関数電卓総合スレッドその8

1Nanashi_et_al.2017/11/25(土) 23:55:36.42
国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。

前スレ
関数電卓総合スレッドその7
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1491278023/

2Nanashi_et_al.2017/11/26(日) 00:00:04.19
【Hewlett-Packard(海外)】

HP Calculators(公式)
http://www8.hp.com/us/en/prodserv/calculator.html
hpcalc.org
http://www.hpcalc.org/
株式会社ジュライ(2017年の初め頃に完全死亡)
http://www.july.co.j...e=index&cPath=15

【Texas Instruments(海外)】

Texas Instruments(公式)
https://education.ti.com
ticalc.org
http://www.ticalc.org/
Naoco Inc.
http://www.naoco.com/index.htm

3Nanashi_et_al.2017/11/26(日) 00:07:47.64
【CASIO(海外)】
CASIO WEW Worldwide Education Website(公式)
https://edu.casio.com/
casigo.de(終了した様子)
http://casigo.de/
Casio Kingdom(死亡?)
http://casiokingdom.org/
Universal Casio Network(死亡?)
http://casiokingdom.org/
Universal Casio Forum
http://community.casiocalc.org/

【CASIO(国内)】
電卓 - CASIO(公式)
http://casio.jp/dentaku/

【SHARP】
電卓:シャープ
http://www.sharp.co.jp/calc/

【その他】
関数電卓マニアの部屋:http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculators/maniac/index.html
ポケコン:http://www004.upp.so-net.ne.jp/upc/pc/index.html

412017/11/26(日) 00:10:00.87
>>1
前スレッドの1の「タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンや Canon、Citizen、その他メーカーネタも可とします。」という文章が意味不明なので変えておいた。

>>2-3
デッドリンクが多かったので、修正した。

5Nanashi_et_al.2017/11/26(日) 10:31:51.20
>993 2 名前:Nanashi_et_al. Mail:sage 投稿日:2017/11/25(土) 22:18:19.99
>国産機は新型が出ても
>関数が増える訳じゃないしね
>何百機能とかいっても
>実質40関数くらい
>
>hPとかが本当に何百関数もあるのと
>全く違う

国産の関数電卓とHP Primeのようなグラフ電卓を比較しているのか?
だとしたらアホ過ぎる。

6Nanashi_et_al.2017/11/26(日) 10:55:16.92
999 Nanashi_et_al.[sage] 2017/11/26(日) 10:21:03.75

>>997
グラフ電卓と関数電卓を混同しているのか?

関数電卓はScientific calculator
グラフ電卓はGraphing calculator

カシオがグラフ関数電卓とかいう間違えた言い方をしているからかもしれないが
そもそもこれらは用途が異なる

1000 Nanashi_et_al.[] 2017/11/26(日) 10:28:20.79

>>999
なんだよグラフ電卓ってwww

―-
1000は基地外なの?

7Nanashi_et_al.2017/11/26(日) 14:40:19.46
>>2
2017年のRPN10大ニュースの一つはジュライ死亡かねえ

8Nanashi_et_al.2017/11/26(日) 15:12:20.24
RPNに10個もニュースはないさ・・・

9Nanashi_et_al.2017/11/26(日) 16:17:11.04
ジュライってhp電卓を売る他に何か仕事してたの?

10Nanashi_et_al.2017/11/26(日) 16:27:26.65
2017年 関数電卓・グラフ電卓10大ニュース

ジュライ死亡
CASIO fx-GC50発売
CASIO fx-CG500発売
DM42年内発売?

あれ?他に思いつかないぞw

11Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 11:29:24.02
コモディティ化商品だし

12Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 12:12:00.65
毎年、グラフ電卓にはまる奴が
ひとりは現れるな

13Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 12:34:46.52
>>12
誰よ?

14Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 12:41:26.44
ひょんな事からhp 50Gを手に入れたが、情報も少なく使いこなせる気がしない。
でもhpの電卓ってなんで物欲をこんなにも刺激してくるんだろう…?

15Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 14:14:02.18

16Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 14:18:22.32
>>14
HP 50g って価格高騰しているのに買ったの?
あるいは中古?

17Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 18:34:30.42
>>16
中古で譲ってもらったんです
でも宝の持ち腐れになってます

18Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 20:14:11.98
>>17
情報はいくらでもあるぞ
英語だけど

19Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 23:36:32.62
>>18
読めるかー!

大人しくカシオ使っとく
fx-5800Pがやっぱりええね
デザインはあれだけど

20Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 23:57:57.13
>>19
海外電卓は基本的に英語必須

21Nanashi_et_al.2017/11/28(火) 00:42:13.08
>>19
Quick Start Guideの英語くらいは読めるだろ?

22Nanashi_et_al.2017/11/28(火) 02:30:09.95
>>21
それくらいなら電子辞書を片手に読むよ

英語は日常会話はできるレベル
子供向けの映画は字幕なしで理解できるレベル

でも英語の取説は理解できないなぁ
みんなどんな頭してるんや…

23Nanashi_et_al.2017/11/28(火) 02:30:39.98
読まなくても
AURのリファレンス編の前までを
サンプルの真似をするだけである程度使えるようになるだろ

同じ様に
http://resources.thiel.edu/mathproject/CalculatorLessons
これでもいい

24Nanashi_et_al.2017/11/28(火) 08:14:30.96
>>23
有難うございます!
貼り付けて頂いたチュートリアルわかりやすそうなので見ながらやってみます

25Nanashi_et_al.2017/11/28(火) 10:49:10.43
>>22
つーか、HP 50gを今更完全に理解する意味ってあるのだろうか?

26Nanashi_et_al.2017/11/28(火) 10:59:56.21
>>23
AURのサンプルはプログラミングのサンプルなので電卓として使いたいならちょっと違うのでは?
電卓として使いたいなら user’s manual の方が良い。

27Nanashi_et_al.2017/11/29(水) 00:47:56.12
CASIO fx-CG50 レビューを探してみたが、あまり見つからなかった。
やはり買っている人はほとんどいないのか。

とね日記 最新のグラフ電卓 CASIO fx-CG50 (2017)
http://blog.goo.ne.jp/ktonegaw/e/931887855b489997d262031d02ae0ac5

e-Gadget - プログラム関数電卓 Casio fx-CG50 の概要
※URLがNGワードになっているので、紹介できず。

[電卓喫茶] fx-CG50 (USA版) レビュー
http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_fx-CG50/fx-CG50.html

28Nanashi_et_al.2017/11/29(水) 01:12:59.48
>>27
CASがないからマニアは買わないのだ

29Nanashi_et_al.2017/11/29(水) 10:22:45.59
CG50はCASがないくせにクソ高い

30Nanashi_et_al.2017/11/29(水) 18:46:45.88
あえて言おう
CASであると

31Nanashi_et_al.2017/11/29(水) 18:56:07.93
>>30
うまく言ったつもりなの?

32Nanashi_et_al.2017/12/01(金) 09:18:23.30
何を言う、GC50はCAS IO製じゃないかwwww

33Nanashi_et_al.2017/12/01(金) 18:00:18.06
CG50はカスなのね

34Nanashi_et_al.2017/12/02(土) 10:52:56.84
>>32
GC50w

35Nanashi_et_al.2017/12/09(土) 07:06:12.93
11111111←→255のような変換ができるiPhoneアプリ教えて下さい

36Nanashi_et_al.2017/12/09(土) 07:19:35.21
直感で頭悪そうフラグ

37Nanashi_et_al.2017/12/10(日) 21:21:48.89
>>35
iPhoneを横にして電卓立ち上げてごらん

38Nanashi_et_al.2017/12/11(月) 15:58:43.28
8ビット2進数なんざ指折って数えりゃアイポン起動するより早く変換出来そうだけどなw

39Nanashi_et_al.2017/12/12(火) 05:11:12.21
それを知らないから、電卓に頼るんだろうけど。

関数電卓に16進数、10進数、8進数、2進数の相互変換や論理演算が付いたときは感動したなぁ。

40Nanashi_et_al.2017/12/12(火) 06:54:20.60
指折り数えたり筆算しなくていいように電卓が登場したのでは

41Nanashi_et_al.2017/12/12(火) 23:38:42.20
2進数といえば、2の補数は、なかなかすぐに出てこない。
コツってあるのかな?

42352017/12/13(水) 10:12:55.14
>>37
横にすると関数電卓になるのは知っていたのですが、使い方が分からないんです。
一通りボタン押してみたのですが11111111が255になるような場面に遭遇しません。
2ndボタンとRadボタンを押したときはそれぞれ計算機の状態が切り替わるのは分かったのですが関係なさそうです
また、なぜか引き出からCASIOのfx-82という関数電卓が出てきたのですがやはり使い方が分からずWebで説明書をみたのですが
2進数という語句が出てきませんでした。
指折りの計算方法も慣れ親しんだものでじゃんけんのように動かしながらですが間違えることなくできます。

ただただ、自分の身の回りにある物でどうやって計算するのかが分からないのです。
ずいぶん前ですがHP-100LXについていた電卓アプリでは自社のベストセラー電卓の画面がそのまま表示されて
11111111が直感的に255に表示切り替わって、なるほど!と思いました。
もしiPhoneの電卓でできるのならうれしいです。

43Nanashi_et_al.2017/12/13(水) 11:23:01.17
>>42
向いてないんじゃない?

44Nanashi_et_al.2017/12/13(水) 11:31:31.90
>>35
変換するだけなら
無料のhp50gアプリ

右シフト BASEで変換メニュー表示
10進を入れて
R→B
BIN■(チェック)

操作が覚えられないけど
wp34sでも可能
またはオリジナルのhp16Cアプリ

ビットの上げ下げをして
10進の値を変化させるなら
hp Primeのアプリ
Shift Baseで整数編集ダイアログ

45Nanashi_et_al.2017/12/13(水) 12:12:37.11
>>42
そのレベルで関数電卓触っているのかよ

46Nanashi_et_al.2017/12/13(水) 15:59:39.82
もしかしたら学生さんの宿題かも?
脱ゆとりで二進法は中学数学まで降りてきたんだっけ

47Nanashi_et_al.2017/12/13(水) 17:50:35.54
>>46
ありえんわ。HP100LXとか言っている時点でおっさん。

48Nanashi_et_al.2017/12/13(水) 19:03:29.64
だよな
200ならまだしも

49Nanashi_et_al.2017/12/13(水) 19:11:14.44
うちもそうだけど耳の遠いおじいちゃんと会話するのは大変だよ。
コミュニケーションに支障が出るレベルは要介護認定ランク2だからね。

50Nanashi_et_al.2017/12/14(木) 11:28:38.80
電卓で行う軌道解析・制御設計

難しくて挫折_| ̄|○しました。

51Nanashi_et_al.2017/12/14(木) 13:15:15.85
惑星の軌道計算は
Jean Meeus Astronomical Algorithms

宇宙機の運動方程式の考え方は
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784000054478

あたりから手を着けるのが初心者向きでは

52Nanashi_et_al.2017/12/14(木) 20:54:45.23
基数って習わないのかな

53Nanashi_et_al.2017/12/16(土) 02:14:59.34
BIN/OCT/DEC/HEXが分からんのでは?

54Nanashi_et_al.2017/12/16(土) 11:29:22.61
>>53
そんな奴が関数電卓使うなと

55Nanashi_et_al.2017/12/16(土) 11:56:19.99
BIN/OCT/HEXは暗算でできるだろ

56Nanashi_et_al.2017/12/16(土) 17:03:58.29
16Cは64bit演算出来たんだっけ?

57Nanashi_et_al.2017/12/16(土) 22:08:23.41
こんなのがあるのね

ウェブブラウザで使える関数電卓
ttp://www.biwako.shiga-u.ac.jp/sensei/mnaka/ut/funccalc.html

58Nanashi_et_al.2017/12/17(日) 13:28:26.73
>>42
参考
ttp://keisan.casio.jp/keisan/unchiku/index.php?pno=88

59Nanashi_et_al.2017/12/21(木) 03:14:25.83
新型グラフ電卓はカラー化するよりもモノクロが見やすいのになぜカラー液晶なのだろうか。
高機能化するよりもコスト削減して低価格化する路線のほうが良かった。
電卓は電池動作なのでケーブル中のコモン・フィルタもAC用だから本来は要らないものだ。
海外向けだろうから国内ではスマホ電卓のほうが優位だろう。

60Nanashi_et_al.2017/12/21(木) 15:41:36.97
>>59
カラーの方が安くなってきたからじゃないのかな?

61Nanashi_et_al.2017/12/22(金) 20:27:32.03
>>59
グラフの線が多いときはカラー液晶の方が見やすい

62Nanashi_et_al.2017/12/23(土) 21:48:37.45
いつの間にか、関数電卓のガイドブックが絶版になってる・・・
再販の予定はないのかなぁ

63Nanashi_et_al.2017/12/25(月) 17:00:14.78
売れない物は絶版になる

64Nanashi_et_al.2017/12/25(月) 21:34:16.09
>>62
遠藤先生のやつ?
残念だな

65Nanashi_et_al.2017/12/25(月) 22:01:25.76
>>62
理系人のための関数電卓パーフェクトガイド〔改訂第一版〕
http://amzn.asia/21swndG

66Nanashi_et_al.2017/12/26(火) 10:44:07.24
Kindle化要望をクリックして

67Nanashi_et_al.2017/12/31(日) 16:53:32.00
>>66
Kindle持ってないんだよね

68Nanashi_et_al.2017/12/31(日) 17:41:23.65
>>67
PC用やスマフォ用アプリでも読めるヨ

69Nanashi_et_al.2017/12/31(日) 18:51:37.36
>>68
一応Kindle化要望をクリックしておいた。
マイナーな本なのでなかなか実現しないとは思うが。

70 【ケンモメン】 【548円】 2018/01/01(月) 00:57:37.32
あけおめ

71Nanashi_et_al.2018/01/06(土) 01:33:43.45
きんたま出る

72Nanashi_et_al.2018/01/07(日) 21:51:33.67
きん出る

73Nanashi_et_al.2018/01/09(火) 03:13:06.40
>>65
需要がかなり限られているだろうし、絶版は残念だけど仕方ないかもね
それにしても今年はどんな新製品が出るんだろうな

74Nanashi_et_al.2018/01/18(木) 15:06:04.39
シャープになろう
Intel in it
とはよく言われてるけど
カシオになろう とか CANNON in itとは言われないから広報の努力不足かな

75Nanashi_et_al.2018/01/20(土) 06:25:56.29
関数電卓パーフェクトガイド、:掲載されている機種の大半が廃盤だから
現行機種版にアップデートされて改定第二版が出るものと淡い期待

76Nanashi_et_al.2018/01/20(土) 10:37:23.56
本スレ
関数電卓・グラフ電卓総合
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1499790261/

77Nanashi_et_al.2018/01/20(土) 11:45:33.14
機種解説は古くても読み物としてはまだまだおもしろいけどね
類書の関数電卓ハンディマニュアルの方は機種依存の解説がやや多いから改訂版がリリースされてもいいかも

78Nanashi_et_al.2018/01/20(土) 12:55:55.86
【小室不倫】 廃人同然globeKEIKO <世界教師 マイトLーヤ> PM2.5と放射能の圧倒的な差 【370便】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516415622/l50

79Nanashi_et_al.2018/01/20(土) 14:19:52.67
>>76
はいはい

80Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 00:33:58.10
http://calculator-cafe.com/calculators/TI-36X_Pro/TI-36X_Pro.html

TI-36X Pro ってなかなか良さそうなんだけど。
ここだと全然話題にならない。

81Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 09:44:50.71
>>80
入手しにくいからねえ

82Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 11:08:04.56
そもそもTIの知名度が日本だと低い。
HPはPCやプリンターである程度知名度あるし、横河HP時代は正規に電卓を販売していたので、50代の人なら電卓のHPだと思っている人も多い。

83Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 17:34:51.09
昔は池袋西武の家電売場に
TRS-80とかHPの電卓とか売ってたしね

84Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 18:26:55.53
>>82
HPの電卓を扱っていたようなところはTIの電卓も扱っていた。

85Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 18:33:02.33
TIのは単なる電卓として売っていて
HPは高級な小難しいポケットコンピューターとして売っていた気がする
買えない人がSHARPやカシオを買う感じ

86Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 18:40:50.90
>>84
TI製品の正規輸入代理店ってあったのですか?

87Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 20:37:20.97
HPの逆ポーランド法って伝説で聞くけどとっつきにくそうだね
自然入力&日本語・英語フルスペルに慣れたせいかもだけど

88Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 23:36:46.19
>>87
RPNは慣れるとそんなに難しくはないけど、慣れたつもりでもうっかり普通の電卓みたいな操作をしてしまうことはあるかと。
RPLは難しいかと。

89Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 23:49:48.23
fx-cg20でexpの数値ってどうやって入力するの?
e^1で計算すると2.718281828って出るけど、
exp1と入力で結果は10、exp(1)はSyntax Error、1expと入力でSyntax Error

90Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 00:06:13.16
>>89
EXPの後ろに数値を入れるだけでよくね?

例えば、EXP2 → 100 にならね?

91Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 00:23:39.32
>>90
expXってeのX乗って意味かと思ってたけど
関数電卓ではもしかして10のX乗って意味なの?
納得したかもありがとう

92Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 00:36:00.23
説明書欲嫁

93Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 01:01:59.32
>>91
ネイピア数eが何なのか理解しているか?
euler (レオンハルト・オイラー) の頭文字だぞ?

expはexponential

94Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 01:02:43.31
>>92
同意だ。
>>91は処刑!

95Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 01:08:38.47
ちなみに e^x は exponential function
exponentialは指数全般

96Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 03:02:36.28
>>86
輸入代理店があったのかどうかは知らないが、大学生協とかで普通に扱ってましたよ。
もっともhpみたいにRPNじゃないからカシオやシャープとどれだけ違うのかということになり、ほとんど売れなかったと思う。

97Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 03:12:52.11
>>87
RPNの理屈を理解すれば別に難しいことはない。
数式どおりでない関数電卓の45 sinみたいなのはRPNと同じで、記法が混ざっているのでむしろ余計ややこしい。

>>88
RPLよりも無限スタックとそれが見える表示器はかなり便利。

98Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 03:24:39.24
>>89
もともとは10のべき乗を使った3.15×10^3のような表記を計算機言語で3.15E3のように書けるようにしたのが始まりで、ネイピア数とは関係がない。

99Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 07:57:29.23
えーっ、おらもEXPはeだと思ってたわ
ここのみんなは関数電卓ばっか弄ってて基本を忘れちゃったんじゃないの?
大学で普通に数学を学んだらeの累乗が複雑になったときのアレだと思うだろ

100Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 09:03:52.93
思わない

101Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 11:42:13.44
>>99
そもそもe^xのことだけをexponential function(指数関数)というのがおかしい。
2^xでも指数関数だろうがあああ!

102Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 15:07:14.86
べき

103Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 19:47:23.07

104Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 19:52:23.62
>>99
英語の勉強をしようね
>>95を読め

105Nanashi_et_al.2018/01/26(金) 16:25:10.08
>>80
性能は良いのかもしれないが電池周辺の作りが酷い

106Nanashi_et_al.2018/01/26(金) 17:53:29.90
ジョイントに欠陥を抱えた時代遅れな5800や
機能不足と暗号略語で使いにくさ極まる入門機の375がいまだに主力機種で売られ続け
普通の電卓や金融電卓、TIのCASともども停滞して縮小均衡していくのかな
成長著しい国々では教育でも実務でも関数電卓の需要はまだまだあるけどね

107Nanashi_et_al.2018/01/26(金) 21:25:12.41
>>106
TI-Nspire CX CAS と HP Prime で成長が止まっているからねえ
CASIO は fx-CG50 を出したがCASなしだし、CASありの fx-CG500 は ClassPad2 の焼き直しでスタイラスが不便

膠着状態が続くのかねえ

108Nanashi_et_al.2018/01/31(水) 07:03:16.54
ビッカメ(名古屋ゲートタワー店)でJP900見たけど
値札が4390円になってた

109Nanashi_et_al.2018/01/31(水) 15:06:34.26
店長が与作さんかな?

110Nanashi_et_al.2018/01/31(水) 19:05:05.18
>>107
もう進歩しないのかねえ?

111Nanashi_et_al.2018/02/01(木) 00:33:37.91
液晶の文字欠けが起きて放置していたfx-4500pを修理してみた
液晶フレキの導通不良と判断して加熱圧着したら表示が見事復旧した
しかし計算の精度が粗いし速度も遅いな やっぱり新しい物にはかなわん 

112Nanashi_et_al.2018/02/01(木) 01:07:34.19
>>111
fx-6800Pはまだか!

113Nanashi_et_al.2018/02/08(木) 00:08:36.04
そういえば、fx-CG50には素因数分解の機能がないね。
素因数分解はCASの一種と見なされるので、カットしたんだろうか?

114Nanashi_et_al.2018/02/08(木) 00:20:54.15
>>113
確かにCAS的な機能ではある

115Nanashi_et_al.2018/02/12(月) 21:22:35.04
>>112
永久に出ないかと

116Nanashi_et_al.2018/02/13(火) 14:15:03.63
電子辞書つきの関数電卓ってありますか?

117Nanashi_et_al.2018/02/13(火) 15:00:11.76
>>116
さあ?

118Nanashi_et_al.2018/02/13(火) 19:31:51.77
>>116
PCとかタブレット、スマホの方が安くないか?

119Nanashi_et_al.2018/02/13(火) 22:59:29.99
中学生でもできる確実稼げるガイダンス
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

H37FD

120Nanashi_et_al.2018/02/14(水) 06:57:44.48
>>116
ないよ。
電子辞書は、学校に持って行ける学用品というタテマエだからね。

しかし調べてみたら、シャープの電子辞書では
HP49のエミュレータが動作するらしい。

http://brainbbs.ddns.net/test/read.cgi/edbrain/1484437087/

121Nanashi_et_al.2018/02/14(水) 08:21:40.69
こっちも
【電子辞書】SII DAYFILERのAndroidを活用する
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1358861732/

辞書としては前モデルの白黒液晶機が使いやすい

122Nanashi_et_al.2018/02/18(日) 22:14:53.65
てかさ、すっげー単純に思ったんだけどさ、
電卓というこんな手のひらに収まる小さなもので積分計算できるとかすごくね?
1000
[1/x+1]
1
もできるし

123Nanashi_et_al.2018/02/18(日) 23:36:00.36
それ以前に四則演算でさえ驚異的だろ。

124Nanashi_et_al.2018/02/19(月) 08:39:10.54
>>123

うむ。たしかに。

125Nanashi_et_al.2018/02/19(月) 16:01:34.56
iosのhp primeがバージョンアップしていることにやっと気がついた。キーが見易い?

126Nanashi_et_al.2018/02/19(月) 16:35:45.11
>>125
それよりも3Dグラフが標準装備になったことが大きい

127Nanashi_et_al.2018/02/23(金) 08:40:34.40
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87

128Nanashi_et_al.2018/02/27(火) 22:50:47.61
>>116

電子辞書じゃなくて大昔の「電子手帳」だけど、
拡張カードで関数電卓機能が追加できる機種はあったね。

■カシオ
・「関数カード」 ES-330
 fx-4500p をベースにしてプログラムステップを約4KBに拡張した
 関数電卓カード。
 3行表示専用で、5行表示の機種でも3行表示になる。

 電子手帳のファンクションキーを駆使しまくって関数を入力する
 操作性は、かなり悪い。
 (現在も稼働状態で所有)

■シャープ
・「技術計算カード」 PA−7C12
 4行表示機種用で、確か単純な関数計算機能のみの初期の製品。
 (カタログで見ただけで実物は持ってない)

・「ハイパー関数プログラムカード」 PA-9C3
 8行表示機種専用で、ポケコンPC-E500 がベースになっていた。
 32KBのRAM搭載。
 結構本格的なBASICプログラム機能が利用可能で、電子手帳の
 タッチパネルも制御できたらしい。
 (購入して、結局使わないままどこかへお蔵入り)

129Nanashi_et_al.2018/02/28(水) 15:31:45.78
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

130Nanashi_et_al.2018/03/01(木) 14:09:00.52
>>128
懐かしくなって、カシオ電子手帳 (DK-5500) + 関数カードを
引っ張り出して、使ってみました。

約30年の製品ですが、特に不具合なく動きますた。ヽ(´`)ノ


昔ながらの方式の分数計算
https://i.imgur.com/6HYR4Bp.jpg

エンジニアリング記号を使った計算
https://i.imgur.com/RSxHgO5.jpg

プログラム機能では全画面でも編集可(素因数分解の例)
https://i.imgur.com/eaqmSeg.jpg

131Nanashi_et_al.2018/03/01(木) 14:34:27.49
>>130
結局、電卓は別の電子機器に組み込まれる運命だったのかねえ

132Nanashi_et_al.2018/03/01(木) 21:04:27.88
>>139
そんなに嘆かないで。。

この場合は単に、電子手帳の客寄せに関数電卓機能が
使われたんだと思いますよ。

電子手帳には関数の専用キーが無く、ファンクションキーを
押しまくることになるので、
使い勝手はベースとなった関数電卓(fx-4500p)に
遠く及ばないし。(*_*)

133Nanashi_et_al.2018/03/01(木) 23:58:52.28
>>132
未来にレス

134Nanashi_et_al.2018/03/02(金) 07:23:02.38
JP900の液晶を割ってしまったのですが、修理よりも買い直しの方が安いですよね?
各社の修理の値段や状況をご存知の方は居られますか?

135Nanashi_et_al.2018/03/02(金) 09:33:46.19
>>134
カシオに電話して聞け

136Nanashi_et_al.2018/03/02(金) 10:06:31.60
ホームページから検索可能でした。
¥2.4k+税でした。

137Nanashi_et_al.2018/03/02(金) 12:24:36.78
液晶とかボタンの文字が見にくくて割った?気持ちはわかります

138Nanashi_et_al.2018/03/02(金) 15:24:49.13
JP900を見やすくモデルチェンジしてくれと言ったのに。

1391342018/03/02(金) 21:52:19.78
鍛冶屋作業をしていて、シャコ万を液晶に乗せてしまった。
関数電卓が机の上ばかりで動いている訳ではないので、TORQUE Function calculatorとかG'zOne FCとか出してくんねーかな。

修理費用に送料とか税が掛かって、Amazonで買うのと対して変わらないし梱包とかの手間を考えたら、買い直しの方が早いな。

JP900は溶接屋にオーバースペックなんで、中国製の激安関数電卓でも良いかな?

140Nanashi_et_al.2018/03/02(金) 23:59:11.66
>>134
ここで聞け 意外と修理もあり
ttps://members.casio.jp/jp/support/repair/g006.php

141Nanashi_et_al.2018/03/03(土) 20:53:00.91
G-SHOCKくらいの耐久性を持った、関数電卓欲しいよね?ね?ね?

142Nanashi_et_al.2018/03/03(土) 21:13:40.27
関数電卓じゃ無いけど土木測量電卓がカシオからあるじゃん

143Nanashi_et_al.2018/03/04(日) 12:01:05.09
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

144Nanashi_et_al.2018/03/04(日) 12:47:48.50
>>141
施設科の仕事だと雨天夜間でも計算することがあるからありだな
バックライトがついているとなお良し

145Nanashi_et_al.2018/03/04(日) 23:18:24.51
>>142
あれはちょっと高すぎるよ

146Nanashi_et_al.2018/03/12(月) 11:29:17.69
>>142
あれってGSHOCKの影響でできたのかな?

147Nanashi_et_al.2018/03/13(火) 02:46:09.18
fx-72Fを雑貨中古屋で500円で買った
家に帰って使ってみたら積分機能なかった
積分機能はプログラムで代替する

すると
5800Pが欲しくなってきた

148Nanashi_et_al.2018/03/13(火) 02:53:59.35
>>147
プログラムでシンプソン法?

149Nanashi_et_al.2018/03/13(火) 03:26:28.46
まずは分割座標の台形積算でチャレンジや!
プログラム電卓エンジョイするで〜!!

150Nanashi_et_al.2018/03/13(火) 04:26:25.87
ま、いい暇潰しだな。

151Nanashi_et_al.2018/03/13(火) 06:45:40.21
ニュートン法のプログラムから呼ばれることも
あらかじめ考えておけよ
逆関数を作るときに必要だから

152Nanashi_et_al.2018/03/13(火) 20:56:50.80
 1  4
∫ ─── dx
 0 1+x^2

が何でπなのかと思ったけど
Googleに聞くのは難しいから
Wolfram αに聞いたら
45°× 4 なんだな

153Nanashi_et_al.2018/03/14(水) 00:38:29.21
>>152
不思議だねえ

154Nanashi_et_al.2018/03/15(木) 16:38:41.41
1980年代に一世を風靡したゲーム電卓が復活 シンプルで奥が深いシューティングゲームを搭載 / CASIO
ttps://www.casio.co.jp/release/2018/0315_sl-880/

155Nanashi_et_al.2018/03/15(木) 19:06:08.45
ゴミw

156Nanashi_et_al.2018/03/16(金) 02:51:03.54
JP900のパネルを直すのが先だろ

157Nanashi_et_al.2018/03/16(金) 21:39:00.36
>>156
同意。あれは酷すぎる。

158Nanashi_et_al.2018/03/16(金) 23:58:05.73
JP900の表面処理に違和感を感じたことがないんだけど、俺の目は正常なのか異常なのかどっちなんだろう
下手にこういうことを書くと「CASIOの回し者」とか反応されそうだが()

159Nanashi_et_al.2018/03/17(土) 08:47:26.35
光沢は高級感あっていい

160Nanashi_et_al.2018/03/17(土) 08:51:43.92
>>158
最初に思ったのは
どうせ四則演算しかしてないんだろ

161Nanashi_et_al.2018/03/17(土) 12:31:59.03
表面加工に手間がかかっている分高級感はあるが、
あのパターンは何か必然性があるんだろうか
話を変えるが電池交換時にネジが行方不明になった
部品取り寄せを頼んだら修理扱いで新品と交換と言われたよ
まだ動くものを交換とかちょっと納得がいかない

162Nanashi_et_al.2018/03/17(土) 14:51:58.62
>>161
ネジをなくす方が悪い。
どうやったらなくすんだ?

163Nanashi_et_al.2018/03/17(土) 16:07:48.21
説明書の指示通りネジを締めた 二、三日たって何気なく
裏面を観たら脱落していた ちゃんとトルクはかけたんだけどねえ

164Nanashi_et_al.2018/03/17(土) 16:08:37.99
>>160
普通に関数機能も使ってるよ
「あの表面処理に違和感を覚えない方がおかしい」みたいな先入観持ってない?

165Nanashi_et_al.2018/03/17(土) 16:17:52.83
>>163
おそらくは垂直に締めてなかったのだろう。
その場合、ネジ穴が傷んでいる可能性がある。

166Nanashi_et_al.2018/03/17(土) 16:37:34.77
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

167Nanashi_et_al.2018/03/18(日) 02:36:48.52
>>163
止まったのに回してネジ壊しただろうね

168Nanashi_et_al.2018/03/18(日) 14:21:29.87
>>167
日本語でOK

169Nanashi_et_al.2018/03/18(日) 18:22:09.94
ネジを締めて止まったところからさらにトルク上げて回したために、雌ネジ側のネジ山を壊してネジを馬鹿にしてしまったのだろうね

170Nanashi_et_al.2018/03/18(日) 18:32:12.80
>>169
つまり締めすぎということか。
雌ネジはプラスチックだから金属の雄ネジに負けてしまう。

171Nanashi_et_al.2018/03/19(月) 19:47:07.68
藤林丈司

172Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 01:04:25.83
272円ってw思わずポチってしまった
既出だったらスマン

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B073YQ1HKP/ref=mp_s_a_1_12?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&qid=1521475104&sr=8-12&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=%E9%96%A2%E6%95%B0%E9%9B%BB%E5%8D%93

173Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 03:17:24.63
安っ!
http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculators/maniac/KD-1005.html
↑これよりは少し高いけど、日本国内で買える関数電卓の中では最安値じゃね?

174Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 03:21:28.17
関数電卓マニアの先生、いつの間にエミュレータ公開してたんだね
http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculators/ESCalc/index.html
このスレにこれ使ってる人はいるのだろうか

175Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 06:17:20.31

176Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 07:18:28.00
>>172
送料かからないエリアなんで買ってみたw

177Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 07:20:53.88
>>174
前スレでこれ見て入れてたが割とすぐ抜いてしまった。
俺はこの先生が力説する表とか裏とかにはさほど関心がない。
√の裏がx^2でも構わないと思う。

178Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 10:56:33.20
今日は電卓の日

179Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 11:11:16.48
>>177
僕の考えた最強の電卓なんてそんなもの

180Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 13:23:50.14
>>177
逆に√と二乗や指数と対数あたりは互いに表裏が分かりやすくていいと思うけどなあ
ただπは表に出すのは同意

181Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 15:05:03.25
>>180
俺はπも表にある必要はないと思う(表にあっても構わないが)。
πは確かによく使われる値ではあるが、式の中に何度も現れることはない。
πは単なる定数であって演算子や関数ではないからだ。

182Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 15:12:04.67
Πが一つの式の中に何度も出てくることは確かに少ないが、
Πが含まれる計算を頻繁にする場合もあるし、人によっては表にあった方が便利かもな
二乗は絶対に表にあって欲しい

183Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 15:54:51.91
これは俺の思い込みかもしれないが、2乗と平方根(√)が表裏の場合、√が表の方が圧倒的に便利だ。
また、べき乗(^)があれば2乗なんてなくてもいいくらいに思っている。
べき乗根はほとんど使うことがない。

184Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 16:59:41.15
プログラムできれば
多少のキー配置の違いなんてどうでもいい

185Nanashi_et_al.2018/03/21(水) 14:29:30.00
研究や現業の分野によって表に欲しいキーが違うのだろうけど、自分は√が表のほうが
良いな シャープ製なら機能メモリーボタンがあるからある程度はカバーできてよいと思う
積分の値の大雑把さには閉口するが

186Nanashi_et_al.2018/03/21(水) 18:26:31.86
話をぶった切って悪いが、関数電卓の 「COMP」モード って何の略?
知人に「なんで複素数の complex number の頭4文字と同じなの?アホなの?」
と聞かれて判らなかった
composition? compound? common operation? computer?

187Nanashi_et_al.2018/03/21(水) 18:42:04.28
>>186
Compute(計算する) じゃないの?

188Nanashi_et_al.2018/03/21(水) 19:15:44.40
>>187
そうだったのか!ありがとう

189Nanashi_et_al.2018/03/21(水) 21:13:41.81
>>186
そのまま複素数モードでcomplex
compモードなしで複素数を計算してしまうものもあるね。

190Nanashi_et_al.2018/03/21(水) 21:49:37.98
>>189
CASIO fx-375ES, Canon F-789SG だとCOMPは>>187の言うように Compute のこと。
SHARP EL-5160J-X だと、NORMAL(通常計算) と CPLX(複素数)に分かれている。

COMPをComplexとして使っている電卓を教えてください。

191Nanashi_et_al.2018/03/21(水) 21:50:55.76
宝の在り処を記した次のような内容の古文書がある。
無人島に松、梅、桜の木が1本ずつある。
松の木から梅の木に向けて歩数を数えながら歩き梅に着いたら左に直角に曲がり同じ歩数だけ進みそこへ棒を建てる。
棒から桜に向かって歩数を数えながら歩き桜に着いたら右に直角に曲がり同じ歩数だけ進む。そこから松の木の間の歩数を数え梅の木より北に同じ歩数だけ進むと宝がある。
実際に無人島に行くと松の木は無くなっていた。北を示す看板と梅と桜の木は昔のままである。
複素数モードで解く方法は?

192Nanashi_et_al.2018/03/21(水) 22:03:29.81
>>190
本当だ。勘違いしてました。

193Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 01:10:03.21
シャープの「一般(NORMAL)モード」は、まぁわかる
英語のマニュアルみたら、General calculations「COMP」
Normal, Standard, General とかで省略語にしなかったのはなんでだろ

で、比較的新しい fx-991EX はどうなのかと見たら
アイコンで「CALCULATE」だ
四則演算マークのアイコンはまぁわかる
「計算モード」。。。。。 複素数もn進数も計算やん
でも「COMP」はおかしいとは気が付いたわけだ

で、CG50はというと、、、
アイコン表示の「Run-Matrix」モードw

194Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 07:38:43.71
Calcボタンがあるからダメだな

195Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 10:46:05.80
フェイスブックとかアマゾンは 習近平政権に擦り寄って 世界中の個人データを支那政府に提供しすぎ
結局 カネ儲けのためには人権無視の習近平と組んでしまうのが
米国人経営者なんですよ

196Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 10:53:02.33
アマゾンとか単なる通販屋だから利益優先なのは当たり前

197Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 12:26:37.66
【史上初】   テレパシーで演説   ≪≪マイトLーヤ≫≫   月面ウサギを公表   【UFO】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521681235/l50

198Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 17:26:35.17
OSのコードは完全なオープンソースになってる
https://github.com/numworks/epsilon

199Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 17:28:17.00
関数電卓・グラフ電卓総合と間違えて誤爆してしまった、>>198 は無視してくれ
すまん

200Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 17:52:37.71
>>199
( ´,_ゝ`)プッ

201Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 21:20:26.45
びぃーまぃべいべー♪

202Nanashi_et_al.2018/03/25(日) 13:20:36.04
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/10382736.html

A={1/2 (1 + Sqrt[3]), 1/2 (3 + Sqrt[3])},
B= {-1, 0}, D={0, 0}}, C={2, 0} のとき,∠ACB をもとめよ

CPLXモードで、Aをそのまま
1/2 (1 + √3)+1/2 (3 + √3)i
として入力、偏角を計算したとき

TI89では75°
F-766S では3.328147063°

なんか6÷2(1+2)を思い出した。

203Nanashi_et_al.2018/03/25(日) 16:19:47.89
>>202
TIは暗黙の乗算があるから他社と動きが違うんだよね

204Nanashi_et_al.2018/03/26(月) 17:18:09.71
シャープの関数電卓って地雷なの?ほとんど話題になってないような

205Nanashi_et_al.2018/03/26(月) 17:56:53.41
>>204
シャープは2016年後半に関数電卓ラインナップを一新したけどマイナーチェンジにとどまったので話題になっていない。
しかも以前から評判の悪いシンプソン法による積分計算も改善していない。

206Nanashi_et_al.2018/03/26(月) 21:17:58.69
積分機能関係なしに、シャープの関数電卓はどこか使いづらい気がするんだよな
自分はカシオの方が好み

207Nanashi_et_al.2018/03/26(月) 22:18:53.11
>>206
メニュー階層が深いからねえ

208Nanashi_et_al.2018/03/27(火) 09:39:02.43
個人的にはカシオの標準関数電卓は電源切れたら忘却するので関数機能以前の問題外。
試験対応はJP700までとして、JP900以上は対応外にして忘却しない仕様にして欲しかったところ。
その点、シャープは忘れない仕様になったのでシャープ推し、と言いたいところだが、関数機能で比較すると微妙…
結局、カシオのグラフ電卓を使ってるw

209Nanashi_et_al.2018/03/27(火) 17:44:00.21
>>208
シャープの関数電卓もモード切替すると履歴を忘却する仕様

2102082018/03/27(火) 19:32:04.22
>>209
そうなんだよねぇ。
でも、モード切替しない限り忘却しないからカシオよりは数段まし。
電卓創成期ならともかく、21世紀の関数電卓で誰得仕様だと思うよね。
太陽電池で動くんだからオートパワーオフにならんでもよいのに。

211Nanashi_et_al.2018/03/27(火) 19:56:07.96
>>210
つTI-36X Pro

2122082018/03/27(火) 20:53:53.47
>>211
TIは省略した乗算の優先順位が日本仕様じゃないけど、忘却仕様ではないのはかなりよいね。
日本の電卓も忘れないのが普通の仕様になって欲しいところ。

213Nanashi_et_al.2018/03/27(火) 22:23:57.53
>>202
> A={1/2 (1 + Sqrt[3]), 1/2 (3 + Sqrt[3])},
> B= {-1, 0}, D={0, 0}}, C={2, 0} のとき,∠ACB をもとめよ

2-1/2(1+√3)+1/2(3+√3+)i▲r∠θ
かな?
fx-JP900でも
F-789SGでも
HP15Cでも
5/12 π(75°)になるよ

>>203
この場合違うよね
TIが正解だし

214Nanashi_et_al.2018/03/28(水) 03:08:02.22
電源切ってもそのまま状態記憶なのはEL-5100とEL-5103だけだ。

215Nanashi_et_al.2018/03/28(水) 09:09:10.27
766Sのマニュアルをみたけど
とくに変なところはなさそう
教えて、の難しい計算をしたのかな
測量じゃないなら
普通に極座標変換でいいと思う

216Nanashi_et_al.2018/03/28(水) 21:29:39.32
キャノンやfx900jpでも

Arg(2-1/2*(1+√3)...
と打てば75度になるが
問題文のまま
Arg(2-1/2(1 +√3)...
と打っていたので値が違ってたという話でした。

217Nanashi_et_al.2018/03/28(水) 22:00:36.84
間違えた
×fx900jp
○fx-JP900

218Nanashi_et_al.2018/03/28(水) 22:40:19.54
×はいらんでしょ

面倒だから1/2と書いたけど

1

2

だよ

219Nanashi_et_al.2018/03/29(木) 06:56:32.93
人間の判断をいれないで
問題文の「テキスト文字」を
「そのまま」数式通り入力で打つと
機種によって
1
_
2( )
と、判断したり
1
ー( )
2
と、なりますね。

220Nanashi_et_al.2018/03/29(木) 07:19:40.80
自己レス
ああ、そうか。
÷ではなく分数キーを使うと
1
−( )
2
になった。
へぇ!知らなかった。

221Nanashi_et_al.2018/03/29(木) 08:57:19.73
国産電卓は操作性以外はほとんど進化していないから
そこを使いこなさないともったいない

222Nanashi_et_al.2018/03/29(木) 22:10:52.29
>>205
n進数モード。カシオ32ビット<BIN)表示と相互変換が可能だが
シャープはたった9ビット分<BIN>までしか計算・表示できない

223Nanashi_et_al.2018/03/29(木) 23:34:54.57
プログラムなら0b0010000
とか書けばいいし
インフラ設計で使うなら
64bitないと足りないから
いいんじゃないの

224Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 06:38:11.56
http://calculator-cafe.com/calculators/HP_50g/HP_50g.html
電卓喫茶の人、HP-28Sの横川HP版日本語マニュアル読んでればRPLにここまで抵抗持たなかったかもね
(AURは読んでいるようだから、横川HPのマニュアル読んでても同じような評価をしてたかもしれないが)
というか、RPLってそんなに難解かな?自分はHP50gが初RPN電卓だったけど、そこまで抵抗は覚えなかったな
向き不向きや好みの問題もあるとは思うけど

2252242018/04/03(火) 07:16:56.46
RPLって、ざっくり言えばRPN入力とALG入力を合体させたような感じだろ?
RPLの何が難解なのか正直よく分からん
GUIの貧弱さとコマンド名の分かりづらさについては完全に同意

226Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 07:49:58.62
>>224
ざっと眺めただけだが

RPLに抵抗
はどの部分?

RPLが難解
はどの部分?

俺が読みとれたのは

機能拡張の経緯に理解を示しつつ
メニュー構成がひどい

と言うことと

AURの説明が
簡単なことをわかりにくく書いている

と言うこととだけだが
(他にもフラグ設定とかいろいろあるけど
RPN機のflagも対して整理はされていない)

227Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 08:25:24.11
俺の場合
AURの説明がわかりにくかったのは
DEFINE
Example 2形式でX, Yと右辺がスタックに積まれたとき
→LISTでパラメータのリストをつくって
APPLYで関数形式にして
左辺、右辺、=とスタックに積んで
DEFINE
ってAURのDEFINEの説明だけではわからない

わからよね?

228Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 08:31:33.51
>>227
訂正
=は積まないですね
=はFunction

229Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 09:22:14.77
>>224
RPLが難解とは書かれていないのでは?
可読性が多言語より悪いのは同意。
ただし、コマンドが多いので、総合的に考えるとそんなに簡単でもないと思うけど。

230Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 09:26:00.73
>>229
訂正
多言語→他言語

231Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 12:24:52.18
>>224
>>226と同意。RPLが難しいとは書かれていないかと。
HP 50gが難しいとは書かれているが、それは間違いないのでは?

232Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 13:07:35.47
hp50gの難しさについては
たとえば最初にFILERの操作を説明すればいいのに
SD Cardやライブラリをコマンドで扱ってみせるとか

233Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 14:23:16.00
HP 50g はHP電卓の黒歴史だったHP 49Gが元になっている時点で使いやすくなることはなかった。

234Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 14:32:22.93
http://calculator-cafe.com/readings/historical_meanings_RPL/historical_meanings_RPL.html
RPLに抵抗があるというよりは、
RPNとALGの両方の要素を持ってる点に混乱してるようみたいだな。
>>224は上のリンク先記事の話をしてるのだろうか、それなら理解出来なくもない。

235Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 15:10:10.41
いや、混乱もしてないだろ

ちゃんと理解できる人が
マニュアルの問題点を指摘しているだけ

まさか、
このマニュアルは問題だ
っていう人にはマニュアルが理解できていないと思ってる?

元レスの理解力が一番問題だと思う
サイトの人はちゃんと使えてるだろ

236Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 15:33:51.16
個人サイトの話とかどうでもええわー
その人がどんな理解してようがこっちには何の関係もないし

237Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 15:35:20.30
>>234
電卓喫茶の人は混乱はしていないかと。
RPLに中置記法を導入しないといけない時点でRPLの仕様が破綻しているって感じで書いているように見えるけど。

>>234のリンク先を読む限りはAUR自体がRPNを否定しているところまで見つけているからちゃんとAURを読んでいるはず。

238Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 16:02:13.99
RPLって言うほど破綻してるかね?
仕様がややこしいのは確かだが

239Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 16:36:02.25
42Sだって
X<>Yとか
X↑2とかあるしな
この表記まで変えろなんて文句は
見たことがない

スタックとコマンド評価のタイミングがRPN的なら問題ない

240Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 16:37:21.95
TI-89 Titaniumの使い勝手について訊きたかったけど、なんかそんな質問ができる雰囲気じゃないね
出直してきます

241Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 16:38:07.43
>>240
カバーがきついよ

242Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 16:45:17.40
>>240
視力が高くないと使えない

243Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 17:44:54.43
>>241-242
レスthx
カバーがきついのは仕方ないとして、表示が見にくいってことかな?
NspireのGUI操作が好みじゃないもので、TI-89ならGUIを気にせず使えるかなと思ったんだけど、操作性についてはどうでしょうか

244Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 17:58:17.88
操作性はエミュレータで確認した方がいい
AndroidならGraph89

TI89tもNspire CX CASも持ってるけど
俺は、hp50gとDM42しか使っていない
入力方法そのものより
書いたプログラムの呼び出しやすさと
プログラムファイルの扱いやすさで

245Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 18:11:44.79
>>243
液晶画面が解像度の割に小さいので、表示が見辛い。
入力はライン方式、出力は自然表示というところに古さを感じる。
キーはあまり反応が良くない。

それでもHP 50g よりは間違いなく使いやすい。
HP 50g みたいなややこしいメニュー階層ではない。

HP 50gの場合、大きな機能呼び出しがキーに割り当てられているので暗記しないと使えない。
一方、TI-89 Titaniumは大きな機能はアプリになっていてアイコンで選択できる。

TI-Nspire よりも使いやすいかと言われれば、単純な電卓として使いたいときはそうかもしれないが、複雑なことをするとNspireの方がいいかと。

TI-89 T の速度はそんなに速くない。

246Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 18:42:01.50
アプリになってると言っても
HP50GのAPPメニューのテキストが絵になったレベル

247Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 18:45:21.16
入力方法については
>>202
>>203
のように正しい答えが出ても
疑われてしまうことがある

248Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 18:51:06.11
>>244-245
レスthx
とりあえずエミュレータ導入して検討してみます

249Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 18:59:55.09
>>246
HP 50gのAPPメニューは呼び出せる機能が限られてなかった?

250Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 20:02:00.37
TI89tのアイコンとレベルは一緒

251Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 20:11:43.33
HP50gとTI-Nspireのメニュー構造は、どっちも一長一短だと思う(個人の感想)

HP50gはメニューが統一されてないのが難点ではあるが、
大抵のメニュー(全てではない)はキーボードショートカットで直接呼び出せるから、
ショートカットさえ覚えてればそこそこ楽
それによく使うコマンドはカスタムメニューに登録できる
TI-Nspireはメニューが統一されてる代わりに、
深い階層まで潜らないと呼び出せないコマンドが多くて、分かりやすいけど面倒
でもどのコマンドがどこにあるかは大変分かりやすい

252Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 21:01:16.39
一番の難点は
>>202
>>203
これだな
北米在住ならいいけど
CASIOやMathematicaや
あまたのCASアプリと違うのは
神経使うと思うな

253Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 22:20:05.80
>>172
到着した
角度によってキーが見にくいw
https://i.imgur.com/UGWxfgd.jpg
https://i.imgur.com/72rRvOL.jpg

254Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 22:22:27.84
>>253
時間はいつも正確ね

255Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 23:36:12.60
>>253
なんかネット通販で見たことがあるんだよなあ

256Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 00:30:19.89
>>253
こちらも到着した。
カバーが開け難い。

257Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 03:39:54.32
ヒンジが2個所ある変な作りだからな

謎言語マニュアルには時計の設定方法が無くて
それでも時計の設定は出来たけど
イマイチこのキーの機能が何かは
時計設定については解らなかった

258Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 03:48:27.17
電卓としての中身は何なんだろうな
他社の機種のデッドコピーなのか、自前で開発してるのか

259Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 05:08:42.19

260Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 06:33:13.04
開けてみた
すぐに取れそうなはんだ付けやマニュアルと違い電池1個駆動w
https://i.imgur.com/Au0EwZg.jpg
https://i.imgur.com/EhE7ywQ.jpg

261Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 06:35:07.15
>>259
時計機能が書いてないと言っている

262Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 07:01:19.99

263Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 07:35:03.13
マニュアルには時計の設定がないって言ってるのになぜそのマニュアルを提示するってことでしょ

264Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 07:41:45.27
謎言語マニュアルの話だからだよ

265Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 09:43:01.90
>>260
価格が安いからそんなものかと

266Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 23:04:07.75
>>253
これの積分以外の計算結果を教えてくれ
http://www.voidware.com/calcs/torturetest.htm

267Nanashi_et_al.2018/04/06(金) 23:35:42.65
256から

GAVAO GA-105B

tan(355/226) = -7497094.876
正しい結果は -7497258.18532558711290507183
なので、誤差は大きいが、TI52の結果と同じ

(-32)^(3/5) = error
こちらは計算できない。

268Nanashi_et_al.2018/04/08(日) 07:04:13.87
何でBIN,HEX,OCTは小数部変換しないんや
電卓メーカー糞やろ

269Nanashi_et_al.2018/04/17(火) 22:55:44.42
シチズン関数電卓すげーな
内部演算精度22桁???
試しに買ってみたら

tan(355/226) = -7497258.185

270Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 05:02:34.28
検証したわけじゃないけど
BCD機ではないが故の内部精度とか

271Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 08:41:21.15
マニュアルをみたら内部精度24桁だった。
なるほど。だから
答えがでるまで、もっさりしているのかな。

272Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 09:38:47.95
>>270
二進数で計算しているなら精度は必ずしも高くないかと

>>271
二進数計算ならむしろ高速では?

273Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 13:46:10.57
>>269
forensics testの誤差は?
asin(acos(atan(tan(cos(sin(9°)))))) - 9°

内部精度で隠している誤差が見えるテスト

274Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 14:04:24.85
IEEE754 16桁でも
-7497258.17914178だから
24桁もあってもその程度だと怪しい

275Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 19:49:47.80
CASIOが内部15桁で12バイト
Citizenが内部24桁で12バイト
DPDなら可能ではあるけど

276Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 00:10:57.93
>>273
WP34S
-6.246500000-29

DM42
-6.24660000000E-29

F-789SG
3.13888800x10-13

fx-9860G
-2.40532E-09

fx-JP900
7.33338x10-9

277Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 00:50:01.55
>>276
WP34とDM42がダントツに精度が高いねえ
F-789SGはさすが。低価格でここまで精度高い機種はないだろうなあ
カシオの機種はそれらに比べて精度低いけど実用範囲なので問題ない

278Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 12:41:54.03
fx-6800Pを早く出しやがれ
カシオめ

279男は黙ってFORTRAN2018/04/19(木) 18:58:57.54
Canonの789SGはよい
統計検定準1級対応で2つ買って使ってた
使用禁止になったが……

280Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 19:06:53.57
>>279
なぜ使用禁止に?

281Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 19:50:19.56
関数電卓自体がダメになったからじゃ?
なんでダメになったかは知らんが

282男は黙ってFORTRAN2018/04/19(木) 22:16:15.23
数値表があるんで実害無い筈なんだが、
弾いてドンピシャだと保険掛けた気がしたよ

283Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 23:07:01.79
>>279
Canon F-789SG は価格性能比は良いし、精度も高いけど、欠点も多い。

1.説明書が小さくて読み難い
2.PDFの日本語説明書は検索にプロテクトがかかっている。クソすぎる。
3.クイックリファレンスの脱着がやりにくい
4.少し大きめ
5.前面パネルが銀色なので照明の当たり具体によっては印刷された文字が見辛い。

284男は黙ってFORTRAN2018/04/19(木) 23:34:45.32
少なくとも、お小言の1については、
PDFの拡大印字で凌げたよ
後は気にならなんだ

285Nanashi_et_al.2018/04/20(金) 01:02:14.78
FX-602P SimがiPhoneの中にあるから幸せだ。処理速度が凄い。

286Nanashi_et_al.2018/04/20(金) 09:33:47.81
>>284
信者乙

287Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 00:04:55.04
信者呼ばわりしてストレス解消でもしてるのかな?
なんかかわいそうな奴だな

288Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 11:08:47.13
citizenの24桁でも
本当に高精度なのは
OEMのSRP400G、SRP325G

その外はたいしたことはない

289Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 11:29:52.08
>>283
自分もPDFファイルをダウンロードしてみたけど
検索が禁止されているのは確かに酷いな

>>284
自分が気にならなかったら他の人はどうでも良いと

290Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 11:38:07.22
禁止?
単にイメージ(≠テキスト)
になってるだけなのでは

ひどくないということではないが
テキストだとレイアウトが崩れたとか
ノウハウが無いことも含めて
事情があったのでは

291Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 12:09:10.51
検索禁止なんて設定があるのか?

292Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 19:15:18.03
>>289
他人のことはどうでも良いなんて誰も言ってないぞ?

下のURLから説明書を落として確認してみた
文書全体が暗号化されているせいで、検索機能から文書のメタデータにアクセスできないようになってる
http://cweb.canon.jp/manual/calculators/f/f789sg.pdf

293Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 20:24:04.39
>>292
文書の暗号化なんて意味なくね?
どうせみれるのに

294Nanashi_et_al.2018/04/23(月) 22:48:17.26
>>292
それって事実上のプロテクトだろ

2952842018/04/25(水) 22:28:19.01
和英で130数ページ
和文目次込みでたかだか60数ページの説明書になんで検索機能が要るのかね
内容はほとんど表にまとめられ、順序も整理されてる

296Nanashi_et_al.2018/04/25(水) 22:46:26.51
>>295
信者は何でも肯定するんだな

297Nanashi_et_al.2018/04/26(木) 00:05:07.02
284が信者かどうかはどうでもいい話だが、検索機能が必要かどうかは時と場合によるだろうな
わざわざ目次開かずに検索してとっとと目的のページを開きたいこともあるし

298Nanashi_et_al.2018/04/26(木) 11:06:41.71
本当に面白いゲーム
https://goo.gl/R1EvTn

299男は黙ってFORTRAN 2842018/04/26(木) 12:30:20.08
使いこなす前提なら、60ページ拡大冊子印字して書き込みと付箋付けるよ

300Nanashi_et_al.2018/04/30(月) 08:31:19.94
>>223
大昔の10桁*1行液晶の名残なんだろうな
大画面になっても同じ仕様のまま。
とは言う物のカシオの1行関数電卓は32ビット切替表示ができたけど

301Nanashi_et_al.2018/05/01(火) 05:00:27.18
●ひまつぶし●

ある月(つき)の日曜日の日付の数字を合計したら「58」でした。
では、この月の1日(ついたち)は何曜日でしょうか。

※方程式を立てて、関数電卓で解いてみましょう※

302Nanashi_et_al.2018/05/01(火) 17:01:27.10
4n+7+14+21=58
n=4
木曜日

303Nanashi_et_al.2018/05/01(火) 17:48:55.71
>>302
関数電卓を使うという命題を満たしていない。
さらにもっと丁寧に書こう。

x曜日とする。1が月曜日、2が火曜日、そして7が日曜日。
x + (7+x) + (14+x) + (21+x) = 58
変形して
4x + 7 + 14 + 21 = 58

CASIO fx-JP900の基本計算モードで上の式を入れて、[SHIFT]+[CALC](SOLVE)
ニュートン法の初期値のxを聞かれるので、7より大きいx=8にでもしておく。
[=][=]で答えはx=4(木曜日)

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)


305Nanashi_et_al.2018/05/01(火) 21:08:34.37
>>302
>>303

Condratulations!
おめでとう。お二人とも正解です。

お祝いに、プレゼント贈呈 (^^;;)

ドゾ(o'∀')っ畄 >>302
ドゾ(o'∀')っ畄 >>303

306Nanashi_et_al.2018/05/01(火) 21:11:57.79

スペルミスった、スマソ
"Congratulations! おめでとう"

307Nanashi_et_al.2018/05/03(木) 16:11:44.52
>>305
いい暇潰しになって、おもしろかった。
あんがと。

308Nanashi_et_al.2018/05/03(木) 19:07:14.36
>>273
>>276
iPhoneの電卓がDM42と同じ

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)


310Nanashi_et_al.2018/05/10(木) 14:16:16.25
AmazonにカシオのOEMと思われるシチズン製関数電卓が出品
2行表示に一部関数省略、キーアサインも違う微妙な一品

「科学計算科学、エンジニアリング電卓ブラック、関数電卓Middleスクール学生、大学学生とエンジニア、複線表示」
にて検索されたし

311Nanashi_et_al.2018/05/10(木) 19:14:42.49
シチズンはいらないな。
セイコーは昔すごいのを作っていた。

312Nanashi_et_al.2018/05/11(金) 06:00:09.11
セイコーといえば

時計屋店主「熊本地震で店舗全壊た!」 セイコー「販売金額未達だから取引終了な」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1966607.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)

313Nanashi_et_al.2018/05/11(金) 20:40:09.73
>>312
SEIKOは悪魔だな

314Nanashi_et_al.2018/05/20(日) 17:57:35.61
カシオの表面のあの模様は駄目だわ。結構テカテカ光って見にくいわ。
デザインした奴と責任者はクビにしろ。万死に値するわ。
株主総会でも追求しろ。筆頭株主は社長を呼び出して今すぐ廃止させろ。
それと、x^-1キーを押すと何でわざわざ行をずらすんだよ。
そんなことするくらいなら初めから一行で表示出来るようにしとけばいいだろ。
しかも表示の切り替えがトロイし。
classwizに至っては、キーが白くて、アンバランスなデザインで
安っぽくて頭悪そうに見えるし。金属キーは光りすぎでまぶしいし。
開発者は脳みそにウジが沸いている奴しかいないのか?
社内で社員相手に使用感とかアンケートくらい取ったんだろ?
誰も文句言わなかったのか?
それならカシオにはイエスマンしかいないということだ。
将来性は無いね。そのうちシャープみたいに中国に買収されるわ。
開発チームは全員くたばれ。

315Nanashi_et_al.2018/05/21(月) 15:27:50.21
>>314
でも買って使ってんでしょ?

316Nanashi_et_al.2018/05/21(月) 21:58:00.35
理系コースの甥にあげた

317Nanashi_et_al.2018/05/22(火) 09:34:22.24
>>316
押し付け?

318Nanashi_et_al.2018/05/22(火) 14:51:31.23
fx-JP900なんかよりFX-603Pをあげたかったな

319Nanashi_et_al.2018/05/23(水) 03:59:45.69
模様が気に入らないなら消せばいいじゃないか
コーティング剤塗って模様埋めた後、半艶塗装するとかどうだろう

320Nanashi_et_al.2018/05/23(水) 15:59:04.79
眼で医者通いするようになって裏とかわからなくなってしまい素因数分解試すのを断念
少なくともバリアフリーな時代にはそぐわないな
ちなみに今年の皇紀2677年は素数かを調べたかっただけなので本気で困っているわけではないw

321男は黙ってFORTRAN2018/05/23(水) 18:39:44.47
素数でよかったね

322Nanashi_et_al.2018/05/26(土) 22:15:33.00
そぉっすねぇ

323Nanashi_et_al.2018/05/28(月) 00:21:18.03
2677は素数で365と2652で原始ピタゴラス数でもあるが、今年は2678年

324Nanashi_et_al.2018/05/28(月) 01:05:09.72
2600年を16年と勘違いしていた。
皇紀は今でも法律上うるう年の計算に使われているから正しく換算できなきゃいかんな。

325Nanashi_et_al.2018/06/01(金) 00:41:09.14
>>285
機能拡張してプリンター出力命令を追加して欲しいな
FX-702Pみたいに PRT ONからPRT OFFまでの間の画面出力をプリンタで印字するって程度で十分
i41CX+なら、AVIEWコマンドでプリンタ印字されるので、結果保存したい時と使い分けている

昔を懐かしんでバイオリズムのグラフ印字させようとしたら、FX-602Pでは無理なことに気付いた

326Nanashi_et_al.2018/06/01(金) 16:06:52.51
>>325
俺の書き込みかと思った

\(^o^)/


328Nanashi_et_al.2018/06/02(土) 12:21:33.19
>>314
理想はHP35sの様な感じかな
同じ樹脂製でも初代ゲームボーイみたいな質感
むかしは、剛性保つために金属を使ったけど
剛性に問題なくコスト削減の為ならオールプラ製でも仕方ないと思う
FX-502Pは24,800円もした
HP-15Cがキヤノンのショップで数万円(iOS用純正エミュレータですら3,500円)
なのに、fx-5800Pは実質価格7,000円前後で買えるんだから文句言えないよ

602Pの様に小文字使えない、表示できる記号が少ない等機能退化した点が多々あるが
条件分岐での論理演算子が使える、構造化プログラミングで楽になった

329Nanashi_et_al.2018/06/02(土) 15:55:05.71
HP 35s は電源OFFでも電池を消耗するのが自分には致命傷

330Nanashi_et_al.2018/06/02(土) 18:38:01.25
プログラム電卓の傑作はFX-602PとHP-41CX

331Nanashi_et_al.2018/06/02(土) 19:51:17.27
microUSBくらい付けても良いように思うけど、難しいのかな

332Nanashi_et_al.2018/06/02(土) 20:00:05.88
スマホアプリで

333Nanashi_et_al.2018/06/04(月) 01:28:00.20
>>331
カシオは伝統の3ピン(ステレオミニプラグとも言う)だからなー
カシオの電子手帳で初採用されたと思う
コピーペンと3ピンで接続して、印刷できた
USB接続はアダプタ介してだろうな
昔はRS-232Cだったから
FX-9860ならSDカードスロット付きのあったはず
fx-5800Pでも個人開発で3pin-USBでPCからプログラム転送出来るようにはなった
これ使うと変数に英小文字が使える
I/Fをカシオが正式に作ってくれればいいのに
発売からfx-5800Pは10年迎えるから後継機を計画してるのかな?

334Nanashi_et_al.2018/06/04(月) 01:58:26.38
>>330
発売当時はよく分からない理由で41cxがなんだか変な関数電卓に思えたけど
知れば知るほど、スゲーなと思えてくる
文字列操作でき、レジスタへの文字列の代入も可能
コマンドは幾らでも拡張可能、リアルタイムクロック内蔵、不揮発性メモリ

もう実機は入手困難だから、せめてクローン機の41Lが欲しいな
ま、iPhone用App i41cxでもいいんだけど
FX-602P Simと併せて使ってるよ

HP35sって買ってから分かったのが、コメント表示が出来て、入力プロンプトにコメント表示も可能だったのが嬉しい点かな
SF 10
EQN コメント文
STO A
CF 10
と、すればコメント文表示して
数値入力後、R/S押せば変数Aに代入される
普通は
R/S
STO A

INPUT A
とするところをコメント表示で何を入れればいいか分かりやすい
fx-5800Pなら
"コメント文"?→A
FX-602Pなら
"コメント文" HLT Min01
41cxなら
"コメント文"
PROMPT
STO 01

HP35sの配列操作はちょっと面倒なのが勿体ない

335Nanashi_et_al.2018/06/04(月) 02:10:25.71
みんなプログラミング関数電卓で何をプログラミングしているの?

336Nanashi_et_al.2018/06/04(月) 04:20:02.63
バイオリズム
野球ゲーム
スタートレック

337Nanashi_et_al.2018/06/04(月) 07:38:06.78
>>333
最初はFA-100とかのBOXにSB-60って両端3ピンケーブルが付属していたような
まだ売ってる人いるし、いい値段だし
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b308069948

338Nanashi_et_al.2018/06/04(月) 22:59:42.72
>>335
イスカンダルのトーフ屋
気象で飯を食っているがゲームの天気のランダムさが納得いかない
海難救助用の漂流経路予測プログラム
こっちの精度は現状イマイチ 要改善

339Nanashi_et_al.2018/06/05(火) 00:15:50.28
>>336
>>338
ゲーム作っている人が多いんだね

340Nanashi_et_al.2018/06/05(火) 04:47:15.60
ゲーム制作がプログラミングへの早道

学校教育でもゲーム制作しながら
プログラミングを学ぼうってなってるじゃん
プログラム関数電卓なら、制約多いからその中で作る過程が面白い

fx-5800Pは10年前の発売だからしょうがないけど
AirPrlnt対応だったらよかったのに
今時ポータブル小型プリンタなんて売れそうもないからな
でも、関数電卓にはCASIO FP-40位が丁度いい
FP-10やFP-12でもいいけど

341Nanashi_et_al.2018/06/06(水) 02:05:14.64
思いついたアイデアをすぐプログラムする。

電車に乗るのを忘れる。

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)

343Nanashi_et_al.2018/06/13(水) 21:53:50.57
FX-5800Pって、何で数値表示命令無いんだろ
変数Aを表示させるのに
Aとやっただけでは表示されない
一時停止の命令あるけど
折角4行表示なんだからLocate使わない画面出力命令あってもいいのに

344Nanashi_et_al.2018/06/13(水) 22:00:33.30

345Nanashi_et_al.2018/06/13(水) 22:05:01.53
>>344
補足。fx-CG10/20/50も通常のBASICのPRINT文に相当するものがない。

346Nanashi_et_al.2018/06/13(水) 22:33:18.09
CASIO BASIC は欠陥言語ってことだな

347Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 01:08:51.02
違うのにBASICとつけるセンスを疑う

348Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 10:11:31.08
>>347
それは仕方がない。
世界的にCASIO BASICってことになっている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Casio_BASIC

349Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 13:58:21.79
凾ヘ602PでいうHLTだな
HLTは入力にも使えるけど

602Pより大幅機能低下した

350Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 14:00:22.92
フランス向けにPython内蔵のが発売予定だけど
日本向けにも発売してほしいな

351Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 14:08:32.26
>>349
602Pは入力コマンドもあるのですか?

352Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 16:16:12.30
>>351
HLTで停止している間に入力も可能と言うだけ。

353Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 21:08:24.26
HLT
Min00
その時点でのXレジスタ(ディスプレイ表示中)をメモリー00に代入となるので
数値入力後[EXE]押下でHLTの次の命令を実行

PAUSE
Min00
という技も使える
CASIO BASICのGetkeyの様に使うことも可能
KEY入力のタイミングが大事だけど

HP 35sでも
EQN 式
STO A
でHLT Min00の様な操作で入力できる
INPUT文はあるんだけどコメント表示できない

354Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 22:41:48.41
>>347
>違うのにBASICとつけるセンスを疑う

>>344の3つ目のリンクの人も CASIO BASIC というのはおかしいと熱弁しているが、CASIOが名前を付けなかったからこうなってしまった。CASIOが悪い。

名前をつけると言語仕様を変えたときにクレームが来るからつけてないのかな?

355Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 23:35:50.63
カシオの新人研修で作った言語?だと思う

356Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 00:34:31.60
If文で
If Then Eles Endif

If :Then :Eles :Ifend

なんで、Thenの前に":"が必要なのよw
IF文に似せたもので、ThenとEles、Ifendは特別なラベルなんだろうなって思う
603Pまでの x=Fを使ったマクロ的なものなんだろう
goto Thenみたいな

357Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 00:41:04.18
>>354
CASIO BASIC 以外の名前を付けるなら何がいいかな?

CASIO TINY PROCEDURAL LANGUAGE

なんてどうよ?略してCTPL

358Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 00:48:18.96
>>356
CASIO BASIC は一行に複数コマンドを書くときは:が必要なので、その都合では?
つまりはIF文が複数コマンドとして実装されている。

If
Then
Else
Ifend

と書けば:は不要

359Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 03:38:50.50
関数電卓・グラフ電卓総合
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1499790261/

978 1 名前:名無しさん@3周年 Mail:sage 投稿日:2018/06/15(金) 00:52:44.40 ID:Zl6VOEX0
『関数電卓総合スレッド』の方をRPNスレがある板に移せばいいんでないの?
どの道書き込む人間は固定されてるわけだし

979 名前:名無しさん@3周年 Mail:sage 投稿日:2018/06/15(金) 00:55:47.55 ID:+/jwdlFq
>>978
問題は理系板の人が従ってくれるかどうか

360Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 05:01:27.12
CASIO : Computational Arithmetic Symbols for Irritated Operations

361Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 10:24:11.93
>>359
RPNスレなんて、あったの!?
ココ見つけるまで"古いPC"とかウロウロしてたんよね
まさか、理系板にあったとは考えもしなかった


なんでか知らないが日本ではプログラム関数電卓はあまり歓迎されてないみたいに感じる
米国だと大学ばかりか高校でも普通にCAS使われてたりするのに

日本だと工業高校で関数電卓購入が必須で商業高校なら普通の大き目な電卓かな?
試験にも持ち込み可能だよね(手計算だとほぼ無理)

だからなのか新製品開発も海外主導になってしまう
特にプログラム対応だと

362Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 10:31:51.46
>>361
スレタイ検索もできないのかよ

363Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 14:58:39.95
ちんくるで、やり方わからん

364Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 15:06:23.64
>>363
Twinkleのことをチンクルと書く時点でダメダメ

Twinkleの最上位層(上に板一覧のアイコンが表示される画面)まで上がってから右端の虫メガネのアイコンをクリックするだけだが?

365Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 15:07:08.69
>>364
ちなみにこれはスマホの場合
タブレットだとやり方が異なる

366Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 18:49:45.75
>>360
それがCASIOなのかw

367Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 21:59:15.46
>>363
そんなこともできない奴がここに来るのかよ・・・

368Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 23:04:10.24
>>361
ひょっとしたらもう見つけたかもしれないけど、RPNスレはデジタルモノ板にあるからな
まだRPNスレを見つけてないなら後は自分で探せ

369Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 23:06:48.74
>>354
CASIOの電卓カタログのfx-5800pの項目には、「BasicLike」って明記されてるんだよね
それも「CASIO BASIC」って呼ばれてる一因だと思う

370Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 23:11:42.71
HP 39/40 シリーズの HP BASIC も正式な名称ではないんだよね。
測定機用の HP BASIC と大幅に異なる言語なので、紛らわしい。

HP Prime は HP 39/40 シリーズと似たような言語を搭載しているけど、
PPL (Prime Programming Language) という名称に変えた。

371Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 23:15:35.64
>>369
マーケティングのために BasicLike ということにしたんだろうけど
さすがにあれを BASIC というのは酷い。

372Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 00:11:32.13
CASIOはあくまで「Basic "Like"」としか言ってなくて、「これはBASICそのものです」とは一言も言ってないんだけどね
BASICの訛りに訛りまくった方言だと思って妥協したら?

373Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 00:28:45.54
CASIO BASIC: CASIO Beginner’s All-purpose Symbolic Instruction Cunt

374Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 00:29:52.28
>>372
CASIO BASICの由来は fx-4800P のプログラミング言語なので、BASICが訛ったものではない。
簡易言語に後からIf文などを追加してBASIC風だと言い張っているだけ。

375Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 01:28:50.81
ユーザー間呼称なんてどうでもいいだろ
自己顕示欲の強いやつだな

376Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 13:18:54.52
「cunt(カント)」。
アメリカで決して使ってはいけない危険なスラングですので要注意です!
「女性器」または「死ぬほど嫌な人」という意味の「cunt」を紹介します。
使用例:ヘザー:He said ”I hate you. You cunt!

377Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 14:11:27.66
BASICの呼び方が許せない人って
たまに出現するよね
そんなに気に入らないなら
解説サイト作ってそこで新しい名前広めればいいのにね

居酒屋で愚痴ってる酔っぱらいの話

オレはなぁ!昔なぁ、、ヒック
安倍と知り合いだったんだ!
アイツを育てたのは、オレ!ヒック
今のアイツは認めねぇ!

あらあらゲンさん
飲み過ぎていつもの愚痴がで出来ちゃいましたね
今日はそれ位でお酒やめとかないと、、

と同じ

378Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 15:45:33.50
>>377
その例え無理なくね?

379Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 15:49:50.52
>>376
fuckよりもキツイってことだな

380Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 16:36:22.38
オマエ等が認めてもナ〜
オレだけは認めネェ〜!ヒック
w

381Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 17:22:22.03
>>377
その例えは正直微妙だと思うが、
CASIO BASICって名前が嫌なら自分で新しい名前つけろ、というのは同感
既に国内外で定着してる呼称を変える、ってのは相当難易度高いと思うけどまあ頑張れ

382Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 17:24:55.09
>>381
よほど巧妙な名前にしないと無理ゲー

383Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 22:03:46.22
そもそもBASIC言語の定義が曖昧。
古い BASIC は非構造化かつ行番号が必要だった。
その後、構造化されたり、Visual BASIC みたいにオブジェクト指向になっていることもある。

電卓の世界だとインタプリタ型の簡易言語を全般的にBASICと言っている感がある。
そのため、BASIC以外の名称を付けにくい。

384Nanashi_et_al.2018/06/17(日) 15:14:56.46
5800Pの現在の言語仕様みると
LBLはもはや無くてもいいんだけど
昔の資産を書き換えやすいように残してるんだろう

でも、むかしはLBL0〜9までの10個しか使えなかったのに、比較演算子の数が少ないから大変だった
サブルーチンにしたくても10個までしか使えなかったし
また変数がグローバル変数しかないのも×

ところでHP35sはISG/DSE使うよりベタな比較とGTO使った方が早いのが意味不明

385Nanashi_et_al.2018/06/17(日) 20:44:08.10
電卓言語は昔使った事あるけど記号ベースだからコンピュータの世界のBASIC言語とは
かなり違うよ。電卓言語は英字キーボードがないので記号のほうが入力しやすい。

HPやSHARPだとキー操作がマクロのように記録できて、それをプログラミング/プログラマぶる
と表現している。

386Nanashi_et_al.2018/06/17(日) 22:45:03.45
>>385
手元に SHARP EL-5120 という古いプログラマブル関数電卓がある。
普通のBASICが使えるが、1つのコマンドをメニューから一発で入力できるし、削除するときも一発で可能。
別に記号になっている必要はない。
表示幅の関係で記号中心が良いというのなら分からなくもないが。

387Nanashi_et_al.2018/06/17(日) 22:54:53.84
>>386
多分その古い機種の話じゃなくて
新しいプログラマブル電卓のことじゃないの?

388Nanashi_et_al.2018/06/18(月) 00:26:34.07
FX-602Pって、プリンタへの出力制御できたのね
実機はFX-502とFP10もってたけど綺麗さっぱり忘れてた
iOS用FX-602PエミュレータはFP10付きだけど
今までプログラムリストや変数リストしか印刷できないものと思ってた

FP10のマニュアル入手して解決
[inv][SAVE][inv][EXE]
これを数値、メモリ、コメントの後に追加すればプログラム中やMODE 1でも印刷させることできた
エミュレータのプリンタ側のDISPLAYボタンと同じ動作させられる

これで似非科学のバイオリズムのsinカーブを印刷させられるw

389Nanashi_et_al.2018/06/18(月) 00:36:09.86
>>386
特定の機種の話を一般論として語るのは誤解を招くぞ

390Nanashi_et_al.2018/06/18(月) 02:03:09.83
>>386
EL-5120だけにしか通用しない理屈を持ち出されてもねぇ...

391Nanashi_et_al.2018/06/18(月) 08:13:35.66
>>390
「EL-5120だけにしか通用しない」とすり替え捏造する理由は?

392Nanashi_et_al.2018/06/18(月) 10:54:46.99
>>390
同時代のSHARPのプログラマブル関数電卓なら似たような仕様だったはず。

393Nanashi_et_al.2018/06/18(月) 10:56:31.47
EL-5150は良い電卓
異議は認めない

394Nanashi_et_al.2018/06/18(月) 20:04:43.01
通称弁当箱なシャープのプログラム電卓が
自分の中で謎の存在だった

395Nanashi_et_al.2018/06/18(月) 22:22:49.90
なに?シャープ現行のプログラマブル電卓の話?
あれ、クソ仕様だよね
あんなん使う奴いるの?

396Nanashi_et_al.2018/06/19(火) 14:23:54.09
いない

397Nanashi_et_al.2018/06/19(火) 14:49:17.36
ポケコンでは定評あるのに
プログラム電卓だとケチョンケチョンなのね

CASIOのキーストローク式の%パーセント計算方法がトリッキーで気に入ってたのに
5800Pではつまらないやり方になったのが残念
トリッキーとはそこだけRPN式な操作方法
割り増し、割引き計算で
1500 × 15% +
1500 × 15% -
これが5800Pだと
1500 + 1500 × 15% EXE
1500 - 1500 × 15% EXE
なんだか操作方法がダサい

その癖、BASICでいうところのMOD関数がないから面倒

CASIOは最近このMOD関数を前面に出した電卓を売り出してるね
薬の在庫管理などの用途に
在庫が1000錠あり、1日6錠服用で服用期間と剰りはいくつか?なんて目的に利用

自分も全くそれと同じ計算が必要で5800Pで作った

398Nanashi_et_al.2018/06/19(火) 17:14:07.89
>>397
自作できるとは言えMOD関数がないのは不便だよね
最初からMOD関数のある機種を使えば良いんだけど、扱いやすい5800pだけで済ませたい

399Nanashi_et_al.2018/06/19(火) 19:53:34.47
HP primeの様に引数伴うユーザー関数定義出来ればいいんだがグローバル変数しかない5800Pで何度もMOD使う場合、サブルーチンにすると引数問題が
かといって、同じ処理をなんども記述するってのもねえ
もどかしい
HP35sなら、INT÷やRmdr関数あるから記述がスッキリ
HP41cxならMOD関数あるし

FX-602Pのライブラリでこんなの見つけた
M01÷M02=商をM03、剰りをM01(再利用)

M02 ÷ M01 = 1/x × INT Min03 × M02 = M-01
或いは
M02 ÷ M01 = 1/x × INT Min03 × M02 - M01 X←→Y = Min04(剰り)

400Nanashi_et_al.2018/06/19(火) 22:26:48.76
使い辛そう

401Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 02:02:27.21
MR01 / MR02 = FRAC x MR02=

402Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 03:27:56.33
国産最後の希望CASIOは最新型でも、口コミで不評噴出だった表面処理を採用して驕り高ぶってるから
新興国の電卓メーカーに追い越され滅ぶ日は近い

403Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 11:13:29.86
>>402
あれはコピー品対策らしいけど、やり方が悪すぎる
キーボードがあるところまでやる必要はない

404Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 12:06:27.97
LSIがなければコピー作れないよ

それとも中国製で横流しあるのか

日本の日立やNECやその合弁でLSIを作らなきゃダメだ

405Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 12:17:51.93
>>404
いや、外見だけカシオの電卓とそっくりにして中身は普通の電卓という悪質なコピー商品がある。
コピー品=動作も真似ていると思っているなら無知すぎる。

406Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 17:51:26.64
CASIOの自慢はキートップの刻印やシールではなく、金太郎飴方式な刻印で表面すり減っても刻印が消えない技術
でも、5800Pはコスト削減で印刷w

中国や韓国製でプログラム関数電卓なんて存在するの?

407Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 18:06:43.08
>>406
キーの二色成形(象嵌加工)なんて昔からあるけど?
HPでもシャープでもある。

それにカシオの電卓でキーのニ色成形しているのは一部の機種だけ。

408Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 18:08:51.97
>>406
>中国や韓国製でプログラム関数電卓なんて存在するの?

どういう流れでこういう話になるんだ?

409Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 19:04:29.07
>>404
こういう頭が悪そうな人はあまり相手にしたくないのだが。

――
https://news.mynavi.jp/article/challenge-1/

どっちが「ニセモノ」?

さて、このように世界での関数電卓市場に大きな存在感を示す同社であるが、そうなると同時に出てくるのが「ニセモノ」だ。>新しい商品を出しても、しばらく時間が経つと、一目ではホンモノかニセモノか、素人目には見当もつかないほど、
ホンモノそっくりなニセモノが市場に出回ってしまうという。
現に、学生時代に関数電卓を何度も使用していた筆者でも、2つを目の前で並べられて、見分けることはできなかった。

しかし、見た目はそっくりであっても、その性能には大きな違いがある。
例えば、ニセモノの関数電卓ではソーラーパネルは結線されておらずにただの飾りになっていたり、定格表記と実際の電流値が変わっていたり、液晶が割れやすかったり…と、あげればきりがないほどだ。
そのほかにも、規格に適用していない材料(鉛など)が使用されているものまである。

410Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 20:17:38.48
>>407
関数電卓で二色成型キーなんてあるのか?

411Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 20:20:36.11
>>410
自分で調べる能力はないのか?
http://www.yasuhara.co.jp/gadget/rpn.html

412Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 21:54:39.99
>>401

P0: Min01 = x x INT HLT X<->Y FRAC x MR01 =

ex.)
102 / 9 P0 -> 11
EXE -> 3

413Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 22:12:36.89
>>410
持ってないので聞いた話になるけど、Voyagerシリーズをはじめとする昔のHP電卓は二色成型だったらしい

414Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 23:26:47.73
>>412
式の変形考えるのって楽しいね

>>408
コピー商品て流れで、それならプログラム関数電卓もあるのかな?って

415Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 23:27:43.39
あってもおかしくはないだろうな

416Nanashi_et_al.2018/06/21(木) 00:16:56.44
CASIOとかの現行国産電卓で2色成形ボタンは高価で打鍵数がハンパない経理電卓だけだよね

417Nanashi_et_al.2018/06/21(木) 01:25:27.26
>>404
>LSIがなければコピー作れないよ

汎用の組込用マイコンを使えば、十分作れるよ。
ただし、省電力性能はかなり低下する。

418Nanashi_et_al.2018/06/21(木) 05:33:12.39
fx-CG50のCPUは日立SH-4Aだね
今は亡きセガのドリームキャストもSH-4だった

419Nanashi_et_al.2018/06/21(木) 06:20:41.77
SHマイコンなつかしー

420Nanashi_et_al.2018/06/21(木) 09:22:47.66
calculator forensics testの
上位は台湾製のOEMだし
CASIOやシャープは
マーケティングと商品企画で
売れてるだけなのでは(電卓に限らず)

421Nanashi_et_al.2018/06/21(木) 11:06:10.94
「治るなら痛くても鍼治療を受けます」そのような患者さんが訪れるのが「手のひら先生のリウマチ相談室です」手のひら先生スタイルの鍼治療は、腰痛肩こりだけの治療ではありません。病院では治せない病気を治療しています。
https://tenohiras.com/sjogren/

422Nanashi_et_al.2018/06/21(木) 20:51:04.08
昔は学校一括購入でピタゴラス(シャープ)を生徒たちは買わされていたけど
そんな習慣今もあるのかな?
自分はFX-502P買った
実験などでプログラム機能が大変役立った

423きくちゃん2018/06/21(木) 22:30:39.89
satch.tv/starts/?mref=445
無料でCS見るなら!これ!

424Nanashi_et_al.2018/06/22(金) 07:56:42.21
今は職場で爆安投げ売りの使いにくい売れ残りを経費で配ってくれるけど
昔は学校でも押し付kもとい学生思いな指定があったんだね

425Nanashi_et_al.2018/06/22(金) 08:57:48.88
インピーダンス計算を手計算ではやってられないからね

426Nanashi_et_al.2018/06/22(金) 21:08:49.44
珠算で見取り算や暗算が得意な人なら電気の複素数とか特殊関数まで電卓なしでもスラスラ即答だろうけどね

427Nanashi_et_al.2018/06/22(金) 21:10:46.61
>>426
イミフ

428Nanashi_et_al.2018/06/23(土) 01:34:30.41
>>426
そんなレベルの計算力をつけられるほど算盤は万能じゃねえだろ
特殊関数だったらむしろ、MathematicaとかMaximaとかWolfram Alphaの出番では?
HP50gには特殊関数関連のコマンドがいくつもあるけど、電卓にやらせるには荷が重すぎる問題のような気がする

429Nanashi_et_al.2018/06/23(土) 01:36:36.84
話題がガラリと変わるけど

AmazonでCASIO関数電卓がスティック糊とセットで売られてるけど
どうしてそんな組合せなんだろ
関数電卓使う時必須文房具なのか?
また、「おっ!スティック糊付きじゃん、ラッキー&#9835;」と感動する客どの位いるのか?
これがスティック糊10本!とかなら分かるが、たったの1本
あまりにケチ臭い

430Nanashi_et_al.2018/06/23(土) 01:42:49.68
>>429
売れ残ったスティック糊の処分だったりして
その逆もありえるが

431Nanashi_et_al.2018/06/23(土) 20:31:36.61
>>429
電源オフで忘れる痴呆電卓だから
計算結果を紙に書いて貼り付ける

432Nanashi_et_al.2018/06/23(土) 21:52:28.76
CASIOの5800ならフタがヒンジの欠陥ですぐ壊れるからノリで治してねってことかもね

433Nanashi_et_al.2018/06/23(土) 21:55:01.35
それならセメダインとかアロンアルファにして欲しかったな

434Nanashi_et_al.2018/06/24(日) 03:32:18.51
カシオの関数電卓はのりレベルの消耗品

435Nanashi_et_al.2018/06/24(日) 23:49:48.98
土地家屋調査士非対応とか日本語非対応とか液晶が荒いとか単位換算が面倒で時代遅れとかの他社の投げ売りに比べればマシかもね
乱反射表面処理がひどいし2世代前のfx375が量販店でも通販でも一番売れてる皮肉w

436Nanashi_et_al.2018/06/25(月) 00:11:42.95
学校教育用のシャープEL-577購入した EL-509並のお値段でEL-5160相当の機能が使える
統計と積分が使いにくいが、学生気分がよみがえって勉強がはかどりそう

437Nanashi_et_al.2018/06/25(月) 01:25:08.56
関数電卓は学校でも職場でも実用品だからブランドとか名前とか値段とか見た目とかよりも
使いやすさが全てで命だね
コレクションするならどの関数電卓も魅力的だけど本当に使いやすい本命の関数電卓はまだまだ現れない

438Nanashi_et_al.2018/06/25(月) 08:56:43.67
単位換算はHP35sがやりやすい
なんで5800Pには付いてないのか

プログラムモードでメニューのalphaモードの小文字を使えないのが本当に解せない
ユーザーが作ったPCリンクソフト使えばそれら小文字も変数として使えるのに制限かけてる辺りも解せない
通信用3ピンコード単体販売中止したのも解せない
CG50に買い替えろってことなんだろう
もう直接の後継系は出さないよって意思表示か

439Nanashi_et_al.2018/06/25(月) 23:06:17.66
関数電卓で単位換算とかやらないなぁ
機種やメーカーを問わず、関数電卓の単位換算機能を使いやすいと思ったことがない

440Nanashi_et_al.2018/06/26(火) 01:46:35.68

441Nanashi_et_al.2018/06/26(火) 03:48:54.65
>>440
一緒に買われてるものが三角スケールというものらしい
土地家屋調査士は糊を多用する職業なのかな
ペタペタと何かを貼り付ける作業が多いからなのか

土木業界専用の防水防泥な関数電卓や薬剤師向け商と剰り(在庫薬剤管理)に特化した電卓販売したりと、以前から販売強化してた経理向け電卓に加えて
専門電卓の展開を強化してるよね

ただ、日本向けだと科学技術計算は需要がイマイチ
工業高校むけ一括大量購入くらいしかないんだよね
商業高校なら、経理向け早打ち対応の電卓など

442Nanashi_et_al.2018/06/27(水) 23:56:36.60
日本の3大電卓メーカーは経理電卓が主戦場で簿記や電卓技能検定向けが主力機種で
エデュケーション向けはニッチなオマケかもね

443Nanashi_et_al.2018/06/29(金) 18:40:46.22
外部センサーと電卓の組み合わせで実験に使うことをTi社は熱心だけど
国内では一応、カシオもCG50でやれるようにはしてるが採用している学校は極一部なんだろう
なぜ、このような差がついたのか

日本の場合高価な本格的な計測機器を導入してそれを使ってるからセンサーと繋げられる電卓は不要なのかな
或いは教え方、学び方の違いからなのかな

米国なら考えを実験で実証するやり方が重視されてるよね
だから、お気軽に実験できるセンサーと電卓の組み合わせが重宝がられてるんだろうか

日本だと実験クラブ止まりな気がする

自分は工業高校出だったから学校備品のオシロスコープや各種測定機器をふんだんに使って実験の毎日だった
あの当時、Ti社電卓あればなー
オシロスコープもいまや電卓やスマホでやれる
波形の写し書きだって、トレーシングペーパーでトレースしなくても簡単印刷できるんだから

444Nanashi_et_al.2018/06/29(金) 18:44:17.58
>>443
トレーシングペーパーで書き写してたのか?

445Nanashi_et_al.2018/06/29(金) 23:10:35.61
>>444
昭和の学生はみんなそうしてたんだぜぇ。

446Nanashi_et_al.2018/06/29(金) 23:13:27.68
>>443
画面の波形を固定表示できるオシロで、画面にかぶせて
撮影するカメラ(ポラロイド式のインスタントカメラ)を
使ってたことがある。

高価なフイルムを何枚も無駄にした。

447Nanashi_et_al.2018/06/30(土) 00:23:41.96
オシロスコープでゲーム作ってた米国人恐るべき
と、当時感心してたよ

学校に木の机の天板くり抜いてTK-80BS組み入れたのが置いてあって、その苦心に涙出るほど感動したな
なんか、関数電卓からかけ離れたレスなので

当時はFX-502P使ってて、試験に関数電卓持ち込み可能だったから
こっそりプログラムして挑んだけど
どこに(プログラムエリア)どの公式組み込んだのか忘れてしまい、試験中プログラムを解析してたら時間足りず、思い出しながら手計算でやる羽目になった
502Pはプログラム入力がキーストロークではあるが、表示が
アセンブラのニーモニックに対する16進数表記のマシン語みたいなコード表示なので、判読が面倒
テンプレート被せても見難いのは変わらない
HP15cみたいに洗練されてたわけでもないから

米国ではプログラム機能を試験で使えない様にするモードを搭載してるよね
試験官に一目で分かるように工夫されてる

448Nanashi_et_al.2018/06/30(土) 03:35:45.33
FX-502Pのキーコードは暗記すると捗る。
HPの座標よりも馴染みやすいぞ。

449Nanashi_et_al.2018/06/30(土) 07:55:46.01
>>448
帰ってきた地球見た沖田艦長のセリフそのもので
502Pの詳細忘れちゃった

450Nanashi_et_al.2018/06/30(土) 18:31:05.43
関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1529067415

47名無しさん@3周年2018/06/30(土) 12:48:18.44ID:S1OPTOvQ
>>33
こういう人がいるからここができたのでは?
理系板に電卓スレッドがあるのは微妙に感じる。

↑このような意見をはじめとして「理系板に関数電卓スレはふさわしくない」と考える人が一定数いるようなんだけど、
このスレッドの皆はどう思っているのか意見を伺いたい

451Nanashi_et_al.2018/06/30(土) 18:36:39.89
現状では、このスレッドと「関数電卓・グラフ電卓総合 Part2」はどちらも扱う話題が重複していて、
どちらかのスレッドが不要な状態にある

452Nanashi_et_al.2018/06/30(土) 19:57:50.75
両方見ればいいじゃない?
俺はそうしてる。

453Nanashi_et_al.2018/06/30(土) 23:10:29.19
レスするひとが同じ内容のを書き込む恐れがある
(って、書き込んでるけど・・)

454Nanashi_et_al.2018/07/01(日) 01:22:10.52
>>450
引用の仕方が悪いよ
これも書かないと
---
33 2 名前:名無しさん@3周年 Mail:sage 投稿日:2018/06/29(金) 22:51:52.89 ID:x1QYBHs2
偏差値70未満は理系の意味がない
機械が好きとか
デジタルガジェットが好きとか
異世界ラノベが好きとかは
理系じゃない

455Nanashi_et_al.2018/07/01(日) 01:37:54.91
>>454
そんな奴のためにスレを立てる場所を配慮してやる必要あるかね?

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)


457Nanashi_et_al.2018/07/05(木) 01:13:35.90
ハイーキョ?

458Nanashi_et_al.2018/07/05(木) 17:21:05.12
過疎スレだし

459Nanashi_et_al.2018/07/05(木) 23:06:47.13
こっちが過疎っているときは、大概デジタルモノ板の関数電卓スレに人が移っている
逆もまた然り
いちいち行き来するのが面倒だし無駄だわ、統一して欲しい

460Nanashi_et_al.2018/07/05(木) 23:30:48.58
fx-360MTって何であんなに取引相場高いの?

461Nanashi_et_al.2018/07/06(金) 00:28:28.07
>>459
そもそもRPNは理系板に相応しくないとか言ってRPNスレッドを追い出したのはここの住民だろ?

462Nanashi_et_al.2018/07/06(金) 00:40:11.36
>>461
RPNスレが出来たのは関数電卓総合スレより何年も前な
文房具板→モバイル板→デジタルモノ板 という風に板を移動してきてるけど、
お前のその知識はどこで聞いたものなのか真剣に気になるから教えて欲しい

463Nanashi_et_al.2018/07/06(金) 00:44:34.70
>>462
追い出したというよりは、RPN板が理系板に来ることを拒んだのは事実だろ

464Nanashi_et_al.2018/07/06(金) 00:45:15.74
「理系板で関数電卓の話をするのは変」と自分から言い出し、
自分から理系全般板を出て行った人が立てたのがデジタルモノ板の関数電卓スレ

465Nanashi_et_al.2018/07/06(金) 00:47:37.73
>>463
RPN電卓には関数電卓だけでなく普通の電卓や金融電卓もあるので理系板はおかしい、という意見が根強かったからだな
結果的に、内容に関係なく電子小物系のスレッドが多く集まるデジタルモノ板に移った

466Nanashi_et_al.2018/07/06(金) 01:18:10.14
>>464
そうじゃなくてRPNスレッドと同じ場所の方が便利ってことだったはず

467Nanashi_et_al.2018/07/06(金) 01:32:51.87
全部文房具板に行くという手もあるな

468Nanashi_et_al.2018/07/06(金) 16:14:13.69
文房具板廃止論議スレ立ってるのに?

469Nanashi_et_al.2018/07/07(土) 00:33:20.83
>>466
「理系板で関数電卓の話をするのは変」と言っている人がいること自体は事実ではある

>>467
実機の関数電卓なら分かるがエミュレータは文房具に入らないからアウトでは

470Nanashi_et_al.2018/07/07(土) 01:16:37.87
おまいらの要求を全部満たすなら「電卓板」が必要だな

471Nanashi_et_al.2018/07/07(土) 02:08:00.43
実際に電卓板の設立を申請した人もいたよな
結局却下されてたけど

472Nanashi_et_al.2018/07/07(土) 02:37:51.11
>>471
電卓だけで板を維持するのは難しいだろうなあ

473Nanashi_et_al.2018/07/07(土) 13:00:36.60
理系板はIDがないので便利だが、理系の話題じゃないと許されない雰囲気がある

474Nanashi_et_al.2018/07/07(土) 14:57:05.32
そんな雰囲気感じたことないけど

475Nanashi_et_al.2018/07/07(土) 15:00:18.44
ダム板の方がまだ存続の可能性ある

476Nanashi_et_al.2018/07/07(土) 18:50:53.34
現状採り得る選択肢
1. 「関数電卓総合スレッドその8」(このスレ)がデジタルモノ板に移動し、「関数電卓・グラフ電卓総合 Part2」と合流して、デジタルモノ板に「関数電卓総合スレッドその9」を立てる
2. 「関数電卓・グラフ電卓総合 Part2」が理系板に移動し、「関数電卓総合スレッドその8」と合流する
3. 現状維持

477Nanashi_et_al.2018/07/07(土) 18:56:15.62
勢いのある方がM&Aで吸収するか交渉決裂で現状維持だろうね

478Nanashi_et_al.2018/07/07(土) 19:13:57.77
>>477
正直どちらも勢いがないw

479Nanashi_et_al.2018/07/07(土) 19:15:20.62
電卓は家電としてはその他的な存在なので、電卓板は無理ゲー
そのくせ用途は多岐に渡るので、用途で板を選ぶと分裂する。

480Nanashi_et_al.2018/07/07(土) 19:42:14.62
>>468
>文房具板廃止論議スレ立ってるのに?

ソース

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)

482Nanashi_et_al.2018/07/07(土) 22:13:33.28
>>480
文房具板に移ることはおそらくないだろうし別に気にしなくても良いのでは?

483Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 01:04:12.11
>>436
Amazon見たら安いのな。
4本プログラム記憶できるみたいですね
メルカリで電卓漁る前に知りたかったぜ

484Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 01:16:57.63
>>483
プログラミングはできないよ
数式記憶のことをプログラミングと称しているだけ

485Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 02:14:42.53
>>484
情報サンクス
んじゃSHARPはEL-5250F-Xだけ
プログラム電卓なのか
液晶ライン抜けのEL-5120@600円買おうかな、迷う

486Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 11:17:00.32
>>485
シャープの現行機で言語プログラミングできる機種ってもうないよね

487Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 12:29:16.32
国内では終了したけど、海外版のEL-9950がまだ現行機で残ってるんではないかな。

488Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 12:31:13.72
ない。G850VSの最後の在庫を探すのみ。

489Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 12:31:55.06
>>486
シャープは電卓やってる暇(余力)ないからね
ダメになるまでは一応家電屋だから

CASIOは隙間商売やってた電卓屋だった
なのに現在社内で電卓部門が日陰者
腕時計やデジカメ部門が躍進してしまったから
液晶技術の応用で始めた液晶レーザープリンタは
撤退の憂き目に
スマホはNECと合併するも結局撤退
そしてデジカメも撤退決定
会社自体先細りしてるから電卓事業どうなるかね
国内占有率トップといえど大きな商売できないし

Web見ると個人向けは腕時計がトップにあるが電卓は電子楽器の次なれど視線集中する中央に位置してるのは国内売上トップの意地か

法人向けは、エンボス加工の2.5Dプリンタやハンディターミナル
芳しくないね

490Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 12:32:47.75
>>488
それって教育用ということになっているけどもう製造していないのかな?
http://www.sharp.co.jp/calc/product/pcg850vs/

491Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 12:54:12.24
>>489
カシオ計算機2018年3月期決算説明会(つまり2017年度)
https://www.casio.co.jp/media/jp_ja/ir/results/201805_620/setumei18_all.pdf

2017年度のカシオ計算機の連結売上高は3148億円
・時計事業:売上1703億円、利益率20%
・教育事業:売上854億円(構成比:電卓:50%、辞書:25%、楽器:25%)
 ・電卓:売上427億円、利益率17%
 ・辞書:売上213.5億円、利益率4%
 ・楽器:売上213.5億円、利益率?
・デジタルカメラ:売上123億円、赤字49億円
・システム事業:売上?

(決算資料)https://www.casio.co.jp/ir/library/results/

492Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 12:58:29.77
>>489の言っていることは頓珍漢すぎる。
カシオ計算機にとっては電卓事業が13.6%を占めており、無視できない事業。
カシオ計算機はデジタルカメラからの撤退をすでに発表している。
電子楽器と電子辞書は売上がそれぞれ電卓の半分しかない。

493Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 13:25:12.73
>>492
なら、何故関数電卓事業が日陰者扱いなのか?
それは、売り上げの殆どが関数電卓以外のものだからでしょ?
一般事務向けのラインナップは物凄く毎年新製品投入されてるのに一般関数電卓はJP900は出たけど現行4機種、プログラム関数電卓2機種、グラフ電卓はCG50だけ!
海外は結構ラインナップ充実してるけど

ここは関数電卓スレなんだから、一般の電卓は無関係じゃない?
カシオの電卓事業の中で関数電卓部門はお荷物じゃないのかな?

494Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 13:48:59.19
>>493
教育事業で普通電卓って商業科?
関数電卓使う工業科よりすくないんじゃね?
関数電卓は、独自性を出せるが
普通電卓はPDF資料では触れられてもいないな

495Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 14:05:51.60
しかし、FX-5800P-Nって
パソコンから測量用計算プログラムを入れただけで
高額で販売されていて、利益率ヤバいよね

496Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 14:20:48.24
>>493
電卓の売上は全世界で800億円
そのうちの半分以上がカシオ

日本だと全メーカーで60億円もあるかどうか
つまり日本で関数電卓が売れているかどうかなんてどうでもいい

海外だと関数電卓はたくさん売れる

497Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 14:28:08.18
>>493
お前みたいな奴って自分で数値を調べようとしないよな

498Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 14:43:07.80
ボーダーレスの市場で文具から自動車、船舶まで多くの企業にとって世界市場が大事だからトランプ氏の暴走は気が気でないね

499Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 18:22:04.34
>>494
シャープが関数電卓売り続けるのは
学校納品がシャープの方が多い印象ある
(大幅な値引きやった結果か?)
最近の商業科高校の実態は知らないな
例えば簿記を勉強するのに電卓は必須だったね
M+/M-KEY付いてれば尚良かった

>>496
海外で売れてたって意味ないじゃん
日本国内がお寒い状況ではね
それともここの住人は海外から書き込んでるの?
教育システムが違うなら、関数電卓への見方ですら異なってくる
海外ユーザーが関数電卓で何をやるかに関心あるのかな?
カシオが国内で関数電卓を何とかやっていけるのは
関数電卓を持ち込める公の資格試験があるから
カタログ上では流行りなのか土地家屋調査士試験対応と謳っているね
昔は、情報処理技術者試験用にCASL搭載ポケコンの需要があった
測量士試験で持ち込み電卓は禁止されてしまい、国土地理院が用意した電卓のみ使用可能になったが
これが、カシオの極普通のルート計算しか出来ない物
SL-910GT-N(手帳タイプ &#165;2,800)1機種に絞られた
(入札を勝ち取ったんだね)
他にもいくつか関数電卓持ち込みできる試験はあるけど
圧倒的にSL-910GT-Nの様な一般電卓が多いし、主催者が用意したのを使う場合が多い

米国と違い、普通科学校で関数電卓の需要がほぼない日本では先細りするばかり
特にプログラム可能な関数電卓はね
米国だと小学生でも電卓使用認められているのと大違い
計算力よりアルゴリズム重視だから

遅ればせながら、日本の小中学校でもやられてるけど、電卓ではなくPCだからね
プログラム言語もLOGOみたいな視覚的に結果が分かりやすいもの
ただ、それが数学と結び付けてないから意味ないな

500Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 18:54:45.61
>>492
確かに知ったかが多過ぎる
液晶シャッター方式のPPRなんてホント初期のうちだけで、LEDヘッドしか使ってないだろ
NECモバイルだって、先にカシオ日立MC先にありきだし、スマホが起源じゃない
発表資料だけ見てる自称投資家のコメントはしょせんこんなもん

501Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 22:00:06.24
>>499
海外で売れているから日本でも存続できるんだろうが、無知の言い訳を長々とやってんじゃねーよ

502Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 22:12:58.07
>>499
全体的に何が言いたいのかよく分かんねぇな
何?CASIOが日本で関数電卓にあんまり力を入れてないのが不満だと言いたいのか?
そんなこと言われてもこっちは反応に困るだけなんだが

503Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 23:21:45.90
>>501
そういうことを論じる場なの?
>>502
おうっ、まあそんな感じ

レス番号が501/502だ!
両名とも、おめでとう!
記憶容量少ない501ピーッと実用的な502ピーッ

504Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 23:35:25.13
>>503
つーか電卓は全世界を視野に入れないと井の中の蛙になってしまう。
日本の電卓事情だけを見ても意味がない。

505Nanashi_et_al.2018/07/08(日) 23:38:51.07
602Pが好きだが再生産するなら603Pだろうな。
土木以外の専用ソフトや大学生向けアプリケーションノートを
付けてCOOPから売ったらどう?

506Nanashi_et_al.2018/07/09(月) 00:22:34.71
>>504
>>503はCASIOの日本での関数電卓ラインナップに不満があるようだから、
海外の事情を説いても徒労に終わるだけだよ
CASIOが日本向けの関数電卓のモデル数を増やして初めて、503の不満は解消されるのだろうからな

507Nanashi_et_al.2018/07/09(月) 11:30:07.64
>>506
日本だけにこだわる必要はない。
今は個人輸入できない奴がDQN

508Nanashi_et_al.2018/07/09(月) 11:43:30.80
>>507
グラフ電卓以外で何か輸入するメリットのありそうな電卓ってある?

509Nanashi_et_al.2018/07/09(月) 11:45:36.60
個人的には、グラフ機能は要らないから
JP900はプログラム電卓にして欲しかったわ

510Nanashi_et_al.2018/07/09(月) 14:09:42.45
>>507
507も507で相当極端だな、個人輸入してない人をDQN呼ばわりするとは思わなかったよ
社会人なら言葉遣い考えろよ

511Nanashi_et_al.2018/07/09(月) 16:44:45.63
>>510
5chでそんなことを言っても意味がない

512Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 13:47:59.30
>>476
誰も移転の話しなくなったし、3に落ち着きそうな予感

513Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 14:14:20.90
工学部卒なのに在学中に関数電卓を必要としなかった 仕事はSEと言う名のプログラマー
つい先日 気まぐれで初の関数電卓 FX-JP500-N 購入
実に記号が見にくい機種だった 家電店は明るいのでわからなかった 地bヘ白が望ましいbニ思った
封ハの機種を探しbスが白はないね=AEL-509M をチャイスした 暗くても記号は見えた
Tじゃないのは安かったのと「土地家屋調査試験」対応だったから 受ける気はない
シャープの回し者ではないが これは良かった OFFしても記録残る ファンクションキーがある
カシオは何で記録が残らないの?
で 物欲発動しました EL-509M を2台追加購入 持ち運ぶのではなく利用する場所に置くために
ためしにカシオの fx-375ES-N も買っちゃった さすがに一番売れているのは納得 キーも見える 良い機種

カシオ(OFFしても記録残すファンクションキー)もシャープ(画面解像度上げる 漢字より先でしょ)もお互い良いとこ真似しようよ
でキー面に黒はやめよう白が良い と思いました

PS. 記号が見にくいのは馬鹿なデザインをしたね 購入した中で一番高価な機種だよ 出来れば返品したい

514Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 14:23:05.26
>>512
そりゃ、理系板の住民はこの板に固執するし、
デジタルものの人はRPNと一緒が良いと主張するので、
話は平行線のまま

515Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 15:02:29.98
>>513
記録残さないのは、試験持ち込み対策らしい
当然プログラミングできるのも持込不可
大学だと好きなの使え!だろうけど
高校なら学校推奨ってのがあるから
日本だとシャープがほぼ独占してんじゃないかな
もう一つのスレでも書いたけど、米国だとTi社がほぼ独占してるからね

自分もプログラマーやってたけど、関数電卓の出番なんて無かったw
カシオCM-100(2/8/10/16進数専用機)の方が遥かに役に立った(電池不要がイイ)
実機はまだ完動するが、iOS AppのCMCalcをFX-602P Simと共に使ってる

論理演算電卓は64bit扱えないと難しいかもね

516Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 15:10:22.90
>>512
"昔のPC"板あるじゃない?
RPN電卓も"昔の電卓"的なところあるから
アチラの板では新旧の関数電卓の話題で
いいんじゃない?(乱暴)

517Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 15:59:30.94
>>513 です
>>515
たしかにSE、プログラマーに関数電卓は必要ないねPCあるから

「土地家屋調査試験」対応でもEL-509Mは記録残るんだけど何でOKなんでしょうかね
でEL-509Tはダメとか 追加された機能で何がダメなのか知っている方いませんか?
お上に対する上納金(対応認証依頼)してないだけとかなのかな

518Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 16:52:06.90
>>517
メモリーの値が残っても良いんじゃね?
数式の履歴が残るのはアウト
数式を記憶できる(してある)のは完全アウト

519Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 17:35:04.92
>>518
ごめん EL-509Mは計算の履歴も残ります 数値だけ変えて計算しなおすことが可能

で自己解決かもしれないのだけれど、
EL-509MとEL-520Mは基盤同一で回路の抵抗パターンで分けてある(分解してみました)ので
ここから予想ですが
EL-5160TとEL-520TとEL-509Tも同様に分けてあるだけならEL-5160Tが計算式や公式を登録
できるのでアウトなのかなと・・・
EL-509T持っていて分解できればわかるんだけど 内部に計算式や公式を登録できる機能を持つだけでアウトなのかも

520Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 17:52:05.65
>>519
509T持ってるけど、中身は520Tにも5160Tにもなるw

521Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 18:36:06.85
>>520
Σ(゚◇゚;)マジデッ!?

522Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 19:24:41.16
>>521
とても小さな抵抗(名前忘れた)の取り外しと取り付けが必要です
道具(針の先のような先端の半田ごて等)を持っているなら可能
そうでないなら道具そろえるだけで上位機種が買える
それと手先が器用で経験があればよいですが 下手すれば壊す

わたし >>519 はいずれもないのでやりません

523Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 19:43:15.90
なるべくパーツの共有化やった方が低コストなのに差別化でボッタクリできるものね

524Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 21:06:29.37
鉛筆で出来る

525Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 22:15:10.25
www.instructables.com/id/hack-to-sharp-science-calc

日本語表記の機種なんて、ジャンパーで言語設定できても良さそうなもんだけどな

526Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 22:22:51.62
509Tの基盤を見たい

527Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 22:54:19.46
>>525
電池ケースに大きなのと小さなのが2種類あるけど
大きい方はCR2032使う機種用なのかな

528Nanashi_et_al.2018/07/10(火) 23:23:46.86
>>522
>とても小さな抵抗(名前忘れた)

チップ抵抗?

529Nanashi_et_al.2018/07/11(水) 00:21:37.92
509Mの場合、R30とR31がオープン(プルダウン?抵抗が未実装)。
R30に10kΩのチップ抵抗を実装すると520Mに変身する。両方とも実装すると5160M相当(発売されてないモデル)になる。
チップ抵抗が無くても、Hi-Uni 2Bがあれば‥

530Nanashi_et_al.2018/07/11(水) 14:10:31.59
>>522
結局、そう言う手間がかかるからチップ抵抗の有無で仕様が変わることが成立しているんだよね

5315202018/07/11(水) 18:19:13.47
>>526
うpしてみた。
https://imgur.com/a/N47p6G4
R31を半田ブリッジしただけで5160Tになるけど、
半田よりも傷つけずに開腹する方が難易度高いかもw

532Nanashi_et_al.2018/07/11(水) 18:26:30.52
これディップスイッチで多重人格がいいんじゃない?

533Nanashi_et_al.2018/07/11(水) 19:41:05.29
>>532
多重人格w

534Nanashi_et_al.2018/07/12(木) 00:18:38.46
>>520
抵抗のありなしで2000円も差があるって
ボロ儲け

535Nanashi_et_al.2018/07/12(木) 00:22:50.81
>>534
さっそく原価厨か

536Nanashi_et_al.2018/07/12(木) 00:25:17.93
>>534
509Mと520Mは筐体とキーがかなり異なる
基板だけなら一緒だとしても筐体とキーの違いは使いやすさに大きな違いがある

537Nanashi_et_al.2018/07/12(木) 06:54:26.42
>>531
ありがとうございます
509Mよりシンプル 抵抗だけで3機種分けているんですね

シャープは機種を EL-5160T 1つにして 2k で販売 シェアが取れるのでは?
それと EL-520M を日本語化 「土地家屋調査試験」対応 1.5k で販売が良いのでは?
と思う

538Nanashi_et_al.2018/07/12(木) 14:58:56.13
シャープは学校教育市場をほぼ独占してるから値下げする意味ないんじゃない?

539Nanashi_et_al.2018/07/12(木) 18:50:00.50
>>531
写真ありがとー
開腹はネジ止めはずすだけではないんですね
プラ筐体の爪が大変?まさかの接着剤?
よかったらコツなどを教えてください

5405312018/07/12(木) 19:23:02.33
>>539
爪が横にそれぞれ三ヶ所、上部の電池のところに一ヶ所あるだけだけど、
マイナスドライバーでこじ開けたら傷が付いてしまったw
スマホやタブレット用のオープナーがあれば上手くいくかも。

541Nanashi_et_al.2018/07/12(木) 19:36:36.24
>>540
ありがとうございます
背中押してもらった感じw
時間あるとき開けてみよっと

542Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 11:50:46.98
509J, 520Mを持っているが(どちらも5160相当にしている)、
工学指数表示切り替え、剰余、最大公約数等機能アップしているので、
理性では不要とわかっていながら
509Tが欲しくてたまらない‥

543Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 11:56:53.09
買え

544Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 12:55:19.32
そんな人を眺めつつ(sharpとしては)孤高のプログラム電卓EL-5250Fを中古で買う俺

545Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 13:01:57.92
>>542
躊躇する程の額でないと思うが
amazonで、1,482円だしw

どこに住んでるか分からないが
渋谷で生ビール付き昼食1回分の金額だ

546Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 13:23:13.29
fx-9700GEを中古で入手したら、電卓なのに取説が厚くて噴いた

547Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 14:12:18.26
Tを買っちゃうと使わなくなってしまうJとMが不憫で仕方ないw

548Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 14:12:21.45
>>542
悩むなら買うが吉
私は使わないとわかっていながら
昨日509Tを2台買った 509Mを3台持っているにも関わらず
物欲には勝てない でも5台なのに購入金額は 7k 未満だよ

549Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 14:21:00.45
実は、安くなったら買おうと思っていた。
545の通りAmazonで\1482まで下がってきたので、物欲に負けかかっているw

550Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 14:25:11.84
昔は立派な本のような取説の電卓あったなぁ
しみじみ。。。
今はそういうの受けないんだろうね(残念)

551Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 14:29:06.64
>>548
すまんが、なぜ同じものを複数台買ってしまうのか
(しかも使わないのに)
ちょっと理解できないので、理由を教えてください

552Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 14:45:06.36
>>531
基板に改造の仕方が書かれているw
抵抗値まで書かれているとは
まあ、改造しても筐体は安っぽいEL-509Tのままだし、
改造の手間を考えると割に合うかどうかは微妙だから堂々と公開しているのかもね

553Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 14:52:10.83
>>552
もしかしたらこれって509Tを売るための
巧妙なステマではないのかw

554Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 15:02:12.86
>>553
5ちゃんねるに書いても大して影響はないはずだがw

555Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 15:27:04.13

556Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 15:50:10.53
>>550
502Pには、製本された分厚いライブラリ集が付いてきたよー
ポケコンの取説はしっかりした作りなのに
電卓の方は昔からホチキス留めのチープだったな
HPのリングノート形式が羨ましかった

557Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 16:35:21.53
>>551
509T -> 5160T をしてみたかったから
使わない とは書いたけれど 関数電卓としては と 常には と頭につきます ごめんなさい
電卓としては使うから使う場所に置いてある 机の上 寝床 トイレ etc
四則演算でも計算式が書けるのと残ることが普通の電卓より便利
同じもを複数なのは、ボタン配置が大きくかわっていると使いにくいから
四則演算でもメモリー機能を使う 暗算できない時につかう 暗算できるなら電卓使わない

558Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 16:52:57.70
>>556
502P懐かしいです
今も探せばどっかに取説と一緒にあるんだろうなぁw

559Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 17:01:33.78
>>557
ト、トイレ。。。は、ちょっと横に置いといて・・・
丁寧な説明頂きありがとうございました
確かに同じキー配列っていうのは大切かもしれないですね
入力の記録も納得です
色々な100円電卓がそこらじゅうに置いてあるウチより合理的だわ
単なるコレクターよりずっと使ってる印象受けました
勉強になりました

560Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 17:30:00.15
>>552
509、520、5160で筐体が違うんですか?

561Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 17:45:00.78
>>560
違うんだけど、シャープのページを見ていると大きな差はないみたい。
すまぬ。

509Tはカーソルキーと筐体の上半分のパーツがプラスチックそのまま。
520Tは筐体の上半分のパーツがメタリック塗装
5160Tはカーソルキーと筐体の上半分のパーツがメタリック塗装

という違いだけみたい。
キータッチとかはよく分からない。

562Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 17:57:55.22
プロ電のプログラム組むの楽しかったな602Pまでだけど
603Pは容量デカ過ぎて気合いが入らない

563Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 18:02:43.50
>>560
キーの機能表示は機種毎に違いますね
(アタリマエですねw)

564Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 18:13:11.79
>>563
改造した人はどうやって対応しているのかな?

565Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 19:10:18.22
>>564
私はまだ実行してないので。。。
でも、手書きでシールでも貼ると思うよw
※超ダサいねwww

566Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 19:42:17.28
えらくスレが賑わっていると思ったらまさかの改造ネタ
物欲に負けそうだが、ずっとカシオ派で一度シャープに浮気して
操作性の違いで発狂しそうになって売っ払った経験があるから踏み止まっている
人気が出過ぎて値上がりするかも知れん

567Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 19:51:36.54
>>566
改造と言ってもシャープがワザと改造できるようにしているようなものだけどさ

568Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 20:17:02.92
>>566
だから巧妙なステマだってwww

569Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 20:39:30.43
>>561
実物を見た限りプラスチックそのままではないぞよ
一応塗装されている
原色系なので高級感はないが

570Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 20:43:15.13
>>568
この過疎スレでステマをしても効果はないだろうに
これで509Tが20台売れたら良い方かと

571Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 21:10:40.83
実はROMってる人が数十万人居て
その1割の人が買ったとしたら
超品薄になってプレミアが・・・
いや、ニーズがあるって勘違いして各社が本気の新商品を
・・・ってことは絶対無いよねww
※各社の本気の新商品は欲しいけどな

572Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 21:30:03.75
>>560
>>563
SHARP の EL-509T EL-520T EL-5160T のキーにある機能表示は5160Tだけ
「ALPHA」キーを押した後に使用する
[6] に [原子量]
カーソルキーの
[上] に [F1]
[下] に [F4]
[左] に [F2]
[右] に [F3]
が「ALPHA」と同じ緑色で 追加されているだけ でその他全て同じなんだけど
ちゃんと見てる? それとも私が対象を勘違いしている?
>>563 は他社メーカーに関係する人?

573Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 21:52:41.95
>>571
ここを常時見ている人なんて50人もいないだろ

574Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 21:53:57.87
>>572様 違いをまとめて頂いてありがと
>>563=565です
取説見てほとんど同じって判ってますよ〜
おっさんなので追加のキー割り当て忘れちゃうんだ(想像)
だから改造したらちっちゃい手書きシール貼って対応しようと思ってるよ

575Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 22:05:41.08
>>573
じゃ新たに買うのは5人だねww

576Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 22:29:44.78
改造できたり簡易記憶できたりしても
高精細日本語表示とか高速演算とか土地家屋調査士試験とかに対応できないとメインにリプレースできないかもねー

577Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 22:35:58.14
>>576
今のSHARPにそんな与力はない

578Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 22:50:09.65
>>577
万に一つホンハイがTIを買収しても
残念だがSHARPの電卓が消えるだけだね
でももしかして大型新機種の夢もある・・・かな?

579Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 22:52:28.34
ショートパッドで仕向けや機能変えるなんてどこでもやることでしょ

580Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 22:52:51.49
シンプソン法の積分計算を未だに使っている時点でシャープにやる気がないことは見え見え。

581Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 22:54:08.54
>>579
しかし、基板に詳細説明まで書かれているのは珍しいのでは

582Nanashi_et_al.2018/07/13(金) 23:03:31.35
>>531
基板にLEDが付いているのは何なの?

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)


584Nanashi_et_al.2018/07/14(土) 00:47:21.66
>>582
基板の検査用だという考察を見たことがある

585Nanashi_et_al.2018/07/14(土) 01:14:44.32
>>584
出荷検査の時だけ使うのかな?

586Nanashi_et_al.2018/07/14(土) 03:29:45.59
>>565
製図用転写シール使ったら?
マンガ制作で使う網掛けと同じ類でアルファベットのが書体別にある

>>576
学校納品用の売上がバカに出来ない数字

>>578
それは米国連邦議会が許さないでしょう
教育界を中国に売り渡すに等しいから

>>580
Ti同様に殿様商売出来きる上、学校からクレームも来てないので新方式採用はしないだろうね

587Nanashi_et_al.2018/07/14(土) 06:44:54.58
>>586
アドバイスありがと
転写シールってインスタントレタリングかな?
その昔サンハヤトのを色々持ってた記憶が。。。懐かしい
存在をすっかり忘れてたよ
今Amazonで見てきたけど高いね〜汗汗
ビンボーなので手書きで我慢しますww

588Nanashi_et_al.2018/07/14(土) 08:09:23.34
>>580
ハード性能(主にCPU)に見合った計算方法(ソフトウェア)をシャープが選択した結果と思います
で[東海大学理学部 遠藤研究室]に掲載されている数値積分の計算を実際やってみると掲載されている
速度結果とちょっと違ってだいたい
fx-jp500 9s
fx-375ES 42s
EL-509T 27s
の時間となりました fx-375ES から fx-jp500での速度向上は良いことであると思いますが
内部精度 計算方法は変わってないようです
ハード性能に合わせた精度を採用することが良いと私は思いますが カシオは同じで良いと判断しているみたいです
ハード面でやる気はあるけれどソフト面はどうなんでしょうか・・・?
どの製品が良いかはユーザーが決めることで メーカーの判断はどっちも・・・ と私は思います

589Nanashi_et_al.2018/07/14(土) 08:47:10.07
>>588
シンプソン法とガウスクロンロッド法を比較することに意味がないことは理解しているのか?

590Nanashi_et_al.2018/07/14(土) 10:47:47.91
>>588
何が言いたいんだ?

>カシオは同じで良いと判断しているみたいです

カシオのガウス・クロンロッド法は、シャープのシンプソン法よりも遥かに進んだ手法なのを理解していないのか?
カシオは同じでいいに決まっているだろ?シャープよりも遥かに進んでいるのだから。

そもそもシンプソン法の分割数の概念すら理解していないだろ?

591Nanashi_et_al.2018/07/14(土) 10:49:12.97
>>588
ここを熟読してくれ。お前には理解できないと思うが。

電卓ベンチマーク02(三角関数を含んだ式の積分)
http://calculator-cafe.com/benchmarks/bm02_integ_tri_func/bm02_integ_tri_func.html

SHARP EL-5160J-X の積分計算について
http://calculator-cafe.com/benchmarks/bm02_integ_tri_func/bm02_integ_tri_func.html#SHARP_EL-5160J-X_%E3%81%AE%E7%A9%8D%E5%88%86%E8%A8%88%E7%AE%97%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

592Nanashi_et_al.2018/07/14(土) 10:53:38.77
>>588
しかし、定期的にこういう無知な人間が登場するなあ

593Nanashi_et_al.2018/07/14(土) 11:23:44.51
>>588
>[東海大学理学部 遠藤研究室]に掲載されている数値積分の計算

遠藤研究室のどこに掲載されているんだよ!URLを貼ってくれないと第三者から比較できない!

>fx-375ES から fx-jp500での速度向上は良いことであると思いますが内部精度 計算方法は変わってないようです

シャープの EL-509T はそれらよりも遥かに計算精度が低い
シンプソン法の動作原理を理解していない証拠

>>592
本当に疲れますよね。こういう人って

594Nanashi_et_al.2018/07/14(土) 14:32:35.82
>>544
ヨドバシで見たら75%引きの1,980円
在庫処分投売りだったんだね

595Nanashi_et_al.2018/07/14(土) 17:35:00.83
みたいですね、なのでその中古と言う事で1000円弱で購入しました
近日中に発送してもらえる予定です

596Nanashi_et_al.2018/07/14(土) 23:37:50.52
>>595
マニュアルダウンロードは出来ないっぽいね
ヨドバシのコメントみたら
残念仕様のPRINT分ってあったので
どんなかなと確認しようとしたけど
無理だった

マニュアル付きだといいね

iOS用FX-602Pエミュの為にマニュアル探したら
英語やドイツ語のは簡単に見つかったけど
日本語版見つけるまで2年かかった

597Nanashi_et_al.2018/07/14(土) 23:38:15.84
ガウス・クロンロッド法とシンプソン法の違いを知らないと人権がないみたいな雰囲気、
このスレで定期的に目にするけどほんと嫌い

598Nanashi_et_al.2018/07/15(日) 00:13:07.76
>>597
それが問題なのではなくて、それを理解していないくせに物知りを自称する>>588を批判しているだけ。

599Nanashi_et_al.2018/07/15(日) 00:38:26.98
>>596
http://www.sharp.co.jp/support/e_calc/doc/el5250f_mn.pdf
一応マニュアルは付属しているって書かれていた

600Nanashi_et_al.2018/07/15(日) 07:07:27.28
>>588 です
すみません 詳しいこと分からずに >>580 さんにレスしてしまいました
反省いたします 学ばせて頂きました ありがとうございます

ちょっとだけかじってみました SHARPがなぜガウスクロンロッド法を使わないか不思議ですね

あと精度って書いたのは内部計算で使用している桁のことが気になったのですよ
CASIO より CANON の方が桁が多いですよね CASIO の最新の機種はCPU性能が
向上したから 桁数を多くしても実用に耐えうるのではないかと思った次第です
これも間違いな意見ならばごめんなさい

601Nanashi_et_al.2018/07/15(日) 08:13:17.71
今のCASIOなら内部演算18-24桁ぐらい楽勝だろうけどコスパの問題かな?
実質Made in China生産だろうから輸出規制は関係ないはず
これからはスパコンでトップ争いしてる中国やIT技師大国のインドがブッチギリの性能とUIのハイエンド関数電卓や経理電卓を設計・製造して全世界を席巻しそうな予感

602Nanashi_et_al.2018/07/15(日) 12:27:52.48
>>601
今ならそこまで精度に拘るならPCソフトで処理するからじゃないの?
アポロ内に持ち込まれたHP41cxで内部12〜15桁(ハッキリした根拠なし)で十分だったから
5800Pは内部BCD演算の15桁だそうだけど、バグがあるそうだしw

アポロの宇宙飛行士は最終的にヒューマンコンピュータ(人間計算機)の女性達の意見を尊重したそうだから
(砂の惑星デューンの元ネタだな)
昔のお店のレジスターみたいな四則演算しか出来ない歯車式計算機で軌道計算などの科学計算してたんだからね
(内部はBCD演算なんだろうな)

603Nanashi_et_al.2018/07/15(日) 12:31:37.32
>>602
アポロじゃなくて、マーキュリー計画

604Nanashi_et_al.2018/07/15(日) 12:43:21.09
オイルショック直後にHONDAがソロバンが得意な女性を大勢集めて人海戦術で設計して
世界的に大成功を収めたCVCCエンジンの話をTVで見たことがあるけど
今なら学校でも職場でもラボでもPCやタブレット、スマホは当たり前にあるから
数式処理ソフトやセンター、計算サイトでそれなりの結果は得られるから高度な関数電卓はオーバースペックかな
エクセルとかスマホアプリとかは丸め誤差や論理バグやUI設計ミスが致命的で恐ろしいから他の検算手段が必須だけどね

605Nanashi_et_al.2018/07/15(日) 13:31:26.48
ソロバンでエンジン設計w
為せば成る ですな

606Nanashi_et_al.2018/07/15(日) 13:56:42.62
星野之宣のリアル星の町ですな

607Nanashi_et_al.2018/07/15(日) 14:48:47.96
>>600
>ちょっとだけかじってみました SHARPがなぜガウスクロンロッド法を使わないか不思議ですね

やる気がないんだよ。大企業のシャープがこんなものやってられるかってこと。

608Nanashi_et_al.2018/07/15(日) 17:23:14.02
ガウスクロンロッド法は少ないf(x)計算からより精度いい積分値と誤差がどの程度かまで
判るというもので計算するf(x)の個数が同じならシンプソンより精度が良いのは明確だけど
必ず要求する精度を満たしてくれるというものではないんだな
精度を満たさず分割数を上げる時ガウスクロンロッド法通りの計算してるなら
前の計算を捨てて再度分割数を上げて分割し直して計算し直す事になるけどそんな事してたら
シンプソンより速くなるとは思えない。謎なんだな

609Nanashi_et_al.2018/07/15(日) 18:01:42.74
>>608
また、基地外が登場か。

電卓におけるガウス・クロンロッド法の良いところは、精度を確保できるまで特定区間だけの分割数を上げることができること。
誤差推定ができるので、目標の精度が確保できるまで特定区間だけの分割数を上げることができる(特に変化の激しいところ)。
ただし、分割数が多くなりすぎたり、積分区間毎の分割数を記憶するメモリーが不足した場合はちゃんとエラーになる。

そもそも電卓におけるガウス・クロンロッド法の利点は精度であって、計算速度ではない。
ガウス・クロンロッド法は精度を確保できるならば、いくらでも時間をかける。
高速化のための手法ではないのだ!

610Nanashi_et_al.2018/07/15(日) 20:15:49.90
>>607
シャープは微妙だな。電卓10台くらい持っているけどたった1台のシャープ製のだけが壊れたw
しかも液晶部分。シャープは液晶の専門メーカーではなかったのか?
そしてシャープが倒産したのはそのことがあってから10年位あとのことであった。

611Nanashi_et_al.2018/07/15(日) 22:07:43.77
>>610
シャープは液晶の過剰投資で自滅したからある意味液晶の専門メーカーとしての最後を全うして果てたのでは?

612Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 15:19:40.73
>>609
それなら、外部電源使えるもの、メモリ余裕あるもの、マシンパワーあるものでやるのがいいんじゃない?
プリントアウトして結果残せれは便利だろうし

式にもよるだろうけど、電卓で一昼夜計算させるのは現実的ではないし

昔はスーパーコンピュータで、1週間以上計算させたとか普通にあるけど、それを電卓でやるのは・・

613Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 15:40:06.97
>>612
だったらお前はシンプソン法の方が良いのか?
簡単な積分計算でも誤差だらけのシンプソン法に実用性はない!

>それなら、外部電源使えるもの、メモリ余裕あるもの、マシンパワーあるものでやるのがいいんじゃない?

だったら電卓が全部いらないだろ。PCだけ使っていろ!カス!

614Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 15:59:26.25
TPOで適材適所がベスト
電卓はいつでもどこでも使える携帯性と他の追随を許さない瞬間起動でTime is moneyで簡単な計算や検算に必要で需要は未来永劫なくならない

615Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 16:05:52.90
>>613
別に「お前は電卓を一生使うな!」って言ってるわかじゃないんだから
本人がそれでやるなら別に誰も文句言わないし、筋合いもない
プロ電でやればいいじゃん

それと、メーカーに提案してみれば?
無視される事は無いと思うよ
なぜシンプソン法を採用し続けるのか説明してもらえるんじゃない?

樫尾「いやー、Ti社の真似してるだけだからー。そこまで考えてなかったっす。ゴメンね」
こんな解答だったらムカつくだろうけどさ

616Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 16:31:13.58
>>615
シンプソン法を採用しているのはシャープだ。
そんなことも知らない池沼はとっとと死ねよ。

617Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 16:34:21.92
>>615
こいつに限らずシンプソン法とガウス・クロンロッド法の動作原理を知らない奴が多すぎる。
こんな連中が関数電卓を使っているとは世も末だな。

618Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 16:50:30.91
>>615
えーっと。どこから突っ込めばいいのかわからないけど。
こんなことも知らないんだね。

 カシオ:ガウス・クロンロッド法
 キヤノン:ガウス・クロンロッド法
 TI:ガウス・クロンロッド法
 HP:ガウス・クロンロッド法
 シャープ:シンプソン法

シャープだけ時代遅れのゴミ。それなのにどうしてここで樫尾が出てくるの?

>樫尾「いやー、Ti社の真似してるだけだからー。そこまで考えてなかったっす。ゴメンね」

ここまで理解していないのに他人に噛み付くのは何故?
頭が悪いから自分の頭の悪さが自覚できないのでしょ?

そもそも数学の知識があれば、操作するだけでシャープがシンプソン法でカシオがガウス・クロンロッド法なのはすぐに理解できる。
それが何故なのかは知ったかぶりが増えるのでここには書かない。

619Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 18:10:55.18
デジタルガジェットが好きなだけのクズの集まりだからな
ここまでレベル低下したのだからこのスレッドはデジタルモノ板の「関数電卓・グラフ電卓総合」に統合してここは終了するべき。

620Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 18:14:38.34
統合野郎しつこいね
誰も望んでないんだよ

621Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 19:21:54.35
たかが数値積分のアルゴリズムごときに過剰反応しすぎだろお前ら

シャープに親でも殺されたのか?あるいはシンプソン法の計算誤差のせいで親が死んだのか?
シンプソン法とガウス・クロンクッド法の違いを知ってるだけで偉そうにしてんじゃねえ、馬鹿馬鹿しい
お前らの方がよっぽど「池沼」や「クズの集まり」に見えるよ

6226212018/07/16(月) 19:24:20.25
誤:ガウス・クロンクッド法
正:ガウス・クロンロッド法

623Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 20:11:38.41
1世代前の関数電卓までキャノンはカシオと共同開発かOEMを受けてたかのような似た者同士だったけど
シャープは入力の文法とかキーアサインとか付加機能とかで我が道を往く個性が際立っていたけど
キャノンとシャープは現行世代の関数電卓市場から降りたように見えるから争わなくても良さそう

624Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 20:28:11.56
>>621
そうではなくて知らないくせに威張る奴が問題

625Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 20:54:55.60
>>618
なら、なんで文句言ってんの?
シャープ買わなきゃいいじゃんw
>>613のひとは知らなかったんじゃなの?
アナタのおかげで、シャープ以外選択すればいいってことじゃん

ところで、ガウス・クンロット法を採用しているのは同一メーカーでも全機種なの?
それとも一部機種だけ?

626Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 21:21:25.04
>>625
間違えたことを言っている奴を批判したらいけないのか?

>ところで、ガウス・クンロット法を採用しているのは同一メーカーでも全機種なの?

現行機は全機種だ。

627Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 21:23:55.80
>>625
>シャープ買わなきゃいいじゃんw

論点のすり替えの典型例
どうして買う買わないの話になるのか?
間違えた知識を威張って披露する>>615は害悪にしかならないから批判しているだけ。
ネットの影響力の大きさを理解しているのか?
ここで間違えた知識を広めて電卓の世界を衰退させたいのか?

628Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 21:36:44.64
>>624
だとしても、>>616-618のような言い方をする理由にはならんな
結局は過剰反応なんだよ

6296282018/07/16(月) 21:52:11.59
>>627
>>615は単にシャープとカシオを勘違いしているだけじゃないの?
> ここで間違えた知識を広めて電卓の世界を衰退させたいのか?
その精神は見上げたものだと思うが、些細な間違いにいちいち過剰反応してたら新参が寄り付かなくなって、
それこそ電卓の世界の衰退に繋がると思うけど

630Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 22:52:03.93
>>629
>>>615は単にシャープとカシオを勘違いしているだけじゃないの?

致命的だろ。ボケがアアア
冤罪で死刑にしたのと一緒
カシオに罪はない

631Nanashi_et_al.2018/07/16(月) 23:24:11.35
>>630は本当にシャープに親を殺されたのかもしれない、と思えてきた

632Nanashi_et_al.2018/07/17(火) 00:12:36.17
シャープは悪
HPよりもやる気がない

633Nanashi_et_al.2018/07/17(火) 00:16:22.07
>>632
関数電卓に関してはそうかもね

634Nanashi_et_al.2018/07/17(火) 08:56:12.36
CASIOのダウンロードできるマニュアルでみると、
CFX-9850GC PLUS
がシンプソンとガウス・クロンロッドが選択できる模様。
この頃から切り替わったのかな。

635Nanashi_et_al.2018/07/17(火) 12:48:26.14
シャープで計算した橋は落ちる

636Nanashi_et_al.2018/07/17(火) 14:16:30.89
ロンドンのだ

637Nanashi_et_al.2018/07/17(火) 16:20:03.66
>>627
申し訳ないけど、ここに出入りしてる人数なんてタカが知れてる
伝聞で広がるじゃないかと言うが伝言ゲームの様に
尾鰭が付いて全く違う内容になるのが常

それでもココの影響力強かったら、猫も杓子も関数電卓買いまくってブームになるんじゃないの?
そしたらHPもやる気だすので良いことかもね
ジュライが夜逃げしなくて済む

一般人は2ch(5ch)なんて胡散臭い奴らがたむろする場末の電子掲示板程度としか見てない
否、存在は聞いたことあるけどアンダーグラウンドな世界でしょ?位の認識しかないだろう
それが2ch発の伝聞なら都市伝説にすらならない
人類の未来を左右する理学系の優秀な皆さまが、2chなんかに出入りしてんのかよ!と罵られそうで心配ですよ

とても真面目にやってる板もありますが、殺人予告やるような奴が出入りしてるばっかりに、DQNの溜まり場と見られてるんじゃないでしょうか

ひとに「俺は2chの常連だ!」と公言できますか?

638Nanashi_et_al.2018/07/17(火) 16:27:28.13
>>637
電卓業界は売上が少ないのでそもそもマニアも少ない
つまりここを見ている人が数十人でも影響は計り知れないのだ!

639Nanashi_et_al.2018/07/17(火) 20:26:22.83
カシオ シャープ HP TIの開発者も見ているはず

640Nanashi_et_al.2018/07/17(火) 21:31:08.96
>>639
HPとTIはありえん

641Nanashi_et_al.2018/07/17(火) 22:27:50.14
***先生の機械誤訳で読んでるかもね

642Nanashi_et_al.2018/07/18(水) 13:11:09.48
>>640
4chなら見ていそう
特にTiなら、ハイスクールで国民的電卓として84シリーズのユーザー数多いから、4chでも活発な議論されてることでしょう
84 Game板
84 silver & CE Game板
89 Game板
全部ゲームかよ

米国人って、潜在的にオタク国民だから

643Nanashi_et_al.2018/07/19(木) 00:54:15.02
casio fx-jpシリーズ縦が長すぎ。ソーラーセルを外せ!
これで1.5cm短くできる
だいたい、関数電卓にソーラー付ける意味あるのか?

644Nanashi_et_al.2018/07/19(木) 01:12:22.83
>>643
差別化のつもりなんだろうね
無理にいるものではないと思う

645Nanashi_et_al.2018/07/19(木) 07:41:24.85
>>643
逆に電卓如き、ソーラーで十分とも言える
CM-100なんてソーラーが唯一の電力供給源

646Nanashi_et_al.2018/07/19(木) 22:32:41.78
JP900の中身を移植できるケースを3Dプリントしたい

647Nanashi_et_al.2018/07/19(木) 22:53:03.97
計算用マイコンがカシオと同じものだったキヤノン 
fx-jpシリーズに似たスペックの新世代電卓出ないかな

648Nanashi_et_al.2018/07/19(木) 23:35:12.89
>>646
ガワ汚れちゃったの?

649Nanashi_et_al.2018/07/20(金) 00:34:28.87
>>647
カシオがJPシリーズの新半導体をキヤノンに提供することはありえない。
そんなことをしたらカシオが自爆するだけ。

650Nanashi_et_al.2018/07/20(金) 00:42:11.74
>>648
ガワの表面加工が気に入らないんじゃない?
勝手な予想だが、あの表面加工が見づらいという人は老眼気味or視力が低いのではなかろうか

651Nanashi_et_al.2018/07/20(金) 08:29:42.43
>>勝手な予想だが、あの表面加工が見づらいという人は老眼気味or視力が低いのではなかろうか

私は視力が弱いが眼鏡を必要とはしない程度です (老眼気味or視力が関係ないとは思いません)
私が確認した限りでは 同じ環境 = 明るさ で 375ES は見えるけれど JP500 は見にくい又は見えない
ことは確実にあるので 表面加工が影響しているのは間違いないと思います

両方使っている私としては 375ES と同じように JPXXX の記号表示が見えると 期待してはいけません
と言っておきます JPXXX 表面加工はダメダメです これは注意した方が良いです
家電量販店などで見るととても明るい環境なので見えない 見にくい はありませんが購入後に気づきます
キー割り当て機能を覚えてしまえば問題ないですが 初めて利用する方がここで苦労するのはどうかと思います
表示も良くなり計算速度も速くなっているのに残念な部分です

652Nanashi_et_al.2018/07/20(金) 08:41:30.74
コピー商品防止の為の表面加工らしいけど
500より900は多少改善されてるが見えにくいのは変わらず

ただ、海外ではライバル機のTiやHPは猪口才な真似してないから、それを見習ってほしいな
Ti84は、物凄く見易い

653Nanashi_et_al.2018/07/20(金) 11:27:28.88
>>650
>勝手な予想だが、あの表面加工が見づらいという人は老眼気味or視力が低いのではなかろうか

池沼なの?あれが見やすい奴は池沼

654Nanashi_et_al.2018/07/20(金) 17:45:25.92
5800Pもそうだけど
黒地に黄土色や赤色は最悪
フランス向けみたいに白地ならまだ見易い
JP900とTi84 plus CEのKEY刻印比較
https://i.imgur.com/3nRtekP.jpg
https://i.imgur.com/xFSIVE0.jpg

655Nanashi_et_al.2018/07/20(金) 17:46:41.03
あれ?ボヤけてしまった

656Nanashi_et_al.2018/07/22(日) 01:41:43.14
今は雇用が超売り手市場で簿記も土地家屋調査士も大学も研究職もIT関連etc.も電卓が有効だから
コスパと信頼性と使い勝手で電卓は永遠に絶対不滅だろうけど
王者のCASIOはいつまでもユーザー無視のエゴイスティスティックな開発・販売をつづけられるか見もの

657Nanashi_et_al.2018/07/22(日) 12:59:27.44
憧れの電子式卓上計算機は数百円の雑貨になってしまった。
高級品をもっと出してお願い。

658Nanashi_et_al.2018/07/22(日) 14:30:11.19
>>657
S100でも買ってろ

659Nanashi_et_al.2018/07/26(木) 17:48:12.80

660Nanashi_et_al.2018/07/26(木) 20:03:31.35
液晶とボタンの見やすさとUIの使いやすさと高性能を兼ね備えた趣味的な関数電卓って無いね
使い捨てや試験、極限環境に特化した安価な使いにくいものばかり

661Nanashi_et_al.2018/07/26(木) 20:05:34.17
>>660
そんなの作っても売れないんだよね

662Nanashi_et_al.2018/07/26(木) 20:20:54.93
そう考えてfx-JP900を作ったのだが

しくじった

663Nanashi_et_al.2018/07/27(金) 00:46:22.35
>>660
カシオとシャープから

関数電卓内蔵電子定規
https://i.imgur.com/gTNdpVr.jpg

ルート関数付き電卓内蔵ソロバン
https://i.imgur.com/P2S0Xye.jpg

664Nanashi_et_al.2018/07/27(金) 00:54:06.95
なにこれw
計算機ばかりより珠算も学ぶと指と頭が柔軟になるとかなんとか・・・
検算もできて便利そうだけどカード電卓みたいにボタンの反応がちょっと心配だけどおもしろいね

665Nanashi_et_al.2018/07/27(金) 04:29:28.44
>>664
そろばんから電卓への移行期に作られたってだけのもの

666Nanashi_et_al.2018/07/27(金) 05:47:39.67
電卓つきボールペンだかボールペンつき電卓とかいうのもあったな。

667Nanashi_et_al.2018/07/27(金) 06:39:22.88
データバンクの電卓だけは飾りw

668Nanashi_et_al.2018/07/27(金) 07:19:42.20
>>664
乗除算を電卓で、加減算をそろばんでって聞いたことあるよ
定規の方は存在を知らなかったわ〜

669Nanashi_et_al.2018/07/27(金) 12:58:08.85
そろばんで開平を計算して
電卓でルートを計算する

670Nanashi_et_al.2018/07/27(金) 15:34:08.61
関数電卓付き計算尺は流石にないだろう

だけど、電卓付きPCはあるんだよな
(電卓内蔵テンキーとかさ)

671Nanashi_et_al.2018/07/27(金) 15:48:49.68
>>670
電卓付テンキー案外便利だよ
計算結果をPCに送信できるんだ(カシオ)

672Nanashi_et_al.2018/07/27(金) 16:20:14.15
>>664
珠の位置を検出して電卓に自動入力できればいいのに

電子定規付き電卓の方は、計った長さを自動的に電卓に入力出来たらしい
単位や縮尺変換に使われたのかな
設計や地図などに

地図上でコロコロして、縮尺から実際の距離算出する道具があったな
特にカーブ描く距離計るのに便利

673Nanashi_et_al.2018/07/27(金) 17:09:15.95
AIにそろばんのやり方をディープラーニングさせたら世界初

674Nanashi_et_al.2018/07/28(土) 08:35:25.14
ロシアで開かれた暗算世界大会でスペイン代表の少年たちが優勝したんだってさ
映像見ると机上にそろばんが!
何のことはない、そろばん世界大会らしい

スペインの学校ではそろばんを教えてるようで
数学を目で見て学べるかららしい

使ってたのは日本式の五の位の珠一つと四つ珠のもの

675Nanashi_et_al.2018/07/28(土) 14:44:14.97
2進5進加減算盤

676Nanashi_et_al.2018/07/28(土) 22:13:05.38
キルビメーターっすね。

677Nanashi_et_al.2018/07/28(土) 23:45:48.25
そろばんのwikiみるまで中国式が五の珠が二つある理由解らなかった
中国式そろばんなら、2,4,8,10,16進数の計算まで出来るのね
ただ、 128bit長は無理かな32桁のそろばん4つ並べないと

678Nanashi_et_al.2018/07/30(月) 16:45:23.63
>>677
>中国式そろばんなら、2,4,8,10,16進数の計算まで出来るのね
それ後付の説明だから。古代中国で16進法の計算の需要なんてないだろ?

679Nanashi_et_al.2018/07/30(月) 16:54:44.22
>>678
wikipediaには1斤が16両だから16進の計算が必要だったと書かれているが

680Nanashi_et_al.2018/07/31(火) 00:18:00.61
日本も尺貫法採用してたのに中国式が根付かなかったんだよね

681Nanashi_et_al.2018/07/31(火) 01:59:47.22
>>679
16斤、256斤で新しい単位ができるわけではないでしょ?

682Nanashi_et_al.2018/07/31(火) 03:47:02.31
森次慶子 病気 ひき逃げ 在日朝鮮人 ツイッター芸人 韓国 罵倒 ADHD
画家 ブラック 発狂 5ちゃん荒らし マウント 前科 不倫 森次慶子
もりじ ロブスター ニート 森次 裏口入学 悪質 不正利用 右翼
精神科 森次慶子 精神病 騒動 煽り運転 狂犬病 在日 逮捕歴 負け犬
コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上 ゲーフリ 脅迫罪 森次慶子 左翼
森 ヒンディー 差別主義者 躁鬱病 まとめ 悪徳商法 レイシスト
次 詐欺 押し売り 傲慢 捏造 パワハラ 自演 ヘイトスピーチ 芸人
森次慶子 依存症 ポケモン 引きこもり ゲームアプリ 森次慶子 万引き
森次 岡山県 パクリ 著作権侵害 汚職 認知症 入院 捏造 解雇
森次慶子 自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 無断転載
慶子 模写 トレース 画伯 強迫観念 東京造形大学 ひかりの輪 発達障害
北野高校 森次 執行猶予 仏教 オウム真理教 反日 胡散臭い 書類送検
ロブおば 森次慶子 画廊 高慢 勘違い 信号無視 薬物 麻原彰晃
森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 事件 病状 双極性障害
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森次慶子 性格 醜悪 見苦しい 粘着質 下劣 無職 売れ残り 火病
peg 森次慶子 暴行 狂人 DV 統合失調症 架空請求 盗作 心身症
人格障害 創価学会 炎上商法 2ch 作品 下手 精神病棟 侮蔑
Moritsugu Twitter 森次慶子 幸福の科学 売春 詐欺師 底辺 精神異常
Keiko エンジニア 鋼兵 いじめ 悪辣 自己破産 コンプレックス
ババア F9 生活保護 横浜 引きこもり ウイルス フェミニスト 癇癪
森次慶子 変質者  反社会性パーソナリティ障害 恫喝 人種差別 窃盗
森次慶子 @W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
https://togetter.com/li/1172468
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039

683Nanashi_et_al.2018/07/31(火) 16:58:14.82
10進法は不便。
8進法や12進法がよかった。
指が4本や6本だったらそうなっていた。

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)


685Nanashi_et_al.2018/08/02(木) 00:19:10.52
英語得意ならいいけど、説明書付きで英語苦手なら、念の為日本語の使った方が良いよ。
微妙に違う機能付きもあるしね。

686Nanashi_et_al.2018/08/02(木) 13:08:34.32
>>685
英語全くダメ
なのにTi84+CE買った
5800Pのノリでなんとなく
プログラミングしてる

HP41cx は苦労してる最中
実機持ってなく、エミュレータだけど
試行錯誤の繰り返しで、今はなんとかなってます
ただ重要な事で分からない事がいくつもあって
棚に上げた状態

ここはRPNの部屋じゃないけど
[GTO][.][.]で何でプログラムがパッキングされて消去されるんだ!?バグだろこれ、でも作者は3GSの頃から何度もアップデートしてるのに直してない
本来プログラムポインタをトップへ移動するだけなのに
35sや15cでは正しく動作してる

687Nanashi_et_al.2018/08/03(金) 10:11:54.13
消去されてない。END命令が入って新しいプログラムの入力準備ができている。
CAT 1 してみな。

688Nanashi_et_al.2018/08/04(土) 03:14:11.92
>>687
35sとは動きが違うんだね
それと同じ事しようとしたら
GTO 0001
と行番号指定するしかないのね

689Nanashi_et_al.2018/08/05(日) 07:31:20.43
GTO .001

690Nanashi_et_al.2018/08/05(日) 07:43:05.55
RUNモードで
GTO 01 〜 GTO 10
GTO A 〜 GTO J
GTO ‘FOOBAR
などもできる

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)


692Nanashi_et_al.2018/08/12(日) 02:04:18.85
【拡散希望】 ソーラーパネル建設反対まとめスレッド メールコピペ用有ります ご協力宜しくお願い致します m(__)m
https://twitter.com/miyakosyn_35201/status/1027796263272468480
https://twitter.com/kotamama318/status/903325561883205632
アルピニストの野口さん
https://twitter.com/kennoguchi0821/status/876785445354352640

https://twitter.com/neto_uyoko/status/1021912960711634945

メガソーラー建設計画
岡山県東京ドーム38個分
岡山県ドーム87個分
長野県東京ドーム40個分
静岡県ドーム9個分 8/10に着工された森林を少し伐採で終了した。ガチで日本危険な状態 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

693Nanashi_et_al.2018/08/14(火) 10:17:19.96
「大学生・エンジニアのための関数電卓活用ガイド」
遠藤 雅守
価格: \1,728
9/27発売 予約受付中
出版社: 森北出版
出版日: 2018/9/27

https://www.amazon.co.jp/dp/462709681X

694Nanashi_et_al.2018/08/14(火) 11:19:29.15
前の本が絶版になったから新しいものを書いたのね

695Nanashi_et_al.2018/08/14(火) 12:13:26.68
絶版を優先して収集するのが趣味というもの

696Nanashi_et_al.2018/08/14(火) 12:22:36.71
西日本最大の某図書館には初版が置いてあって比較するときに大助かり

697Nanashi_et_al.2018/08/14(火) 12:30:10.86
東京の国立国会図書館にもある。
http://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000010866166-00

698Nanashi_et_al.2018/08/14(火) 18:58:44.45
CASIOの関数電卓もスティック糊ではなく、
これと抱き合わせで売ればいいのに

699Nanashi_et_al.2018/08/14(火) 19:03:29.95
>>693
前の本を読んだことがないので、読んでみたい。

700Nanashi_et_al.2018/08/14(火) 19:05:20.30
CASIOは使いやすいスキンと抱き合わせで売ればいいのに

701Nanashi_et_al.2018/08/14(火) 20:31:15.78
手元にある理系人のための関数電卓パーフェクトガイド(改訂第一版)を見たら2012年末最新機種に対応で
価格が$1,500+税でちょっと値上がってるけどfx-JP900-Nや最新のトピックスまで少し期待できるかもね

改訂第一版当時のライバルの早弾き関数電卓ハンディ・マニュアル$1,480+税は絶版後音沙汰なしでシンプル過ぎたのが仇になったのかな

702Nanashi_et_al.2018/08/14(火) 22:58:45.52
>>697
広尾の有栖川公園内東京都立中央図書館にも収蔵されてんのか
ここの書庫は低い天井と上下に入り組んだ迷路
あんまり情報工学関連が揃ってなかった印象

703Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 01:06:28.52
http://calculator-cafe.com/readings/Structured_programming/Structured_programming.html
> 筆者がこのページを作成しようと思った動機は、ネット上に「CASIO BASIC は構造化プログラミング可能」という誤りを力説する人がいたからです。 その人は、構造化定理のことを構造化プログミングだと思っているようです。

704Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 01:20:01.55
>>703
力説する人って誰よ?

705Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 02:31:02.86
その構造化定理ですら、最近は適切なgoto文ならば複雑化するブロック構造より分かりやすいので排除しない方向もあるそうだけど

COBOLは内部形式まで指定できるので、その意味では構造化プログラミングでは無いのかな?
Cの構造体も同様に
それとも、もっと低レベルな話しなんだろうか

書かれた年代が古過ぎて、今時ALGOLなんて名前は知ってても使ったことあるひとなんて少数派だろ

しかし、この手の論文に引き合いに出されたCASIO BASICは気の毒だ

706Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 02:59:31.76
ひどいBASICとかありましたからね
FOR I ... FOR J ... NEXT ... NEXT
みたいな2重ループの内側からGOTOで脱出すると変数の対応がおかしくなって外側のNEXTでJが増える奴とか

707Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 09:03:55.24
脱出が済んだらループ内にgotoして戻らなければならない。そのチェックはプログラマがしなければならない

708Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 10:04:49.04
>>705
>その構造化定理ですら、最近は適切なgoto文ならば複雑化するブロック構造より分かりやすいので排除しない方向もあるそうだけど

当時もダイクストラがgoto文の機械的な排除は好ましくないと言っていたのだが。

>COBOLは内部形式まで指定できるので、その意味では構造化プログラミングでは無いのかな?
>Cの構造体も同様に
>それとも、もっと低レベルな話しなんだろうか

COBOLは勉強したことがないので分からない。
Cは構造体を使ってオブジェクト指向風のプログラミングは一応可能だし、構造化プログラミング可能と言われることは十分できるのでは?

>書かれた年代が古過ぎて、今時ALGOLなんて名前は知ってても使ったことあるひとなんて少数派だろ

つーか、ALGOLなんてC言語と大差ないような気がするのだが。

>しかし、この手の論文に引き合いに出されたCASIO BASICは気の毒だ

電卓用の簡易言語ですからねえ。
PCの言語みたいなまともな実装をされていないし。
「CASIO BASICが構造化プログラミング可能」という人がいるのならそれは違うだろと思うけど。

709Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 13:55:59.34
>>706
それってどのBASICよ?

710Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 13:56:56.77
>>704
だいたい想像はつくのだが、書かないでおこう

711Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 13:57:54.66
>>705
構造化定理は逐次的プログラム(つまり並行して動作し得る複数のプロセス・スレッド・タスクが存在せず単一のプログラムカウンタで済むプログラム)について
3基本構造(順接、分岐、反復)の表現能力に関する数学的事実を述べた定理に過ぎず、書かれるプログラムの信頼性とか読み易さ・理解し易さとは無関係

それをさも関係があるように錯覚させたのが実務畑のHarlan D. Millsの狡猾なところであり、またある意味では有能なところでもある
つまり、多くのプログラマはバカだから単純なクライテリアでなければ理解できないから、バカ向けの単純なクライテリアを与えてやった、これが確信犯Millsの功績であり罪過でもある
言い換えればDijkstraの高尚な“structured programming”の精神などはバカな大衆プログラマには理解不能で豚の耳に念仏だとMillsは悟っていたか
Dijkstraの提唱した“structured programming”という標語だけ借りて中身はバカ向けに完全に換骨奪胎したのがMills流の“structured programming=goto-less programming”という一種の運動
そして、この運動を権威づけるために使ったのが単なる表現定理に過ぎない構造化定理だったわけだ
つまり「この運動が正しいことはちゃんと数学で保証されてるんだよ!」って権威づけをしたわけね

アカデミアの世界にずっと身を置いていたDijkstraとは違い、MillsはIBMの研究員として開発現場の指導なども行って現場プログラマのほとんどはバカばかりだと嫌というほど思い知らされていたはず
だからこそ「正しいが難し過ぎてバカには正しく理解するのは不可能」なDijkstra流の高尚な“structured programming”からキャッチフレーズの“structured programming”だけ流用して
「正しくないがバカにも理解し実行できて多少は効果が見込める」Mills流の低俗な“structured programming”を広めたのだよ

そしてMichael Jacksonパパが構造化定理に基づいて事務処理向けのプログラミングを入出力データ構造の対応から3基本構造を用いる形で系統的に導出する手法として
JSP (Jackson Structured Programming) を提案して大人気を博したことでMills流の低俗な“structured programming”運動は一層の盛り上がりを見せたというわけ

712Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 14:17:15.20
>>711
ミルズがチューリング賞受賞者ダイクストラの権威をうまく利用したってことだよね。
ダイクストラが構造化プログラミングを商標登録しなかったことをいいことにミルズに別の意味で使われてしまった。

しかし、>>703のリンク先の論文を読んでも分かるようにダイクストラの構造化プログラミングはちと難しすぎる。訳注だらけになっているのも仕方がない。
科学者ダイクストラの自己満足的なところをもう少し排除するべきだったような。

とは言え、ミルズのせいで科学的にプログラムの設計手法を研究する流れが断たれたのは悲しい限り。

713Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 14:41:12.19
>>712
早速のレスありがとう

一言で言えばまあそういうことですね

> しかし、>>703のリンク先の論文を読んでも分かるようにダイクストラの構造化プログラミングはちと難しすぎる。訳注だらけになっているのも仕方がない。
> 科学者ダイクストラの自己満足的なところをもう少し排除するべきだったような。

Dijkstraの書いたものはその論文に限らず哲学的というか彼自身の「哲学」が色濃く滲み出ていて難しくて正しく理解し辛いのが多い
例えば、>>703の翻訳者は品切れで読めなかったそうだが、Hoare, Dahlと共著の“Structured Programming”の翻訳「構造化プログラミング」の
Dijkstraの論説(そのタイトルも「構造化プログラミング」)を読んでも判り辛かった記憶がある
それ以外のDijkstraの著書数冊もかつては翻訳が上と同じくサイエンス社から出ていて読んだが、どれもかなり読み辛く難しくて正しく理解できたと思えるまでには相当な時間がかかった

その点は、同じくTuring賞受賞者で上の本の共著者でもあるC. A. R. Hoareの書いたものとは大違いだね
HoareのCSPの本 “Communicating Sequential Processes” なんて説明の中で実務的な動機付けとかもあって読んでいてワクワクしてグングン引き込まれる感覚を覚えた
もしも並行プロセスとかに興味があってHoareの上の本は未読ならば時間を使っても読む価値は大いにあると思うよ、英語の原書なら恐らく今でも手に入るだろうし彼の英語は読み易い
(かつては確か丸善から翻訳が出ていて翻訳陣も信頼おける人たちだったけれど、まず確実に品切れだろうなあ)

714Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 14:50:47.32
>豚の耳に念仏

715Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 14:58:25.96
>>714
欧米人は太った人が多い

716Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 15:04:32.53
>>715
白人は日本人と違って糖分への耐性が強いからね
日本人だと欧米人のデブ並みに太る前に糖尿病になって痩せてしまうケースが圧倒的に多い

717Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 15:13:51.97
>>716
糖分耐性というよりは肥満耐性かと

718Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 15:35:46.95
>>711
それでIBMは、PL/Iを開発したの?
(ついつい、素人目にはそれなら構造化プログラミング理論にそったプログラミング言語を作ってよってことに)

一般の商業プログラマは理論なんてどーでもいいんだよってスタンスなんでは?w
例えば昔の汎用機で富士通のマシンには無料でFortranコンパイラが付いてきたので、科学計算はもちろんのこと、リアルタイム処理までそれでやっていた。経理は流石にCOBOLとか使ったんだろうけど
与えられたもので何とかしろってことだから
構造化プログラミング理論なんて研究所で勝手にやってろ、但し、(殆ど宗教教義の様に)GO TO分は極力減らせと言われ続けた・・

>>706
Ti-BASICではループ内からGotoするのを繰り返しているとループ管理がオーバーフロー起こして予期せぬ異常終了の元になる
なので途中で脱出するにはループ終了条件を成立させてループ外で該当処理しなさいとユーザーズグループが勧告している(常識的テクニックらしい)

一方、CASIO BASICにはBreak文があるが、意図しないループ抜けのバグの元になる可能性あり

7197122018/08/15(水) 15:38:06.14
>>713
なるほど。
ダイクストラさんの文章は総じて難解なのですね。
ダイクストラさんがオランダ人なので英文が余計に難しくなっているのかも。

ホーアさんのことは知らなかったなあ。

>(かつては確か丸善から翻訳が出ていて翻訳陣も信頼おける人たちだったけれど、まず確実に品切れだろうなあ)

ここは日本語の不利なところ。
訳本が絶版になると読めなくなってしまう。

720Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 15:57:44.54
>>718
PL/Iは単純に全部入りの言語を作っただけのような気がする。

721Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 16:59:10.16
>>711
>Dijkstraの提唱した“structured programming”という標語だけ借りて中身はバカ向けに完全に換骨奪胎したのが
>Mills流の“structured programming=goto-less programming”という一種の運動

換骨奪胎は通常良い意味で使うから誤用では?
皮肉であえて換骨奪胎と書いているのかもしれないが

7227112018/08/15(水) 19:41:35.80
おっ、思いの外、色々とレスしてくれてますね、皮肉じゃなくて真面目な話、どうもありがとう

>>717
確かにその言い方のほうが正しいですね、間違いを指摘してくれてありがとうございます


>>718
> それでIBMは、PL/Iを開発したの?

いえPL/Iの登場は1964年なのでDijkstraの提唱(1968年のNATO主催の会議)よりも前ですね

基本的には>>720さんが指摘しているように当時の3大言語、FORTRAN, COBOL, ALGOL(この時代の言語名はやはり大文字だけで書かないと
雰囲気が出ない ;-p)を全部カバーしちゃえという発想で作られたのがPL/Iですが、Dijkstraとの関係は無いにしてもそういう面もあるでしょうね

そもそもPL/IはIBMの開発部門や研究所でなくSHAREというIBMのユーザーグループが主導権を握って開発された言語ですし

実際、あまり現実の商用プログラム開発には使われなかったALGOLは別にして、当時のFORTRANやCOBOLの文法は貧弱で
制御構造はジャンプ(つまりGOTO文)を多用しないと作れなかったですから、商用プログラム開発にGOTOを必要としない
ALGOLのような豊かな制御構造を持つプログラミング言語を使いたいという目論みがユーザーサイドにあったでしょう

例えば昔のFORTRANの論理IF文は条件の成立時に実行すべき文を1つだけ書けるのみでELSE相当の構文はFORTRAN 77まで存在せず
従って、通常の if 〜 then 〜 else 〜 endif の制御構造を当時のFORTRANで作ろうとするとGOTO文を2つ使う必要があるという悲惨さでしたからね
こんな現状を何とかしたいというのは大先生が難しいことを言わなくても普段からプログラムを書いている人間の少なからずは思ってたことでしょう


>>719
Hoareの英語は下手な日本語の本よりずっと読みやすいから原書で読むと良いですよ


>>721
> 換骨奪胎は通常良い意味で使うから誤用では?
> 皮肉であえて換骨奪胎と書いているのかもしれないが

まあバカな凡俗プログラマでも少しは御利益に与れるようにしてくれたという意味(それこそ皮肉かw)も込めてそう書きました
要するにMillsがやったのは嘘も方便というやつの一例ですね

723Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 20:49:37.28
>>718
>Ti-BASICではループ内からGotoするのを繰り返しているとループ管理がオーバーフロー起こして予期せぬ異常終了の元になる
>なので途中で脱出するにはループ終了条件を成立させてループ外で該当処理しなさいとユーザーズグループが勧告している(常識的テクニックらしい)
>
>一方、CASIO BASICにはBreak文があるが、意図しないループ抜けのバグの元になる可能性あり

そういう問題があるとは知らなかった。
電卓の言語って実装がいい加減なのかな?

724Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 22:53:41.20
>>723
Ti-BASICはというよりCASIO BASIC※は代入記号の直前の閉じ括弧や文字列を表すダブルクォーテーションが行末の場合省略できる
マニュアルにも閉じ括弧は省略可能と明記されてる
メモリ節約の為なんだろうね
また、閉じ括弧ない方がいくぶん実行速度速い

また、2 * X は、2Xと乗算に限り省略可能
(変数X)

ブログに掲載されたプログラムリストに閉じ括弧あると、わざわざ「閉じ括弧不要」とコメント付くほどw

※CASIO BASICとTi-BASICは構文が似ており、多分どちらかがパクったのだと思う
だから相互で移植が簡単
Ti-BASICは有志が作ったコンパイラやPythonのソースリストをTi-BASICへコンバートするプログラムも存在する
他にはZ80や68000のアセンブラが使用可能
確かTi関数電卓用Cコンパイラもあったはず

一方、CASIOはPythonをフランス版で先行搭載、有志が作ったPython風構文備えたCASをアドインとして使える
また日立SHのアセンブラが利用可能

PythonからHP50sのRPLへのコンバートプログラムもあり

725Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 23:09:52.36
>>724
>HP50s

なにその機種w

726Nanashi_et_al.2018/08/15(水) 23:14:30.47
>>724
>>723は言語の問題について語っているのに話が噛み合っていないぞ?
あんた e-Gadget の管理人か?空気読めないところが似ているような。
違っていたらスマヌ。

727Nanashi_et_al.2018/08/16(木) 02:15:10.92
>>724
上の人も言っているようにレスの内容が>>723と全然噛み合っていない
どういうつもりで書いたんだ?

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