三菱電機part91
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
稲電はメルテックと合併したけど、姫電、田電は子会社と合併しないの？ 新事業を起こしていくのが理想だけれど、
ポンコツ経営者にそんな才能があるとは思えない。
だから、本体の企業価値を高めていくためには、
儲からない事業を子会社化して切り捨てることくらいしかやれることがないんだろ。
ぶっちゃけ、FA、パワー半導体以外の事業は全部切り捨ててもいいと思っているんじゃないか。 先端総研って何してるのかよく分からない
どうせ場所の下請けしてるなら分離した方が効率よくないか 分社化する前に姫電の有能なのや若い子とうちの働かないおじさんをトレードして >>9
場所は現製品の不具合の対処
研究所は新製品の開発 >>11
若い人は救いたいよなあ
入りたてでこれはキツイで 新卒で入って数ヶ月もしないうちに下請飛ばしだもんな
詐欺みたいなもんだよ
人生設計ぐちゃぐちゃだろ >>15
さすがに新入社員は救いの手で他場所に異動とかはあるんでないかい？
個人的にはBAオーナー制度で構築された9つの事業のうち、2つの子会社化されてしまったのにびっくり。
あと7つになったけど、他も同じように分社化するのか？が気になりますね。 こりゃ次の従業員アンケートで
エンゲージメントスコアが50%を切るかもな・・・
この会社で働くことを誇りにも思わんし
この会社への就職を他人に勧めようとは全く思わん あと20年会社がもつとも誰も思わんだろ。20年間、撤退しかしてないんだから。 日立は事業売却と買収繰り返してとんでもない利益だすようになったが、ここはどうするのか、これから先気になりますね。15年前の日立と同じことを今やろうとしてる印象受けてます。 >>20
会社自体は黒字だからリーマンショックで大赤字抱えた日立と違って危機感も薄いし経営陣が無◯ぞろいだから東芝化するかもね。宇宙防衛とか売るに売れない部門以外はマネタイズの道具にして切り売り。他社を真似てこれから本腰を入れる海外企業の買収、出資に大失敗して縮小均衡。普通に考えてそんな未来しか想像できないけど。
まー民間企業に入ってしまった以上仕方ないと割り切って諸々の準備をするしかないな。 宇宙防衛系は三菱重工とかNECと統合あるかもな
もうからんのに何社もやる意味ないもん NECと価格競争して、価格下げた分、品質さげて、結局、宇宙開発ボロボロ。
ロケットは失敗するし、天文衛星はぶっ壊す。
誰が得するねんwww 品質第一安全第一の宇宙開発や自動車産業とこの会社との相性は致命的に悪い
早かろう安かろうのジャンクフードチェーン辺りとコラボした方がいい >>25
で、全体を統括するコーポレートがお役所だから尚更、終わってる。 まじで高い組合費払って何の意味があるの
稲電の時も何もしなくて、次は姫電、田電
普通にストライキの投票するべきだと思うけど 次切り離されるのはどこ？
利益率の低いところなんだろうけど決算書見てもセグメント別でしか書かれてなくてはっきり分かんないや ビル本の件があるから一概に利益率低いとこが切られるとは限らないね
FAや家電も十分あり得る
その場合は良い方の分社化だろうけど >>33
この会社の人達は落ちるとこまで落ちないと自分ごとには捉えられないんだろうな。 最終的にはBA毎に分社化するのかな
他の大手はどこもそうだし遅すぎたくらいかも 宇宙はこれでも国内企業としては国際競争力あるほうなんだよな >>33
将来性のなさそうな所を、利益が出ている時に分社化する手はよくある リ本なんかむしろ今までよく本体に残ってるって感じだからな
馬電なんてホーム機器とさっさと合併させりゃいいのに 杉山王子と三菱電機グループの不正取引の件。
あと雑草コミュの言論封殺の件で昨日までに10人近くが
コンプラ室の社外弁護士事務所に資料を送付したケロ。
以前のコンプラ室社外弁護士は企業法務が専門の
岩田合同法律事務所で社内コンプラは業務外だったケロ。
でも今のコンプラ室社外弁護士は「ほくと総合法律事務所」で
社内コンプラも業務なのでワンチャンあるかも知れないケロ。
https://www.hslo.jp/practices/practices08/ 後、うちのGRは姫電に5年居たし、中学高校の同級生が姫電に居るケロ。
どっちも労務事故を心配しているケロ。
今までの三菱電機労務事故は切腹スタイルだったけど
姫電方式は腹にダイナマイト巻いて着火させるスタイルなので
そこも心配しているケロ
僕も同意だケロ 「もう自動車の時代ではない」のは解るケロ
だからと言って分社化は下策だと思うんだケロ
姫電と田電のエンジニアのリソースを考えると
5年くらいで他業種に転換も可能だと思うケロ
姫電はマイクロマシン技術がありクリーンルームもある
田電にはソフトウェア技術がある
分社化すると他業種に転換する体力が無くなるケロ。 経営陣がソフトウェアのソの字も分からん脳みそバカウンコの連中だからなー。
これからはソリューション&ソフトウェアの時代なのに、切り捨てちゃうだろうね。
他社からはソフトウェア技術者は引く手数多だろ。 異動したいんだけど「君は車本だからダメ〜」とか無い？ ぶんしゃかぶんしゃかって繰り返すのってリズム感いいよね 三田を分社化するならカーナビのデザイナーも一緒に転籍しないとアカンなぁ。 >>45
上地雄輔「ミツバチ」
だな。
ぶーん、ブンシャカ、ふぶんぶーん！ 決算でたけど、増益にもかかわらず営業キャッシュフローが激減しているな。
いろいろ無理をしてるんじゃないか？ww 内定先確保した無敵の人です。
辞める前の数週間はここと社内SNSはめちゃくちゃ楽しませてもらいました。あのヤンマーとかいう抱腹絶倒コンテンツを生み出せるなら弊社もまだまだ捨てたもんじゃないと思います。残る人は頑張ってください。 決算の見方分かりません
誰か今回の結果を3行で説明お願いします >>42
いつもお世話になっております。
カエルさんの事業の転換という発想とても素敵ですが、他の方向にいくのかなあと個人的に思ってます、、、
ルネサスとかの例を色々調べると、
ああそうか、、、と感じたりしています。 あの人事総務の通達がこの会社の方針を明確に示してるよな >>51
決算書上は利益が増えたことになっている。
しかし、営業活動を通して実際に手に入った現金は減っている。
どうしてだろうね？ww このスレ見なかったらYammerとか一生見ることなかったわ こういう時集団リンチされるかされないかが日頃の行いよなぁ
パワハラニュース流れてあの企業はやばいと思われたら最期だな
何かやらかした途端に正義のメディアと無敵のライターがなだれ込む。三菱電機しかり日野自動車しかり 富士通の賃上げで平均年収1000万超えそうで羨ましい
また置いてかれますね まぁ、ここまで品質不正を繰り返してたら粉飾決算してても世間は驚かないだろうけどな >>63
問題は、その積みあがった在庫の中身だな。
売れるあてのある在庫ならいいけど。 >>65
半導体やコンデンサ買い込んどるやろ。棚残増加の正体はそこで、つまりは売れる見込みのある完成品では無いはず。というかこのスレの住人は決算書まで読んで経営陣批判しとるのがガチ感あるな。 このスレにガチ感とか冗談だろ？w
かじった知識披露して、内部事情を漏らして優越感に浸っているだけやん
俺は原子力の問題に詳しいんだ！って言って掻き回した元首相と同レベル >>67
前のスレでも書いたが、アンタまさか名前にキノコに関係のある漢字とか無いやろな？ ちなみに前のスレの彼は図星だったと個人的に笑っとる >>69
早速内部の話をドヤ顔で書き込む気持ち悪い奴が出てきて草
誰だよ笑
就活板だぞここ 経営力の圧倒的な差を見せつけられて
漆間社長、咽び泣く。
デンソー
売上6兆円、営業利益＋4200億円
三菱電機
車載機器 営業利益−450億円 アンチ乙
三菱電機モーティブズになって完全復活するから 赤字部門分離して本体収益をよく見せる
収益改善しましたって胸はれるな(本質的には変わっていない) >>71
早速話逸らしてて涙出ますよ、神。
就活生からしたら内部の生の声を聞ける類稀なるスレなんだよなぁ。 本社変革プロの進捗状況を見たら
・中間管理職の負荷削減
・事業部間ローテーション
・1 on 1の社内導入
の3項目について「施策実施完了済み」になってるのワロタ。
何も変わってないお >>71
あと、ワイの書いた内容がどこが内部の情報なのか具体的に示せや。返答なかったら難癖だと断定してやるぞ。4/30までに書き込めや。 今ここに書かれてることだけで特定とか本気で言ってんの？
本気で思ってるならインターネット向いてないよ >>77
いきなりきのこがどうとか言う内部の人間だと決めつけてきた所だけど？
どう考えても難癖付けてきてるのお前だろwお前らが大好きな社内SNSで書いとけや
三菱電機社員はこんなんで上がおかしくて自分はマトモだと思ってるからたちが悪い >>79
相手にしてるお前もお前を相手にしてる俺もインターネット向いてないよ >>80
4月1日付で新入社員を姫路製作所と三田製作所に配属しておいて
一ヶ月も経たない間に分社化宣言とは
どう考えても経営陣の頭おかしいだろw モラル的な問題や従業員の士気の問題もあるが
こんな事してたら新入社員の質がどんどん下がるだろ
そこまで考え行かないのか経営陣は？ 転職してきて半年だけど転職活動再開したわ
今の課の雰囲気や課長は好きだけど、会社全体としては流石についていけないわ >>80
30代以上でメルコで働いてるのはパワハラに耐え切った精鋭たちだぞ
よそでしか通用しないまともな社会人と比べるなバカヤロー >>82
それは分社化を前もって教えたら就活生来ないし、酷いけどまだビジネスとして理解できるが
ID:8QcSHDpvみたいに一方的に決めつけてくる社員が職場で大きな顔してると思うとそっちの方が怖い >>83
役員はあと4,5年もってくれれば巨額の退職金とともにドロンだ。
そっから先のことなんてクソどうでもいいんだよ！ >>87
某会長「あと4,5年？そんなわけないだろ。一生しゃぶり尽くすよ。また不正して蓄財しないとなあ」 >>80
草。またもや核心的な質問には答えて発狂しとる。完全に図星やろ 笑 最近は赤字続きだけど、自動車関連て今までかなり収益に貢献してきたはずだよな
それをあっさり切り離すもんなんだなあと思った 実態は他社でも代替できることを不正によって、他社より安く高性能に見せかけてただけだろ。
不正できなくなったらあっさり切り替えられたからな。 >>90
まあ成績不振のプロ野球選手みたいなもんよ >>90
適合宣言書を偽造までして儲けてたわけだからなー
もう自動車業界での信頼はゼロ、再び国際認証取り直したところで取引してくれる先もゼロだろう >>82
>それは（>>82）分社化を前もって教えたら就活生来ないし、酷いけどまだビジネスとして理解できるが
あんた本当に三菱電機の社員か？
すまんけど、あんたにはもっと良い「ビジネス」があるから
この会社を退職して別の会社に行ってくれ
頼む >>86
>それは（>>82）分社化を前もって教えたら就活生来ないし、酷いけどまだビジネスとして理解できるが
あんた本当に三菱電機の社員か？
すまんけど、あんたにはもっと良い「ビジネス」があるから
この会社を退職して別の会社に行ってくれ
なんなら紹介してやる
頼むからこの会社から去ってくれ >>86
このスレが就活板にある意味があるわw
社員の対して「誠実であれ」と問いかけた絵本を読んだ上でこのコメントか
ガチであんたのほうな考え方に奴には三菱電機より良いビジネスがある
DMくれたら紹介してやるぞ >>96
カエルさんにはもっとやるべきことがあるよ。 >>82
でも、やるだろうとは思ってたよね？
こういうところだよね カエルさん酔っ払ってるやろう(笑)
どう見てもいきってる就活生やんか
>>67の書き方が社員っぽいから騙されるかな 30歳くらいまでは転職余裕だよ
最近は面接もリモートで完結するから活動しやすいよ
問題は30中盤以上よ
給料もそこそこもらうようになってるだろうから相応の能力（専門性やリーダーシップ）ないと同給料での転職無理
逆にそういった能力ちゃんと醸成できていたら給料upもいけるかと >>99
梅田でちょっとしたライヴを見た後、打ち上げに行って
若い女の子たちに「カエルさん奥さんとラブラブやねー」と逆セクハラにあって
べろべろに酔っ払って豪雨もあり、タクシーで帰宅した直後に書きましたw
（50歳代、三菱電機カエルのGWでの生態）
>>98
この意見は姫電スレで多発してますね。
私は学卒の時、三菱電機を志望したが、相模製作所志望だった。
なんか就職担当の三菱電機の人が「相模製作所を志望するなら頑張って修士に行けば？」
とか深いことを言ってくれたので了として
紹介された太い給付金型奨学金を貰い、博士に行こうとしたが途中で降りて修士に行った。
翌年に相模製作所は分社化（相菱電子化学と三菱電機メテックス）
僕はこの話があったので修士で学歴キャリアを終えた時に三菱電機に就職したいと思った。
今は真逆じゃん。 「ビジネス」で成功したいのなら
僕の中学校同級生でネズミの商売やってて
未だにしつこい奴がいるので、そいつを速攻で紹介します。 >>101
賢い就活生は「三菱電機に就職しても速攻子会社送り」って学んだのでもう優秀な学生は来ないでしょうね。
一部上場企業ならどこでもいいというようなFランク卒しかもう集まらんでしょうね。 まあやるんなら一気にやって、これ以上は子会社化されないだろうって思わせる作戦に出るかもな
ここ5年ぐらいで主要製作所以外は全部子会社化しちゃえば就活生採用にも影響少ないし
本体には鎌電、名電、伊電、神電、パワ電ぐらいしか残らないかもな
なぜかまた長電だけ残るかもしれんが
一番いらんけどな iモード全盛の頃、NTT本体よりドコモの方が就活生に人気があった時みたいに、
めちゃ儲かって給料も高い子会社がでてくればいいなと思うけれど、
経営陣に戦略が皆無の当社じゃ期待できそうにないな・・・ 既に優秀な学生こないからもう邪魔な奴を切る方に舵切ったんやろ
明らかに成果に対して倍以上は貰ってるやろってやつ一杯おるし、そりゃ利益でないわなと思うことあるわ
事前の配置転換なしの分社化はやり過ぎやけど今の車の現状みて経営陣の立場なら誰でもそうするやろなと思ってしまう自分がいる 分社してどこか良いところ(できれば日系企業)に買われるのが一番幸せになれる気がする
新会社できても経営陣が入れ替わってくれないと何も好転しない >>108
日系企業にこだわってるから不幸せになるんじゃないかな
シャープとかパナじゃなくてホンハイに買われてよかったんじゃねえの >>101
やっぱり酔ってたか。書くなら飲むなですよ。 >>107
>成果に対して倍以上は貰ってるやろ
心の底から同意する。そんな奴ばっかりだし、高齢化で今後そういうやつが増えてく見込みしかないし、かといって本社は制度改革する気概がないし、終わってる。頑張ってる人もいるけどそんな人達がなんとか目を三角にして利益絞り出した結果がしっぽ切りの子会社化。本社は労組を理由に何も変えられないし、労組は経営を理由にして深く切り込まないし、lose-loseの関係。向かうは緩やかな死、って感じ。 >>112
労働者を守る法律があるからやで。
不満なら国政に挑戦して、
立法府で変えなはれ。 >>112
本来はそれぐらいもらってるのが普通なんだけどな
やっと初任給は増え出したけど、30〜40代ぐらいの不遇ぶりがやばい MSになって初めての4月の給与がベア以外に上がってなかった。これは評価されていないということ？ >>113
>>114
労組が無能な割には会社は首切らない年功序列で経営悪化。どちらも現状維持しかしないから会社として終わってるっていう主旨なんですけど、まあ当事者の社員さんが納得されてるんだとしたら結構なことだと思います。 MSになって初めての4月の給与がベア以外に上がってなかった。これは評価されていないということ？ >>117
秋にMSになりたての奴は、次の4月ではだいたい評価据え置きだよ。
半年しかMSの実績ないわけだし。
全員じゃないかもしれんが。 部の業績次第じゃないかな？
俺は一年遅れでMSになったから、次の4月には昇給したけど。 >>117
MS1年目で2万ちょっと昇給してたが査定よかったんかな >>111
インフラ系だからってだけじゃなか
日立みると制御関係と一部製品除いて分社化してるっぽいけどな 物を買ったらいくら儲かるのか？
それが一番大事なのは明らか。
わかってくれるかな？ >>121
ソニー、パナ、東芝は既に本体は事業部もってなかったはず。全て分社化。
三菱はどうするのか気になるわ 他社の者ですが御社のCEO殿のヘアースタイルはなんというものなのでしょうか。正面から見たときに言葉を失いました。形容できずつい。 >>126
自殺者まで出てるんか
人が死んでるのに、三菱電機は本人の問題としか回答しないのか
さすがは新入社員に窓から飛び降りさせようとするだけはある
倫理観終わってるな >>126
これ読むと杉山社長も可哀想だな
会社会社で子育てノータッチだったのかね
こんななる前にぶん殴って躾けるべきなのに >>126
三菱電機子会社とレオの会社がどういう取引を死ていたのかきになるな。
他社と比べて妥当な卸値だったのか？
そもそも身内の会社と取引するのはコンプライアンスありなのか？ >>126
個人が起こしたことだって言うの卑怯だな
カエルニキの言うような証拠が残ってんのに >>132
それがカエルさんが>>40で言ってる内容じゃないの >>131
縁故入社させてるくらいだしなｗ
というかこの会社縁故入社多いの気のせいか？
大手だったらどこもこんな感じ？ 社長でも本体に縁故入社させられないってのは意外
逆出向からの転籍とかウルトラ技使えそうなのに >>126
3月末まで留置所ってことは余罪が大量にあって
起訴→拘置所に移送できない状態だよね
しかも、この後に11億円詐欺の件の刑事起訴がある
そして11億円詐欺だけど預金証明を偽造したって
私文書偽造でアウトだし
こんな手口を素人が思いつく訳がない パワハラ問題で学ぶべきだった事を経営陣は理解できていない
セクハラ・パワハラ・コンプラなどの各種規定を守る第1目的は
営利企業として社外的信用を守るためにある
広報がこんな対応をしているようでは
色々と手を回して経営陣の保身ができたとしても
三菱電機の社外的信用はがた落ち
この会社の企業風土の本質は
1ナノメートルも変化していないと言わざるをえない >>126
モーレツ社員www
時代遅れだねー。こうな脳筋バカウンコを社長にするから会社がおかしくなるんだよ。
想像だが、入社から家庭を顧みず会社一筋でモーレツに働いてきて、社長に上り詰めたが、不祥事の責任を取らされ辞任、子供は犯罪に手を染め、犯罪者に。不憫な人生だ。 >>126
報道では王子が主犯の扱いだけど、これ首謀者が別にいるだろ
親の金と名前を目当てに利用されてるだけじゃないか？ >>136
同族企業でもなきゃ普通はないよ
転職組だけど前の会社は利害関係できるから社長の息子でも落とすって言われてた
逆に他の会社の重役の息子とかはいたけどね 入社時にはパワハラ自殺、仕事ちょっと慣れ始めた頃に品質事案、仕事もかなり出来るようになってきた頃に露骨なホールディングス化路線でカーブアウト、子会社化の連発、もうついていけません。今までありがとうございました。 >>145
特定怖いのでボカして4-6年目くらいとしておきます。ファーストキャリアとしてはまあまあ満足してるので感謝はしています。 20代後半ぐらいか
転職で一番求人がある層だから今すぐ動いた方がいい 後輩に辞められると、自分のいる会社に見切りをつけられたんだなーと思って寂しくなるのよね >>149
何これ？お杉の退職は引責ではないと隠蔽するつもり？ >>142
キーエンスは3親等以内は入社出来んらしいね
政治家に爪の垢を煎じて飲んで欲しいわ >>149
日経の飛ばし。
シニアアドバイザーの数は削減されたけれど、
柵山はシニアアドバイザーに居座ってるし
残りの元シニアアドバイザーは本社総務部秘書課付になってる ちなみに杉山は完全退職
>>142
普通なら上場企業に縁故で入れてやると言われても
こっちの方で断るよね
うっかり仕事さぼれないもん >>150
今の若者はアンテナ鋭いからな
駄目だと思ったらすぐに辞めていく 三菱って入社後に勤務地変更できる？
配偶者都合や介護などの理由 >>157
そんな個人的なことに時間とコスト割いて会社に何か利益あります？ >>157
部署によるので相談かなぁ
研究所とかソフト設計みたいにフルリモートできますみたいなとこやと異動じゃなくても遠隔地勤務いけるはず
あとなんか割とそういう事情を汲んでくれる制度みたいなのがあったと思うけど、規定集とか組合パンフ読んでみてください >>158
パワハラしたら辞めるのになぜ社員の得になることをしなくちゃいけないんだって話だよな >>159
まだ入社してないんだけど、あんまり環境良くなさそうだね
融通利くのは海外人材だけか 会社が大きいから配属先によって天と地との差があるわ。さらに子会社もたくさんあるからいくらでも可能性あるかな。いろんな意味で。 他の大手企業なら入社して5年目とかなら時間と金を使ってでも配属先を変えてくれたりするけどなぁ
うちはどうなんだろうね？突然来なくなって後日退職代行が来るパターンばかりでわからんわ >>157
うちも片道切符の異動はチラホラあるよ。
家庭都合とか、学生時代の彼女彼氏と就職で勤務地別れて入社後、異動希望出して2、3年後に異動とか。
但し、受入先の希望に合えばだけど。 >>126
この記事の「覚書」を良く読むと面白いケロ
登場人物は5人居る
加害者：杉山王子＆竹内某（両名）、監督者：杉山帝王、被害者（伏字）。
そして、もう一人、杉山帝王が残り10億を借りる予定の某氏だケロ。
杉山帝王と某氏は12月27日に連絡取ってるケロ
そして文書の中では初登場回での某氏の伏字部分は異様に長い。
これは肩書きと氏名を記入したと思われるケロ。
2回目以降の某氏の伏字部分は2文字分だケロ。
杉山帝王は「某氏が被害者に10億を返済してくれる可能性は高い。」と述べてるケロ。
雇われ社長だった杉山帝王が連絡一発で10億を工面してくれる
苗字2文字の「某氏」（しかも肩書きは長く、相手を説得させる立場がある）。
色々と想像が膨らむケロ。 まぁ、普通に考えて
被害者への説得力がある長い肩書きの「某氏」（苗字2文字）は
杉山帝王の10億返済代理の申込に対して
12月27日には「諾」とする返事をしたんだろうケロ
その後なんらかの理由で返済代行は不可能となったケロ
これ以上は推測の域を超えて妄想になるので止めておくケロ。 もう一つ、妄想ではなく推測
「その長い肩書きはフライデー編集部が隠す必要があった。スッパ抜けなかった。」
もう、これだけの状況証拠で三菱電機はアウトだと思うけれどな。 >>167
○○組又は何々会 若頭とか本部長とかってこと？ 従業員エンゲージメントって人事にチェックされてますか？
低い点数ばかりつけると反体制分子とみなされて昇給昇進が遅らされるとかありますか？ >>168
候補を並べて推測するケロ
(1)：銀行などの金融機関→審査に時間が掛かる。貸すと言ったら一旦は貸す。
(2)：三菱電機の漆間さん→喜んでフライデーが記事にする。
(3)：善意の第三者を装った反社→杉山帝王が三菱電機からの利益誘導に失敗したので
話を反故にした。フライデーも怖くて開示出来ない。
仮に(3)だとしたら杉山帝王は三菱電機時代に反社に接触はしたが、
三菱電機は最後に毅然と断った経緯があるので広報はそれを説明する義務があるケロ。
ちなみに文春砲は第一弾、第二弾とも異様なPV数を叩き出しているケロ。
文春編集部もノリノリだケロ。
第三弾を発射できないのはフライデーと同様の理由があるかもと妄想するケロ。 >>169
基本はチェックしていないケロ。
ただ、最後の「人事との面談が必要だと思う」に○を付けると人事に呼び出されるケロ。
私の場合は「なぜ○をつけたか？」について聞かれたケロ。
逆質問で「なぜ呼び出したのか？」と聞くと、
労務事故やパワハラによるメンタル休職、安全無視の労災などは
場所人事の責任範囲だそうだケロ。
そもそも従業員エンゲージメントは50%代なので反体制分子もへったくれもないケロ。 後は余談だけれど、三菱電機は現段階で杉山帝王を放逐するのは悪手だケロ。
しかも広報の塩回答は論外だケロ。
やった事の是非はともかく、今は会社を挙げて
杉山帝王を（メンタル面も含めて）守るべきだと思うケロ。
処分は後になって落ち着いてからで良いケロ。
これは営利企業としての損得からの判断だケロ
杉山帝王66歳。心労からによる体調不良も十分に考えられる。
そうなったら矢面に立たされて叩かれるのは三菱電機だケロ。 >>174
と、言う経営側の意思は感じるけれど
ビル本・車本分社化、チーム創生と滑りっぱなしだケロ。
特に車本分社化は良くない
あれでチーム創生がハリボテなのが良く解ったケロ
私は出光興産と言う会社は嫌いなのだけれど（宗教くさい）、
見習う点は多いにあるケロ
特に石油枯渇を見据えて石油化学・有機化学にシフトしつつある点は見習うべきだケロ
現に有機ELの原材料は出光の独占だケロ
車本はソコを見習うべきだったケロ ビル本分社化も酷いケロ。
全社変革プロのホームページからMEBS変革プロに飛ぶと無茶苦茶だケロ
漆間社長メッセージ→それを受けてのMEBS社長メッセージ→それを受けてのMEBS変革プロ方針
と命令体系が無駄に伸びているケロ。
実際の指示体系も想像できるケロ
あんなん誰が納得できるか 本社にそれっぽい数字をでっちあげて保身するのが仕事をですからｗ
社内詐欺合戦 >>178
一年半ほど前に転職してきたけど年内めどで再度転職活動してる
この前の人事総務の通達を見るに分社化の流れは止まらなさそうだしね 良い年したおっさんがケロケロ言ってキャラ付けするの鳥肌立つわ >>180
キャラ付けしてお前に迷惑かけたか？
そういうこと言うお前が気持ち悪いわ二度と喋るな糞ガキが つい三年前は杉山社長
晩節が哀れに思う
仮に杉山社長が姫電一切ノータッチだったとしても
流れは同じだったんじゃないかね
息子も未成年者じゃないからな 王子に10億円融資したり、お杉が10億円無心したりとか何これ？カタギの話？
登場人物みんなおかしくない？ >>182
やっぱり、気持ち悪いと思う。
幼さを演出することで
書き込み内容の責任を軽く見せようとする意図が透けて見えるから。 >>186
それはおかしいな、カエルさんは身分素性も周知だし
責任逃れなんて意図してないだろう >>187
いや単純にイタいしキモいです
語尾だけじゃなく滲み出る自己愛も >>188
単純にイタいしキモい、それならしゃーないなw
じゃあ始めから幼さを演出とか書き込み内容の責任とかいうなよな >>186
そもそも匿名のやつに責任とか言う資格ないだろwww
会社でも上司にヘコヘコしてるチキンさん たかが語尾でギャーギャー文句付けるのは
「重箱の隅だけあって真ん中に大穴が空いている」
三菱電機らしいな。報告書の主旨ではなく句読点の付け方で延々やりとりしとけ。
>>185
そうだよ。こんなケッタイな事件は学生の頃、許永中が噛んだイトマン事件以来だ。
あれでイトマンは潰れて住金商事になった。 >>170
での(3)の場合、三菱電機は反社の侵入をどの段階で防いだか。
また反社に関与したのは杉山帝王だけなのか
ステークホルダーに開示する社会的責任がある。
経営中枢部にまで反社が食い込んで居たのではイトマン事件の2の舞になりかねん。
俺の語尾の「ケロ」だけ問題にしていて↑を問題にしないのは
「明治維新を遂げた日本から文明開花・富国強兵の意見書を『書式がおかしい』
と突き返して結局ロシアに蚕食されたアジアの某国」のようだな。
ちなみに今日は雨模様なので飼育しているニホンアマガエル「ぴよんきち」が
ケロケロ鳴いてるよ。 反社の連中を相手にするには先の先を読む必要がある
例えば俺の親父は自営業をやってて食い込んだ事件屋に知己の半社をぶつけて
対抗しようと画策して反社が寝返り結果は自殺したからな
（後で反社の方から俺に詫び入れて来たらしいが知らん）。
漆間社長の息子は2人が三菱電機の本体勤務のはずだ。
この2人はしっかりと場所人事がフォローする必要がある。
「不祥事がなければ不祥事を起こせ、火がない所なら放火しろ」が
反社のやり方だと聞いている
ベタなやりかただと女→薬→弱み握っ反社が漆間社長に揺さぶり掛ける、だ。 これはマスコミの連中から聞いた話だ
杉山王子が古参の半グレなら大阪府警が古参半グレの連中を
「準暴力団員」として組織的犯罪処罰法のターゲットにしているから
初動で捕まってるはず。
京都府警組対2課が逮捕したと言うことは身内でイキっていた杉山王子に
「10億の金を右から左に動かせる半社」が「儲け話」を吹き込んだんだよ。
漆間社長の息子2人も人事が保護しとなかいと危ないと考える。 あ、これです。
https://www.police.pref.osaka.lg.jp/sogo/katsudo/5/7_2/13041.html
>事例
>不良行為集団メンバーらによる詐欺事件の検挙
>「半グレ」等と呼称されている不良行為集団のメンバーらによる投資名目の詐欺事件において、
>首領を含む複数人を検挙しました 後は余談です。
漆間王子のコネ入社の件は場所では一部に悪評あって
有志が労組に集団で問い合わせたらしい
労組の回答が面白い
「漆間王子は入社成績が当社新入社員の平均水準以上で、
本人の入社同期が父に憧れて三菱電機を志望した以上、断る理由はありません。」
汗水垂らして働くヒラ社員の父に憧れて三菱電機を志望したならともかく、
重役の父に憧れて三菱電機を志望したのなら動機不順でアウトだろ普通。 これは俺の根拠がない妄想だ
杉山帝王が王子の資金繰り10億に動いたのは
12月27日前後〜1月13日までだよな。
本人が自発的に動いたにせよ、誰かに杉山本人が動かされたにせよ
本社機能が充分に動いてない期間に金策に走るってな・・・。
あくまで妄想だよ。 うん、やっぱりあのファブルみたいな関西弁の気持ち悪いのは自演だね
先の先を読む力ねﾊｲﾊｲ
まあ面白いから暴れるのは続けてどうぞ 会社憎しでやってるやら良いけど
謎の情熱を見るに、マスコミにいいように使われてないか心配になってきた >>201
過去マスコミには散々な目にあって
（元々は会社で死にかけマンション移送事件の時にマンションにマスコミ勤務が居た
しつこく追いかけられて、かなり病んだ）
今は友人の伝手でワンクッションおいてる
直接の接触はない
後は会社は憎くないよ
大企業のシステム上仕方ない部分はある
しかし改善点は多いと思うが ただ、昨夜、寝ている最中に久々に夢の中で
「会社死にかけ事件」のフラッシュバックが起きて
不整脈が発動して呼吸困難になった
そう言う意味では色々と思うことはある 死にかけ事件って具体的にどんなことあったんですか？
一人作業で充電部に誤って触ったとか？ 2010年のことだ。パワハラで参っていて
「もう勘弁してください、これ以上だと精神科に通わざるを得ません」
「今、精神科に通っていて抗うつ剤を服用しています」
「最近、過呼吸が酷くて、瞬間的に意識が落ちます」
と3通のメールを送った上で、風邪による体調不良で3日前に休暇を取っていた。
その上で規定では2人作業の実験を1人でやらされた。しかも居室には誰もいない。
過呼吸の末に意識が落ち、その後原因不明で意識不明1日半
（虚血性の脳疾患だったらしいが診察が無かったので詳細不明）。
実験をしていた他部の人に見付けられ、保安→おっとり刀で上長が来た。
上長は救急車搬送が規定にも関わらずタクシーで自宅に俺を搬送。
意識不明の俺を見て仰天する妻に対し「抗うつ剤と風邪薬の飲み合わせが悪くて」
と医師でもないのに勝手に説明した。上長はそれだけ言って名刺も渡さずそのまま帰宅。
マンションは大騒ぎになるわな。 こんなん労基署に報告して安全衛生月報に掲載されるべきだったのに掲載されない。
会社側は「俺が薬の処方箋を読まずに服用して自爆した」と扱われた。
化学系出身の俺にすれば随分と人を馬鹿にした話だ。
その後、産業医との一問一答をボイレコで録音して証拠を掴んだ。
当時の上長（労組専任からの天下り）がGR兼Jだったんだな。
で、GR印には「大路」、J印には「大路（B代印）」で事件を隠蔽していた。
コトが判明した2018年にコンプラ室に持ち込むも、発本コンプラ室長の田中さんは
争点の「なぜ救急車搬送をしなかったか？」について
「カエルさんがうわ言で「自転車で帰りたい（自転車通勤である）」と言ってたから
そして、2重印に関しては「ケアレスミス」で済ませた。
その後、田中さんは先端総研所長になった。
俺の心情を逆立てるには充分すぎるだろう。 俺は弁護士の所に行ったが、労災の時効は過ぎている。
弁護士は安全配慮義務違反で裁判するより
粘り強く会社と交渉して落とし所を探すべき、とアドバイスしてくれた。
そりゃ労災認定なしで安全配慮義務違反で裁判と言うことは会社を完全に敵に回すからな。
MSで閑職にも回されていない俺には分が悪すぎる。
しかし、コンプラ室の取った手が悪手すぎる。なんや田中のオッサンは？
その後、場所人事が親身になりサポートに回ってくれて、今では一応の解決を見たが、
やっぱり昨夜のような発作があると、それでも色々と考えるわなぁ。 現在も就業制限がかかっているのは良いが
問題はそれを理由にMS査定がほとんど上がらんことだ。
就業制限の理由が会社である以上、ケッタイな理屈だが
本社人事がアレなんで、場所人事ではどうにもならん。
終わり。 カエルちゃん苦労したんやね
GWゆっくり休んでくれ >>209
本来なら研究所だったら、完全成果主義のはず。それを時間で、査定すること自体がおかしいのでは？ >>211
ないね。残業の多さが昇給、昇進の条件。 >>212
成果じゃなくて、時間で査定されるんだったらまともな研究成果がでるのかね？ 研究所だけど毎年ろくに成果ないけどひたすら残業しまくってる後輩いるわ
研報と使われてない特許とwikiが誇りの自称研究者もいるようだしやってられんわ 他所の稼いだ金使ってなんの金にもならない自由研究してる奴等な 研究所だけどそもそも自分らに使われてい金の出処すらわかってるやついなさそうなくらいのんきにやってる人が多い >>208
創価学会は超お得意様だから、向こうの要望に合わせた専用使用がある >>194
前スレで王子が反社に反社ぶつける事を考えてたら最悪のムーブだと書いた者だが、まさかカエルニキの家族が当事者だったとは思わず書き込みしてしまったわ。デリケートな話題に触れてスマンかった。
しかし反社に反社をぶつけるムーブは最悪手だということはカエルニキの経験通り。奴さん極道商売だから相手から一番金取れる最善手を選ぶだけ。活かされるか殺されるかは結果論に過ぎん。 >>219
じゃあ、創価枠とか、創価ポストとか
創価だと昇進しやすいとかあるわけね。 >>200
アンタはファブルじゃなくて新宿スワン読め。この意味が分かるか？ たいして成果を上げたわけでもないし、能力があるわけでもないのに、なんとなくスルスルえらくなっていくやつ。
そういうのがだいたい学会員だって聞いたことがある。 >>203
偶然なんだが、私も一昨日久々にパワハラ受けてる夢を見た。漢字の書き方が悪いと言われて延々と漢字を欠かされてる妙に弊社っぽいリアル感のある夢だった。 >>219
見た感じ普通のビルマルチやけどな
低騒音仕様をうたっているから、ファンの回転数を落として静音化することで近隣からのクレーム対策してるんかな >>223
ひとつ言えることは想像以上に創価のネットワークは硬いということや。あいつらはあいつらで仏敵相手なら理不尽なこともやらんとアカンらしくてマトモな奴はストレス貯まるらしいで 笑
草加の見分け方はコツがあって、アンタの言う通り異常な出世しとる奴のほかに、明らかにヤバいババアやジジイが幅を効かせとる場合は創価の可能性が高い。 研究所も部門によって色々ある。
受託研究費が多い部門ってば、要は場所の開発代行でお金もらってる。
無論期限もある。研究所の中でも「あそこは研究所ではなくて場所の第2開発部」
と言われている部門が多々ある。
極端な話だけど30歳代の7年間は月曜日に先端総研に出社してお昼食べたら伊丹の飛行機乗って
熊本移動。そのまま金曜深夜まで熊本で働く。土曜朝イチの飛行機で伊丹に帰る。
自宅に着くのは土曜昼。今でもこんな生活してる人は先端総研にいるよ。
ちなみに生技セはデフォ（受託100%だから）
就活生のために。 先端総研はまだマシ。なんやかんやで何処の部門でも基礎研究費を貰えてる
（部によって全然違うが）。
生技セは鬼の受託依頼100%。つまり製作所から成果と期限を指定されてお金を貰い
キチンと遂行するプロフェッショナルの集まり。
だから新人は即戦力となることが望まれる
あの労務事故はそういう背景で発生した >>217
そう。刑法の遺棄罪違反だよ。でも時効。
これを弁護士さんに言った時
「犯罪者が犯罪を隠すのは当たり前で罪には問えません」と言われた衝撃は
社内SNSに書いた通り。流石にコンプラ室も見逃す訳には行かず、それまでの
出世ルートを断たれてるけれど、本来なら手錠がハマってる存在だ。 >>220
気にしなくて。
アドバイスいつもありがとうございます！ >211
ちなみに俺の就業制限
・残業20時間以内
・実験禁止
・出張禁止
これが13年続いてる。俺は抜けてるから、これが閑職への引導だと気づかず
日本が敗戦してサイクロトロンが廃棄された時に言った理研の大河内所長の
「諸君は実験という手段を失った。しかし紙と鉛筆がある。理論で世界を圧倒せよ」
との訓示（実際に湯川と朝永というノーベル賞受賞者を生み出した）を思い出して
真に受けた。
そして、まずやったのはステッドラーのREGと言う世界最高のシャーペンを買った事だ。 そしてたまたまラッキーだったのが、
以前のポケコンFX-860PVCが修理不能になった時に
TIのVoyage200という未だ世界最高の関数電卓を入手していたことだ。
後はくっさいから言わんがなんとか会社に言いたい放題で生き残っってるわな
おわり >>228
生技セはド田舎のファブレスの会社のラインにいたりするから、驚くわ。 >>223
あとは役員、歴代社長の子息、会社と取引のあるとこの社長のボンボンなんかな。 >>224
パワハラ受けてる時は眠れなくて、ずっとパワハラから逃れる手段を考えるわ、眠れてもパワハラの夢を見るわ、最悪。これが12年続いてきた。 生技セは場所以上にハードだね
場所ではどうやっても解決出来ない所謂地雷案件を処理する部隊
専門知識は勿論のこと量産遅延が許されないプレッシャーや僻地工場への土日出張みたいな人身のタフさが求められる
生技部門の最終防衛ラインだから他に仕事を振る事も出来ない >>238
その在り方をもっと社の内外に周知したほうがいい。いい意味でイメージ向上するはず。 >>206
カエルさんの話に乗っかるけど、研究所に化学系の研究者の人がもっといるとありがたい。 場所によるという魔法の言葉があるが1番忙しいのは何でもやれって言われているとこの設計だと思うわ
設計以外の仕事が多すぎるし、だいぶまともになってきていると思うが労働時間で無理矢理諸問題解決してきた部署はマジで会社の悪いとこを煮詰めたような場所になっていた >>230
実名で会社経営陣の問題点を指摘してる人に匿名掲示板でコソコソ意見するなんて本当はずるすぎると思うんだ。でもワイ、出過ぎた書き込みをしてしまうことがあります。ごめんなさい。 >>236
本当に大変でしたね。ワイの勝手な分析やが、パワハラ受けとる奴ほど転職という選択肢を奪われてる気がしとる。なぜならパワハラ受けとる奴は今以上につらい職場に当たる可能性を極度に恐れとるし、面接に耐えられるような自信もへし折られとる。パワハラは職業選択の自由も奪っとるんや。 そもそもパワハラ受けるような場所は長時間労働も慢性化してるしな
転職活動をする余裕がないって状態になっていることが目に見える 虚業溢れる日本で生き残った会社の中では弊社はまだ実業をしとる会社だと思うんだ。そして実業を推進できる人材も残っている。しかし会社が虚業に方針を切り替えようとしとるように見える。ワイはこのムーブがどうしても許せんのや。 >>247
その通りですね。指摘できてなかった点を書き込んでくれてありがとうございます。 カエルさんが残り少ないGWを楽しんでくれてるようで何より
こないだ、つかしんでカエルさんを見かけたように思いましたが別人でしたかね >>246
ありがとうございます。その通りです。精神的にやられるのと同時に医者に行く時間も奪われて視力、歯、内臓疾患等あらゆる身体の健康を破壊されました。生きるのもそんなに長くは無いと思っていますが、周りで酷い目にあって、この世を去った人達の分も生きたいですね。 確かにパワハラ酷かった時は転職とか何も考えられなかったですね
ただ、後悔してるのはパワハラのせいか自分自身も部下にパワハラめいた発言をしてしまったいたことです
当時の部下に謝りたいです 会社のyammerよりいい雰囲気の掲示板になっててワロタwww >>250
会社の歓送会でつかしん集合→電車移動だったので
多分それっす!
>>251 >>252
パワハラ食うとストレスでコルチゾールと言う物質が過剰に分泌して
それが身体各部、特に脳の海馬や前頭葉を攻撃してダメージを与えることがわかりつつあります。
自分も経験ありますが、パワハラ食らってた時の文章とか今読むとガタガタ。
で、抗うつ剤は脳内のセロトニンを増やすんですが、これは分解されてBDNF（脳由来神経栄養因子）
になり、ダメージ食らった脳の神経細胞を修復するのですね。
2019年に認可された「トリンテリックス」と言う抗うつ剤は、そこらの知見も参考にして
ダメージ食らった脳細胞の修復も薬理に入っています。
確かに、パワハラ起因うつ病って脳機能が低下する後遺症が残りますからね。
今、試しに服用して効果を確かめています。
そんな感じだから、部下に対して荒っぽくなるのは仕方ないと思います。
僕も経験あります。後悔しています。 >>248
全面に同意です。遠藤顧問なんか未だに「GAFAMを見習え、これらには独自の企業文化がある」
って言ってるけれど今は虚業がバレてApple以外はガタガタでしょう。
それにGAFAMには大した企業文化はないっす。
友人がgoogleに勤めてて、バイデン政権発足後にレイオフされたのですが
バイデン政権のスタッフは人種別に人数を揃えてるんですね。
googleは米国民主党支持なのでバイデンに倣えでホワイト・イエロー・ブラックで
従業員を調整すると言うバカなことをやった。
で、ブラックと比較するとイエローの数が多い。イエローの中でも
中華系と韓国系は、こういう時に民族で結集して企業や政府にロビー活動したり圧力掛けるのが得意。
結果、日系が集中的にレイオフされたのですね（で、本人は東海岸に移住して結果的にラッキーでしたが）。
GW中に外資系の偉いさんになってる友人と飲んだのですが、やっぱり
「GAFAMは技術力より人種を優先した結果、企業の力が落ちている」と言ってました。
そんな企業文化は要らないと思います。 >>255
少し話が異なるかもしれませんが、アメリカの大学も能力で選抜するとインド人や非白人ばかりになってしまうので、一定数白人になるように調整してるようですね。 >>244
それです。
品質不正問題の解決策で「品証の権限を強化する」と言ってたけど
対策としてはまだ甘い。
品証が出荷にNG判定出せないのは、NG出したら設計がやり直しになって設計部署がパンクするから
と言うのが解っていない。
例え生産技術に問題があったとしても、生産技術の改善は時間もお金も掛かる以上
短期的な不具合の解決は設計に負担が掛かる。
（生産技術改善は最悪の場合には生技セの専門部隊を投入する必要がある）。
設計の支援部隊としては設計技術センター（設技セ）がいるけれど、
残念ながら会社は設技セにそういう方面の力を入れていないよね。 >>256
それっす。もっとエグいことを言うと友人の外資系偉いさんは
googleやFacebook（Meta）の裏の仕事である
「収集した個人データを元にしたコンサル業務」に頼ってたので
「以前のgoogleやFacebookはインド系と日系が頼りになっていたが、
今では仕事の質が落ちてて、担当変えても出てくるのは中華系と韓国系ばかり。」
と言ったトコで僕が
「で、中華系と韓国系は人材の当たり外れが凄いでしょう？（液晶やってた時に痛感していた）」
と返すと
「それなんや〜。アタリの人材が来るまでガチャ続ける暇もないしな〜。もうあかんわ」
と言ってましたよ。 品質不正は過去に遡って調査したけど、
パワハラこそ過去遡及して調査してほしい。 >>259
これ、本社は絶対にやる気がない。2022年に僕は
>>205 - >>207
の経緯について場所人事に持ってる限りの証拠を出したんですね。
内容は
・僕のザクっとしたメモ書き。
・産業医と事故記録について質疑した内容をボイレコに録音した書き起こし。
・僕のパワハラ内容の口述を精神科医が記録していたカルテ。
・役割成果レビューシート（GRが完全に僕の仕事を干したので流石にBも看過出来なかった）。
を提出したんです。
これは、場所人事は総務の第3者を書記に入れて議事録を取ると言う非常に真摯な態度で担当してくれました。
ところが、場所人事が（恐らく）本社人事に問い合わせた結果が
「これだと、相手の言い分も聞いて、でもコレは『言った、言わない』になりますよ。」
で、これ以上暴れても無理なのは解ったので、
「解りました。ではパワハラの論点からではなく、安全とコンプラの論点でお願いします。
会社側にも記録は残っているでしょう。それを双方付き合わせて真相解明から始めませんか？
少なくとも、当時のGR兼Jが1人で職制印を使い分けたのは、当時のコンプラ規定からも大問題ですよね。
しかも2018年にコンプラ室が『ケアレスミス』と不問にしたのも問題です。なぜJ印に手書きで「B代印」と記入したのがケアレスミスなのですか？」
と提案しました。場所人事は「検討します。」とのことで（おそらく）場所人事が本社人事に問い合わせした結果が
「この問題は不問にして、その上でカエルさんの救済策を検討したい」とのこと。
多分、これ以上暴れても無理。トイレ時間の監視はされたくない。
よってに「場所人事として取れる最大限の救済策」として今の仕事の成果を最大限に出してくれるようなサポート
（定期面談で仕事の困りごとを聞いて解決してくれる、など）の方針に行ったんです。 >>259
これは難しい。自分は12年間に何人もの輩にあと一歩のところまで追い詰められたが、なんとか踏み止まれた。だけど、周りの人間で不幸にも亡くなった方も複数いらっしゃるのだが、裏で和解をしている。この方達まで巻き込んで過去の事をほじくり返すことが正しいのかまでは本当に悩ましいし、それをしていいのかが分からない。 まぁ、これが落とし所かな、と思いつつも、一応は弁護士に相談。
結果。
・自殺、過労死、解雇なら裁判で賠償金を取れる、しかし従業員が裁判するのは会社と全面戦争になるので悪手。
生きていて、就業制限レベルで勤務出来ているなら判例から行って超大勝利で取れても1千万円が限度。
ここから弁護士費用諸々を差っ引くと、僕の取り分はmaxで700万円くらい。しかも労力が半端ない。
もし、会社を怒らせると賠償金以上のダメージをカエルさんに与えることも可能。
よって場所人事がそのような「良心的提案」をしてくれているのなら、乗った方が絶対に良い。
・加害者の懲罰は期待できない。社規も一応は法学の原則で運用されているはず。
自殺教唆で書類送検まで行ったパワハラ加害者が出勤停止1週間。
よって懲罰はその前例を「判例」とするのが通例。良くも悪くも法学の原則を社規に適用すると
三菱電機のパワハラ加害者への懲罰は出勤停止1週間がmax。
それ以上の懲罰は感情的には解るが、企業として法学に則って社規を運用しているからには
無理な話。
とのこと。法治国家下で雇用契約を結んでいる営利企業に勤務している以上はどうしようもない。 もちろん弁護士によって見解の際はある。
試しに回ったヤメ検弁護士は「こんな無茶な話があるか！徹底的にやれ！」
だったけど、この案を出したのは大阪のパナに勤めてて自身がブラックで退職して
司法試験に合格して弁護士を開業した人。三菱電機の内情もある程度知っている。
結局、その弁護士さんの提案に従った。
それが良かったか、悪かったかは解らないが。 あ、もちろん、メール内容も会社に提出しましたよ。
「インターネットだとメール内容は不達の可能性があり証拠としては薄いが
このメール内容は会社が通信の責任を持っているイントラネット経由。
私は事前にパワハラ被害と体調不良、医師への通院、服薬内容まで書いている。
管理職はそれを踏まえて規則違反の深夜の1人作業を指示した。
しかも、この服薬内容では風邪薬と併用しても問題ないとの医師の所見書まで提出している。
せめて『カエルが処方箋を無視して無茶苦茶な服薬を行った結果、自爆した。」との
会社の見解は公式な場所で訂正してくれないか。」
も無理（サイレントでは訂正されている）。公開したら、今でも役員やってる人の立場が不味くなるからなぁ。
悔しいけれど仕方ない。
>>261
解ります。自殺者・過労死者とサイレントで多数の和解をしている話は僕も聞いています。
その方々のご遺族の感情を掘り起こしかねないですよね。 >>264
その御遺族の方を雇用するケースも多いです。 >>255
民族で結集して戦うのも自分を守るためには当然ありなわけだから、
むしろ会社のいいように使われてる日本人がアホとしか言いようがないんよなあ ようやくＧＷも終わりだな。
また明日から、リモートワーク・デイトレードに精を出すぞ！！ >>268
デイトレ乙。
自分はリモートワークで、GW中に見きれなかったドラマの続きだｗ 中途入社で一年半ほど勤めたけど最近の分社化の流れで再転職の決意がついたわ
そこそこの待遇で地元に戻って働けたから本当に感謝してる >>255
有意義な情報ありがとう。
ちなみに私はアップルもスティーブジョブズの会社だと思ってて、スティーブ無き今は近い未来に将来は無さそうだと思ってます。
私もカエルニキ見掛けたことあるような気がしてて、伊電のある町で黄色いビートを運転する夫婦で８０年代風のサングラス掛けてたのを見掛けたのはカエルニキじゃないかと自己判断しとる。 >>270
はじめて見たけど、アングラのサイト？昔の噂の真相みたいな。 >>272
いや、ジョブズ氏死去以降も業績、株価もめちゃくちゃ成長している。
10年後はどうか知らんが、当面はうちなんかより100倍増し。 もう10年経ってるんだよね
アップルの業績はいいとはいえ、この10年でアップルが起こしたイノベーションって特にない気もする
タブレットが多少は普及したことぐらいか？
まあスマホが当たり前のものとして世界に普及したのも2015年ぐらいだからこの10年でのイノベーションと言えるのかもな
この10年のイノベーションはyoutubeが引き起こしたものが多い気がする
ソフトコンテンツとか三菱電機がクソ苦手な分野だよね もうすぐいなくなるから最後に言い残しとくけど、この会社がまずやるべきことは成果も出さず仕事しないやつを追い出すことからだと思うよ
そりゃ平均年収800万分の人件費かけてんのに成果出さないやつがわんさかいるんだから一部の出来る人に全ての負担がいって不正祭りになるのは目に見えてるわな
その出来る奴らが昔の価値観で転職せずに助かってることをこの会社が潰れるまでに気付けるかね
まぁ頑張ってくれや >>276
仕事しないやつより、経営陣や本部長達が先やろ。 >>277
アホな国民からはアホな政治家しか生まれないようにそもそも従業員が腐ってるから同じような経営陣が生まれる
膿となる従業員を絞り出さない限り誰がやったとこで変わらんよ
経営陣に文句ばっかり垂れてる奴もいざ現状を改善しようと具体案打ち出したらリスク負いたくない、もしもの責任は誰が取るとか言って後ろから刺してくるような奴ばっかりで疲れたわ パワハラと不正で育った奴しか残ってないからな
それに抵抗を感じる奴は皆やめていった
まともな奴が居ないのだからおかしくなるばかり 株めっちゃ上がってんな
去年安いタイミングで始めて全力したからめっちゃ儲かってるわ >>273
「噂の真相」の後継を自称しているね
詳細はこっちのYoutube側が解りやすい
ttps://youtu.be/Ea1K9wNbqYc
ttps://youtu.be/0JlHm6QCd_w
ただ、これを見て腑に落ちたことがある。
Beformで杉山礼央の他にもう1人の取締役がやってた会社が
（今はHPが消えてる。しかし彼の氏名と社名はメモしている）
2020年までは大阪日本橋にて地下アイドルのプロデュース会社、
そして、その後社名はそのままで中央区に移転して金券ショップ＆暗号通貨換金ショップに転業しているんだ。
僕の中では「ビンゴ」だ。竹内の直後にはこいつが居る（その後ろも居るはずだ）。
このジャーナリストに報告しておくね。
後、コンプラ室連携社外弁護士には10人近くが連絡したけれど、顕名でやったのは現在確認では僕だけ。
社外弁護士からは「三菱電機に調査は丸投げします」との相変わらずの返事です。
よってに
「少なくとも杉山王子と三菱電機グループ会社には独禁法第2条違反の可能性がある。警察に摘発されてマスコミ報道されるよりは
自社内で調査して広報発表した方が会社が受けるダメージが少ないと考える」と伝えてくれ旨頼むと
「伝えました」と返事が来ました。
>>272
入社した時に買った新古車の黄色いホンダ・ビートに乗り続けてます。
（実家の近所の金持ちが黄色のNSXを新車購入したらオマケで黄色のビートを付けてくれたのを購入）
サングラスは夫婦ともに割と'80年代風のダサカッコ良いのが好みです。
ですよって間違いないです。ありがとうございます。 >>282
ビートの話はyammerで見てたのと、おしどり夫婦の話がこのスレで出てきたからもしかしてカエルニキかと思ったらビンゴだったとは驚きました。夫婦揃ってキマっててカッコ良かったです。記憶曖昧ですが幌はオープンだった気がします。ビートのメンテも大変だと思います。
顕名での通報、畏れ入ります。しかし外弁がその調子だとパワハラや品質不正で相談に駆け込んでも効果は期待できませんね。 >>274
275さんが書いてるんだがイノベーションが無いのが気になります。過去にスティーブ追い出したときのアップルのムーブをトレースしてるような気がします。 >>282
YouTube見ましたが冴えないおっさん二人が持ってる情報を解説していくスタイルみたいですね
王子に銀行の残高証明を見せられて「口座に8億あるけど困ってるから金貸してくれ」って言われて貸してたんですね、被害者はw
なんだこれw >>282
超ローカル話題のつかしんを書いた者ですけど、今後は黄色のビートにも目をひからせておきますわw >>283
はい。雨の日以外は幌はオープンですよ。
最近は再塗装したビートが多いのですが、僕のはオリジナル塗装のままです。
>>286
冴えないイイカンジのおっさん2人ですが、ブンヤ臭はプンプンとしますね。
この話での竹内嫁のムーブを見ていると「反社が反社から金を引っ張る為に王子を使った。」
可能性がまだありますね。（反社→H→竹内嫁→竹内→王子）。
なんぼなんでも家庭持ってて銀行口座ゼロはありえません。ひろゆきと同じ狡猾さを感じます。
妄想ですが。 >>242
先端総研には化学・生物学系の研究者も一杯居たのですが
例のリストラ時に博士号を与えてFラン大に押し込むと言う
「上品なリストラ」をやっちゃったからなぁ。
総合電機メーカーと言うからには機電系がメインになるけれど
理系の全分野の技術者を確保しとかないと話にならないと思います。
これから必要だと思うのは農学部の森林分野。
例えば、メガソーラーの問題ではエンジニアに農学部森林系がいないのが大問題だと思います。
三菱電機に限らず、就活生は穴場かもしれません。
>>286
反社は訳解らん被害者ムーヴも得意ですからね・・・。
>>285
Appleはジョブス時代にitunesから始まるサブスクビジネスを仕込んでましたので
今それを回収している状態かも知れません。
おかげで映画産業や音楽産業は焼畑にあって壊滅状態ですが。 >>276
それってどこの会社でも同じやで
前の会社でも同じ不満出てた
ベンチャー企業なら違うのかもね >>282
噂の真相懐かしいな。岡留と本多勝一が最後やりあったのも個人的には面白かった。 成果を出さない奴を追い出したら個々人が年収800万円分の仕事を毎年継続してやらないといけなくなっちゃうじゃん
そうなるとキーエンスと同じような管理体制で仕事しなきゃいけないのに年収は3分の1みたいになるぞ キーエンスって職場にいる時間以外は残業にカウントしないって言ってたな
今はどうなってるのか知らんが
営業であちこち出ててもその時間はノーカウント >>293
キーエンスの平均年収2000万もあるんだから、
そのくらい気にならないんじゃないかと思う。 殿を付けてもハンコがお辞儀してないと顔面をスリッパでぶっ叩かれる
飛天三菱流に隙は無い うちの職場ではハンコのお辞儀見たことないけど、旧メルテックの社員がしててマジであるんやと引いたことあるわ
統合新会社はどんな空気なんやろ 昔むかし
B 部長 FB 副部長
BS 部長になれない部長級
K 課長 FK 副課長 GRは実質K（グループマネージャー）
KS 課長になれない課長級
C 係長
CS 係長になれない係長級
ずいぶん前にKSとCSが統合されたのがMS（専任）
課長になれない（あるいは課長候補）で
何の略かは知らん MSは「マネージャー相当」の略。
中身はC職群、D1職群、D2職群を含んでるから、何とも言えない。
最近は専門嘱託もMS呼称になったから、まぁ裏になにかある。
後、BSはKになった後、Bになれなかった人ね。
当時の観点でも残業はゼロか下手したらマイナスで
年収1000万円オーバーと無茶苦茶に美味しかったんだが、
若い人の視線は冷たかった。 結局、チーム創成だとブチ上げてたが、
今から振り返ると、
これ、単に人事制度を弄る口実を作りたかっただけなんだよね
そしてそれはロクなものにならない
まず過剰化したMSの削減だろうな 謎なのが班長のNだ。
普通にグループリーダーGLはGroup Leaderの略なのだから
その上の班長はSL:Section Leader
となるべきなのだが、この会社がG>Sと判断して班長をSLにしなかったのはあり得る。
しかし、そこでNがどこから来たのか。わからない。 MSってmanagement sectionの略だと思ってた >>303
カエルニキは早い時期からそれを指摘してたよね。
もしもワイが変革プロの政策で降格されたら確実に会社辞めますんで、そのときはカエルニキ一杯奢っでください。 無能の給料下げる目的だとしたら私なら真っ先にチーム草生に関わった奴ら全員を対象にしますがね エレベーターはもう外資に売却でいいだろ。
もう三菱を名乗らせるな。 >>311
それでいいと思うけど、リ本も合わせた後の方が良いかな。 裁量労働制とか言って無能の給料下げた所は皆業績落ちてるからな
そりゃそうだよな有能な奴は無能を使って生産性上げてたんだから
日本の採用基準と有能しか上がらない仕組みは致命的に合わない >>313
日経で会社の特集が組まれてるけど、今度の6月の株主総会はどうなるんだろ。 Hは本部長の略称だから班長には使えない
やっぱhaNchoのNが正解なのかな
能無しのNかも知れんが
何もできないのN
何でも屋のN
の可能性もある この会社に勤めてよかったことといえば、経営者がポンコツだと、いくらいい技術を持っていても、事業は衰退していくってことを身を持って知ったことかな？ 転職先決まったー！！
三菱電機社員の転職希望登録者、めっちゃ増えてるってエージェントが言っててﾜﾛﾀ >>307
自己レスやが、奢らせてくださいの間違いやったわ。 >>319
普通、送別会で送られる人は会費払わないでしょう
じゃあ面識はないけど辞める時はカエルさんにたかろう(笑) 俺もカエルさんよく知らないけどとりあえずおごってもらおう
九州までおごりに来てくれ >>320
ところがどっこい、弊社では送別される奴が自腹切るパターンを目にしてきたんだよなぁ。
カエルニキにはYammerでもここでもだいぶ勇気もらった。ワオみたいな奴でも一杯くらい奢らせてもらってもええやろ。 >>322
カエルさんの退職時に会費を徴収するという心苦しい事態になりますけど、世論なのでご了承下さいw
とかになりますな 今から上がっていく奴は超えない
今35歳くらいならまぁ え、普通に40手前には1000万超えるって聞いてたんだが優秀な人だけか？ 優秀な人と見なしの残業超えてる人だけだろ。
普通は9百後半くらい。 事業所によるのでは？
昔に貼られたランク張ってみる
三菱電機グループランク
S：経企室 IT戦略 本総 人 本資 MELON
A：本経 財 法 知渉 名電 稲電 姫電 MELTEC 先端総研
B：広報 宣 神電 伊電 情報総研 環推本 輸管 生技セ
C：鎌電 中電 静電 パワ電 MSS MEE 営本(各支社) 国際本 住環研 ID研 設技セ
D：配電 京電 田電 山電 通電 長電 MT MHK 情技セ
E：冷電 C電 馬電 波光電 液晶括 MIND IS本(本社)
F：MDIS MSW MCR MMS RKE MDOC LE LN 島田理化 カナデン 三冷応 クレジット MDライフ
G：DT MDIT MB リクエスト ロジス 電機照明 MEIS SC トラベル その他地方
H：その他海外 もう存在しない会社も何社か
ここ10年ぐらいでだいぶ整理されたな >>335
Aクラスでワロタ
MDOCとか久しぶりに見たわ
ソフトウェア系子会社が合併・大統合したMESWとか序列だと少し上がったのかな？ 稲とか姫とかMELTECとかギャグとしか思えない
その時点で何の信用もならん表だな >>339
だな。MELTECはクズと統合してMEBSになって最低レベルになったな。 >>341
漆、変革プロ SS
それ以外の奴隷 F
やろ。変革プロの奴らはそう思ってるとおもいますわ。 >>341
Beformや暗号通貨換金ショップが上位に来ます >>343
このランキングはホワイト(つまり、ラクな職場で高給)のランキングだったはずだから、当たってるね。 神戸三宮か阪急塚口、同じく阪急十三、大阪日本橋までの交通費は先方持ちだけれど
飲む分にはこちらが奢りますよ。一緒に楽しく飲みましょうか。 後、雑草スレでホリ●◯さんが
「今年、ダイキンが最高収益を得て、三菱リ本がそうでもなかったのはなぜか？」
とアホな質問してて、みんなアホな回答して鳩首してたんだが、答えは簡単。
・ダイキンは営業が今までのEUで普及してなかたヒートポンプ式空調に営業を掛けた。
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20230510/2000073558.html
・三菱電機は柵山時代に買収した欧州空調大手デルクリマ（デロンギの子会社）が手がける
チラーによるセントラル空調なので省エネのアドバンテージが稼げなかった。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2015/0825-d.pdf
これ書いて、「戦犯はデルクリマ買収〜昨年までの経企リ本H」まで書いたけど
今は多方面に喧嘩売るのは良くないので、すぐ消した。
質問者がアホ過ぎる。こんなん突き詰めたら戦犯が確定するやろ。
これで中途採用だからなぁ。本人にもあったけど、性格はすごく良いけど脳筋系バリバリ。
あんまり知財という職種には似合わないと思った。 >>343
去年まではそうだったかもしれないけど
今年度になって、変革プロ本務だった奴もほとんどが兼務に戻されてるからな。
ここからは思い込みが激しいえれど、万一、株主総会で杉山事件の処理を間違って
ハゲが解任されると、変革プロは一蓮托生かも知れん。
加賀は上手に逃げてるしね。 本社とか共通場所は知らんが、ランクなんて各々の場所のボーナス査定でいいんじゃないの
A〜C→事業本部別の査定、＋〜−→場所毎の査定でA−とB＋どっちがいいかの議論はあるかもしらんが >>347
今の三菱の流れは戦犯を確定させて島流しにする事で利益率を高めるのが狙いやろ
ビルしかり車しかり >>347
ダイキンは大阪摂津市の化学工場でのPFOA公害問題を抱えてて、下手すると最高収益が吹き飛ぶ巨額な賠償金を支払いそうですけどね >>350
外から見るとコングロマリットの大企業なんだが、実はいろんな事業の中小企業の集合体でしかないんだよな。 >>347
すみません、アホなんでわからないですけど
○なんでFAはキーエンスに勝てないの？儲けてないの？
○なんで車載機器はデンソーにかてないの？
○なんで宇宙防衛事業はNECは増収なのに三菱電機は赤字なんですか？ >>353
防衛はあんまり儲かると怒られるしゃーない >>353
キーエンスはフィールドエンジニアメインのサービスを売る会社
工場のお客さんの困り事を解決するのが仕事
動かす機械は自分で作っても儲からないと判断してて外国に外注してて安く調達してる
ここは動かす機械を作って売るのがメインの会社
機械を組み合わせてお客さんの困り事を解決するのはパートナー会社 ただ、過去の経緯があって、
同じJAXAでもNECは旧ISAS（宇宙科学研究所）系の小型科学衛星や惑星探査機が多い。
三菱電機は旧NASDA（宇宙開発事業団）系の実用衛星が多い。
個人的に面白い衛星はNEC系に多いと思う。 >>352
中小企業の集合体は前から言われてたけど、ビジネスエリアオーナーとか言いはじめたからやめる気無さそうね
創業者ならまだしも雇われでオーナーってなんだよwって思うが、ビジネスエリアマネージャーとは呼びたくなかったんだろうな
飯屋のエリアマネージャーみたいに聞こえるから >>357
ビジネスエリアオーナー制をとるのは良いけど
その下に事業本部を残すのがさっぱり理解不能だよね・・・・。 中小企業の集合体だから、分社化して本当の中小企業にもしやすい >>347
経営陣「これは膿の発言。柵山閣下に失礼」 さ、柵山さま・・・御慈悲を・・・。
（バタン）うわぁぁぁぁあ！。
>>360
は、ともかくとして過去の欧州の古い建物はセントラルヒーティング方式だから
（僕は北大だったので学生時代の建物はセントラルヒーディング方式だった、
効率の悪さは実感していたが、戦前建築物のテクノロジーではこれが最先端だと思った）
デクリマの買収はメンテまで考えるとそんなに悪くないかも。
イタリアメーカーと言う件は気にならない。
ただ、デロンギが手放さなかったと言うのが気になる
ハゲはデロンギまで買収しろ。 ごめん。
>ただ、デロンギが手放さなかったと言うのが気になる
>ハゲはデロンギまで買収しろ。
→訂正
ただ、デロンギがあっさり手放したと言うのが気になる
価格も400億で激安だ。
ハゲはデロンギまで買収の手を向けろ。
今はEUなんで1ユーロ=148円と言う強気だが
これがドイツが一人勝ちなんで何れ崩壊する。
その時にデロンギを丸々買収する計画を今から建てておくんだ。 これがソニー平井なら（あいつもハゲ→AGA治療臭い）。速攻でハゲを治すはずだ。
ご逝去YMOドラマーの高橋幸宏氏は還暦手前ではズルハゲだったが
65歳以降は2323フサフサになっていた。
俺もケミカルを使ってるから、だからこそハゲを「AGA治療で治す余地あるハゲ」
と言って、茶坊主の加賀が怒って場所人事に迷惑掛けてしまったのは忘れん。 とにかく空調スレは
日経クロスファイアを意味なく否定する奴とか居て
（否定するのは良い、しかし根拠を示すべき）。
クズの集まりだと思いました。 >>347
いつも上から目線のコメントのようで申し訳ないんやが、現在の自分の立場を弁えて我慢しとって流石やわ。消した指摘内容は一理あると思う。 >>348
変革プロは3つの改革推進室に取り込まれて自然消滅しそうやね。自然消滅するとなれば、ワイとしては場所の実態や問題の本質を無視してコンサルの真似事やっとる変革プロが消滅するだけでも安心できるわ。 >>351
そういうところを焚き付けて炎上させるしたたかさが弊社にも欲しいですわ。まぁ弊社の現状からすると付け火したら自社にも飛び火して爆死しそうやが。 >>365
ワイガヤ雑相コミュなんで多少は許してあげてもいいんじゃないかな。本当は変革プロ公式コミュなんやがw
面白いのがパワハラ告発はアカンが、根拠ない指摘はOKというのが管理人の基準だと今回明らかになったことですわw
>>366
が書いている通りガチ勢は書き込みをできんやろし。 >>369
最近、NHKクローズアップ現代でも取り上げれてます
https://youtu.be/rFy313e3N9g
これを突かれるのが今のダイキンの泣き所でしょうね >>355
キーエンスは製造業であの利益率は異常だよね
アップルストア持ってるアップルさえ超えてるでしょ >>371
草
動画見たわ。貴方の素性は分からんがどうかお仕事頑張ってクレメンス。 >>373
王子の文春砲以来、事件の顛末が気になってスレに居着いてる空調専業の他社の者です(笑)
ここのスレ面白いですね、毎日色んな事件が起きるから飽きないです
もう今じゃすっかりカエルニキのファンですよ(笑) >>372
自社で製造してるわけではないから、メーカーというより商社では >>375
商社ではない。
開発はしてるからメーカーといえばメーカー。 >>375
>>376
いわゆるODMですよね、ファブレスのメーカーですね >>377
ですね
キーエンス製品はキーエンスが最終仕様だけ決めて、設計開発製造はその分野が得意な海外の安いところに全部投げ >>372
キーエンスはB2Bで相手はメーカーだから、固定的な製品と定価がない世界
例えば、月産100万食売るカップメンの製造原価1円下げるためのサービスを売る
PLCとカメラで達成できるとしたら、客はそれに1000万円は払うでしょ
(耐用年数は9年) >>378
当社はその設計製造をやってるけど
技術力がなくて設計製造がヘボすぎて
もうかってないんですね。
仕様もヘボなのかな？ 場所が知らないところで本社が勝手に話を進めて無理難題を場所に押し付け
仕様と納期を設計に丸投げ
製造は外注に丸投げ
実現不可能な仕事を可能にするため不正で乗り切る
今までよく頑張りましたｗ >>380
ハードもソフトもわかってシステムとして設計できる人がほとんどいない
ハードは線を引っ張るしかできない人しかいなくて経年劣化障害多発
ソフトは外注頼みで社内にレビューできる人がほとんどいない
技術に堪能な本来昇進させるべき有能な開発者は昇進できなくてごますり無能ばかり昇進するから、
管理職クラスで製品構想段階でのリスクを把握できず、キックオフ後は現場と開発するものと金とのバランスの話が噛み合わなくて、
無謀に突っ込んだあとは、いつもコストとスケジュールがオーバーラン
ここの管理職は普通に「技術はわからない」ってそれが正しいかのように公言するからな
終わってるでしょ >>383
稲、姫、田はそれで終わった。まだ、他にもいっぱい。まず、そうでない場所がそもそもあるか？ リリースだけはしっかりしててそれに間に合わせるためのデスマ
機能見直し機能削減の嵐 そしてこれリリースする意味って・・・？
な案件になるわけですよ。新機種ねぇ >>386
社内でレベルが高いっていうだけでしょ？
その人は日本国内でのレベル、ましてや世界レベルではたいしたことないでしょ。 社内のリソース活用するしかないんだから社内比較するしかなくてそこで国内、世界レベルで高くないって言われても話が突飛というかいちゃもんじゃ こういう人は自分の能力棚に上げて他人を批判するしか能がないから何言っても無駄よ 他社の者ですが、御社はどうしたら解体されずに株価爆上げしたりしませんか。 >>390
言いたいのは、事業撤退しないでも、株価が上がる経営が出来ないかってことね。うーん、新規事業を立ち上げられないから無理かな。 >>384
姫、田は間違いなくそう
管理職に限らず「技術が分からない」をやらない理由にできるからな
転職組はこれがまかり通ることにまずおったまげるよ >>383
楚の屈原が大昔に嘆いた状況とそっくりですね。。 >>348
でも、自社社員からも信任されていない奴とその取り巻きの輩達含めどうやったら株主から信任されるんだろ。 >>393
田は技術わかってる正社員がほんの一握りだけどいる(いた)
でも、そういう技術をわかってる人は必ず昇進してない(しなかった)
そういう技術をわかってる本来管理職になるべき人は、外注から飲みに誘われてたわ
逆に、技術わかってない人は外注からも相手にされてなくて、そんな人から怒られても外注は話聞かないから
外注も人間だからね
で、そんな外注すら管理できない人ばかり昇進して管理職になるんだから、開発効率も落ちますわな
ちなみに、車開セ(田)には技術わかってるのいなかった 業務としての引き継ぎ軽視しているし評価もしないされないからお粗末な引き継ぎでどんどん技術は失われていくよ 引き継ぎ期間が極短、前担当者がいない、資料を残しておらず口伝、資料がお粗末で根拠やノウハウがない、資料が管理されておらず行方不明、前担当者が前々担当者から引き継いでいない等々で技術残す気あんのかって感じ こんなんだから、パワハラ上司が来て人の入れ替わりが
加速したりすると、一気に職場が崩壊するんだよな >>399
変革なんちゃらに任せるのはやめて、きちんと電機業界の成功と凋落を体験した人達に過去の総括をさせて、新しい方向性を考えた方がよい。まだパワハラ上司が蔓延してることが異常だ。 このスレッド、改革なんちゃらとか言う本社のお遊び組織よりまともな議論で草
しかも、このスレッドがあるのが就職板で草草
新卒中途計画未達すぎて人事頭かかえてるぞ >>401
すごいな
一部上場Fラン電機メーカーか
ガチのブラックだな 新兵中途合わせて2000人かー
ワグネルに頼むか？ >>403
2000人分仕事を効率化する投資した方が安くね。 この状況で2000人新人連れてこいってすごいな
選考とか絞るとかそういうレベルではない気がする この会社に入社するかワグネルに入隊するか
どちらか選べと言われたらワグネルを選ぶぜ 人事はお友達紹介キャンペーンやってるけど
ここに引きずり込みたい鬼畜いると思ってるのか？ >>406
ワグネルの方が死亡率高いけど
傷病兵の発生率は似たようなもんだし
給料が全然違うからねえ >>402
新人募集してるか知らないが、真面目な話、組織としては東芝さんの方がマシ 来年アホみたいに新入社員入れるけど誰が教育するの？
今年採用した新入社員にやってもらうみたいな話出てるけど、出来るわけないし人材の自転車操業やな 「人材の自転車操業」でイラついたK殿のパワハラ再炸裂。
中間管理職の中身が入れ替わった訳ではなく
猛獣調教レベルのルールでパワハラが禁じられただけだからな 何故ここまで大規模に新卒を取るのか理解できん
各場所そんなに人が足りないのか？
まじでこのままだとFラン御用達企業になりかねんな >>413
人は入らない、すぐ辞めるでワイングラスの台が無い形になりそうね。 辞めた優秀な人に頭下げて人事権有りのポジションで入ってもらうくらいしたら変わるんじゃねーの マンボウはとても弱い生き物で、三億個の卵を産むけど成魚に成長するのは２匹程度だそうです
今の弊社の採用計画はマンボウを見習ったものと思われます >>417
辞めた優秀な人材って起業したり外資に行ったりしてるから無理
早稲田中退が一流みたいに、三菱電機辞めるのが一流 >>417
ちょうど３月末に辞めたシニアアドバイザーがいるから声掛けてみようか
だいぶパワハラ気質だったけど今なら大人しいだろw 大量離職に対して大量採用という対策を取ったからな
普通は待遇改善とかパワハラ対策を考えるべきだが、この会社にそれは無理だという事 >>414
新卒の方が刷り込みしやすい
中途はおかしい会社だってすぐ分かるから離職率高い カエルニキ、今日は生技セの偉いさん相手にキレッキレやな
●生技セ偉いさん
「日本が半導体産業で負けたのは外資系コンサルを入れて分社化せず
未だに企業OBのしがらみが残ってるから」
●カエルニキ
「スーパー301条と日米半導体協定って知ってます？それにパワ電は分社化せずに
大利益だしてますけど。企業OBのしがらみ云々を言うなら柵山を切れ」
発言だけ見るとどっちが偉いさんかわからん... 姫電しかり、いろいろな場所の隆盛を見てきただけにパワ電もやらかさないか一抹の不安を抱いていたり 分社化して給料あがるのなら喜んでいったが、一般的にはあまりないだろうな、、。ワイはもう転職してしまった組。
数年後に分社化落ち着いたら出戻りしてもよいが、どんな形に会社が最終型になるのか現時点で予想もつかない >>425
視点の違いだけで、地位とかは関係ないと思うが。 >>426
パワー半導体はEV等に使われるから、まだ安泰だと思うけど、それが一段落した後が怖いかな。 >>427
今簡単に出戻り出来ちゃうからな
かつて三菱で働いてた人に戻ってきて貰う！とか人事がドヤ顔してるくらいだし >>426
パワ電の福山工場はシャープの居抜きを買ったけど
完全に不良物件を摑まされたぞ
クリーンルームは旧式で空調も怪しい
建屋以外はやり直し
中の装置はほとんど新規装置に入れ替え
これなら京都か北伊丹に新工場作った方が安くて早かった あのシャープの工場を買うとか言い出したバカは誰だ
モデルルーム見て家買う奴より酷い
建屋のあちこちから置き糞のように訳の解らん謎廃棄物が出てくる
今日びでの廃棄物処理の手間と費用を考えてみろ
空調もダクトが途中で切れてる箇所が多数
結局全撤去でイチからやりなおし
当然ガス配管や冷却水配管も全撤去作業の後にイチからやりなおし
明らかに新工場立てた方が安い SICに投資するみたいですが、EVは儲かってるんですか？
欠陥の問題も気になるところですが >>434
工場売却なんて話になった途端に廃棄物は全部そこに集めるし改修工事なんかやらなくなるからな
大金で貧乏くじ買わされたようなもん 半導体やってるからLSIが実現できると思うのは自由 >>437
処分に困っている廃棄物があったら今のうちに姫電、田電に持っていけということですねw 某社では引責辞任すると宣言したシニアアドバイザーが未だに辞めていないらしい。
某国の昔のこと。愚将が引責切腹すると側近に言い出したので側近はこう答えた。
「昔から死ぬ、死ぬと言った人に死んだためしがありません。司令官から私は切腹するからと相談を持ち掛けられたら、幕僚としての責任上、一応形式的にも止めない訳には参りません」
現代社会では引責切腹は引責辞任と同等と言えよう。愚将の行動は繰り返されるのだ。
某シニアアドバイザーはシン・カチョウジダイでも回顧録として本にしてありのままをさらけ出せよ。JTCのグダクダ感とか庵野好きそうだしワンチャン映画化あるぞ。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO95748610U6A100C1TQ4000/
※本文とリンク先の記事は無関係です。あくまで私の課長時代の参考例として記載しました。 思いはわかるけど一社員が役員の辞任を迫るのは無理筋ですよ
阪急塚口の大阪王将が駅テナントから独立店舗になって、いい感じになってるので一緒に飲みましょうw 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
じゃお
バックが右翼団体だったわけで
ここは裏掲示板でも匿名でもないぞ パワハラ防止とか言ってるけど、はたから見てても口調が優しくなっただけで罵倒なのは変わらんし圧もすごい
これじゃ若者辞めるわ
すぐ罵倒するし、グイグイ干渉してくるし、放っておけば良い程度の失敗を名探偵コナンやって追い詰めるし
そういうのは俺が新人だった頃から何一つ変わらん 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
bjん
5ちゃんの書き込みは翻訳して外国で売られてる
ビジネスなんだよ 当然だけど新卒の学歴がどんどん下がっていってるのを実感してる
本当に人気なくなったんやな 素行の悪い奴が増えてきたな
金髪、ピアス、酒、タバコ、風俗、パチンコばかり >>444
昨日、この会社の民度の低さにゲンナリする出来事があった
総務の若いネーちゃんから急にリモートでコール来た
マスクで全体の表情は解らんが明らかに憔悴している
事情を聞いてみた
先端総研の自転車置き場は2段式立体駐輪場だ
産休明けでチャイルドシート付き電動チャリに乗り換えたBBAが
「私のような重いチャリが上段でカエルのような軽いクロスバイクが下段なのはマタハラだ！」
と総務のネーちゃんをいきなりブチ切れド詰めしたらしい
BBAの主旨は解るが若いネーちゃんをマタハラのロジックでド詰めせずに
直接に私にメール1本入れた後で総務と話すれば済む話だ
しかし私も大昔の交通事故の後遺症で利き腕が少し上がりにくいので
当時の総務のおっさんの計らいで下段にして貰った事情がある
そりゃ引き継いだ若いネーちゃん困るだろう
だがしかし割とどうでも良い問題なので上段下段のチェンジを快諾したら
ネーちゃんは憑き物が取れたようにホッとしてチャットで5行に渡るお礼の文章をくれた
たかがチャリ置き場の問題でマタハラ持ち出して自分より弱い人をブチ切れド詰めするのか
たまんねえな
>>442
塚口王将いいですねえ。6月とか如何ですか？ まああえて言うとBBAとか若いねーちゃんとか言うのもセクハラやで そのババアは更年期障害だろ仕方ない
脳よりマンコの病気 『口調が優しくなっただけのガン責め恫喝』←これわかる
パワハラが問題視されてからめちゃくちゃ増えた
顔の圧すごいし目バッキバキだし声でかいよっていう 退職するのに「退職届」じゃなくて「退職願」を出させる時点で、この会社ブラックだな。
会社辞めるのに「お願い」しなきゃならないって、反社と同じ。 尼崎から伊丹周辺は、ほぼ平地なのに電動チャリなんて要るんですかね
僕ならこっそり空気抜いておくかな(笑) >>452
願なら却下可能だからな
本来不可能な物をこうやって形を替える事で可能にし、正規のやり方は伝えない
いつもの不正の手口 >>448
なんか変革なんちゃらが22年の活動総括と23年の計画？を報告するようなアナウンスしてましたが、ク○みたいな実績と多分ロクなもんじゃない活動計画に一言言ってやってくんさい。お願いします。 >>457
モーニング娘。に後藤真希が加入する時代くらいまでは
コンプラ意識もかなりユルくて研究所地区（生技セ含む）の新入社員紹介に
出身大学が記載されていた
旧帝＋東工大がメイン。マイノリティとして府大工学部+名工大だった
後は稀に早慶+神戸大学+千葉大学が居る程度。
関関同立は数年に1人の珍種
旧帝でも北大と九大はバカ扱いで新入社員の間でも弄られた
今とは隔世の感がある >>459
そうか、今は大学名出すのもダメなのか。まあ、そういう大学の学生から選ばれなくなったのもあるんじゃない。 >>459
なんでそんないい大学出て三菱電機なんかはいるんだよ まぁ、もう良くならないと思うんだよね
人間関係に関しては特に
若い人が続々と辞めていく事に対して危機感を持ってる人がほとんど居ないじゃん？
それで辞める原因を取り除けないから大量採用になって、今度は賃金待遇までも長期的に見て薄味になるわけだから今まで辞めなかった奴も辞めていく事になる >>463
いまだに会社上層部は不正をせざるを得なかった原因や競争力低下の原因が現場の怠慢で勉強不足だから技術力低下したと思ってる。
会社の経営がクソだから優秀な人が辞め、優秀な新人が入らないからと1mmも思ってないよ。 まあ、会社の行く末が明るくないのを分かっていて、グダグダ文句言いながら居座っている俺たちも茹でガエルだよな。 >>465
でも分かってるだけマシだよ。未だにつまらんことで会議するとか言うバ○が多いこと。小学生じゃないんだから、自分で責任もって決めろよ。 多分転職出来る人は全員経営者にしても居座ってる従業員に対しても目くそ鼻くそくらいに思ってるよ
沈むのが分かってる泥舟の船長に文句言いながら泥舟に乗りつづけてるんだから 三菱電機と住友電装と三菱自動車に内定出たんだけどどこが一番良いかな？ >>469
工学部 機械工学科
静岡製作所
>>470
三菱電機のが良いと思ってたけどスレ内ではボロクソに言われてるのなんで？ お前が飛び降りるのにちょうどいい窓あるで、死んどいた方がいいんちゃう？
とか言っちゃう企業どすえ 静電あんまり話題にあがらないけど、やめといた方が
所内どの部門も余裕なさそう >>475
MELCOのなかではホワイトな場所って聞いたが本当だろうか？ メルコの中ではホワイトでも
結局はブラックやんけ
墨汁1リットルに牛乳1滴垂らしてもブラックっすよ >>471
マジレスするとこのスレに書き込んてる奴らの多くがパワハラの被害に遭ってるから。
あなたが三菱に入ったあとゆるーりと人生過ごしたいならおすすめの会社だ。しかし少しでも科学技術の発展に寄与したいとか考えてるなら一考したほうがいいかも。
このスレで書き込んでる奴らって品質でもパワハラでも昔から改善しろと声を挙げてた奴が多いと思う。でもそんな声を上げると〇〇さんの考えたメソッドにケチつけるのかとか言われて詰められて病んだ人も少なくないのだ。
前にワイは書いたが、それでもまだ会社を良くする技術も人材も残っている。そして三菱電機は今となっては数少ない実業をやれるポテンシャルのある会社だと思う。しかし会社としては虚業に舵を取ろうとしとる感じもある。そんな会社の姿勢に立ち向かう覚悟と意志があるなら是非来て欲しい。学生では分からんしがらみ(柵)もあるので、この書き込みを見て辞退したとしてもワイはお前さんを意気地なしとは思わん。むしろ賢明や。 >>480
就活生相手に圧が強いですよw
むしろ社員に刺さる言葉ですね >>481
そうやな。圧強かったという感覚がワイには無い時点でワイも染まっとるな。納めるようなコメントしてくれてありがとう。 パワハラする方にも人権があるので
配慮した発言を心掛けましょう 私は静電なら悪くないと思う。
南海トラフ地震で壊滅するが >>484
冷電に勤めている身としては分社化より怖い言葉なんですよね
起きたら死ぬしかないもんなー、避難の時間もほぼ無いし 冷電とか静電は今後分社化したりする可能性はありますでしょうか？ 上にも書かれているが、最近よく見るのは『怒鳴っていないからパワハラではない』『常識的な範囲の指摘なのでパワハラではない』というもの。
前者は声量が少ないだけの恫喝で、後者は粗探しを日常的に繰り返し1つでも落ち度を見つけるとネチネチと精神攻撃をする。 >>486
静電は儲かってはいないのと静岡県自体が人口流出が激しくて、場所がよくないと思うな。 パワハラは会社の問題じゃなく、個人の問題だと思うけどなー
品質事案は間違いなく会社の問題 >>489
でも、パワハラする奴を放置する。管理職から外さない。見てみないふりをする。は会社の問題だと思うが。 >>490
たしかにそうだね
ただ「自分がパワハラをしてしまうかどうか」は個人の問題と思う 静電って名電の次くらいに売上と利益を安定して出してんじゃない 静電が儲かってないは初耳だけどな
不正や自殺者を出してる名電より総合力上では？ 静電のメリット
・儲かっているし、中国市場だよりではないので当面は安泰
・受付嬢とW不倫した奴が変革プロのメンバーになる程度にまったり
静電のデメリット
・地理的に微妙（頑張れば名古屋や東京に出れるし不動産は安いが）
・30年以内には確実に大地震が来る（東海大震災、南海トラフ地震）
補足：浜松まで行けば、ヤマハ・浜松ホトニクス・ローランドなどの本社があるので
案外お嬢さんが多い模様。婚活次第では逆玉も行けるか？
（静電付近はヤンキーが多いのでハメられないように注意！） >>491
なるほど。自分も思いあたるふしはあるな。ごめんなさい。 >>494
前に聞いたのは製作所単体のWC率は凄く良いのだが、事業として、客先(個人、法人)の据付やメンテまで含めるとトントンぐらいという話だけど間違いかな。 >>494
不倫してるのが周りに知られてる奴に変革プロを名乗られても全く説得力ないな。 静岡は他場所と比べてもお役所感が強いと転勤してきた人は言うな
少なくとも俺は気に入ってない 和歌山とまとめて三菱空調か？
なんなら重工のお荷物ビーバーも引き取ってやろう リ本は分社化されそう、というかむしろ何故されない？ >>503
最終的にはHD化するんだろうし、MEBSと親和性のあるとこは一緒に、馬とか中とかLF、照明とかはどうすんのかな？ HD化はされないと思う。
そんなことやったら各事業会社の社長の責任が明確になっちゃうじゃん。
ただでさえ事業本部の上にビジネスエリアを設けて責任に迷彩かました会社だぜ
車本は売却前提なのがミエミエ。
ビルは解らないね >>491
この会社はパワハラしないと舐めてくる連中が居るんだよな
本当に気分が悪い >>505
BAオーナーで別れた9つの事業の内、既に二事業が分社化だし、会社としても意志決定を早めることが出来る組織作りをとインタビューで明言してるし、HD化するのかどうか、どうするんだろうね？ 伝統の電力関係でも社長を輩出して花形であったはずの回製部が切り離しだもんな
系電も協業先さえ見つかれば切り離したいんだろうけどTMT＆Dで1回失敗してるだけにどうなるか これだけ問題起きてる三菱電機に就職しようとしてる人は相当頭が悪いので多分他社では通用しない。
是非三菱電機に入社して、自分の頭とセンスの悪さを実感してください。 言うてここ給料いいよな。
そりゃ他の大手メーカーと比べるとあれやが、そこらへんの中小と比べるとダンチ。
俺は転職して良かったと思ってる。 >>511
キミはBeformと言う販売代理店に就職してもらおう >>512
今の採用者学歴からみると
近未来には中小並みに給料下がるがな >>514
学歴で給料決まるわけじゃないだろwww >>514
もう全員が年収800万円は無理だからな
今の若手は色々言い訳されて結局620万円くらいで落ち着く事になりそう >>516
まるで今が全員年収800万貰えてるみたいな言い方だなwww >>516
そうかな、剰余金や無借金などの財務面の良さは労働分配率の低さの顕れでは？ そういえば、MS受かったら給与下がるて聞いたけど、本当? さっさと高配当株買い占めてアーリーリタイアしたら勝ちや
高収入も今だけ 未だに給与テーブルの仕組みが分からんわ
賞与のテーブルと基本給のテーブルって別物なんか？
賞与が上がっても基本給が上がらないのだが >>519
今は残業代もつくし残業40時間未満の場合役割給だかが出る分得だから確実に上がる
来年以降は知らん
MSなってそんなたってないけど残業しなかったとしても900万はもらえてるし >>522
これ正確に分かってる人いるの？
もう9年目だけど俺も理解できてない 基本給の査定と賞与の査定は別だから片方だけ上がるということは普通にあり得る。T群だと毎年基本給と賞与が上がることがほとんどだから気にならないと思うがMSだと頻発。 >>523
俺はMS3年目だけど1100万超えたわ >>527
工事系部門かな
出張旅費あって残業規制の上限も高いし このスレを見た若手は来年以降騙されたと思うんやろなぁ >>526
T群だけど賞与の査定を普通よりも上げといたと言われたのに基本給は同期と変わらなかったから何故かと思ってたけど完全に別物なのか
ようやく理解できたわ 突飛な例やな
専任で1000万なんてまず超えられないだろ >>530
ちょっと上がった後横這いで、入社してしばらくは年収400万だからな
この企業やばくね？ってなって辞めていく むしろやばさの割に待遇はそれなりなのが謎
他も同様にやばいのか？ 経営陣の頭がバカうんこでも利益でてる、不思議。バフェットが株買いたくなるのもわかる。
バフェットの銘柄選びは「経営者がくるくるパ～でも儲かる会社」だからな。 業務内容に対して待遇が見合ってないのがヤバイとこじゃね
たとえ激務だったりパワハラあったりしてもキーエンスみたいに年収2000万超え当たり前なら文句もでんやろ
年功序列とはいえちゃんと働いている人に対してはコスパ悪い方だとは思う 本当に何もしてない爺さんが多すぎる
ccのメールをひたすら見てるだけ
転送してるだけ
これで若手の倍の給料貰えるんだから
まともな若い人は愛想つかせて辞めていく でもこの企業の魅力は何もしなくても金が貰えることだから
これで一生懸命働かないといけないなら皆辞めていく 「変革プロの活動進捗情報と来年度の計画」を見たけれど
ツッコミ所に対して予防線張ってるな
最初に「我々の活動はなかなか定量的な数値結果として現れないのですが」
と逃げ道作っといて、それでも途中で
「風土改革の結果は社内エンゲージメントスコアに直結しているのではありませんか？」
と言う質問者に対して
「これはなかなかに難しい問題で、今、風土改革の結果を社内エンゲージメントスコアに
反映できる方法を考えている所です」
と意味不明な返しをしよった。
その一方で「骨太の改革を社外にアピールするのも私たちの仕事」
とも言いよった
そうか、そういうことか これ、多分
・会議ガイドラインは有効に機能しているか？
・心理安全性は向上したか？
・1on 1の浸透率と効果は？
で人事に頼んで社内アンケート取るように依頼しても
「タウンホールミーティングで確認済みです」と返事が来るのはガチだな。 >>542
ほぼほぼ結果が残せていないのに、褒めたたえる男芸者ども。こんな茶番見せられたら、そりゃ若いのは辞めるだろ。 まぁ今まで有形効果しか成果として見てこなかったから不正やメンタル休職だらけになったという背景もあるからな >>543
こいつらのKPIは役員とコミットしてるはずなのに定量的成果が把握出来ないって何言ってんだ。全員クビだろ。 就業規則に給与のことは書いてるのに、賞与のこと書いてないのはなんでなの？
支給月数は組合との協議で毎年変わるにしても、「MS基礎月俸×支給月です」的な説明がどっかにあっても良くない？
個人業績別加算とかも意味が分からん 賞与の計算謎だわ
どれだけ計算しても基本給×5.8ヶ月にはならないのだが（もっと低い）
5.8ヶ月って何基準？ 色々ちょろまかして理想の給付にならないのがこの企業 この会社、定期券の支給がめちゃくちゃしぶちん。ケチくせえ >>550
見るのやめとけ。クソ上司のクソ評価が丸分かりで会社辞めたくなる。 >>550
給与テーブルはあるけど賞与テーブルはなくない？
俺が見つけられないだけなのか… >>552
分かりにくいけどポータルサイトの人事処遇制度の詳細からいける >>553
辿りつけました！
ご丁寧にありがとう( *・ω・)ノ 初めてちゃんとテーブル見たわ
給与テーブルの基準値って何なのだすか？
基準値よりも低かったのだが（●｀ε´●） この会社って副業していいんですか？前の会社の先輩が三菱電機に入社して、その後怪しげな副業を紹介して来たんで無視してるんですが。セルフアフィリエイトって言うらしいです。 確か雇われない形ならOKなはず
つまりウーバーイーツは自由 副業OKなのですね！まえから言動が怪しかったんで相手にはしませんが、会社のルールまで破いて色々やってんじゃないかと思いそこは邪推でしたか。ここで聞くわたしもアレな者ですが！どうもでしたー！ >>559
セルフアフィリエイトって元締めに特定の商材屋がいて
そいつの商材をネズミの末端が自分のブログのアフィに載せて商品を購入すると
商品（購入費込み）+アフィ代が入るので「お安く購入」と言う杜撰な仕組みだ。
「うちはBeformやってますので・・・」で断っとけ。
>>458
全社変革プロコミュの最新スレで変革プロの施策をブッタ斬ってるぞ
（1）：変革プロの会社風土改革が下の意見を一切聞かないトップダウン式では
タウンホールミーティングに出るようなトップ層と
一般社員ボトム層との分断とコミュニケーション遮断になる
これでは逆効果極まりない
（2）：それを言い出した遠藤は常々「GAFAMを見習え」と言っているが
米国企業ではトップのやり方に付き合ってられん奴は退職する仕組み。
これ以上、三菱電機の離職者を増やすつもりか？
（3）：変革プロを「企業風土改革の伝道師」と呼ぶな。気色悪いんじゃ。
それだけで一般日本人社員はドン引きじゃ
元ネタは東洋文化に傾倒していたスティーヴ・ジョブスか？
しかしジョブスも低迷期Appleの企業文化が肌に合わず一度退職している。
（4）：変革プロメンバーは、たかがコンサルの遠藤を崇拝するな。
遠藤に反論する奴がいてこそ「下から上のモノが言える企業風土作り」だろう。
こんな感じ 伝道師=グル
と言えば今の日本では一種のタブーワードだからな
あの事件が起きた時に遠藤はアメリカにいたんだろうが
何もかも雑すぎる
これでマーケティングできてたのか？ >>556
セルフアフィリエイトと言っても、自分で申し込むやつは、
確実に5万〜10万は稼げるが持続的には無理やな。
申し込みの特典キャッシュバックと引き換えに自分の個人情報を渡すだけだから。 >>541
まあ、社外は対象は株主ってことかな？なら、株主総会で総括して袋叩きにでもあって下さいな。 エバンジェリストといっても伝わらんから訳しただけだろう >>568
姑息やな
どっちも「伝道師」の言い換えや
グルはヒンドゥー教、エバンジェリストはキリスト教の違いだけ
「無謬である変革の絶対神」→「変革教を啓蒙する伝道師」→「伝道師の教えに従う無知蒙昧な庶民」
と言う一方通行縦社会の中世的組織構造や
別名ではスターリン・毛沢東・金正恩式の独裁者主義構造やな
実際に言論封殺が多々行われて来た過去がある
こんなんで「下から上にモノが言える企業風土」が作れるか？
北朝鮮が「朝鮮民主主義人民共和国」と名乗ってるのと同じや 給与テーブルと賞与テーブルはメールで毎年届いてるな
ただあれだけでは自分が同期と比べてどの位置にいるのかが全く分からん 専門企画系統の給与テーブルって完全にブラックボックス？
基準値がなんなのか分からん >>572
もういない。
MARCH、産近甲龍レベル 賞与、今年は去年と同じランクでも去年より支給落ちるんだっけ
経営層はそんなの無視できるくらいもらうんだろうなぁ～
昔は取締役で億超え高給多発会社って自慢してたよね～
不正しても責任とらなくて良いって最高だよね～ >>573
Dは公開されてるっしょ？
課長以上のCからAは秘密だけど >>569
変革が伝道師だとして教祖は誰？あの薄毛のひと？
お杉こっそり退職の件といい、あれか？金曜のあれで決められてるんか？ >>562
この会社は伝道師ってJIT活動にも、品質管理、原価企画なんかにも使ってたような。 具体的対応を考える能力がないので精神論的な対応になるのは、昔から変わってないw
で、この精神論的な対応が不正の温床になったのを経営陣は理解してないww
バカすぎる
こういうバカの下で働く従業員www >>576
基準値は公開されてるけどT群みたいなテーブルはないですね。
自分の給料でいうと基準値より全然下なので、この基準値ってなんやねんと。 お前ら不正しまくってんだから
まずまずの給与貰えてることも不思議に思え MSになったらすぐに基準値の給料が貰えると思っていた時期が私にもありました なんでMSになってからそこそこ経つおっさんが就職板にいるんだよ？
結構なおっさんだろ？LUNA SEAとか聞いてた世代だろ？w カエルニキ、変革プロ本丸コミュのキックオフ会議スレに
デトロイト・トーマツの
「企業風土改善には経営層の覚悟が不可欠、メッセージや研修では不十分。」
と言うレポートを転載してて草
https://www2.deloitte.com/jp/ja/blog/d-nnovation-perspectives/2023/jp-fraud-survey-02.html 何も分かってないやつにﾖｲｼｮされてカエルさんも可哀想やな >>587
違うよ。MSはテーブルが12に分かれてて、基準は6番目（真ん中）てこと。 俺は中途採用だから、MSスタートがテーブルの1番下からかどうかは知らない。
数字は違うかもしれんけど、たぶんそんな感じだったと思う。 来年にはそのMSも無くなるようだし、今の残業規制からしても、みなし残業込みの給料は、実態にそぐわないから廃止→月の給料下がるんかな。
トータルの人件費は減らさないと言っているけど、
どうなることやら。 若手の基本給を上げてMSの枠を減らすんじゃない？
初任給を上げて就活生からの見栄えを良くするんジャマイカ？ >>591
遠藤はダメだ三菱電機の癌
デトロイト・トーマツ中島の>>588と同じ課題で語った内容がコレだ
https://unite.unipos.co.jp/669/
比べると歴然。遠藤の論は明らかに陳腐・抽象的・精神論に偏っている。
そして、遠藤も結局は
>組織風土を変革していくためには、
>トップが本気で率先して変革を進めていくことがもっとも大事であり、効果的なのだ。
と結論づけているが、なら何故漆間に対してモノを言わないんだ？
所詮は雑魚であり太鼓持ち
>>586
いいセンスですね。この取り合わせが絶妙のバランス感覚です
特にラウドネスを入れるのが凄いと思います
僕は「ラウドネス讃歌」が好きです >>582
基準に達するのはそんなに多くないね
普通はその前に管理職とかになって別テーブルになるか、使えない判定されるか
もちろん基準超もあるけど、それはいろんな理由で管理職とかになれなかったかわいそうな人 MSの給料って、場所の業績の影響が大きいんじゃないの？ 多くの不正は下々の者が実施、
ほとんどの上級が知らなかったと断じてるのは悪手 >>595
カエルさんなのかな？多分同期ですよ。ホントはアースシェイカーの方が好き。筋少は大槻ケンヂのオールナイトニッボン聴いてたのがきっかけ。戸川純はメンヘラのはしりでの新鮮さかな。 >>599
カエルです。名前入れ忘れました。
ラウドネス・アースシェイカー・44マグナムのジャパメタ御三家ではアースシェイカーが
一番メロディ良いですよね。
宣伝のつもりはないのですが、これをどうぞ。拙作アルバムからです。
筋肉少女帯を明和電気（別名義）がカヴァーしてます。
https://www.youtube.com/watch?v=TfaYIQJQ0Is >>595
そして、この遠藤談話元のuniposって宗教じみた「電子感謝システム」を作って
三菱電機に無理やり導入しようとしてるじゃん。
なんやねん変革プロは、前の変な自己啓発セミナーと言い、コンプラがガバガバやん
これこそ不正だ >>593
将来的な人件費削を狙ってるのは間違いない
MSも元々は固定残業代で無制限に働かせることができる駒だったのに今や一定時間以上は残業代支給しなきゃならんくなって会社にとって不利な給与体系になっちゃったからな 思い出した。「ぽるとソリューション」のインチキ心理学を
「コーチング」として全社採用しかけたんだ
「ぽるとソリューション」は「三菱電機特設ページ」を作って意気揚々だった。
あれも僕が先端総研の臨床心理士から「正当な心理学ではない」
総務から「反社グレー」認定を取ったのに、加賀が「今の臨床心理学は信用できない」
として強引に進めようとしたんだ。
結局、冷電ニキとタッグ組んでハゲに直訴して取りやめさせた。
冷電ニキありがとう！ あの時、先端総研総務に反社チェックをお願いして、総務のMSがびっくりしたんだよ
「変革プロの経理処理を何処がやってるか、いくら探しても解らない！」
この総務MSの疑問の発端は変革プロが場所判定で「反社グレー」の
「ぽるとソリューション」と契約結んだのを訝しんだとこから始まった。
ありゃ、どこの場所基準から見ても「反社グレー」だそうだし、
「反社グレー」なら本社社渉に任せるのが当社の基本なのに
先端総研総務が本社社渉に問い合わせると「変革プロからの依頼は今までない」
だからな。
責任も権限も不明瞭な組織だ
変革プロは出自からして不正の塊 >>600
ありがとうございます。すごいセレクト。僕ならキノコパワーにしちゃいます。理系でサブカル強いのは王道なのかな？ >>605
加えて、多分アルバム全体の完成度を優先しての釈迦なのかな。僕だったら何も考えずひたすら好きな音楽ぶち込んだukバンドのマニックスのファーストみたいになりそう。 >>604
凄いな、属性調査、契約書締結、発注/検収の分離、支払処理、経費の決済権限とか監査で基本的にチェックされる部分がズブズブとは。コンプラを掲げる会社ではなくなってしまっているのか、変革なんちゃらは人数増やすらしいがクソにクソ加えてもどうやったってクソなんだが。 未だに「クロ、完全アウト」以外ならグレーでも問題ない、と言ってくる奴いるからな。
審査で指摘したら、「どの規則に書いていますか？ 具体的にこのやり方が駄目なんてどこにも書いてないですよね？ なら、やっても良いのでは？」なんて言う始末。
しかも、TLクラスの人が。 規則にないならやっていいだろ
慈善団体じゃあるめえし >>609
普通、法的なグレーゾーンは規則に落とし込めないことも多いから、出来るだけ安全サイドに考えるのが普通だよ。 常に安全サイドに倒すなら
何もしないことがこの会社での最適解だからな。
新ビジネスなんかはいままでなかったことなんだから当然法整備とか当然なくグレーゾーンばかりだからな。 本社コーポレート部門も特に役員との距離が近いと、ジャニー喜多川がやった合宿所に行くような感覚になるのかな。そしてグルーミングされて、飼い慣らされる。 就業規則にある「雇われ禁止」について。
起業がバレてもクビにはならないけど、当然いい印象ではないよね。
起業したいんだけど、バレそうなんだよなぁ…
起業がバレて評価下げられた人とかいる？ >>613
知ってる人でいる。但し、きちんとやる前に承認を取ることで、譴責までだったかな。 それは起業の為に会社の会議潰して有給取ったりとかは別ですが
個人で屋号取ってやってるうちには業務がカブらない限り問題ないかと
上長には、「趣味の延長でお金稼いでます」と言っておけばOK。
（これがダメだとヤフオクやメルカリも禁止になるので大問題になる）。
確定申告レベルになっても処理するのは上長ではないですから、まずまずOK。 液晶括では土日に韓国に行ってってサムスンでバイトして
月に最高30万円ほどを貰ってた奴が居るが
あれは現金手渡し（ドルか円かは知らない）で処理してた >>614
>>615
レスありがとう。
承認とったのに譴責なの？理不尽だなww
確かにメルカリの延長だと思えばありかも。
確定申告まで育てないと起業の旨みがないしなー
バレないに賭けて内緒にするか、バレるを想定して心象を良くしておくか悩むな… >>616
この場合は「雇われ」だからリスクとしては起業よりでかいよね
現金ならバレにくいとは思うけど >>617
後づけでバレた後だよ。ちょっとみえみえだったのもあるかも。 >>617
まぁ確定申告できるくらい育つまで待ちましょう。
まずは個人事業主でやっておく。
問われたら、ここで質問すればよし。
「義理の兄の事業を付いだ」とかナンボでも言いようはあります
>>618
いや、この場合でも請負契約を結んでたら大丈夫です。 >>620
こういう会社だ。シニアの高能力現場技術者が行ったと聞く。
>>623
向こうは「そういうオプション込み」です
ハニトラなんですけどね
>>624
三菱電機ではヒラのMSでもサムスンでは部長待遇。
専属の秘書がつく（その結果が>>623)
日頃の鬱憤も晴らせる、ついでにやれなかった実験も出来るってもんです。
.
> >>622
起業がバレたとしても、なんとかなる気がしてきました笑
なんやかんや、ここの皆さまは優しいので頼りにしてます。 >>606
イヤミじゃないんですが、この会社でされたことの逆を全部やれば
良いアルバムになりました。
とは言えこちらの予算もあるので
（1）：予算回収のメドが付きそうな有名アーティストに
「レコード会社に切られたけれど愛着のあるボツ曲」をお願いする。
（以外とみんな'80年代カヴァーはしていた）。
事務所には熱力高いメールを送る（案外「JASRAC他の著作権手続が面倒」と言う事で放置されてる曲が多かった）。
（2):↑が揃った時点でコンセプト（今回は'80年代カヴァー）を説明して
サンプルを聞いて貰いインディーズ大手アーティストに好きにして貰う。
（ここで空気読んで選曲がイイカンジに揃った。明和電機の「釈迦」がこれ。）
（3）：勿体無いので世間に知られてない尖ったアーティストも入れる。
ジャケは'80年代ヤングマガジンで「バンド漫画の嚆矢」である「13th Street Radio Club」
https://viewer-trial.bookwalker.jp/03/15/viewer.html?cid=2520dbf1-701d-47fc-b257-f87fe9e85107&cty=1
の岡田ユキオ画伯です。 >>628
凄いことやりましたね。多分歴史に残りますよ。インディーズ系は詳しいつもりでしたけど、初めてのアーティスト達が多かったです。関西系が多いせいかしら？今度ゆっくり調べてみます。ヒューマンリーグ、マドンナ、デュランデュランはMTVの全盛期の映像が蘇えりますね。クラフトワークの作品2曲連続も痺れました。いとうせいこう、YMOもあり、締めがストロベリースウィッチブレッドかぁ。思いつかないなぁ、なかなか。全然関係ないのに原爆オナニーズを聴いてしまいました。笑 >>628
岡田ユキオさんは知りませんでした。画風は江口寿史を彷彿とさせますね。アニメ、マンガは大好きなので読んでみます。またこういう企画で作品作ってみて下さい。でも身体は無理しないでくださいね。応援してますよ。 >>609
608だが、規則には「こうやれ」とは書いているが、そのとおりやってたら手間や時間がかかるので、それに従わずにイレギュラーなやり方でやってよいか？って話ね。
規則通りやらないと駄目だ、と指摘したら、「規則にはイレギュラーなやり方をやったら駄目とは書いてないじゃないか！」と逆ギレで主張してきて、>>608 の話に繋がる。
QMSの必要なプロセスを守らないとどうなるか？は一連の品質問題の不祥事を見れば解るはずなんだが、自場所や自部門が品質不適切事案にならなかったがために、未だに他人事として品質の意識が低い連中が多くてホント困るよ。 >>628
あれ？そういえば、今はなき京電がビデオ作ってた時のマドンナのCMの曲はイントゥザグルーヴだったような。違ったっけ？ >>632
あの間奏でシンセ弾いてる子が今では名電のKなんですよ。
N君（もうこれで分かるかと）
当時はM電勤務でM電が潰れて流石に少し動揺してたんですけれど
立派に演奏してくれました。
んで、早稲田修士→情報総研→M電→名電Kと順調にステップアップしてます。 >>633
そうなんですか、名電勤務はないんですが、知り合いは結構います。出張の帰りの大曽根駅まで帰る道で林檎の茜さすがどこからか聞こえてきて妙にノスタルジックになったのを思い出しました。 >>628
ワイは音楽には全く疎いんやが、素人ながら語らせてもらうとここまでに出てきとる楽曲以外なら東京ブロンクスが染みたわ。
あのアレンジ曲は俺ら東京さ行ぐだのアンサーソング的な意味合いもあるのかなぁ。
あと、分かり易いがワイのガキニキは瓢箪アクティビディ気に入って聴き入っとるわw 地方の場所だと、兼業農家で、この時期に田植えで有給とか平気でとるやついるけど、あれも立派な副業だよな。
さすがに地元に忖度して会社も文句言わないけれど。 大阪の岸和田民だと、祭りの為とかで平気で２週間の休みを出してくるぞ
拒否されたら辞める勢いだから、許可してるけどな >>636
地元に忖度じゃなくて農地は耕作しないといけないからな 就活生だか5chですら有給取るのに文句言ってる人がいる辺り社風がなんとなく分かってしまった
選考途中だけど辞退しといたほうが良さげだなこれ >>637
辞めて欲しいやつが出してきたらどうなるの？ 発電機を子会社化？
電力本が重工に売られる?
読み間違えだったら教えて。 >>641
名電民やが今日も平和やったぞ。
なんがあったんや。 酔っ払って夜中にいらないこと書いてるな、俺
>>640
すみません、有給拒否なんて当然出来ないです 俺は昔、普通に事実上の拒否されたわ
一応許可はされたけどクッソネチネチ言われたから有給取るのやめた
今思うと無視して5連休ぐらい取るべきだった
アホだったわ 神戸はやらないと思ってたけどマジか、儲かってないところは徹底的にやるのか、全部やるのか ブーンブンシャカwwwwwwww
Fireされるから新NISAに絶対投資させない意欲を感じますw 宇宙防衛事業の人員を増強するって記事出てるけど、宇宙防衛事業ってそんな儲かってたっけ？ >>651
昨年末には公式リリースされてたニュースよ
重工の発電機部門は元々日立
MHPS解消の際に重工側が引き取った経緯がある
大規模発電所の新設が世界的に少なくなることから需要激減が予想されてる事業領域
TMEICとは容量で棲み分けしてたはず
創業部門でSさんの出身部門でもあるだけに切り離しには驚いたな
まあ、効率改ざんの件で名指しされてたくらいだしSさんの威光ももう無いってことか >>662
意外とMELCO製発電機に競争力あったんやろなw
で、意外にも日立製に競争力が無かった。
じゃなきゃこんな会社をMHIは作らねーだろーし。
本当にヤバいのは名電とか配電じゃないの？MHIからシーケンサはKEYENCEでいいわとか、受配電は日立で間に合ってますんでとか言われそうやし。 シーケンサはなんだかんだメルセックが一番ええ
ええけどキーエンスは深夜でも休日でも電話すればサポートしてくれるからな
現場で保全する立場ならサポートええ方選ぶよな普通 社会本が酷かったが、売れないし、どうにもならないのかな？ >>660
どんどん魅力がなくなって人が減ってる。
そもそま儲かってないし。儲からない事業構造で、古い技術しか使ってないのでスキルも伸ばせない。
いまは宇宙やりたいならベンチャーでやったほうがすぐにチャレンジできるようになった。
世界レベルで見ればそんなに高くないJTCで宇宙開発に特別感がなくなったから。 三菱電機ソフトウエアの名古屋から内定をもらいました。やめておいた方がいいですか。 >>669
電機本体が成長しそうにないから、仕事を受けてるMESWも待遇が下がると思う。
3年でスキル身に付けて転職前提ならいいかも。 >>664
メルコの発電機に競争力あったわけじゃなくてMHIのタービンに競争力あってそのJVでおこぼれにあずかれていただけかと >>667
本社のムーブ
・DX推進による企業風土改革に1000億円
・品質不正防止に300億円
なぜ最初に予算ありきなのか訳わかんねぇ・・・
場所が本社にこんな雑な予算請求したら一発却下だろ こんなに分社化するなら本社もシュリンクしないとオーバーヘッドが酷いことになって残ったところも競争力がなくなるな >>674
本社はホント社外コンサルに丸投げするのが仕事だと思ってるから。自分の頭で考えられないのかね。 >>674
新設されたところ、コンサル使ってますよ 三菱ふそうは日野自動車と合併するみたいだけど三菱電機はサムスンとでも合併しないの？
あ、してもらえないかw >>678
とりあえずキャッシュはバカみたいにあるから、買収は出来るんだけど、残念ながらそれを判断できるオツムがない。 よりによって問題だらけの日野だもんなぁ
お立ち台文化でも取り入れたいのかね？ >>673
変革プロお得意の循環取引でもすんじゃね。 >>675
半分以上はchatgptとrpaがあれば足りるだろ。 >>678
>>679
今はサムスン傘下のハーマンを10年前に買収してれば
今もカーマルチ事業は安泰だったのにな >>676
笹川財団の予測使ってる本社の資料見たことあるが、どんな奴が作った財団か知ってんのかね？岸と一緒に壺支援したエセ右翼だぞ。 >>681
遠藤がuniposの提灯記事を書く→遠藤が変革プロにunoposを薦める→早速姫電がunoposを導入
だもんなぁ
uoposって週の初めに4000ポイントを与えられて週末までに使い切らないといけない
ポイントは自分のお世話になった人に「感謝ポイント」として贈呈
贈呈されたポイントは（通常は）「現金化」って言う胡散臭いシステムだからな
当たり前だが最初は普通に使うが、しばらくすると「感謝ポイント」に使うのは最小にして
友人同士でほとんどのポイント同士を交換しあって小銭稼ぎに使うようになる
しかもシステム維持費で1アカウント当たり月額1500円くらい取るし
コンサル料も別途徴収する（感謝ポイントデータを解析するらしいがザルだわな）
こんなシステムだから属性調査で調べると有利子負債がたっぷりで経営状況が危ない >>684
暇空茜がバカすぎて追及に大失敗して炎上してるけれど
仁藤夢乃が率ているコラボの大口寄附主は笹川財団
そんでコラボは安倍元首相から感謝状を貰う。
仁藤の活動内容の是非はここでは問わないけれど
仁藤は新宿のホストを妙に庇う。
そしてZ李を初めとする新宿半グレから嫌がらせを受けない
ついでに仁藤は保護した女の子を辺野古の座り込みや韓国の慰安婦団体謝罪に使って
やりたい放題。
とにかく暇空は村木厚子が真の黒玉だと妄想して意味不明になってるけど
あいつらは現金手渡しが基本だから東京都庁に監査かけたって意味ないって >>686
笹川洋平は妾の子だが、歴代総理大臣を陰で支えた超大物。そこに三菱のカネが流れた？ >>664
は？キーエンスにインフラ系やる能力ないやろ？ >>691
製作所のやたら多い間接人員ってヤバいだろ。この会社慈善団体かなんかか？ >>692
管理職も頭がアップデート出来ていないから、下からの提案に答えられず、何もせずに様子見して先送りする。 >>688
でもあんまりタカくくってると足元すくわれるよ。うちの社員とはモノが違うから。 変革プロのキノコは本社宣伝部に栄転してるな
あれだけ雑草の対カエル戦で醜態晒した
と言うか論理的にモノを考えられない
雑な頭脳であることが周知されたのに
何これ一体？？
成果主義で言うならキノコは降格でカエルをEKくらいにしてやれよ
カエルは個人で無給にて動いてパワハラ施策も改善したし変革プロと反社との関係も除去した
ついでに王子摘発時のダメージも最小限に食い止めようとしている >>696
要はいかに上に媚びへつらったかだろ。内部の昇格基準をホントの意味で公開しないと。 そもそも、昇格を決めるのは直属の上司だろ。
ムカつく部下を昇進させたいと思う？
この構造を打破するのが360度評価だが、昇格した後でしか意味がないのが。。。 カエルさんは職場で机並べてた同期が自殺してるから。
あの時のカエルさんはヤク中みたいにラリった状態だったので
やべー人だと思ってたけど
問題はそこじゃなかった そもそもムカつくみたいな個人的好みで企業にとってプラスになる人材を昇進させない時点で既に昭和の企業感丸出し
それはただの自己満足やん
だから企業として成長出来ないんよ 経営層と管理職と人事の質が悪すぎる
人材は世間並みでもそれを活かすことが出来てない
まあこれだけ悪評が重なるとこの先世間並みの人材は集まらんだろうけどｗ これから先どんどんムカつく人間が増えるだろうに、今居る奴まで逃してどうするんだって話だもんな。
もうまともに高学歴の奴は採用出来ないぞ？ >>562
なんか、変革プロで引っ掛かるところは彼らが持っている予算や決裁権限、内部◦外部監査がどうなってるか。一部の女性はなんか飲みとか昼食会、出張とか色々やってるが誰が決済してるのだろう？自分で伺い書いて決済、何か裏で支払い処理みたいのしてないか？監査部近いんだから一度調査しては？ >>704
それ。他にも>>681が指摘しているが変革プロは
循環取引の疑惑が極めて強い案件が何件かある
またあの人事構造だと変革プロ各担当者の1次上長は漆間Pになる
なにかあることに漆間Pの決済印を貰ってるのだろうか ユニポス小遣い貰えてええやん位にしか考えてなかったけど685にハッとさせられたわ
今にも潰れそうな勢いや
https://www.unipos.co.jp/ir/highlight/
こんなとこ薦めるやつもどうかしてる >>706
ユニポス側に知り合いがいるとかだろ。普通に不正か背○だろ。 >>671
そうなんですね、スキルがしっかり身につくならいいかなと…検討します >>710
アナリストは1868円を天井としてるから、まだ買いだよ。 カエルニキが一番痛いとこ突きはじめたな。変革プロは伺いなんて書いてもないし、予算さえ特に制限もないから、やりたい放題だっただろうに。 >>714
何スレか前に半導体の中途採用募集停止してることが記載されており、やはりという感じだったね。
もう潔くHD化したほうが株主にも従業員にも良いと思うわ。みんな分社化すれば文句いう人もいなくなるし、他社大手みたいに分社化しても給与体系かわらなければみんな居残るだろうに。個人的な感想でした。 もしだが、E氏の顧問料が株でMが使うことが漏れる、漏らすかな。て株式操縦してガッポリなんてないよね。変革プロもインサイダーだったりもないよね。 >>707 >>717
まさか変革プロ顧問の遠藤がユニポスの顧問だったとはな
しかも三菱電機が使っているTeamsとユニポスは連携しておらず
同じ目的でTeamsと連携している使いやすいシステムがあるとは・・・
これカエルニキの言う通り遠藤はクビで漆Pの監督責任も問われる大問題やろ 「不正入手したシステムで企業風土を改善して不正を撲滅しようとしても離職者が増えるだけですよ」
とのカエルニキの鳴き声が染みる パワ電ってむしろ稼ぎ頭ちゃうんか
分社化して株上がる意味が分からぬ さすがに半導体デバイス事業の分社化はないんちゃう？
協業とか買収とかはあっても今後伸びていくであろう事業を分社化する意味が分からないんだけど、、、詳しい人誰か教えて。 多分ユニポはTeams内でわざわざユニポアプリを開きにいかないと使えない
Teams内で使えるともいえるがめんどい
他社製品は普段のTeamsのチャットそのままからでも使える
というふうに読めたんだがどうなんやろ
どっちにしてもいつサ終してもおかしくなさ気なとこに利益誘導すな
変革には胡散臭いと思いながらもわりと協力してたほうやがこんなウンコ共に協力してたとかムカつき過ぎて吐きそう >>729
入社前で全然知らないんだけど、ルネサスって赤字だから切り離されたんじゃないの？ ニキの指摘がマジなら本当に呆れるというか悲しいわ
邪推であってくれや >>730
ありがとう。感謝します。
ユニポスの方は利用者レビューに
「Teamsと連携できないのがネック」とあったので、それを信じてしまいました。
多分、後付けでTeams連携を実装したんで仰る通りだと思います。
つうか素のTeams本体でも機能限定ながら感謝機能はデフォであるやん。
https://dekiru.net/article/20279/
初期設定が面倒くさいけどUnipos同等のことも出来る
https://app.researchr.work/researchrblog/teams-peerbonus
雑草スレで僕が触れたTeamsStickerはTeamsのアドインとして機能します。
https://appsource.microsoft.com/ja/product/office/wa200000894?tab=overview&exp=kyyw
あと、サンクスアプリは他にも多数ある。導入前には入念な検討を行うのが当然ですよね。
https://www.stock-app.info/media/thanks-card-application/ >>725 >>734
冷電ニキはGJですよね。いざとなったら流石です！ 半導体は技術が分かった上でスピーディかつ大胆な判断が必要
だからBA制度にせず、半本を本社直轄にしたんだけど
結局はハゲの手に負えず、分社化と言い出したのかなと思う。
だいぶ前に言ったけど波光電の収益が思わしくないのは
ラインが老朽化しているからで、市場シェア自体は凄いし。
けど、ライン増設は1000億円近く掛かるから大投資。
あれ、ハゲは「DX推進による企業風土改革」に1000億の予算つけてたよね？
「品質不正風土改善」にも300億の予算が。 後、ユニポスを全社導入したらアカウント料だけで三菱電機は年間6億弱払う計算。
こんなん変革プロ+遠藤で決定するとは無茶苦茶やろ。
三菱電機ムーブならExcelのテンプレ作ってTeamsの機能を無料拡張する方向。
6億あったら工場の老朽設備や危険箇所の更新がどれだけ出来るか。 後は遠藤の無能さを象徴するのが
ユニポスの本社オフィスが東京青山にあるとこな
これ、IT企業について、「臭さのアピール」以外に何のメリットある？
赤字垂れ流し企業に遠藤がコンサルとしてアドバイスするのは、まず、ここからやろ。 >>739
カエルさん。多分ほぼほぼ言われてることに間違いはないが、相手は権利者だし、数が多い。くれぐれも気力、体力を万全にしておいてください。 物が良ければ例え癒着で導入したものでも言うことはない
物が悪くてかつサポートも全くしてくれないなら特別背任、損害賠償請求も含めて検討したら良い そこは前向きに、導入前、導入後に改善点や要求をガンガン、遠藤に押し付ければいいんじゃね？顧問なんだからできるでしょ？って
何もしなければ、無能のレッテルを貼って追い出せばいい。 >>743 >>744
雑草でも同じ意見があるけれど
これ、遠藤の私腹を肥やす可能性があるので、
倫理遵法ハンドブックで禁止されてる行為だよ
どうしても遠藤が三菱電機のことを思って導入したいのなら
遠藤がユニポスの顧問を辞任しなきゃならない >>745
防衛省のOBを大量に受け入れて顧問にして、見返りにうちは防衛省の仕事を貰っているみたいだけどこれとはちがうのかな？
これも問題にしてほしいところだがを >>748
そこらも問題ではありますが、
今回の遠藤は現職なので完全アウト。 世界的に日本と中国だけが金利低いから。中国は不景気。
日本しか投資先がないから外人が買ってる。 >>750
パワー半導体を分社化しても、100%子会社なら利益はすべて本体のもの。
子会社化で給料下げられるようになるし、離職者も出ればコスト削減できていうことなし。
ビル本や車本と同じだな。 ついでにいうと、この会社の経営陣は株式報酬もらっているから、分社化して株価を上げるのは一般株主のためというより、自分の懐を肥やすためだろうな。 >>752
儲かってるのに、給料下げたり離職者増やして
会社にとってなんの特になるんだ？ >>752
言ってることチグハグやん
不採算事業でそれやるなら理解できるけど稼ぎ頭でやるのはイミフやろ カエル砲にレスしてる人、日本語読めない率高いですね… >>754
経営層に得があるぞ
分かりやすい実績
（会社のためになるかどうかは別） >>727
いかにもこの会社の人間の考え方だな
事業性明るければ分社化して経営判断とかに裁量もたせてフットワーク軽くするのが定石だよ
三菱電機だって元をたどれば三菱造船の一部門が分社化された会社
というか三菱グループ自体がいろんな事業に手伸ばして分社化してそれぞれがデカく成長してきた経緯がある >>758
まあ、そうかもしれないけど、ビル本は子会社に吸収されてるから、内部が崩壊してるぞ。 利益相反行為ではないというが、誤解されんように事前に調べんのか？ >>759
結局三菱っていう冠詞をプライドの拠り所にして入社してる人間が多いってことでしょ
で、子会社感溢れる社名に我慢できないと
ホントしょーもないよ
分社化のタイミングで思い切って三菱電機の冠詞とって全くの別名にすればよかったのに
分社化した子や孫の会社の方が親より待遇いいなんて事そこそこあるんだけどな それから、金曜日の定時後に回答すんなよな。
定時退社日とちゃうんか？ >>761
そうなんだけど、単なるメンテナンス会社が上に来てしまったもんだから、上も下もどうしていいのかわからないんだよ。 顧問だと、利益相反行為が問題になるかは怪しい
取締役や社員だと問題になるだろうけど
どう顧問契約に書いてあるかによるよな 感謝ポイントとかいらんからその分ベアを上げてくれた方が嬉しい
つかあの手のソフトは結局票が一部に集まることになってその他の大多数の社員は逆にエンゲージメント下がるのでは？
ポイントを意識しながら働くとか嫌すぎる もうPC立ち下げてるから詳細は解らんけれど
「三菱電機ルール」では雇用者の家族が利益を斡旋してもNGなのに
雇用契約を結んでいる顧問が利益を斡旋するのが利益相反行為にならないと言うのが訳わからん。
ちなみに会社法では取締役および社員が利益相反行為の対象なので遠藤の行為は違法ではない。
しかし、社会通念上(倫理上）では
>利益相反とは、信任を得て職務を行う地位にある人物）が立場上追求すべき利益・目的と、
>その人物が他にも有している立場や個人としての利益とが、競合ないしは相反している状態をいう。
（wikioediaより）なのでガチアウト。 遠藤の行為を「利益相反では無い」と言うのなら
「倫理遵法ハンドブックは経営者側の都合でグニャグニャに曲げることが出来る。」
と言うことになるのだが、それで良いのか？それは倫理と言えるのか？ ほんまに悪手やわ。
じゃあ、サイレントで済ませた1回目の利益相反行為
本社変革プロのメンバー（社員）が「ぽるとソリューション」の会員で
変革プロ経由で「ぽるとソリューション」を紹介して、
あげく「ぽるとソリューション」に三菱電機特設ページが出来たことを晒すまでだが。 PC立ち上げた。「ピアボーナス制は少額ゆえ利益相反に当たらない」で完全な論点ずらしやん。
問題は遠藤が導入したことだ。
「それは倫理と言えるのか？」までは書き込んだ。
ぽるとソリューションの件は是正ずみだし、内部告発に該当するので自粛。 ありがとうございます。
あの返答は遠藤の介入に触れておらず、まったくの論点ずらしだと思いますが
慌てて書いたので感情に流された部分も多く、削除しました。
ゆっくりロジックを組み立てて月曜日に書き込みますね。 この問題の本質は、遠藤さんが両社の顧問を兼ねており、
これが全て公知なので、
「三菱電機は倫理規範に厳格な会社か」と社外が判断するか？
だと思うのですよ
遠藤さんの今回の行為は「往年の総会屋の動き」に極めて近似しており
非常に危険だと思います。 >>776
ワイは週末に深酒して会社を憂う居酒屋カエルニキ、結構好きやけどなw ビルの人たちって結局転籍しなくて良くなったんだよね。
車本はどうなるの？
即転籍？ >>777
ビルは25年度までは社員だけど、後はわからない。 >>776
カエルニキ抗うつ剤飲んでるだろ。肝臓の数値大丈夫なんか。気をつけて欲しい。 先週の金曜日、久々にあった他場所の知り合いと会ったら5年で4人上司が代わったとのこと。何故かと聞いたらその内3人はパワハラで降格したそうだが、まだやっている奴もいるらしい。おかしな会社だ。 パワハラで降格されるようになっただけ進歩かも知れん。
少し前までは『パワハラは受け流す物。耐えれる様になって一人前、取り合えず何か言われても飲み込むべき』とか本気で言ってたからな。
つくづく頭のおかしな企業だと感じたもんだ。 >>783
それは自分も言われてきた。今は相手がどう思うかが重視されるから、パワハラやセクハラになりかねないワードには注意している。こんな事すら出来ないやつが管理職にまだ登用されることが驚きだ。 >>783
それは自分も言われてきた。今は相手がどう思うかが重視されるから、パワハラやセクハラになりかねないワードには注意している。こんな事すら出来ないやつが管理職にまだ登用されることが驚きだ。 うっかりきつい言葉が出てしまった…とかじゃないもんな
声を張り上げたり、どけ邪魔何やってんのを連呼したり、粗探しして全てを指摘したり、ボードで頭を小突いてみたり
若手ほど狙われるから20～30代の休職率が異常
仕事を覚えてきて色々任せられる頃に消えるから本当困ってる >>786
以前ホントの異常者だと思ったのは部下の担当にマヂで靴舐めさせたB。 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトが絡んでくる。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
5ちゃんの書き込みは翻訳して外国で売られてる
ビジネスなんだよ 5ちゃんに会社の不満を書き込むのは
実名で人事部にメールするのと同じだからな
5ちゃん運営、ネット対策業者、人事部。全部裏では手を組んんでるのです
昔に2chで企業を叩いてたプロが
今は企業に雇われたネット対策業者になってる
総会屋の歴史と同じやな
最初は「あの会社は売国奴だ！」と揺すりたかりしてた右翼が
企業から金をもらえると企業の親衛隊になった
これがネット総会屋の歴史 >>789
人事部にメールしたかったらここに書けばいいって事？ >>788
5chがどうやってIPアドレスから個人名を特定してるのか教えてもらえませんかね？ >>783
それそれ。三菱電機関係の2ちゃんねる時代スレ漁ると出てくるけど
当時のパワハラは過絶だった。
心身不調を書き込むる人が大量に居た。僕もその一人だ。
それに対するみんなの回答が「Kが変わるまで我慢しろ。数年だ。」だったもんな。
その時はそう思った。しかし「DQNのGRの後継は高確率でDQNが来る。」
この法則は今でも生きているんで、何かの参考に。 >>792
書き込める気力があった奴は書き込みをしてた、気力も体力も削がれた奴は書き込みも出来なくなった、気力、体力、時間全てを奪われてた奴はシんだ。 今年のボーナスは9日(金)？12(日)？どっちで支給？ カエルさんの告発してるE氏だが、ガラパゴス、EME、ネクステージ、住友林業、ヤマハ、SOMPO、ソシオーク、マザーハウス、ドリームアーツ等々顧問やら社外取とか肩書多すぎてよくわからん。誰か整理してくれ。 遠藤功氏の肩書き一覧
・SOMPOホールディングス株式会社 社外取締役
・株式会社ネクステージ 社外取締役
・株式会社ドリーム・アーツ 社外取締役
・株式会社マザーハウス 社外取締役
・株式会社Epsilon Molecular Engineering 社外取締役
・ソシオークホールディングス株式会社 顧問
・住友林業株式会社 顧問
・三菱電機株式会社 顧問
・Unipos株式会社 顧問
・株式会社ガラパゴス 顧問
・静岡県ラグビーフットボール協会 理事
・カラーズ・ビジネス・カレッジ（CBC）主任講師 社外取締役と顧問合わせて10社か。顧問だけでも5社
これに通常のコンサル業務が加わるわけで
いくらなんでも多すぎないかとは思う >>797
乙、取締役会は5社に出席、顧問は名誉職、、理事も名誉職、CBCってのはなんだろ？あとは早稲田大学の生徒達との繋がり、前職のアクセンチュアとかも繋がりあるだろうし、何がしたいんだろう？ >>801
まだある。良品計画社外取締役、シナコーポレーション代表取締役。なんかまだ抜けてるかな？ 戦略コンサルとしての実績が見つけられないのだが、何があるんだろうか？ >>804
転籍って何？ってchatgptに聞いてごらん。 カエルニキも利益相反言う前に流石に社内情報をここに書くのはやめたほうがええ
一見スレ民賛同してくれてるようだけど所詮何も行動しない腰抜けだらけや
俺の経験上そういう奴は助けてくれるどころか後ろから刺してくるやつばかりや
戦うのは社内だけにし ヤバイ事が社外に漏れたら困るので親切な人を装って妨害工作ｗ
こうやって不正は隠蔽されていった カエルニキへの反撃ワロタ。へなちょこすぎるわwww >>807
まだ社外に公開されているわけでもないから、社内におさめておいた方が良いと思う。手の内は全て晒さずにまだ隠しておいて株主総会前に文春に投げるとかでも良いのじゃないかな。ユニポスは明らかに経営は怪しいのでこちらも隠密に探っておけばいいのでは。 情報漏洩に注意して今は社内で戦えって言ったら妨害工作とか流石に草
言ってるやつ社員だったらマジで質落ちすぎやろ
>>810
のやり方でいいし、利益享受した側じゃないんだから今の状態で仮に訴えられたら世間からみてもカエルニキの分の方が悪い 非効率なルールとかシステムの撤廃だったり、業務の再分配で不公平感をなくすだったり、本社の大して役に立たない感の是正だったりをしてくれればそれでいいのになぜサンクスカードみたいなもん進めてんだろ >>807
なんか前にワイもほぼ同じような書き込みした気がするわ。807ニキに同意やわ。ただ、カエルニキはここに書いていいことと悪いことを最近は気を付けてるんじゃないかな。公知の情報しか書いとらんっぽいし。 昔はお手本になる人と絶対したくない人がそれぞれ存在したが、今はお手本になる人など全く存在せず、絶対したくないような人ばかり。自分はお手本にはなれないので、なるべくその真ん中ぐらいを目指していたが、今の若い人は基準がわか、ないので自分の立ち位置がわからないのでは。 >>812
同感だわ。
ワイの上司みたいな奴は上納するサンクスカードの数が少ない部下は
パワハラ対象にするに決まっているw
カエルニキも「あれは企業風土の悪い部署では公開カツアゲシステムになる」と指摘しとったな。 変革なんちゃらの経企の奴はいつもモヤっとした否定ばかりで、明確な根拠が示せないのな。普段の業務があんな感じだから使えないんだろ。あれに1200万払うなら、カエルさんの年収5倍くらいにしてやれ。 五輪の汚職もだけど、ガバナンスが機能しない組織は何があってもおかしくないな。 ガチでE氏はやべえ。
何が言いたいのかさっぱり解らない。
https://toyokeizai.net/articles/-/631256
>人やコストはギリギリまで削られ、非正規社員が増える、
>重要な業務まで平気で外注化する、要員や設備投資だけでなく、
>教育費まで切り詰められる、そしてミスをすれば厳しく叱責される。
>こんなことが繰り返されれば、現場は自ら動こうとしなくなる。
>その結果、本社・本部任せの何も考えない「思考停止」の現場になってしまう。
↑これをまず経営陣と管理職層に直言しろよ。
>外部の研修会社やビジネススクールに頼り、
>経営の本丸とも言える人材開発を「丸投げ」している会社がじつに多い。
>ITやデジタル化も同様である。
>これが「組織風土の劣化」に多大な影響を与えている。
↑自分で自分を役割を否定してどうするんだ。 >>818
あ、5倍の根拠はGoogleの新卒が3000万くらいだから、それよりも上。 雑草スレでまた悶着の種が出て来てるね。
スーパー力電ニキが「会社のエンゲージメントを上げる」目的で発案し、
みんなで無茶苦茶に盛り上がってのマスコミ巻き込んでの自主企画。
しかし予算と管理部門が必要。全社的な企画なので場所では受け入れ不可。
ガッツあるスーパー力電ニキ、広報＆宣伝に交渉するも断られる。
そこでカエルニキが助太刀して
「変革プロが管理部門になって予算だせば、
『変革プロの成果で三菱電機は一般社員たちの自主企画を会社が支援する風通しの良い会社になった』
とマスコミを通じて宣伝できる。お互いにwin-winじゃないか。」
として変革プロに直談判
ところが変革プロのメンバーが雑草スレに出張って来て
「変革プロにそんな権限はない。会社のルールを勝手に破るな」
と釘を刺しに来た。
なんやねん。管理部門になって予算出すだけだからルールを破るわけじゃなかろうて。
ほんまに昭和の小役人みたいなムーブをかますなぁ、あの連中は。 一方のソニーは会社側が明らかに全面支援してマスコミに出てるぞ。
変革プロは憲兵隊かよ。 変革なんちゃらはきっと日経しか読まないから、TV局はテレ東だけだと思ってて、NHKを知らないんじゃないか。 >>823
お皿とか記念ソングとか本を作る予算はすぐ付くというのに、、、 次はメルコ体操とか考え出しそうだな
就業前にやらされそう 大きく腕を振り上げてーパワハラの動き！
大きく口を開いてーメンブレの動き！ >>823
今回の変革プロのムーブはむしろ足引っ張りに来とるようにすら見えるんやが。すごく成功して欲しく無さそうな圧を感じる。
変革プロとしては成功されたら自分たちの存在意義問われるというのはありそう。それに、変革プロに自己顕示欲の強い奴が仮にいるとしたら、そいつからしたら自分より目立たれる存在は面白くないやろな。 珍しく前向きにポジティブに健全な活動で賑わってると思ったらあれだもん失笑しちゃったよ 社長が颯爽と登場して「やったら？」って言うだけで大喝采なのにね
もったいないな >>832
今こそ加賀っちが出る場面やと思うんやが。発本と変革プロ抑えとるし。 あのスレを見て初めて雑草の有用性を感じたわ
潰されたらマジで印象悪いな ゆーか、スレ読み直すと、あそこで冷や水ぶっ掛けたニキって
本社変革プロではなくて生産本変革プロやん
その直前にFA本変革ネキが意味深なコメントしとるが
「捉えようによっては」の範疇で特に何かを強く主張しているわけでもない
早朝にカエルニキが凸した相手は所属から考えて
発本変革プロか本社変革プロなのはガチやし
その返事は（おそらく数日後）カエルニキにダイレクトで来るはず
つまり生産本変革ニキは独断で判断して足引っ張ってる可能性が高い
もし、生産本変革ニキが独断でスーパー力電ニキの足を引っ張ったとしたら
これはこれで大問題やで もちろん生産本変革ニキが個人の意見を言うのは自由やけど
あれは変革プロの総意を代弁した体になっとるからな
後はワイ個人の感想やけど
変革プロは本社変革プロ、事本変革プロ、場所変革プロの
3階層になってて本務兼務が入り乱れており誰が責任者か解らん
組織構造としては非常によろしくないと思うわ >>835
大した志も能力もないのにやってる感出して満足してる奴らなんだから面倒なこと押し付けられそうになって発作的に書いたんじゃないの
しかも自分達のの天敵から提案されて尚更イラっとしたんじゃない？ >>838
見た目上の支給額も5.8ヶ月だから2.9か月しかもらえないよね
この会社で年間7ヶ月もらえることとか一生ないやろな >>839
あいつら何かやってる感みたいのは出すんだけど、根拠が全く示せないから言葉が宙に浮いてるんだよな。監査でいくら言葉でやってますと答えてもエビデンスを示なきゃ何の証明にもならないのに。 >>840
D1職群上位なら7ヶ月ある
管理職になれないかわいそうな人だけどw >>842
なれないのが可哀想なのではなくて、今の管理職の下で働かなきゃいけないのが可哀想。 ボーナスっていつ振り込まれるんや
気になって寝れない >>844
前回は午前2時くらいだった気がする、多分順番だと思う >>844
明日、日が変わってすぐ
朝起きたら振り込まれてる かつて一度も想像を上回ったことないから今回も期待はゼロ >>833
今の加賀は承認制の「CSOの部屋」（参加者数250人）に閉じこもって
一切出てこない。原因は色々推測できるけど、結論としては経営幹部として失格。
>>841
変革プロの今までの成果より今回のスーパー力電ニキの活躍の方が確実に上回ってるよな。
>>839
せめて社内官僚としては有能だと思っていたが
あそこまで無能とは思わなかった。
例え天敵でも実利の為なら手を組もうとするカエルニキに完全に負けてるやん。
そしてトドメはスーパー力電ニキの冷静極まる論理的なレスな。
無茶苦茶によく練られた文章だわ。
「ダメなら他の所を探すまでです」
と言う最後の一文が冷静ながらも日本刀のような斬れ味がある。
スーパー力電ニキの隠し球が何か知らんが、お前らは選考対象なんだよ。 >>832
そう。ソニー平井氏なら、今このタイミングで記者会見でもするよな。
あのスレ、みんな煽るようにソニー始め他メーカーの参加状況を細かく示して
「社風が現れてますね」と論評している。
あれ見て気づかないとバカだぜ。 ありがとう
5.8ヶ月分と言われてるけど本当に基本給の5.8ヶ月だったことないのよね
査定は悪くないはず
5.8ヶ月はMSだけでTだともっと基準低い感じなの？ いまいち計算の仕方わかんないよね、あくまで基準だっていうのはわかるけど、Tなんてよほどできるかよほどできない限り評価変わんないはずなのにな 派遣が契約社員になるかどうか悩んでるんだけど契約社員の待遇がいまいち分からんのよな
止めてやるべきか 変革プロの1年ちょいの成果より力電ニキのスレの方がエンゲージメント上がってそう
みんなイキイキしとるやん 謎の手当で水増ししてるだけだからね
分社化とか不況になると手当が削られあっという間に年収500万未満に 三菱商事の初任給34万(修士)でワロタ
うちの12年目相当くらいか？ >>857
謎の手当てなんかある？福利厚生ショボすぎるんだけど とりあえず家賃補助は廃止して基本給に反映するか一律に支給するかにしてくれ
既婚者にだけ出すとかマジで意味不明だし時代錯誤も甚だしい >>861
LGBTフレンドリーな、多様性を許容する社会を目指すってスローガンなのに独身者差別は矛盾しとるよな 給料が学齢で決まってるのに色んな制度が実年齢基準なのはよくわからなかったな
つまり32歳学卒新卒入社の人は社員寮に入る権利がないということないんだけど、まあ制度設計が古臭いよねー こういうこと言い出すと、子会社で雇って低賃金で働かせるのも差別じゃねえのって思うわ
実際ほぼ同じ仕事してる人とかわんさかいるしな >>865
そうなんだよね
今飲んでるコーヒーの豆を育ててるアフリカ人の賃金とか考えたら夜も眠れなくなる >>849
変革さん達は作戦会議でもしてるのかな。まあ何でもいいけど水刺すなよ。 >>867
向こうも自分が有利になる条件は付けたいだろうから、きっとそうだろうね
あと、yammerで言うと力電ニキの配慮がブチ壊しになるので、こっちで言うけど
今回の件、私は
「変革プロのドアを勝手に開けて一升瓶ブラ下げて居間まで上がり込んで「まぁ飲めや」と直談判をした。」
ような内容のメールを送って
一応の主旨は伝えているけど、かなり無茶苦茶な文体（無礼ではないが雑ではある）。
ちゃんと、この企画のコンセプトを伝えて、細かい所まで説明し、説得力のあるメールを
直後に送ったのは力電ニキです。私は実はあんまり何もやってない。
あれは力電ニキの成果です
彼は奥ゆかしいので僕に花を持たせてくれたけれど。 >>865
為替差で賃金が2倍3倍違うのも差別だわなあ >>868
そうでしたか。とりあえず、変革とその裏の役員さんはあくまでも事務局で力電ニキを支えてあげるという形がベストでしょうね。今から全体仕切りはじめたら社内有志やそれを支援する人達の善意やその他社員のエンゲージメントがダダ下がりする。能力がないのは分かっているが、そこぐらいは分かっているとは信じたい。 あまりに神格化しちゃいけないが、ただのプロパーでもない場所の資材ヒラMSが力もカネも人数もいる集団よりも遥かに会社のことを考えていることの凄さやもしかしたらこれから起こる会社の良い方向への変化に与えるだろう影響を何かに残してあげたいもの。それを見抜けない、またはそういう人間を無下に扱ってきた本社コーポレートの無能さは勘弁してあげるから。 >>871
あ、あと力電ニキはyammerの中で育休に対しての提言、社内のyammerのアクセス不平等是正、社内ツール活用、関係会社出向組への配慮。現場の班長さん達への評価の見直しなど地道な事をキチンとやっており、変革さんのしているなんちゃって活動とはレベルが違うことも付け加えておく。 >>861
未婚者が簡単に金貯められる様になったらFireしちゃうからな
貯蓄1800万作らせない政策や MS2年目で賞与の査定2だったけど賞与の査定って一度上がると下がらないの？
Tのときは毎年1段階ずつ上がったけどMSも下がらないのか気になる。 >>877
上がらない年もあるが、基本下がらない。
よっぽどやらかしたら知らんが。 >>871
あなたとは同じこっち側のような気がする。
力電ニキはポアされましたよね。 >>878
上がらない年はやっぱ成果が上がってないって判断なんですかね？ >>878
そうなんか。査定次第で0や1の時もあるのかと思ったけど安心だな。
給与と同じようにエース社員じゃなければ2,3年に1回上がるかんじかな？ >>879
こっち側というのは多分あってるのかも。彼の素性は全く知らないよ。 >>876
なんで1800万円？
老後2000万円と言われてるのに若いうちにそれじゃたらなくない？ >>884
ありがとうございます！
ボーナス低くて萎えてたんですけどそこまでは頑張ってみます >>886
製造業は利益出なくなると自社商品の現物支給になることもあるので、頑張って。 現物支給されてもマジでいらんよな
90年代だかに本当にあったらしいけど、せめてバイメルコ券にしてもらって売店でちまちま使うことってできたの？ >>888
あまりに忙し過ぎてよく憶えていないが、そういう使い方はできなかったはず。住宅ローンの支払いに困った人が沢山いたよ。 >>877
> MS2年目で賞与の査定2だったけど賞与の査定って一度上がると下がらないの？
普通は下がらないけど、すごく成果を出して特別に評価をされたあと次の成果が出なかったら下がることがある
D職群基準額超えてからの話だけど、賞与のルールとして
給料は無断欠勤とかないと基本は下げられない
>>887
98年だったか自社製品商品券あったな
その時の株価は200円だ >>890
パワハラして成果？を上げたらグングン、出世して査定もちょっと前まで上がってたけど、今はどうなんだろ。 >>893
他部署に回されたり、辞めたりして仕事が回らなくなってると文句言ったら上司が大真面目に262の法則で新しい優秀な人が出るから問題ないと言い放って呆れた
母数が減ってるのにそんなもん成り立つわけねーだろ 上位2になるメリットがないと30超えてから気づいたわ 上位2の下に着かされる新人は余計な仕事増やされまくって病んで辞めるから
上位2と下位2が実は同一人物とかよくある 事本業績別加算を除いた額がテーブルのどれにも当てはまらないんだけど、どういうことなの？ 「その他手当」ってなに？ 誰か詳しい人教えてください。 >>898
課長からの評価が良かった人には特別手当が配られるんよ、額は部署によって異なる >>900
それが「その他手当」なんだ。
教えてくれてありがとう。
労福からのメールで、3/16以降入社の寸志が書いてあったけど、昨年12月入社とか今年1月入社はどのルールに則って貰えるの？
規定読み漁ったけど見つけられないの。 課長からの評価って賞与テーブルの査定で反映するんじゃないの？ >>901
あぁ、ごめん、多分その場合だと課長評価じゃなくて差分手当の可能性が高い。
例えば新卒2年目の夏はもう2年目なのに正気の計算だと研修生基準だから、それだと少ないからその他手当がつく。それかもしれん >>903
それもあるけどプラスアルファで特別手当もある。
査定を日頃の出来に対する評価、特別手当は突発対応とかで頑張ってくれた時にする評価。
特にT群の評価はほとんど差が出ないから頑張ってるTにあげたりする >>904
こちらこそ情報後出しでごめんね
差分手当の場合と特別手当の場合があるわけですね >>893
この会社において上位の2とされているのは上への報告が上手いやつだからな
ヤバいやつだと抽象的な指示だけして自分では何もせず、上手くいったら手柄は自分のおかげ、上手くいかなかったら他者のせい
人を使う能力というのは上に立つ人間にとって重要な素養だけど、その能力がないくせにあるように振る舞うから変に高圧的だったりする奴が発生してる そいつが実際に動いて役に立ったかどうかより
ただただ上位へ情報流したことが評価されるシステム 情報流さない、流すのが下手な部下って上からしたらめっちゃ嫌なんじゃ
なんなら同僚でも先輩でも嫌だけど 不正しまくってるイレギュラー企業に法則を当てはめるのがナンセンス Fランからlarge70の総合職入ったんだがwwwwwww Fランからlarge70の総合職入ったんだがwwwwwww 不正とパワハラだらけで収集付かなくなってる企業に働きやすさを求めるのが間違い
いかに楽して金を貰うことだけを考えろ
結果的にそれが自分のメンタルも救う 今回の雑草案件は当社の歴史から見ても異例。本社コーポレート部門と役員は「カエル案件」だからと言う事、また「プロパーではない部署のヒラMSがでしゃばった」という事に腹を立てているはず。これが事実なら億報酬の役員の器の小ささに呆れる。 そして、これからのコーポレート部門の対応は、カエルニキを刺激すると面倒なので力電ニキの過去の失敗を探して、力電ニキに全責任を負わせる方向に向かうでしょう。しかし、このようなやり方は時代遅れ。
どこかに、勇気ある役員が、「面白い話だからチャレンジさせてみよう」と言ってくれることを願っている。 私が若い頃は、マドンナ呼んだり自由奔放にやっていました。今の役員は赤字部門を切り捨てただけで投資には及び腰。過去の投資遺産を食い尽くしている立場なのだからせめて杭は叩くなと言いたい。
この先１年くらいの間に力電ニキが降格や出向に合わないように注視しておく。 >>916
自分も大体同じような見方。あそこは発電機事業を始末しようとしてるから、その動きに合わせてはありうる。なんだかな。 >>916
あと、BAオーナーの下の何やるかもよく分からない社内官僚組織。ソニー、日立ではなく、necや富士通の二の舞になりそうだ。 >>915
ほんこれ。
2、3年は後進のためとか周りのためとか考えていろいろ足掻いてはみたものの、その周りの冷たさに嫌気がさして結局辞めてしまったわ。修行が足らなかった。つくづくやったもん負けなんだよね。
今辞めずに奮闘しておられる方々はすごい忍耐力だと思う。 やったところで上司が出世するだけだからな
本当にバカらしいわ >>879
>力電ニキはポアされましたよね。
やっと意味わかった。
これ、変革経企から婉曲にダメ出し出てるね。
つまらん会社だなぁ。。 >>922
これな
「元の年収水準に戻るのに7〜8年掛かりました。」
って言うことは40歳MSで休職して「48歳で40歳の年収に戻った」と言うこと
みんなコレを知ってるから休職期間中も落ち着いて休めない
将来の不安が高まるばかり
結局、休職してもストレスは溜まる一方で病状は悪化するのみ 48歳は理論上の最短な
休職に2年使うと最速で40歳賃金水準に戻るのは50歳
実際は産業医が色々とケチつけて
就労制限縛りをバシバシに掛けてくるので8年で戻るのは早い方だよ >>924
うん、1カ月くらいの休職だけど、全く戻らないね。 他社だと復職後に負荷の少ない仕事に回って、結果的に残業や休出が少なくなって収入が下がるというパターンはあるが、
ここみたいに露骨な査定ダウンで嫌がらせして休職を防ごうとするのは他に見たことない 40歳MSなら800ぐらいはもらってるだろ
別にそんだけもらってたら十分じゃね？
休職して適当に暮らせばいいじゃん いかにも三菱電機のやりそうなムーブ
ボトムアップを求めながら難癖つけて何もやらない >>932
多分、三菱電機の黒歴史になるかもな。これが変換点になるかもしれない。変革さん達はどうせ会社は転職してハクつけるだけなんだろな。 変換点になんてなるかしら。現状維持しさえすれば高い給料もらえる人が多いのなら変わるのはどうやっても無理じゃね？どうやら経営陣もその考え方みたいだし。 >>934
でもこの会社いつまで持つと思う？これ以上社員がやる気を失って、離職者が多くなったら、持たないと思うけど。 >>935
5年後なのか30年後なのか100年後なのかはわからないけど、いつかは無くなるでしょ会社。私はこれからずっと緩やかに腐っていくだけだと思ったので辞めた。持つか持たないかは重要じゃないと思う。組織の質で言ったらすでに十分やばいから。。。 >>936
まあ、スパンをどう設定するかで評価が変わりそうってのは面白い商品なのでは？ >>933
変革プロみたいな事務系主体のマヌケさん達が他社で使い物になるかいな
土曜日にガチモンのコンサルと酒飲む機会あったので
例のユニポス-遠藤-変革プロの話を言ったら
スマホを5分操作した後で「こりゃあかんわ」だったぞ
ユニポス話の前にコンサルから前フリあったけど
「三菱電機が不正ブラックの温床で何が出てくるか解らないから、真っ当なコンサルはドン引きしてる」
と言う話が皮切りだったからな。 ついでに杉山事件を教えたら
スマホ10分操作の上で
「これは変なコンサルしか寄り付かないし、まともなコンサルは距離おいてお金だけ貰います」
だったのが味わい深い >>929
休職するとMS最低査定からやり直し（ボーナス含む。これは新人MSでもありえない査定）
40歳で年収1000万貰っていても700万チョイまで下がる >>940
ありがとう。自分は40歳950くらいだったけど750まで減額。10年経っても戻せていない。休職もパワハラ要因なのに、した奴はどんどん出世した。アホらし。 >>938
変革プロは女がわけわからない権力握ってるような気がする。yammerでのこんな話ありましたよという女性に対して、お前黙ってろよみたいな圧を感じた。 パワハラされたらいちいち気にせずにひたすら受け流すしか損しない方法はないんやな
追い込まれたらそんな余裕も無くなるんかもしらんが パワハラされたらパワハラし返すのが本物のメルコ社員や
帰り道で殴ってやったら言うこと聞くようになるぞ？ 距離おいて金だけ貰うってとこにコンサル業の実態が出ている >>944
パワハラ受け流すのは個人的にはオススメしない
アイツらチンピラだから反撃しないと止まらない
それが知らない間に評価にまで悪影響与えたりする
辞めてしまうか一回キレとくのがいい たしかに
なされるがままだとやりたい放題やられるだけになってしまうな ボコボコにするのが一番
殴られないと思うから殴るのよ 相手に返せない恩を後進に返すってのは、仇にも適用されてる気がする
パワハラ受けて生き残った奴はそれを教育と認識して繰り返してそう 前回の従業員意識サーベイの結果
ワイの勤務場所のエンゲージメント指数が低かったようで
「各職場でミーティングしてエンゲージメント向上策を1つ以上出すこと」
と人事から指示があったけれど
何か違うよなぁ・・・。 あー、うちも同じだわ
エンゲージ上げる案を出せだとよ
ダメだコリャｗ エンゲージメントが上がるまで対策案を現場に考えさせるぞ！
つまり、忖度して嘘でもエンゲージメントを上げてアンケートに答えろってことだよ それもう正直に書くしかなくね？
あとの事は知らんけど 今の50歳以上の経営陣、管理職を全てリストラしたら上がると思うよ エンゲージメントの数字を上げる事が目的なんですよね
手段は選ばずイカサマも辞さず
本社に良い顔をするのが目的であり至上命題である
嘘つきでもいい、たくましく生き抜いてほしい とにかくアンケートに忖度してエンゲージメントを上げて答えるのだ！
さもないと、エンゲージメント向上策100件立案するというタスクを課すぞ！ >>959 >>960
すげえよな
不正2300件騒動から
これっぽっちも学んでいない ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） } うーっす
/､. ｀ ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ | 自分の思う不満点を改善させること、で良いじゃない。
トップダウンの方策なんて的外れ。
現場の不満点なんて上がわかるわけない。 一生懸命上を目指してはたらいても、ちんたらクビにならない程度にはたらいても、税金と社会保証費ひいたあとの手取りはそんなに変わらない。
役員になるなんて、宝くじに当たるようなもん。
だったら、ちんたらはたらいて、もらったボーナスで優良企業の株を買った方が、人生の勝ち組への近道かも知れないなwww >>952
その人達に何か言い返せる人はいないの？ 力電ニキは誰かに諌められたのか、自分の心が折れたのか、どうして自分から一旦身を引いたのだろう？ >>963
今回の従業員意識サーベイの結果は知らないけど、今まで特にエンゲージメント指数が低い項目は
・勤務内容に給料が釣り合っているか
・この会社の将来性
・この会社でのやりがい
・この会社を他人に勧めたいか
あたりなんだよな。それを現場で改善せぇと言われても呆れるわ >>967
当たり前の分析すらしてないのな。調べて結果出して仕事は終わりとしか思っていない。脳みその使い方を知らないんだろう。 魔改造の件、下々からのエンゲージメント改善の為の提案は却下されるのが露呈しました。
また、途中のやり取りからも、弊社の不正原因とされた【組織の壁】をより強調する事となり、【閉鎖的】なイメージを従業員に広めただけでした。
これが、漆間Pの考えている【変革】と【経営企画】なのですね。何も変わっていないし、何も企画できないようにしか思えません。 >>970
あるよ。
スレを良く読むと経企が出て来て
・事業化された場合の効果を考えて所属場所に提案して、案件採択後は事本経由で横通し展開しろ（要旨）
とか検討違いのことを言って力電ニキに釘を刺してる
こんなん通常の事業プロジェクトと同じ方式やん
入社後3年すれば知ってること。MSの力電ニキに言うまでもない
その後、力電ニキが一旦撤退した理由を注意深く丁寧に説明してる
ちなみにワイも>>969と全く同感だわ
毎朝ワクワクしながら雑草を見ていただけにガックリ感が半端じゃない 後、経企がアレやな〜。と思ったのは
・参加している他社の方法を調査して参考にしてみては？
と言ってるところ
会社の建て付けが違うのに参考になるかいな
変革プロがやたら他社に見学に行ってるのはコレか。と思った
無駄金ばっかり使ってるよな 他の人の面白そうな企画とか発案を煽っておいて盛り上がってきたところで叩き落すことにゾクゾクしちゃうドS性癖なのかな 偏角の出張費なんて全部無駄なんだから営業部門の出張費に回せよ
中身の無い話して中身のない同志(笑)と飲みに行ってるだけだろ
旅行だよあんなもん
明らかに必要な出張すら人員とか費用削れって言われてる部門もあるんだから >>974
彼らの投入した費用(人件費、経費他)と会社に貢献した成果を費用化してガラス張りにすればある程度、周りも納得はしないにせよ、頑張ってるなくらいは思うんだろうけど、何も見せないし多分kpiの設定すらないから、誰がどう評価してるんだろう。MSだったら最低まで落ちて然るべきだと思うが。 >>952 と>>953は変革プロの本来の仕事だよな
それを現場に放り投げてあいつらは何をやってるのだ？ 会議のあとに決定事項を書きましょうという会議運営ガイドラインの作成で忙しいのかな
決定事項さえ書いてれば不正は起きなかったということかな 変革プロの面白いムーブのひとつに
「組織目標に『ワクワク指数』を導入します！」
と大見え切って公言しといて
いざ自分達が『ワクワク指数』の具体的内容を決める段になったら
『ワクワク指数』の話そのものが『無かったこと』になっちまったトコだな >>922
育休をある期間以上取ったら評価が1つ下がったりする
取得時に人事から説明あるけど、納得いかない >>971
ありがとう
やる気が削がれるのもわかりますわ
ワクワク指数のかわりにガッカリ指数って欲しいよね… >>961
この不正件数は品質だけなんだよな
契約違反(機微で社員しかダメな案件に外注入れた)とか会計違反(オーダー付け替え)入れたらどうなることやら
これらの違反は管理職しかできないので調査すらしないだろうけど イカサマ指数
インペイ指数
ゴマカシ指数
ネツゾウ指数
パワハラ指数
ウツビョウ指数
全項目満点 >>982
気にせず取ったらええやん
家族の方が大事やで どうせまともに評価なんてされないんだし
取れるもんは取った方がええ 子育ては大事だと思う
モーレツに働いて社長になっても子供のせいで11億の支払い抱えた人もいるし お前が文系かどうかなんてどうでもええわ
しかしも評論家気取りで上から目線
管理職やったら組織を動かすためのアドバイス1つくらいせえや >>987
年功序列に加えて猛烈なヒエラルキーだから、まともな評価なんぞあるわけないよ。上に文句を言ったり、地らい踏んだりしたら、成果出しても現状維持どまり。 >>990
この会社は昔からコネ優遇だからなぁ
優秀な雑草は刈られるだけ >>989
雑草で説教垂れたあいつな
管理職やったら自分で動いて力電ニキに協力せえ >>993
自分はこのスレで初めて管理職がコメントしたということに驚いた。管理職になると会社に対して何も言えなくなるのでは、そりゃ下々はハードル高いわな。 この会社の管理職は部下に文句言わせないのも仕事だからな
部下はだんだん無敵になって4年目にもなると文句言いまくって数年休職してやめていく
7年以上残る奴は一握りの目が死んだイエスマン >>925
それはチミの実力だよ、1ヶ月の休職じゃ何も変わらん >>996
一ヶ月の傷病休職の実態は「傷病欠勤」で欠勤歴として
退職するまで人事歴に保存されるし会社キャリアに影響あるのも知らないの？ >>994
それは確かにそうなんだけど
ニデックの永盛信者っぽいのがな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 50日 17時間 20分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
