関数電卓総合スレッドその8

1Nanashi_et_al.2017/11/25(土) 23:55:36.42
国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。

前スレ
関数電卓総合スレッドその7
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1491278023/

2Nanashi_et_al.2017/11/26(日) 00:00:04.19
【Hewlett-Packard(海外)】

HP Calculators(公式)
http://www8.hp.com/us/en/prodserv/calculator.html
hpcalc.org
http://www.hpcalc.org/
株式会社ジュライ(2017年の初め頃に完全死亡)
http://www.july.co.j...e=index&cPath=15

【Texas Instruments(海外)】

Texas Instruments(公式)
https://education.ti.com
ticalc.org
http://www.ticalc.org/
Naoco Inc.
http://www.naoco.com/index.htm

3Nanashi_et_al.2017/11/26(日) 00:07:47.64
【CASIO(海外)】
CASIO WEW Worldwide Education Website(公式)
https://edu.casio.com/
casigo.de(終了した様子)
http://casigo.de/
Casio Kingdom(死亡?)
http://casiokingdom.org/
Universal Casio Network(死亡?)
http://casiokingdom.org/
Universal Casio Forum
http://community.casiocalc.org/

【CASIO(国内)】
電卓 - CASIO(公式)
http://casio.jp/dentaku/

【SHARP】
電卓:シャープ
http://www.sharp.co.jp/calc/

【その他】
関数電卓マニアの部屋:http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculators/maniac/index.html
ポケコン:http://www004.upp.so-net.ne.jp/upc/pc/index.html

412017/11/26(日) 00:10:00.87
>>1
前スレッドの1の「タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンや Canon、Citizen、その他メーカーネタも可とします。」という文章が意味不明なので変えておいた。

>>2-3
デッドリンクが多かったので、修正した。

5Nanashi_et_al.2017/11/26(日) 10:31:51.20
>993 2 名前:Nanashi_et_al. Mail:sage 投稿日:2017/11/25(土) 22:18:19.99
>国産機は新型が出ても
>関数が増える訳じゃないしね
>何百機能とかいっても
>実質40関数くらい
>
>hPとかが本当に何百関数もあるのと
>全く違う

国産の関数電卓とHP Primeのようなグラフ電卓を比較しているのか?
だとしたらアホ過ぎる。

6Nanashi_et_al.2017/11/26(日) 10:55:16.92
999 Nanashi_et_al.[sage] 2017/11/26(日) 10:21:03.75

>>997
グラフ電卓と関数電卓を混同しているのか?

関数電卓はScientific calculator
グラフ電卓はGraphing calculator

カシオがグラフ関数電卓とかいう間違えた言い方をしているからかもしれないが
そもそもこれらは用途が異なる

1000 Nanashi_et_al.[] 2017/11/26(日) 10:28:20.79

>>999
なんだよグラフ電卓ってwww

―-
1000は基地外なの?

7Nanashi_et_al.2017/11/26(日) 14:40:19.46
>>2
2017年のRPN10大ニュースの一つはジュライ死亡かねえ

8Nanashi_et_al.2017/11/26(日) 15:12:20.24
RPNに10個もニュースはないさ・・・

9Nanashi_et_al.2017/11/26(日) 16:17:11.04
ジュライってhp電卓を売る他に何か仕事してたの?

10Nanashi_et_al.2017/11/26(日) 16:27:26.65
2017年 関数電卓・グラフ電卓10大ニュース

ジュライ死亡
CASIO fx-GC50発売
CASIO fx-CG500発売
DM42年内発売?

あれ?他に思いつかないぞw

11Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 11:29:24.02
コモディティ化商品だし

12Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 12:12:00.65
毎年、グラフ電卓にはまる奴が
ひとりは現れるな

13Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 12:34:46.52
>>12
誰よ?

14Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 12:41:26.44
ひょんな事からhp 50Gを手に入れたが、情報も少なく使いこなせる気がしない。
でもhpの電卓ってなんで物欲をこんなにも刺激してくるんだろう…?

15Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 14:14:02.18

16Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 14:18:22.32
>>14
HP 50g って価格高騰しているのに買ったの?
あるいは中古?

17Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 18:34:30.42
>>16
中古で譲ってもらったんです
でも宝の持ち腐れになってます

18Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 20:14:11.98
>>17
情報はいくらでもあるぞ
英語だけど

19Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 23:36:32.62
>>18
読めるかー!

大人しくカシオ使っとく
fx-5800Pがやっぱりええね
デザインはあれだけど

20Nanashi_et_al.2017/11/27(月) 23:57:57.13
>>19
海外電卓は基本的に英語必須

21Nanashi_et_al.2017/11/28(火) 00:42:13.08
>>19
Quick Start Guideの英語くらいは読めるだろ?

22Nanashi_et_al.2017/11/28(火) 02:30:09.95
>>21
それくらいなら電子辞書を片手に読むよ

英語は日常会話はできるレベル
子供向けの映画は字幕なしで理解できるレベル

でも英語の取説は理解できないなぁ
みんなどんな頭してるんや…

23Nanashi_et_al.2017/11/28(火) 02:30:39.98
読まなくても
AURのリファレンス編の前までを
サンプルの真似をするだけである程度使えるようになるだろ

同じ様に
http://resources.thiel.edu/mathproject/CalculatorLessons
これでもいい

24Nanashi_et_al.2017/11/28(火) 08:14:30.96
>>23
有難うございます!
貼り付けて頂いたチュートリアルわかりやすそうなので見ながらやってみます

25Nanashi_et_al.2017/11/28(火) 10:49:10.43
>>22
つーか、HP 50gを今更完全に理解する意味ってあるのだろうか?

26Nanashi_et_al.2017/11/28(火) 10:59:56.21
>>23
AURのサンプルはプログラミングのサンプルなので電卓として使いたいならちょっと違うのでは?
電卓として使いたいなら user’s manual の方が良い。

27Nanashi_et_al.2017/11/29(水) 00:47:56.12
CASIO fx-CG50 レビューを探してみたが、あまり見つからなかった。
やはり買っている人はほとんどいないのか。

とね日記 最新のグラフ電卓 CASIO fx-CG50 (2017)
http://blog.goo.ne.jp/ktonegaw/e/931887855b489997d262031d02ae0ac5

e-Gadget - プログラム関数電卓 Casio fx-CG50 の概要
※URLがNGワードになっているので、紹介できず。

[電卓喫茶] fx-CG50 (USA版) レビュー
http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_fx-CG50/fx-CG50.html

28Nanashi_et_al.2017/11/29(水) 01:12:59.48
>>27
CASがないからマニアは買わないのだ

29Nanashi_et_al.2017/11/29(水) 10:22:45.59
CG50はCASがないくせにクソ高い

30Nanashi_et_al.2017/11/29(水) 18:46:45.88
あえて言おう
CASであると

31Nanashi_et_al.2017/11/29(水) 18:56:07.93
>>30
うまく言ったつもりなの?

32Nanashi_et_al.2017/12/01(金) 09:18:23.30
何を言う、GC50はCAS IO製じゃないかwwww

33Nanashi_et_al.2017/12/01(金) 18:00:18.06
CG50はカスなのね

34Nanashi_et_al.2017/12/02(土) 10:52:56.84
>>32
GC50w

35Nanashi_et_al.2017/12/09(土) 07:06:12.93
11111111←→255のような変換ができるiPhoneアプリ教えて下さい

36Nanashi_et_al.2017/12/09(土) 07:19:35.21
直感で頭悪そうフラグ

37Nanashi_et_al.2017/12/10(日) 21:21:48.89
>>35
iPhoneを横にして電卓立ち上げてごらん

38Nanashi_et_al.2017/12/11(月) 15:58:43.28
8ビット2進数なんざ指折って数えりゃアイポン起動するより早く変換出来そうだけどなw

39Nanashi_et_al.2017/12/12(火) 05:11:12.21
それを知らないから、電卓に頼るんだろうけど。

関数電卓に16進数、10進数、8進数、2進数の相互変換や論理演算が付いたときは感動したなぁ。

40Nanashi_et_al.2017/12/12(火) 06:54:20.60
指折り数えたり筆算しなくていいように電卓が登場したのでは

41Nanashi_et_al.2017/12/12(火) 23:38:42.20
2進数といえば、2の補数は、なかなかすぐに出てこない。
コツってあるのかな?

42352017/12/13(水) 10:12:55.14
>>37
横にすると関数電卓になるのは知っていたのですが、使い方が分からないんです。
一通りボタン押してみたのですが11111111が255になるような場面に遭遇しません。
2ndボタンとRadボタンを押したときはそれぞれ計算機の状態が切り替わるのは分かったのですが関係なさそうです
また、なぜか引き出からCASIOのfx-82という関数電卓が出てきたのですがやはり使い方が分からずWebで説明書をみたのですが
2進数という語句が出てきませんでした。
指折りの計算方法も慣れ親しんだものでじゃんけんのように動かしながらですが間違えることなくできます。

ただただ、自分の身の回りにある物でどうやって計算するのかが分からないのです。
ずいぶん前ですがHP-100LXについていた電卓アプリでは自社のベストセラー電卓の画面がそのまま表示されて
11111111が直感的に255に表示切り替わって、なるほど!と思いました。
もしiPhoneの電卓でできるのならうれしいです。

43Nanashi_et_al.2017/12/13(水) 11:23:01.17
>>42
向いてないんじゃない?

44Nanashi_et_al.2017/12/13(水) 11:31:31.90
>>35
変換するだけなら
無料のhp50gアプリ

右シフト BASEで変換メニュー表示
10進を入れて
R→B
BIN■(チェック)

操作が覚えられないけど
wp34sでも可能
またはオリジナルのhp16Cアプリ

ビットの上げ下げをして
10進の値を変化させるなら
hp Primeのアプリ
Shift Baseで整数編集ダイアログ

45Nanashi_et_al.2017/12/13(水) 12:12:37.11
>>42
そのレベルで関数電卓触っているのかよ

46Nanashi_et_al.2017/12/13(水) 15:59:39.82
もしかしたら学生さんの宿題かも?
脱ゆとりで二進法は中学数学まで降りてきたんだっけ

47Nanashi_et_al.2017/12/13(水) 17:50:35.54
>>46
ありえんわ。HP100LXとか言っている時点でおっさん。

48Nanashi_et_al.2017/12/13(水) 19:03:29.64
だよな
200ならまだしも

49Nanashi_et_al.2017/12/13(水) 19:11:14.44
うちもそうだけど耳の遠いおじいちゃんと会話するのは大変だよ。
コミュニケーションに支障が出るレベルは要介護認定ランク2だからね。

50Nanashi_et_al.2017/12/14(木) 11:28:38.80
電卓で行う軌道解析・制御設計

難しくて挫折_| ̄|○しました。

51Nanashi_et_al.2017/12/14(木) 13:15:15.85
惑星の軌道計算は
Jean Meeus Astronomical Algorithms

宇宙機の運動方程式の考え方は
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784000054478

あたりから手を着けるのが初心者向きでは

52Nanashi_et_al.2017/12/14(木) 20:54:45.23
基数って習わないのかな

53Nanashi_et_al.2017/12/16(土) 02:14:59.34
BIN/OCT/DEC/HEXが分からんのでは?

54Nanashi_et_al.2017/12/16(土) 11:29:22.61
>>53
そんな奴が関数電卓使うなと

55Nanashi_et_al.2017/12/16(土) 11:56:19.99
BIN/OCT/HEXは暗算でできるだろ

56Nanashi_et_al.2017/12/16(土) 17:03:58.29
16Cは64bit演算出来たんだっけ?

57Nanashi_et_al.2017/12/16(土) 22:08:23.41
こんなのがあるのね

ウェブブラウザで使える関数電卓
ttp://www.biwako.shiga-u.ac.jp/sensei/mnaka/ut/funccalc.html

58Nanashi_et_al.2017/12/17(日) 13:28:26.73
>>42
参考
ttp://keisan.casio.jp/keisan/unchiku/index.php?pno=88

59Nanashi_et_al.2017/12/21(木) 03:14:25.83
新型グラフ電卓はカラー化するよりもモノクロが見やすいのになぜカラー液晶なのだろうか。
高機能化するよりもコスト削減して低価格化する路線のほうが良かった。
電卓は電池動作なのでケーブル中のコモン・フィルタもAC用だから本来は要らないものだ。
海外向けだろうから国内ではスマホ電卓のほうが優位だろう。

60Nanashi_et_al.2017/12/21(木) 15:41:36.97
>>59
カラーの方が安くなってきたからじゃないのかな?

61Nanashi_et_al.2017/12/22(金) 20:27:32.03
>>59
グラフの線が多いときはカラー液晶の方が見やすい

62Nanashi_et_al.2017/12/23(土) 21:48:37.45
いつの間にか、関数電卓のガイドブックが絶版になってる・・・
再販の予定はないのかなぁ

63Nanashi_et_al.2017/12/25(月) 17:00:14.78
売れない物は絶版になる

64Nanashi_et_al.2017/12/25(月) 21:34:16.09
>>62
遠藤先生のやつ?
残念だな

65Nanashi_et_al.2017/12/25(月) 22:01:25.76
>>62
理系人のための関数電卓パーフェクトガイド〔改訂第一版〕
http://amzn.asia/21swndG

66Nanashi_et_al.2017/12/26(火) 10:44:07.24
Kindle化要望をクリックして

67Nanashi_et_al.2017/12/31(日) 16:53:32.00
>>66
Kindle持ってないんだよね

68Nanashi_et_al.2017/12/31(日) 17:41:23.65
>>67
PC用やスマフォ用アプリでも読めるヨ

69Nanashi_et_al.2017/12/31(日) 18:51:37.36
>>68
一応Kindle化要望をクリックしておいた。
マイナーな本なのでなかなか実現しないとは思うが。

70 【ケンモメン】 【548円】 2018/01/01(月) 00:57:37.32
あけおめ

71Nanashi_et_al.2018/01/06(土) 01:33:43.45
きんたま出る

72Nanashi_et_al.2018/01/07(日) 21:51:33.67
きん出る

73Nanashi_et_al.2018/01/09(火) 03:13:06.40
>>65
需要がかなり限られているだろうし、絶版は残念だけど仕方ないかもね
それにしても今年はどんな新製品が出るんだろうな

74Nanashi_et_al.2018/01/18(木) 15:06:04.39
シャープになろう
Intel in it
とはよく言われてるけど
カシオになろう とか CANNON in itとは言われないから広報の努力不足かな

75Nanashi_et_al.2018/01/20(土) 06:25:56.29
関数電卓パーフェクトガイド、:掲載されている機種の大半が廃盤だから
現行機種版にアップデートされて改定第二版が出るものと淡い期待

76Nanashi_et_al.2018/01/20(土) 10:37:23.56
本スレ
関数電卓・グラフ電卓総合
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1499790261/

77Nanashi_et_al.2018/01/20(土) 11:45:33.14
機種解説は古くても読み物としてはまだまだおもしろいけどね
類書の関数電卓ハンディマニュアルの方は機種依存の解説がやや多いから改訂版がリリースされてもいいかも

78Nanashi_et_al.2018/01/20(土) 12:55:55.86
【小室不倫】 廃人同然globeKEIKO <世界教師 マイトLーヤ> PM2.5と放射能の圧倒的な差 【370便】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516415622/l50

79Nanashi_et_al.2018/01/20(土) 14:19:52.67
>>76
はいはい

80Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 00:33:58.10
http://calculator-cafe.com/calculators/TI-36X_Pro/TI-36X_Pro.html

TI-36X Pro ってなかなか良さそうなんだけど。
ここだと全然話題にならない。

81Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 09:44:50.71
>>80
入手しにくいからねえ

82Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 11:08:04.56
そもそもTIの知名度が日本だと低い。
HPはPCやプリンターである程度知名度あるし、横河HP時代は正規に電卓を販売していたので、50代の人なら電卓のHPだと思っている人も多い。

83Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 17:34:51.09
昔は池袋西武の家電売場に
TRS-80とかHPの電卓とか売ってたしね

84Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 18:26:55.53
>>82
HPの電卓を扱っていたようなところはTIの電卓も扱っていた。

85Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 18:33:02.33
TIのは単なる電卓として売っていて
HPは高級な小難しいポケットコンピューターとして売っていた気がする
買えない人がSHARPやカシオを買う感じ

86Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 18:40:50.90
>>84
TI製品の正規輸入代理店ってあったのですか?

87Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 20:37:20.97
HPの逆ポーランド法って伝説で聞くけどとっつきにくそうだね
自然入力&日本語・英語フルスペルに慣れたせいかもだけど

88Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 23:36:46.19
>>87
RPNは慣れるとそんなに難しくはないけど、慣れたつもりでもうっかり普通の電卓みたいな操作をしてしまうことはあるかと。
RPLは難しいかと。

89Nanashi_et_al.2018/01/23(火) 23:49:48.23
fx-cg20でexpの数値ってどうやって入力するの?
e^1で計算すると2.718281828って出るけど、
exp1と入力で結果は10、exp(1)はSyntax Error、1expと入力でSyntax Error

90Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 00:06:13.16
>>89
EXPの後ろに数値を入れるだけでよくね?

例えば、EXP2 → 100 にならね?

91Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 00:23:39.32
>>90
expXってeのX乗って意味かと思ってたけど
関数電卓ではもしかして10のX乗って意味なの?
納得したかもありがとう

92Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 00:36:00.23
説明書欲嫁

93Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 01:01:59.32
>>91
ネイピア数eが何なのか理解しているか?
euler (レオンハルト・オイラー) の頭文字だぞ?

expはexponential

94Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 01:02:43.31
>>92
同意だ。
>>91は処刑!

95Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 01:08:38.47
ちなみに e^x は exponential function
exponentialは指数全般

96Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 03:02:36.28
>>86
輸入代理店があったのかどうかは知らないが、大学生協とかで普通に扱ってましたよ。
もっともhpみたいにRPNじゃないからカシオやシャープとどれだけ違うのかということになり、ほとんど売れなかったと思う。

97Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 03:12:52.11
>>87
RPNの理屈を理解すれば別に難しいことはない。
数式どおりでない関数電卓の45 sinみたいなのはRPNと同じで、記法が混ざっているのでむしろ余計ややこしい。

>>88
RPLよりも無限スタックとそれが見える表示器はかなり便利。

98Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 03:24:39.24
>>89
もともとは10のべき乗を使った3.15×10^3のような表記を計算機言語で3.15E3のように書けるようにしたのが始まりで、ネイピア数とは関係がない。

99Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 07:57:29.23
えーっ、おらもEXPはeだと思ってたわ
ここのみんなは関数電卓ばっか弄ってて基本を忘れちゃったんじゃないの?
大学で普通に数学を学んだらeの累乗が複雑になったときのアレだと思うだろ

100Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 09:03:52.93
思わない

101Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 11:42:13.44
>>99
そもそもe^xのことだけをexponential function(指数関数)というのがおかしい。
2^xでも指数関数だろうがあああ!

102Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 15:07:14.86
べき

103Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 19:47:23.07

104Nanashi_et_al.2018/01/24(水) 19:52:23.62
>>99
英語の勉強をしようね
>>95を読め

105Nanashi_et_al.2018/01/26(金) 16:25:10.08
>>80
性能は良いのかもしれないが電池周辺の作りが酷い

106Nanashi_et_al.2018/01/26(金) 17:53:29.90
ジョイントに欠陥を抱えた時代遅れな5800や
機能不足と暗号略語で使いにくさ極まる入門機の375がいまだに主力機種で売られ続け
普通の電卓や金融電卓、TIのCASともども停滞して縮小均衡していくのかな
成長著しい国々では教育でも実務でも関数電卓の需要はまだまだあるけどね

107Nanashi_et_al.2018/01/26(金) 21:25:12.41
>>106
TI-Nspire CX CAS と HP Prime で成長が止まっているからねえ
CASIO は fx-CG50 を出したがCASなしだし、CASありの fx-CG500 は ClassPad2 の焼き直しでスタイラスが不便

膠着状態が続くのかねえ

108Nanashi_et_al.2018/01/31(水) 07:03:16.54
ビッカメ(名古屋ゲートタワー店)でJP900見たけど
値札が4390円になってた

109Nanashi_et_al.2018/01/31(水) 15:06:34.26
店長が与作さんかな?

110Nanashi_et_al.2018/01/31(水) 19:05:05.18
>>107
もう進歩しないのかねえ?

111Nanashi_et_al.2018/02/01(木) 00:33:37.91
液晶の文字欠けが起きて放置していたfx-4500pを修理してみた
液晶フレキの導通不良と判断して加熱圧着したら表示が見事復旧した
しかし計算の精度が粗いし速度も遅いな やっぱり新しい物にはかなわん 

112Nanashi_et_al.2018/02/01(木) 01:07:34.19
>>111
fx-6800Pはまだか!

113Nanashi_et_al.2018/02/08(木) 00:08:36.04
そういえば、fx-CG50には素因数分解の機能がないね。
素因数分解はCASの一種と見なされるので、カットしたんだろうか?

114Nanashi_et_al.2018/02/08(木) 00:20:54.15
>>113
確かにCAS的な機能ではある

115Nanashi_et_al.2018/02/12(月) 21:22:35.04
>>112
永久に出ないかと

116Nanashi_et_al.2018/02/13(火) 14:15:03.63
電子辞書つきの関数電卓ってありますか?

117Nanashi_et_al.2018/02/13(火) 15:00:11.76
>>116
さあ?

118Nanashi_et_al.2018/02/13(火) 19:31:51.77
>>116
PCとかタブレット、スマホの方が安くないか?

119Nanashi_et_al.2018/02/13(火) 22:59:29.99
中学生でもできる確実稼げるガイダンス
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

H37FD

120Nanashi_et_al.2018/02/14(水) 06:57:44.48
>>116
ないよ。
電子辞書は、学校に持って行ける学用品というタテマエだからね。

しかし調べてみたら、シャープの電子辞書では
HP49のエミュレータが動作するらしい。

http://brainbbs.ddns.net/test/read.cgi/edbrain/1484437087/

121Nanashi_et_al.2018/02/14(水) 08:21:40.69
こっちも
【電子辞書】SII DAYFILERのAndroidを活用する
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1358861732/

辞書としては前モデルの白黒液晶機が使いやすい

122Nanashi_et_al.2018/02/18(日) 22:14:53.65
てかさ、すっげー単純に思ったんだけどさ、
電卓というこんな手のひらに収まる小さなもので積分計算できるとかすごくね?
1000
[1/x+1]
1
もできるし

123Nanashi_et_al.2018/02/18(日) 23:36:00.36
それ以前に四則演算でさえ驚異的だろ。

124Nanashi_et_al.2018/02/19(月) 08:39:10.54
>>123

うむ。たしかに。

125Nanashi_et_al.2018/02/19(月) 16:01:34.56
iosのhp primeがバージョンアップしていることにやっと気がついた。キーが見易い?

126Nanashi_et_al.2018/02/19(月) 16:35:45.11
>>125
それよりも3Dグラフが標準装備になったことが大きい

127Nanashi_et_al.2018/02/23(金) 08:40:34.40
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87

128Nanashi_et_al.2018/02/27(火) 22:50:47.61
>>116

電子辞書じゃなくて大昔の「電子手帳」だけど、
拡張カードで関数電卓機能が追加できる機種はあったね。

■カシオ
・「関数カード」 ES-330
 fx-4500p をベースにしてプログラムステップを約4KBに拡張した
 関数電卓カード。
 3行表示専用で、5行表示の機種でも3行表示になる。

 電子手帳のファンクションキーを駆使しまくって関数を入力する
 操作性は、かなり悪い。
 (現在も稼働状態で所有)

■シャープ
・「技術計算カード」 PA−7C12
 4行表示機種用で、確か単純な関数計算機能のみの初期の製品。
 (カタログで見ただけで実物は持ってない)

・「ハイパー関数プログラムカード」 PA-9C3
 8行表示機種専用で、ポケコンPC-E500 がベースになっていた。
 32KBのRAM搭載。
 結構本格的なBASICプログラム機能が利用可能で、電子手帳の
 タッチパネルも制御できたらしい。
 (購入して、結局使わないままどこかへお蔵入り)

129Nanashi_et_al.2018/02/28(水) 15:31:45.78
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

130Nanashi_et_al.2018/03/01(木) 14:09:00.52
>>128
懐かしくなって、カシオ電子手帳 (DK-5500) + 関数カードを
引っ張り出して、使ってみました。

約30年の製品ですが、特に不具合なく動きますた。ヽ(´`)ノ


昔ながらの方式の分数計算
https://i.imgur.com/6HYR4Bp.jpg

エンジニアリング記号を使った計算
https://i.imgur.com/RSxHgO5.jpg

プログラム機能では全画面でも編集可(素因数分解の例)
https://i.imgur.com/eaqmSeg.jpg

131Nanashi_et_al.2018/03/01(木) 14:34:27.49
>>130
結局、電卓は別の電子機器に組み込まれる運命だったのかねえ

132Nanashi_et_al.2018/03/01(木) 21:04:27.88
>>139
そんなに嘆かないで。。

この場合は単に、電子手帳の客寄せに関数電卓機能が
使われたんだと思いますよ。

電子手帳には関数の専用キーが無く、ファンクションキーを
押しまくることになるので、
使い勝手はベースとなった関数電卓(fx-4500p)に
遠く及ばないし。(*_*)

133Nanashi_et_al.2018/03/01(木) 23:58:52.28
>>132
未来にレス

134Nanashi_et_al.2018/03/02(金) 07:23:02.38
JP900の液晶を割ってしまったのですが、修理よりも買い直しの方が安いですよね?
各社の修理の値段や状況をご存知の方は居られますか?

135Nanashi_et_al.2018/03/02(金) 09:33:46.19
>>134
カシオに電話して聞け

136Nanashi_et_al.2018/03/02(金) 10:06:31.60
ホームページから検索可能でした。
¥2.4k+税でした。

137Nanashi_et_al.2018/03/02(金) 12:24:36.78
液晶とかボタンの文字が見にくくて割った?気持ちはわかります

138Nanashi_et_al.2018/03/02(金) 15:24:49.13
JP900を見やすくモデルチェンジしてくれと言ったのに。

1391342018/03/02(金) 21:52:19.78
鍛冶屋作業をしていて、シャコ万を液晶に乗せてしまった。
関数電卓が机の上ばかりで動いている訳ではないので、TORQUE Function calculatorとかG'zOne FCとか出してくんねーかな。

修理費用に送料とか税が掛かって、Amazonで買うのと対して変わらないし梱包とかの手間を考えたら、買い直しの方が早いな。

JP900は溶接屋にオーバースペックなんで、中国製の激安関数電卓でも良いかな?

140Nanashi_et_al.2018/03/02(金) 23:59:11.66
>>134
ここで聞け 意外と修理もあり
ttps://members.casio.jp/jp/support/repair/g006.php

141Nanashi_et_al.2018/03/03(土) 20:53:00.91
G-SHOCKくらいの耐久性を持った、関数電卓欲しいよね?ね?ね?

142Nanashi_et_al.2018/03/03(土) 21:13:40.27
関数電卓じゃ無いけど土木測量電卓がカシオからあるじゃん

143Nanashi_et_al.2018/03/04(日) 12:01:05.09
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

144Nanashi_et_al.2018/03/04(日) 12:47:48.50
>>141
施設科の仕事だと雨天夜間でも計算することがあるからありだな
バックライトがついているとなお良し

145Nanashi_et_al.2018/03/04(日) 23:18:24.51
>>142
あれはちょっと高すぎるよ

146Nanashi_et_al.2018/03/12(月) 11:29:17.69
>>142
あれってGSHOCKの影響でできたのかな?

147Nanashi_et_al.2018/03/13(火) 02:46:09.18
fx-72Fを雑貨中古屋で500円で買った
家に帰って使ってみたら積分機能なかった
積分機能はプログラムで代替する

すると
5800Pが欲しくなってきた

148Nanashi_et_al.2018/03/13(火) 02:53:59.35
>>147
プログラムでシンプソン法?

149Nanashi_et_al.2018/03/13(火) 03:26:28.46
まずは分割座標の台形積算でチャレンジや!
プログラム電卓エンジョイするで〜!!

150Nanashi_et_al.2018/03/13(火) 04:26:25.87
ま、いい暇潰しだな。

151Nanashi_et_al.2018/03/13(火) 06:45:40.21
ニュートン法のプログラムから呼ばれることも
あらかじめ考えておけよ
逆関数を作るときに必要だから

152Nanashi_et_al.2018/03/13(火) 20:56:50.80
 1  4
∫ ─── dx
 0 1+x^2

が何でπなのかと思ったけど
Googleに聞くのは難しいから
Wolfram αに聞いたら
45°× 4 なんだな

153Nanashi_et_al.2018/03/14(水) 00:38:29.21
>>152
不思議だねえ

154Nanashi_et_al.2018/03/15(木) 16:38:41.41
1980年代に一世を風靡したゲーム電卓が復活 シンプルで奥が深いシューティングゲームを搭載 / CASIO
ttps://www.casio.co.jp/release/2018/0315_sl-880/

155Nanashi_et_al.2018/03/15(木) 19:06:08.45
ゴミw

156Nanashi_et_al.2018/03/16(金) 02:51:03.54
JP900のパネルを直すのが先だろ

157Nanashi_et_al.2018/03/16(金) 21:39:00.36
>>156
同意。あれは酷すぎる。

158Nanashi_et_al.2018/03/16(金) 23:58:05.73
JP900の表面処理に違和感を感じたことがないんだけど、俺の目は正常なのか異常なのかどっちなんだろう
下手にこういうことを書くと「CASIOの回し者」とか反応されそうだが()

159Nanashi_et_al.2018/03/17(土) 08:47:26.35
光沢は高級感あっていい

160Nanashi_et_al.2018/03/17(土) 08:51:43.92
>>158
最初に思ったのは
どうせ四則演算しかしてないんだろ

161Nanashi_et_al.2018/03/17(土) 12:31:59.03
表面加工に手間がかかっている分高級感はあるが、
あのパターンは何か必然性があるんだろうか
話を変えるが電池交換時にネジが行方不明になった
部品取り寄せを頼んだら修理扱いで新品と交換と言われたよ
まだ動くものを交換とかちょっと納得がいかない

162Nanashi_et_al.2018/03/17(土) 14:51:58.62
>>161
ネジをなくす方が悪い。
どうやったらなくすんだ?

163Nanashi_et_al.2018/03/17(土) 16:07:48.21
説明書の指示通りネジを締めた 二、三日たって何気なく
裏面を観たら脱落していた ちゃんとトルクはかけたんだけどねえ

164Nanashi_et_al.2018/03/17(土) 16:08:37.99
>>160
普通に関数機能も使ってるよ
「あの表面処理に違和感を覚えない方がおかしい」みたいな先入観持ってない?

165Nanashi_et_al.2018/03/17(土) 16:17:52.83
>>163
おそらくは垂直に締めてなかったのだろう。
その場合、ネジ穴が傷んでいる可能性がある。

166Nanashi_et_al.2018/03/17(土) 16:37:34.77
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

167Nanashi_et_al.2018/03/18(日) 02:36:48.52
>>163
止まったのに回してネジ壊しただろうね

168Nanashi_et_al.2018/03/18(日) 14:21:29.87
>>167
日本語でOK

169Nanashi_et_al.2018/03/18(日) 18:22:09.94
ネジを締めて止まったところからさらにトルク上げて回したために、雌ネジ側のネジ山を壊してネジを馬鹿にしてしまったのだろうね

170Nanashi_et_al.2018/03/18(日) 18:32:12.80
>>169
つまり締めすぎということか。
雌ネジはプラスチックだから金属の雄ネジに負けてしまう。

171Nanashi_et_al.2018/03/19(月) 19:47:07.68
藤林丈司

172Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 01:04:25.83
272円ってw思わずポチってしまった
既出だったらスマン

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B073YQ1HKP/ref=mp_s_a_1_12?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&qid=1521475104&sr=8-12&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=%E9%96%A2%E6%95%B0%E9%9B%BB%E5%8D%93

173Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 03:17:24.63
安っ!
http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculators/maniac/KD-1005.html
↑これよりは少し高いけど、日本国内で買える関数電卓の中では最安値じゃね?

174Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 03:21:28.17
関数電卓マニアの先生、いつの間にエミュレータ公開してたんだね
http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculators/ESCalc/index.html
このスレにこれ使ってる人はいるのだろうか

175Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 06:17:20.31

176Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 07:18:28.00
>>172
送料かからないエリアなんで買ってみたw

177Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 07:20:53.88
>>174
前スレでこれ見て入れてたが割とすぐ抜いてしまった。
俺はこの先生が力説する表とか裏とかにはさほど関心がない。
√の裏がx^2でも構わないと思う。

178Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 10:56:33.20
今日は電卓の日

179Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 11:11:16.48
>>177
僕の考えた最強の電卓なんてそんなもの

180Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 13:23:50.14
>>177
逆に√と二乗や指数と対数あたりは互いに表裏が分かりやすくていいと思うけどなあ
ただπは表に出すのは同意

181Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 15:05:03.25
>>180
俺はπも表にある必要はないと思う(表にあっても構わないが)。
πは確かによく使われる値ではあるが、式の中に何度も現れることはない。
πは単なる定数であって演算子や関数ではないからだ。

182Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 15:12:04.67
Πが一つの式の中に何度も出てくることは確かに少ないが、
Πが含まれる計算を頻繁にする場合もあるし、人によっては表にあった方が便利かもな
二乗は絶対に表にあって欲しい

183Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 15:54:51.91
これは俺の思い込みかもしれないが、2乗と平方根(√)が表裏の場合、√が表の方が圧倒的に便利だ。
また、べき乗(^)があれば2乗なんてなくてもいいくらいに思っている。
べき乗根はほとんど使うことがない。

184Nanashi_et_al.2018/03/20(火) 16:59:41.15
プログラムできれば
多少のキー配置の違いなんてどうでもいい

185Nanashi_et_al.2018/03/21(水) 14:29:30.00
研究や現業の分野によって表に欲しいキーが違うのだろうけど、自分は√が表のほうが
良いな シャープ製なら機能メモリーボタンがあるからある程度はカバーできてよいと思う
積分の値の大雑把さには閉口するが

186Nanashi_et_al.2018/03/21(水) 18:26:31.86
話をぶった切って悪いが、関数電卓の 「COMP」モード って何の略?
知人に「なんで複素数の complex number の頭4文字と同じなの?アホなの?」
と聞かれて判らなかった
composition? compound? common operation? computer?

187Nanashi_et_al.2018/03/21(水) 18:42:04.28
>>186
Compute(計算する) じゃないの?

188Nanashi_et_al.2018/03/21(水) 19:15:44.40
>>187
そうだったのか!ありがとう

189Nanashi_et_al.2018/03/21(水) 21:13:41.81
>>186
そのまま複素数モードでcomplex
compモードなしで複素数を計算してしまうものもあるね。

190Nanashi_et_al.2018/03/21(水) 21:49:37.98
>>189
CASIO fx-375ES, Canon F-789SG だとCOMPは>>187の言うように Compute のこと。
SHARP EL-5160J-X だと、NORMAL(通常計算) と CPLX(複素数)に分かれている。

COMPをComplexとして使っている電卓を教えてください。

191Nanashi_et_al.2018/03/21(水) 21:50:55.76
宝の在り処を記した次のような内容の古文書がある。
無人島に松、梅、桜の木が1本ずつある。
松の木から梅の木に向けて歩数を数えながら歩き梅に着いたら左に直角に曲がり同じ歩数だけ進みそこへ棒を建てる。
棒から桜に向かって歩数を数えながら歩き桜に着いたら右に直角に曲がり同じ歩数だけ進む。そこから松の木の間の歩数を数え梅の木より北に同じ歩数だけ進むと宝がある。
実際に無人島に行くと松の木は無くなっていた。北を示す看板と梅と桜の木は昔のままである。
複素数モードで解く方法は?

192Nanashi_et_al.2018/03/21(水) 22:03:29.81
>>190
本当だ。勘違いしてました。

193Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 01:10:03.21
シャープの「一般(NORMAL)モード」は、まぁわかる
英語のマニュアルみたら、General calculations「COMP」
Normal, Standard, General とかで省略語にしなかったのはなんでだろ

で、比較的新しい fx-991EX はどうなのかと見たら
アイコンで「CALCULATE」だ
四則演算マークのアイコンはまぁわかる
「計算モード」。。。。。 複素数もn進数も計算やん
でも「COMP」はおかしいとは気が付いたわけだ

で、CG50はというと、、、
アイコン表示の「Run-Matrix」モードw

194Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 07:38:43.71
Calcボタンがあるからダメだな

195Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 10:46:05.80
フェイスブックとかアマゾンは 習近平政権に擦り寄って 世界中の個人データを支那政府に提供しすぎ
結局 カネ儲けのためには人権無視の習近平と組んでしまうのが
米国人経営者なんですよ

196Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 10:53:02.33
アマゾンとか単なる通販屋だから利益優先なのは当たり前

197Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 12:26:37.66
【史上初】   テレパシーで演説   ≪≪マイトLーヤ≫≫   月面ウサギを公表   【UFO】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521681235/l50

198Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 17:26:35.17
OSのコードは完全なオープンソースになってる
https://github.com/numworks/epsilon

199Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 17:28:17.00
関数電卓・グラフ電卓総合と間違えて誤爆してしまった、>>198 は無視してくれ
すまん

200Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 17:52:37.71
>>199
( ´,_ゝ`)プッ

201Nanashi_et_al.2018/03/22(木) 21:20:26.45
びぃーまぃべいべー♪

202Nanashi_et_al.2018/03/25(日) 13:20:36.04
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/10382736.html

A={1/2 (1 + Sqrt[3]), 1/2 (3 + Sqrt[3])},
B= {-1, 0}, D={0, 0}}, C={2, 0} のとき,∠ACB をもとめよ

CPLXモードで、Aをそのまま
1/2 (1 + √3)+1/2 (3 + √3)i
として入力、偏角を計算したとき

TI89では75°
F-766S では3.328147063°

なんか6÷2(1+2)を思い出した。

203Nanashi_et_al.2018/03/25(日) 16:19:47.89
>>202
TIは暗黙の乗算があるから他社と動きが違うんだよね

204Nanashi_et_al.2018/03/26(月) 17:18:09.71
シャープの関数電卓って地雷なの?ほとんど話題になってないような

205Nanashi_et_al.2018/03/26(月) 17:56:53.41
>>204
シャープは2016年後半に関数電卓ラインナップを一新したけどマイナーチェンジにとどまったので話題になっていない。
しかも以前から評判の悪いシンプソン法による積分計算も改善していない。

206Nanashi_et_al.2018/03/26(月) 21:17:58.69
積分機能関係なしに、シャープの関数電卓はどこか使いづらい気がするんだよな
自分はカシオの方が好み

207Nanashi_et_al.2018/03/26(月) 22:18:53.11
>>206
メニュー階層が深いからねえ

208Nanashi_et_al.2018/03/27(火) 09:39:02.43
個人的にはカシオの標準関数電卓は電源切れたら忘却するので関数機能以前の問題外。
試験対応はJP700までとして、JP900以上は対応外にして忘却しない仕様にして欲しかったところ。
その点、シャープは忘れない仕様になったのでシャープ推し、と言いたいところだが、関数機能で比較すると微妙…
結局、カシオのグラフ電卓を使ってるw

209Nanashi_et_al.2018/03/27(火) 17:44:00.21
>>208
シャープの関数電卓もモード切替すると履歴を忘却する仕様

2102082018/03/27(火) 19:32:04.22
>>209
そうなんだよねぇ。
でも、モード切替しない限り忘却しないからカシオよりは数段まし。
電卓創成期ならともかく、21世紀の関数電卓で誰得仕様だと思うよね。
太陽電池で動くんだからオートパワーオフにならんでもよいのに。

211Nanashi_et_al.2018/03/27(火) 19:56:07.96
>>210
つTI-36X Pro

2122082018/03/27(火) 20:53:53.47
>>211
TIは省略した乗算の優先順位が日本仕様じゃないけど、忘却仕様ではないのはかなりよいね。
日本の電卓も忘れないのが普通の仕様になって欲しいところ。

213Nanashi_et_al.2018/03/27(火) 22:23:57.53
>>202
> A={1/2 (1 + Sqrt[3]), 1/2 (3 + Sqrt[3])},
> B= {-1, 0}, D={0, 0}}, C={2, 0} のとき,∠ACB をもとめよ

2-1/2(1+√3)+1/2(3+√3+)i▲r∠θ
かな?
fx-JP900でも
F-789SGでも
HP15Cでも
5/12 π(75°)になるよ

>>203
この場合違うよね
TIが正解だし

214Nanashi_et_al.2018/03/28(水) 03:08:02.22
電源切ってもそのまま状態記憶なのはEL-5100とEL-5103だけだ。

215Nanashi_et_al.2018/03/28(水) 09:09:10.27
766Sのマニュアルをみたけど
とくに変なところはなさそう
教えて、の難しい計算をしたのかな
測量じゃないなら
普通に極座標変換でいいと思う

216Nanashi_et_al.2018/03/28(水) 21:29:39.32
キャノンやfx900jpでも

Arg(2-1/2*(1+√3)...
と打てば75度になるが
問題文のまま
Arg(2-1/2(1 +√3)...
と打っていたので値が違ってたという話でした。

217Nanashi_et_al.2018/03/28(水) 22:00:36.84
間違えた
×fx900jp
○fx-JP900

218Nanashi_et_al.2018/03/28(水) 22:40:19.54
×はいらんでしょ

面倒だから1/2と書いたけど

1

2

だよ

219Nanashi_et_al.2018/03/29(木) 06:56:32.93
人間の判断をいれないで
問題文の「テキスト文字」を
「そのまま」数式通り入力で打つと
機種によって
1
_
2( )
と、判断したり
1
ー( )
2
と、なりますね。

220Nanashi_et_al.2018/03/29(木) 07:19:40.80
自己レス
ああ、そうか。
÷ではなく分数キーを使うと
1
−( )
2
になった。
へぇ!知らなかった。

221Nanashi_et_al.2018/03/29(木) 08:57:19.73
国産電卓は操作性以外はほとんど進化していないから
そこを使いこなさないともったいない

222Nanashi_et_al.2018/03/29(木) 22:10:52.29
>>205
n進数モード。カシオ32ビット<BIN)表示と相互変換が可能だが
シャープはたった9ビット分<BIN>までしか計算・表示できない

223Nanashi_et_al.2018/03/29(木) 23:34:54.57
プログラムなら0b0010000
とか書けばいいし
インフラ設計で使うなら
64bitないと足りないから
いいんじゃないの

224Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 06:38:11.56
http://calculator-cafe.com/calculators/HP_50g/HP_50g.html
電卓喫茶の人、HP-28Sの横川HP版日本語マニュアル読んでればRPLにここまで抵抗持たなかったかもね
(AURは読んでいるようだから、横川HPのマニュアル読んでても同じような評価をしてたかもしれないが)
というか、RPLってそんなに難解かな?自分はHP50gが初RPN電卓だったけど、そこまで抵抗は覚えなかったな
向き不向きや好みの問題もあるとは思うけど

2252242018/04/03(火) 07:16:56.46
RPLって、ざっくり言えばRPN入力とALG入力を合体させたような感じだろ?
RPLの何が難解なのか正直よく分からん
GUIの貧弱さとコマンド名の分かりづらさについては完全に同意

226Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 07:49:58.62
>>224
ざっと眺めただけだが

RPLに抵抗
はどの部分?

RPLが難解
はどの部分?

俺が読みとれたのは

機能拡張の経緯に理解を示しつつ
メニュー構成がひどい

と言うことと

AURの説明が
簡単なことをわかりにくく書いている

と言うこととだけだが
(他にもフラグ設定とかいろいろあるけど
RPN機のflagも対して整理はされていない)

227Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 08:25:24.11
俺の場合
AURの説明がわかりにくかったのは
DEFINE
Example 2形式でX, Yと右辺がスタックに積まれたとき
→LISTでパラメータのリストをつくって
APPLYで関数形式にして
左辺、右辺、=とスタックに積んで
DEFINE
ってAURのDEFINEの説明だけではわからない

わからよね?

228Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 08:31:33.51
>>227
訂正
=は積まないですね
=はFunction

229Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 09:22:14.77
>>224
RPLが難解とは書かれていないのでは?
可読性が多言語より悪いのは同意。
ただし、コマンドが多いので、総合的に考えるとそんなに簡単でもないと思うけど。

230Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 09:26:00.73
>>229
訂正
多言語→他言語

231Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 12:24:52.18
>>224
>>226と同意。RPLが難しいとは書かれていないかと。
HP 50gが難しいとは書かれているが、それは間違いないのでは?

232Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 13:07:35.47
hp50gの難しさについては
たとえば最初にFILERの操作を説明すればいいのに
SD Cardやライブラリをコマンドで扱ってみせるとか

233Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 14:23:16.00
HP 50g はHP電卓の黒歴史だったHP 49Gが元になっている時点で使いやすくなることはなかった。

234Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 14:32:22.93
http://calculator-cafe.com/readings/historical_meanings_RPL/historical_meanings_RPL.html
RPLに抵抗があるというよりは、
RPNとALGの両方の要素を持ってる点に混乱してるようみたいだな。
>>224は上のリンク先記事の話をしてるのだろうか、それなら理解出来なくもない。

235Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 15:10:10.41
いや、混乱もしてないだろ

ちゃんと理解できる人が
マニュアルの問題点を指摘しているだけ

まさか、
このマニュアルは問題だ
っていう人にはマニュアルが理解できていないと思ってる?

元レスの理解力が一番問題だと思う
サイトの人はちゃんと使えてるだろ

236Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 15:33:51.16
個人サイトの話とかどうでもええわー
その人がどんな理解してようがこっちには何の関係もないし

237Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 15:35:20.30
>>234
電卓喫茶の人は混乱はしていないかと。
RPLに中置記法を導入しないといけない時点でRPLの仕様が破綻しているって感じで書いているように見えるけど。

>>234のリンク先を読む限りはAUR自体がRPNを否定しているところまで見つけているからちゃんとAURを読んでいるはず。

238Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 16:02:13.99
RPLって言うほど破綻してるかね?
仕様がややこしいのは確かだが

239Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 16:36:02.25
42Sだって
X<>Yとか
X↑2とかあるしな
この表記まで変えろなんて文句は
見たことがない

スタックとコマンド評価のタイミングがRPN的なら問題ない

240Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 16:37:21.95
TI-89 Titaniumの使い勝手について訊きたかったけど、なんかそんな質問ができる雰囲気じゃないね
出直してきます

241Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 16:38:07.43
>>240
カバーがきついよ

242Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 16:45:17.40
>>240
視力が高くないと使えない

243Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 17:44:54.43
>>241-242
レスthx
カバーがきついのは仕方ないとして、表示が見にくいってことかな?
NspireのGUI操作が好みじゃないもので、TI-89ならGUIを気にせず使えるかなと思ったんだけど、操作性についてはどうでしょうか

244Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 17:58:17.88
操作性はエミュレータで確認した方がいい
AndroidならGraph89

TI89tもNspire CX CASも持ってるけど
俺は、hp50gとDM42しか使っていない
入力方法そのものより
書いたプログラムの呼び出しやすさと
プログラムファイルの扱いやすさで

245Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 18:11:44.79
>>243
液晶画面が解像度の割に小さいので、表示が見辛い。
入力はライン方式、出力は自然表示というところに古さを感じる。
キーはあまり反応が良くない。

それでもHP 50g よりは間違いなく使いやすい。
HP 50g みたいなややこしいメニュー階層ではない。

HP 50gの場合、大きな機能呼び出しがキーに割り当てられているので暗記しないと使えない。
一方、TI-89 Titaniumは大きな機能はアプリになっていてアイコンで選択できる。

TI-Nspire よりも使いやすいかと言われれば、単純な電卓として使いたいときはそうかもしれないが、複雑なことをするとNspireの方がいいかと。

TI-89 T の速度はそんなに速くない。

246Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 18:42:01.50
アプリになってると言っても
HP50GのAPPメニューのテキストが絵になったレベル

247Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 18:45:21.16
入力方法については
>>202
>>203
のように正しい答えが出ても
疑われてしまうことがある

248Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 18:51:06.11
>>244-245
レスthx
とりあえずエミュレータ導入して検討してみます

249Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 18:59:55.09
>>246
HP 50gのAPPメニューは呼び出せる機能が限られてなかった?

250Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 20:02:00.37
TI89tのアイコンとレベルは一緒

251Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 20:11:43.33
HP50gとTI-Nspireのメニュー構造は、どっちも一長一短だと思う(個人の感想)

HP50gはメニューが統一されてないのが難点ではあるが、
大抵のメニュー(全てではない)はキーボードショートカットで直接呼び出せるから、
ショートカットさえ覚えてればそこそこ楽
それによく使うコマンドはカスタムメニューに登録できる
TI-Nspireはメニューが統一されてる代わりに、
深い階層まで潜らないと呼び出せないコマンドが多くて、分かりやすいけど面倒
でもどのコマンドがどこにあるかは大変分かりやすい

252Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 21:01:16.39
一番の難点は
>>202
>>203
これだな
北米在住ならいいけど
CASIOやMathematicaや
あまたのCASアプリと違うのは
神経使うと思うな

253Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 22:20:05.80
>>172
到着した
角度によってキーが見にくいw
https://i.imgur.com/UGWxfgd.jpg
https://i.imgur.com/72rRvOL.jpg

254Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 22:22:27.84
>>253
時間はいつも正確ね

255Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 23:36:12.60
>>253
なんかネット通販で見たことがあるんだよなあ

256Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 00:30:19.89
>>253
こちらも到着した。
カバーが開け難い。

257Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 03:39:54.32
ヒンジが2個所ある変な作りだからな

謎言語マニュアルには時計の設定方法が無くて
それでも時計の設定は出来たけど
イマイチこのキーの機能が何かは
時計設定については解らなかった

258Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 03:48:27.17
電卓としての中身は何なんだろうな
他社の機種のデッドコピーなのか、自前で開発してるのか

259Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 05:08:42.19

260Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 06:33:13.04
開けてみた
すぐに取れそうなはんだ付けやマニュアルと違い電池1個駆動w
https://i.imgur.com/Au0EwZg.jpg
https://i.imgur.com/EhE7ywQ.jpg

261Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 06:35:07.15
>>259
時計機能が書いてないと言っている

262Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 07:01:19.99

263Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 07:35:03.13
マニュアルには時計の設定がないって言ってるのになぜそのマニュアルを提示するってことでしょ

264Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 07:41:45.27
謎言語マニュアルの話だからだよ

265Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 09:43:01.90
>>260
価格が安いからそんなものかと

266Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 23:04:07.75
>>253
これの積分以外の計算結果を教えてくれ
http://www.voidware.com/calcs/torturetest.htm

267Nanashi_et_al.2018/04/06(金) 23:35:42.65
256から

GAVAO GA-105B

tan(355/226) = -7497094.876
正しい結果は -7497258.18532558711290507183
なので、誤差は大きいが、TI52の結果と同じ

(-32)^(3/5) = error
こちらは計算できない。

268Nanashi_et_al.2018/04/08(日) 07:04:13.87
何でBIN,HEX,OCTは小数部変換しないんや
電卓メーカー糞やろ

269Nanashi_et_al.2018/04/17(火) 22:55:44.42
シチズン関数電卓すげーな
内部演算精度22桁???
試しに買ってみたら

tan(355/226) = -7497258.185

270Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 05:02:34.28
検証したわけじゃないけど
BCD機ではないが故の内部精度とか

271Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 08:41:21.15
マニュアルをみたら内部精度24桁だった。
なるほど。だから
答えがでるまで、もっさりしているのかな。

272Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 09:38:47.95
>>270
二進数で計算しているなら精度は必ずしも高くないかと

>>271
二進数計算ならむしろ高速では?

273Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 13:46:10.57
>>269
forensics testの誤差は?
asin(acos(atan(tan(cos(sin(9°)))))) - 9°

内部精度で隠している誤差が見えるテスト

274Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 14:04:24.85
IEEE754 16桁でも
-7497258.17914178だから
24桁もあってもその程度だと怪しい

275Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 19:49:47.80
CASIOが内部15桁で12バイト
Citizenが内部24桁で12バイト
DPDなら可能ではあるけど

276Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 00:10:57.93
>>273
WP34S
-6.246500000-29

DM42
-6.24660000000E-29

F-789SG
3.13888800x10-13

fx-9860G
-2.40532E-09

fx-JP900
7.33338x10-9

277Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 00:50:01.55
>>276
WP34とDM42がダントツに精度が高いねえ
F-789SGはさすが。低価格でここまで精度高い機種はないだろうなあ
カシオの機種はそれらに比べて精度低いけど実用範囲なので問題ない

278Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 12:41:54.03
fx-6800Pを早く出しやがれ
カシオめ

279男は黙ってFORTRAN2018/04/19(木) 18:58:57.54
Canonの789SGはよい
統計検定準1級対応で2つ買って使ってた
使用禁止になったが……

280Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 19:06:53.57
>>279
なぜ使用禁止に?

281Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 19:50:19.56
関数電卓自体がダメになったからじゃ?
なんでダメになったかは知らんが

282男は黙ってFORTRAN2018/04/19(木) 22:16:15.23
数値表があるんで実害無い筈なんだが、
弾いてドンピシャだと保険掛けた気がしたよ

283Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 23:07:01.79
>>279
Canon F-789SG は価格性能比は良いし、精度も高いけど、欠点も多い。

1.説明書が小さくて読み難い
2.PDFの日本語説明書は検索にプロテクトがかかっている。クソすぎる。
3.クイックリファレンスの脱着がやりにくい
4.少し大きめ
5.前面パネルが銀色なので照明の当たり具体によっては印刷された文字が見辛い。

284男は黙ってFORTRAN2018/04/19(木) 23:34:45.32
少なくとも、お小言の1については、
PDFの拡大印字で凌げたよ
後は気にならなんだ

285Nanashi_et_al.2018/04/20(金) 01:02:14.78
FX-602P SimがiPhoneの中にあるから幸せだ。処理速度が凄い。

286Nanashi_et_al.2018/04/20(金) 09:33:47.81
>>284
信者乙

287Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 00:04:55.04
信者呼ばわりしてストレス解消でもしてるのかな?
なんかかわいそうな奴だな

288Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 11:08:47.13
citizenの24桁でも
本当に高精度なのは
OEMのSRP400G、SRP325G

その外はたいしたことはない

289Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 11:29:52.08
>>283
自分もPDFファイルをダウンロードしてみたけど
検索が禁止されているのは確かに酷いな

>>284
自分が気にならなかったら他の人はどうでも良いと

290Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 11:38:07.22
禁止?
単にイメージ(≠テキスト)
になってるだけなのでは

ひどくないということではないが
テキストだとレイアウトが崩れたとか
ノウハウが無いことも含めて
事情があったのでは

291Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 12:09:10.51
検索禁止なんて設定があるのか?

292Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 19:15:18.03
>>289
他人のことはどうでも良いなんて誰も言ってないぞ?

下のURLから説明書を落として確認してみた
文書全体が暗号化されているせいで、検索機能から文書のメタデータにアクセスできないようになってる
http://cweb.canon.jp/manual/calculators/f/f789sg.pdf

293Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 20:24:04.39
>>292
文書の暗号化なんて意味なくね?
どうせみれるのに

294Nanashi_et_al.2018/04/23(月) 22:48:17.26
>>292
それって事実上のプロテクトだろ

2952842018/04/25(水) 22:28:19.01
和英で130数ページ
和文目次込みでたかだか60数ページの説明書になんで検索機能が要るのかね
内容はほとんど表にまとめられ、順序も整理されてる

296Nanashi_et_al.2018/04/25(水) 22:46:26.51
>>295
信者は何でも肯定するんだな

297Nanashi_et_al.2018/04/26(木) 00:05:07.02
284が信者かどうかはどうでもいい話だが、検索機能が必要かどうかは時と場合によるだろうな
わざわざ目次開かずに検索してとっとと目的のページを開きたいこともあるし

298Nanashi_et_al.2018/04/26(木) 11:06:41.71
本当に面白いゲーム
https://goo.gl/R1EvTn

299男は黙ってFORTRAN 2842018/04/26(木) 12:30:20.08
使いこなす前提なら、60ページ拡大冊子印字して書き込みと付箋付けるよ

300Nanashi_et_al.2018/04/30(月) 08:31:19.94
>>223
大昔の10桁*1行液晶の名残なんだろうな
大画面になっても同じ仕様のまま。
とは言う物のカシオの1行関数電卓は32ビット切替表示ができたけど

301Nanashi_et_al.2018/05/01(火) 05:00:27.18
●ひまつぶし●

ある月(つき)の日曜日の日付の数字を合計したら「58」でした。
では、この月の1日(ついたち)は何曜日でしょうか。

※方程式を立てて、関数電卓で解いてみましょう※

302Nanashi_et_al.2018/05/01(火) 17:01:27.10
4n+7+14+21=58
n=4
木曜日

303Nanashi_et_al.2018/05/01(火) 17:48:55.71
>>302
関数電卓を使うという命題を満たしていない。
さらにもっと丁寧に書こう。

x曜日とする。1が月曜日、2が火曜日、そして7が日曜日。
x + (7+x) + (14+x) + (21+x) = 58
変形して
4x + 7 + 14 + 21 = 58

CASIO fx-JP900の基本計算モードで上の式を入れて、[SHIFT]+[CALC](SOLVE)
ニュートン法の初期値のxを聞かれるので、7より大きいx=8にでもしておく。
[=][=]で答えはx=4(木曜日)

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)


305Nanashi_et_al.2018/05/01(火) 21:08:34.37
>>302
>>303

Condratulations!
おめでとう。お二人とも正解です。

お祝いに、プレゼント贈呈 (^^;;)

ドゾ(o'∀')っ畄 >>302
ドゾ(o'∀')っ畄 >>303

306Nanashi_et_al.2018/05/01(火) 21:11:57.79

スペルミスった、スマソ
"Congratulations! おめでとう"

307Nanashi_et_al.2018/05/03(木) 16:11:44.52
>>305
いい暇潰しになって、おもしろかった。
あんがと。

308Nanashi_et_al.2018/05/03(木) 19:07:14.36
>>273
>>276
iPhoneの電卓がDM42と同じ

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)


310Nanashi_et_al.2018/05/10(木) 14:16:16.25
AmazonにカシオのOEMと思われるシチズン製関数電卓が出品
2行表示に一部関数省略、キーアサインも違う微妙な一品

「科学計算科学、エンジニアリング電卓ブラック、関数電卓Middleスクール学生、大学学生とエンジニア、複線表示」
にて検索されたし

311Nanashi_et_al.2018/05/10(木) 19:14:42.49
シチズンはいらないな。
セイコーは昔すごいのを作っていた。

312Nanashi_et_al.2018/05/11(金) 06:00:09.11
セイコーといえば

時計屋店主「熊本地震で店舗全壊た!」 セイコー「販売金額未達だから取引終了な」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1966607.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)

313Nanashi_et_al.2018/05/11(金) 20:40:09.73
>>312
SEIKOは悪魔だな

314Nanashi_et_al.2018/05/20(日) 17:57:35.61
カシオの表面のあの模様は駄目だわ。結構テカテカ光って見にくいわ。
デザインした奴と責任者はクビにしろ。万死に値するわ。
株主総会でも追求しろ。筆頭株主は社長を呼び出して今すぐ廃止させろ。
それと、x^-1キーを押すと何でわざわざ行をずらすんだよ。
そんなことするくらいなら初めから一行で表示出来るようにしとけばいいだろ。
しかも表示の切り替えがトロイし。
classwizに至っては、キーが白くて、アンバランスなデザインで
安っぽくて頭悪そうに見えるし。金属キーは光りすぎでまぶしいし。
開発者は脳みそにウジが沸いている奴しかいないのか?
社内で社員相手に使用感とかアンケートくらい取ったんだろ?
誰も文句言わなかったのか?
それならカシオにはイエスマンしかいないということだ。
将来性は無いね。そのうちシャープみたいに中国に買収されるわ。
開発チームは全員くたばれ。

315Nanashi_et_al.2018/05/21(月) 15:27:50.21
>>314
でも買って使ってんでしょ?

316Nanashi_et_al.2018/05/21(月) 21:58:00.35
理系コースの甥にあげた

317Nanashi_et_al.2018/05/22(火) 09:34:22.24
>>316
押し付け?

318Nanashi_et_al.2018/05/22(火) 14:51:31.23
fx-JP900なんかよりFX-603Pをあげたかったな

319Nanashi_et_al.2018/05/23(水) 03:59:45.69
模様が気に入らないなら消せばいいじゃないか
コーティング剤塗って模様埋めた後、半艶塗装するとかどうだろう

320Nanashi_et_al.2018/05/23(水) 15:59:04.79
眼で医者通いするようになって裏とかわからなくなってしまい素因数分解試すのを断念
少なくともバリアフリーな時代にはそぐわないな
ちなみに今年の皇紀2677年は素数かを調べたかっただけなので本気で困っているわけではないw

321男は黙ってFORTRAN2018/05/23(水) 18:39:44.47
素数でよかったね

322Nanashi_et_al.2018/05/26(土) 22:15:33.00
そぉっすねぇ

323Nanashi_et_al.2018/05/28(月) 00:21:18.03
2677は素数で365と2652で原始ピタゴラス数でもあるが、今年は2678年

324Nanashi_et_al.2018/05/28(月) 01:05:09.72
2600年を16年と勘違いしていた。
皇紀は今でも法律上うるう年の計算に使われているから正しく換算できなきゃいかんな。

325Nanashi_et_al.2018/06/01(金) 00:41:09.14
>>285
機能拡張してプリンター出力命令を追加して欲しいな
FX-702Pみたいに PRT ONからPRT OFFまでの間の画面出力をプリンタで印字するって程度で十分
i41CX+なら、AVIEWコマンドでプリンタ印字されるので、結果保存したい時と使い分けている

昔を懐かしんでバイオリズムのグラフ印字させようとしたら、FX-602Pでは無理なことに気付いた

326Nanashi_et_al.2018/06/01(金) 16:06:52.51
>>325
俺の書き込みかと思った

\(^o^)/


328Nanashi_et_al.2018/06/02(土) 12:21:33.19
>>314
理想はHP35sの様な感じかな
同じ樹脂製でも初代ゲームボーイみたいな質感
むかしは、剛性保つために金属を使ったけど
剛性に問題なくコスト削減の為ならオールプラ製でも仕方ないと思う
FX-502Pは24,800円もした
HP-15Cがキヤノンのショップで数万円(iOS用純正エミュレータですら3,500円)
なのに、fx-5800Pは実質価格7,000円前後で買えるんだから文句言えないよ

602Pの様に小文字使えない、表示できる記号が少ない等機能退化した点が多々あるが
条件分岐での論理演算子が使える、構造化プログラミングで楽になった

329Nanashi_et_al.2018/06/02(土) 15:55:05.71
HP 35s は電源OFFでも電池を消耗するのが自分には致命傷

330Nanashi_et_al.2018/06/02(土) 18:38:01.25
プログラム電卓の傑作はFX-602PとHP-41CX

331Nanashi_et_al.2018/06/02(土) 19:51:17.27
microUSBくらい付けても良いように思うけど、難しいのかな

332Nanashi_et_al.2018/06/02(土) 20:00:05.88
スマホアプリで

333Nanashi_et_al.2018/06/04(月) 01:28:00.20
>>331
カシオは伝統の3ピン(ステレオミニプラグとも言う)だからなー
カシオの電子手帳で初採用されたと思う
コピーペンと3ピンで接続して、印刷できた
USB接続はアダプタ介してだろうな
昔はRS-232Cだったから
FX-9860ならSDカードスロット付きのあったはず
fx-5800Pでも個人開発で3pin-USBでPCからプログラム転送出来るようにはなった
これ使うと変数に英小文字が使える
I/Fをカシオが正式に作ってくれればいいのに
発売からfx-5800Pは10年迎えるから後継機を計画してるのかな?

334Nanashi_et_al.2018/06/04(月) 01:58:26.38
>>330
発売当時はよく分からない理由で41cxがなんだか変な関数電卓に思えたけど
知れば知るほど、スゲーなと思えてくる
文字列操作でき、レジスタへの文字列の代入も可能
コマンドは幾らでも拡張可能、リアルタイムクロック内蔵、不揮発性メモリ

もう実機は入手困難だから、せめてクローン機の41Lが欲しいな
ま、iPhone用App i41cxでもいいんだけど
FX-602P Simと併せて使ってるよ

HP35sって買ってから分かったのが、コメント表示が出来て、入力プロンプトにコメント表示も可能だったのが嬉しい点かな
SF 10
EQN コメント文
STO A
CF 10
と、すればコメント文表示して
数値入力後、R/S押せば変数Aに代入される
普通は
R/S
STO A

INPUT A
とするところをコメント表示で何を入れればいいか分かりやすい
fx-5800Pなら
"コメント文"?→A
FX-602Pなら
"コメント文" HLT Min01
41cxなら
"コメント文"
PROMPT
STO 01

HP35sの配列操作はちょっと面倒なのが勿体ない

335Nanashi_et_al.2018/06/04(月) 02:10:25.71
みんなプログラミング関数電卓で何をプログラミングしているの?

336Nanashi_et_al.2018/06/04(月) 04:20:02.63
バイオリズム
野球ゲーム
スタートレック

337Nanashi_et_al.2018/06/04(月) 07:38:06.78
>>333
最初はFA-100とかのBOXにSB-60って両端3ピンケーブルが付属していたような
まだ売ってる人いるし、いい値段だし
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b308069948

338Nanashi_et_al.2018/06/04(月) 22:59:42.72
>>335
イスカンダルのトーフ屋
気象で飯を食っているがゲームの天気のランダムさが納得いかない
海難救助用の漂流経路予測プログラム
こっちの精度は現状イマイチ 要改善

339Nanashi_et_al.2018/06/05(火) 00:15:50.28
>>336
>>338
ゲーム作っている人が多いんだね

340Nanashi_et_al.2018/06/05(火) 04:47:15.60
ゲーム制作がプログラミングへの早道

学校教育でもゲーム制作しながら
プログラミングを学ぼうってなってるじゃん
プログラム関数電卓なら、制約多いからその中で作る過程が面白い

fx-5800Pは10年前の発売だからしょうがないけど
AirPrlnt対応だったらよかったのに
今時ポータブル小型プリンタなんて売れそうもないからな
でも、関数電卓にはCASIO FP-40位が丁度いい
FP-10やFP-12でもいいけど

341Nanashi_et_al.2018/06/06(水) 02:05:14.64
思いついたアイデアをすぐプログラムする。

電車に乗るのを忘れる。

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)

343Nanashi_et_al.2018/06/13(水) 21:53:50.57
FX-5800Pって、何で数値表示命令無いんだろ
変数Aを表示させるのに
Aとやっただけでは表示されない
一時停止の命令あるけど
折角4行表示なんだからLocate使わない画面出力命令あってもいいのに

344Nanashi_et_al.2018/06/13(水) 22:00:33.30

345Nanashi_et_al.2018/06/13(水) 22:05:01.53
>>344
補足。fx-CG10/20/50も通常のBASICのPRINT文に相当するものがない。

346Nanashi_et_al.2018/06/13(水) 22:33:18.09
CASIO BASIC は欠陥言語ってことだな

347Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 01:08:51.02
違うのにBASICとつけるセンスを疑う

348Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 10:11:31.08
>>347
それは仕方がない。
世界的にCASIO BASICってことになっている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Casio_BASIC

349Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 13:58:21.79
凾ヘ602PでいうHLTだな
HLTは入力にも使えるけど

602Pより大幅機能低下した

350Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 14:00:22.92
フランス向けにPython内蔵のが発売予定だけど
日本向けにも発売してほしいな

351Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 14:08:32.26
>>349
602Pは入力コマンドもあるのですか?

352Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 16:16:12.30
>>351
HLTで停止している間に入力も可能と言うだけ。

353Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 21:08:24.26
HLT
Min00
その時点でのXレジスタ(ディスプレイ表示中)をメモリー00に代入となるので
数値入力後[EXE]押下でHLTの次の命令を実行

PAUSE
Min00
という技も使える
CASIO BASICのGetkeyの様に使うことも可能
KEY入力のタイミングが大事だけど

HP 35sでも
EQN 式
STO A
でHLT Min00の様な操作で入力できる
INPUT文はあるんだけどコメント表示できない

354Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 22:41:48.41
>>347
>違うのにBASICとつけるセンスを疑う

>>344の3つ目のリンクの人も CASIO BASIC というのはおかしいと熱弁しているが、CASIOが名前を付けなかったからこうなってしまった。CASIOが悪い。

名前をつけると言語仕様を変えたときにクレームが来るからつけてないのかな?

355Nanashi_et_al.2018/06/14(木) 23:35:50.63
カシオの新人研修で作った言語?だと思う

356Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 00:34:31.60
If文で
If Then Eles Endif

If :Then :Eles :Ifend

なんで、Thenの前に":"が必要なのよw
IF文に似せたもので、ThenとEles、Ifendは特別なラベルなんだろうなって思う
603Pまでの x=Fを使ったマクロ的なものなんだろう
goto Thenみたいな

357Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 00:41:04.18
>>354
CASIO BASIC 以外の名前を付けるなら何がいいかな?

CASIO TINY PROCEDURAL LANGUAGE

なんてどうよ?略してCTPL

358Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 00:48:18.96
>>356
CASIO BASIC は一行に複数コマンドを書くときは:が必要なので、その都合では?
つまりはIF文が複数コマンドとして実装されている。

If
Then
Else
Ifend

と書けば:は不要

359Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 03:38:50.50
関数電卓・グラフ電卓総合
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1499790261/

978 1 名前:名無しさん@3周年 Mail:sage 投稿日:2018/06/15(金) 00:52:44.40 ID:Zl6VOEX0
『関数電卓総合スレッド』の方をRPNスレがある板に移せばいいんでないの?
どの道書き込む人間は固定されてるわけだし

979 名前:名無しさん@3周年 Mail:sage 投稿日:2018/06/15(金) 00:55:47.55 ID:+/jwdlFq
>>978
問題は理系板の人が従ってくれるかどうか

360Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 05:01:27.12
CASIO : Computational Arithmetic Symbols for Irritated Operations

361Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 10:24:11.93
>>359
RPNスレなんて、あったの!?
ココ見つけるまで"古いPC"とかウロウロしてたんよね
まさか、理系板にあったとは考えもしなかった


なんでか知らないが日本ではプログラム関数電卓はあまり歓迎されてないみたいに感じる
米国だと大学ばかりか高校でも普通にCAS使われてたりするのに

日本だと工業高校で関数電卓購入が必須で商業高校なら普通の大き目な電卓かな?
試験にも持ち込み可能だよね(手計算だとほぼ無理)

だからなのか新製品開発も海外主導になってしまう
特にプログラム対応だと

362Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 10:31:51.46
>>361
スレタイ検索もできないのかよ

363Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 14:58:39.95
ちんくるで、やり方わからん

364Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 15:06:23.64
>>363
Twinkleのことをチンクルと書く時点でダメダメ

Twinkleの最上位層(上に板一覧のアイコンが表示される画面)まで上がってから右端の虫メガネのアイコンをクリックするだけだが?

365Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 15:07:08.69
>>364
ちなみにこれはスマホの場合
タブレットだとやり方が異なる

366Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 18:49:45.75
>>360
それがCASIOなのかw

367Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 21:59:15.46
>>363
そんなこともできない奴がここに来るのかよ・・・

368Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 23:04:10.24
>>361
ひょっとしたらもう見つけたかもしれないけど、RPNスレはデジタルモノ板にあるからな
まだRPNスレを見つけてないなら後は自分で探せ

369Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 23:06:48.74
>>354
CASIOの電卓カタログのfx-5800pの項目には、「BasicLike」って明記されてるんだよね
それも「CASIO BASIC」って呼ばれてる一因だと思う

370Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 23:11:42.71
HP 39/40 シリーズの HP BASIC も正式な名称ではないんだよね。
測定機用の HP BASIC と大幅に異なる言語なので、紛らわしい。

HP Prime は HP 39/40 シリーズと似たような言語を搭載しているけど、
PPL (Prime Programming Language) という名称に変えた。

371Nanashi_et_al.2018/06/15(金) 23:15:35.64
>>369
マーケティングのために BasicLike ということにしたんだろうけど
さすがにあれを BASIC というのは酷い。

372Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 00:11:32.13
CASIOはあくまで「Basic "Like"」としか言ってなくて、「これはBASICそのものです」とは一言も言ってないんだけどね
BASICの訛りに訛りまくった方言だと思って妥協したら?

373Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 00:28:45.54
CASIO BASIC: CASIO Beginner’s All-purpose Symbolic Instruction Cunt

374Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 00:29:52.28
>>372
CASIO BASICの由来は fx-4800P のプログラミング言語なので、BASICが訛ったものではない。
簡易言語に後からIf文などを追加してBASIC風だと言い張っているだけ。

375Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 01:28:50.81
ユーザー間呼称なんてどうでもいいだろ
自己顕示欲の強いやつだな

376Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 13:18:54.52
「cunt(カント)」。
アメリカで決して使ってはいけない危険なスラングですので要注意です!
「女性器」または「死ぬほど嫌な人」という意味の「cunt」を紹介します。
使用例:ヘザー:He said ”I hate you. You cunt!

377Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 14:11:27.66
BASICの呼び方が許せない人って
たまに出現するよね
そんなに気に入らないなら
解説サイト作ってそこで新しい名前広めればいいのにね

居酒屋で愚痴ってる酔っぱらいの話

オレはなぁ!昔なぁ、、ヒック
安倍と知り合いだったんだ!
アイツを育てたのは、オレ!ヒック
今のアイツは認めねぇ!

あらあらゲンさん
飲み過ぎていつもの愚痴がで出来ちゃいましたね
今日はそれ位でお酒やめとかないと、、

と同じ

378Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 15:45:33.50
>>377
その例え無理なくね?

379Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 15:49:50.52
>>376
fuckよりもキツイってことだな

380Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 16:36:22.38
オマエ等が認めてもナ〜
オレだけは認めネェ〜!ヒック
w

381Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 17:22:22.03
>>377
その例えは正直微妙だと思うが、
CASIO BASICって名前が嫌なら自分で新しい名前つけろ、というのは同感
既に国内外で定着してる呼称を変える、ってのは相当難易度高いと思うけどまあ頑張れ

382Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 17:24:55.09
>>381
よほど巧妙な名前にしないと無理ゲー

383Nanashi_et_al.2018/06/16(土) 22:03:46.22
そもそもBASIC言語の定義が曖昧。
古い BASIC は非構造化かつ行番号が必要だった。
その後、構造化されたり、Visual BASIC みたいにオブジェクト指向になっていることもある。

電卓の世界だとインタプリタ型の簡易言語を全般的にBASICと言っている感がある。
そのため、BASIC以外の名称を付けにくい。

384Nanashi_et_al.2018/06/17(日) 15:14:56.46
5800Pの現在の言語仕様みると
LBLはもはや無くてもいいんだけど
昔の資産を書き換えやすいように残してるんだろう

でも、むかしはLBL0〜9までの10個しか使えなかったのに、比較演算子の数が少ないから大変だった
サブルーチンにしたくても10個までしか使えなかったし
また変数がグローバル変数しかないのも×

ところでHP35sはISG/DSE使うよりベタな比較とGTO使った方が早いのが意味不明

385Nanashi_et_al.2018/06/17(日) 20:44:08.10
電卓言語は昔使った事あるけど記号ベースだからコンピュータの世界のBASIC言語とは
かなり違うよ。電卓言語は英字キーボードがないので記号のほうが入力しやすい。

HPやSHARPだとキー操作がマクロのように記録できて、それをプログラミング/プログラマぶる
と表現している。

386Nanashi_et_al.2018/06/17(日) 22:45:03.45
>>385
手元に SHARP EL-5120 という古いプログラマブル関数電卓がある。
普通のBASICが使えるが、1つのコマンドをメニューから一発で入力できるし、削除するときも一発で可能。
別に記号になっている必要はない。
表示幅の関係で記号中心が良いというのなら分からなくもないが。

387Nanashi_et_al.2018/06/17(日) 22:54:53.84
>>386
多分その古い機種の話じゃなくて
新しいプログラマブル電卓のことじゃないの?

388Nanashi_et_al.2018/06/18(月) 00:26:34.07
FX-602Pって、プリンタへの出力制御できたのね
実機はFX-502とFP10もってたけど綺麗さっぱり忘れてた
iOS用FX-602PエミュレータはFP10付きだけど
今までプログラムリストや変数リストしか印刷できないものと思ってた

FP10のマニュアル入手して解決
[inv][SAVE][inv][EXE]
これを数値、メモリ、コメントの後に追加すればプログラム中やMODE 1でも印刷させることできた
エミュレータのプリンタ側のDISPLAYボタンと同じ動作させられる

これで似非科学のバイオリズムのsinカーブを印刷させられるw

389Nanashi_et_al.2018/06/18(月) 00:36:09.86
>>386
特定の機種の話を一般論として語るのは誤解を招くぞ

390Nanashi_et_al.2018/06/18(月) 02:03:09.83
>>386
EL-5120だけにしか通用しない理屈を持ち出されてもねぇ...

391Nanashi_et_al.2018/06/18(月) 08:13:35.66
>>390
「EL-5120だけにしか通用しない」とすり替え捏造する理由は?

392Nanashi_et_al.2018/06/18(月) 10:54:46.99
>>390
同時代のSHARPのプログラマブル関数電卓なら似たような仕様だったはず。

393Nanashi_et_al.2018/06/18(月) 10:56:31.47
EL-5150は良い電卓
異議は認めない

394Nanashi_et_al.2018/06/18(月) 20:04:43.01
通称弁当箱なシャープのプログラム電卓が
自分の中で謎の存在だった

395Nanashi_et_al.2018/06/18(月) 22:22:49.90
なに?シャープ現行のプログラマブル電卓の話?
あれ、クソ仕様だよね
あんなん使う奴いるの?

396Nanashi_et_al.2018/06/19(火) 14:23:54.09
いない

397Nanashi_et_al.2018/06/19(火) 14:49:17.36
ポケコンでは定評あるのに
プログラム電卓だとケチョンケチョンなのね

CASIOのキーストローク式の%パーセント計算方法がトリッキーで気に入ってたのに
5800Pではつまらないやり方になったのが残念
トリッキーとはそこだけRPN式な操作方法
割り増し、割引き計算で
1500 × 15% +
1500 × 15% -
これが5800Pだと
1500 + 1500 × 15% EXE
1500 - 1500 × 15% EXE
なんだか操作方法がダサい

その癖、BASICでいうところのMOD関数がないから面倒

CASIOは最近このMOD関数を前面に出した電卓を売り出してるね
薬の在庫管理などの用途に
在庫が1000錠あり、1日6錠服用で服用期間と剰りはいくつか?なんて目的に利用

自分も全くそれと同じ計算が必要で5800Pで作った

398Nanashi_et_al.2018/06/19(火) 17:14:07.89
>>397
自作できるとは言えMOD関数がないのは不便だよね
最初からMOD関数のある機種を使えば良いんだけど、扱いやすい5800pだけで済ませたい

399Nanashi_et_al.2018/06/19(火) 19:53:34.47
HP primeの様に引数伴うユーザー関数定義出来ればいいんだがグローバル変数しかない5800Pで何度もMOD使う場合、サブルーチンにすると引数問題が
かといって、同じ処理をなんども記述するってのもねえ
もどかしい
HP35sなら、INT÷やRmdr関数あるから記述がスッキリ
HP41cxならMOD関数あるし

FX-602Pのライブラリでこんなの見つけた
M01÷M02=商をM03、剰りをM01(再利用)

M02 ÷ M01 = 1/x × INT Min03 × M02 = M-01
或いは
M02 ÷ M01 = 1/x × INT Min03 × M02 - M01 X←→Y = Min04(剰り)

400Nanashi_et_al.2018/06/19(火) 22:26:48.76
使い辛そう

401Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 02:02:27.21
MR01 / MR02 = FRAC x MR02=

402Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 03:27:56.33
国産最後の希望CASIOは最新型でも、口コミで不評噴出だった表面処理を採用して驕り高ぶってるから
新興国の電卓メーカーに追い越され滅ぶ日は近い

403Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 11:13:29.86
>>402
あれはコピー品対策らしいけど、やり方が悪すぎる
キーボードがあるところまでやる必要はない

404Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 12:06:27.97
LSIがなければコピー作れないよ

それとも中国製で横流しあるのか

日本の日立やNECやその合弁でLSIを作らなきゃダメだ

405Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 12:17:51.93
>>404
いや、外見だけカシオの電卓とそっくりにして中身は普通の電卓という悪質なコピー商品がある。
コピー品=動作も真似ていると思っているなら無知すぎる。

406Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 17:51:26.64
CASIOの自慢はキートップの刻印やシールではなく、金太郎飴方式な刻印で表面すり減っても刻印が消えない技術
でも、5800Pはコスト削減で印刷w

中国や韓国製でプログラム関数電卓なんて存在するの?

407Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 18:06:43.08
>>406
キーの二色成形(象嵌加工)なんて昔からあるけど?
HPでもシャープでもある。

それにカシオの電卓でキーのニ色成形しているのは一部の機種だけ。

408Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 18:08:51.97
>>406
>中国や韓国製でプログラム関数電卓なんて存在するの?

どういう流れでこういう話になるんだ?

409Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 19:04:29.07
>>404
こういう頭が悪そうな人はあまり相手にしたくないのだが。

――
https://news.mynavi.jp/article/challenge-1/

どっちが「ニセモノ」?

さて、このように世界での関数電卓市場に大きな存在感を示す同社であるが、そうなると同時に出てくるのが「ニセモノ」だ。>新しい商品を出しても、しばらく時間が経つと、一目ではホンモノかニセモノか、素人目には見当もつかないほど、
ホンモノそっくりなニセモノが市場に出回ってしまうという。
現に、学生時代に関数電卓を何度も使用していた筆者でも、2つを目の前で並べられて、見分けることはできなかった。

しかし、見た目はそっくりであっても、その性能には大きな違いがある。
例えば、ニセモノの関数電卓ではソーラーパネルは結線されておらずにただの飾りになっていたり、定格表記と実際の電流値が変わっていたり、液晶が割れやすかったり…と、あげればきりがないほどだ。
そのほかにも、規格に適用していない材料(鉛など)が使用されているものまである。

410Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 20:17:38.48
>>407
関数電卓で二色成型キーなんてあるのか?

411Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 20:20:36.11
>>410
自分で調べる能力はないのか?
http://www.yasuhara.co.jp/gadget/rpn.html

412Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 21:54:39.99
>>401

P0: Min01 = x x INT HLT X<->Y FRAC x MR01 =

ex.)
102 / 9 P0 -> 11
EXE -> 3

413Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 22:12:36.89
>>410
持ってないので聞いた話になるけど、Voyagerシリーズをはじめとする昔のHP電卓は二色成型だったらしい

414Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 23:26:47.73
>>412
式の変形考えるのって楽しいね

>>408
コピー商品て流れで、それならプログラム関数電卓もあるのかな?って

415Nanashi_et_al.2018/06/20(水) 23:27:43.39
あってもおかしくはないだろうな

416Nanashi_et_al.2018/06/21(木) 00:16:56.44
CASIOとかの現行国産電卓で2色成形ボタンは高価で打鍵数がハンパない経理電卓だけだよね

417Nanashi_et_al.2018/06/21(木) 01:25:27.26
>>404
>LSIがなければコピー作れないよ

汎用の組込用マイコンを使えば、十分作れるよ。
ただし、省電力性能はかなり低下する。

418Nanashi_et_al.2018/06/21(木) 05:33:12.39
fx-CG50のCPUは日立SH-4Aだね
今は亡きセガのドリームキャストもSH-4だった

419Nanashi_et_al.2018/06/21(木) 06:20:41.77
SHマイコンなつかしー

420Nanashi_et_al.2018/06/21(木) 09:22:47.66
calculator forensics testの
上位は台湾製のOEMだし
CASIOやシャープは
マーケティングと商品企画で
売れてるだけなのでは(電卓に限らず)

421Nanashi_et_al.2018/06/21(木) 11:06:10.94
「治るなら痛くても鍼治療を受けます」そのような患者さんが訪れるのが「手のひら先生のリウマチ相談室です」手のひら先生スタイルの鍼治療は、腰痛肩こりだけの治療ではありません。病院では治せない病気を治療しています。
https://tenohiras.com/sjogren/

422Nanashi_et_al.2018/06/21(木) 20:51:04.08
昔は学校一括購入でピタゴラス(シャープ)を生徒たちは買わされていたけど
そんな習慣今もあるのかな?
自分はFX-502P買った
実験などでプログラム機能が大変役立った

423きくちゃん2018/06/21(木) 22:30:39.89
satch.tv/starts/?mref=445
無料でCS見るなら!これ!

424Nanashi_et_al.2018/06/22(金) 07:56:42.21
今は職場で爆安投げ売りの使いにくい売れ残りを経費で配ってくれるけど
昔は学校でも押し付kもとい学生思いな指定があったんだね

425Nanashi_et_al.2018/06/22(金) 08:57:48.88
インピーダンス計算を手計算ではやってられないからね

426Nanashi_et_al.2018/06/22(金) 21:08:49.44
珠算で見取り算や暗算が得意な人なら電気の複素数とか特殊関数まで電卓なしでもスラスラ即答だろうけどね

427Nanashi_et_al.2018/06/22(金) 21:10:46.61
>>426
イミフ

428Nanashi_et_al.2018/06/23(土) 01:34:30.41
>>426
そんなレベルの計算力をつけられるほど算盤は万能じゃねえだろ
特殊関数だったらむしろ、MathematicaとかMaximaとかWolfram Alphaの出番では?
HP50gには特殊関数関連のコマンドがいくつもあるけど、電卓にやらせるには荷が重すぎる問題のような気がする

429Nanashi_et_al.2018/06/23(土) 01:36:36.84
話題がガラリと変わるけど

AmazonでCASIO関数電卓がスティック糊とセットで売られてるけど
どうしてそんな組合せなんだろ
関数電卓使う時必須文房具なのか?
また、「おっ!スティック糊付きじゃん、ラッキー&#9835;」と感動する客どの位いるのか?
これがスティック糊10本!とかなら分かるが、たったの1本
あまりにケチ臭い

430Nanashi_et_al.2018/06/23(土) 01:42:49.68
>>429
売れ残ったスティック糊の処分だったりして
その逆もありえるが

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