ローレンツ変換の矛盾がやばいその4

1 ◆/E/vO8minY 2018/05/24(木) 05:32:36.15ID:???
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~tatekawa.takayuki/Note/SRelativity-v1.pdf

x=ct x=vt

って速度v=cやん、おかしいやん。

あと、普通のローレンツ変換、x=vtつかっとるから

x-vtはゼロやん。おかしいやん。

588ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 11:17:39.79ID:???
>>587
特殊相対論が現実と整合的であることを知らないんですか???

589ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 11:20:58.58ID:???
とりあえず tests of special relativity でググってから書き込んでください

590 ◆/E/vO8minY 2018/05/28(月) 11:26:42.63ID:???
線形的である必要が全くない。
大多数の人間にとっては光速度不変が成立し少数の人間にとっては光はガリレイ変換される。
で、線形性なんて成立しなくてもマイケルソンモーレーの実験は説明できる。
アインシュタインの言う光速度不変自体が何の理由もない原理なのだから
大多数の人間にとっての光速度不変もMM実験さえ満たしていれば言うことができる。

591ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 11:27:45.80ID:???
>>590
>>588-589をちゃんと読んでくださいw

592 ◆/E/vO8minY 2018/05/28(月) 11:28:12.77ID:???
>>588

特殊相対論なくても説明できることばかりですよ。

593 ◆/E/vO8minY 2018/05/28(月) 11:29:47.25ID:???
むしろ光と無関係に成立できるはずの物体が

光による影響を受けていることが不自然。

594ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 11:33:36.47ID:???
>>592
それでは、ディラック方程式やクライン-ゴルドン方程式を用いずに水素原子の準位を微細構造も含めて説明してください

595ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 11:35:16.13ID:???
>>593
じゃあすべての素粒子の振る舞いを相対論なしで説明できるんですね?

596ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 11:36:37.38ID:???
>>590
結局これ君が「大多数の人間」がどんなものなのか説明できずに終わったよね

597 ◆/E/vO8minY 2018/05/28(月) 11:39:46.50ID:???
>>594

ディラック方程式ではローレンツ変換はどのように必要なのですか?

598ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 11:41:08.20ID:???
>>597
でぃらっく方程式はシュレディンガー方程式をローレンツ不変な形で書き直したものです

599ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 11:43:00.68ID:???
>>597
ディラック方程式あなたには必要ないんですよ?
はやくお願いします

ちなみに、すごいはしょりますが、ディラック方程式はローレンツ共変性を要請されて生まれました

600 ◆/E/vO8minY 2018/05/28(月) 11:44:22.49ID:???
>>598

どうしてもローレンツ不変でなければならない理由は何ですか?

601ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 11:46:11.10ID:???
もしかして工学や物性を含むあらゆるところでローレンツ共変性が基礎になってること知らんのかな

>>600
そうすると現実を説明できるからです

で、あなたのローレンツ変換を使わない説明をはやくお願いします
できるんですよね?

602 ◆/E/vO8minY 2018/05/28(月) 11:46:31.36ID:???
>>598

むしろローレンツ変換が量子力学では

繰り込みの問題を生じさせる原因であるというのはよく聞く話ですが。

603ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 11:48:35.37ID:???
>>602
おや?
ローレンツ変換なしではやはり説明できないんですかね?
できるならはやくお願いします

604 ◆/E/vO8minY 2018/05/28(月) 11:49:04.80ID:???
>>601

ローレンツ変換が必ず必要であるという根拠を示してください。

605ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 11:50:26.76ID:???
>>604
ローレンツ変換なしで>>594をはやく説明してください

606わしにはわかりませ〜ん2018/05/28(月) 11:52:04.89ID:YwFdbaVI
チョットだけよ。なんか難しいこと書いてあるが、要するにローレンツ変換とは

数学的に無限大だが大自然ではそれが有限で行われてるということを整合的に

数式化したら自然に出てくんだよ。でそれは有名な相対論の式になる。つまりだな

光速cが無限大なら ct+vt=ct'、ct-vt=ct'、で無限に有限を足しても引いても同じ

だ。無限大cだからな。でこれを単に代数学的に整合的に解くと

(ct)^2-(vt)^2=(ct')^2 だから t√1−(v/c)^2=t’という見慣れた公式が出

る。

607ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 11:52:06.48ID:???
>>600
相対論効果がでるのは光速に近い場合でミクロな世界では光速に近い運動をするので
ローレンツ変換の部分を加えないといけない
そして確かにでぃらっく方程式は素粒子の振る舞いを表している

608 ◆/E/vO8minY 2018/05/28(月) 11:52:55.87ID:???
>>604

これでも読んでください。

http://www5b.biglobe.ne.jp/sugi_m/page018.htm

609ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 11:54:51.66ID:???
>>608
ローレンツ変換なしで>>594をはやく説明してください
できないということはやはりローレンツ変換は必要なのでしょうか?

610 ◆/E/vO8minY 2018/05/28(月) 11:57:21.75ID:???
>>609

リンク先にはローレンツ変換というのはむしろ

量子力学にとっては呪縛であると書いてありますね?

読みましたか?

私もそう思うといっているのです。

611ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 11:58:44.00ID:???
>>610
え、でも>>594はローレンツ変換が必要なんですよね?

612ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 12:00:01.12ID:???
ちなみに、でぃらっくの「量子力学」には、「電子の相対論的な理論」というチャプターがありますw

613 ◆/E/vO8minY 2018/05/28(月) 12:06:14.70ID:???
>>611

ローレンツ変換を組み込まなければならないという要請にこたえているだけです。
それによって無限大の問題が生じるわけでしょう。
ローレンツ変換には欠陥がある可能性がありますね。

ディラックの発言
>初めの状態を定義して、解を得ることを試みます。
>そうすると第一次補正項はうまくいくのですが、第二次補正項を求めよ
>うとしますと、値が無限大になってしまう積分に遭遇してしまいます。
>どのような初期状態をとってみても、解を求める途中で
>このような無限大になる積分がいつも出て来ます。
>この状況は大変混乱を引き起こし、式(2.38)の
>シュレーディンガー方程式は解を持たないという結論になると私は考え
>ています。ともかく何十年も、多くの研究者がこの問題を研究して来ましたが、
>私の考えるところでは、この方程式は解がないというのが答えです。

614ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 12:07:38.69ID:???
>>608
よりにもよってsugi_mじゃねーか

615ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 12:08:30.96ID:???
>>613
で、

「微細構造は特殊相対論(ローレンツ共変性)なしには説明できない」

でいいんだよね?

君いつも話すり替えてばっかだねw

616 ◆/E/vO8minY 2018/05/28(月) 12:10:39.88ID:???
>>615

できるんじゃないですか?

あなたも試したらいい。

617 ◆/E/vO8minY 2018/05/28(月) 12:11:04.60ID:???
>>615

あなたが絶対に不可能であることを証明してください。

618ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 12:12:34.70ID:???
>>617
え、あなたができるって言ったんですから、あなたができることを示すのが筋ですよね

619ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 12:13:55.19ID:???
教科書は信じられないのに根拠不明のwebサイトを信じるってのはどういう精神構造なんだろうか

620 ◆/E/vO8minY 2018/05/28(月) 12:21:28.44ID:???
>>618

え できないんじゃないんですか?

できないんだったらそれを示してください。

621ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 12:25:58.99ID:???
>>620
え、あなたができるって言ったんですから、あなたができることを示すのが筋ですよね

622kyiuyhg2018/05/28(月) 14:38:18.45ID:n8vwlOOh

623ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 17:43:15.61ID:???
μ粒子が地表に届く事実を、相対論を用いずに説明できるの?

624ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 17:43:18.54ID:qUZPW0DV
横からすみません。
全部追えてないんですが、ガリレイ変換では、vとtとxとx'だけで済むのです。

しかし相対論では、観察者の時間と観察対象者の時間が違う。
観察者の長さと、観察対象者の長さが違う。
観察者の同時刻と観察対象者の同時刻が違う。
以上のことがあります。

ですから、vとtとxとx'に加えてt'も加わり、式もガリレイ変換よりも複雑になるのです。

右辺を観察者の時間と長さ、左辺を観察対象者の時間と長さ、とすると、
γは時間の割合や長さの割合を示しています。
vx/cは同時刻の相対性を示しています。
同様にして
ct'・・・観察対象者の時間
ct・・・観察者の時間
vt・・・観察者から見た、動いている観察対象者の原点の位置
となるのです。
ですから、それぞれの意味が違うから、それぞれが存在して良いのです、
というより存在しなければならないのです。

625ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 18:12:45.85ID:qUZPW0DV
>>624
補足
例えばロケットの後端を観察対象者の原点とします。
観察者から見た、ロケットの先端の位置をxとします。
観察者から見て、ロケットはvtの速度で動いていますから、
x-vtは、観察者から見たロケットの長さとなるのです。
ところがロケットは、観察者から見て1/γ倍に短縮しています。
よって短縮の割合の1/γで割ってやれば、ロケットの内部にいる観察対象者からみた見たロケットの長さになるのです。
つまりctは観察者の時間、vtは観察者から見てロケットの速度です。
この式の意味は、明確に合っています。

ただ単に数式を追うだけではなく、きちんと意味を考えなくてはいけません。
その意味をよく考えること、つまり物理学的に考えると、式の意味が理解できます。

626ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 18:54:06.58ID:???
>>625
すいません
あなたのいっていることはあっていますが彼らの論点はそこではないのです

x=vtとx=ctがうんたらかんたらと意味不明なことをつぶやき
mm実験などの相対論を支持する事実には大多数の人には成り立つと意味不明なことをいい
しまいには本は読まずに意味わからんことをのたまうサイトを信じて意味不明なことをいっています

だからそれでは彼らは納得しないと思われます

627ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/28(月) 23:45:50.94ID:???
>>582 >>583

慣性系間の座標変換が線形変換でなければ、
慣性の法則が否定される。
等速直線運動をしている物体が、別の慣性系から
見れば加速度運動をしていることになるからだ。

こういうことを想起できずに脊髄反射で否定を口走るから、
乞食は物理音痴なんだよ。

で、次は慣性の法則を否定してみるか?w

628ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/29(火) 00:28:38.61ID:???
慣性系どうしの座標変換がなんで線形じゃなきゃいけないかってのも、何度か説明してるんだよね。

3歩あるくと全部忘れる鳥頭なのか、そもそも最初から覚えないのか

629ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/29(火) 00:42:12.33ID:???
とにかく相対論を否定したい、という結論が先にあるので、話通じないんですよね

630ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/29(火) 09:55:05.92ID:???
>>625
申し訳ないけど、ここの>>1はそういう話をするレベルに達してないんだ

631ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/29(火) 13:34:44.97ID:???
>>1の過去の名前「nanshiki ◆ELOXmE0uaA」でぐぐれば、どういうやつかだいたいわかるだろう

632ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/29(火) 18:41:21.72ID:???
藤林丈司

633ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/29(火) 19:00:01.68ID:A1dsuwDM
乞食が静かになると、次はボケナスの出番かな

634ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/30(水) 10:02:32.71ID:???
そろそろ諦めたかな?

635ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/30(水) 10:03:08.84ID:???
諦めるくらいならとっくに消えてる

636ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/30(水) 19:34:59.09ID:???
今はカメかカタツムリかダンゴムシ

637ご冗談でしょう?名無しさん2018/05/31(木) 20:31:52.53ID:???
スーパーマーケットの店員「只今よりタイムセールとなります。全品一律に定価の2割引きです。」
◆/E/vO8minY「じゃがいも1個あたりの値段と玉ねぎ1個あたりの値段はいくらですか?」
店員「1個50円のじゃがいもは40円、1個30円の玉ねぎは24円です。」
◆/E/vO8minY「値段を決定する際にはどちらも必要なんですよね。
つまり両立している必要がある。40円と24円で両立してないじゃないですか!」

638ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/06(水) 17:34:21.26ID:???
リポップ遅いな

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