未だに糖質制限を盲信してるのって情弱だけだよね
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小学校低学年ぐらいの知能なので何でも嫉妬に見えるんやろなぁwwwww
↓
【悲報】ミナトの学力は小学2年生【新発見?】
○ミナトちゃん小学校3年生で習う漢字の「様」の書き方が出来ない
まさかとは思いましたが以下の2つの画像のどちらも右辺の縦に下ろす線を使う「水」が独立して書かれています
↓
https://i.imgur.com/oofYUTV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DsHBC98UUAAQ71M.jpg:large
ミナトちゃん
10画目の縦に引く線は一番下まで下ろすんですよ
ミナトちゃんは「様」って何画の漢字と聞かれたら15画と答えるのでしょうね…
<「様」の正しい書き順参考>
https://kakijun.jp/page-ms/1448200.html 強がってるけどmNTの偏差値は相当低いという事実
オマケに性格がキティー
かわいそうに 低学歴がミナトさんに嫉妬するのはダイエット板あるある 低学歴なミナトさんが嫉妬するのはダイエット板あるある 石器時代から糖質をそれなりにとっていたし農耕が始まってからさらに増えた
長い歴史の中摂ってきたわけだから175のような意見は意味不明すぎる >>175
肥満も人間と人間に飼われた動物だけやな
他の動物は飢餓状態に耐えられるようになってる 食いまくってデブになってる犬や猫みてると
「糖質制限ならいくら食べても大丈夫♪」でデブ継続してる糖質制限厨そのもの
犬猫のエサなんて僅かにしか糖質入ってないまさに糖質制限食だしな 糖質制限厨こそが糖質中毒者という周知が全く覆っていなくてワロタ デブっている犬猫は殆ど飼われているじゃんかw
野良犬や野良猫にデブっているか?
それを詰られると信者はブーメランを出すしかなくなるぜ 筋トレするなら糖質は必要だと噂で聞いたけど
本当なんですか? >>182
糖質を取らないで筋トレすると筋肉がどんどん減ってしまうので代謝が落ちる
でも減量はするので
減量期に糖質を制限し体重を減らす→
体重が減ったら糖質を取りながら筋肉を増やす
その時体重が増えたりもするが体脂肪が減る→
また糖質を制限し体重を減らす→
体重を増やす減らす増やす
というのが筋トレと糖質制限ダイエット組み立てかたじゃないかな? 「糖質を取らないで筋トレすると筋肉がどんどん減ってしまう」
これがいまいち信じられないんだよね
筋肉量がある人はそうなのかもしれないけど一般人も当てはまるの?
実際に自分もやってるけど体重計で測ってる骨格筋率は上がり続けてる
体重計の精度の話もあるけどね >>184
細かな条件を書かずに何と比較して筋肉が減るのか?
ボヤっとした話をしてる奴だなと読んでみたが案の定精度の低い体重計の話してたw まぁ結論は
未だに糖質制限を盲信してるのって情弱だけだよね
だな >>185
あ
精度の低いトレーニングで反り腰のゴミボディをゲットした汚物(ミナトとも呼ばれる)やないかwww
ミナトちゃん
ゴミ知識でゴミトレしてたらゴミボディになっちゃった…
自業自得だね…
ざま〜っ!wwwww >>183
糖質を減らしてる代わりにBCAAを
飲んでるけど意味ないの? >>184
BCAAと一緒にスティックシュガー溶かして
飲んだら駄目ですか? >>189
別に構わんよ
>>190
あ
小学校3年生で習う漢字がマトモに書けない汚物(ミナトとも呼ばれる)だw
で何のプロなんだっけか >>184
もう既にマッスルメモリーがある奴や初心者は筋肥大と除脂肪が両立できると言われてる >>192
高得点!
スティックシュガーを否定せずすすめちゃう馬鹿とは大違い! …と小学校3年生以下の学力の汚物(ミナトとも呼ばれる)が喜ぶのであったw 馬鹿にレス付けんな って書こうかと思ったがいつもの自演だったかな 都合の悪い事は自演!
ナマポデブのシェパードじゃねーんだから自演なんてするかよ馬鹿 糖質制限終了のご案内
https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20191105/index.html
あのガッテンで一時は糖質制限を推してたNHKも
世界的な糖質制限による健康被害を前に反糖質制限へと推移中!! 【悲報】ミナトちゃん自演バレまとめ【キチガイ】
・2019/10/19の深夜に飲み会(出掛けて無い可能性大)から帰ったミナトちゃん
「筋トレ中心にダイエット11」にてレス投下
↓↓↓
808 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2019/10/19(土) 23:51:58.57 ID:6zhJLcfW
電車の中のブツブツおじさんただいま!
今日もネットでぶつぶつしてますか!
・その約1時間半後に日が明けIDが変わっての投稿
↓↓↓
810 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2019/10/20(日) 01:25:12.65 ID:HKKdPIwx
ミナトさんおかえりなさいませ
電車の中のぶつぶつおじさんチームは寂しかったです
・必死チェッカーにて>>810のIDを見るといつも通りのパターンでスレ毎にコテを変えて飛び回ってるミナトちゃんの姿が…w
↓↓↓
http://hissi.org/read.php/shapeup/20191020/SEtLZFBJd3g.html
<解説>
自分で「ただいま」→「おかえり」と言う奇行がバレたミナトちゃんwww
ま・さ・に
電車の中でぶつぶつ独り言を呟いてるオジサンそのものですね!
あ〜気持ちわるっ! >>196
そー言えばシェパードのコテ使ってレスという成り済ましもしてたな汚物(ミナトとも呼ばれる)は
汚物のやる事は汚物の名前に相応しいことばかり…
で汚物は何のプロだよ >>198
ワロタwwwwミナトってほんとに馬鹿なんだなwww まぁただ単に楽して痩せたいだけだからねぇ
元が糖尿病患者用の最後の手段なのに健全者がやっていいわけないのにね。
結局情弱は金と命を減らすって事に気が付かないんだろうな >>200
コレをリアルでやってのが汚物(ミナトとも呼ばれる)
↓
おかえりー
おかえりー _____ おかえりー
. /| | /./ | |\
//.'| |.彡⌒ ミ | |//\
|⌒ミ | |<`∀´*>| |彡⌒|
|/´ > | |.彡⌒ ミ | | <`/|
| //| |< >| | //|
| // ( ) \//.|
|./ しー-J \.|
ただいまー 今日もわけわからんこと書いてる
電車の中のぶつぶつおじさん
やっとお昼ですよ〜 【無学】ミナトは英語もダメダメ【当然】
○ミナトの学力が小学校2年生程度なのは既知の事実ですが中学校1年生で習う英単語すら理解していない事が判明しました
以下、英語のバッド(BAD)をバットと何度も書くミナトの姿の証拠です
<証拠>
484 mNT (ワッチョイ 92ea-wzfJ)[] 2019/12/02(月) 00:46:29.98 ID:xZ6NKMJy0
キレおの動画はバットボタンが多い
バットボタンの多さは視聴者の評価
で・・・チワワの言い分はバットボタン押した奴は動画あげないといけないのか?w
馬鹿すぎ〜
<参考スレ>
足立区役所すぐキレる課 Part 4
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1574601727/
<感想>
「馬鹿すぎ〜」と書いてる自分がリアル馬鹿なのが悲しいですね…w だからやめなって。
今まで言わなかったけど、糖質制限が世界中で広まると不利益や不都合になる業者さんや提唱者さんが糖質制限を誹謗・中傷する
書き込みをわざわざする理由を教えてあげようか?
・あなたが主張するダイエット法や健康法が評価されなくなってきている
からだよ。
だから急速に広まっている糖質制限を誹謗・中傷しなければならない。
あなたが主張するダイエット法や健康法が評価されてたら、糖質制限を誹謗・中傷する必要なんてないものね。
私だったらそうするよ。あなたご自分で自分が主張するダイエット法や健康法が廃れてると表現してるんだよ。 お前以外に特定のダイエット法をごり押してるやつはおらんのよ >>205
陰謀論系の思考の人はこれ以上ミナトさんが有名になると
不利益や不都合になる業者さんはいますか?w >>207
ウンコと言えば誰でも汚物だと分かるように
ミナトと言えば誰でも汚物と分かる未来をご希望ですね!
で汚物(ミナトとも呼ばれる)は何のプロ 糖質制限は減量初期には効果的な方法
ライザップも糖質制限と筋トレがメインだろ?
要するに短時間でさっさと体重落として、平行してハードな筋トレさせて代謝を上げ、
ダイエットやめたあとでもすぐに戻らないような保険もかけている
とても合理的なのさ
ただダイエットってのはベース体重にもよるが何年もかかるものだから
糖質制限ずっと続けていくうちに痩せなくなるし体も悪くなる
短期間と考えるならアリだが健康維持考えた場合は途中で糖質制限は半分くらい解除してやった方がいい
そもそも日本人は糖質食い過ぎなので半分くらい減らして丁度いい どっちにしろ、未だに糖質制限を盲信してるのって情弱だけってことだよな
ライザップもめくられはじめて売上が減り大変みたいだし
糖質制限もライザップものきなみyoutuberあたりの格好のエサになってる >>210
糖質制限やライザップがYoutuberのエサにってどういうこと ライザップのやってるパーソナル指導は駅近くの部屋借りてちょっとした器具をけば個人で出来るからね
個人でやれば価格を安く出来る
だからそういう個人でやってる人が増えた
競争が激しくなれば売上が減るのは当たり前だよ そしてその当たり前の事を大層に書くのが汚物(ミナトとも呼ばれる)なんですわw 当たり前のことをわからない馬鹿なおまえがミナトさんにしっとする
馬鹿しかミナトさんに嫉妬しない …と誰にも嫉妬されない汚物(ミナトとも呼ばれる)が悔しがるのであったw 誰よりも知識があるのがミナトさんだけど
なんでミナトさんが知識があるだけで嫉妬して狂うんだよ?w
こいつは精神的におかしいだけか …と誰にも嫉妬されない汚物(ミナトとも呼ばれる)が悔しがるのであったw >>218
汚物(ミナトとも呼ばれる)がまた変な文章書いてるwww
こんな馬鹿に嫉妬するかよ〜www
あ
でも汚物はそう思っててええよ(^o^)
で何のプロなんですかぁ 汚物(ミナトとも呼ばれる)って…
頭も悪いし…
ハゲで容姿も悪い…
貧乏でツイッター乞食…
ゴミトレのおかげで反り腰で身体も歪んでる…
そりゃ心も歪みますわ… 糖質制限はビタミン、ミネラル、食物繊維をたくさん含む緑黄色野菜、EPAやDHAを中心とした良質な脂質を
たくさん含む魚、オメガ3脂肪酸とオメガ6脂肪酸を中心とした良質な脂質をたくさん含むナッツ、良質なたんぱく質
をたくさん含む鶏を中心とした肉、野菜を積極的に摂取し、より身体に悪い糖質を制限し細胞劣化や細胞老化の原因の
糖由来の細胞褐色硬化(AGE化)を最小限に抑えて老化を抑えて若さを保って健康を上げていく美容と痩身が融合した
今までのダイエット法・健康法をより身体に良くしようと考案された、ダイエット法・健康法だよ。
これがカロリー制限と一緒?どこが一緒なの?一向に答えてないよ?
私はほかのダイエット法や健康法を誹謗中傷する必要なんて何もない。だからしない。誹謗のための成りすましの
書き込みなんかもしない。卑怯だから。
あと、>>218、MNTさんは悪いけどこのスレに書き込まないでもらえますか?
ゴミ固定さんに書き込まれたらこのスレのレベルが下がるので >>221
糖はすぐに使いたい時にエネルギーとして使える点が優秀
しかしすぐに使わないのに糖質を摂取するとインスリンが分泌され中性脂肪となり体に蓄えられる
言い換えるなら「これから動くぜ」って時は糖を用いた方がパフォーマンスが出る
しかしながら日常生活でパフォーマンスを求めるのは基本的に肉体労働者
また、頭脳を酷使する場合も大量の糖が求められるので、
早い話「動かない」「頭使わない」奴が糖質摂ればそれは無駄以外の何ものでもなく単純にデブメシとなる
ここでいう頭脳使うってのは試験受けたり高度なパズルを解いたりする場合のもので、会社の事務や会議程度ではほぼ糖は使われない
糖質制限はこの部分に限定すれば正しいやり方だ
とくにデブは動かないしろくに頭も使ってないのにやたら糖質を好む
おかず少しでご飯三杯とか普通に食う
だから太る
そもそもデブだから動きたくない
糖質を制限すればもともと使われない栄養素なのだから摂取しなくてもとくに問題がない
そのうち摂取したタンパク質などを分解吸収し効率良くエネルギーに換え、体に必要な組織が失われないようにしていける
まあ、正しいんだよ、やり方は
とくにダイエット初期は抜群に効く 今までご飯三杯食ってた奴がご飯のかわりにキャベツ山盛り食って好きなだけ肉や魚食えば
カロリー制限とか考えなくてもとりあえず体重は減っていく、または維持されるようになる
デブ化にストップがかかるんだな
食べる量の制限はとくにないので空腹に悩まされる事もない
ただ白米、パン、麺類と果実や砂糖の入った菓子が食えないってだけ
今まで間食で菓子類食っていたならそれをプロテインバーにでも置き換えればいい
夜中酒ばかり飲んでいたならきっぱりとやめて炭酸水やお茶、コーヒー飲むようにすればいい
口がさみしいならビーフジャーキーやスルメイカでもしゃぶってればそのうち酒なんか要らなくなる
ほぼこれでみるみる痩せていく
だから糖質制限はダイエット初期はとにかく有効 ただし糖質制限をある程度続けていくと人間の体は制限に慣れてしまうんだな
そういう体質に変化するというか糖質がなくても体重が減らなくなっていく
さて困った
これが糖質制限の限界点
たとえば運動を平行するとしよう
減量では運動によって筋代謝を加速させる事でペースを維持しやすくなる
ようするに「消費」の部分を増やして摂取量を相殺していくというやり方
このやり方の素晴らしい所は人間はある程度の負荷にどんどん体が慣れていくため
より高い負荷に移行し続け結果的にホメオスタシスに打ち勝っていける所
しかし糖質制限はこれを邪魔する
最初に言ったように運動するなら糖質が不可欠となる
糖質をしっかり摂り運動する事でより高い負荷の運動が可能になる
つまり糖質制限奴はへたれな運動しかできないので運動の効果があまり高くない
(全くないわけではないが効率が悪い)
ではカロリー制限はどうだろうか
糖質を制限し更にカロリー制限するとつまり今度は脂質をカットしていく事になる
ほぼ鶏胸肉と豆食って生きていくような世界だな
味付けも限られていくし色々と詰む
なので論外
だから糖質制限はダイエット初期にしか効果が見込めない
どこかのタイミングで制限解除して運動+カロリー制限というスタンダードなやり方にしなければならない
こちらはいくらでもテンプレートがあり成功者も多い ちなみに糖質制限を解除してもカロリー制限と運動という基本スタイルでは結局糖質や脂質を減らす食事を意識する事になる
白米を玄米にしたりと低GI食品を摂取する事で血糖値の上昇を抑えていく
これなら糖質をキープして日中のパフォーマンスを高めつつ、必要な栄養素も満たしていける
脂質制限に近いが脂質も全くだめなのではない
忌み嫌われるラードでさえカロリー制限下なら別に摂取しても構わない
とってはいけない脂は酸化したり劣化したもの
冷めた揚げ物とかいわゆる惣菜系がそれにあたるので揚げ物は自分で揚げるか、揚げずに焼いたりする
そもそも脂質をある程度摂った所で体が全部吸収するわけでもないので
体に悪い脂でなければ神経質になるほどでもない
まあ食い過ぎたなと思ったならスクワットしたりすればいいだけの事 >>221っていつもそのコピペだよね
自分で文章を考える能力すら糖質制限やると失われるって典型的見本
もしくは元々がお花畑な脳だから糖質制限にコロッと騙されちゃったとも言える
どっちにしてもこういう輩ばかりというのが糖質制限の悲しい現実
やっぱ宗教だよね
元信者が語る「糖質制限は宗教」
https://youtu.be/pGNPZrp5Mww >>226
総菜もダメなんだな〜
いつも総菜ばかり食ってるわ 脂肪を摂取したら太るかどうかぐらいネットでわかるかと思ったけどわからなかった
この事態は異常だと思う 吸収速度は 糖質 > タンパク質 > 脂質
脂質は吸収されにくいので食物繊維と一緒に摂るとそのままクソになってくれたりする
というかまず野菜から食えば大体は血糖値が大きく上昇しないので太りにくくなる
最悪なのは甘い物や白米がっつり食ってしばらくゴロゴロする事
速効で吸収された糖質は使い道がないので中性脂肪として蓄えられる
中性脂肪になってしまうとエネルギーとしてなかなか取り出せないので
時間経ってから動いた所でほとんど意味がない 結局は食い過ぎが原因だろ
脂質ばかり食ってても食い過ぎてゴロゴロしてればデブはデブのまま とりあえずマルチビタミンでも飲んでれば案外腹は減らないからお勧め どれだけ理屈を語られても糖質制限の効果は凄まじいからな
腹回りの脂肪がほとんどなくなったわ ここで批判されてる信者はそういうレベルじゃないから
太古の時代に人間は糖質摂ってなかったから我々も一切不要とか言っちゃうアホだから >>234
一切不要って実際出来るか?って思うわ
数日だけやるならそりゃ可能だけど一ヶ月とか無理じゃね …とシャシャリ出る汚物(ミナトとも呼ばれる)であったw 未だに糖質制限を盲信してるのって情弱だけだよね
↑正論 そういやブラマヨ小杉が糖質制限で30キロ痩せてこの前の大阪マラソンで5時間台で完走したなw そりゃ「限界までメシを食うて、お菓子食うて、ゴロゴロする生活」してたやつが
ちゃんとした食生活して運動すれば摂取カロリーが大幅に減るから痩せるだろうなwww
これでマラソン中に心筋梗塞にでもなったらお得意の「糖質制限とは関係ありません!」だろ
ウソツキは泥棒のはじまり 糖質制限はウソツキのはじまり 小杉も「今までいかに動かないように生活できるかばかり考えてた」って言ってたな アンチ糖質制限の人には相手しなくて良いよ。
お相手さんは自身のダイエット方が廃れてきてるからわざわざ糖質制限を叩くんだよ。
相手にするまでもないよ。 というかこのスレってアンチ糖質制限のスレだぜ
スレタイ:[未だに糖質制限を盲信してるのって情弱だけだよね]
情弱じゃない限りもう糖質制限なんてやらない >>239
11月7日放送の「アメトーーク」(テレビ朝日系)で激やせした姿で登場したお笑いコンビ・ブラックマヨネーズの
小杉竜一。この日の放送では「神社仏閣大好き芸人」が集合。小杉は番組MCの蛍原徹、千原ジュニアと並んで
着席。ネット上では「小杉に生気がない」「病的にやせちゃってるけど平気なの?」「ホトちゃんやジュニアが
めっちゃ健康そうに見える」など、小杉のやせ方を心配する声が多数あがった。 >>239
「30キロまではペースはよかった。正直ふがいない。完走したけど足は痛くて、最後まで1回も足をつらずに走りたい」とも話した。
最初は楽しく走ったというが、昨年リタイアした地点を越えた途端、足が痛くなったそうだ。 私も糖質制限でちょっと痩せて、今はランニング始めようとしてます 42キロは長すぎるよ
ダメージが大きいから走るならハーフで十分 >>247
ヘタレ汚物(ミナトとも呼ばれる)は走らなくて良いから反り腰のメンテナンスでもしてなちゃい!
で何のプロなんでしゅかぁ 糖質無しで運動するとカタボリックが進み筋肉がどんどん分解されていく
だからタンパク質を補給して筋肉の再生を促していく
この課程で代謝が上がり体脂肪も減っていく
まあ、ここまではよろしいと思うが糖質無しで運動するのだから体への負担は半端ない
とくに肝臓や腎臓には大きな負担となるためそのうち死ぬ
体脂肪率が更に落ちると脳にまで栄養が行かなくなり朝起きたら死んでるという事になる
もしくは心筋梗塞などで死ぬ
とにかく長生きはできないし不健康な減量状態に入る
糖質制限は効くが効き過ぎて死ぬってだけ
まあ劇薬なんだよ
即効性もあるし「これならあっという間に痩せられる」と勘違いしてしまう
健康になるために痩せるなら糖質制限や有酸素主体の運動は最初の数ヶ月程度でやめて
栄養管理と筋トレ中心の普通の減量方法に切り替えるのが正しい
もちろんペースは落ちるが必要な栄養摂ってバランスの良い体を作る方が健康で長生きできる
無駄に長生きしたくないという考え方もあるが、結局筋肉や骨がしっかりしてないと寝たきりになるからな
あと痩せすぎは認知症リスクが何十倍も上がるからそんなに太ってない奴は痩せない方がいい
本人はともかく周りに迷惑がかかる
アクセルブレーキ踏み間違えてる高齢ドライバーなんてほとんどガリガリじゃないか
そういう事 酒や喫煙など不健康な嗜好品はやめる
適度な運動の習慣化、できれば毎日
栄養バランスを考えた食事
規則正しい生活、十分な睡眠
面倒と思われがちなこれらの事を普通にこなせば痩せるし若々しいまま歳をとれる
老後に介護される事もなくなるしボケなくなる
人生100年時代に入るのだから老後の30年〜の方がよほど充実して過ごせた方が良いだろう
そのためには糖質も適度に摂った方が良いのさ 簡単に言ってしまえば
人間はアンチ糖質制限にはなれてもアンチ糖質にはなれない
人間そのものが糖質ヲタだから
これだけしつこく流行らせたお蔭で
馬鹿信者の自堕落ぶりだけでなく糖質制限そのものの危険性まで
世間に認知されちゃった
過ぎたるは及ばざるが如し、だな
「バナナあるある」「納豆あるある」と揶揄されつづけている
インチキダイエットに倣って
短命で終わらせていた方が民度が下がらずマシだったねw
朝食抜きでも言えるけど、
信者のだらしなさだけが認知されるから実に愉快 最近、糖質制限ダイエットって聞かなくなったな
どっちかっつうと筋活とか筋肉体操とか筋トレをよく聞くようになった気がする 糖質制限なくなったわけじゃないけどただ体重を落とすだけじゃなく維持するために筋肉を鍛えるべきというのが主流になってきたよね
糖質制限やカロリー制限で体重を落とす→筋トレ(+プロテイン)で筋肉増量というのがルーティンじゃない 糖質制限やカロリー制限で体重を落とす→筋トレで筋肉増量を目指すが・・・
→糖質が筋肉には必要だと気が付く→糖質制限をやめ脂質低減+カロリーコントロールに変わる
実際、ボディビルダーや多くのアスリートは脂質低減+カロリーコントロール
タンパク質は体重x2g 脂質は最大でも全カロリーの2割 PFC 4以上:2以下:4(残り)に落ち着く 高蛋白低脂質を意識すると勝手にこの割合になってるわ >>255
筋トレしながらダイエットって減量期と増量期あるじゃん
減量期→糖質制限かカロリー制限
増量期→糖質とタンパク質取る
だよ カロリー維持で糖質を減らし脂質摂取で置き換えるのが糖質制限だろ?
間違ってもやらないな
無駄な脂肪を好んで摂取するなんて情弱過ぎだろ ホレ情弱
https://ddnavi.com/interview/508732/a/
バズーカ岡田の本でも買って勉強しろ
糖質制限の第一人者って実年齢より老け顔で現役の糖尿病患者だぞ
そんなの見習ってどうするよ? >>258
うーんなんか齟齬があるな
それは運動しない人の糖質制限ダイエットでしょ
金森式だっけ? >>260
その情弱ぶりは前スレの>>1だろ
もう糖質制限を推して語るのは情弱だけだそ 大事なことなのでもう一度
ホレ情弱
https://ddnavi.com/interview/508732/a/
バズーカ岡田の本でも買って勉強しろ
糖質制限の第一人者って実年齢より老け顔で現役の糖尿病患者だぞ
そんなの見習ってどうするよ? >>261
違うよあれと一緒にするな
自分は筋トレ推しだ >>263
それはすまなかった
でも筋トレ推しならバズーカ岡田の本でも読んでみたら?
岡田がいやなら石井でもいいし坂詰でもかまわない
みんな言ってることは似てるし糖質制限なんて言葉は出てこないから こいつら養豚うまかっちゃんBBAと同じで判断する能力が低いんだよね >>264
リンク先読んだが糖質制限は間違ってると
糖質制限って文字出てたぞ >>264
筋トレしながら糖質をセーブする場合、どれくらいに抑えればいいのかがよくわからない
やっぱりビルダーみたいに増量期減量期みたいに分けるのがいいのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています