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ローレンツ変換の矛盾がやばいその4
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0001 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/24(木) 05:32:36.15ID:???
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~tatekawa.takayuki/Note/SRelativity-v1.pdf

x=ct　x=vt

って速度v=cやん、おかしいやん。

あと、普通のローレンツ変換、x=vtつかっとるから

x-vtはゼロやん。おかしいやん。
0299 ◆/E/vO8minY
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2018/05/25(金) 22:28:10.19ID:???
>>297

あなたにとってのローレンツ変換と私にとってのローレンツ変換が

違うかどうかについてなんて聞いていませんが。

あなたにとってのローレンツ変換が

x=vtのみ　もしくは　x=ctのみで　導出できるのかを聞いているのですが

yes　か　no　で答えてください。
0300ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 22:30:14.03ID:???
>>299
両方の点を使って導出します（が、使わない方法もあるかもしれないのでわかりません）
普通のローレンツ変換はどの点でも定義されてるのでできるんですよ

あなたのは知りませんが
0302 ◆/E/vO8minY
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2018/05/25(金) 22:35:32.65ID:???
>>300

任意の（x,t)の変換をしたいときに

x=ct、x=vtを満たしていない時にどうやってローレンツ変換を導出するのですか？
0304ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 22:42:47.92ID:???
中学レベルの算数から分からないアホがどうして相対論にケチつけようとするのか不思議でしょうがない。
0305 ◆/E/vO8minY
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2018/05/25(金) 22:48:06.51ID:???
>>304

中学は算数じゃない件。
中学は県内模試で二桁順位だったし
高校は県内準トップ高首席だったから
中学数学はそんなに問題ないかと。
ただまあ、東京の私立進学校に入れたかはちょっとわからん。
0306ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/25(金) 22:49:32.00ID:???
>>302
あなたの言う特別な条件を満たしていないような点でも普通に変換できます

質問の意図として本当に変換の仕方がわからないのか、変換できないと思ってるのか、どっちですか？

>>303
まぁ事実バカとバカの馴れ合いだし...

>>305
で、大学はどちら？ｗ
0308ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/25(金) 22:54:24.44ID:???
ごっこ遊びで満足しちゃう気の毒な層が、現実から逃げ続けて
貧民層に定着するのはまあ自業自得だろうな。
0309 ◆/E/vO8minY
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2018/05/25(金) 22:55:23.98ID:???
>>306

じゃあ、x=vt使わずに出してもらっていいすか？
それを聞きに来たんだよ。
x=ctが成り立っていない時にも導出できることはジジイに教わったんやけど
x=vtつかわずにどうやって出すのか教えてほすぃ。
じゃあよろしくー。
大学は言えないけど早稲田センター利用は蹴った。まああなたもそうなんだろうけど。
>>307
頭の良さが大体わかるじゃん。
模試って結局　頭の良さを図る一番ちょうどよい指標なんだよね。
母集団が多いからね。
0310 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 22:57:22.79ID:???
>>308

現実とは存分に戦っております。

あなたとは違うのねん。
0311ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 22:57:51.91ID:???
>>309
？？？
どの点でも変換できるので、(ct,vt)も変換できます

頭いい人は普通のローレンツ変換を理解しますね

早稲田は落ちたのかな
かわいそ
0312 ◆/E/vO8minY
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2018/05/25(金) 23:01:19.97ID:???
>>311

できます詐欺ですか？

どうやったらx=vtを使わずにローレンツ変換が導出できるかを聞いているのだけど

早稲田は受かったゆうとるのにどうして逆になるのかな？

やっぱ東大じゃないのかな？
0314 ◆/E/vO8minY
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2018/05/25(金) 23:07:17.46ID:???
>>313

変換対象の座標(x,t)が満たしてないから。

そうですか、ほめていただいてありがとう。

個人的には早稲田はあんまり頭いいと思ったことないけどな。

東京とかだと　東大の次に早慶が来る印象も多少あるけど。

専願がイメージを落としてんね。あと推薦。
0315ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/25(金) 23:11:11.10ID:???
>>314
普通(ct,x)と書きますよね、座標は
やっぱりこの書き方難しかった？

で、その(x,t)が何を満たしてないんですか？


早稲田の人は賢いので、ローレンツ変換くらい理解できるのでは？
0317 ◆/E/vO8minY
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2018/05/25(金) 23:15:02.26ID:???
>>315

(x,t)でも普通にわかるよね。

x=vtを満たしていない。

へえ、東大が早稲田賢いとかいうかな？なおさら嫌疑が深まったわ。

早稲田って東大落ちを拾う大学でしょうに。

普通に馬鹿にしている印象。
0318ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/25(金) 23:15:22.41ID:???
あと普通関東理系なら東大の次は東工大では？？？
高偏差値帯詳しくないのか、認識に地域差があるのか、どっちでしょうね
0320 ◆/E/vO8minY
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2018/05/25(金) 23:16:17.30ID:???
>>315

むしろその書き方だと、時間と空間がごっちゃになっちゃった　てへ　的なことを

自分で言ってたよね。
0323 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 23:19:03.98ID:???
>>319

あんまりいかんよ。
慶応は変な小論あるから受けにくい。
あとセンター利用は早稲田しかない。
センター九割取れれば早稲田は受かるからお手頃。
0326 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 23:20:49.31ID:???
>>321

早稲田は蹴ったよ。

>>322

敗北者の定義何？おせーて。

何の勝負？
0328ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 23:21:36.59ID:???
まー大学名は言えないだろうな〜
本物に大学の話降られたら目も当てられないことになるからな〜
0329 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 23:24:18.57ID:???
>>324

ローレンツ変換出せないよね。

どうやって出すか教えて。

>>325
規模狭いから言えない。六年制国立。
0333 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 23:28:14.30ID:???
>>330

六年制国立としか言えん。

>>331


(ct,vt)じゃない座標はどうやって出すの？
0336 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 23:30:48.80ID:???
>>334

嘘ついてんじゃねーよ。

物理に興味持ったのは2011のニュートリノ事件以降だ。
0337ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 23:33:34.18ID:???
>>333
意味不明です
(ct,x)を(ct',x')に移すルールがあります
(ct,vt)と(ct,ct)の然るべき変換先から、そのルールが満たすべき条件（の一部）を求めました
どこに不満があるのですか？
0338ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 23:34:25.20ID:???
>>336
ググってみてください

あとあなたは物理に興味持っても無駄みたいなので、ちゃんとお医者さんに専念してください
0339 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 23:36:08.11ID:???
>>337

x=vtを満たさない時はどうやってローレンツ変換を導出するの？
0341 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 23:40:13.22ID:???
>>338

マジだ、でも俺じゃないけどね。

かぶっとるんや。そんなことあんのねー。

まあ簡単な言葉にしたからさもありなんやけど。
0342ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 23:41:46.40ID:???
>>341
7年も物理に興味もって無駄な時間を過ごしてきたようですから、これからは医術に専念してください
研究医じゃない限り頭使わないでしょうから
0343 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 23:43:26.62ID:???
>>340

(ct,x)というのは変換対象の座標なわけだよね。

x=vtを満たさないある座標(ct,x)を選んだ時に

その座標のローレンツ変換は　どうやって導出するの？
0345ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/25(金) 23:50:15.90ID:???
>>343
(x,t)はやめたんですね
ひとつ賢くなったねｗ

すべての(ct,x)は行列による共通のルールがあり、そのルールの条件を(ct,ct)や(ct,vt)を使って求めます
これが嫌なら勝手に好きな条件で求めて、新しい変換作ってみては？
0347 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 23:52:47.95ID:???
>>345

x=vtを使う場合については聞いてないけど。

x=vtが使えない場合にはやっぱり別の座標変換になってしまうってことだよね？
0348 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 23:54:35.31ID:???
>>346

ネットって結局そうなるからね。

まあしょうがないけど。
0349ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 23:54:46.53ID:???
>>347
あなたのローレンツ変換もどきはそうみたいですね

普通のローレンツ変換の話をしたいなら、賢い設定のあなたのおつむで>>345を理解してからにして
0350 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 23:57:10.90ID:???
>>349

任意の座標(ct,x)を選んでその座標がx=vtを満たしていない時には

どうやってローレンツ変換を導出するのかを聞いているのだけど。
0351ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/05/26(土) 00:02:17.82ID:???
あまりに可哀想だから補足するけど、
vが決まれば決まる、a00〜a11というすべての座標に共通の定数があって、(ct,x)は変換されるんですよ（これが>>345のルールね）
だから、例えば(ct,ct)だったり、(ct,vt)だったりを考えてa00〜a11の満たす条件を導いてくわけ

なんかa00〜a11が定数であることに不満があるのかな？
よくわからないけど、そういう新しいことやりたければ勝手にやったらいいよ

>>350
君本当に賢いんだよね？
まず>>345を理解してよ
理解できないなら諦めてね
0352 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/26(土) 00:06:30.63ID:???
>>351

(ct,x)というのは変換対象の座標なんだよね。

では、任意の(ct,x)を一つ選んで変換する際には

x≠vtなわけだけど

その場合はどうやってローレンツ変換を導出するの？
0353ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 00:07:50.49ID:???
結局x=vtを使って導いたa00〜a11を他の座標変換のときに使うのが納得いかないのかな？
まぁ納得いかないのは勝手だから、永遠に一人で悶々としてればいいと思うけど、線形変換になることは教科書にかいてあると思うけどなあ
(ct,x)という書き方も知らなかったみたいだし、勉強もしてないんだろうね

あと何度も言うけど、新しい変換作りたければ勝手にやったらいいよ

>>352
>>22,345,351あたりを理解するまで読んでから書き込んで
0354 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/26(土) 00:11:19.80ID:???
>>353

任意の(ct,x)を採用したときに

x=vtは成り立っていないわけだけど

その場合はどうやってローレンツ変換するの？

任意の座標が決まっているときに

x=vtを使うことは出来ないよね？
0359 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/26(土) 00:23:23.45ID:???
>>356

結局x=vtでなければ成立しない事柄が入っているんだから

x=vtが成立していないのならローレンツ変換は出来ないよね。
0360 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/26(土) 00:24:51.04ID:???
まあいいわねるわ。
おやすみんぐー。
0361ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 00:27:34.31ID:???
x=vt使って求めたa00〜a11を使って、任意の(ct,x)を変換します
a00〜a11が共通というのが嫌なら、勝手に新しい変換作ったらいいですよ

こんなこと常人程度の知能があれば、>>22,345,351,353あたりを読めば分かるはずなんですが...
賢い設定なんだから賢く振る舞ってほしいですね

>>360
あなた賢い設定なんですから、次来るときまでに理解しといてくださいね
0362ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 00:41:36.57ID:???
なんだ乞食は
「あるローレンツ変換が存在して、任意の (ct,x) に対して…」
と
「任意の (ct,x) に対して、あるローレンツ変換が存在して…」
の意味の違いを知らないか、または理解できないのか。

大学行ったとしても一様連続で挫折するレベルだな。
0365ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 11:42:56.18ID:7oAd9yvf
モンスタークレーマーの一種かね
0366ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 11:52:04.86ID:???
デタラメを書き込んでは散々叩かれて、の繰り返し。
一体どんな狂気が奴を駆り立てているのだろう？
0367 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/26(土) 12:03:10.83ID:???
>>361

ローレンツ変換は複数の変換対象の座標が同時に成り立っていないと

成立しないということだよね。


でも実際には変換対象は一つしかないのだから不可能だよね。
0368 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/26(土) 12:05:02.43ID:???
>>361

ローレンツ変換はx=vtが成り立っていないと成立しない内容を含むのだから

x=vtは必要条件だよね。

だけどそれが成り立っていることはめったにない。
0370 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/26(土) 12:06:52.49ID:???
>>362

(ct,x)というのは当然任意の点を想定しているわけだよね。

任意の点が複数必要なのはおかしいじゃない。

任意の点は一つでも変換は成立しなければならない。
0372 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/26(土) 12:08:04.55ID:???
>>369

あなたの言っていることはわかるよ。

x=vtをつかって、x=ctも使う。どちらも使うということでしょう。

でも任意の点を想定したらそのようなことはあり得ないよね。

変換対象の座標が複数必要になる。
0374 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/26(土) 12:09:50.99ID:???
>>373

わかってるよ。

それが詭弁だといっているんだけど。
0376 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/26(土) 12:13:22.00ID:???
>>375

x=vtである場合を考えて、x=ctである場合を考えて、といいたいんだろうけど

結局両方使わないとローレンツ変換は成立しないよね。

しかし、変換対象が一つであることを考えれば

そのようなことはあり得ない。
0378 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/26(土) 12:14:44.12ID:???
>>377

あなたの言っていることを理解したうえで言っているんだけど。
0381 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/26(土) 12:17:33.93ID:???
>>379

x=ctとx=vtはどちらも成立していないとローレンツ変換は導出できないよね。

でも　任意の点を考えたらそのようなことはあり得ない。

あなたの言っているのは任意の点が常に複数必要だということなんだけど。
0382ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 12:19:01.06ID:???
>>381
>>22,345,351,353,361を理解するまで読んでから書き込んで
理解してたらその問いは出てきません
あなたが進歩しない限り、これ以外もう言うことはないです
0383ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 12:21:12.99ID:???
ガリレイ変換も２直線を別の２直線に写すけど、その２直線を連立して解いて「ほとんど成り立たない」とか泣いてろよ。
0384 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/26(土) 12:22:13.65ID:???
>>382

x=vtについて考え、また、x=ctについても考えるということでしょう。
でも(ct,x)というのは、変換対象の座標であって任意の一点なのでしょう。

だったらx=vtとx=ctが両立することはあり得ないよね。

でも、どちらも成り立っていなければローレンツ変換は不可能だよね。
0385ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 12:23:30.87ID:???
>>384
>>22,345,351,353,361を理解するまで読んでから書き込んで
理解してたらその問いは出てきません
あなたが進歩しない限り、これ以外もう言うことはないです
0386 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/26(土) 12:25:54.10ID:???
>>385

理解したうえで言っているんだけど。

ローレンツ変換にはx=ctとx=vtの両方が必要でしょう。

どちらか一方では成立しないよね。

しかし変換対象の座標というのは任意の一点なのだから

両立は不可能だよね。
0387ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 12:27:33.01ID:???
>>386
>>22,345,351,353,361,380を理解するまで読んでから書き込んで
理解してたらその問いは出てきません
あなたが進歩しない限り、これ以外もう言うことはないです
0388 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/26(土) 12:28:26.93ID:???
>>387

それはあなたが理解していないだけですよ。
0389ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 12:28:46.78ID:???
>>388
>>22,345,351,353,361,380を理解するまで読んでから書き込んで
理解してたらその問いは出てきません
あなたが進歩しない限り、これ以外もう言うことはないです
0391ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 12:32:20.59ID:???
>>390
>>22,345,351,353,361,380を理解するまで読んでから書き込んで
理解してたらその問いは出てきません
あなたが進歩しない限り、これ以外もう言うことはないです
0392ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 12:33:04.62ID:???
>>370
こりゃ「ローレンツ変換を求める」の意味が分かってないからかもな。

>任意の点が複数必要なのはおかしいじゃない。

おかしくない。「ローレンツ変換を求める」ためには必要。

>任意の点は一つでも変換は成立しなければならない。

微妙に意味不明。
「変換が成立する」とは、ある座標をローレンツ変換した座標を決めることか？
ならば、それは「ローレンツ変換を求める」こととは違う。

「ローレンツ変換を求める」を、「ある座標をローレンツ変換して得られる座標を求める」と混同してはいけない。
0393 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/26(土) 12:37:14.85ID:???
>>392

おかしいでしょう。変換対象の任意の座標は一つですよね。

その座標に関して、x=vtとx=ctが両立することはあり得ない。

しかし、ローレンツ変換というのはx=vtとx=ctが両立する場合について言っているわけですよね。
0394ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 12:38:39.38ID:???
>>393
>>390
>>22,345,351,353,361,380を理解するまで読んでから書き込んで
理解してたらその問いは出てきません
あなたが進歩しない限り、これ以外もう言うことはないです
0396ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 12:44:28.54ID:???
>>393

>変換対象の任意の座標は一つですよね。

まあ、一つでいいさ。

>その座標に関して、x=vtとx=ctが両立することはあり得ない。

関係ない。今はローレンツ変換を求めているわけではないので、
その座標に関して、x=vtとx=ctが両立している必要はない。
ただ
x' = γ(x - βct)
ct' = γ(βx - ct)
に代入すれば良いだけのこと。


さては乞食は過去に「点 (t,x) のローレンツ変換」なる言い回しを理解しようとして失敗したか？
0397ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 12:45:47.18ID:???
>>22,345,351,353,361,380について、
「この部分についてこれこれこういう理由でこう思います」など、具体的に不明点を指摘すれば答えてあげないこともないです
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