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LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレreturns [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/04/01(金) 18:59:34.93ID:Srpinn16
先住民食、地中海食、bulletproof/シリコンバレー式 など
リアルフードを基本に据えた(セミ)ケトジェニックダイエット実践者専用スレです。
運動時のエネルギー需要や回復促進目的での機会的な糖質摂取 (carb cycling, carb back-loading, etc) を許容します。
ケトジェニック導入期のトラブル回避、長期継続のリスク低減、pre/peri/postワーク時の補給に関する情報を共有しましょう。

★ KetoDiet Food Pyramid ★
http://ketodietapp.com/Blog/image.axd?picture=/2015/11/KetogenicFoodPyramid_highres.jpg
ピラミッドの土台寄りの食べ物を主体に食事構成可能な方に適しています。

★ ケトジェニック導入 簡易マニュアル ★
「ケトジェニック・ダイエット」に挑戦!?実践法(JFDA監修版)
 http://ourage.jp/column/karada_genki/14721/

☆ 修正アトキンス派の医師監修マニュアル(En)☆
MOVE! Low Carb Manual 7/3/2012(講習会用テキスト)
 http://www.lasvegas.va.gov/Documents/Low-Carb-Manual.pdf
Eric C. Westman 2014年講演スライド
Low Carb Dietary Treatment of Obesity and Metabolic Syndrome
 http://www.carient.com/presentations/documents/2014/Westman.pdf

((テンプレもくじ))
【必読】ケトジェニックダイエットの食事構成の決め方
【推奨】導入期の副作用対策:骨髄スープ、ナトリウム利尿亢進と塩分摂取量目安
【推奨】減量期間中の筋トレについて
【参考】導入期以降のケトーシス維持水準と糖質摂取について
- See more at: http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice

オズマがお届けしました
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice
http://guide.ozma.beer/%4C%43%48%46%2D%43%61%72%62%43%79%63%2D%50%72%61%63%74%69%63%65
0460名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 09:08:53.36ID:aVyJ12EB
>>458

何年も続けてきたけど増量傾向は1年ほど前から。
そういえば摂取カロリーが減ったのもその頃からかもしれない。
やっとあまりお腹がすかなくなってきて喜んだ時期。
とりあえず動物性のもの中心に野菜もほどほどに食べてました。

なぜか増量してきたので、焦ってケトに切り替えたら、
さらに皮下脂肪が増えた。

意図せずしてカロリー減少したことが悪循環になったんだろうか?



やめなかったのは糖質が癌やさまざまな炎症の原因になるという話をさんざん聞いたから。
それともともと低血糖症に近かったこと。
(副腎疲労とつながってたから極端な制限はよくなかったことが後にわかった)

増量したのは約10kgほど。女です。


ここから脱出するにはどうすればいいのか真剣に悩んでます。
食事量増やさないといけないのかもしれないけど怖いです。
糖質を摂ったら逆効果でしょうか。

現状卵2個肉200g野菜300g〜脂質MCTかオリーブオイルナッツ少な目、(増えてきて怖くなって)で900kcalほどです。
0461sage
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2016/05/30(月) 09:23:08.42ID:fUNRt1Gw
貴重な報告が流れてしまうところだったわ危ねえええ

>>415
カツカツでの援用がベスト、と、これはなかなか興味深いです
というかよっぽどカツカツでなければウェイトトレはBCAAで足りるということでしょうか??
コートを走り回るタイプのアスリートや自転車乗りではまた違うのかもしれませんが

>ケト深度が深まるとカロリー制限下でも空腹感を感じなくなるのかもしれません

そうだと思います
糖質摂取後からケトン代謝に戻る狭間の渇望感も強くなく、いつの間にか戻っている感じ(私の場合は

>脂質の摂取が制限される場合はIF後に多めに脂質を摂るのが肝要に思います

これもそうだと思います
エネルギー補給しながらもファスティングモード延長させることになりますからね
0463名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 09:25:04.98ID:fUNRt1Gw
あーまた名前欄にsageをいれてしまった
ブラウザの窓の配置がびみょうに変わってて間違えてまうわ
0464名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 09:59:50.86ID:gXurNXjR
実はケトン値が高くなる生活を維持してても
普通食で適度にランニングしてる同僚の方が明らかに痩せていたりしない?
昔は血中ケトンをがん患者レベルでいたらそれで脂質代謝に明らかになってるわけだから、痩せてくかと思えばそんな事にはならなかった(痩せるというより健康体の体脂肪15前後に維持されてはい終わり)
0465名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 10:04:55.05ID:fUNRt1Gw
>>460
1年で10kg増量とはなかなか深刻ですね
皮下脂肪はどこに多くつきました?体幹?四肢?
下腹、上背部(肩甲骨の間や周辺)、腰回り、おしり、太もも、二の腕など部位を具体的に

副腎疲労は、いつ何をきっかけに気がついて、
今までどんな対策をされて、どのような手応えを得られましたか

これだけ厳しい低カロリー食で体脂肪が増えていくのは
食事のカロリーを活動エネルギーに使えていないことの裏返しですから
疲れやすくなったり低体温や免疫低下などのエネルギー不足の症状がでていないか心配です
風邪をもらいやすくなった、ヘルペスが再発しやすくなったなどはありませんか

月経周期は安定していますか
PMSはありますか
母方家系に、偏頭痛をお持ちの方はいますか

>現状卵2個肉200g野菜300g〜脂質MCTかオリーブオイルナッツ少な目、(増えてきて怖くなって)で900kcalほどです。

MECのベース量からチーズを抜いて、卵1個減らした感じでしょうかね?
肉は何を多く食べていますか
牛豚羊鶏魚のローテに青背の魚は入っていますか
脂身や鶏皮はどうしていますか
0466名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 10:38:45.77ID:SYqrw4Q3
>>460
お疲れさま
私も今は普通にバランスよく食べて48kgまで痩せたけど
芋とか根菜食べるまでは不安で怖かったからわかるなあ

バターコーヒーとか本気で信じちゃってたし
アスプリーとか西脇先生のリバウンドはもっと早く知りたかった笑

なんか糖質食べたら太る!みたいな間違った暗示を繰り返されて
変な洗脳状態になってるんだろうね
0467名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 12:12:26.23ID:ewvvm8ZK
ダイエットでケトジェニックに流れ着いてるんだろうが
悩み増やしてるとかケトジェニックから手を引いたほうがいいと思うぞ
でもやるんだろうけどw
0468名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 12:19:29.77ID:aVyJ12EB
>>465
増えたのはまんべんなくです。
全体的にきれいにというか、なのでそこまで増えたとは周りにはわからないかもしれません。
ただ顔はかなり丸くなりました。

糖質制限した当初まだ体重には変化のない頃も、
なぜか下腹胴回りだけは増えてしまっていました。

はい、体調はすごく悪いです。
とにかく疲れやすくて動けません。
水分代謝がすごく悪くなっているのを感じてます。
体温は36度はあります。
虫刺されの腫れがひどかったりはします。
母方片頭痛はありませんが何か関係が?


タンパク質は50gは最低確保しようと思ってそのくらいです。
肉はいろいろ、青魚は痒くなるのでたまには食べますが、魚油サプリ飲んでます。
脂身はやめました。

副腎疲労は栄養療法系の本サイトで。
糖質制限をしようとしたきっかけでもあります。
ビタミンミネラルと、高たんぱく低糖質にしましたが、
正直なところ、あまりよくなってないですし、低GI食にすべきでした。



ケトできれいに痩せている方もいますが不思議です。
http://ameblo.jp/jc-kayohashimoto/entry-12046149471.html
http://www.recipe-blog.jp/profile/39285/blog/16053614
0469名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 12:25:21.69ID:aVyJ12EB
>>466
ケト広めてる先生方にすらっとした人少ないよね。
とはいえ少数いるから体質なのかわからないけど。

芋とか根菜食べ始めてからはするする痩せました?
今は米も食べてますか?

耐糖能も悪くなってるから、
徐々に増やしていくしかないのかな
0470名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 16:28:21.90ID:yYi0SslU
>>469
そいつは立川ドコモだから糖質を食べさせる回答しかしないからな


< 糖質制限スレに粘着する立川ドコモIPのアンチとは? >

可変IDが3つ?、状況に応じて繋ぎ替え
固定IDが1つ、浪人持ちで連投無制限
たった1人で複数IDを使い自演、ウソ、誇張、コピペを連投して糖質制限が危険と印象操作中

糖質制限をしてもモデル体型になれない

カロリー制限と運動を追加してもなれない

イライラMAXで糖質制限が間違っていると逆ギレ

複数のIDを駆使しながら糖質制限スレでアンチ工作

議論スレという名の隔離スレに追いやられる

隔離スレが無くなって最強スレでアンチ工作再開

最強スレ住人からフルボッコ

意味不明なスレを立てる

糖質制限系のスレで懲りずにアンチ工作再開

最強スレでアンチ自演防止のため強制IP表示スレを立てることに決定

アンチがIP表示されない偽物スレを立てる

複数IDの強味を生かし悪意のあるテンプレに改悪して次スレを立て続ける

アンチの偽物スレ対策で初心者スレと総合スレが正しいテンプレで統合される←今ココ
0471名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 17:48:54.02ID:fUNRt1Gw
>>467
副腎疲労がある人はずっとケトーシスにあってはいけないんだよ
高負荷の運動もやらないほうがいい(回復が遅れるから)
既に痩せていて体脂肪量の少ない女性は特に、副腎疲労の影響を受けやすい

cyclic ketogenic dietやCBLは回復を促すとはいわれているから
ガッテン式程度の軽強度筋トレ後のカーボ摂取は、ひとまず試す価値はあるがね
0472名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 17:49:51.18ID:fUNRt1Gw
>>468
詳細拝読いたしました

>糖質制限した当初まだ体重には変化のない頃も、
>なぜか下腹胴回りだけは増えてしまっていました。

慢性的にコルチゾール出過ぎている人の体脂肪のつき方として矛盾しません、が、
本当に副腎疲労なんでしょうか?

副腎機能低下の原因がleaky gutの場合もあるので食事の方向性は非常に重要ですけれども
原因を突き詰めないままメクラ撃ちしてても、成果に辿り着くまで遠回りになりすぎます
根本的な解決は慢性疲労の根源を取り除くしかなく、原因がわからないまでも
ある程度は現状把握されてからでないと太刀打ちできないと思いますがいかがでしょう
http://rootcause.jp/afs/index.php?自分で治したい方
http://rootcause.jp/afs/index.php?副腎疲労が直らない7つの原因

年齢と月経周期にご回答がありませんが(お答えになりたくないからだと思いますが)
ホルモンバランスの崩れゆく年齢であれば、副腎そのものに問題がなくても同様の慢性疲労病態が起こりえます
筋腫などで子宮摘出された方は2年ぐらい経つと卵巣機能もほぼ失われてしまうそうです
0473名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 17:50:42.61ID:fUNRt1Gw
>>468あて-2)
>水分代謝がすごく悪くなっているのを感じてます。

浮腫みは甲状腺機能低下と、PPARγの相対的な過剰活性化(アクトスの副作用と同じ)
甲状腺機能低下は、低糖質低カロリー食を長期続けられてたので確実にあるだろうと思います
ケトで体脂肪が増える方は、PPARα(脂肪燃焼系)とPPARγ(脂肪蓄積系)の活性化の不均衡があるようです

>虫刺されの腫れがひどかったりはします。
>青魚は痒くなる

即時型アレルギー出やすい体質+ヒスタミン不耐

>母方片頭痛はありませんが何か関係が?

ミトコンドリア機能異常の遺伝的素因がないかどうかをお伺いする質問です
偏頭痛家系の一部に、脂肪酸代謝・ケトン代謝が苦手な体質が含まれます

>タンパク質は50gは最低確保しようと思ってそのくらいです。

身長体重にもご回答がありませんが(お答えになりたくないからだと思いますが)
脂質でのカロリー確保とP適正量確保が危うい人は、ケトをやるべきではありません
省エネ体質になるのは、低カロリー低蛋白に適応しようと体が頑張るからで
栄養密度の高いものを少量食べていると、適応が急速に進む傾向があるようです
0474名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 17:53:16.18ID:fUNRt1Gw
>>468あて-3)
>ビタミンミネラルと、高たんぱく低糖質にしましたが、

50g/dayで高蛋白になるのは総体重25kg以下のガリガリコビトジジイだけで
あなたはそうではないでしょうから、中蛋白低糖質、超低カロリーで
日中に食べたPは活動エネルギーで消費されてしまっているので実質的には低蛋白になっています
Pは体重または除脂肪体重あたりの実重量で栄養計算し、PFC比にかかわらず絶対量の不足はNGです

>正直なところ、あまりよくなってないですし、低GI食にすべきでした。

そうですね、RS豊富な低GI食への移行をおすすめします
副腎疲労の人が摂るべきカーボ量は最低100g/day程度と言われています
通常の食事と間食で、20g以下ずつ分散して摂って、通常の食事での糖質摂取量を徐々に増やしていくようにしてください
スクワットなどの軽負荷筋トレ後には高GIカーボを15-20g摂って、インスリン分泌能を回復させましょう

脂質は脂溶性ビタミン摂取のために、緑黄色野菜と一緒に加熱調理
鮮魚をたまにしか食べられないのでしたら、活性型ビタミンDサプリを追加してください
体脂肪から遊離脂肪酸を導出するリポ蛋白リパーゼの活性化に必要なアミノ酸群は、肉(骨格筋)だけ食べていたら不足します
臓物や脂身や皮膚を食べない、骨髄スープ(>>6-8)を炊く習慣もないなら、ゼラチンやコラーゲンパウダーを汁物などに入れて摂りましょう
0475名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/30(月) 17:55:08.12ID:fUNRt1Gw
>>468あて-4)
>ケトできれいに痩せている方もいますが不思議です。

体質的に脂質代謝、ケトン代謝に異常がないことが大前提で、仕上がりは本人の元の骨格にも依存しますが
P適正量確保して軽くワークアウト併用してたら、特に不思議ではないですね
代謝正常者がケトで細くするだけなら簡単なんですよ、だからこそabuseが怖い

逆にあなたのように、明らかに足りてない活動エネルギーを奪い取ってまで体脂肪蓄積が進む場合は、迷うことなく代謝異常を疑うべきです

以上
0476名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 18:47:46.49ID:aVyJ12EB
>>472

とても丁寧な見解と、ご配慮にも感謝します。

1年以前は高たんぱく120g〜150/day
でしたのでカロリー的に足りていたので体重は維持できていたのかもしれません。
ところが高たんぱくにより疲労感は増していましたし、
徐々に朝起きられなくなりました。
副腎疲労は高たんぱくが原因と考えていました。
肉魚を食べても食べても満足できずに、かえって身体がだるくなっていました。

ちなみに糖質制限以前は仕事のストレスと高糖質により慢性疲労のような状態でした。


>浮腫みは甲状腺機能低下と、PPARγの相対的な過剰活性化(アクトスの副作用と同じ)
>甲状腺機能低下は、低糖質低カロリー食を長期続けられてたので確実にあるだろうと思います
>ケトで体脂肪が増える方は、PPARα(脂肪燃焼系)とPPARγ(脂肪蓄積系)の活性化の不均衡があるようです

これは自分の状態と照らし合わせて納得できます。

>そうですね、RS豊富な低GI食への移行をおすすめします
>副腎疲労の人が摂るべきカーボ量は最低100g/day程度と言われています
>通常の食事と間食で、20g以下ずつ分散して摂って、通常の食事での糖質摂取量を徐々に増やしていくようにしてください
>スクワットなどの軽負荷筋トレ後には高GIカーボを15-20g摂って、インスリン分泌能を回復させましょう

具体的なアドバイス、助かります。
今日は一食20g程度×4回ほどカーボを入れました。

活性型ビタミンDサプリは追加します。
VDは卵で足りると思っていました。
コラーゲンパウダーはありますので使います。


現在30代で、20代の高糖質食の頃のほうが体重コントロールは楽で、
低カロリーでもむくみなどの不調は出なかったので、
食べないのに太るということが不思議で仕方ありありませんが、

>逆にあなたのように、明らかに足りてない活動エネルギーを奪い取ってまで体脂肪蓄積が進む場合は、迷うことなく代謝異常を疑うべきです

そういうことなんですね。

糖質制限をはじめるときに最初からケトでできていれば、
うまくいったかもしれません。
ケトが悪いというよりもここ1年ほどの低糖質低カロリー食が敗因だったように思います。
0477名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/30(月) 21:05:38.56ID:fUNRt1Gw
>>476
>糖質制限をはじめるときに最初からケトでできていれば、
>うまくいったかもしれません。
>ケトが悪いというよりもここ1年ほどの低糖質低カロリー食が敗因だったように思います。

そうとも言えないと思います
実は、あなたと極めてよく似た訴えの方を、昨年来から複数お見かけしてまして
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1427438125/812-846
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1434088102/337
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1434088102/344-365
二番目の方は「自分の周りにも数例あります。」ともおっしゃっていて
MECやLCHFがうまくいかない人のひとつの類型と捉えるべきではないかと感じていました

渡邉先生がこういった患者さんやMEC実践者の存在に気づいているのかどうかは全くわかりませんし
アトキンス発祥の地で類似の病態が存在するのかもわかりません(英語圏で話題に上っているのを見た事がない)
倹約遺伝子がらみなのでアジア人に多い代謝特性なのかもわかりませんが、現状published dataを見つけられなくて困っています

兎も角も、そういう訴えを持っている人が一定数いらっしゃることは把握していましたので
やはりこのような病態は存在するのだという確信を強く持ちました
今後の経過もぜひご報告ください
0478名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/30(月) 21:06:25.77ID:fUNRt1Gw
ちなみに

>肉魚を食べても食べても満足できずに、かえって身体がだるくなっていました。

これ、ウサギ飢餓とそっくりの症状ですよね
脂っ気のないlean meatばかりを食べていたのでなければ、
食べた脂質をエネルギーにうまく変換できていないことを示唆しています
0479名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/30(月) 21:48:43.94ID:aVyJ12EB
>>478


確かにおっしゃるとおりですね。

血中ケトンは2000以上に上がるんです。
ですが、みなさんのようにすっきりするということはなく、
脂質の種類に関係なくケトン食によって頭はぼーっとしていて
だるくて行動する気にはなれませんでした。
そして朝はだるくて起きられない。
エネルギーが使えていないという言葉のイメージそのものでした。

女性ではなかなか落ちにくいという話はFBでもよくみます。

海外でも甲状腺低下問題はあるようですが。


糖質制限を始めた頃、ひどい頭痛がよくありました。
そして、今糖質を入れ始めてやはり同じような頭痛が少々あります。
代謝が変化する際のものでしょうか。


また報告にきます。
0482名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/30(月) 22:22:17.00ID:fUNRt1Gw
>>479
甲状腺機能低下問題の情報は英語圏のほうが充実していますね

Going Low-Carb too Fast May Trigger Thyroid Troubles and Hormone Imbalance
Written by: Dr. Cate on February 26th 2012
http://drcate.com/going-low-carb-too-fast-may-trigger-thyroid-troubles-and-hormone-imbalance/

>>481
遊びでやってる分には要らん
定性的には汗のアセトン臭を嗅ぎ付けるだけでよい

Are ketostix reliable?
https://www.reddit.com/r/ketogains/wiki/index#wiki_are_ketostix_reliable.3F
Nope. They just measure excess ketones in urine

[Science] Don't fall victim to ketone envy. Ever wanted to know what it means to have more or less ketones, and how should we measure them?
https://www.reddit.com/r/keto/comments/1w8cbs/science_dont_fall_victim_to_ketone_envy_ever/
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/30(月) 22:50:03.31ID:Gk8ikDHJ
>>469
一旦1kgくらい上がってから、そのあとはご飯とか食べても痩せてったよ。
今までのは何だったんだwってくらい。

私も耐糖能悪化が怖かったから
1日10g×3食ずつ増やして食物繊維→タンパク質→糖質の順に食べて食後に軽く身体動かすようにしてた。
身体も楽になるし低GIで考えてるのすごくいいと思う。
0485名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/30(月) 23:15:44.12ID:fUNRt1Gw
念のため申し添えますが、低GI食もケトジェニックダイエットのスペクトラムの中のひとつですからね?

小児てんかんの治療食として臨床的に使われるケトジェニックダイエットには
古典的ケトン食の代替食として、MCT食、低GI食、修正アトキンス食が挙げられています。
Table 1: Comparison of the four major ketogenic diets in clinical use (1000 kcal/day provided)
http://www.biomedj.org/viewimage.asp?img=BiomedJ_2013_36_1_2_107152_t1.jpg

低GI食では血中ケトン濃度は上昇しますが、尿中排泄は検出感度以下です。
0486名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/30(月) 23:42:42.90ID:LucKW4IX
ましてや総合スレなんか糖質4割でさえ糖質制限扱いなのに
捏造スレ立ててまで荒らす理由が金以外に分からん
それとも立川ドコモは無脂肪食のRAP食信者か?
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/31(火) 00:05:55.35ID:ChqNcIzw
なんじゃ?誤爆か?と思ったらいちおう話は繋がってるのかw
地中海食とヴィーガン推しの原点回帰してるといえばしてるんじゃね

ところで某C12以下が6割のMLCTスレほったらかしてますけど、桜が咲いてる間は触らないでね>みなさま
お花見シーズンが終わるまでは誘導もしません
0491名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/01(水) 12:05:00.58ID:QCQ9frYT
朝は完全無欠コーヒーのみ

昼と夜は低脂肪高タンパク食の食事でダイエットしてみようと思います。

脂肪減りますかね?
0493名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/01(水) 15:40:46.26ID:oq9XyFfR
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0494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/01(水) 19:42:19.38ID:skrZ7kKD
メモ:
保険医療機関における入院時食事療養の特別食加算に「てんかん食」としてのLCHFケトン食が認められたとのこと。

保医発0304第5号 平成28年3月4日
「入院時食事療養費に係る食事療養及び入院時生活療養費に係る生活療養の実施上の留意事項について」(平成18年3月6日保医発第0306009号)の一部改正について
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12400000-Hokenkyoku/0000114858.pdf
pp.3-4

3 特別食加算
(3) 治療食とは、腎臓食、肝臓食、糖尿食、胃潰瘍食、貧血食、膵臓食、脂質異常症食、痛風食、【てんかん食】、フェニールケトン尿症食、楓糖尿症食、ホモシスチン尿症食、ガラクトース血症食及び治療乳をいう<以下略>

(11) てんかん食とは、難治性てんかん(外傷性のものを含む。)の患者に対し、グルコースに代わりケトン体を熱量源として供給することを目的に炭水化物量の制限及び脂質量の増加が厳格に行われた治療食をいう。
ただし、グルコーストランスポーター1欠損症又はミトコンドリア脳筋症の患者に対し、治療食として当該食事を提供した場合は、「てんかん食」として取り扱って差し支えない。
0496名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/01(水) 20:27:20.34ID:skrZ7kKD
>>490
測定値マニアになるのもいくないのであんまりすすめはしないけれどもw
人外な数字を叩き出してニヨニヨして脳の報酬系を活性化させてると、本筋を見失いがちです

再度復唱いたしましょう、

We don’t chase ketones.
We chase results.
0497名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/01(水) 20:29:10.40ID:skrZ7kKD
Dietary Therapies for Epilepsy (Kopssoff EH et al. Biomed J 2013;36:2-8)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23515147
http://www.biomedj.org/article.asp?issn=2319-4170;year=2013;volume=36;issue=1;spage=2;epage=8;aulast=Kossoff
より

Mechanisms of action
 Despite nearly 100 years of use, the mechanism (or mechanisms) of action of the KD remains somewhat unclear.[28] Although previously believed to involve ketosis (hence the term “ketogenic” diet),
many researchers believe ketosis is not the primary way these diets work but rather represents a marker of the metabolic shift that occurs with this treatment.[28]
Evidence from the MAD and LGIT also lend credence to this theory as both treatments have lower and less stable ketone levels, yet similar efficacy to the KD.

作用メカニズム
 100年近くKD (ketogenic diet) が実践されているにも係らず、KDの作用機序は不明なままである。以前はケトーシス(そのためケトン食という用語が使用されるが)であろうと考えられており、
未だに多くの研究者がケトーシスだと信じているが、ケトーシスが主なメカニズムではなく、KDによって発生する代謝シフトがそのメカニズムであろうと考えられる。
KDと同様の効果を有するMADとLGITではケトン体のレベルは高くなく一定ではないという証拠からも代謝シフト理論が信頼できる。
0498名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/01(水) 20:37:03.62ID:skrZ7kKD
著者の名前をtypoしてしまった>>497
誤)Kopssoff EH
正)Kossoff EH

Eric H. Kossoff先生は、modified Atkins dietの考案者本人であります
0500名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/02(木) 20:31:29.69ID:WbxAbnqi
チャ   __ハ__
 チャ  、____丿
  チャ   (゚━゚ )´´  アモ-レ
  ((( ○。○。゙゙゙\   アモーレ
0501名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/03(金) 12:22:47.61ID:rthXq8RA
SGLT2阻害薬関係で、非常に面白い報告が相次いでいます。
MTの記事がわかりやすいので、全文閲覧用にミラーを作成しました。

◆◆ SGLT2阻害薬で握力向上,サルコぺニアを回復? 作用機序で新しい仮説も提示 ◆◆
薬剤情報 | 2016.05.18 07:20
https://medical-tribune.co.jp/news/2016/0518503506/
◆◆ SGLT2阻害薬は多彩な好ましい代謝変化もたらす ◆◆
第19回日本病態栄養学会年次学術集会 学会レポート | 2016.01.19 07:15
https://medical-tribune.co.jp/news/2016/0119038238/
ozmaミラー
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=46

◆◆ 糖尿病治療薬の新時代 - EMPA-REG OUTCOME試験発表! SGLT2阻害薬が第一選択薬となる可能性 ◆◆
北里研究所病院糖尿病センター 山田 悟 Doctor's Eye | 2015.09.18
https://medical-tribune.co.jp/rensai/2015/0918037399/
ozmaミラー
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=45

Sodium glucose transporter 2 (SGLT2) inhibition and ketogenesis.
Kalra S et al. Indian J Endocrinol Metab. 2015 Jul-Aug; 19(4): 524-528.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4481661/
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/03(金) 12:23:38.51ID:rthXq8RA
糖質食+SGLT2阻害薬投与の効果を、単なる「緩い糖質制限」と捉えるのは誤りで
エネルギー代謝内分泌の動態は「よく制御された低GI食」に近いものです。

SGLT2阻害薬は「腎性尿糖」を人為的に作り出す薬で
http://dm-rg.net/1/001/010900/001.html?pr=dmrg001
尿糖排泄閾値を下げ、余剰血糖を尿に捨てていくので
食後のグルコーススパイクもインスリンスパイクも防ぎ、
インクレチン経由での持続型追加分泌で賄える低インスリン状態を維持します。


SGLT2阻害薬が出始めの頃は、筋異化傾向とサルコペニア発生に警告がなされていましたが
長期継続投与では逆に握力が向上したというのは
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=46
ケトン食と同様の代謝シフトが生じ、糖の格納先が最適化され、筋グリ補充と筋肉の同化効率が向上したことを示しています。
「3ヶ月後」も、ketogainsで言われているケトン代謝順応完了の目安と合致してますね。
0504名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/05(日) 11:32:24.59ID:FcjX5mZ2
血糖検査針買ったけど血糖値は対して低くなかった
しかしケトン値もものすごい高いのは不思議だ
am11:10
BS:5.3mmol/L
Ketone:4.8mol/L
ケトン試験紙高すぎて買いづらいね
0507名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/05(日) 12:10:02.00ID:yBS8SAum
>>504
ケトン高濃度は、MCTオイルを入れたBPCを飲んだからではなく?
食餌性ケトーシスだけだと、ケトン濃度と血糖値がダイレクトに逆相関していくとは限らない

ケトジェニック順応の深さや摂取エネルギーの多寡(カロリー欠損を作り出しているか否か)にもよるけど
糖新生の抑制性制御は緩やかにおこるのが通常の代謝で
意図したタイミングでスパッと切っていくには、別経路から少々の小細工が必要なのだな
0508名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/05(日) 12:16:42.36ID:FcjX5mZ2
MCTは値が高いのではじめの1ヶ月分買ってみただけ
(しかもまだ使い切ってないです)
2月から独学で初めていろいろなところで知識をかじりつつやってます

測定器に関してはこのスレで知った
特に不思議でも異常な状態でもないってことでいいのかな
0509名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/05(日) 12:22:21.24ID:FcjX5mZ2
翌朝はファスティングというのを目にするけど
自分はそれじゃ仕事できないので食事の比重が朝が多い
朝に持ってくることが体に悪い影響するのかなとない頭で考えたりしてるw
0510名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/05(日) 12:35:17.15ID:9rcCtKDQ
ファスティングで
消化に時間が掛かる肉・魚・卵・乳製品禁止ってあるけど、消化悪かったっけ?
肉とか5分〜10分で消化するんじゃなかった?
0511名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/05(日) 12:38:04.23ID:yBS8SAum
>>508
そうね、エネルギー基質がだぶついているけど特に異常な状態というわけでもないです
頭も身体も動かさないひとにはエネルギーの変換ロスが生じている状態
よく動くひとにはエネルギーの基質の供給が3系統からなされるので
瞬発力持久力ともに向上し、パフォーマンスを上げる

血糖とケトンのモル濃度が等しい状態は 1:1 ratio と呼ばれ
癌セラピーにおける血糖値とケトン値の指標とされています

http://ameblo.jp/yujikiyokotaro003/entry-12018678163.html
0512名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/05(日) 12:46:46.01ID:yBS8SAum
>>509
私も朝と夜食って昼抜き
ドミニク先生もそう
朝早く夜遅いので14時間断食ぐらいにはなってる

>>510
胃酸でやわらかくなって、胃から排泄されただけでは消化吸収は終わっていないよ
アミノ酸単分子まで分解する消化酵素は膵液と腸液にあるから、固形食なら4時間以上はかけて吸収されてる
0513名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/05(日) 13:01:42.75ID:9rcCtKDQ
>>512
なるほど。ほとんど記事が
炭水化物>たんぱく質>脂質の順で
消化がいいって書いてあるのは
吸収排泄まで含めた時間なのか。
0514名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/05(日) 13:13:26.35ID:yBS8SAum
>>513
そだね
あと基本的には、微粉末化、精製低分子化すると猛烈に吸収速度が上がる
雑穀ご飯より生玄米粉末より白砂糖、チキンソテーよりプロテインシェイク、
バターを塊のままかじるよりもよく乳化させたBPCのがほうが
速やかに消化吸収され、代謝経路に乗ってエネルギーに変換されやすい
吸収の速い糖と蛋白質が即時消費分を上回って余れば体脂肪行き
0517名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/05(日) 18:50:13.15ID:ft1sgh5L
朝食わなくても平気になったからもう食って無いわ
カロリーが厳しいからmctもバターももう入れて無い
普通のコーヒー飲んでるだけだけど仕事に支障はないな

今気付いたけど、BCAA摂ってるから平気なのかも
少なくとも腹減りはBCAAでほぼブロックできる
0518名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/05(日) 18:59:58.67ID:xbnsifZx
>>517
おー、いいところに気がついたね
空腹時にちょびっと摂るBCAAは
craving対策として、もっと普及しても良いのではないかと思うぞ
0519名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/05(日) 19:24:06.64ID:JJ20vaWx
>>517
俺もコーヒーはブラックかミルク入れるだけだな
MCTとバターはなくても変わらないというか前より体重落ちやすくなった
0520名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/05(日) 19:26:40.04ID:vufkSkO6
ケトジェニック体質が板についてくれば中鎖脂肪酸の助け借りなくても良くなるってことですか
0521名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/05(日) 19:42:05.40ID:ft1sgh5L
>>518
おもにカタボリック対策で飲んでるんですけど、
飲んだ直後から空腹感も抑えられるのでかなり重宝しますよね

>>519
結局摂取カロリー抑えないと落ちなくなるからなぁ
バターは腹減りに慣れたら要らないと思う

>>520
レジスタンストレーニング前のmctはかなり効くけど
日常生活で必要だと感じる事はあまりないよ
慣れるまでは朝飲んで良いと思うけど、慣れた後は疲れを感じやすくなったら摂るみたいな運用が良いかもね

関係無いけど、軽い糖尿の母親に毎朝mct15g入れたコーヒー飲ませてるけど快調みたい
0522名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/06(月) 08:28:09.01ID:VpzAX+iT
そうだ、先日フルクトースドリンクを試してみた。

リフィード後6日で生はちみつ15g,bcaa5g,味付けにクエン酸2g?。
トレ前1Hにココナッツオイル入コーヒー、30分前ぐらいフルクトースドリンク。
トレは脚でピラミッドセット、20レップから10レップまで6 セットをスクワットはじめ5種目ほど。

ちょうど前週同じタイミングでエネルギー不足を感じたところでの導入。

体感としてはなしと比べて多少良いかな、ぐらいであまりモリモリ力が出てくるとか疲れにくいとかはなかった。日々の体調による範囲かな。

かわりに終了後の疲労感が強くて電車を寝過ごしてしまった(笑)

飲んだタイミングが悪かったのか(時間若しくは一気飲み)、量が足りないのか、自分にあわないのか、どうなんだろう?
0523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/06(月) 08:50:16.01ID:32+IOMlZ
>>522
おおお、貴重な続報ありがとう
ジョコビッチや長友みたいに低GIベースで浅いセミケトでやってるひとにはフルクトースいいみたいだけど
がっつり深く脂質代謝&ケトン代謝に適応してしまった人には、メリットが薄ーーーーい感じなのですかねえ、、

>かわりに終了後の疲労感が強くて電車を寝過ごしてしまった(笑)

トレ終わった途端に覚醒スイッチ切られて休息モードに突入しちゃうのかも
これを逆手に取って、ゼロカーボデイの寝る前にちょい足しで良質な睡眠を、の裏技が成立しているのかも
0524名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/06(月) 11:11:15.38ID:4pDfE0GS
朝抜いたほうがいいのか食べないほうがいいのかケトジェニック的にどっちが正しいの?
朝食ってる人でもケトンの体になれるの?
0525名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/06(月) 13:27:38.40ID:RyCUWd+Y
>>522
体感上はmctのが解りやすい
mct摂らずにトレするとフルクトースドリンクの有用性が解ると思う
俺の場合はmct入れずにスクワット2セット目の前に飲み初めてトレが終わるまでゆっくり飲み続けたけど、一口目で明らかに心肺機能が回復したから有効だとは思う

mct入れた日のトレではまぁ、うん、良いかもねって感じ
プラセボと言われても仕方ない程度の体感しか無かったから、フルクトースドリンクは正直微妙
カロリー制限下でmctのカロリーが辛い場合には有効かも
0526名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/06(月) 13:34:31.24ID:RyCUWd+Y
あ、あと俺の場合はトレ後の疲労は感じなかった
フルクトースの量は15g、それ以外はいつもと一緒
0527名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/06(月) 14:28:02.32ID:32+IOMlZ
なるほどなるほど、方向性がわかってきました
低GI食 (mid to low carb, high fiber = high short chain fatty acid) は
アブラ (oil and fat, triglyceride) を直接食べるのがつらいひとの(セミ)ケトジェニックダイエットで
フルクトースはこれと同様に、アブラを直接食べるのがつらいひとのケトジェニックブースター
という感じで捉えればよろしいのかな、と

ココナッツオイルやMCTオイルを摂れる人はそっちのほうが直球で補給できますよねえどう考えても
0532名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/06(月) 18:44:00.19ID:32+IOMlZ
>>531
高いMCTつうのは例えば、C8カプリル酸だけで再構成されたBrain Octaneなどのこと?
炭素長の短い脂肪酸は単位重量あたりの分子末端の数が増えるから
単位時間あたりの脂肪酸β酸化の速度が上がり、ケトン産生速度も上がる

だがしかし、供給に見合ったエネルギー需要がなければ、使い切らなかったケトンは捨てられる
急峻にスパイクさせた高濃度ケトンを使い尽くす勢いの高いactivityがなければ、高いMCTオイル使ってもトイレに捨てるだけ

身の丈に合ったケトン濃度で、コスパと安全性の両立を追究するんであれば
JAS規格適合の精製ココナッツオイルに並ぶ選択肢はありまへんえ

圧搾精製品(ヘキサン抽出なし、水素添加なし、トランス脂肪酸フリー)の銘柄リスト
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1450067761/22
http://lchf.ozma.beer/MLCT_Cocos_nucifera/?P=22
0534名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/06(月) 19:08:26.55ID:32+IOMlZ
>>533
ココナッツオイルの融点の高さが許せない人以外は、MCTオイルである必要すらないよ

MCTオイルは、exogenous ketosisの立ち上がりと消退が急峻過ぎて
自分の体脂肪からのendogenous ketogenesisを誘発しにくいことと
MCT-enhanced de novo lipogenesisの影響を受けやすい(体脂肪が減らなくなるか、逆に増える)人がいるようなので
ココナッツオイルスレでは警告対象でした
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1450067761/15
http://lchf.ozma.beer/MLCT_Cocos_nucifera/?P=15

なおEXVココナッツオイルは胃腸炎様症状を起こす方が少なからずいるので、積極的にはおすすめしていません
不適合体質が少ないという意味では、国内メーカーのJAS規格適合精製品のほうが勝っています
0536名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/06(月) 20:17:36.47ID:FJgmzyk2
>>533
「痩せない人」が誤解している糖質制限の本質
良い脂質を摂るならカロリーは気にならない
http://toyokeizai.net/articles/-/120960

「1日に積極的に摂るべきアブラ」として、たとえば次のような「4つのアブラ」の組み合わせをすすめています。

・ギー(あるいは牧草牛のバター)

・バージンココナッツオイル(あるいはMCTオイル)

・エキストラバージンオリーブオイル

・亜麻仁オイル(あるいは麻の実オイル)

これらを1日3食として、1回の食事にだいたい1〜2テーブルスプーン(15〜30グラム)、
1日では合わせて8テーブルスプーン(120グラム)前後を目安に、料理に直接かけたり混ぜたりして偏りなく摂るのです。
ダイエットに絞って言うとカロリーのことばかりが指摘されますが、
同じカロリーでもそれが糖質か脂質かによっても結果がまったく違ってきます。
アブラ中心で1日4000キロカロリーを摂っていても、どんどん痩せるケースもあります。
0537名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/06(月) 20:21:30.81ID:ts3Oti+N
>>536を実践しているバターコーヒー商法のデイヴ・アスプリー氏の御姿がこちらになります
ttp://www.mixedfitness.com/wp-content/uploads/2013/11/dave-asprey-irlen-glasses.jpg
ttps://i.ytimg.com/vi/IXDUuOy3Iks/maxresdefault.jpg
ttp://images1.laweekly.com/imager/u/745xauto/5658545/screen_shot_2015-06-05_at_3.52.29_pm.jpg


ケトジェニックダイエットをしても脂肪が燃えやすい体にはならないよ!との実験結果
ttp://yuchrszk.blogspot.com/2016/05/blog-post_28.html

コロンビア大学の実験で、結論から言ってしまうと「ケトジェニックダイエットをしても脂肪は燃えやすくならないよ!」というもの。

糖質 5%
タンパク質 15%
脂肪 80%
総カロリーは維持カロリーのマイナス300Kcal
・全員を8週間も実験室に泊まらせて、徹底的に食事量をコントロール
・代謝室を使って消費カロリーをチェック

総カロリーは同じに揃えた状態で、高炭水化物とケトジェニックのどちらが痩せやすいかを調べた。


結果のグラフは以下のようになりました。まずは代謝の変化から。
ttp://i.imgur.com/hoE2LI1.jpg

ケトジェニックダイエットに切り替えて数日は代謝が上がったものの(1日100Kcal分ぐらい)、
10日目からは代謝が下がり始め、28日後には統計的には差がないレベルまで戻っています。

どうやら極端な食事法に切り替えると、体に負担がかかって代謝がアップするものの、すぐに元の状態に戻っていくみたい。
しかも1日100Kcal程度の代謝上昇が約7日間続くくらいなので、メリットは少なそう。


続いて、実際に体脂肪がどれだけ減ったかを見てみましょう。
ttp://i.imgur.com/WYnAtyC.jpg

体重(グラフの黒丸)はケトジェニックダイエットの期間に大幅に減ってますが、これは体内の水分量が減ったから。
体脂肪(四角のグラフ)を見てみると、明らかに高炭水化物食のほうが速く脂肪が減っています。


研究者いわく、「今回の実験データは、低炭水化物によるケトジェニックダイエットで代謝が上がり、体脂肪が減りやすくなるという「炭水化物-インスリンモデル」を否定している」とのこと。
0538名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/06(月) 21:34:46.85ID:m8wp2slt
>>525
ありがとうございます。
やっぱり体感的にはそこまでではないのかもしれませんね。
またサイクルの後半試してみます。

ちなみにフルクトースは何で摂られましたか?

はちみつだと4割ぐらいフルクトース、4割弱グルコース、って感じなのでこの辺どうかなと思ってます。
0539名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/08(水) 15:03:50.25ID:5Y/GDdmg
トレイニーじゃないんですけど、ここで質問させてください。

ジョコビッチ式ってBPDと逆で朝・昼に糖質を摂るんですよね。
BPD開始から3ヶ月近く経ち、体調は概ね良好だったのですけど
最近ちょっと忙しくなってしまって、夕方にガス欠を起こしてしまう日が増えました。
(具体的には、ちょっと仮眠しないと夕飯作りが捗らない感じの疲労感や眠気があります)
生活強度は1(以前)→2(最近)程度だと思うので普通の人だったら
この程度で疲れることはないはずなのだけど
私は元々虚弱な体質で体力がないので・・・。
ジョコビッチ式に朝または朝・昼に糖質を持ってきたら
夕方の疲労感が軽減される可能性はありますでしょうか?
とりあえず今日は昼食を作る前にBCAAを飲んでみました。
ふくらはぎが攣ったり全身に筋肉痛があったので・・・。

というかジョコビッチ式は難易度高いですね。
ジョコビッチ本はダイエット指南書ではなく自伝のような感じなので
知識がないと真似できないというか・・・。
0540名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/08(水) 23:08:23.88ID:2lRVdV44
>>539
エネルギー供給系の調節能力は、主に肝臓の余力に依存しています
もともと虚弱な方は、肝臓の余力も既にカツカツなのでしょうし
「スタミナがない」= 糖新生や脂肪酸β酸化に関与する酵素活性が弱いことの身体感覚を指しているとも言えます

small meal(分食) が適するのは、エネルギー基質の相互変換がうまくできない方ですから
日中活動時間帯の糖質補給を試す価値はもちろんありますし
実践3ヶ月経過しているなら、低GI食に移行されてもよいタイミングでしょう

代謝酵素の活性化に必要な補酵素(ビタミン、ミネラルなどの微量栄養素)の不足も原因になりえます
現にこのような↓

>ふくらはぎが攣ったり全身に筋肉痛があったので・・・。

ミネラル不足ないしは電解質バランスの崩れを疑わせる症状があったりしますので
こちら↓も一読の上、食材構成や調理法を再考、MVMサプリなど追加もご検討を

How do I replenish electrolytes?
https://www.reddit.com/r/keto/wiki/faq#wiki_how_do_i_replenish_electrolytes.3F
0541名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/09(木) 00:22:45.06ID:yMNXs8I3
>>540
どうもありがとうございます。

低GI食(地中海?パレオ?セミケト?)は経験がないのでPFCバランス等詳しくわかりません。
良かったら実践方法が詳しく載っている本やサイト・スレを紹介していただけると嬉しいです。
江部先生のスタンダード糖質制限とかを参考にしたらいいのかな?
グルテンフリー・大豆フリーはとても体質に合っているようなので継続したいと思っています。
もうちょっとジョコビッチの本が実践的な内容だったら良かったのだけど・・・。

ナトリウムやカリウムは充分摂取しているつもりではいるのですが
一日の食事内容を書き出してカロリーSlimでちゃんと調べてみようと思います。
0542541
垢版 |
2016/06/09(木) 20:14:47.89ID:yMNXs8I3
PFCバランスについて調べてみましたが
地中海食や低GI食はP20%、F30〜40%、C40〜50%くらいの人が多いのでしょうか。
パレオはいろいろあってわかりませんでした。
とりあえずBPDの食材に低GI食材を加えて、割合をF→Cにちょっとずつずらしていくのと
ジョコビッチ式で朝食を低GIのグルテンフリーミューズリーやスムージーにして
昼夜で糖質を調整(スタンダード糖質制限風)していく方向で検討してみます。

今日は1474kcal、P18%、F72%、C10%でした。
栄養素に関しては塩とカリウムは足りていましたが
全体的にビタミン・ミネラルが不足気味でした。(サプリ有りで)
漢方の先生は「血虚気味かな」とおっしゃっていたので栄養面の見直しをしたいと思います。
0543名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/10(金) 20:39:29.09ID:K4Zv8ED8
>>542
>地中海食や低GI食はP20%、F30〜40%、C40〜50%くらいの人が多いのでしょうか。

だいたいそんなもんでしょうね
Pの要求量は本当に個人差が大きいので、一概には言えないところがありますが
除脂肪体重あたりの実重量でカウントするべきです
カロリー比で何%とするのは、他の食事法との比較に便利だというだけで
その食事法を行う上での実質的な意味はありません

PやCの適正量設定の根底にある考え方としては、こちらが参考になるかも

糖質が増えると欧米人は肥満になり日本人は糖尿病になる
http://www.daiwa-pharm.com/info/fukuda/7270/
糖質や甘味を減らすと食事摂取量が減る
http://www.daiwa-pharm.com/info/fukuda/7428/
0544名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/10(金) 20:41:21.08ID:K4Zv8ED8
>>542
>パレオはいろいろあってわかりませんでした。

パレオとはこれこれこういう食事だ!といえるような黄金比はないですが
生鮮品(できることなら地場産)をホールフードで食べ、
精製加工品を避け、農業革命以降の穀物・豆類・野菜類を「多食しない」と捉えておけばよいです
ナス科アブラナ科を避けたら、現在の青果市場にある野菜はほぼ全滅になってしまいますが
それはさすがに現実的ではないでしょう
食べられることを確認しながら食べていけばよいのだとおもいます

酪農開始は農耕技術の発達に先行していますが
乳製品や鶏卵の安定供給は、現代的な穀物生産量の安定に伴って発達した経緯があります
乳製品を完全排除する必要はないが、野方図に大量摂取するものでもないと捉えておけばよいです
0545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/10(金) 20:41:36.28ID:K4Zv8ED8
先住民食は、その土地の植生と土壌細菌の構成にかなり依存してますので
一般的な栄養摂取の推奨からは、むしろかけ離れていたりしますが
見かけ上、Cの比重が増えていても
high fiber (high resistant starch) = high short chain fatty acid
であることを忘れてはなりません

健康維持やアンチエイジングを狙って長期に行う場合
低GI食の本質は高GLP-1誘発食、LCHFの本質は高FGF21誘発食です
high carbでもGLP-1を誘発できない食事
high fatでもFGF21を誘発できない食事は
血管保護・臓器保護効果が発揮されず、健康リスクが増えます
0546542
垢版 |
2016/06/10(金) 22:14:56.61ID:yEddyelD
>>543-545
詳しくありがとうございます。

計算してみたところ今のP摂取量は除脂肪体重×2くらいだったのでちょうどいいみたいです。
今日はP20F60C20で朝食ではMCT入り低GIスムージー、
間食では少量のバターをブレンドしたコーヒーをいただいてみました。
まだ一日目なので疲労感に関しては大きな変化はありませんでした。
経過を観察してみます。

食べ方を変えたからなのか脂質と糖質のバランスが若干変わったからなのか
結構お腹が空きました。
テンプレにあるとおり糖質量を20gに固定して朝にまとめて摂って
一日の脂質量を減らさない方が空腹感のコントロールにはいいのかなぁ・・・。
慣れの問題もあるのかもしれないのでこれも経過を見てみます。

明日から>>9もやってみます。
0547名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/13(月) 12:46:42.20ID:FtMAWJpM
>>546
食事前の筋トレは毎日行うことをぜひ!おすすめいたします
食べた栄養の格納先が筋肉に振り分けられる割合をちょっとずつ増やしていけば
身体の動かしやすさが変わってきますので

>テンプレにあるとおり糖質量を20gに固定して朝にまとめて摂って

これはどういういみですか?
「糖質量を20gに固定」と「まとめて摂る」は同時並行できませんが、、

導入期マニュアルでは1食20g以下、1日40g以内としていますが
実践3ヶ月後であれば、夕食にまとめて40gなり80gなり摂っても
翌朝には脂肪酸代謝に復帰していると思われます
毎晩80gよりも、昼20g、間食10-20g、夜60gなど分散させるのが安全圏でしょう

>一日の脂質量を減らさない方が空腹感のコントロールにはいいのかなぁ・・・。

腹減りブロッカーとして使える機能性食材は、中鎖脂肪酸のほか
ω3系オイル、BCAA(1回量5g程度)、非穀物系のRS2粉末(馬鈴薯、甘藷、サゴやし澱粉など)があります
ω3とRSは、GLP-1分泌促進とPPARα活性化を介して脂質代謝とendogenous ketogenesisを亢進させます
BCAA少量摂取はアセチルCoA産生と細胞内での糖新生を促進し、ketogenesisを亢進させます
トレーニーでなくても、日常生活でガス欠感出やすい方は試す価値あるかと
0548名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/13(月) 12:47:06.66ID:FtMAWJpM
Branched Chain Amino Acids as Adjunctive Therapy to Ketogenic Diet(講演スライド)
http://www.pepck-and-the-ketogenic-diet.com/evangeliouBCAA.pdf
pdf6ページ目 上左
BCAA + Ketogenic Diet:Ketosis
By adding the BCAA, the fat/protein ratio of the diet changed from 4:1 to 〜 2.5:1 (depending on the patient's BW) without causing any alteration in degree of ketosis

BCAA補充で、ケトーシスに影響を与えずに、ケトン食の脂質摂取割合を減らすことができます
(減らす、と言っても 2.5:1 で修正アトキンス食に近い比率ですが)

ホールフードで摂る場合は、バリン・ロイシン・イソロイシンの含有比が1:2:1に近い
全乳や鶏胸肉を適宜利用しましょう、となりますか
0549546
垢版 |
2016/06/13(月) 16:12:51.42ID:sFfo1u7Q
>>547
度々ありがとうございます。
最近夜眠くなるのが早くてちょっと寝ぼけたレスをしてしまいました・・・。

>>3のリンク先を見て、一食20g以下(一日60g以下)となっていたので
私も糖質量を総カロリーに対する割合で考えるのをやめて
許容量を設けてしまおうと思ったのです。(その方が簡単そうですし)
で、カーボを取るタイミングを、夜(シリコンバレー式)→朝(ジョコビッチ式)にして、
一食あたりの制限量は特に設けず、許容量の大部分を朝、
残りを昼夜で摂ろうと考え、実行してみています。
だいたい、朝30〜40g、昼と夜が合計で20g以下になっていると思います。
初日に感じた空腹感は気のせいだったかもしれません・・・。
慣れたら特に気にならなくなりましたw

BCAAは女性でも一回5gも摂っていいのですか?
以前は運動の前後に2gづつとか飲んでました。
0550名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/13(月) 18:05:31.29ID:FtMAWJpM
>>549
>私も糖質量を総カロリーに対する割合で考えるのをやめて
>許容量を設けてしまおうと思ったのです。(その方が簡単そうですし)

体重体型が安定している人はそのほうが断然、簡単だと思います
たまにcariblationする意味で定番メニューを計算してみるくらいに
食事内容が安定しつつ、体重は増えも減りもしないのが理想的なんではないかと

カーボの補給は、トヨタのジャストインタイム生産方式よろしく
「使う分だけ補充する」サイクルを組めればよいわけで
補充のタイミングや量は、脂質代謝に順応した時点で個々人が試行錯誤される部分でしょう

BCAA1回摂取量は2gでもいいですよ
2gと5gでは、お財布が少々痛む以上の副作用は特にないかとw
0551名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/13(月) 19:17:44.58ID:FtMAWJpM
メモ的な

糖質制限と頭痛に関してネタがありましたら紹介して下さい!とコメント頂きました。
http://ktkky.blog94.fc2.com/blog-entry-1966.html

うーーむ、これは現場感覚の乖離がありますね、、
高雄病院界隈のスーパー糖質制限実践者は、ごくごく低濃度のセミケトにしかなってないのでしょうか?
それとも中鎖使わず自力でゆっくりケトン適応した人には頭痛が起こりにくいのか??

中鎖バカスカ入れてるケトジェニッカーでは、頭痛の訴えはそう珍しくないですし
「ファスティングのときに出る頭痛と同じもの」という指摘もありましたし
ココナッツオイルでは何ともなくても、RS摂取で酷い頭痛が出るという方もいました
そういう話題が高雄病院界隈では全く出ていないというのは、なかなか不思議な感じがいたします


自分の場合は、糖質制限開始と同時にココナッツオイル併用して
導入から実践1年余りは、頭痛もアセト酢酸臭も全く気にならないまま過ごしてましたが
(ケトーシスは夏の発汗に混じって揮発するアセトン臭を軽く感じる程度)
がっつりカーボサイクルさせ始めてから、糖代謝との切り替えの狭間に
右前頭部に限局した軽い頭痛とアセト酢酸の揮発を時折感じるようになりました

母と妹が偏頭痛持ちなので、いちおう偏頭痛家系ではあります
母もココナッツオイル食いまくってますが、ココナッツオイル食べることで偏頭痛が出やすくなったということは、今のところないようです
0552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/13(月) 19:25:11.86ID:FtMAWJpM
朝昼晩規則正しく一日三食きっちり20g上限まで食べてるスーパー糖質制限実践者は
そもそもケトになってないのじゃないかというのが最も疑わしいのですがね

えべっさん本人は朝ブラックコーヒーだけでIFもやりつつ1日40g以下に収めてるところに、マジックがございます
0554名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/13(月) 23:34:44.11ID:pbrSBqKi
ジョコビッチがこうだから夜がどうとか朝がどうとかじゃなくて、

自分自身の運動やトレーニングの強度と時間帯に栄養摂取やインターミッテントファスティングの内容やタイミングを合わせればいいじゃん
0555名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/13(月) 23:57:39.88ID:oYUCzh9d
>>554
そりゃ論点が違う
出発点は、日中のエネルギー切れのマネジメントで
脂質代謝優位のセミケトでsmall mealはどこまで可能か
その場合のCとFの配分とタイミングはどうすればいいのかを模索してるの
0556名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/15(水) 08:32:23.62ID:kTNeC577
寝過ごしフルクトースドリンクの者です。
前回サイクル後半は朝に摂取してみました。
(コーヒー、ココナッツオイル、生蜂蜜、ココアパウダー:乳化剤として)

摂取してしばらく体が火照る感じでエネルギー感ガッツリ。
夕方のトレ前よりも体感はありました。夕方のほうが脂肪代謝が進んでてエネルギーは確保できてるのかな?

まあ、朝とったらI/Fの意味ないよね、という話もありますがサイクル後半のピンポイントでは使えるかな、と。

これ、寝る前とったら眠れなくなるんじゃないかなあ。
0557名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/16(木) 00:26:55.87ID:NhIALA/W
>>556
面白いですねえ〜

>摂取してしばらく体が火照る感じでエネルギー感ガッツリ。

肝グリ補充はそこそこに、糖新生されたグルコースが筋肉に供給されてる体感?
トレ後のカーボ補給で、追い込んだ筋肉が熱を持ちながらぎゅんぎゅん入ってく感覚と近いですか?
もしそうであれば、このような、一見奇異なエネルギー基質分配が起こるのは
FGF21産生亢進が常態化し、肝グリ積み上がっていかないようにケト適応が進んだ者だけでしょう

蜂蜜摂ってもケトーシスが途切れず脂肪燃焼継続させるために
中鎖も一緒に摂るのは、ひとつのポイントなんではないかなと思います
ジョコヴィッチもココナッツオイルをコーヒーに入れて摂ってますしね
http://greatideas.people.com/2013/08/28/novak-djokovic-diet-gluten-free-tennis/
http://greatideas.people.com/2015/09/14/novak-djokovic-healthy-smoothie-recipe/
0558名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/16(木) 00:27:56.12ID:NhIALA/W
fructoseの代謝に及ぼす影響研究での毀誉褒貶は、飽和脂肪のそれと良く似ていて
糖がだぶついていれば糖化の害や脂質代謝異常が前面に出てきて、
エネルギー需要が高まっているときの摂取では、代謝改善や臓器保護の効果がみられています

fructose摂取が毒性より有益な薬理作用を発揮するためには
AMKP活性化状態を保てる摂取量とタイミングが鍵であるようです
参考に、メトホルミンとnatural honey併用の有益性を示した論文2本

Effect of natural honey from Ilam and metformin for improving glycemic control in streptozotocin-induced diabetic rats
Nasrolahi O et al. Avicenna J Phytomed. 2012 Autumn; 2(4): 212&#8211;221.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4075678/
Conclusion: The results of the present study demonstrated that consuming natural honey with Metformin improves glycemic control and is more useful than consuming Metformin alone.
The higher therapeutic effect of Ilam honey on lipid abnormalities than Tualang honey was also evident.

Honey and metformin ameliorated diabetes-induced damages in testes of rat; correlation with hormonal changes.
Nasrolahi O et al. Iran J Reprod Med. 2013 Dec;11(12):1013-20.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3941405/
Conclusion: Our data indicated that co-administration of Metformin and honey could inhibit the diabetes-induced damages in testicular tissue.
Moreover, the simultaneous administration of metformin and honey up-regulated the diabetes-reduced insulin, LH, FSH and testosterone levels.

著者らは言及していませんが、代謝改善効果や臓器保護効果は血中FGF21増加の影響が示唆されます
メトホルミンは、AMPK活性化を介してmTORC1の活性を阻害するのでしたね(>>64-74
http://www.f-gtc.or.jp/ketogenic/AMPK-FOXO.html

ここ一番の踏ん張りどころでありつく果物や蜂蜜には、神通力が宿る?
0560名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/16(木) 01:47:51.28ID:NhIALA/W
>>559
>カーッと首の後ろあたりから熱を持つ感じ。

おおそれはまさしく、後頚部の褐色脂肪組織が糖だか遊離脂肪酸だかを取り込んで熱産生しておりますですよ

Anatomical locations of thermogenic adipocytes in mice and humans.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4319444/figure/F1/

Figure 3: Anatomical sites of brown, white and beige adipocytes in mice and humans.
http://www.nature.com/nrendo/journal/v10/n1/fig_tab/nrendo.2013.204_F3.html
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