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LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevisit
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 そんたく!そんたく!
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2018/07/16(月) 12:18:13.53ID:RFQkyMgN
先住民食、地中海食、bulletproof(シリコンバレー式)、ketoflex12/3(ReCODE法)、leangains など
リアルフードを基本に据えた(セミ)ケトジェニックダイエット、間歇断食、カーボサイクルいずれかの実践者専用スレです。http://imgur.com/3wjAUZs
運動時のエネルギー需要や回復促進、ホルモンコントロールを良好に保つための機会的な糖質摂取を推奨します。
ケトジェニック導入期のトラブル回避、長期継続のリスク低減、pre/peri/postワーク時の補給に関する情報を共有しましょう。

★ KetoDiet Food Pyramid ★
http://ketodietapp.com/Blog/image.axd?picture=/2015/11/KetogenicFoodPyramid_highres.jpg
https://s.eximg.jp/expub/feed/KireiStyle/2015/E1425954190117/1459648135_3.jpg
ピラミッドの土台寄りの食べ物を主体に食事構成可能な方に適しています。

★ ケトジェニック導入 簡易マニュアル ★
「ケトジェニック・ダイエット」に挑戦!B実践法(JFDA監修版)
http://ourage.jp/column/karada_genki/14721/
A LCHF Diet for Beginners
https://www.dietdoctor.com/low-carb

((テンプレもくじ抜粋))
〔資料〕FAQ・カーボサイクル概論・各論・諸派紹介/関連スレ・過去スレ一覧
【必読】ケトジェニックダイエットの食事構成の決め方、【警告】カロリー制限の下限
【推奨】導入期の副作用対策:骨髄スープ、ナトリウム利尿亢進と塩分摂取量目安
【推奨】減量期間中の筋トレについて/筋トレ後の糖質補給量目安
〔参考〕ケト適応の諸段階、適応後のケトーシス維持水準、糖質食への戻し方

See more info: テンプレ置き場
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice
糖質制限初心者はまずここを
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs
ココナッツオイル取扱説明書
http://lchf.ozma.beer/MLCT_Cocos_nucifera

前スレ:LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrewinds
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/
0735名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/07(火) 20:02:58.29ID:bqS1Z/8j
>>731
ケトン人になれば口、喉の渇きでわかるよw
0736名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/07(火) 20:48:41.62ID:s+AWACwW
ここはあー言えばこー言われる排他的クソスレですwww
 
 
  
終了www
0737名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/08(水) 00:07:23.56ID:jJBLKXUM
めも、50代男性(抄録に体格非公開、推定TDEEも不明)、2000kcal/day確保したスーパー糖質制限中にlow T3発症
総カロリー1600kcal/day, 糖質量200g/dayを確保するも微量栄養素枯渇でlow T3遷延かつ耐糖能異常遷延の例
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1124489654419560&;set=a.117688978432971&type=3&theater

スーパー糖質制限実践前からすっっっごい偏食で微量栄養素の蓄えが無いのだろうなという印象
0739名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/08(水) 15:17:46.80ID:9GYRNpos
>>729
戻すもナニも腹筋板チョコ時代の画像無いから、戻すよりダイエットやね。
0740名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/08(水) 22:10:52.68ID:PtDF6HlP
>>737
こうなっちゃったら一体どうすれば…
と、low T3で停滞著しい自分が言ってみる
PFC調整してカーボ増やしてもなかなか減らない
もう半年も体重も体脂肪率も変わらない
ただ、サイズは少し締まっている
自分でもわけがわからない
0741名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/09(木) 02:27:50.64ID:fpvJig+F
糖質なしのケトン食だけで体の調子いいし筋肉ついてきちゃった
もう糖質とる必要感じない件
どうするかなぁ・・・
0742名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/09(木) 02:28:40.81ID:Ly9v1LIc
取らずに生きていけばいいとしか言えないんだけど
0744名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/09(木) 03:41:08.14ID:UT6aAe3z
玄米菜食的な食生活をしていて糖尿病を発症した人が
糖質制限食に切り替える場合があります。
このとき、血糖値やHbA1cは速やかに改善して正常範囲内となりますが、
LDLコレステロールは、軽く200mg/dlを超えて、
250mg/dl〜300mg/dlを超えることもあります。

これは、玄米菜食時代は、食材のコレステロールが少ないので
肝臓が充分量のコレステロールを作って体内に供給していたのが、
糖質制限食に切り替えて、食材のコレステロールがおおいに増えたので、
これらが合わさってLDLコレステロール高値になったものと思われます。
勿論、肝臓が調整して徐々にLDLコレステロール値は落ち着いていくのですが、
いかんせん個人差が非常に大きいです。

半年〜1〜2年で落ち着くこともありますが、数年以上かかることもあります。
個人の肝臓の調整力とはまあそんなものなのでしょう。

要するに、糖質制限食実践で高コレステロール食材摂取が増えれば、
少なくとも短期的には高LDL血症になる人が結構多いと思います。
0745名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/09(木) 07:54:38.56ID:qTYhO6AB
>>744
もともとは玄米菜食ではなく、肉なども含む普通の食事からケトジェニックなんですが
LDLが一年近く悪玉コレステロールが230〜265なんです
医者からは馬鹿なことはやめて普通の食事に戻せと言われています
たぶん、もともとの食事の頃は悪玉コレステロールが100くらいだったからでしょう
でもケトジェニックで悪玉コレステロールが増えるのは当たり前なら安心出来ます
0746名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/09(木) 08:08:18.41ID:V+4ha8kz
>>745は何才?

80才以上の高齢者ならともかく40代とかそれ以下だったらLDL高けりゃ心筋梗塞になるぞ
糖質制限してたやつらが心筋梗塞でどんどん死んでいってるの知ってるだろ
0748名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/09(木) 12:27:13.42ID:qTYhO6AB
>>746
医者にも同じようなことを言われました

>>747
動物脂をオリーブオイルにしてしまうと今度はタンパク質がぜんぜん不足しますよね?
違う問題が出てきそうに思います
0749名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/09(木) 12:35:58.54ID:ysiKZ4m5
サラダチキンやノンオイルシーチキンなど低脂肪の動物肉があるから不足しない
0752名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/09(木) 14:33:27.90ID:Ly9v1LIc
家族にもそんな食事を強制?
それとも家族と違うものを一生食卓で食べ続ける?
0753名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/09(木) 14:50:42.05ID:ScNhf2U2
P:サラダチキンやノンオイルシーチキンなど低脂質なものだけ
F:オリーブオイル(動物性脂肪は×)
C:野菜のみ(炭水化物は×)

こんなのをこれからずっと食べてないと出来ないなんて地獄だな
0756名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/09(木) 18:06:16.88ID:Db7PWoqD
>>709
この人のFB見たら独学でケトジェニックしてるみたいだけどキチンとしたトレーナーにトレーニング、食事内容相談すれば良いのにな。
0757名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/09(木) 20:23:59.00ID:qTYhO6AB
悪玉コレステロールの多さも気になるし、サラダチキンばかりの食生活もちょっとね
カロリーをオリーブオイルで補うのも不健康過ぎる気がします
0758名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/09(木) 20:26:54.88ID:w2QwWuFh
家族4人もそれを食べさせます。みんなケトジェニックで喜んで食べてます。
0759名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/09(木) 20:37:32.65ID:85sCd0AX
>>748を書くだけあって何も理解できてないんだろ
オリーブオイル多用の地中海式料理は健康食としてのエビデンスありまくりだし
オリーブオイルが不健康すぎるのにケトジェニックをやってるのも矛盾してる
0760名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/09(木) 23:51:17.86ID:qTYhO6AB
毎日、油をすすって楽しいですか?
オリーブオイル自体にエビデンスはあってもそれをそのまま飲むんですか?
地中海式だって料理にかけたりするのには使うけど、過度に飲めとは言ってない
良いものだから大量に摂取すればより健康って発想自体が不健康過ぎる
0761名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/10(金) 00:04:29.36ID:44FQFAz5
家族の食事もあぶら?かわいそう
0762名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/10(金) 00:09:02.73ID:R5Xe8N5F
オリーブオイルは飲むなよ
低脂肪料理にかけろよ
脳に障害でもあるのかよ
0763名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/10(金) 00:40:02.29ID:MQIHZ7He
コンビニの糖質制限パンを活用しようと思ったら
何かが入ってるのか自作より微妙に糖質が高いんだね
0765名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/10(金) 11:25:46.93ID:eolGsD6P
>>745
一年やってそれなら体質に合わないと判断してやめるもんじゃね
0766名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/10(金) 17:18:31.08ID:oim2tGdQ
オリーブオイルはオリーブの実を絞った果汁だから
地中海のオリーブ農業の人なんかはオリーブジュースとして飲んでるとテレビで見たことある。
0767名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/10(金) 17:55:48.92ID:eHUqURMp
>>763
ンーソンのは、俺も血糖値あがるねえ。
あとロカボカップラーメンもまったくだめ。
あれはものすごく血糖値があごるからやめたほうがいい。
0768名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/10(金) 18:24:22.17ID:tyn4MlK0
>>759
地中海食(Mediterranean diets)は、大量のオリーブオイルを摂取することが特徴の一つですが、
それを止めれば、より健康的だと言われていますね。
オリーブオイルは健康に悪いという否定的なデータも多いです。
0770名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/10(金) 23:43:39.65ID:tyn4MlK0
問題は、本場ではドバドバ使うからと安易に真似をする人がいることでしょう。
単なる油に過ぎないオリーブオイルを、さも健康食品のように思い込んでいる人達。
0771名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/10(金) 23:44:59.25ID:tyn4MlK0
>オリーブオイルも野菜も果物も魚も食べすぎれば〜


この手の「なんでも摂りすぎれば〜」というコメントは、
自分が重宝している食品のデメリットを他人に指摘された際の定番の返し。

「水だって飲みすぎれば死ぬ」などと極論に走りやすく、説得力が薄い。
要するに、「程度の差」を全く考慮できていない、浅はか極まりない意見なのだ。

例えば、旬の野菜を使った新鮮なサラダと、油ギトギトのドーナツ、
これらを健康への観点から同列に捉える人はいない。が、
どちらも「摂りすぎれば毒」と言うことはできる。一応。
だが、その指摘に何の意味があるのか?

このように、明らかに「程度の差」があるものを“一緒くた”にし、単純化し、
苦しい言い訳を狙う時に登場するのが「なんでも摂りすぎれば毒」という言い回しである。
0772名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/10(金) 23:50:19.65ID:A9ezyBj+
何の意味もない長文なのは分かった
0773名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/10(金) 23:53:09.97ID:tyn4MlK0
>>772
本当に意味が無いと思う書き込みにはいちいち反応しないものだよ。
「癇に障る内容だけど反論できない」って時の定番の返しが>>772
0774名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 00:01:34.21ID:RIMZfsYM
オリーブオイルの害を明らかにできないアホに反論などない
0775名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 00:52:28.41ID:/DpVRTr4
健康のためにはオリーブオイルを積極的に摂れって話は
もともと和食にはオメガ6系脂肪酸が多くてオメガ9系脂肪酸が少ないから
バランスとるためにオメガ3を積極的に摂ることが必要って意味だったよね
うちも魚や大豆でオメガ3、6は口に入って来るから、
せめて食用油だけはハイオレイックにしてるよ
0778名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 01:29:11.56ID:6bDTY0Nb
通販番組でゴマのサプリを紹介してたから身体に良い物と信じ元から好きだったのもあるけどごま油を積極的に摂取してたら身体に悪いらしいやん!セサミンで健康になれるんじゃないのかよ!と思った
0779名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 02:03:17.02ID:typO5Lfa
>>775
そもそもオメガ9は必須脂肪酸ではないため、
食品から一切摂らなくても問題ない成分。つまり、わざわざオリーブ油を飲む必要性がない。

しかも、オレイン酸は「もっとも普遍的に多く存在する脂肪酸」と言われ、
現代人が好む食品(牛肉豚肉、バター、マヨネーズ、マーガリン、その他の植物油)に豊富に含まれており、
(日本で最も多く消費されている植物油である菜種油は、その脂肪酸組成の約60%がオレイン酸)

たんまり摂取しているのが現実。 つまり、「オレイン酸を摂らなくちゃ」と、
わざわざオリーブ油を飲む必要性がない。
0780名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 02:13:54.81ID:Diw5d5+a
最も普遍的に多く存在するから最も安全な脂質
そしてケトジェニックするなら大量の脂質が必要
ゆえにオリーブオイル最強
0781名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 03:05:30.17ID:EpyyVCtz
n-6系脂肪酸よくないって言われてるけど
大豆油とかごま油体に悪いのかな?
悪いとなると大豆とごまもよくないことになるけど、どういうことなの・・・
0782名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 05:51:26.07ID:typO5Lfa
>>780
最も普遍的に多く存在するから最も安全って、
理屈になっていない。繋がっていない。何の証明にもなっていない。
>>781
大豆油の評価は低い一方で、ごま油は評価されている。
確かにごま油はリノール酸が豊富だが、大豆油と違ってオレイン酸主体であり
抗酸化成分が豊富。
大豆そのものは良くても、大豆から油だけを抽出したものに対する評価は違ってくるということ。
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 07:40:45.59ID:SiHqI5Kj
>>782
それに加えて、ヘキサンなどの溶剤を使って科学的に抽出した油ってのが身体に悪くないんだろうか?と思う
0784名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 11:31:36.30ID:lk+ibiJ6
日本でオリーブオイル買ってそれをガブガブなんてしたらダメだろ
オリーブオイルに普通にナタネ油入れてる
0785名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 12:01:50.24ID:4hLn9tx/
庶民が手を出せる価格のオリーブオイルは全部ナタネ油に色を付けた偽物。
エキストラでもバージンでもオリーブオイルですらないw
0786名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 12:52:19.62ID:wj8MfgOc
不安なら高オレイン酸オイル買えばいい
0788名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 17:23:29.80ID:Hs7RZ6oh
普通に原材料の欄を見れば他の油入ってるか否か分かるでしょ。
自分はドレッシングやら作る時はバージンオイルを使って炒め油には安いポマースオイル(最低品質だけどめちゃ安で癖もないから菜種油の代用)と使い分けしてる
0790名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 17:33:48.18ID:5LIdQmpA
原材料のところにオリーブオイル以外の物を入れても別に問題なし
商品名がオリーブオイルなだけ、中身全部オリーブオイルじゃないと罪になるわけじゃなし
0791名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 19:20:20.71ID:Hs7RZ6oh
偽物云々って日本とヨーロッパとかだと基準が違うからヨーロッパじゃバージンオイルとして売れないのも日本の基準じゃバージンオイルになってしまうとかそういう話じゃなかった?
品質の誤魔化しは普通に世界中で横行してるみたいだけど流石にオイルその物の偽造は日本じゃねーだろ
0792名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 20:44:15.69ID:KkS6pw0y
バ○ーは悪玉コレス○ロール
マー○リンは悪玉コレス○ロールゼロ
オリーブ油は悪玉コレス○ロールゼロ
オレイン酸は悪玉コレス○ロールゼロ
0793名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 20:58:45.03ID:VwU3X+5w
糖質制限し始めてから11日経つけど3kgしか痩せてない
週五でウェイトと有酸素40分やってんのにい
0794名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 21:03:12.29ID:4hLn9tx/
>オイルその物の偽造は日本じゃねーだろ

偽造オイルだと知ってて買い付けてくるんだろ。
大手のバイヤーたちが知らないわけないよな。
オリーブオイルを買って瓶詰めしてんだから原材料はオリーブオイルw
0796名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 21:10:31.76ID:lk+ibiJ6
混ざっていてもオイルはオイルで嘘はついてないから
0797名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 21:43:07.32ID:fvy7pibh
オイルで老いる
0799名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 22:21:39.76ID:VwU3X+5w
>>798
じゃあ日々流している汗は何処へ?

今、ラーメン貪る夢見たよ
禁煙し始めはタバコ吸う夢見てたし、一番舘食べたいのってラーメンなんだなあ
0801名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 22:57:25.56ID:lk+ibiJ6
水が抜けてもまたたまるんです
0802名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 23:06:01.14ID:ZMfboP/O
糖新生亢進するからな
0803名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/11(土) 23:58:50.72ID:VwU3X+5w
うーん
これならウェイトと有酸素しっかりやるなら普通の食生活でもいい気がしてきたよ
とにかく疲れるしストレスやばい
0804名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/12(日) 00:04:37.77ID:bLWt9bll
普通の食生活よりうまいもの食ってないなら止めとけ
0805名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/12(日) 00:14:48.26ID:KBU/J/xR
他人と生活してるのによく偏った食事を許してくれてるよ。
誰かが犠牲になる食事してる自覚はないだろうな。
0806名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/12(日) 00:15:42.12ID:gE2L0Iol
普通の食生活で摂取カロリーを抑えられるならやめれば?
0807名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/12(日) 00:24:26.92ID:0XV3WMxp
ケトやってみて、せめてローカーボだなと思った
恐らく減量開始からローカーボまでの橋渡しがケトになるんだろうけど
結局、ケト1ヶ月+ロカボ1ヶ月と、ロカボ2ヶ月で結果は一緒な気がするわ
とにかく運動するならケト必要ないなと思った
まあ1ヶ月はやるけど
0808名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/12(日) 00:31:13.08ID:0XV3WMxp
>>804
今日はこんなかんじ
朝 茹で卵2個 あじ一尾 MCTオイル15g
昼 豚こま200g もやし一袋 茹で卵1個 MCTオイル15g
夜 とりむね150g ほうれん草3束

こんな感じ。豚が牛になったりステーキ食べに行ったりもあるけど
うまいかどうかより、食べられる種類の少なさじゃね。
糖質入ってるから食べられませんってのが致命的すぎるわ
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/12(日) 00:35:29.73ID:gE2L0Iol
ラーメン食べて摂取カロリー抑えられるなら好きにすれば?
0810名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/12(日) 00:45:35.02ID:KBU/J/xR
油だけをただ飲めば?
0813名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/12(日) 06:20:29.91ID:+Eg0Jlq8
1日の摂取カロリー守る程度ならぜんぜんOKなんだけどねぇ
健康って聞くとつい飲みすぎちゃう
0814名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/12(日) 09:56:16.62ID:9OpUDr2U
>>808
調味料が制限されて味がワンパターンになるのもキツイよなこれ
ケト中は本当に食事が楽しくない
あと通風が怖い
0815名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/12(日) 12:07:41.78ID:BAK4y/9b
ケトジェニック程度の肉で痛風になるなら他に原因があるから何を食べても痛風になる
0816名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/12(日) 18:45:08.17ID:gFJ+inJt
痛風を含め、問題が発生した場合はすべて実行者の問題というのがこのスレのディフォです
質問しても意味はありません
LCHFは最高です
0817名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/12(日) 19:08:02.42ID:UXj5QMmX
>>816
僕〜ママに黙って匿名掲示板を使ったらダメでちゅよ〜
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/12(日) 20:37:21.13ID:gFJ+inJt
都合が悪くなると、人格攻撃するのもこのスレのディフォです
耳障りの良いことしか書いてはいけません
LCHFは最高です
0819名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/12(日) 20:50:40.81ID:UhulXZVf
LCHFが最高とも思わないがプリン体の摂取が少々増えたくらいで痛風になるならそいつの生活習慣の問題
0820名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/13(月) 02:10:58.73ID:YpOLn2wx
食事が塩味の肉ばかりで辛すぎて断念するか迷ったけど
コカ・コーラゼロ飲んだら気持ちリセットできちつた助かった
食事が辛い人は飲んでみな
0821名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/13(月) 11:41:36.74ID:C8n+hqEm
人工甘味料ならいくら飲んでも問題ないもんな
0822名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/13(月) 19:50:13.08ID:C8n+hqEm
MCTっていつから必要なくなるかわからんな
バターでも普通にケトになれる今、無駄金だった。
0824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/14(火) 18:45:10.88ID:5UCB+yfR
体感でケトーシスから抜けるとか反応あると主張する人はいるけど
具体的に血糖値やインスリンが反応してるデータは記憶にない

まあ体が反応しなくても精神が甘い物に反応してドカ食いを誘発するような人は止めといた方がいいね
0827名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/14(火) 18:58:42.59ID:iiQlJQBF
人工甘味料使ってないプロテインやBCAAならセーフやで
0829名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/14(火) 19:09:11.28ID:iiQlJQBF
甘味不要は趣味、娯楽よ
0830名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/14(火) 20:30:35.36ID:UFTs1PU4
人工甘味料を常に補給してるって意味にもなるわけだね!
0832名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/14(火) 23:17:01.17ID:Qo05YI6a
最近のマイブームはカロリーゼロカルピスを炭酸水化して風呂上がりに飲むこと。
カロリーゼロのカルピスソーダ出せよー。
後、フレーバー付きの炭酸水も美味しい
0833名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/15(水) 00:02:32.99ID:ON9V0QNX
http://karadanotakumi.com/training.html
ここのプライベートトレーナーはケトジェニック、カーボサイクル実践してるけど肥満。
レベル低いのかな?
0834名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/15(水) 00:08:36.90ID:dbJAOJFL
ケトに体が入ってなくてもケトジェニックって言っていいんだね!
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