ウラシマ効果について

1ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/17(水) 11:35:26.07ID:CAIslImA
「トップをねらえ」を見てて、ウラシマ効果について調べてて思った疑問について。
時間の遅れ(通称:ウラシマ効果)の公式って
「Δt'=(√1-(v/c)^2)Δt」
だから、例えば光速の√5倍で移動してたら
「Δt'=(√1-(√5c/c)^2)Δt」で「Δt'=2jΔt」
になるじゃん。
この場合って時間の進みってどうなるの?

243ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 14:33:43.36ID:???
物理的に可能なタイムマシンで過去に戻ってもパラドックスは起こせないから
矛盾を心配する必要は無い
そもそも始めから過去に戻るという歴史が固定されてるがな
自由意志など無いんだよ

244ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 17:56:46.22ID:???
>>243
自由意志がないバカはおめえだけ

245ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 19:23:06.73ID:???
自由意思は何でもありの免罪符ではない。
当たり前だが物理法則に反するような自由意思は持てない。

246ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 01:46:28.76ID:???
量子論の物理法則は不確定性原理
すなわち運動の「自由意志」といえる

247ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 02:36:50.40ID:mlQV5P1u
>>234. より
>>235.
だからシンプルに、考えて

時間ゼロで移動したから=どこでもドアやヤマトのワープは 「 速度は無限大 」 ってコトです
よね?

つまり、どこでもドアやヤマトのワープは= 「 光速を超えている 」 ってコトですよね。

248ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 09:10:01.27ID:MzCKvrJJ
>>247
そういうこと。
つまりどこでもドアやヤマトのワープは現実にはあり得ないということだね。

249ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 10:25:00.24ID:???
ワームホールは短い時間で(ワームホール内の)短い距離を移動しているだけ。あほだなこいつら

250ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 10:34:21.30ID:???
超光速をワープと言うの禁止

251ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 12:45:17.75ID:MzCKvrJJ
>>249
ワームホールを抜ける当人にとっては短い距離だが、
外から見たら長い距離を時間の進みが遅くなったやつが光速以下で通っていくだけだよ。

例えば、一光年の距離を光速の0.86倍の速さのロケットでいくと約1.16年で到達することになるが、
ロケットに乗っている人にとってはその距離が0.5光年になっているから約0.58年で到達することになる。
この時、ロケットの中の人を外から見たらその時間の進む速度が半分になっているように見える。

ワームホールだろうがワープだろうが同じことだ。
空間を歪ませるにはすごいエネルギーが必要だ、そしてそうするとそこの時間の進みは遅くなる。

252ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 12:52:10.59ID:???
>>230
>結局、誰から見ても超光速移動はおこっていないことになる。
その通りですね。

でも、ワームホールに次々と沢山のロケット入り込む場合はどうなります?
各ロケット間の距離が無限に引き伸ばされるから、それを速度に換算するとやがて光速を超えて見えなくなりますよね。

253ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 13:19:57.73ID:???
太陽系から4.32光年の距離にあるアルファケンタウリに行くには、光速の80%の速さの宇宙船でも5.40年かかる。
ただし、これは太陽系から観測した場合の話。
この宇宙船から観測すれば、太陽系というアルファケンタウリの間の距離はローレンツ短縮して2.59光年なので、3.24年で済む。

だからと言って、4.32光年の距離にあるアルファケンタウリまで3.24年で行けたので超光速だ!という馬鹿は居ない。
このスレの約1名を除けば。

254ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 13:23:44.59ID:MzCKvrJJ
>>252
>各ロケット間の距離が無限に引き伸ばされるから、それを速度に換算するとやがて光速を超えて見えなくなりますよね。

全然そんなことはないのだけど、どうしてそうなると思ったの?

255ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 13:23:54.46ID:sp5XODjG
>>253
光速の180%の速さの宇宙船だと、何年かかりますか?

256ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 13:39:04.01ID:MzCKvrJJ
>>255

「光速の180%の速さの宇宙船」は存在し得ないからその質問は無意味。

257ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 14:06:54.25ID:???
>>254
光より速く移動できるワームホール、それだけ加速を繰り返せばロケットの頭と後方で異なる加速が蓄積されてかなり引き伸ばされるはずですよね。
そしてロケットの縮みが追いつかなければぶつ切りになります。
無限のロケットを入り込ませると接点の無い各ロケットはどんどん離れていきます。

258ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 16:00:05.86ID:MzCKvrJJ
>>257
0点

259ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 16:02:13.22ID:sp5XODjG
>>256
>「光速の180%の速さの宇宙船」は存在し得ない
なぜですか? 証明してください。

260ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 16:12:34.34ID:MzCKvrJJ
>>259
ググれ、カス

261ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 16:35:02.21ID:cCflF3DU
>>259
相対性理論からの帰結ですよ

262ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 18:21:49.68ID:???
>>261
帰結?特殊相対性理論の事を言ってるんだろうけど、もっと具体的に

263ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 18:30:55.45ID:???
>>251
それは光速を超えない解釈を選んでるだけだから光速を超える解釈が間違ってると言う事にはならない

例えば、宇宙が膨張を続ければいずれどの天体も光速を超えることになるけどそれはどう解釈する?

264ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 19:11:00.90ID:???
光速に近い宇宙船乗員の立場から
・相対論的: N光年の距離は縮んで見えるから光速以下でもN年より早く到着できる
・ニュートン的: v=atで光速以上まで加速したつもりだからN年より早く到着できる

結局同じ結果になるような気がする

265ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 19:31:01.80ID:???
>>262
特殊相対論なの?

266ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 20:45:18.09ID:???
そもそも、相対論の膨張してる宇宙座標系に静止状態の恒星は運動してないのと同じだ。
回転座標系から観測した恒星が超光速でも、恒星の座標系では運動してないのと同じ。

遠方の銀河からの光の赤方偏移は膨張する宇宙空間中を地球に向かって伝搬するために起こる
つまり、遥か遠方に静止している銀河からは光速でも膨張する宇宙空間の距離に追いつかないため
光も粒子も地球には届かない。

267ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 20:55:31.36ID:???
最初から光速を超えてるなら加速が必要ないから特殊相対性理論には該当しない(タキオンみたいに)
巨大な重力源を利用すれば加速によるエネルギー問題も考える必要が無い

268ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 21:00:19.32ID:???
>>266
ですね。

では目の前に物体Aを設置し、その光が届かないほど伸びてるあちらの空間に物体Bを設置すると2点間の速度はどうなります?
ロケットを飛ばして頑張って加速しても光速以下にしかならず物体Bに追いつくことが出来ませんよね?
物体Aから見てもロケットから見ても追いつけない物体B、この物体は何なんでしょうね?
空間が伸びるだけと言えばただそれだけの話ですが、実際光速超えてるのと同等の現象が起こるわけです。

269ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 21:03:37.03ID:???
「空間が伸びて光速を超えることは矛盾ではない」有名な話ですね。

270ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 21:28:34.90ID:???
>>268
地球からみた観測不可能な銀河の超光速現象? 無意味です。
相対論の宇宙論は宇宙全体一様性仮定の宇宙座標系上の理論。

271ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/19(月) 22:19:21.03ID:gVwKk+7i
宇宙の果ての後退速度が光速を超えることは
超光速宇宙船が存在することを担保しない。
相対性理論は超光速を否定することに変わりない。
それが理解できないなら、超光速を語る資格はない。

272ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 00:51:32.09ID:???
>>270-271
膨張を続けたら天体はどうなるのかという疑問が何も解消されてませんが?

273ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 00:59:53.36ID:???
>相対性理論は超光速を否定することに変わりない。
なぜ光速を超えられないのかもっと具体的に
相対性理論は光速を超えることを禁止してない
とある理由から現実的に超えるのは不可能とされてるだけなので、その理由をはっきり書いてもらえます?

274nahnaha2018/02/20(火) 06:58:18.26ID:???
書いたるぞ。俺たちも光だったのだ―
なんだってー(MMR風に)

275ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 08:05:16.37ID:tQctXn/X
>>273
特殊相対性理論で出てくるローレンツ変換式を見たことある?
それも知らないで相対性理論を語っても理解はできないよ。

アインシュタインも言っているけど、
相対性理論にとっては光速はニュートン力学における無限大に相当するんだよ。
だからニュートン力学で無限大より速い速度を考えることができないように、相対性理論では光速を超えた速さを考えることは無意味なんだ。

276ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 09:39:50.82ID:???
>>272
夜明けか夕方にトリプルアクセル飛んでみよう。1秒足らずの間に、太陽が自分の回りを3周半する。
太陽までの距離が1億5000万キロメートルだから、1秒足らずの間に太陽は4億7000万キロメートル移動した訳だ。
だからと言って、太陽は相対性理論に反している!と言う馬鹿は居ない。このスレの約1名を除けば。

277ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 10:29:08.94ID:???
>>275
巨大な重力源を利用すれば無限大の問題はありませんが?
無意味?全然そんなことはないですよ、こちらは知ってて質問してます。

宇宙が膨張を続けると天体はどうなりますか?

278ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 10:31:44.65ID:???
>>276
0点

279ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 10:50:42.83ID:qA/7CTa5
>>277
>巨大な重力源を利用すれば無限大の問題はありませんが?

どんなに巨大でも所詮は有限でしょう?

280ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 11:00:03.70ID:???
>>279
そうですよ。
自分から見て無限大に見えるだけで、相手から見れば有限時間内に起こる出来事というだけの話です。

>無限大より速い速度を考えることができない
無限大の速度を考えるなんて話はしてないです。

281ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 11:02:05.46ID:???
膨張で天体がどうなるのかは相対性理論で説明可能な現象です。
超光速が禁止されてると勘違いしてる人は、その点をよく考えてみると良いです。

282ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 11:02:33.06ID:qA/7CTa5
>>280

日本語大丈夫?
話が噛み合ってないんだけど?

>そうですよ。
>自分から見て無限大に見えるだけで、相手から見れば有限時間内に起こる出来事というだけの話です。

↑これ、何の話?



>>無限大より速い速度を考えることができない
>無限大の速度を考えるなんて話はしてないです。

だから、相対性理論では、光速を、超えるということは無限大を超えるということなの。

283ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 11:21:36.20ID:Ev7+vUYR
【TV出演】  世界教師 マイトLーヤ  ≪暴落 テロ 被爆≫  変化の雪崩れ引起こす  【日本発】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519083018/l50

284ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 11:32:20.57ID:qA/7CTa5
>>277
>無意味?全然そんなことはないですよ、こちらは知ってて質問してます。

一体何を知っているというのかね?
今までの書き込みを見ると君は何も知らないとしか思えないのだけど。

285ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 16:11:02.77ID:???
現在の物理学は負エネルギー状態やタキオンを認めてるのに何を言ってんだろ

286ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 16:26:32.62ID:???
>>285
負のエネルギーは認めている(と言うか、観測されている)が、タキオンは認めていない。

287ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 16:34:14.96ID:PSl/bqqC
弦教徒は真空はタキオンで出ていると言ってるね。

288ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 16:42:10.98ID:qA/7CTa5
いうだけならタダ

289ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 17:01:45.25ID:idX0kcN2
>>285
>現在の物理学はタキオンを認めてる

ソースプリーズ

290ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 17:14:34.69ID:PSl/bqqC
つ タキオン凝縮

291ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 18:25:45.52ID:idX0kcN2
我々の宇宙には存在しないと言ってるようなもんだな

292ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 18:36:10.33ID:DhGEJMYj
ここは相対性理論のウラシマ効果スレだろ?
顔真っ赤にして定説にもなっていない超弦理論のタキオン凝縮まで持ち出して何を言いたいのかな?

293ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/20(火) 19:23:16.45ID:9zJKYJv2
所詮、バカスレ

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