関数電卓総合スレッドその8

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1Nanashi_et_al.2017/11/25(土) 23:55:36.42
国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。

前スレ
関数電卓総合スレッドその7
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1491278023/

876Nanashi_et_al.2018/10/08(月) 13:18:32.20
>>861
>LR54

国内物で最近その表示は無いんじゃね?

LR1130

877Nanashi_et_al.2018/10/08(月) 22:03:42.90

878Nanashi_et_al.2018/10/09(火) 15:09:28.22
>>877
ん?
それはwebページのミスを指摘したの?
webページが(絶対)正しい!の主張?

電池の種類がわからない方|一般社団法人 電池工業会
http://baj.or.jp/kind/index.html
電池の知識:電池の種類|一般社団法人 電池工業会
http://www.baj.or.jp/knowledge/type.html
電池の知識:電池の規格について|一般社団法人 電池工業会
http://www.baj.or.jp/knowledge/spec.html

>>861もアルカリ電池と書いている

Canon、パないなw
表現/表示/表記/文言は統一してもらいたい(過去の遺物状態なら仕方ないかもだが)

━━━
https://cweb.canon.jp/calc/lineup/design/ks-12t/spec.html
> 太陽電池+内蔵電池(LR-54)
https://cweb.canon.jp/calc/lineup/gift/ls270t/spec.html
> 太陽電池+アルカリ電池(LR11130×1)

関数電卓ではないが、
LR54とLR1130の混在表記見つけた!!!!
と思ったら、ダメだった(´・ω・`)
新種?

879Nanashi_et_al.2018/10/09(火) 15:20:50.79
>>878
別にLR54という表記が禁止されているわけでもないだろうに。
自分もF-605Gを持っているけど電池ブタにLR54と刻印されている。

880Nanashi_et_al.2018/10/09(火) 15:52:30.50
>>876
LR54の方が新しい表示。

881Nanashi_et_al.2018/10/09(火) 15:53:19.92
>>878
LR11130というものはないようだ。

8828612018/10/09(火) 23:12:49.96
>>864
>>876
ああ、入ってたのはLR1130だったよ。
fx602p、603pと使ってきたから、関数電卓はリチウム電池だと思ってたけど、アルカリ電池の方が多いのか。
知らんかったわ。

883Nanashi_et_al.2018/10/09(火) 23:45:50.45
>>882
浦島太郎乙

884Nanashi_et_al.2018/10/10(水) 01:55:47.98
>>882
最近は1V程度でも半導体が動作するので、1.5Vのアルカリ電池でも十分動作するのです。
消費電力的にも有利になります。

885Nanashi_et_al.2018/10/12(金) 01:51:36.06
HP35sはCR2032が2個だね
fx-5800Pは単4アルカリ1本

電卓じゃないけど、AI-1000はCR2032を3個
PB-1000が単3アルカリを3本
あの頃はまだ低消費電力型なんて無かったからリチウム電池が必要だったんだろうな

HP35s分解するとジャンパ線があったりと集積化とは程遠い

886Nanashi_et_al.2018/10/12(金) 02:13:17.59
日本の関数電卓はほとんどアルカリ電池だが、できればリチウム電池にしてほしい。
やはり液漏れは怖い。

まあ、コストや小型化を優先しているのだろうけど

887Nanashi_et_al.2018/10/12(金) 04:55:04.80
>>885
AI-1000は公称電池寿命が25時間くらいだった。
実用最低限という感じでCR2032×3があっという間になくなるのでACアダプタが必須だった。
なぜCR2032など使ったという感じ。
これは単四必須だったろう。

888Nanashi_et_al.2018/10/12(金) 07:48:47.51
ポケコンナツカシス
マシン語コールできたよねw

889Nanashi_et_al.2018/10/13(土) 00:19:32.96
液漏れってなら、CM-100はソーラーパネルだけで動作してたから、心配なしだな
バックスペースkeyも付いてるから意外と便利
(32bit2進数を最初から打ち直すのは大変だしね)

890Nanashi_et_al.2018/10/14(日) 23:36:56.99
ァプリの動く関数電卓ゎ、ぁりますか? ( ?ᴗ? )

891Nanashi_et_al.2018/10/15(月) 01:15:12.56
アプリをどの様なものと捉えるかによるね
広い意味でなら、プログラム関数電卓、グラフ電卓がそれに該当
特にTI84やfx-CG50なら、ユーザ作成のAppが公開されている
TI84なら、独自のOSまで公開されている
fx-CG50なら、CASや本体内蔵スクリプト言語を拡張し、実行速度大幅Upしたものが用意されてる
また、メーカー純正のPython(MicroPython)インタプリタがある
両機種ともゲームソフトが多数公開されている
TI84であれば、パックマンやスーパーマリオ(無許可)まである

892Nanashi_et_al.2018/10/15(月) 01:48:15.35
α
プラス

893Nanashi_et_al.2018/10/15(月) 01:51:14.87
α−
プラス
or
α

894Nanashi_et_al.2018/10/15(月) 01:51:14.95
α−
プラス
or
α

895Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 01:41:23.77
大学生・エンジニアのための関数電卓活用ガイド
https://www.amazon.co.jp/dp/462709681X

この遠藤氏の著書でEL-509Tに関心を持ったのだが、EL-509Tって上位機種に改造できるんだね
http://calculator-cafe.com/calculators/SHARP_EL-509T-AX/EL-509T_upgrade.html

工具ないと却って高くつくからシャープも気にしていないのだろうけど、抵抗だけで上位機種になるのは複雑な気分

896Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 04:55:25.28
ディップスイッチやジャンパ線、短絡で機能制限してラインナップ広げるのは常套手段だからね

897Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 05:27:26.34
Windowsのライセンスキーを拾う乞食と同じ行為

898Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 09:39:06.75
>>897
ハードウェアの改造はソフトウェアと違って工具が必要だから敷居は高いかと

899Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 10:08:14.45
盗人にも三分の利

900Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 11:05:02.61
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1529067415/473

チップ抵抗不要。鉛筆で塗り塗り。

901Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 14:23:12.31
最初の完成された製品がシンプソン法だったので
新たな設計製造するコスト惜しんで使い回してるだけじゃないかね
学校から文句言ってこない(言わせない?)から
改める必要性なし!って

902Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 14:54:56.65
>>901
シャープの関数電卓のことかい?
シャープもHP同様やる気がないからなあ

自分の仮説だが、関数電卓のシステムチップを変更していないからできないというのもあるかも
例えば、内蔵RAMが少なくてガウスクロンロッド法が使えないとか

903Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 15:08:18.57
>>902
カシオが漢字表示電卓のJPシリーズを出したらシャープも直ぐに漢字対応した時には
おっ外資になってフットワーク軽くなってヤル気出したと思ったけど、その後音沙汰無しだなあ

904Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 15:12:49.92
漢字こそどうでもいいw

905Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 15:20:53.71
>>903
カシオのJPシリーズに相当するものを作るなら液晶も半導体も作り直しになるし、ソフトも半導体に合わせて移植して拡張しないといけない

それができないから苦肉の策的にTシリーズが登場した感が否めない

906Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 15:36:56.38
シャープって今でも半導体自前で作ってるの?

907Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 15:37:29.81
>>906
製造は外部でもいいじゃん
カシオはそうしている

908Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 19:33:34.19
>>897
実験だからねw
興味なければやらなきゃ良いだけ
開腹することの方がハードル高い
ツールはあった方が楽だし傷付けず済むかも
半田と抵抗は不要(鉛筆法)

909Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 19:58:23.00
>>897
>Windowsのライセンスキーを拾う乞食と同じ行為

それは言い過ぎ。
少なくともEL-509Tを買わないといけないのでシャープに利益が入る。

910Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 22:08:22.79
fx-CG50はSH4使ってるけど、JPはなんだろ
8bit CPUってことはないだろうな

911Nanashi_et_al.2018/10/16(火) 23:43:18.64
>>910
ARM系かな?確認する方法はないが。

912Nanashi_et_al.2018/10/17(水) 06:18:59.90
>>909
ホーム系プリインストールのパソコン買って
プロフェッショナルのキーを拾う物乞いと同じ

913Nanashi_et_al.2018/10/17(水) 14:14:09.18
>>910
超ローパワー カシオ
でググると前モデルはOKI電気製8bitRISCが使われていた模様。
JPシリーズもその後継、強化版じゃないかな。

914Nanashi_et_al.2018/10/17(水) 14:37:43.20
>>907
別にどちらでもかまわないが、自社でやるなら他社に対抗できる技術を持っていなければならない。
そもそも他社で作るなら一番いいところを選んで頼めるが、自社でやっていたら自社のしか使えないのではブレーキ要因になることは容易に想像できる。

915Nanashi_et_al.2018/10/17(水) 16:43:03.07
>>913
ソース

>>914
そんな当たり前のことを言われても

916Nanashi_et_al.2018/10/17(水) 18:50:00.73
TI社はZ80とその強化版eZ80と68000
HPは4bitのSaturnとARMでそれをエミュレートとARMネィティブ
シャープのポケコンは自社開発の4bitと8bitとZ80
CASIOは、自社開発と8bitのHD61700と32bit SH4
カシオもまたセガ同様にCPUを日立に頼ってたんだな
(Z80はザイログ、68000はモトローラだけど)

917Nanashi_et_al.2018/10/17(水) 20:05:41.12
>>915
http://scicalcfan.bbs.fc2.com/
ここの中ほどにfx-5800Pも沖電気製ML610901らしい解析結果がある。
fx-82esからfx-5800Pまで同一CPUなら以前のモデルはほぼ確実に沖電気製だろうという推測。

>>916
CASIOの昔の電卓のCPUって日立製ばかりかと思っていたけど、
自社開発載ってるのってどの機種?

918Nanashi_et_al.2018/10/17(水) 20:29:39.56
>>917
それだとJPシリーズのCPUが何なのかは不明だよねえ

919Nanashi_et_al.2018/10/18(木) 00:38:25.53
>>917
超ローパワー8bitマイコンの開発
https://www.oki.com/jp/Home/JIS/Books/KENKAI/n203/pdf/203_R06.pdf

fx-82ESとFC-200Vは完全にML610901で間違いない(どちらも2004年)
(ネタ元)http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_FC-200V/FC-200V.html

しかし、fx-375/915/995ES(2012年)まで同じチップだったのか不明

920Nanashi_et_al.2018/10/18(木) 19:50:25.44
>>918
うん、JPシリーズは不明だけど、CASIOは日本製CPUにこだわりありそうだし、そう簡単にメーカー変更はされないだろうという勝手な予測w

>>919
ハード構成を考えるとCPUも同じものを使いまわしていると考えるのが自然じゃない?

921Nanashi_et_al.2018/10/19(金) 12:22:33.93
fx-913ES、520AZなんかのSOLVEだと
Solve for Xと出て、Xを求める事しかできない。
と言う認識で合っている?
最近入手したfx-4800PのSOLVEだと複数のアルファベットを入れた式を入力してSOLVEすると、どのアルファベットに対しても解が出てきてめっちゃ感動した。

922Nanashi_et_al.2018/10/20(土) 00:13:42.91
自己解決したわ
SOLVEで計算したい方程式の後に
,A
,B
のように , の後に求めたい変数を入力すると
Solve for A なり
Solve for B なりの値が計算できると。
説明書でも
{方程式},{変数}
としか書かれていなくて
入力方法や具体例が載っていればわかりやすいのに。
気が付かない、マヌケの戯れ言でスマン。

923Nanashi_et_al.2018/10/20(土) 00:37:32.25
HP35sだと
式はそのままで
solve押して、求める変数押せばOK
他の変数は前回の値を保持してるので、変更なければそのまま[R/S]押すだけ

924Nanashi_et_al.2018/10/20(土) 01:01:09.20
JP900だと式を入力してSOLVE押して
求めたい変数を上下キーで選択してSOLVE押して=押せば出る

925Nanashi_et_al.2018/10/20(土) 05:13:19.87
fx-5800Pもカーソルキーで求めたい変数指定だね

9269222018/10/20(土) 08:29:33.12
fx-913ES、fx-520AZのsolveの仕様だと
>>922を知らないで、Xを使わない式を入力してsolveすると構文エラーが出る
なので、Xをその都度 式の求めたい部分に挿入する必要がある と思い
使えない機能だなぁと思っていた。

自転車でギヤ比とペダル回転数と速度を数値入れ替えて計算するのが捗る。

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