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ローレンツ変換の矛盾がやばいその4
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0001 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/24(木) 05:32:36.15ID:???
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~tatekawa.takayuki/Note/SRelativity-v1.pdf

x=ct x=vt

って速度v=cやん、おかしいやん。

あと、普通のローレンツ変換、x=vtつかっとるから

x-vtはゼロやん。おかしいやん。
0198 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/24(木) 15:34:23.09ID:???
>>196

座標変換で一度に扱うのは一つの点でしょう。
0200 ◆/E/vO8minY
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2018/05/24(木) 15:36:33.43ID:???
>>196

一つの点がx=ctとx=vtを両方満たしているときはじめて

x,tがローレンツ変換できるのでしょう。

でもそのような座標は存在しない。
0201 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/24(木) 15:37:59.69ID:???
>>199

最終的にローレンツ変換で扱うのは一つの点ですよね。

その点はx=ctを満たすかx=vtを満たすかどちらかしかありえないですよね。
0203 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/24(木) 15:40:48.65ID:???
>>202

ローレンツ変換で扱うのは一つの点ですよね。

その時x=ctとx=vtを同時に満たすことはあり得ないですよね。

であればローレンツ変換自体が破綻しますよね。
0204ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/05/24(木) 15:43:20.94ID:???
>>203
(ct,ct)と(ct,vt)はそれぞれ別の、ひとつの点です
>>22も参考にしてください
何故わからないんですか?
流石にもう中学生でも分かると思うんですが

ちなみに(ct,x)という書き方は理解できるんですよね?
0205 ◆/E/vO8minY
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2018/05/24(木) 15:45:26.65ID:???
>>204

ローレンツ変換で扱うのは一つの点なのですから

どちらかが犠牲になりますね。

その時点でローレンツ変換は破綻します。
0206NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2018/05/24(木) 15:46:11.35ID:EgOM72Lz
>a10/a11=-v/c が出せないよね。
a10/a11=-v/cが0除算で出せないなら
a11/a10=a00/a01=-c/vってこっちやってみたら?
0208 ◆/E/vO8minY
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2018/05/24(木) 15:49:05.15ID:???
>>206

NAS6さんお久し振りです。nanshikiです。

助言ありがとうございます。
0209 ◆/E/vO8minY
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2018/05/24(木) 15:50:11.58ID:???
>>207

変換対象が一つである以上選べるのはどちらか一方ですね。
0210NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2018/05/24(木) 15:55:31.17ID:EgOM72Lz
v=cは除くだから致し方ねえんじゃね?
0211 ◆/E/vO8minY
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2018/05/24(木) 15:56:55.10ID:???
>>210

禁忌に触れちゃうのがまずいんじゃねって言うことですかね。
0212NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2018/05/24(木) 15:58:34.14ID:EgOM72Lz
0除算になるからっしょ
0213NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2018/05/24(木) 16:01:31.87ID:EgOM72Lz
a10/a11=-v/cが0除算で出せなくても
a11/a10=a00/a01=-c/vってこっちなら出ると思うぞ
0214NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2018/05/24(木) 16:05:14.24ID:EgOM72Lz
ct/γやろ
0216NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2018/05/24(木) 16:07:05.98ID:EgOM72Lz
あ、除算だから
γ/ct
かな?
0217ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/05/24(木) 16:08:34.79ID:???
NASは固有長、固有時間を認めていますが、nanshikiはローレンツ収縮などあり得ないといってますね
どっちが正しいのですか?
0219ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/05/24(木) 16:37:58.48ID:EgOM72Lz
軟式タン
ct/γかγ/ctってa00/a01=-c/vで出たやろ
その上で
ローレンツ変換はv=cは除くだと思うぞ
0221NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2018/05/24(木) 16:42:55.38ID:EgOM72Lz
NASはローレンツ変換を認める が錯覚と言う
0223NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2018/05/24(木) 16:48:56.54ID:EgOM72Lz
認めるけれども、実は錯覚だろ
音波のドップラー効果みたいなもん
0225ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/05/24(木) 17:04:32.10ID:ysYSlHxL
表面的に認めるとか言いながら、実際にはまったく理解できてないキチガイ
0227ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/05/24(木) 17:10:46.85ID:???
前スレから「錯覚」を物理的に明確に定義・説明せよと言われても逃げまくるNAS
曖昧な用語で後で何とでも言い逃れできるようにしておく卑怯者
0228NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2018/05/24(木) 18:04:38.84ID:EgOM72Lz
>>227
問題
K系PK(ct,x)に対して速度vで動くK'系PK'(ct',x')とする
PK'をPKで表すとどうなるか?
v'をvで表すとどうなるか?
v'=x'/ct'=x/ct=vならばPK'=PKではないのか?
0229ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:10:33.63ID:ysYSlHxL
>PK'をPKで表すとどうなるか?

なに言ってんだこのキチガイは
0230ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:10:48.86ID:???
NAS6が久しぶりに現れたので、貼っておきますね。


543 NAS6 ◆n3AmnVhjwc 2018/05/19(土) 13:46:57.76 ID:XnlNO8MN
d(a(t)t)/dt = a(t)
(時間による加速度関数×時間)の時間微分=時間による加速度関数
ぜんぜんおkだろ


NAS6が別スレに逃げ込む度に、これを貼りましょう。
そうすれば、NAS6の知能の低さも、文や式を書いてはいるが単なるコピペで
実はその内容を全く理解していないことも、一目瞭然です。
0231NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2018/05/24(木) 18:11:22.05ID:EgOM72Lz
これで錯覚と言わずしてなんと言うの?
0233NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2018/05/24(木) 18:15:01.33ID:EgOM72Lz
問題
K系PK(ct,x)に対して速度vで動くK'系PK'(ct',x')とする
PK'(ct',x')をPK(ct,x)で表すとどうなるか?
すなわち、ct'をctとx、x'をctとxで表すとどうなるか?
v'をvで表すとどうなるか?
v'=x'/ct'=x/ct=vならばPK'=PKではないのか?
0234ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:44:33.74ID:drbvauUl
>PK'(ct',x')をPK(ct,x)で表すとどうなるか?

なに言ってんだこのキチガイは
0236NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2018/05/24(木) 20:01:45.26ID:EgOM72Lz
問題
K系PK(ct,x)に対して速度vで動くK'系PK'(ct',x')とする
ct'をctとx、x'をctとxで表すとどうなるか?
K'系の速度v'をvで表すとどうなるか?
v'=x/ct=vならば、なぜPK'=PKでないのか?

なんで?
0240ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 23:02:42.99ID:HvqvaKKX
>>236
>ct'をctとx、x'をctとxで表すとどうなるか?

どうなるも何も、普通にローレンツ変換するだけだけだろ

>K'系の速度v'をvで表すとどうなるか?

なんのつもりでv'とか使ってんだ?そんなもんオマエしか知らねえだろ

>v'=x/ct=vならば

このxは何だ? ctは何だ? v'=x/ct?
ほんとに何を言ってるんだこのキチガイは
0241NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2018/05/24(木) 23:39:33.19ID:EgOM72Lz
問題
K系PK(ct,x)に対して速度vで動くK'系PK'(ct',x')とする
ct'をctとx、x'をctとxで表すとどうなるか?
ctをct'とx'、xをct'とx'で表すとどうなるか?
K'系の速度v'をvで表すとどうなるか?
そのときK系で速度V=dx/dtとするとどうなるか?
またK'系で速度V'=dx'/dt'とするとどうなるか?

β=v/c
γ=1/√(1-β^2)
ct'=γ(ct-βx)
x'=γ(-βct+x)
ct=γ(ct'+βx')
x=γ(βct'+x')

dx/dt=v
dt'=γ(dt-(v/c^2)dx)
dx'=γ(dx-vdt)
v'=dx'/dt'=(dx-vdt)/(dt-(v/c^2)dx)
=(dx/dt-v)/(1-(v/c^2)dx/dt)
=0
また同様に逆変換
v'=dx'/dt'=0
dt=γ(dt'+(v/c^2)dx')
dx=γ(dx'+vdt')
v=dx/dt=(dx'+vdt')/(dt'+(v/c^2)dx')
=(dx'/dt'+v)/(1+(v/c^2)dx'/dt')
=v

同様に
dx/dt=V
V'=(dx/dt-v)/(1-(v/c^2)dx/dt)
=(V-v)/(1-(v/c^2)V)
また同様に逆変換
V'=dx'/dt'=(V-v)/(1-(v/c^2)V)
V=(dx'/dt'+v)/(1+(v/c^2)dx'/dt')
=(((V-v)/(1-(v/c^2)V))+v)/(1+(v/c^2)((V-v)/(1-(v/c^2)V)))
=((V-v)+v(1-(v/c^2)V))/((1-(v/c^2)V)+(v/c^2)(V-v))
=V(1-β^2)/(1-β^2)
=V

また同様に逆変換
dx'/dt'=V'
V=(dx'/dt'+v)/(1+(v/c^2)dx'/dt')
=(V'+v)/(1+(v/c^2)V')
同様に
dx/dt=(V'+v)/(1+(v/c^2)V')
V'=(dx/dt-v)/(1-(v/c^2)dx/dt)
=((V'+v)/(1+(v/c^2)V')-v)/(1-(v/c^2)(V'+v)/(1+(v/c^2)V'))
=((V'+v)-v(1+(v/c^2)V'))/((1+(v/c^2)V')-(v/c^2)(V'+v))
=V'(1-β^2)/(1-β^2)
=V'
0243NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2018/05/25(金) 00:49:49.64ID:jBmZxrYo
問題
K系PK(ct,x)に対して速度vで動くK'系PK'(ct',x')とする
また、K系からみたK'系原点POK(ct,βct)
K'系からみたK'系原点POK'(ct',0)とする
そのときの時刻t'の順変換を示せ
そのときの時刻tの逆変換を示せ

x=βct
ct'=γ(ct-βx)
=γ(ct-β^2ct)
=γct(1-β^2)
=ct/γ
t'=t/γ

x'=0
ct=γ(ct'+βx')=γct'
t=γt'

このとき
K系からみたK'系原点の時刻tをK系の固有時刻t
K'系からみたK'系原点の時刻t'をK'系の固有時刻t'
と定義し、それは
t'=t/γ
t=γt'
この関係性がある
0244NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2018/05/25(金) 00:51:17.31ID:jBmZxrYo
>>242
K系の座標PK(ct,x)
0245NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2018/05/25(金) 00:54:14.22ID:jBmZxrYo
問題
K系の座標PK(ct,x)に対して速度vで動くK'系の座標PK'(ct',x')とする
また、K系からみたK'系の原点座標POK(ct,βct)
K'系からみたK'系の原点座標POK'(ct',0)とする
そのときの時刻t'の順変換を示せ
そのときの時刻tの逆変換を示せ

x=βct
ct'=γ(ct-βx)
=γ(ct-β^2ct)
=γct(1-β^2)
=ct/γ
t'=t/γ

x'=0
ct=γ(ct'+βx')=γct'
t=γt'

このとき
K系からみたK'系の原点座標の時刻tをK系の固有時刻t
K'系からみたK'系の原点座標の時刻t'をK'系の固有時刻t'
と定義し、それは
t'=t/γ
t=γt'
この関係性がある
0246NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2018/05/25(金) 01:08:32.65ID:jBmZxrYo
したがって
K'系の原点座標の物体があるとき
K系の固有時刻tはK系からみた物体の時刻t
K'系の固有時刻t'はK'系からみた物体の時刻t'
である
0247NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2018/05/25(金) 05:07:46.42ID:jBmZxrYo
地上の亀仙人からみた値で
銃口から悟空の距離がL=4c
弾丸、それに並走するベジータの速度v=0.8c
弾丸発射から固有時刻5s後に悟空は避けるそれで助かるという取り決めをする
亀仙人の固有時刻5s(t=5s)のタイミングで避けて悟空が助かったら
ベジータが悟空フライングするんじゃねーよと言い
今度はベジータの固有時刻5s(t=8.33s)のタイミングで
悟空が避けてみろという取り決めをしてやってみたら
亀仙人がベジータがインチキしたせいで悟空が死んだと言っていました
亀仙人もベジータも固有時刻5sで悟空に避けろと言ったと主張しています
嘘つきはだあれ?
悟空?ベジータ?亀仙人?ニュートン?それともアインシュタイン?

ここで亀仙人からみた固有時刻5sはいいとして
はたしてベジータは
ベジータからみた固有時刻5sは亀仙人からみた固有時刻8.83sであって
ベジータからみた固有時刻3sは亀仙人からみた固有時刻5sであって
ベジータからみた固有時刻5sと亀仙人からみた固有時刻5sを
見誤ることはあるのですか?

ベジータは収縮したって亀仙人からみた固有時刻を間違えるわけはありませんよね
ヤマトイスカンダルの旅でヤマトが距離を間違えないことと同じ話です
速度を上げれば早く到着するのですから
ベジータからみた固有時刻5sは速度を上げたことを考慮しない錯覚です

現実は同じものをどちら側からみたって同じはずです
0248NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2018/05/25(金) 05:08:17.21ID:jBmZxrYo
ベジータからみた固有時刻3sは亀仙人からみた固有時刻5sより3=5/Aとおくと
A=1.67

光のドップラー効果
K'系に光源がありK系に対して速度vで動いている
振動数ν0の光を放出させたときK系で振動数νとして観測された
周期Tのときν=1/Tの関係があり角度θ=0近づくとすると光のドップラー効果は
ν=ν0/(γ(1-βcosθ))
1/T=1/(T0γ(1-βcosθ))
T=T0γ(1-βcosθ)
亀仙人の場合θ=π/2だからβ=0そして
T=T0γ=T0
ベジータの場合θ=0だから
T'=T0'γ(1-β)=T0'K
K=γ(1-β)
=(1-β)/√(1-β^2)
=√((1-β)/(1+β))=0.333
T0'=T'/K=T'/0.333=T'*3
T0'=3T'
ABt'=T0'とおくと
T0'=(1.67)(3)B=5B=3T'
T'=1.67B
ベジータ(K'系)からみた固有時刻3sは亀仙人(K系)からみた固有時刻5sである が
K'系で周期5B,振動数0.2/Bの光を放出させたときK系で周期1.67B,振動数0.6/Bとして観測された と等価で
よって
τ=B(5-1.67)=3.33B
B=0.3τ
時間τにおいてK'系で周期1.5τの光を放出させたときK系で周期0.5τとして観測された ことと同じだから
ベジータ(K'系)からみた固有時刻3sは亀仙人(K系)からみた固有時刻5sであるの時刻の伸び縮みは
光のドップラー効果の錯覚だったねってことです
0250NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2018/05/25(金) 05:15:10.04ID:jBmZxrYo
訂正
角度θ=0近づくとすると  ×
角度θ=0で近づくとすると 〇
0251NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2018/05/25(金) 05:27:14.76ID:jBmZxrYo
錯覚とはいえ時刻の伸び縮みもするんですが実は振動数の変化ってオチ
0252NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2018/05/25(金) 05:33:36.32ID:jBmZxrYo
そう考えれば二重スリットとコンプトン効果の波動性と粒子性も納得する
0253NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2018/05/25(金) 06:12:37.88ID:jBmZxrYo
二重スリット
光源としての波動性
    | |____|
____|/     |
           |
    |\|____|
    |      |
    | |    |

コンプトン効果
光源としての粒子性
        /
       /
______/
      \
       \
        \
0255ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 06:36:44.69ID:???
543 NAS6 ◆n3AmnVhjwc 2018/05/19(土) 13:46:57.76 ID:XnlNO8MN
d(a(t)t)/dt = a(t)
(時間による加速度関数×時間)の時間微分=時間による加速度関数
ぜんぜんおkだろ


NAS6が別スレに逃げ込む度に、これを貼りましょう。
そうすれば、NAS6の知能の低さも、文や式を書いてはいるが単なるコピペで
実はその内容を全く理解していないことも、一目瞭然です。
0257ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 16:36:57.88ID:wf6a0kGQ
質問者さんにお答えします。

2つの系が存在するのです。

例えば地球系とロケット系というふうに。

地球系から観測すると、地球系の時間をctとしたら計算が合うということです。

地球から観測したロケット系の速度がvtとなるのです。

ct・・・地球系 vt・・・ロケット系

だからこの二つは別物です。
0258 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 21:11:57.75ID:???
>>215

知ってます。

どちらかを選べばってことがそもそもありえないですよね。

だってローレンツ変換をする座標は一つなんですから。

でもローレンツ変換には両方の座標が必要なわけですよね。

その時点で破綻していますね。
0260 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 21:44:00.42ID:???
>>259

どっちも変換できる、ではなくて、
変換には両方の座標が必要ですが
座標変換は一つの座標でも行えなければなりませんね。
しかしその場合はローレンツ変換は導出できないでしょう。
0261ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 21:45:57.30ID:???
>>260
普通のローレンツ変換は両方できるんですね

あなたが考えてるのはローレンツ変換もどきなので、できないんでしょうけど
0262 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 21:48:22.19ID:???
>>261

ローレンツ変換は一つの座標では導出できませんね。

では質問させてください。

ローレンツ変換は x=vtのみ、もしくはx=ctのみで導出できるか。

答えてください。
0264 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 21:50:35.40ID:???
>>263

質問に答えてください。

x=ctのみもしくはx=vtのみでローレンツ変換が成立するか。

yes or no で答えてください。
0267 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 21:52:10.34ID:???
>>265

yes or no

で答えてくださいと言っているんですが。

日本語能力に問題があるようですね。
0273 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 21:56:13.82ID:???
>>271

都合が悪いから答えられないのではないですか。

答えてしまうとあなたの理屈が破綻してしまうから。
0275 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 21:57:52.15ID:???
>>274

yes or no で答えてください。

自分ではできないことを人に強要していたのですか?

もしくは日本語能力が低いのですか。
0276ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 21:59:37.31ID:???
可哀想なのでマジレスしてあげると、(常識的な)任意の点(ct,x)を変換するのがローレンツ変換なんですね
だからこの人が言ってるのはローレンツ変換もどきなんです

>>275
>>263
0278 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 22:02:06.51ID:???
>>276

yes or no で答えてください。

日本語読めますか。

x=vtだけ もしくは x=ct だけで ローレンツ変換は導出できますか。
0280 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 22:04:08.52ID:???
>>277

ローレンツ変換が架空であることを認めるわけですね。
0281 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 22:04:46.62ID:???
>>279

なるほど、ローレンツ変換は存在しないと認めるわけですね。
0282ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 22:05:14.46ID:???
>>280
「あなたの中だけにある」
「のような何か」
これらの日本語が理解できないのか、それとも都合が悪いので無視してるのかどっちでしょうか???
0284 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 22:06:55.76ID:???
>>282

そんなことわかってますよ。

ふざけているだけです。

アスペですか?

当然あなたにとってのローレンツ変換が x=ct または x=vtのみで

導出可能かを聞いているんですが。

yes or no で答えてください。
0288 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 22:12:38.95ID:???
>>287

日本語わかりませんか?

yes か no で答えてください。
0290 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 22:15:16.47ID:???
>>289

日本語読めませんか?

質問に答えてください。

答えたら間違いが明らかになるから答えないということでよろしいですか?
0292 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 22:20:28.80ID:???
>>291

大丈夫ですか?

自分が質問に答えていないことを覚えていないということですか?

yes か no であなたは答えていませんよ。

では答えてください。
0294ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 22:23:10.34ID:???
自分の中だけの架空の何かに関してy or nで答えろ答えろと、わかりませんと答えてる相手に要求し続けるのは、何という病気ですか?
0295 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/05/25(金) 22:23:20.90ID:???
>>293

数レス前に書かれたことをもう覚えていないのですか?

あなたにとってのローレンツ変換と言いましたよね。

もう記憶がないのですか?

大丈夫?
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