ウラシマ効果について

1ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/17(水) 11:35:26.07ID:CAIslImA
「トップをねらえ」を見てて、ウラシマ効果について調べてて思った疑問について。
時間の遅れ(通称:ウラシマ効果)の公式って
「Δt'=(√1-(v/c)^2)Δt」
だから、例えば光速の√5倍で移動してたら
「Δt'=(√1-(√5c/c)^2)Δt」で「Δt'=2jΔt」
になるじゃん。
この場合って時間の進みってどうなるの?

2ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/17(水) 11:44:58.81ID:???
>例えば光速の√5倍で移動してたら
その仮定が既に相対論と相容れない

3ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/17(水) 11:48:00.33ID:???
相対論って光速を超えることを想定してないの?

4ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/17(水) 14:38:28.39ID:Mr9s1ndr
そもそも、ウラシマ効果の公式が、
Δt'=(1-(v/c))Δt ではなく、
Δt'=√(1-(v/c)^2)Δt というのは、妙だ。

そう、光ってる物体が
光の√(3/4)=0.866倍 …☆
で移動したら、ウラシマ効果の公式より、
Δt'=(1/2)Δt となる …★

その光ってる物体の波長は、
☆より、1 / (1 - 0.866) = 7.46倍となる。
しかし、
★から計算すると、2倍だ。
一致しないから、妙だ。

亜光速で移動する光ってる物体
その波長を測定する実験、誰かしないかな。

5ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/17(水) 15:00:11.41ID:???
>>4
>亜光速で移動する光ってる物体
>その波長を測定する実験、誰かしないかな。
ドップラーレーダーとして日常的に測定されている

6ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/17(水) 15:28:28.92ID:???
運動による波長の変化は、固有時間の遅れだけでなく、観測者との距離の変化からくる部分もあるから
一致しなくて当然。何も妙ではない

7ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/17(水) 22:23:04.54ID:???
超光速で移動できたら過去にだって戻れる。

8ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/18(木) 01:04:03.93ID:???
>>4
いろんな事を誤解していて、まったくウラシマ効果がわかってないと思う

9ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/18(木) 06:21:34.94ID:aoNTXv5X
>>1.
「ウラシマ効果」は=日本語だが。←アメリカ人は、知らない。

アインシュタイン以来 "弟が兄よりも、歳上になる" って、お話だが。
ところで、相対性理論では「それぞれ、時間の経過速度が違う」のだが。

「原因と結果」や出来事の「後、と先」が= "逆" に、なる。ことは、無いらしい。

:つまり、弟が兄よりも歳上になっても=兄よりも弟のほーが、先に生まれた。
 と、ゆーコトにはならない。ようだ。

10ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/18(木) 06:22:47.90ID:aoNTXv5X

11ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/18(木) 09:56:46.67ID:HAaAGNTN
>>1
あくまでもワシの本日の主張だが、

時間の遅れ(ウラシマ効果)の公式は、
Δt'=√(1-(v/c)^2)Δt でなく
Δt'=Δt/√(1-(v/c)^2) ようだ。

v→cでΔt'→∞、スナワチ
光速度で、時間経過は∞に速くなるのだ。
√5倍だと、時間経過は∞倍を越えて、
超異次元空間に到達するハズだ。

ウラシマ効果の公式の名称だが、
時間の遅れ ではなくて、
時間の進みの公式と、怪訂すべきだ。

12ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/18(木) 10:59:10.24ID:???
自分で「怪訂」といってりゃ世話ないな。正直でいいが

13ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/18(木) 12:34:35.69ID:???
どうせ Δt と Δt' が何を意味しているかもわかってないんだろうな

14ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/18(木) 12:39:09.39ID:Cp1H8BMR
【苫米地英人】 宇宙人の存在は明らか <世界教師 マイトLーヤ> ビリーバーって怖いわ 【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50

15ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/18(木) 13:48:42.99ID:???
相対論の速度加算則は V_3=(V_1+V_2)/(1+V_1V_2/c^2)
V_1=2c の速度で飛ぶ宇宙船内で逆方向に V_2=-0.9c で動けば、計算される合成速度は V_3=-1.375c
V_1より遅い速度で逆行しても前進し続けるのにV_3が負ということは時間逆行してると言う事
これを繰り返して出発点に戻れば過去に行ける

16ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/18(木) 15:21:22.23ID:HAaAGNTN
>>15 の理論は難解であるが、おそらく、
相対論の速度加算則
 v3 = (v1 + v2)/(1 + v1 * v2 / c^2) 
を応用した過去へのタイムマシン解説だ。

なお、
宇宙船をv1 = 2c まで加速できるかだが、
BLACK HOLEを利用すると善い。

超々重力空間スナワチ、BLACK HOLE
に、宇宙船を投入すれば、光の速度を超越
v1 = 2c まで加速することは可能性だ。

ちなみに、速度加算則は、v3 = v1 + v2 
と思ったそこの君、それは近似的計算です。

17ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/18(木) 15:57:38.11ID:???
浦島太郎の話は、まさに亜光速で他の星へ行ってきた場合に合致する話
いつの時代に誰が作った話か知らないけど、作者の発想は驚異的だな

18ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/18(木) 16:57:15.48ID:???
>いつの時代に誰が作った話か知らないけど
最古の記録は8世紀に書かれたと思われる丹後国風土記らしい。
丹後国風土記自体は現存しないが、後の書物に引用される形で現代に伝わる。

作者の発想が驚異的なのは全く異存がないが、相対論の時間の遅れと結び付けるのは
こじつけの域を出ない

19ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/18(木) 18:56:07.55ID:HAaAGNTN
確かに相対論に結びつけるのは、無茶苦茶。
8世紀の伝説だから、時計は原子時計はない
浦島太郎は、振り子時計を持参したのだ。

測定者 兼 観測者: 浦島太郎
測定機 : 原子時計でなく振り子時計のハズ
 STEP1) 浜から龍宮城にいく。
 STEP2) 3年間、龍宮城で過ごす。
 ‎STEP3) 龍宮城から浜に戻る。
 ‎300年の時間が経過しちゃってた。
という、お話しらしい。

龍宮城は、海の中で、海水の浮力で、
振り子の重さは、1/100 か1/10000
になったものと、考えられる。

20ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/18(木) 19:17:37.17ID:???
んな昔に振り子時計はねーよ
物理板なら振り子の等時性を発見したのはガリレイだということくらい知っとけよ

それはともかく、土記編纂時にすでに昔話として伝わっていて記録されたということだから
オリジナルの浦島伝説はもっと古かろう。

21シーポツノッター2018/01/18(木) 22:33:17.36ID:Nl68Fkv4
黙示録逆にしたらいろんな警告出た。
やっちゃいけないこととやらなきゃいけないことのようなのが逆にしたようなメモだね。あれ。

金の杯に血。やっちゃいけないようにもおもうけど、カラーは赤と黄は持っておいた方がいいカラーってぐあい。(リンゴカラーだね)
現在のドイツ国旗色は赤と黄と黒で虐殺という世界を反する警告色になってるっぽい。

しかもユダヤ人は過去の火とかタバコ。仏教は赤と黄を着てるみたいだよ。

http://kakenomasatoshi.at.webry.info

これの赤と黄はいまは黙示録のΔの命が流行りの世界だけどシステムはいろではあるが形、ことの成り立ち
をイメージしてて、ちょっと字が邪魔してて説明ができていないけど最もコアに入れているよ。
昔にみたら赤と黄と黒をみてたとおもう。それだけみてパッパだと意味がないけど。
でも白人の人も赤髪にしてるしイスラム教もなにかうごいているから肌身離さず(タバコにしろ薬にしろ)持ってるてのが主流になってる?そんな感じにおもった。

でもデウスが稲妻にあたったとか神の成り立ちが生け贄の示しと稲妻にあって、気づいたらそれやってたよ。テヘッ。
ちょっと怖いのがジーザスクライストのパラダイスにいるぜってところ。
なんでだほんとになんでだーってひょっとしたらだけど私もいうかもしれないから。
あれgoogle翻訳でヘブライ語と日本語(ひらがな)で翻訳してそのままみたらおもしろいよ。

あとすべてが△はフェイクだよ太陽も月もないってなかんじにしてるし。星みてみ。○いっしょ。
そういえばそこらへんはfacebookにちょっとかいてみたな。

いまの日本は全カラー抜きっぽされていて怖いぜ。じゃ。

22ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/18(木) 23:58:13.50ID:???
>龍宮城は、海の中で

海の中だと思ってたのが実は宇宙空間だったんだろ

23ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/19(金) 08:55:48.07ID:RH/80aTw
そうか。海底いや、改訂とする。

龍宮城は宇宙空間に存在。具体的には海王星!

では、解説!
海王星の公転周期は、およそ165 年だ。
龍宮城時間と、故郷(地球)時間の相違は、
海王星の1年 = 地球の165年 だからだ。
数式で解説すると、Δt'/Δt = 165 です。

龍宮城は、海の中と思ったが、実は、
龍宮城は、海王星に存在していたのだ。
亀とか乙姫は、海王星の知的生命体だ。

《結論》
浦島太郎は、海王星にいった。

24ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/19(金) 10:53:59.20ID:???
もはや相対論さえ関係ないオカルトになっとるな。
スーパーマンだったかの、地球を逆回転させて時間を巻き戻す話のほうがまだぶっ飛んでて潔い

25ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/21(日) 17:30:54.44ID:???
時間が遅れるなんて事実はない。
相対性理論も間違っている。
時計が遅れるってのが正解。
原子時計でも遅れる。
重力で時間の進みが遅くなると言われているが、
これも重力で時計が遅れるの間違い。
時計の進みが遅くなる事に観測者の速度は関係がなく、
重力や加速度などの力(ちから)のみが関係していると思われる。

光速度不変も間違い。
反対方向へ進む光はそれぞれの視点から2倍の光の速さで離れる。

26ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/21(日) 17:34:03.01ID:WfKOcW3K
加速度運動すると、遠心力で、歯車に余計な力が働くから、時計の動きが遅くなるんだよ。それが、ウラシマ効果の正体だ。

27ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/22(月) 10:44:32.56ID:???
じゃあこれからのロケットは歯車を使わないように気をつけないとだな

28ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/22(月) 13:15:24.85ID:eK1bTKpd
時間の測定において、
振り子時計にしろ原子時計にしろ
重力加速度の影響で狂うのだ。

そこで、日時計だ。日時計なら狂わない。
地球の自転速度は、どんなに高い場所でも
原理に、同じだからだ。

29ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/22(月) 13:28:42.20ID:WBIeJjs+
振り子時計は、重力を感じるから、狂って当然。

30ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/23(火) 03:01:55.16ID:Z9yL/U5N
ウラシマ浦島太郎は= 「宇宙人の宇宙船」 だった!

"大亀" は=宇宙船のカプセルだったし。
「竜宮城」は=宇宙船の基地だった。
浦島太郎は、竜宮城=巨大宇宙船に行って。巨大宇宙船ごと 「光速に近い速度」 で宇宙航行
をして、もとの場所に戻って来たので=300年間以上の、時を経過していたワケだ。

ついでに、言うと。
=かぐや姫=竹取物語=宇宙人。 ( SF?)

31ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/23(火) 03:14:40.37ID:Z9yL/U5N
桃太郎のSF。

千年前の瀬戸内海に、未来からロボットがやって来る。=アンテナは「鬼」に、見える。
それを、なんとかしようと未来からタイムカプセルでロボットたちを回収しにやって来るが。
球形で桃色のタイムカプセルは=当時の人間たちにとっては 「大きな桃」 に、見える。

未来の回収人は 「小型航空機」 や 「四足歩行の運搬装置」 や 「小型の人型ロボット」 を
=キジと犬とサル。を、 使ってロボットたちを回収しようとする。

32ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/23(火) 11:41:08.87ID:???
浦島太郎は玉手箱を開けて爺さんになった後、鶴に変身して蓬莱山に行き、仙人修行して
最後は乙姫様と結婚したって知っとるか
乙姫様の正体は助けた亀だから、鶴と亀の結婚で目出たいなーってのが本来の話
すべてを計画した乙姫様がヤンデレぽいけど…

33ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/23(火) 12:17:49.33ID:vHs7GhG+
つるは千年、かめは万年。乙姫様は、9千年も未亡人生活か。それは辛かろう。

34ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/23(火) 19:08:59.23ID:PtS8j30C
ほほお

35ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/24(水) 11:38:13.94ID:???
不老不死の仙人だから乙姫様の寿命が問題

36ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/24(水) 11:49:18.12ID:???
>>33
そしたらまた次の男を捕まえるだけのこと

37ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/25(木) 05:47:25.85ID:mfT6qFZB
ツルの寿命は20年間くらいらしいが。。。カメは、本当に人間よりも長生きする
ようだ。=例えば、今現在170年間以上生きている「ダーウィン亀」がイギリス
に存在しているらしい。実さいに、19世紀にダーウィンがイギリスに持ち帰った
そのカメが、今でも生きているらしい。

150年間以上生きている「エビ=海老」も、確認されている。べつに、大きい
ワケではない。

38ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/25(木) 06:00:09.38ID:mfT6qFZB
だいたい、生物が違うのに。

3日間か2000年間か?なんて、誰が比べるのだろう。

例えば、カゲロウという虫は3日間で寿命が終わるし。人間は、だいたい60年〜100年くら
いだし。100年間以上生きているカメは、珍しくはない。

: 同じ、人間の寿命でも=今の、ニッポンは100歳かも知れないが。10年前は、80歳だっ
 た。 明治時代までなら=人生50年!と言っていた。
アフリカのナイジェリアでは、平均寿命は=45歳、だ。
( まー、経済的な問題だろう )

39ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/25(木) 06:10:37.80ID:mfT6qFZB
>>32
「玉手箱」とは=いったい何だったのか?
もしも、光速に近いスピードで飛行していたなら=老人になってしまう!ワケがない。

だから。玉手箱=年齢制御装置。で、実さいに何十年間も年月が経過していたのだが。
浦島太郎だけが 「若さをキープしていた」 と。。。考えるしかない。

:あー、お話では。「 乙姫様を、一生追いかけているうちに。老人になって、死んでしまった 」
 と、ゆーアタリマエのようなお話もある。
 

40ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/25(木) 22:03:09.32ID:???
玉手箱とは、身体を急激に老化させる装置
急激に老化する病気が実際にあるし、それを意図的に引き起こすような生物学的な技術なのだろう
異星人ならそのくらいの技術は普通に持っているに違いない

41ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/27(土) 03:00:54.86ID:2hdu4Bbw
↑もしも「玉手箱」が=身体を、急激に老化させる装置。

だったとしたら=安倍総理でもトランプ大統領でも、急激に老化させて死なせること
が、出来るハズだ。。。

42ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/27(土) 03:13:14.97ID:2hdu4Bbw
ある種のクラゲは=死にかけたら、また赤ちゃんに戻って!

=永遠に死なない。らしい。

43ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/27(土) 03:21:25.19ID:2hdu4Bbw
>>1. ウラシマ効果について

「 相対性理論 」では=弟が兄よりも年上になる!とか、言ってるが。「弟のほうが、兄よりも
先に生まれた」=と、ゆーコトにはならないようだ。

つまり 「 時間経過」 が違うのだが。。。「後か?先か?」 という、因果関係は変わらないよう
だ。

44ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/27(土) 11:38:09.30ID:???
>>39
若いままってのが只の幻覚だったのさ
それが解けただけ

45ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/27(土) 13:45:52.79ID:???
竜宮城で何十年も過ごした後で若いころの記憶に戻って帰ってきたとか
そっちのが辻褄合わせるの大変だろ

46ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/28(日) 20:21:07.93ID:PR2ooPN4
>>39

玉手箱は、重力波発生装置だったのだ。
非常に強力な重力で、時間が超進む。
そんでウラシマ太郎 白髪の老人となった。

玉手箱の中には、重力波発生装置が2台有る

閉めた状態では、波干渉で重力波を打消し
時間の進みは、発生しない。だがしかし、

開けると重力発生で、
玉手箱周辺の時間が超進むのだ。

47ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/29(月) 02:58:07.00ID:VtbVrjaA
>>39.より
>>46.
その通ーり。かも、知れない。
相対性理論では=「光速を超えると、時間の進みが遅れる」とか、言っているが。

実は、相対性理論では「重力=物体の質量。が、大きいほど時間の進みが遅れて。
物体の質量が小さいほど=時間の進みが、速い」のだ。

:つまり『 玉手箱 』とは=巨大重力の発生装置?だったのか。
 しかし、そうだったとしたら=浦島太郎は、なぜ巨大重力で「一瞬で、つぶれて
 死ななかった?」の、だろーか?

48ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/29(月) 11:32:16.40ID:???
時間をどう弄ろうと浦島太郎が年取る時間を浦島太郎は体験するから
本人の意識では何十年もぼーっと立ってた事になる

49ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/29(月) 23:27:52.48ID:ssG+Kxdy
>>47
>相対性理論では=「光速を超えると、時間の進みが遅れる」とか、言っているが。

言ってません
相対性理論によれば、運動する物体の時間の進みは遅れ、光速に近づくとほぼ停止する。
そして決して光速は超えられない。

50ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/30(火) 00:46:19.43ID:o3SfmHUy

51ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/30(火) 01:16:50.06ID:???
>>49
間違ってないけど、それは特殊相対性理論に限った話ですね
決して超えられないのではなく、運動で光速を超えるには無限大のエネルギーが必要になります

52ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/30(火) 02:15:44.26ID:5ZGDwkro
一般相対論では、光速度なんて、座標系の取り方次第でどうにでも代わるよ。
そして、未来から過去へ戻ることだって可能になるよ。

53ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/30(火) 05:19:34.26ID:???
数学上ならなんでも可能
物理学は現実に起きない理由を説明するのが目的の1つ。

54ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/30(火) 13:55:15.57ID:AJqfuk3c
>>52
まるでわかってないな

55ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/30(火) 19:48:08.67ID:???
重力による加速も含まれる相対性理論では光速の扱いも変わって来るだろ
重力加速なら光速超える際に問題となる無限大のエネルギーも必要ないし

光速は誰から見ても30万km/sだけど、それが既に縮んだ後の30万km/sなのか縮んでない状態なのか見分けはつかない

56ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/30(火) 20:21:10.32ID:???
>>55
一般相対性理論によれば、重力とは時空の湾曲だ。
時空が湾曲した結果、光速を超えたように見えるだけであって、実際に光速を超えている訳ではない。

また、縮むと言うのがローレンツ短縮のことなら、これは相対的なのであって、縮んだ「後」などと言うこと自体、無意味。

57ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 02:54:30.93ID:fM0LNQH3
>>44.と>>45.
べつに、老人ボケや認知症の「精神障害」のお話をしているワケではない。

>>49.
言っています

ところで 「ワープ」 は、いつか実現するのか?
ドラえもんやヤマトでも=空間を、四次元的に曲げて・・・なんて、言っているが。

人類は、これから先。40光年=光の速度で40年間。の、むこうの惑星に行くのにはどーす
るのか? 「何十年間も、眠り続けていて」=ほとんど、年を取らない=人工冬眠。なんて
今までのドラマや映画でも、たくさんあった。

58ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 03:29:52.30ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

R98ON

59ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 11:09:22.34ID:Q5225CM7
>>57
相対性理論では、

光速に近くほど時間の進みが遅れる

とは言ってるが、
「光速を超えると時間の進みが遅れる」
とは言ってないぞ。
光速を超えることはできないが、計算上は光速を超えると時間の進みが虚数となる。

60ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 11:15:40.71ID:Q5225CM7
>>57
光速に近い速度で移動すると時間の進みが遅くなる
ということと、空間が曲がるということはイコールなんだよ

だからワープで空間を曲げて短時間に遠くに行くということはウラシマ効果を、空間軸の曲がりで説明しているに過ぎない。

例えば、ヤマトがワープしては15万光年離れたイスカンダルまで半年で行ったとしても地球では15万年以上経っていることになる。
曲がった空間をヤマトが通るとき、ヤマトにとっては半年の距離でも、地球から見たらその曲がった空間では時間の進みが30万分の1に遅くなっているからだ。

61ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 12:54:16.86ID:???
デタラメは要らん

62ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 15:25:32.41ID:6Nng1nxP
>>61
理解できないなら黙っていなさい

63ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 19:01:34.87ID:mLTP5OM7
Δt'=√(1-(v/c)^2)Δt は有名な公式だ

vが光の速度を越えられなくとも
時間の刻みは遅くなるのだ。つまり実質、
vは光の速度を越えられるんです。

v=0.8cなら、Δt'=0.6Δtとなる。
実質、v=0.8c/0.6=1.333c
超光速移動なのです。

64ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 19:12:50.98ID:???
>>63
ちょっと何言ってるか分からない。

65ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 20:18:16.41ID:???
>>56
近くで見ればその通りだね、光速を超えることは出来ないよ
でも場所ごとに異なる時空の歪みを経験するわけだから
ことなる2地点(異なる経路)を比較すれば光速を超えることは何ら不思議ではないよ

例えば、ブラックホール付近を通過する光とそうでない光は進み方が速度は同じでも、到着時間がずれてくる

66ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 21:10:27.86ID:???
ブラックホール付近を通るB経路と通らないA経路
どちらも自分の経路の中では光を追い越すことなんて出来ない

けど、この異なる経路2つを比べるとどうなるか
Bにとっての光速より早く目的に到着するA経路の通行人がいることは何ら不思議ではない

ちなみに、Bが歪んでいてAが歪んでいないと言ったけど、
実際は自分が歪んでるか歪んでないかなんて絶対値を確認する方法は無い

67ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/01(木) 10:34:47.65ID:???
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

68ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/02(金) 07:06:16.85ID:okyT8euN
>>59.
「遅れる」という言語の定義は=マイナスでも、同じこと。同じ方向という言語の意味の言葉
とは、限らない。

相対性理論では、

たとえ、光速を超えても。
「光速を超えると時間の進みが遅れる」と、いう言葉の定義。の、意味は変わらない。

69ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/02(金) 07:10:56.79ID:okyT8euN
↑つづき
>計算上は時間を超えると時間の進みが虚数となる。

「違う」

光速を超えても時間の進みは虚数とはならない。 ( 大爆 )

70ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/02(金) 12:27:01.55ID:???
公式が成り立たない以上、無意味

71ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/03(土) 10:57:08.85ID:zntamtyN
相対性理論では、まず距離と時間が厳密に定義されている。
速度は、その距離を移動するのにかかった時間で定義されている。
どうやって移動したかは関係ない。
ロケットだろうがワープだろうが、
外から見たら30万光年を移動するには、必ず30万年以上かかる。
ただし移動している本人の時間の進みは遅くなるから、当人にとっては短時間で移動したように感じることはできる。
その時でも移動している本人から見たら長さが縮んでいるように見えるので、その人から見ても光速を超えたようには見えない。

72ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/03(土) 10:58:10.91ID:zntamtyN
>>68
相対性理論では光速は超えられないの
だから「光速を超えると時間の進みが遅くなる」というのは間違い

73ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/03(土) 11:03:00.34ID:CEkfwDID
>>71
>相対性理論では、まず距離と時間が厳密に定義されている。
どう定義されてるの?

74ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/03(土) 11:40:56.89ID:???
>>71
>本人から見たら長さが縮んでいるように見える
到着して止まれば元の長さになる

75ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/03(土) 17:08:08.70ID:CEkfwDID
ウラシマ効果改めモクアミ効果と呼ぼうぜ

76ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/03(土) 19:28:07.68ID:???
むかし、何とかウラシマンてのがあった気がする

77ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/04(日) 04:19:46.24ID:g5txPVN1
>>72.
相対性理論では光速は超えられないの
だから「光速を超えても時間の進みかたが遅くはならない」というのは間違い

78ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/04(日) 04:22:52.05ID:g5txPVN1
>>76.
仮面ライダー「電王」じゃないのか?
モモタロスとかが、登場する。

79ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/04(日) 04:25:05.60ID:g5txPVN1

80ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/04(日) 04:52:29.88ID:g5txPVN1
昔々、ある漁師の「浦ノ島子」=うらのしまこ。=漁師、の意味。

が、大きな亀を見つけました。彼は、その大きな亀に乗って「竜宮城」に行きました
その竜宮城では「おと姫サマが、あまりに美しくて。たつ時間を忘れてしまい」=
もとの、フルサトの海岸に戻った時には「何百年も、経った別の世界になっていました 」

で。。。このニッポン昔話のSFは。
1000年以上間に、ある「宇宙船」が地球にやって来た。
宇宙人は、この "生物=人間" を研究するために海底の「基地」に彼を連れて行った
「その、基地」は=光速に近い、速度。=で、母星のプロキシマケンタウリ第4惑星
に。帰還して、再び同じ地球の同じ地点に戻るが。

光速に近いスピードで移動していた、ので。

=この、サンプルBの生物(人間)にとっては=何百年も、経っていたコトになる。
って、お話ですね。

81ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/04(日) 04:53:59.13ID:g5txPVN1

82ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/04(日) 05:16:02.98ID:g5txPVN1
↑つづき

ウラシマ効果の次には。かぐや姫=「竹取物語」 の、お話をしよう。
まー、かぐや姫が 「宇宙から、やって来た」 ことには、間違いが無い。

:ある恒星系で、戦争が起きた。我がプロクシマ艦隊は、敵のラザー艦隊の攻撃を受けて。
 乗組員がみんな 「避難カプセル」 で、脱出した。。。しかし、そのカプセルに一つが。近くの
 惑星の引力にひかれて、その惑星に漂着する ( ←1000年前の、日本列島。平安時代)

 そのカプセルは「青い色の、長い棒」のよーな形をしていて。
 その惑星のその時代や、その地域の原住民にとっては=「竹」 のように見える。

。。。で、ある「竹取の翁」が竹林に入ると。真ん中が光っている不思議な竹を、見つけて。

83ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/04(日) 05:17:26.41ID:g5txPVN1
,

84ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/04(日) 05:21:01.42ID:g5txPVN1
え?SF「桃太郎」は。。。

85ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/04(日) 21:00:25.94ID:???
藤子不二雄をパクってんじゃねーよ

86ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/04(日) 21:35:38.75ID:FGqdadWS
>>73
相対性理論を読め

87ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/04(日) 21:36:04.23ID:FGqdadWS
>>74
時間も元に戻る
猿の惑星のようなことになる

88ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/06(火) 08:52:05.92ID:k/ZClUwh
>>71. >>74.>>87.
「 光速に近いと、とか。光速を超えると 」 とか。。。言っているけど

何も基準の無い。空間では=「 お互い同士が、お互いに光速に近づいたり光速を超えたり
している 」こと、になる。

どちらも、時間が遅れたり。どちらも、お互いに過去に行けば。=再び出会った時には、どち
らも同じで=プラマイ O.で。

=どちらも 「フツー?」 で、何の変化も無い。ん、ぢゃないかな?

89ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/06(火) 09:17:29.69ID:CGZd+2Lv
>>88
だから、光速を超えることはないんだってば

90ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/06(火) 10:23:25.02ID:???
>>88
お互いに時間が遅れるのは、等速直線運動をしているとき。
この場合、遠ざかっていく一方で、再び出会うことがないので、
問題ない。
再び出会うにはどちらかがUターンしなければいけないが、
Uターンしている間に、相手方の時間が一気に進むことが、
計算で示されている。したがって、再び出会ったときは、
Uターンした側の時間が遅れている。

91ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/06(火) 13:09:00.40ID:???
重力場で時間が遅れるのと同じやね

92ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 04:56:11.34ID:M6Jh5s85
>>88. より。
『 全く、基準の無い空間 』では。

"お互いに遠ざかる" か "お互いに近づく" か=「2つに1つ」でしか無い。

93ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 05:03:53.61ID:M6Jh5s85
↑つづき

何か、中学校の時の算数の 「 折れ線グラフ 」 で。
y=X2乗=「双曲線」とか、y=X3乗。なんて、習ったよな。

y=X3乗は=「永遠に、一度」=ユーミンの歌?
って、意味だが。

94ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 05:10:21.68ID:M6Jh5s85
「お互いに、遠ざかり合っている」のに=どちらが、どちらよりも速いとか遅いとか

・・・なぜ?言えるのだろう。

( いや、スケッチブックに描いて幼稚園児に説明しても。いい、のだよ )

95ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 08:39:56.55ID:???
>>94
何も力を加えないのに突然物体の速度が変化することなんて無いでしょ
どちらが加速してるのか分からないなんてことは現実には無いから問題にはならない

加速しない運動の場合は、互いに再び出会うことが無いからそれはそれで問題にならない

96ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 08:46:34.41ID:???
光速を超えられない理由として時間が反転するとか虚数時間になるとか上げる人がいるけど、
あちら側では、その反転した時間の中で日常の時間が流れるからそれは問題にならない
問題なのは、ただの運動でそこまで加速する手段が無いと言う事だけ

97ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 08:57:09.34ID:AtcQw+0C
>>94.より

いや「どちらのほうが、動いているとか。止まっている 」とか=何の、基準も存在
しない空間では、どーやって言えるのだろう?

「どちらのほーが速い。とか、どちらのほーが遅い」とか。

キミと私が「お互いに遠ざかり合っている」時には=キミと私とではどちらのほーが
速く遠ざかって、どちらのほーが遅く遠ざかっている。の、だろう?
「お互いに、近づき合っている」のも、同じこと。

:何の基準で。地面?東京スカイツリー?を、基準に?

98ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 08:59:28.68ID:AtcQw+0C

99ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 09:08:01.46ID:???
>>97
常に自分が基準。
自分が静止していて、相手が動いているでかまわない。
(自分が加減速しない限り)

100ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 09:14:33.67ID:AtcQw+0C
>>97. の、続き

例えば:「ロケットが光速で飛ぶと」とか、言ってるけど=同時に「地球も光速でロケットから
離れている 」 はずだ。。。何の、基準も存在しない空間では。

ウラシマ効果は、ロケットも地球も=同じ、条件。
なので=兄も、弟も。同じ、年齢?とゆー、アタリマエのような結果になる。

( いや、スケッチブックに描いて幼稚園児に説明しても。いい、のだよ )

101ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 09:16:58.76ID:AtcQw+0C
>>99.
>常に自分が基準。

そーそう、相手も「自分が基準」

で、どちらのほーが "動いて" いるの?

102ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 09:18:05.20ID:AtcQw+0C

103ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 10:13:42.95ID:???
相対性だからどちらがとか問題にならないのでは?
たとえどちらが加速していたとしても同じ結果になる

104ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 11:36:00.71ID:???
言葉だけで分かったつもりじゃしょうがない

105ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 12:07:51.15ID:AtcQw+0C

106ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 12:13:14.89ID:HxXxBH9o
>>92
>『 全く、基準の無い空間 』では。

『 全く、基準の無い空間 』なんてものはない。

107ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 12:19:08.60ID:HxXxBH9o
>>96

命題1
過去に干渉するとパラドックスが起こる。

命題2
なんらかの手段で光速を超えると過去へ干渉する。

結論
よってパラドックスになるから光速を超えることはできない。

108ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 12:20:33.55ID:HxXxBH9o
>>100
ロケットは噴射しているが地球は何もしていない。
すでに同等ではない。

109ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 13:55:56.42ID:M6Jh5s85
>>100. より

「 キミが、私から遠ざかっている 」 ということは=「 私が、キミから遠ざかっている 」 と、いうこ
とだ。 「 私が、キミに近づいている 」 ということは=「キミが、私に近づいている 」 と、いうこと
だ。。。何の、基準も存在しない空間では。

:ロケットの「噴射」と、ウラシマ効果については=何の、関係も無い。

110ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 13:58:58.61ID:M6Jh5s85
>>106.
あるよ。

キミが=世界の基準なのか? 大爆。

111ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 14:24:46.03ID:mpe12Of4
いんや、俺が宇宙の中心だよ。

112ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 14:28:48.72ID:M6Jh5s85
いんや、俺が宇宙の中心だよ。

113ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 14:34:21.85ID:mpe12Of4
貴様は、俺様の胃袋の中だ。

114ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 14:37:06.00ID:M6Jh5s85
貴様は、俺様の胃袋の中だ。

( ラーメン片づけて、寝ろや。ドーブツの親の顔は見たくはない )

115ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 15:52:25.89ID:???
>>107
>命題1 過去に干渉するとパラドックスが起こる。
干渉って具体的に何ですかね?
再び出会うことが無ければ干渉することはないですし、再び出会う場合も光速以下で空間を伝わりながら加速減速するはずなので問題は無いですよね
異なる座標では同時性が維持されないことも相対性理論で証明されてますから、あちらとこちらの時間の整合性を考える必要も無いはずです

116ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 17:44:41.50ID:???
>>96
光速を超えると、因果律原理が破れる。
特殊相対性理論と因果律原理を正しいと仮定する限り、光速は超えられない。

117ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 21:12:31.30ID:V4O0pJ7n
>>115
過去に未来の情報を伝えることだよ。
通信でも、実際に過去に行くにしても。

118ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 21:33:56.44ID:V4O0pJ7n
>>115
同時刻の同時性を理解できないなら、お前は一生相対性理論を理解できまい。

119ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/08(木) 21:38:03.39ID:mpe12Of4
>>118
>同時刻の同時性
当たり前じゃん。それと、相対性理論の思想と何が関係あるの?

120ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/09(金) 00:23:30.83ID:4aUJIOuE
>>119
同時刻の相対性と書いたつもりだったのだけどiPhoneが、勝手に書き換えてた

121ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/09(金) 04:23:01.74ID:???
>>117
光速を超えると過去に行けるってそれどこ情報?
時間の縮みだけ見て言ってるんだろうけど、空間も一緒に縮むから単純に過去に行くなんて解釈にはならないはずだよ

>>118
加速し続けたらもうそこから見える周囲の景色は同時性の意味を失うという意味ね
自分の時間に置き換えてあちらがどうなってるのかという日常の感覚がもう当てはまらない

122ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/09(金) 04:45:17.02ID:???
ロケットのパラドックスって知ってる?
外から見て同時に発射する2台のロケットはロケットの中から見ると同時には発射してないことになる
光速を超えた先の時空がどんなものか解釈は分かれるだろうけど、そこから見える景色がわけわからんことになるのだけは分かる

光速を超えた先からは何も干渉することは出来ないので、干渉?って何のことか分からないけどその問題も無いはず
干渉させたいなら光速以下まで減速させる必要があるんじゃないかな

123ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/09(金) 10:00:09.55ID:???
>光速を超えると過去に行けるってそれどこ情報?
正確には、光速を超える粒子は座標系によっては過去に進み、これをうまく使えば
過去に情報を送りうる、という話だ。

一般向けには都筑卓司著「タイムマシンの話」(ブルーバックス)があるな。
初版はもう40年以上前だがいまだに色褪せない。2002年には新装版も出た。

光円錐の外側では時空の異なる2点はローレンツ変換によって時間の前後が入れ替わりうる。
(これはローレンツ変換から直ちにわかる)
光速以下でしか粒子が飛べない状況では光円錐の外側とは因果的に繋がりがないから
因果律が問題になることはないが、仮に光速を超える粒子(タキオン)があれば
これは光円錐の外側に飛んでいくことになる。ある座標系では時間を巡行する
タキオンが、別の座標系から見ると始点と終点の時間順序が逆になり、
終点より始点のほうが過去ということが起こりうる。これがタキオンは座標系によっては
時間を逆行しうる、という理屈。

タキオンが光速以下の粒子とは相互作用しなければよいが、相互作用しうる場合には
過去に情報を送ることができ、因果律を破ることになる

124ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/09(金) 11:39:54.54ID:???
そもそも因果律なんぞ時代錯誤

125ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/09(金) 12:49:15.09ID:Ssl1s/Ne
>>121
>光速を超えると過去に行けるってそれどこ情報?

光円錐って知ってる?

126ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/09(金) 12:51:10.03ID:Ssl1s/Ne
>>121
>加速し続けたらもうそこから見える周囲の景色は同時性の意味を失うという意味ね

意味を失ったりしないよ。
ただ、観測者ごとに同時刻となる場所が異なるということ。

127ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 05:54:25.52ID:???
>>126
同時である意味を失ってるじゃん

128ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 06:00:02.50ID:???
>>123
互いに光速を超えた座標系があって、相手の座標を自分の座標の数値に置き換えると反転するってだけでしょ
光速を超えた先と互いに相互作用出来るわけでもない

反転して見えるのは相手を見たときだけ
光速を超えてる自分が自分を見ても反転なんてしない
鏡に映った反転した自分を見てそれが現実だと言ってるようなものだよ
鏡の中の自分とは相互作用しないでしょ?

129ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 06:19:42.01ID:???
仮に、過去に戻るという解釈を認めたとしても、
光速を超えて過去に戻った物質がこちらに相互作用するためには、減速する必要があるよね
加速→減速 = 過去へ→再び現在へ

130ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 10:08:17.22ID:Kq4Pyw9K
>>127
相対性理論における「同時刻」の意味を勉強したまえ。

131ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 11:54:08.70ID:???
>>123
>光速を超える粒子は座標系によっては過去に進み、これをうまく使えば過去に情報を送りうる

量子もつれ(量子テレポーテーション)が粒子間の相互作用だと主張する人は、
無限大の速度で情報交換すると解釈し、異なる座標系を使えば過去に情報伝達できる。
当然、量子力学に反するし、過去に情報伝達することに成功した人はいない。

132ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 13:04:25.30ID:Kq4Pyw9K
>>131


>>123が書いていることは、「光速を超えると過去へ情報を送り得るので、因果律を破ることになる(故に光速を超えることはできない)」ということだよ。
さらに言えば、量子力学の量子もつれは無関係」

133ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 13:52:47.04ID:???
>>132
>因果律を破ることになる(故に光速を超えることはできない)
古典力学的な解釈
因果律はマクロ現象の物理法則であって熱力学の第二法則に近い。
量子力学を含めてミクロの基礎物理学は因果律には縛られない。
ただし、量子力学理論の中の「量子もつれ」は情報伝達ではない。

134ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 14:06:24.30ID:???
>>131 続き
量子テレポーテーションが情報伝達だと主張する人(アインシュタイン等)には、タイムマシンが理論的に存在する。
だから、「マクロの因果律」を持ち出して無理やりタイムマシンを否定しようとする。

135ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 14:11:51.34ID:???
超光速で過去に戻る事もタキオンが存在する事も納得できるけど
超光速で移動中の固有時が虚数になる事はわけわからんな

136ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 14:12:55.19ID:LUjRocfS
:過去に情報を送る。   ( キミや物体は、行けないけど? )

「未来新聞」なんて、いいよな。。。明日の、競馬やボートレースで大儲け!だ。

天正10年の本能寺で信長に 「 光秀が謀反を起こして。明日の今ごろには、2万人の軍勢
でここに攻めて来ますよ!」 と、織田信長サンに教えてあげる。  ( 本能寺ホテルかっ?)

1000年近く前の、元寇=モンゴル襲来。の、時に。
「 このあたりは、もうすぐ大風=台風がやって来るので。2〜3日間は、船団を止めておかな
 いほーがいいですよ 」 と、モンゴル軍に教えてあげる。

幕末の京都で。近江屋にいた坂本竜馬に 「 もうすぐ、ここに。知り合いのフリをした暗殺者
たちがやって来ますよ 」 と、教えてあげる。。。もしも、竜馬があの日に殺されなかったとし
たら、彼はその後どんな人生を歩んでいただろう?

137ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 14:18:13.23ID:???
アインシュタインはマトモな物理学者だから自分の相対論でも虚数の物理量が出る数学計算(超光速)などハナから無視。

138ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 14:33:55.41ID:LUjRocfS
>>136. の、つづき

ノストラダムスとか聖徳太子(=未来記 )とか。。。歴史上の 「 予言者 」 たちは、未来からや
って来た。と、思わないか?

もしも、キミが過去に行って。
「 もうすぐ、神の怒りの大風が来て。あの、南蛮蒙獣どもは海に沈むであろう!」 とか
「 明後日には、あの信長様はこの世にいないでしょう 」 とか。。。世の中に言いふらしたら。

キミは " 予言者" として、歴史に名を残す。ことに、なって現在の古文書にキミの名前が
すでに書いてあるコトになっているのかも知れない。

                                  ( NHKのアシガール。見ました?)

↓うん。おまえ、バカ

139ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 14:36:21.88ID:LUjRocfS
ドラえもんは、どーやって「昭和」にやって来たのか?

140ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 14:37:15.37ID:LUjRocfS
ドラえもんは、どーやって「昭和」にやって来たのか?

141ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 14:56:44.39ID:LUjRocfS
E=MC2乗の場合。 C=光速=算数でいう「定数」なので。
光速=「 絶対的 」 と表現しているのだと・・・思う。
   ( 例えば:円周率=π. が、定数なので「絶対的」とか言ってるよーなモノ )

例えば: 中学校で習う X=Y2乗。の、基本的なグラフ=双曲線。
      では、Xがプラスでもマイナスでも=Yは、同じプラスの値になる。
       ( つまり、プラスXプラス=プラス。マイナスXマイナス=プラス )
「2乗してマイナスになる値」を=「虚数= i (アイ) 」 と、中学校でも教えているけど。

つまり。。。仮想粒子の、未来から過去へ向かう。超光速粒子「タキオン」 は、いわば双曲線
の 「下側?」 に存在する。虚数粒子?のよーな、モノだろう。

                ( 物理=理科?と、ゆーよりも 「 算数 」=数学。 の、お話だ )


↓うん、おまえバカ

142ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 14:59:37.10ID:LUjRocfS

143ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 15:21:47.84ID:LUjRocfS
>>123.>>125.
「 光円錐 」=ライト・コーン。

ところで、超光速で 「過去に戻る」 と言っても。
" スーパー・ルミナル" と "ウルトラ・ルミナル" の、2つの場合の「説」があって。
スーパールミナルのほーは 「 まるで、DVDやビデオの逆送りのように。そのまま、場面が
逆行して行く 」
ウルトラ・ルミナルのほーは 「 いきなり、いつかの過去に戻る 」 ようだ。

:スーパールミナルの、場合には。 物理学的には 「 死んでから、車にぶつかる!」 とか
「 顔が赤くなってから、その後に彼や彼女に告白される 」 とか。DVDやビデオの逆送りのよ
 うに=物事の "後" と "先" という。「因果関係」が逆になって行く。。と、いう言い方や表現
 になるようだ。


↓うん、おまえバカ

144ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 15:43:37.85ID:Kq4Pyw9K
>>133
>ただし、量子力学理論の中の「量子もつれ」は情報伝達ではない。

因果律に縛られてるから「量子もつれ」でも光速を超えて情報を送れないし、したがって過去に情報を送れない。

145ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 15:44:02.70ID:Kq4Pyw9K
>>134
それは話が逆だ

146ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 15:46:18.00ID:Kq4Pyw9K
>>143
ビデオの逆回しは、過去て行ったとは言わないよ

147ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 16:12:12.65ID:???
>>144
>因果律に縛られてるから「量子もつれ」でも光速を超えて情報を送れない

確率のランダム現象だから情報が送れないだけだ、アホ。

148ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 16:16:49.00ID:???
>>144
刷り込み教育の「因果律」に縛られてるのはオマエだけ

149ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 16:47:30.40ID:???
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10144475825
>光速度不変原理と時計について
>光速移動する物質は動き難くなることを表現した上で、「移動する時計は遅れる」
>と言われています。決して「高速で移動すると時間の経過が遅れる」とは言われていません。

高速度になると普通に考えて振動で生物の細胞は早く壊れ老化を促進する可能性もあるため
時計の速度は遅くなるが、生物の老化は早く進む可能性がある。

150ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 20:00:38.76ID:Kq4Pyw9K
>>147
だから、なぜそうなるのかを考えよ

151ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 20:01:02.99ID:Kq4Pyw9K
>>148
時間軸が一つしかないのに因果律を破れるわけないだろ

152ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 20:01:30.23ID:Kq4Pyw9K
>>149
それは物理の範囲ではない

153ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 20:06:53.59ID:2JhAfjIw
超多時間理論によれば、時間は無限個存在する。唯一の時間的因果律は存在しない。

154ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 20:46:45.54ID:Kq4Pyw9K
>>153
前にも出たけど、多元宇宙では過去へ戻ったことにならない
ていうか、それぞれ不可触なんだから行き来はできない

155ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 20:57:56.36ID:2JhAfjIw
少しは勉強しようね

156ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 22:15:44.61ID:Kq4Pyw9K
>>155
0点

157ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 22:38:44.24ID:LUjRocfS
>>143. より
>>146.
言う。

「今」ビデオの逆回しを=自分。だと、思っているダケ。

158ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 22:41:55.59ID:LUjRocfS
>>1.
どこの国でも 「 光速を超えれば、弟が兄よりも年上になる 」 ことは、理解できるが。

「ウラシマ効果」??は=ニッポンだけ、の言葉だ。

159ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/10(土) 23:03:08.99ID:2JhAfjIw
Rear island effect

160ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/11(日) 13:03:27.48ID:???
>>155
同感

161ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/11(日) 15:18:57.78ID:0CxRVtNB
>>158
>どこの国でも 「 光速を超えれば、

すでにここが間違い

162ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/11(日) 16:36:19.71ID:???
>>128
>光速を超えてる自分が
>>123の話を理解していないことがわかる一文だな。

>>123に自分が光速を超える話は一切出てこない。
(光速を超えるのはタキオンだけであり自分ではない)
憶測で変な妄想を広げる前に、挙げられている参考文献くらい読んでくれ

163ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/11(日) 16:43:39.39ID:r1AXD6N/
>>162
そいつは「光速を超えたら」という間違った前提で頭が凝り固まってるから何を行っても無駄だよ。

164ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/12(月) 07:11:36.15ID:???
>>162
時間だけが縮むなら過去に戻るという解釈になるだろうけど、時間と空間が一緒に縮む必要があるからタキオンの運動が反転してるだけという解釈もできるよね?

>>163
光速を超えると言ってるのは162(>>123)も同じだろ

165DJ学術 2018/02/12(月) 07:40:32.76ID:NPqM2ByI
※光速は人間でも超えれます

166ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/12(月) 22:30:35.08ID:gNNr4HHB
>>161.
>すでにここが間違い

すでにここが間違い。

どこの国でも 「 光速を超えれば、

167ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/12(月) 22:33:03.36ID:gNNr4HHB
アインシュタインやアメリカ人やフランス人に=「 ウラシマ効果 」 って、言ってみな。

168ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 00:19:51.13ID:EA7eO3eR
>>166
光速は超えられない

「光速に近づくにつれて時間の進みが遅くなる」
と書くべき

169ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 10:25:50.69ID:???
>>164
>時間と空間が一緒に縮む必要があるからタキオンの運動が反転してるだけという解釈もできるよね?
できねーよ。タキオンは必ず時間逆行するとでも勘違いしてないか?

170ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 10:29:49.97ID:???
>>164
>光速を超えると言ってるのは162(>>123)も同じだろ
違う。「光速を超えてる自分」などというものは>>123には出てこない。
自分(観測者)はタキオンではない

171ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 11:04:01.35ID:DMboXCin
>>169

タキオンなんてこの宇宙には存在しない

172ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 11:04:44.75ID:C339RpnS
あの宇宙には存在する。問題なし。

173ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 11:35:08.23ID:???
普通は存在しないだけ
状況次第ではタキオンが存在する
マクロで存在する状況を造り出すには宇宙より遥かに大きなエネルギーが必要だがね

174ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 11:41:15.82ID:???
>>171
>タキオンなんてこの宇宙には存在しない
俺もそう思うが、タキオンが実在するかどうかと、仮に存在するとしてそれがどう振る舞うかは別の話だ

175ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 11:47:22.43ID:DMboXCin
>>174

仮に存在すると考えてその振る舞いを調べた結果、ありえないとわかった

176ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 13:09:20.13ID:???
ありえないとまではわかっちゃいない

177ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 15:23:55.21ID:DMboXCin
実は、タキオンの存在を認めると、「特殊相対性原理」が崩れるのだ。

「特殊相対性原理」とは何であったか?
   
どんな慣性系でも、物理現象は同じである。
であったはずだ。
タキオンは、どうだろう。
   
異なる慣性系では、同じ出来事が、全く異なる物理現象を起こす。
のである。
   
私、という慣性系にとっては、タキオンは、タージオンと運動量を交換する(弾性衝突する)。
   
あなた、という慣性系にとっては、タキオンは、タージオンと相互作用しない(できない)。

「タキオン」が存在すると、慣性系によらず「区別できない」慣性系(相対速度が常に無限大)というへんてこりんな系が存在してしまうのである。これは、特殊相対性原理に明らかに違反している。

だから、相対性理論を用いてタキオンを語ることはできない。
「無限大」が登場する場合には、気を付けねばならないという良い手本かもしれない。

過去へ走る粒子も、とりあえずご破算である。

タキオンは、「メタ相対論」というまどろみの中に現れた「夢」である、と私は思う。

178ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 16:38:26.32ID:???
>>177
相互作用は時空の1点で起こり、タキオンといえど慣性系によってあったりなかったりということはない。

179ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 16:45:39.20ID:DMboXCin
>>178
別の慣性系から見たらそばがなかったことになっことがあり得るのだよ。

180ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 16:46:36.26ID:DMboXCin
訂正

>>178
もしもタキオンが有ると、別の慣性系から見たらそれがなかったことになることがあり得るのだよ。

181ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 18:50:00.87ID:???
何を馬鹿な事言ってる
タキオンは特殊相対論で矛盾無く存在するモノだ

182ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 21:03:10.01ID:EA7eO3eR
ンなアーな

183ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/14(水) 14:07:45.63ID:???
>>180
ねーよ。直線を一次変換(行列式≠0)したら消えるといってるようなもの

184ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/14(水) 15:45:29.14ID:mSLXRS2E
>>183
もしもタキオンがあったら光円錐の外から出入り自由になってしまう。
すると因果律が崩壊するからなんでもありになる。
それはありえない。
したがってタキオンは存在しない。

185ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/14(水) 16:30:24.64ID:???
タキオンが因果律を破るなんてことは>>123でとっくに言及済み。
何をいまさらという感じだがそれはさておき


因果律が破れると何でもありになる、というのはちと短絡思考すぎる。
因果律はタキオンが見つかっていない現状での経験則にすぎない。
それが破れる世界についてはいろんな仮説があって決着がついていないのが現状。

そのような世界は存在できないのではないか、というのはホーキングの
時間順序保護仮説などが代表的だが、それに決まりというわけでもない。

時間をさかのぼる粒子込みで自己無撞着な世界が実現しうるかもしれない、という人もいる。
経路積分的に考えれば、過去に戻って干渉すると、矛盾を引き起こすような経路は打ち消しあい、
最終的に無矛盾な経路のみが残るという考え方だな。このような世界では、
因果律はより大きな法則の近似則としてとらえ直されることになるだろう。

そのような世界はもちろん何でもありな世界ではなく、少なくとも過去に行って親を殺すような
(自己矛盾を引き起こすような)自由意思を持つことは否定されることになるだろうね。
親殺しのパラドックスは過去の自分が自由意思を持って行動することを暗黙のうちに
仮定しているが、それは自明な仮定ではないよ

186ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/14(水) 17:40:44.59ID:mSLXRS2E
>>185
>何をいまさらという感じだがそれはさておき

いや、それよりずっと前から言ってるんだが

187ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/14(水) 17:42:00.21ID:mSLXRS2E
>>185
>経路積分的に考えれば、過去に戻って干渉すると、矛盾を引き起こすような経路は打ち消しあい、
>最終的に無矛盾な経路のみが残るという考え方だな。このような世界では、
>因果律はより大きな法則の近似則としてとらえ直されることになるだろう。

ここはSFを書くところじゃないのよ

188ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/14(水) 17:46:04.68ID:mSLXRS2E
>>185
>(自己矛盾を引き起こすような)自由意思を持つことは否定されることになるだろうね。

自由意志があろうがなかろうが、
1時間前になかった粒子が現れたらそれだけで矛盾となる。
もう1つの解釈は、未来からその粒子が来ることは最初から織り込み済みというものだが、それでは単にそこになぜか粒子が出現したということに他ならず、歴史を変えることができないばかりか、
エネルギーや、質量保存の法則に抵触する。

189ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/14(水) 21:10:21.32ID:???
瞬間移動するタイプのタイムマシンしか考えられんのか
どっかの小説が刷り込まれてるな

190ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/14(水) 21:36:54.15ID:e2VIc3At
どこをどう読めば「瞬間移動タイプ」。と思うのかな?

191ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/14(水) 21:37:47.19ID:e2VIc3At
ああ、1時間前に現れたら」、と書いてるからか

いずれにしても過去へは戻れないのだけどな

192ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/14(水) 21:54:22.27ID:???
>>187
後半のこのような世界では云々は確かに俺の想像だが、経路積分的に考えれば云々は
Phys.Rev.D42, 1915 (1990)などの受け売りだぞ。何がSFなんだか

>>188
>1時間前になかった粒子が現れたらそれだけで矛盾となる。
ファインマン図のヴァーテックスが座標変換によって出たり消えたりするとでも?
いかにタキオンといえど、そこまで無茶苦茶ではないぞ

193ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/14(水) 22:42:48.61ID:e2VIc3At
>>192
タキオンが、急に現れると言っているんじゃない

タキオンがあったらそういうことも可能になってしまう
と言っているんだよ
どんな方法であろうとも、時間軸を遡ることはできない
超光速で移動するとそれが可能となってしまう
したがって超光速はありえない

これが結論

194ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/15(木) 11:07:41.78ID:???
一次変換で世界線が現れたり消えたりすると言っているようなもの。
こっちはタキオンといえど、そんなこと不可能といっているのだが。

195ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/15(木) 11:56:30.16ID:R62jEet6
一次変換って何が言いたいのかわからない。

まず、相対性理論で言うところの、同時刻の相対性ってわかる?
これがわからないと、ウラシマ効果以前にガレージのパラドックスも理解できないんだが、そこは大丈夫?

196ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/15(木) 12:07:17.14ID:WvDGLP9r
僕にはわかりません。バカにもわかるよいうに説明してください。

197ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/15(木) 12:58:08.16ID:R62jEet6
自分で勉強してください
僕は疲れました

https://i.imgur.com/eNVE0u1.jpg

198ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/15(木) 13:02:11.87ID:+V/DaZE+
【アポロ11号の嘘】 高須医院長「行ってるわけがない」 高原剛一郎「アポロもキリストの復活も事実」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518660021/l50

199ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/15(木) 13:09:50.02ID:???
コピペ馬鹿はアホ

200ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/15(木) 13:14:05.32ID:???
物理的に超光速が可能と結論されてるのに何を議論してるんだろう

201ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/15(木) 13:20:21.75ID:R62jEet6
>>200
ソースは?

202ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/15(木) 13:36:22.90ID:WvDGLP9r
つ エンタングル

203ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/15(木) 13:43:46.72ID:R62jEet6
量子もつれでは超光速通信はできない。
常識だろ?

204ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/15(木) 14:20:24.10ID:WvDGLP9r
タキオンは情報を運ばない。しかし、量子力学的相関を作り出している。

205ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/15(木) 14:30:52.34ID:R62jEet6
>>204
情報を運ばなくていいなら超光速に見える現象はいくらでも作れる。
しかし情報を送れなければ過去に干渉することはできない。
無意味ということになる。

206ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/15(木) 14:38:55.39ID:WvDGLP9r
タキオンこそのこの世の影の主役。

207ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/15(木) 15:36:25.46ID:R62jEet6

208ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 02:10:00.41ID:???
>>201
日経サイエンス  2000年4月号 ワームホールと負のエネルギー
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0004/minus.html

209ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 02:12:39.55ID:6kw6QW5y
タキオンの質量は、虚数でしょ。ちょっと違うな

210ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 07:41:32.10ID:L/9FgBZ4
だから何度も言ってるけど、ワープでは超光速移動はできないんだよ
移動する人の時間の進みが遅くなって、短時間に移動したような気になるだけ

211ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 07:42:54.72ID:L/9FgBZ4
気になるだけ
というのは言い過ぎた
その人にとってはたしかに短時間で移動してるわけだが、外から見たら光速以下でしか移動していない

212DJ学術 2018/02/16(金) 08:49:20.82ID:A6PwTZe3
WARPは 空気 外皮 内脈 と相性が悪いだろう
。勇気が必要なのか。もはや。

213ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 09:32:15.59ID:???
>ワープでは超光速移動はできないんだよ

ワープの定義は何?
光速以下での移動なら普通の移動だろ

214ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 09:55:21.09ID:9D0n/yCD
「ワープ」は宇宙船の中の人から見ても、外から見ても超光速移動だろ
でなきゃコスモクリーナーの調達が間に合わないw

215DJ学術 2018/02/16(金) 10:21:58.60ID:A6PwTZe3
光速ったって怠惰で遅いもんさ。超高速何て平凡。

216ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 10:27:13.82ID:5lyUh0uE
【アポロ11号の嘘】 高須医院長「行ってるわけがない」 高原剛一郎「アポロもキリストの復活も事実」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518660021/l50

217ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 14:13:43.84ID:???
スタトレでは超光速移動をワープと言ってたな なんでやろ?

218ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 14:38:16.72ID:6kw6QW5y
ワープってのはだな、光子についてアインシュタイン方程式を解けば出てくる解のことだよ。教科書には書かれていないが、簡単だから、解いてみな。

219DJ学術 2018/02/16(金) 14:52:27.82ID:A6PwTZe3
バープの方が被害がわかるでしょ。

220DJ学術 2018/02/16(金) 14:52:55.17ID:A6PwTZe3
つまるところは加害意識の欠如。

221ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 15:13:08.75ID:FJpsoEhN
宇宙船の移動速度や通信速度が光速以下でしかできなかったらスタートレックの舞台は太陽系内しかありえない。
それでは面白くないので、超光速で移動したり通信したりできると設定した。
だからSF。
本気にするのは、ウルトラマンが本当にいると考えるのと同じ。

222ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 16:07:47.93ID:???
>>208
その記事には、ワームホールという近道を通るだけであって超光速ではない、といったことが明記されていたと記憶しているのだが。

223ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 18:03:28.78ID:X9dtT6he
.>>221.
うん。「神や仏」なんて存在しない。世界中の教会や寺や神社は、みんなウソっぱちの詐欺
神武天皇やヤマトタケルなんてSF。本気にするのは、ウルトラマンが本当にいると考えるの
と同じ。                            ( ところで、ウルトラマンは実在する )

スタートレックの「ワープ」には、べつにハッキリした意味は無くて。。。
どこでもドアやヤマトみたいに=空間を、超える。 のか?それとも。
ワープ1=光速と同じ速度。ワープ2=光速の2倍の速度。とか、言ってるのか?あのドラマ
では。

バカが、ものを言うと。スグに分かるな・・・ハクチの坊や。荒らしかたが、足りないな〜。

224ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 18:11:51.43ID:X9dtT6he
>>222.
ワームホールという近道や 「ワープ」 は=光速を超えた。と、言えるのか?

近道=ものすごく速いスピード。と、いう意味なのか?

どらえモンのどこでもドアやヤマトのワープは=光速のスピードを超えた!と、言えるのか。
                     ( まー、例の "空間を四次元的に曲げて"ってヤツだが )

225ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 19:17:19.93ID:FJpsoEhN
>>223
>バカが、ものを言うと。スグに分かるな・・・ハクチの坊や。荒らしかたが、足りないな〜。

ツマンネ

226ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 19:31:24.42ID:FJpsoEhN
>>224
仮にA地点とB地点が300万Km離れていたら、
どんな手段を使おうともA地点からB地点まで移動するのには10秒以上必要。
ワープだろうがジャンプだろうがワームホールだろうが関係ない。
もしもそれを10秒以下で移動できたら矛盾が起こせる。
だからできない。

227ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 19:43:59.87ID:???
>仮にA地点とB地点が300万Km離れていたら、
ワームホール通ればそれが1mmになりうるという話だろ

228ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 19:48:16.71ID:FJpsoEhN
その1ミリを通るのに、側から見たら10秒以上かかるということなんだよ

229DJ学術 2018/02/16(金) 20:07:23.27ID:A6PwTZe3
月の衛星警護や管理に於いてオタク理論は滅亡しないようにね。

230ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 20:55:16.32ID:L/9FgBZ4
仮にブラックホールを利用したワームホールを使ったとして、本人にとってはブラックホールに飛び込んでからホワイトホールから出てくるまで、ほぼ一瞬のことかもしれないが、それは彼にとってはその距離が短くなっているからで、彼にとっても超光速で移動してはいない。
また、外から見たら彼が最初にブラックホールへ入り込むのにほぼ無限の時間がかかってしまう。
結局、誰から見ても超光速移動はおこっていないことになる。

231ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 20:58:43.12ID:L/9FgBZ4
例えば、地球からイスカンダルまで約15万光年の距離があったとする。、
ヤマトはその間を一年で往復する。
ヤマトにとっては往復の30万光年が一光年以下に縮まって、そこを一年かけて行ってくることになる。
地球から見たらヤマトの中の時間の進みが30万分の1以下になっていて、そのヤマトが30万年以上かけてイスカンダルまで行ってくることになるというわけだ。

232ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 21:02:05.66ID:5lyUh0uE
【アポロ11号の嘘】 高須医院長「行ってるわけがない」 高原剛一郎「アポロもキリストの復活も事実」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518660021/l50

233ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 21:04:25.63ID:X9dtT6he
>>225

ツマンネ

バカが、ものを言うと。スグに分かるな・・・ハクチの坊や。荒らしかたが足りない
な〜。

234ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 21:12:01.63ID:X9dtT6he
>>224. より
>>226. 〜>>231.

どらえモンのどこでもドアや、ヤマトのワープは=一瞬で、行けた。はずだ。
どらえモンのどこでもドアや、ヤマトのワープに=時間がかかる。と、したら。光速で "移動"
するのとでは。。。どっちのほーが早く行ける? と、ゆー意味になる。

235ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/17(土) 11:32:36.41ID:PXvQGksr
>>234
だから、シンプルに考えればいいんたよ。
A地点からB地点まで移動するとして、
A地点とB地点の距離を移動するのにかかった時間で割って、それが光速を超えていたら超光速で移動したということだよ。
時間ゼロで移動したら速度は無限大。

236ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/17(土) 13:21:26.50ID:???
ワームホールの近道は超光速と言えんが
ホントの超光速もワープと言う奴がいるのは紛らわしい
負エネルギーはどちらにも使うから更に紛らわしい

237ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/17(土) 13:32:28.94ID:???
特殊相対性理論の「ガレージのパラドックス」知ってるか?
ガレージの2倍の長さのロケットでも光速の0.86倍以上なら半分以下の長さになって
ロケットはガレージに収まる。
1.ガレージの出口が壁になっていてガレージの入り口と出口に付近にタキオン通信wifiがあるとする。
2.ロケットの前後端に2人配置し、ロケットの後端がガレージの入口を通過した時刻に
タキオン通信wifiでロケットの前端の人に出口の状況を確認する。
3.ガレージ管理者の座標系ではロケットはガレージに収まり通信記録で
  後端の人「ガレージの出口はどうなってる」
  前端の人「ガレージの出口は壁になっている」
4.ロケットの前後端の人の座標系では、ガレージが半分以下に縮んでるから
  ロケットの後端がガレージの入口を通過した時刻にはロケットの前半部分は壁
  に衝突して前端の人はすでに死んでいる。
5.ガレージ管理者の通信記録が事実ならば、現在の後端の人が過去の前端の人と
  会話したことになる。

238ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/17(土) 18:59:19.13ID:PXvQGksr
つまりタキオンによる超光速通信はありえないということですな。

239ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/17(土) 22:52:31.96ID:/fcuyA6g
神隠し事件 便所から消えてしまった男 怪談


https://youtu.be/DbqRp_VI4CE

240ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/17(土) 23:15:17.53ID:???
>>237
タキオン通信wifiがある時点で
なんの矛盾もないわけだが

241ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/17(土) 23:22:57.05ID:???
>>237
タキオン通信が可能と仮定すれば因果律の矛盾が起きる思考実験。

242ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/17(土) 23:33:51.29ID:PXvQGksr
>>240

>タキオン通信wifiがある時点で
>なんの矛盾もないわけだが

もしもタキオン通信wifiがあったら矛盾が起きてしまうという思考実験

>なんの矛盾もないわけだが
矛盾がありまくり

したがってらタキオンによる通信はあり得ないということになる

243ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 14:33:43.36ID:???
物理的に可能なタイムマシンで過去に戻ってもパラドックスは起こせないから
矛盾を心配する必要は無い
そもそも始めから過去に戻るという歴史が固定されてるがな
自由意志など無いんだよ

244ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 17:56:46.22ID:???
>>243
自由意志がないバカはおめえだけ

245ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 19:23:06.73ID:???
自由意思は何でもありの免罪符ではない。
当たり前だが物理法則に反するような自由意思は持てない。

246ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 01:46:28.76ID:???
量子論の物理法則は不確定性原理
すなわち運動の「自由意志」といえる

247ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 02:36:50.40ID:mlQV5P1u
>>234. より
>>235.
だからシンプルに、考えて

時間ゼロで移動したから=どこでもドアやヤマトのワープは 「 速度は無限大 」 ってコトです
よね?

つまり、どこでもドアやヤマトのワープは= 「 光速を超えている 」 ってコトですよね。

248ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 09:10:01.27ID:MzCKvrJJ
>>247
そういうこと。
つまりどこでもドアやヤマトのワープは現実にはあり得ないということだね。

249ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 10:25:00.24ID:???
ワームホールは短い時間で(ワームホール内の)短い距離を移動しているだけ。あほだなこいつら

250ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 10:34:21.30ID:???
超光速をワープと言うの禁止

251ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 12:45:17.75ID:MzCKvrJJ
>>249
ワームホールを抜ける当人にとっては短い距離だが、
外から見たら長い距離を時間の進みが遅くなったやつが光速以下で通っていくだけだよ。

例えば、一光年の距離を光速の0.86倍の速さのロケットでいくと約1.16年で到達することになるが、
ロケットに乗っている人にとってはその距離が0.5光年になっているから約0.58年で到達することになる。
この時、ロケットの中の人を外から見たらその時間の進む速度が半分になっているように見える。

ワームホールだろうがワープだろうが同じことだ。
空間を歪ませるにはすごいエネルギーが必要だ、そしてそうするとそこの時間の進みは遅くなる。

252ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 12:52:10.59ID:???
>>230
>結局、誰から見ても超光速移動はおこっていないことになる。
その通りですね。

でも、ワームホールに次々と沢山のロケット入り込む場合はどうなります?
各ロケット間の距離が無限に引き伸ばされるから、それを速度に換算するとやがて光速を超えて見えなくなりますよね。

253ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 13:19:57.73ID:???
太陽系から4.32光年の距離にあるアルファケンタウリに行くには、光速の80%の速さの宇宙船でも5.40年かかる。
ただし、これは太陽系から観測した場合の話。
この宇宙船から観測すれば、太陽系というアルファケンタウリの間の距離はローレンツ短縮して2.59光年なので、3.24年で済む。

だからと言って、4.32光年の距離にあるアルファケンタウリまで3.24年で行けたので超光速だ!という馬鹿は居ない。
このスレの約1名を除けば。

254ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 13:23:44.59ID:MzCKvrJJ
>>252
>各ロケット間の距離が無限に引き伸ばされるから、それを速度に換算するとやがて光速を超えて見えなくなりますよね。

全然そんなことはないのだけど、どうしてそうなると思ったの?

255ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 13:23:54.46ID:sp5XODjG
>>253
光速の180%の速さの宇宙船だと、何年かかりますか?

256ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 13:39:04.01ID:MzCKvrJJ
>>255

「光速の180%の速さの宇宙船」は存在し得ないからその質問は無意味。

257ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 14:06:54.25ID:???
>>254
光より速く移動できるワームホール、それだけ加速を繰り返せばロケットの頭と後方で異なる加速が蓄積されてかなり引き伸ばされるはずですよね。
そしてロケットの縮みが追いつかなければぶつ切りになります。
無限のロケットを入り込ませると接点の無い各ロケットはどんどん離れていきます。

258ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 16:00:05.86ID:MzCKvrJJ
>>257
0点

259ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 16:02:13.22ID:sp5XODjG
>>256
>「光速の180%の速さの宇宙船」は存在し得ない
なぜですか? 証明してください。

260ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 16:12:34.34ID:MzCKvrJJ
>>259
ググれ、カス

261ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 16:35:02.21ID:cCflF3DU
>>259
相対性理論からの帰結ですよ

262ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 18:21:49.68ID:???
>>261
帰結?特殊相対性理論の事を言ってるんだろうけど、もっと具体的に

263ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 18:30:55.45ID:???
>>251
それは光速を超えない解釈を選んでるだけだから光速を超える解釈が間違ってると言う事にはならない

例えば、宇宙が膨張を続ければいずれどの天体も光速を超えることになるけどそれはどう解釈する?

264ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 19:11:00.90ID:???
光速に近い宇宙船乗員の立場から
・相対論的: N光年の距離は縮んで見えるから光速以下でもN年より早く到着できる
・ニュートン的: v=atで光速以上まで加速したつもりだからN年より早く到着できる

結局同じ結果になるような気がする

265ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 19:31:01.80ID:???
>>262
特殊相対論なの?

266ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 20:45:18.09ID:???
そもそも、相対論の膨張してる宇宙座標系に静止状態の恒星は運動してないのと同じだ。
回転座標系から観測した恒星が超光速でも、恒星の座標系では運動してないのと同じ。

遠方の銀河からの光の赤方偏移は膨張する宇宙空間中を地球に向かって伝搬するために起こる
つまり、遥か遠方に静止している銀河からは光速でも膨張する宇宙空間の距離に追いつかないため
光も粒子も地球には届かない。

267ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 20:55:31.36ID:???
最初から光速を超えてるなら加速が必要ないから特殊相対性理論には該当しない(タキオンみたいに)
巨大な重力源を利用すれば加速によるエネルギー問題も考える必要が無い

268ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 21:00:19.32ID:???
>>266
ですね。

では目の前に物体Aを設置し、その光が届かないほど伸びてるあちらの空間に物体Bを設置すると2点間の速度はどうなります?
ロケットを飛ばして頑張って加速しても光速以下にしかならず物体Bに追いつくことが出来ませんよね?
物体Aから見てもロケットから見ても追いつけない物体B、この物体は何なんでしょうね?
空間が伸びるだけと言えばただそれだけの話ですが、実際光速超えてるのと同等の現象が起こるわけです。

269ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 21:03:37.03ID:???
「空間が伸びて光速を超えることは矛盾ではない」有名な話ですね。

270ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 21:28:34.90ID:???
>>268
地球からみた観測不可能な銀河の超光速現象? 無意味です。
相対論の宇宙論は宇宙全体一様性仮定の宇宙座標系上の理論。

271ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 22:19:21.03ID:gVwKk+7i
宇宙の果ての後退速度が光速を超えることは
超光速宇宙船が存在することを担保しない。
相対性理論は超光速を否定することに変わりない。
それが理解できないなら、超光速を語る資格はない。

272ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 00:51:32.09ID:???
>>270-271
膨張を続けたら天体はどうなるのかという疑問が何も解消されてませんが?

273ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 00:59:53.36ID:???
>相対性理論は超光速を否定することに変わりない。
なぜ光速を超えられないのかもっと具体的に
相対性理論は光速を超えることを禁止してない
とある理由から現実的に超えるのは不可能とされてるだけなので、その理由をはっきり書いてもらえます?

274nahnaha2018/02/20(火) 06:58:18.26ID:???
書いたるぞ。俺たちも光だったのだ―
なんだってー(MMR風に)

275ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 08:05:16.37ID:tQctXn/X
>>273
特殊相対性理論で出てくるローレンツ変換式を見たことある?
それも知らないで相対性理論を語っても理解はできないよ。

アインシュタインも言っているけど、
相対性理論にとっては光速はニュートン力学における無限大に相当するんだよ。
だからニュートン力学で無限大より速い速度を考えることができないように、相対性理論では光速を超えた速さを考えることは無意味なんだ。

276ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 09:39:50.82ID:???
>>272
夜明けか夕方にトリプルアクセル飛んでみよう。1秒足らずの間に、太陽が自分の回りを3周半する。
太陽までの距離が1億5000万キロメートルだから、1秒足らずの間に太陽は4億7000万キロメートル移動した訳だ。
だからと言って、太陽は相対性理論に反している!と言う馬鹿は居ない。このスレの約1名を除けば。

277ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 10:29:08.94ID:???
>>275
巨大な重力源を利用すれば無限大の問題はありませんが?
無意味?全然そんなことはないですよ、こちらは知ってて質問してます。

宇宙が膨張を続けると天体はどうなりますか?

278ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 10:31:44.65ID:???
>>276
0点

279ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 10:50:42.83ID:qA/7CTa5
>>277
>巨大な重力源を利用すれば無限大の問題はありませんが?

どんなに巨大でも所詮は有限でしょう?

280ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 11:00:03.70ID:???
>>279
そうですよ。
自分から見て無限大に見えるだけで、相手から見れば有限時間内に起こる出来事というだけの話です。

>無限大より速い速度を考えることができない
無限大の速度を考えるなんて話はしてないです。

281ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 11:02:05.46ID:???
膨張で天体がどうなるのかは相対性理論で説明可能な現象です。
超光速が禁止されてると勘違いしてる人は、その点をよく考えてみると良いです。

282ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 11:02:33.06ID:qA/7CTa5
>>280

日本語大丈夫?
話が噛み合ってないんだけど?

>そうですよ。
>自分から見て無限大に見えるだけで、相手から見れば有限時間内に起こる出来事というだけの話です。

↑これ、何の話?



>>無限大より速い速度を考えることができない
>無限大の速度を考えるなんて話はしてないです。

だから、相対性理論では、光速を、超えるということは無限大を超えるということなの。

283ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 11:21:36.20ID:Ev7+vUYR
【TV出演】  世界教師 マイトLーヤ  ≪暴落 テロ 被爆≫  変化の雪崩れ引起こす  【日本発】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519083018/l50

284ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 11:32:20.57ID:qA/7CTa5
>>277
>無意味?全然そんなことはないですよ、こちらは知ってて質問してます。

一体何を知っているというのかね?
今までの書き込みを見ると君は何も知らないとしか思えないのだけど。

285ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 16:11:02.77ID:???
現在の物理学は負エネルギー状態やタキオンを認めてるのに何を言ってんだろ

286ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 16:26:32.62ID:???
>>285
負のエネルギーは認めている(と言うか、観測されている)が、タキオンは認めていない。

287ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 16:34:14.96ID:PSl/bqqC
弦教徒は真空はタキオンで出ていると言ってるね。

288ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 16:42:10.98ID:qA/7CTa5
いうだけならタダ

289ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 17:01:45.25ID:idX0kcN2
>>285
>現在の物理学はタキオンを認めてる

ソースプリーズ

290ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 17:14:34.69ID:PSl/bqqC
つ タキオン凝縮

291ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 18:25:45.52ID:idX0kcN2
我々の宇宙には存在しないと言ってるようなもんだな

292ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 18:36:10.33ID:DhGEJMYj
ここは相対性理論のウラシマ効果スレだろ?
顔真っ赤にして定説にもなっていない超弦理論のタキオン凝縮まで持ち出して何を言いたいのかな?

293ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 19:23:16.45ID:9zJKYJv2
所詮、バカスレ

294ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 22:45:22.57ID:PSl/bqqC
タキオン凝縮は弦だけの話ではない。もっと普遍的な話

295ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 23:23:13.62ID:tQctXn/X
>>294
それで超光速通信ができるの?w

296ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 01:47:28.63ID:MCV0SqK1
光速以上に、速い粒子は=存在する。

まー、キミが中学校で習った算数の。
「 双曲線 」 Y=X2乗のグラフを、Yをマイナスにすればいいわけだ=「 虚数 」

それで=光速を超えることが、出来る。

297ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 01:51:47.16ID:MCV0SqK1
で、カグヤ効果については?

今から1000年前の平安時代に「宇宙人が、この惑星にやって来た」と、思うか?

298ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 04:04:44.50ID:???
むかし「コンタクト」という映画があったけど、あれの時間経過は逆ウラシマ効果だったね
地球時間で一瞬のうちに、旅行者は数時間の旅行をして来ていた

299ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 07:45:46.43ID:MCV0SqK1

300ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 07:53:35.48ID:Kw6ydNte
>>296
>「 双曲線 」 Y=X2乗のグラフを、Yをマイナスにすればいいわけだ=「 虚数 」
>それで=光速を超えることが、出来る。

それは話が逆だ
光速を超えたとすると虚数になってしまう
だからこの世には存在しないというのが答え

301ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 08:04:42.90ID:MCV0SqK1
↑何か、ニッポンのホッカイドー沖に装置が 「 もう、一つある 」 とか言ってたよな。

ジョディ・フォスター主演だったが。。。最初に、地球に 「 送り返されて来たメッセージ 」 が
三次元通信?で「立方体にすれば、意味が分かる」ってやつで=電波を復元して画像にす
ると 「 ヒトラーの演説シーン 」 だった。 ( ← 最初に、テレビ電波を使って政治的なプロパガ
ンダをやったのはヒトラーだったので。宇宙人?とは無関係に、その電波が送り返されて来
たのだ )

主役のあの博士は。数時間だけ=他の女性よりも歳を取って、ソンした。の、かな〜?

原作者は:天文学者の、あのカール・セーガン。「 CОSМОS = コスモス= 宇宙 」 という
ドキュメンタリー番組で日本でも知られていた。

302ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 08:07:05.99ID:MCV0SqK1
↑つづき
>>301. は >>298. へ。

303ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 08:26:05.41ID:???
>>300
先ず「双曲線」を正して

304ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 10:00:43.19ID:DMK3jRKG
>>303
それは>>296に言って

305ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 10:40:00.46ID:UVhveBQ8
>>298
広瀬正の「タイムマシンの作り方」というSFの短編集に、「化石の街」という話がある。

主人公が迷い込んだ街はすべての動きが止まったように見えた。よく調べるとその街の人や物の動く速さが主人公の約十万分の一の速度になっていたのだった。

306ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 10:50:11.80ID:9b8YlbDM
【出会いサイト】 世界教師 マイトLーヤ『霊的マインドを持つ人々は結婚しません』 【ソウルメイト】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519133624/l50

307ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 11:34:14.49ID:???
>>282
>だから、相対性理論では、光速を、超えるということは無限大を超えるということなの。
重力加速なら何の矛盾も無く無限大を超えることは可能ですよ?
本人にとっては有限の日常の出来事が遠方から見ると無限大を超えて見えるだけです。

308ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 11:45:24.48ID:UVhveBQ8
>>307
>重力加速なら何の矛盾も無く無限大を超えることは可能ですよ?

一体どこで教わってきたの?

309ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 12:05:11.39ID:???
>>308
例えばクルスカル座標系というものがありますが、分かりますか?

310ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 12:15:12.78ID:UVhveBQ8
>>309
知ってるけど、
クルスカル座標のどこをどう見たら超光速が可能になるの?

311ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 12:16:09.13ID:UVhveBQ8
むしろ、クルスカル座標は超光速はありえないということが、前提なんだけど?

312ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 12:18:13.38ID:???
>>310
無限大に見えるポイントがクルスカル座標系では変わってきますよね?
無限大を超えれれないからという理由が成り立たないことが分かりませんか?

313ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 12:24:18.03ID:QaNsQ0np
グルグカス

314ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 12:27:01.24ID:???
誰から見ても光速を超えられないのはその通りです。
光速を超えられないからこそ観測者ごとに無限大になるポイントがずれるということですね。
なので無限大を超えられないなんてことは全然ないです。

315ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 14:55:47.69ID:UVhveBQ8
>>314
光速は超えられないが無限は超えられるって何言ってるのかわからない。
無限の距離を超えられるという意味?
そんな話は今までなかったと思うけど。
言葉の定義をきちんとして話そうね。

316ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 19:53:05.04ID:???
>>315
直進するだけでは丸い地球の裏側には行けませんよね?
進めば進むほど水平方向の移動距離は小さくなり反転します。

重力加速による収縮もそれと同じです。
加速する観測者と加速に取り残される観測者とでは見え方が違ってきます。
無限に小さくなり反転するからと言って重力加速が止まる理由などありません。

317ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 20:13:15.10ID:UVhveBQ8
>>316
言ってることが意味不明。
オカルト板に行け。

318ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 20:30:22.16ID:???
加速が収縮してるのはこの次元での座標上でもう1次元上の座標方向へ伸長してるから実際は止まってるわけではないって言いたいんじゃないの

319ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 20:57:05.49ID:Kw6ydNte
>>316
無限の距離からブラックホール別の落下しても、最高速度は光速にしかならない。
これを普通は
「ブラックホールへ落下すると(驚くべきことに)光速に達する」
と表現するんだけどね。
重力を使っても光速を超えることはできない。

320ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 21:00:11.84ID:Kw6ydNte
>>318
自然数、ゼロ、整数、無理数、あらゆる数は数直線の上にある。
だから負の質量も存在する。
だけど虚数、てめえはダメだ。
数直線に直交するのだから。

つまりそういうこと。

321ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 21:17:09.60ID:???
虚数か
数学者って頭いいな

322ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 21:20:12.72ID:???
一般相対性理論の普遍的な帰結として光速が上限だと証明された論文はどれ?
私はそれを知らない
特別な条件の元での証明なら知っているが

323ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 21:39:23.32ID:Kw6ydNte
>>322
相対性理論では、超光速で因果律が破れるという結論になる。
それ故超光速はありえない。

324ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 22:13:20.12ID:???
それは要請ですか?それとも要請からの帰結ですか?
重力波の存在を証明している論文は見たことがあるが

325ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 22:42:50.62ID:???
相対論でも超光速は可能だからゴミでしかないさ

326ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/21(水) 23:43:48.02ID:???
現実はどうやっても超光速は不可能だから
なに理論をわめいても現実無理なものは無理

327ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 00:01:15.45ID:4FSS/icE
>>325
あんた相対性理論がわかってないね
それども相間?

328ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 00:05:34.20ID:4FSS/icE
いちいち説明するのもめんどくさいから
とりあえずこれでも読め

http://eman-physics.net/relativity/tachyon.html

329ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 00:20:46.96ID:kl7+W+8p
素人丸出しだな。

330ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 02:06:31.39ID:???
こういう証明は腐るほど見た
しかし一般相対性理論の要請だけという最も一般的な状況でのものは見たことがない
運動量保存則の証明を二つの物体の衝突だけに限ってるみたいだ
対称性からの普遍的な帰結だと知るのはその先

331ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 08:40:10.25ID:/0fw0mBc
>>330
>しかし一般相対性理論の要請だけという最も一般的な状況でのものは見たことがない

相対性理論の帰結として、光速がこの宇宙の最高速度であって、超光速はありえないということは、まともな相対性理論の本にはどれにでも書いてあるだろ
あまりに自明だからことさらそれを論文にする奴はいない。だからそれを主題にした論文はないんだろう。

それがわからずいつまでも「超光速はあり得る」と言い張るのは厨二病の奴だけだ。

332ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 12:35:42.46ID:???
>>319
何度も言うけど、光速を超えないのはその通りです。
ロケット一つが重力加速で収縮する様子を考える場合はそれで何の問題も無い。

ロケットが2つ3つと増え続けて遠方の互いが互いを見たときに無限大を超えて見えることが問題なんです。
まったく加速しない遠方のロケットと光すら脱出できない巨大な重力源の中に入り込んだロケットは互いに見えますか?
無限大を超えた先は互いに見えませんよね。

無限大を超えられないからという理由は成り立ちませんよね?
光速は超えられないけど光速を超えてるのと同じ状況は重力加速で作り出せるということです。

333ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 12:47:34.36ID:???
見えるだけなら回転座標で光速を超えてるのと同じだと言う人が居ましたがそれは違います。
無限大を超えた先のロケットとまったく加速しないロケットを比較すれば、無限大を超えて光速を超えてるのと同等の時間的なずれが生じるはずです。

334ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 13:39:05.06ID:OwRvbWEi
>>332
>ロケットが2つ3つと増え続けて遠方の互いが互いを見たときに無限大を超えて見えることが問題なんです。

そんなことは起こりえない。
この先に書いてあることの状況が、相対性理論からは導けないので何を言いたいのかわからない。
どうしたらそんなことになるというのか
もっと詳しく説明して。


>光速は超えられないけど光速を超えてるのと同じ状況は重力加速で作り出せるということです。

重力加速度でも最大光速までしか加速はできないよ。
もっとも、それでも充分激しい加速ではあるけれど。

335ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 13:42:48.24ID:OwRvbWEi
>>333
>無限大を超えた先のロケットとまったく加速しないロケットを比較すれば、

無限大を越えた先というのが何を言ってるのかわからない。

(1)何が無限大を越えたのか?
距離か、速さか、それとも別の何かか?

(2)そもそも無限大を超える、ということが数学的に意味がなく、物理的にありえない

結局、相対性理論以前の問題

336ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:08:24.71ID:???
>>335
ブラックホールの事象の地平線は超えられないけど超えられる。
それは分かります?

337ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:10:45.81ID:???
無限に収縮して有限時間内には超えられないように見える座標と有限時間内にあっさり超えられる座標があって、見え方の違いでしかないのですが分かりますかね?

338ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:14:48.19ID:???
>(2)そもそも無限大を超える、ということが数学的に意味がなく、物理的にありえない

ですね。
にもかかわらず、事象の地平線をあっさり通過することが出来るのでその反転した時空をどう扱うべきかみんな悩むわけです。

339ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:16:25.45ID:OwRvbWEi
>>336
それは時間の流れる速度が外から見たのとブラックホールに飛び込んだものとで異なるから。

無限の距離なんかどこにもない。

340ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:18:19.57ID:OwRvbWEi
>>338
ブラックホールの中を悩むのと、僕らの宇宙の中で超光速があり得るかを論じるのは全く無関係。
僕らの宇宙の中で超光速はありえない。
これはブラックホールが有ろうと無かろうと関係なく事実。

341ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:21:38.42ID:OwRvbWEi
ちなみに、クルスカル座標で僕らに関係あるのは右側の三角の中だけだけど、
それ以外のどの領域でも超光速はありえない。

342ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:26:08.59ID:???
>無限の距離なんかどこにもない。
無限の距離はあなただけが言ってることですよね。

>>340
そうですね、こちらの時空とあちらの時空は直接は何の関係もありません。
事象の地平線についてあまりご存知ないようなので、これ以上話を進めても誤解を生みそうですね。

343ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:28:54.71ID:???
>それ以外のどの領域でも超光速はありえない。
その通りですね。
でもそれらの領域は別の宇宙ではない、地続きに繋がってた同じ空間ですよね。

344ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:33:03.11ID:OwRvbWEi
>>342
>無限の距離はあなただけが言ってることですよね。

無限とか無限を超えたとか言ってるのはそっちだろ?
無限がないならなんの話をしてるんだ?

無限大を越えたロケットの意味を説明して

345ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:35:01.37ID:OwRvbWEi
>>343

「その通りですね」



「でも」がら先が繋がらない。
でも」の先に超光速の要素はないぞ

346ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:35:48.25ID:???
>>344
いやですから、こちらの説明が足りないのではなくそちらが事象の地平線を知らないから説明が足りてないように感じるだけです。

事象の地平線は超えられないけど超えられる、これは分かりますか?

347ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:35:52.60ID:OwRvbWEi
>>343
>でもそれらの領域は別の宇宙ではない、地続きに繋がってた同じ空間ですよね。

だからどの空間でも超光速はありえないし、それぞれの間でも同じことだ

348ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:38:26.93ID:OwRvbWEi
>>346
>いやですから、こちらの説明が足りないのではなくそちらが事象の地平線を知らないから説明が足りてないように感じるだけです。

いいや、よくわかってるよ。
ブラックホールについては考え抜いているんだから
わかってないのはそちらの方だ
単にブラックホールのこちら側では無限に時間がかかるように見えることが
ブラックホールに飛び込んだ粒子にとっては有限の時間であるというだけのことだ
超光速だからブラックホールの中に入れたわけではない

349ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:42:14.57ID:???
>>347
事象の地平線は目の前で見ればそこには壁のようなものは無く、ほかと同じただの平らな宇宙空間ですし。
あちらとこちらで反転してるように見える時空は目の前で見れば全然まったく反転などしてない、あちらとこちらは普通に繋がった宇宙空間という意味です。

350ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:43:58.23ID:???
>超光速だからブラックホールの中に入れたわけではない
事象の地平線の事ですか?
遠方にとっての事象の地平線は超えることが可能です。
自分にとっての事象の地平線は延々と追いつくことなく遠ざかります。

351ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:48:34.04ID:???
>超光速だからブラックホールの中に入れたわけではない
あ、なるほど超光速でものすごい速さで超えると考えてるのですね。
違います、常に光速以下で普通に事象の地平線を超えます。

352ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:50:47.10ID:???
誰から見ても光速を超えずに事象の地平線を超えられ。

そのウラシマ効果を考えると、地平線のあちらの反転した時空とこちらの時空の関係はどうなるのか?
数値だけ見れば光速を超えてるのと同じになりますよね。実際は光速超えてないんですが。

353ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:52:37.35ID:OwRvbWEi
>>350
>遠方にとっての事象の地平線は超えることが可能です。
>自分にとっての事象の地平線は延々と追いつくことなく遠ざかります。

全く逆だ
遠方から見た事象の地平線(面)は何者も超えることができない。
しかしそこへ飛び込めば有限時間で超えることができる。

354ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:53:49.27ID:OwRvbWEi
>>351
>あ、なるほど超光速でものすごい速さで超えると考えてるのですね。

どこをどう読んだらそうなるんだ?
お前がそう言ってるから、それは違うぞと言ってるんだよ。
お前は超光速があり得る派なんじゃないのか?

355ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:54:43.40ID:OwRvbWEi
>>352
>数値だけ見れば光速を超えてるのと同じになりますよね。実際は光速超えてないんですが。

誰にとって?
相対性理論ではそれが重要だ

356ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 14:59:18.81ID:???
>>354
光速は超えられないと何度も言ってますが?
光速は超えられないのに光速を超えられる(超えてるのと同じ状況は可能)と言ってます。

>遠方から見た事象の地平線(面)は何者も超えることができない。
その通りです、遠方から見続ける限り何者も超えることはない。
けれど遠方にとってのその地平線は落ちる側から見れば超えることが出来る
落ちる側にとってそれは地平線ではないのです。ただの平らな宇宙空間です。

357ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 15:01:13.76ID:OwRvbWEi
お前は

無限の向こうまで行ったロケット

とか

だから超光速になる

とか言っておいて、
僕が無限の向こうなどというものはない
とか
超光速はありえない

というと
自分は無限などと言ってないとか、超光速になると思ってるのかなどと言い
会話が成り立たない

358ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 15:04:51.05ID:???
>>357
なんでそんなにイライラしてるんです?落ち着いて話しましょう。
こっちが正しければあちらは間違い。
これは日常的な感覚ではありますが、物理学ではむしろ矛盾するがどちらも正しいことを証明するものが多いですよね。

359ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 15:05:37.36ID:OwRvbWEi
>>356
>光速は超えられないのに光速を超えられる(超えてるのと同じ状況は可能)と言ってます。

だからそれが詭弁で相対性理論的には無意味だと言ってるんだよ

何故そうなぜかというと、
想像するに

(1)ブラックホールに飛び込んで事象の地平線を超えるには無限の時間がかかる
(2)それにもかかわらず飛び込んだものは有限の時間で事象の地平線を超えられる
(3)それ故にブラックホールに飛び込んだものは光速を超えたと同じ状況である

だが残念ながら(3)は光速を超えたのと同じではない。
誰から見たかと、それがどういう意味があるのかを理解していないからそうなる。

360ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 15:06:01.21ID:???
今度はこっちで超光速君が暴れてるのか
式で示せるようにはなりましたか?

361ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 15:06:58.07ID:OwRvbWEi
>>356
>>遠方から見た事象の地平線(面)は何者も超えることができない。
>その通りです、遠方から見続ける限り何者も超えることはない。
>けれど遠方にとってのその地平線は落ちる側から見れば超えることが出来る

お前がさっき書いたことと逆になってるぞ?

>落ちる側にとってそれは地平線ではないのです。ただの平らな宇宙空間です。

これは僕が書いてお前が否定したことだ。
意見を変えたのか?

362ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 15:09:03.86ID:???
>だが残念ながら(3)は光速を超えたのと同じではない。
>誰から見たかと、それがどういう意味があるのかを理解していないからそうなる。
なるほど、どういう意味になるのか教えてもらっても良いですか?

363ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 15:11:41.75ID:OwRvbWEi
高いよ

364ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 15:13:11.67ID:???
>>363
説明したくないならそれで構いませんが、何の説得力も無いということになりますが。

365ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 15:20:36.92ID:???
>>359
(2)(3)の超えたものがウラシマ効果でどうなるのか説明してもらえますか?

366ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 15:24:15.24ID:OwRvbWEi
>>350
>遠方にとっての事象の地平線は超えることが可能です。
>自分にとっての事象の地平線は延々と追いつくことなく遠ざかります。

>>356
>>遠方から見た事象の地平線(面)は何者も超えることができない。
>その通りです、遠方から見続ける限り何者も超えることはない。
>けれど遠方にとってのその地平線は落ちる側から見れば超えることが出来る
>落ちる側にとってそれは地平線ではないのです。ただの平らな宇宙空間です。

上記の様にお前の言ってることが反対になってる。
他にも意見をコロコロ変えたり、定義なく言葉を使って混乱させるだけ。、これでは議論ができない。
お前は話を混乱させて僕を翻弄するのだけが目的なんだろ?

367ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 15:45:02.51ID:???
>>331
一般相対性理論の枠組みなら必ず光速が上限だと証明している本はどれ?
和書でまともだと思われる内山には書いてないように見えるけど
論文は黎明期のでもいいよ
光速が上限なんてニュートンではあり得ないんだから

368ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 15:46:19.40ID:???
>>366
いえ、こちらが間違ってる可能性もあるので >>364-365 の様にあなたの考えを教えてもらおうとしてるだけです。

>だが残念ながら(3)は光速を超えたのと同じではない。
何かを確信してるかのように力強く答えてるのであなたを信じてみたくなりました。

369ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 15:48:03.77ID:OwRvbWEi
>>367
相対性理論では4次元時空は決定論になる。
このことはアインシュタイン自身もはっきり言っている。
超高速があり得ると因果律が崩れ決定論ではなくなる。
よって超光速はありえない。

370ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 15:52:17.39ID:???
>>369
相対論は空間の最高速度である光速以上で何かが伝わることを禁止している。
光速を超えることそれ自体を禁止してるわけではないし、光速以下で加速してその速度に到達することは禁止されていない。

371ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 15:55:05.60ID:???
タキオンが理論上認められるのはそれが理由。
相互作用できないから、光速を超えて何かを伝えてはいけないルールを破ってない。

372ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 16:05:30.45ID:OwRvbWEi
>>371
つまりタキオンは存在しないのと同じ

373ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 16:07:52.54ID:OwRvbWEi
>>370
>相対論は空間の最高速度である光速以上で何かが伝わることを禁止している。

つまり、光速を超えることそれ自体を禁止してるわけだ。
光速以下で加速してその速度に到達することは光速を超えないのだから禁止する理由がない。
ただし質量があれば光速に達するには無限のエネルギーが必要だから事実上不可能。

374ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 16:15:17.52ID:OwRvbWEi
>>367
特殊相対性理論の時点で超光速はありえないことがわかる。
一般相対性理論は特殊相対性理論を内包するから、当然超光速はありえないことが前提。

375ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 17:22:51.16ID:???
>>369>>374
私が知りたいのは一般相対性理論が光速を上限に持つという普遍的な証明
要請からの必然的な帰結ならその証明があるはず
煙に巻くような説明ではなく要請からの演繹過程を知りたい
あと特殊を内包するからというのも違う
特殊相対性理論は光速を上限に持つという普遍的な証明はあるのか
仮にあったとしても重力によって光速を超えるなら内包してても矛盾しない

376ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 18:12:18.70ID:OwRvbWEi
>>375
>要請からの必然的な帰結ならその証明があるはず
>煙に巻くような説明ではなく要請からの演繹過程を知りたい

今までの説明で超光速がありえないことが相対性理論からの帰結であることは明白だ。
どこが煙に巻いているというのか?

まず、僕らの世界のあらゆる粒子や信号は光速を超えることができない。
例えば

光速に近づくと長さが縮み、光速でゼロになる
光速に近づくと質量が増え、光速で無限大になってしまう
光や重力波のように質量がなければ光速で伝わる
光速に、近づくと時間の進みが遅くなり、光速でゼロになる
どんな速度を足し合わせても光速以下にしかならない

さらに

相対性理論のローレンツ変換式のVに超光速を代入すると虚数になってしまう

そして、相対性理論によればこの宇宙は決定論的であって、超光速移動や超光速通信が可能だと因果律が破れるのでありえないことになる。
これはワープやどこでもドアのような移動手段でも超光速はできないことをいみする。

377ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 18:16:05.63ID:OwRvbWEi
もしかしたら相対性理論と量子力学が統一されるとき
例えば光速一定はある条件でわずかに変動するというような結論になるかもしれないが、
現時点ではそうではない。
また、そうだとしても超光速による因果律の破れは起こらないと考えられる。

378ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 18:36:35.84ID:OwRvbWEi
超光速がありえないことは、アインシュタインの論文に書いてある。


岩波文庫
相対性理論
アインシュタイン著
より

P34
vが超光速となる場合は、われわれの考察は無意味なものとなる。
なお、われわれの理論においては光速cが、物理学的にみて、無限大の速さと同じ役目をになうことが、これ以後の議論を見れば、理解されよう。

p38

この公式から次のことが分かる。すなわちcより小さい二つの速さを合成するときは、その結果は常にcより小さい速さとなるということである。
中略
また、光速cに、cより小さい速さを加えても、その結果は、もとのままのcであることも分かる。


この事情から、この理論では、光速cは、速さの上限であることが分かる。p34で「光速が、この理論では無限大の速さと同じ役目をになう」と書いてあるのはこの事情にもとづく。


https://i.imgur.com/jbPQMI9.jpg
https://i.imgur.com/5mPNyeN.jpg

379ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 18:41:19.50ID:???
>光速に近づくと長さが縮み、光速でゼロになる
ゼロ割るゼロはゼロじゃない。
ロケットのような噴射による加速なら>>376の説明で問題ないです。しかし重力による加速ではそうはならない。

ロケット噴射の加速なら周囲の空間に対してロケットの時空だけが収縮しますが、重力による加速はロケットだけじゃない周辺の空間全てが縮んでおり、その縮んだ時空にそって進む様子が収縮に見えるだけです。
周囲の空間とロケットの縮み具合は常に同じ大きさと方向を持っているはずなので、時空がゼロになりロケットも一緒に縮んでゼロになりあちら側では何事もなかったかのように進み続けます。

380ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 18:52:05.68ID:???
並行時空なんてものが存在するとすれば光速を超えて因果律が崩れたとしてもそちらへシフトするだけで元の世界の因果律は崩れない

381ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 18:56:35.31ID:OwRvbWEi
>>380
それはすでに因果律の話ではない

382ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 19:00:41.77ID:???
丸い地球の水平線の先は一歩も歩きたくない人からは見えませんよね。
水平方向に地面は続いてないので、水平から垂直方向へと切り替わるその先の地面は見えません。

重力源に近づけば近づくほど周囲の時空全てが収縮し、一歩も歩きたくない人からは長さがゼロになったその先は見えません。
なぜなら、見てる方向に地面=時空は続いてないから。

383ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 19:12:57.38ID:OwRvbWEi
>>379
それはロケットが星の重力に引かれて加速しつつ落下するときのことを言おうとしてるのか?
それでも超光速にはならないぞ

384ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 19:15:34.83ID:???
>>376
重力波が光速で伝わるというのはよく聞くし簡単な場合の証明も知っている
一般相対性理論の枠組みで普遍的にそう証明しているものは見たことがない
>>378のように慣性系の合成では超えない証明のように一般相対性理論の普遍的な枠組みでやってほしい

385ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 19:21:14.64ID:OwRvbWEi
>>382
ニュートン力学では、メルカトル図法のように上下に無限の長さを取ることができる。
しかしアインシュタインの相対性理論ではこの本当の長さが球体である。
例えばメルカトル図法の縦軸を速さとし、赤道を速度ゼロ、縦軸を上に行くほど速さが増す。これは無限の彼方まで行くことができ、すなわち速度も無限の速さを取ることができる。
ところが実際は球体の方が正しく、速度は最高でも北極の位置(これを光速としよう)までしかとることができない。
このメルカトル図法では円筒にとった無限の速さが球体にとった光速に対応する。

386ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 19:22:44.46ID:OwRvbWEi
>>384
どうして重力波が光速で伝わるともう?

387ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 19:25:40.89ID:OwRvbWEi
>>384
>>378のように慣性系の合成では超えない証明のように一般相対性理論の普遍的な枠組みでやってほしい

加速度系で光速を超えないというのもよくでてくる。
それを「みたことがない」というのは注意力が足りないか理解してないから。

388ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 19:32:27.25ID:kl7+W+8p
ブラックホールから重力だけが漏れ出すのは、重力はタキオンが運ぶからだよ。

389ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 19:47:22.22ID:4CVFW+Xj
>>388
お前は黙ってろ
インチキ野郎

390ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 20:24:32.91ID:???
>>336
>ブラックホールの事象の地平線は超えられない
そんな理論は存在しない。
超えられないように見えることはあるが、それは座標系の取り方が不適切だからだ。

391ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 20:39:28.00ID:???
>>386
簡単な場合には波動方程式から光速と証明できる
だがそれは普遍的な証明ではない
相対性原理や等価原理などから必然的にそうなるのか特別な状況だからそうなるのか分からない
この普遍的な証明は内山に書いてあるのか

392ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 20:50:03.17ID:937PhfR1
>>391
重力波には質量がないからだよ
つまり光子とおなじというわけだ
だから光速で伝わる

393ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 20:56:58.65ID:???
光速や超光速だけの話ならこちらでどうぞ

光より速い物質はあるから今の物理学は間違いだらけ 2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1518780457/

394ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 21:01:28.49ID:937PhfR1
>>393
そこ、嫌い

395ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 21:02:07.46ID:937PhfR1
>>393
ていうか、僕も違和感ありまくりなんだけど、聞かれたから答えているだけなんだよね

396ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 21:04:47.81ID:ffX+4Kij
>>393
そもそもこのスレの>>1が超光速を持ち出していて、
その答えは>>2で終わってるんですけれども

いまだに超光速は有ると主張するアホが尽きないので

397ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 21:07:45.14ID:xbZ6WsLf
>>393
ていうか、このスレは最初から超光速を前提にしたバカスレで、しかもそれは>>2で終わってる。
なのにいまだに超光速を超えることができるみたいなことを言ってるアホがいるから、、、

398ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 21:07:46.16ID:kl7+W+8p
>>392
>重力波には質量がないから
質量がないとして理論を立ててるから、質量がないと証明できるんだな。

399ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 21:18:43.54ID:xbZ6WsLf
>>398
そんないい加減なことでやってると思う?

400ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 21:20:19.93ID:kl7+W+8p
おもう

401ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 21:29:12.15ID:xbZ6WsLf
やっぱりな

402ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 21:54:53.34ID:4FSS/icE
その程度の認識で相間異性理論を語るなよ
と言いたい

403ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 21:57:15.89ID:4FSS/icE
iPhoneも
茶沸かすしか無い
相間かな

404ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 21:58:13.86ID:4FSS/icE
iPhoneの
誤変換には
辟易し

405ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 22:00:54.38ID:4FSS/icE
誤変換
見分けがつかぬ
老眼か

406ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 22:01:56.96ID:4FSS/icE
老眼鏡
カークもかけた
40代

407ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 22:02:46.79ID:4FSS/icE
季語がない
これでも俳句と
言えるのか

408ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 23:20:51.26ID:???
>>392
時空の歪みを決めるアインシュタイン方程式から重力波の速度を導けるはずだがその一般的な証明は見たことがない
以下のように光速だと証明するのは腐るほど見たが普遍的な証明は未だ見ず
http://eman-physics.net/relativity/gwave.html

409ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 23:22:07.64ID:???
一般的な証明ってなんだ?

410ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 23:29:42.59ID:???
>>409
リンク先のような一般相対性理論の要請以上の条件を利用するような証明でないってこと
その証明だとその結論が加えた条件によるものなのか一般相対性理論に普遍的なものなのか分からない
例えるなら熱力学の法則を理想気体で議論している感じ
理想気体故の性質なのか熱力学の普遍的な性質なのか
理想気体に頼らない一般的な証明を見たい

411ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/22(木) 23:46:17.53ID:???
一般相対論の要請から場の方程式が導かれてるんだからいいんじゃないの
この要請以外に加えられている条件って何よ(線型性とかか?)

412ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/23(金) 00:05:08.75ID:???
>>411
線形近似もその一つ
あとはエネルギーテンソルの依存性
まあこれも結局は非線形性なんだけど
近似的な議論なのかアインシュタイン方程式の普遍的な性質なのか
それを知りたいだよね
理想気体じゃ熱力学の普遍性は分からない

413ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/23(金) 00:29:08.87ID:???
アインシュタインの一般相対性理論論文の数式にも光速cなど出てこない
ハナからc=1として省略、理論の原理だから証明なと論理的に不可能。
つまり重力波も局所的な速度はc、一般座標系からみれば当然変わる。

414ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/23(金) 00:32:18.41ID:U91JPKrt

415ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/23(金) 01:25:43.32ID:5AY8k7Mm
>>301. より

>>298. >>305.
映画 「 コンタクト 」 の、お話から始まってるが。。。

>「 化石の街 」
主人公は 「 光速に近い速さで移動していた 」 って、ことかな?

416ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/23(金) 01:45:49.98ID:5AY8k7Mm
↑つづき
>>301.
>>305. へ

大昔のアニメのスーパージェッターや。手塚治虫の 「 不思議な少年 」 でもあるけど。。。
「 他の時間を止めて 」 = 「 自分だけが、動いている 」 というのは。物理的にオカシイことに
なる。

例えば:他の時間を止めて=0秒。だったら、その間に "移動" している「 自分=物体 」 は
=光速を超える、どころか 「 無限のスピードで移動している!!」 ことに、なる。

つまり、相対性理論的には。時間を止めて移動した瞬間に=過去に戻ってしまう!
ことに、なる。

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