【既卒OK】いま給与いい企業ってほぼなくね？part 2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
総合商社→ひと握りしか入れない
外コン、外銀、投資銀行→Up or Out
インフラ→電力は減給傾向、ガスも原油価格上昇で死亡するのが目に見えてる
一般銀行→銀行員は高給取りは昔の話
証券→激務、日本人の経済体力低下
メーカー→軒並み減給傾向
IT→本当に一部しか高い給与は望めない
公務員、独法→給与制度おとなしい
もうおしまいだあ！
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1542293962/ >>895
バカみたいに稼ぎたくなくて、ある程度はお金欲しいけど、過労死するほど働きたくない、または長期雇用というぬるま湯で働きたい人がこのスレに集まってるんじゃないの >>896
年収と時間のトレードオフ関係は年収が高くなればなるほど成り立たなくなるし、基本給という名のBIの上昇カーブは大手含めて抑制傾向だから終身雇用は現代では労働者側に不利な取引だとまず気付こう
気づいた上でそれがぬるま湯なのだと思いたいならどうぞ 石油会社で収入と資産運用で中の上くらいの豊かな暮らししたい >>897
文系で営業とかに就職するとスキルなんて身につかんし、まともに転職できないんだよ
待遇落とし続けるしかなくなる
だからできる限り１つの会社に長くしがみ続けられるかが大事 むしろ営業こそキャリアプラン豊富だろ
どの企業も営業人材不足してるじゃん
どこかで営業部長→ベンチャーにCMO転職ってのがエグゼクティブ層の人気転職パターンな
これでSO報酬でリーマンから億超え狙える
定年前に1000万貰えるか貰えないかとかカスみたいな議論せずにここ狙えよ 営業は性質の良し悪しは置いといて、汎用性あるスキルが身につくよなあ
そのスキルが伸ばせる人はプルデンシャルとか行く人が多そう >>871
営業のスキルって例えばパワポスキルとか接待スキルとか？技術だからよくわからん 営業と一口に言っても色々
市場に潜ってマーケットリサーチするタイプ、自社の窓口として顧客に直接アプローチするタイプ、プロデューサーとしてチームマネジメントするタイプetc
営業のスキルとは？と訊かれても無限にあるとしか答えようがない コーポレートはどの会社もだいたいやること同じだけど営業は売る物によって売り方も変わるから汎用性は全くないでしょ >>905
最終的な契約の判断をするのは「人」だから、商材が変わっても本質的な部分は同じやで。 >>895
違うんだよ
リスク低くまったり中の上の生活がしたいから
こんな話してるんだよ 営業スキルなんてスキルとは名ばかりで技術とは言えないよ
単なるノウハウとかコツとか慣れって言葉で置き換えられるものばっかり
だから学部学科の専門知識は問わず、コミュ力とか学習能力っていう人間が元々持ってる能力の良し悪しだけで採用が決まる
特別な学習の必要ない誰でもできる仕事
だから代わりはいくらでもいるし転職も難しい >>909と営業もできないニートが何か言っています
営業を見下すのは学生にありがちだな
社会人になると営業のありがたさが身に染みるわ まあやめるの多いから補充と言う意味では転職しやすいかもね 営業のスキルは単なるノウハウとかコツとか慣れって言葉で置き換えられるものばかり←わかる
学部学科の専門知識は問わず、コミュ力とか学習能力っていう人間が元々持ってる能力の良し悪しだけで採用が決まる←わかる
誰でもできる仕事←！？！？
論理が飛躍しすぎじゃね。評価される能力の軸はあるのに誰でもできる仕事とは >>911
君は営業？
結局それが営業やってる人の返しなの？
言い返すこともできずレッテル貼って勝った気になる
会話すらまともにできない >>913
誰でもできるの、って言われて赤ちゃんでも？って聞き返すガキかよ
その前に書いてる通り特別な学習をしていなくてもって意味だよ
もちろんその中でも素質はあるけど、他の仕事に比べたらだいぶ門戸は広い
他の仕事は特別な勉強をしていてもそこから更に素質が問われる >>915
特別な学習なしに君のいう「単なるノウハウとかコツとか慣れって言葉で置き換えられるもの」は身につかないよ。
そもそも営業したことないでしょ君
というか技術職の持ち合わせてる技術も「単なるノウハウとかコツとか慣れって言葉で置き換えられるもの」だろ…
あとそもそも誰でもできる仕事ならAIだったり機械で代替できるし人を雇うとしても大卒を雇う必要性がないんだけど まるで技術職や研究職がノウハウとコツの領域では無いみたいな言い方だよなw
ロジックと出力を地道に積み上げていく領域だろ？頭大丈夫？ >>917
大学の専門科かよって卒業するっていう儀式はノウハウやコツじゃないだろ。
スキル部分はノウハウだとしても。
研究に対して営業は職につきやすいってのはその通りと思うけど。
てか、誰でもとか言う表現にするからつっかかられるんだよなあ。 >>918
他人の信用を得やすい適度な知能指数の人間として生まれてくるのもノウハウやスキルじゃねえだろw >>919
なんの話してんの？別に俺は営業がノウハウだけとかそんな話してないんだけど。 >>920
いや、今そういう話してるんでw
「俺の話」がしたいだけなら安価つけないで独り言呟いててください… 意味不明。
結論、営業職にはつきやすいってのは変わらないのに。
営業必死にかばうマンはなんなんだろ。 営業職には、他人の信用を得やすい適度な知能指数の人間として生まれてくる必要があるぞ。
誰でもはなれないからな。
皆ちゃんと覚えておいてくれよな。 ここのスレはすぐに熱くなるなw
まぁそれほどみんな必死であると前向きに捉えるか
転職をした自分からすると仕事を通じて学んだことを的確に伝えられることが重要で、その苦労を論理的に伝えることが出来ることが必要だよ
営業でも技術系でもそれは変わらんと思う >>925
だから、営業職には他人の信用を得やすい適度な知能指数の人間として生まれてくる必要があるからさ。
やっぱそこは違うんじゃないか。 IDコロコロして必死だなあ
やっぱり営業に親殺されたんだ
同情するよ >>926
自分は研究開発だからあまり分からんが、知能指数とやらは仕事を通じて十分得られるものだと思うのだけどね
説明できる力は決して才能なんかじゃない、経験と思う
>>927
どうしたの？疲れてるの？ >>928
まあそう思うけどそこは、たててあげようよ。 このスレにいちいち読点を打つクセを持つ営業に親殺されたマンが一人います もはや、親がとか読点とか謎のたわごとレベルのことしか言わなくなったな。 このスレの前半まで遡ってみても神経質に句読点をつけてるやつはほとんどいないのに今日の夕方以降に大量発生してるのはきっと偶然なんだろうな！ ソフトバンクのこれの第１回目参加した人いる？
雰囲気どんなだったか教えて！
https://connpass.com/event/115063/ >>932
営業庇ってるやつもつけてるじゃん
文脈読むような能力もないのににわか知識でプロファイリングとか恥ずかしいからやめな？
バカは黙って営業やってろ
それしか選択肢ないんだろ？ >>904
その挙げたやつ全部、全くの未経験からでも入社してからの研修と経験だけで身につけられるよな
そういうのと習得に何年もかかる師業や士業、研究職や開発職に必要なスキルは全然違う
営業に必要なスキルというのは特別な学科に行く必要はなく、入ってから働きながら片手間で身につけられるものだから採用の範囲が広い
だからライバルも多くて転職が難しい
そういう意味だよ
もう少し会話できるようになろう
この程度すらできないから営業が難しい仕事と勘違いするんだよ 本当に優秀なら営業のいる会社になんか行かないけどな
営業に対してストレス抱えて煽ってる時点で大した企業じゃないんだろう
ウチは元請けだから営業は雇ってないよ
下請けは大変だね〜 >>936
気持ちはわかんなくもないけど事実としてそんなことないからなあ
製薬や鉄なんかにも営業いるわけだし、このあたりより良い元請けって何個あるのって話
>>934
普段自分がしてるから勘ぐるんじゃん？いずれにしても中身の話じゃなくそういうところでしか物言えなくなっちゃったね。 >>935
圧倒的な成果を上げてどこでも使えるレベルのノウハウを得るのが前提な >>936
もしかして物を売ることだけが営業だと思っちゃってる学生？
トヨタもドコモもJR東海も全て本体採用で営業採ってますけどそれは
元請け下請けとか言ってる時点で君の会社が大した会社じゃないことが透けちゃってるよもしかして内定ブルーなの？ 日本屈指の会社ですら営業いるとこが多数だろうに
逆に営業いない会社って何？既得権益に守られてるクズ共くらいしか想像つかないけど
営業いらないなんてとこは競争力ゼロで国内の既得権益だけで売ってるだけだから、グローバル化で死滅するよね >>940
ウチはゲーム会社だけど営業さんはいないねー
外部との渉外は企画や開発のリード職が直接いく
IT系は結構こういうの多いかも >>941
スマホゲーム会社かな？普通にベンチャーカテゴリーだよね
人数少ないし人件費に回せる金がないから役割を分担する余裕がないんだろうね >>942
え、なんで煽られてんだろ…
一応業界内でも大手って扱いの会社だし雇おうと思えば雇えるけど
開発職だけで非正規含めるなら1000人ぐらい
というか、営業さんは昔はいたけどDLが主流になっていなくなった感じ
だからIT系もそういうのが多いのかなって
逆に人を貸し出したり受注で開発してる小さな会社さんは営業の人もいるよ >>943
コロプラもDeNAもいるけど
名前上がってるような競合会社に入れなくて残念だったね >>944
サイゲの営業は漫画とアニメの事業部の人だね
任天堂はまだ小売が大事だから…
あ、でも俺の勤務先はその2社には負ける規模の会社です
まあでもベンチャーってほどでもない >>913
ハロワに年齢、経験不問で募集してるのが営業なんだよな
金さえ引っ張ってくるんなら詐欺師まがいのジジイだろうがなんだっていいんだよ
スキルとは名ばかりの人を騙すテクニックだろ営業は 引退したスポーツ選手や芸能人がやっていけるのが営業
ただのその程度のものだよ
不人気なのもわかる >>939
トヨタって営業あるの？無いと思ってた。
他の完成車ないとこ多くない？ いくら技術があろうが、売る力がないとどうにもならないという事を
NEC辺りが身をもって証明してるのに まあ本体に必要かってこともあるけどね
無い会社のが上ってのは全然関係ない話だと思うけど >>953
君の会社より業界問わずほとんどの会社の方が上な事実を受け止めようね >>954
何故そんなに煽られなければいけないのか
結構人気の会社だよ…？
>>940がどんな会社なの？って疑問持ってる上に競争力ないとか国内の既得権益とか言ってるから、じゃあちょうど営業いない会社だしって答えたのに
ちゃんとグローバルに展開してるよ
ウチより大きな会社に営業があることぐらい理解してる >>947
低学歴は営業と聞くとこういう見当違いのレスし始める 営業いないスマホゲー企業ってどう考えても開発子会社だろw
プラットフォーマーってのはまずあり得ないし、コロプラ、gumi、ガンホー、グリー辺りも営業機能持ってるし
あとおおてってどこだっけ？？w
それか営業居ないのがイケてるというよく分からない妄想に取り憑かれた世間知らずのバカ学生だろ
恥ずかしいからレスしない方がいいよ うーん、なんか不安を助長させちゃったのかなぁ
営業ないとかどんな会社なの？って言ってる人がいたからウチはいないよって情報として答えただけなんだけど
それだけで煽られたり、勝手にソシャゲって決めつけてマウント取ろうとしてくる人も現れるのはなんか不条理だわ
まあそれだけ営業のお仕事が好きで誇り持って働いてるってことなわけだし、それはいいと思うよ
目標に向けて努力もしてきたんだと思う
でもそんな煽り体質というかマウントの取りたがりな性格で営業って勤まるの？
そんな単純な仕事とは思えないんだけど 別に営業という仕事がなくなるなんて俺はこれっぽっちも思ってないよ 営業って言葉がアバウトすぎてな…
営業ない会社は他の職種が営業かけてるだけだし、規模がでかくなるほど分業が進むってだけだろう 元請けとか言ってる時点でどーせ建設業だろ
建設業には営業いるけどな >>960
かわいそうに
情報提供しただけなのにな
でもここには営業絶対守るマンがいるからしょうがないな >>940
既得権益に守られてる会社だけど営業してるぞ ただ、営業苦手な奴って要は気が利かないバカだからどんな仕事やらせてもロクな成果出せないよな >>968
そうだな
俺もITベンチャーで開発者やってるが、会社が小さい頃は専門職もみんなで営業やってた
片手間とはいえこの程度もできない奴は他の職種はもっとできない >>968
まあ誰でもできるとか言われる程度の職だからそらそうでしょ 誰でも出来る仕事なら開発が直に客先でプレゼンすりゃいいのになんで販促チームに客先プレゼン任せなきゃいけないんだろうな >>972
お前のとこは社長に掃除やらせるの？
分担だよ
難しい仕事のできる人は難しい仕事に専念させる
有能な人に誰でもできる仕事やらせて時間食わせるなんてもったいないじゃん
バカか？
まあベンチャーは別の人雇う余裕がないから開発に営業やらせるんだろうけど
片手間でできるしな >>973
んー？？？あれあれー？？？
アメリカでは開発現場の人間が営業に行くのが最も効果的だとされていて当たり前になってるのになんで日本の開発職はそれが出来ないのかなぁ？？？ 営業の方が年収高いし出世も早いから誰でも出来る仕事なら営業になればいいのに
ここであがってる好待遇企業のほとんどが営業が強い企業だし >>975
シリコンバレーでは内勤のエンジニアは上には上がれず、セールスエンジニアとプロマネこなせるエンジニアだけが経営中枢にのし上がる仕組みになってるだろ >>974
バカ発見ｗ
GAFA全て営業職いるんだよなぁ…
適当なこと言ってたら恥かくよ >>977
稼げるからって風俗では働きたくないだろ >>977
具体的にどの企業？
メーカーで営業が高待遇で出世コースなんて落ちぶれた東芝とシャープがそれだった印象なんだけど
技術軽視して営業より開発の待遇を下にするなんて今時（昔から）バカな会社のやること >>949
あるよ
この場合のお客は販社だから決して個人に車売る訳じゃないけど まあでも俺は営業が給料高くて開発職の方が給料安いのもわかる
合理的なんだよ
営業の仕事を楽しんでる人なんて皆無だし、給料安かったらすぐ辞めちゃう
みんなイヤイヤ働いてるからね
逆に開発はそれがしたくて働いてる人も多い
給料以上の価値を労働に見出してるから、給料安くてもそれで働きたいって人もいるぐらい
だから経営者は足元見て、合理的な判断で開発の給料を営業より下にしてる
やりがい搾取だよ
まあそれが目先の合理性だったから、今は海外に開発者が取られまくって崩壊してるんだけど GAFAの営業って日本での営業職とは被るところはあれど、全然違うからなあ。 年収高い企業ランキング上から50企業見てみろよ
機械、商社、証券、不動産、MRでこれ全部営業優位企業だろ
日本でしか就職できなかった理系は残念ながらゴミのような給料で営業出身者にこき使われといてくれや GAFAでフルコミでやってる営業専門職はインサイドセールスが中心で基本的にエンジニアが客先説明やプレゼンとかは出張ってるだろ
日本のエンジニアは能力不足でそういう事出来ないから給料安いんだよ 営業下げようとしてる人陽キャに普段から煮え湯飲まされてる隠キャとしか思えん
何かしら下って思える要素を作らないと安心できないんでしょ >>987
陰キャラな
使い慣れてない単語ムリに使うなよ
というか普通に底辺職をバカにするのと同じだと思うけどなぁ
だって大卒のくせに大学で学んだこと全然活かせることができない奴が仕方なく就く仕事だろ？
営業目指して営業のためのスキルを学生時代から専攻して学んできたやついるの？
いても全体の一部だろ
何にも特別なことしてなくて就ける、コンビニバイトと同じくらいの仕事
結局サボってた無気力陰キャラがいく仕事だわ
反論できないからそういうレッテル貼りに終始するしかないんだろうけど、
逆にどうしてそこまで営業という仕事にプライドもてるんだ？
仕方なく働いてるだけだろ？
営業がしたくて社会人になったんか？金があったらやらないだろ？
というか、営業がそんなプライド持ってて仕事まともに成果あげれるんか？
スーツ着させられてバカみたいに頭下げてるのが仕事だろ
すまん
余りにも頭悪くて変な点が多すぎて長文になった >>988
営業が底辺職ってお前会社で声を大にして言えんの？
そもそも理系修士だとしても仕事に直結する研究してた人ってごく僅かだから。
まあ最後にあまりにも頭悪すぎてって自己紹介してるし頭悪いことを自覚できてる分まだ救いようはあるか
学生時代の人間関係のトラウマ刺激してすまんかったな 営業の仕事は誰にでもできるが、成果を出すには才能と努力がいる
エンジニアの仕事も誰にでも出来るが、良いものを作るには才能と努力がいる
色々な才能があって努力もできるような優秀な人なら営業の仕事もエンジニアの仕事もどちらもできて、上に上がっていく
いたって簡単な話だと思うが何を争う必要がある >>989
俺は営業だよ？
文系で何の専門的な知識も得られなかった
でもオフィス勤務はしたいから営業選んだ
その程度
だから底辺ってことぐらい自覚して働いてる
お前はレッテル貼りに終始してるけど、結局反論もできないんだろ？
そんなんじゃ営業すらできないと思う そういえば営業って有名な賞とか聞いたこと無いよね
ノーベル賞的なのとか
>>990
できのいい人はね
そうじゃない人の方が多いでしょ 営業だけど、技術軽視の流れが招いた人材流出で日本の産業がピンチになってることぐらいわかってる
バカにして欲しくない
目先の保身に走ってるバカのせいだってことも
頼むから営業やってるやつもプライドと保身ばっかりにとらわれず全体のこと見えるようになってくれよ
結局日本の産業が崩壊した時に逃げ場所があるのは開発職だけで、俺たちにはないんだぞ？
もう少し考えられるようになってくれよ >>990
営業の仕事をエンジニアはすぐに1はできる
でも営業はエンジニアの仕事を1することすらできない
そこに立場の弱さが出てる >>993
業界とやってる具体的な仕事内容について教えて レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
