外コン、外銀、投資銀行→Up or Out
インフラ→電力は減給傾向、ガスも原油価格上昇で死亡するのが目に見えてる
一般銀行→銀行員は高給取りは昔の話
証券→激務、日本人の経済体力低下
メーカー→軒並み減給傾向
IT→本当に一部しか高い給与は望めない
公務員、独法→給与制度おとなしい
もうおしまいだあ！
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1542293962/
【既卒OK】いま給与いい企業ってほぼなくね？part 2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
外コン、外銀、投資銀行→Up or Out
インフラ→電力は減給傾向、ガスも原油価格上昇で死亡するのが目に見えてる
一般銀行→銀行員は高給取りは昔の話
証券→激務、日本人の経済体力低下
メーカー→軒並み減給傾向
IT→本当に一部しか高い給与は望めない
公務員、独法→給与制度おとなしい
もうおしまいだあ！
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1542293962/
仲良くしような
サンキューイッチ。
ID:xkkyYvs2やで、噂でもええし、ソースがあればなお良いが幼稚園児やないんやから、納得出来なかったら自分で調べて裏も取っていく方針でいこうな。
総合職一般職統計の30歳賃金【内最高】
マリン>第一>損ジャ>>三菱UFJ>ニッセイ> MS海上>>日立>キヤノン
マリン655,680
第一588,510
損ジャ535,386
三菱UFJ453,000
ニッセイ438,480
MS海上435,770
キヤノン389,000
ソースはCSR企業総覧、IR報告書
人によるんだろうが大手に内定できたとしても30で一本はかなり条件整えないと難しいし40で一本もかなり順当に昇進しなきゃ難しいしな
金融はたしかに30で一本になるけどピークが40後半であとはダダ下がりだから生涯賃金メーカーとそこまで変わらんし
同感だな
よろしくやで
幼稚な学生が喧嘩腰で追い出してしまった既卒のみんなも、ウェルカムウェルカム
一応このスレは日系オンリー縛りみたいなのあるん？
スレ民(特に学生)は30で一本が当然みたいに思ってそう。
みんなの「給与いい」の感覚値おしえてほしい。
俺は35で800いけば十分給与良いと思うけど。(19卒)
たしかに。水準なんて業界によってバラバラやしな。
20代後半から30代後半までの平均給与が800万とかはどうやろ。
ただ企業年金や退職金、再雇用、普段の給与のおかげでメーカーよりは金融や商社は頭一つ抜けてると思うわ。
銀行のダダ下がりはその通りやと思うが。
中央値を一番知りたいけど、中央値って公開されてないんだよな
日系縛りはないけど、外資は稼げる事がみんな分かっているから話題にならないんだと思う
うーん、総合職のみの給与資料とか少なそうやから最高値でええんやない？
外資は働き方が違いすぎる場合もあるけど、日系と同じような福利厚生の企業とかは含めてもええと思うわ。
35で800、40で900くらいあれば満足
東証一部じゃ真ん中くらいの給料だと思うし参考までにな
基本給26万+残業代6万(30H)×12月=384万
(住宅手当4万+通勤2万)×12=72万
計:384万+72万=456万
来年度A2(職域名)に上がるので基本給+3万くらいで年収50万くらい上がる予定
先輩見てると31～34あたりで主任に上がる時点では年収600万くらいかな(※主任からみなし残業)
これ学生からしたら少ないと思うだろうけど名前通ってる日系大手でもわりとどこでもこんな感じだと思うよ。現実ってそんなもん。
130万くらい追加で586万
主任だと多分150万くらいだから750万
ざっくりした計算だけど手当込み込みでこんな感じかな
中央値でしょ
基本的には大卒総合職の数値公開だと思うよ
通勤手当は年収から抜こう！
あと年齢は重要情報！
東証一部では中央値あたりの年収
基本給26万+残業代6万(30H)×12月=384万
住宅手当4万×12=48万
ボーナス=130万(5ヶ月分)
計:384万+130万+48万=562万
来年度はA2(職域名)に上がるので基本給+3万くらいで年収50万ほど上がる予定
先輩見てると31～34歳あたりで主任に上がる
年収700万くらいかな(※主任からみなし残業かつ住宅手当減額になる為本修正版では50万減額)
「給与いい」って感覚はやっぱ30歳で800～900とかかな。
この給与ならおぉすげぇ！って素直に驚けるけど流石に金融商社以外でこれは無理ゲーだからなぁ…。
普通に考えて35で800で同意。
https://www.payforex.net/smypay/swelcome.aspx?cd=30715OM4ROCG-ja-jp
主任級で+10万ぐらい
ほぉーなるほど。
NECって今年にカルチャー変革本部設立とかやってたけど社内の空気や取り組みどう？
NECニキめちゃくちゃ参考なるわ。
現実的にはこんな感じなのね
あんまりそこの詳しい動き知らないけど最近だとフリーアドレスになったり、海外BUの大幅増員したりしてたかな。あとは以前は保守的だったけどベンチャー投資とか流行りものにきちんと乗っかるような柔軟な空気が全社的にできつつあるのかな。
まあ職場をどういう環境や雰囲気にするかは個々人次第なのでなんとも言えないけど穏やかでいい人多いから仕事しやすいよ
年収100万増えても辞めたくねえかな
サンキューNECニキ
30歳の都道府県別平均年収から見たんやけど、東京ですら504万やし世間から見れば十分過ぎるくらい勝ち組やと思うわ。
サビ残なしなら羨ましい職場だな
自動車の首位でこんな感じやけど同期とかに自動車行った人いる？
体感でもいいから知ってる人どんな印象か教えてクレメンス。
NECが26歳で毎月36万なんだからトヨタの26～29歳ならもうちょっと高いんじゃねーの？
院卒で入った元トヨタ社員のブログ見てきただけだからあんま当てにはせんといて。
この給与に手当や残業代つけたら妥当やと思うけど。
なんで通勤手当を含めてんの
年齢からみても額面だと思うけどNECより3万くらい高いのかなと思って
ITメーカーのOB訪問したら27歳で2400万貰ってるとか、安定性激務度を勘定に入れても2年程度で日経大手の退職金を貰えるとか信じられん
せやろな。
賞与は比較的多いらしいからその辺を含むとNECより少し高めって感じ。
その元トヨタの人曰く賞与が当時は6,5ヶ月分出たらしい、そこに住宅手当とかの福利厚生足せば想定の通りになるんやない？
32,34歳に係長クラスに昇進すれば一気にガンだと上がって900にいくとも言ってた。
おかしくは無いと思うけどね。
日系でも生保の営業総合職（総合職では無いやつね）とかは20代前半でも結果出せば1500万とかいってる人もいるし。
プルデンシャルとかはもっと凄いし。
ただ2400万って化物かな？役員でもそんなに貰えんやろ。
どこのITメーカーかは知らないけどGoogleや成績下位30%の社員はクビにするマイクロソフトぐらいしか思いつかんわ。
その主任さんたち相手してるけど、やはり役職つかないと安いね
外資でもいろいろだろ
IBMのように日本の大手ITより給料安いところもある
30歳残業なしで500前後じゃない？
一般職がそれなりにいるところなら
初任給700万貰えるし、給料欲しいなら結構いい業界だと思うんだよなあ
簡単に首切られるのは中途の社員で新卒はそんなに切られないし
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だからこそのあの純利益なのに
既卒社会人で大企業に夢見がちのやつって中小かニート？
40で1000万には届かないってレベルなのか、40で800万程度しか貰えないレベルなのか
それがこのスレのレベルか…
ここでせめて40で1本とか思ってる奴の90%以上がそこにはたどり着けない
自分は違うなんて思わないことだ
お前には何か人より得意なことがあるか？
お前らは東大で真ん中にいる奴に勝てることが１つでもあるのか
自己評価と実評価の乖離が大きければ大きいほど社会は辛いぞ
ソースはなに？
https://doda.jp/careercompass/hitome/daigaku.html
幼稚園児じゃないんだから納得出来なかったら自分で調べて裏も取っていく方針でいこうな。
前スレもちゃんと読んでおいで。
それバイアス掛かってるし(dodaに登録した転職希望の会社員)、母数も相当少ないはず
ガイジ甘やかしちゃダメだぞ。
上の話に戻るが、順当に出世したらトヨタの32歳係長で900万って中にいた人が言ってるし、そんなもんかって思っとけばええやろ。
それでも十分高いと思うが。
ではより確からしい反証データを示せば良いのでは？
つCSR
○○大卒の平均とかいらんわアホ
それを起点で持論を展開した愚かさを反省しろ
自分で調べられることもできない子相手にしてもしゃーないやろ
それだけのことやって来た奴ってもっと人間出来てるからこんなとこで偉そうに一本がどうとかレスしないと思うんだが、よく恥ずかしげもなく言えるよな
確かにそれは俺が悪かった
まあいい、これからは気をつけろよ
こういうバイアスかかりまくりのデータは世の中にあふれているから鵜呑みにするな
もしかしてIRと間違えたのかな？？笑笑
この息巻いて間違える感じ恥ずかしいよな
君が大人だったおかげで最終的には目標達成だわ、サンキューニキ。
もうガイジに反応するのはやめようや
じゃあもっとご自身で確かなソース持ってきてくれますかね
ここまで外部ソース0の話しかしてないくせにw
あとなぜDODAだとアホになるの？
そこまで実態と乖離はないと思うけど
妄想と聞いた話だけで話展開してる方がよっぽど頭悪そうなんだけど
せやろか。プレジデント誌とかもこのデータ使ってたから完全に間違いとは言い切れん気もするが。
答えてるのは学内や社内で淘汰された層なのは間違いないと思うが。
転職サイトに登録した東大卒業生の平均年収と言えば誰も文句は言わなかったな
回答者数が大学別年齢別で不明、平均も～代でしか出してないし、業種も職種、採用区分も分からないから
その上転職サイトなんて登録してる奴ほぼいないわ
俺はしてたことあるけど
>>65
プレジデントとかミスリード誘うような記事書くようなカスやぞ
そもそも大学別の平均年収語るのに使えねえソース持ってきてんだから文句つけられて当然
前スレで納得できなかったら自分で調べて裏付け取ろうって書いてあるのにな。
園児お断りって書いとけばよかったのに。
データが誤りであるとする根拠は？
意見と事実を分けてきちんと反証してね
ソースの信頼性が低くてもああなるほどーって反応するのが大人な既卒なの？
つ>>68
誤りとは書いてないんだけど
DODAの調査方法上算出した数字なんだろうね
68に書いた理由によって何に役に立つデータなのか分からないけど
お前の言ってる事って結局個人の感想レベルなんだよ
東大や早稲田でもこんな奴らもいるんだー、くらいにしか思わんし。
プレジデントがカスっていうのは人それぞれの主観やろ。
ああなるほどって反応しろとはいってないでしょ
ただきちんと反論したいならそれを裏付けるソースは自分で持ってくるべきっていってるんだよ
反証反証ってそんなの不要じゃん
これ使えるソースだと思ってんなら頭悪すぎるよ
納得できなかったら自分で調べて裏付けとってこって文字読めないのか。
誰でも書き込める掲示板で何と戦ってるんだろ。
プレジデントって従業員全員を母数にして大手で役職者になれるのは10%もいません
大卒でも生涯のうち課長以上にられるのは30%だと思います(根拠なし)
みたいなこと書いちゃう媒体だぞ
え？
ただそのソースの数字の算出方法に疑問持たないの馬鹿じゃね？
お前の主張のソースとしてそれ使えなくね？
って言ってるだけなんだけど
天才「バイアスかかっているからそれは不十分なデータだぞ」
バカ「反証するならデータもってこい！」
ガイジかな？
媒体が◯◯です！
って言ったらそうなんや！ってデータの取り方も気にしない奴生きるの楽そうだな
全ての会社の事情網羅してる冊子があれば来年辺りにまた是非教えてくれ。
顔真っ赤にせず肩の力抜こうな。
統計算出にあたっては十分すぎる人数だと思うんだけど
なんでそこまで根拠もなくケチつけられるのか謎なんだけど
新卒で入った大手食品メーカーは工場の大半がパートと日給月給制の地域限定社員
地方事業所の営業支援や総務もほとんどが地域限定
国内2番目に大きな拠点にいたけど、正社員で役職つかずにキャリア終えそうなのは2人しかいなかったわ
DODAに2～3年前に登録して今年退会した俺みたいな奴も対象になってるのかな
もっと酷いのもいそうだけど歳だけとって年収変わってません扱いになるんだろうか
最高額が2000万とか3000万とかキリのいい数字ばっかりな時点で察するわ
正確なデータではない
仮に母数は多いとしてもバイアスがかかっているのも事実
0122 就職戦線異状名無しさん 2019/01/02 12:34:44
既卒スレガイジしかいないやん
dodaのデータ使って説教したやつが、転職希望者平均だからバイアスかかってるだろと反論されたら発狂してるクソみたいな流れ
19卒20卒の方がまともなな
ID:eAti5VyN
ID替えて分かりやすい自演しただけじゃなく19卒20卒に書き込むってどんだけ顔真っ赤なのこいつ
そのIDここにいなくね
おやおやぁ
誰もキミのことなんて言ってないし安価もあえてズラしてるのにお早い反応ですこと
大学別平均とか今どうでもいいし、1920卒専用と何かを競ってる訳でもない
無益な言い合いをしたところで誰も得せん
は？頭おかしいんじゃねきみ
これ
CSRは草
54 名前:就職戦線異状名無しさん :2019/01/02(水) 11:46:52.13 ID:AbDivADk
>>52
ではより確からしい反証データを示せば良いのでは？
55 名前:就職戦線異状名無しさん :2019/01/02(水) 11:49:09.05 ID:3mG3Pe4r
>>54
つCSR
○○大卒の平均とかいらんわアホ
それを起点で持論を展開した愚かさを反省しろ
つCSR
ｗｗｗ
化学メーカーはどうよ。
出光いいよな。個人的に創業者や社風が好きだわ、昭和シェルと経営統合とかにならずに子会社化してくれたのは他人ながら嬉しかった。
成長分野でもないし
石油はEVという目に見えた地雷があるやん
ソースはシャーCEO
例えば最初は石油業界で経験を積んで、それからコンサルなりに移ってエネルギー産業中心に特化していくという手もある。
業界が厳しくなれば経営建て直しなどで逆にその業界の案件が増えたりする。
一生１つの業界、１つの会社、１つのポジションだけで終わるなんて考えなくていい。
そう思えば世の中は魅力的な仕事で溢れてることに気づくだろう。
なるほど一理あるわ。
転職にレッテルを貼られなくなった今だからこそできる生き方やな、そう思えばワイらは恵まれた世代と言える。
ホットニューな話題で行くと幻冬舎の箕輪なんかはまさに縮小の一途の出版業界でイケてる動きしてるから若手のスーパーヒーローになれたんじゃん
プレーヤー多い業界だとここまで目立たなかったよ
残業時間は月30時間行くか行かないかくらい
大手メーカー 33歳
月給平均 54万円
ボーナス150万×2
年収 約950万円
＋家賃補助 100万円／年
(月給内訳)
基本給 39万円
地域手当(首都圏) 2.5万円
家族手当 2.8万円 (共働きの妻と子供2人)
固定残業代 4.5万円(残業時間0でも出る)
超過残業代 約5万円(固定分を超えた分)
余裕で入るな
良ければ会社名か、メーカーの種類だけでも教えてもらえない？
それって人事にきいた俺だけが知ってる笑情報じゃねーだろな
家賃補助ってなんや
借り上げ社宅か？
それなら普通は借り上げか住宅補助って書くか
手当なら年収に加算するし>>118の可能性ある
給与明細あるなら所得税や厚生年金の額書いてみて。
化学メーカーだよ。
>>119
よく分かったね
借り上げ社宅で会社が負担してくれてる家賃分です。
課税所得には入らないので別で書きました。
>>120
それ聞いてどうなるって気もするが
所得税は2万5千円くらいで、厚生年金は5万円くらいだよ
色んなスレに駐在して状況把握してるの？
暇すぎだろw
常駐な
手当や固定残業代も含めての月数で計算してるから約6カ月分だね
>>124
特に個人業績が優れてる訳じゃなくて同期ほぼ同じ待遇だよ
地域や家族による差は多少あるけどね
グレードアップが早くないとその年収難しくないのか？
あと、延岡勤務だと地域手当てゼロになるんか？
標準的な昇進だよ
地域手当は地方勤務だと最悪0に、中途半端な田舎だと半額くらいになる
>>129
大手化学でも会社によって結構違うらしい
三菱ケミとか待遇渋めな会社だと200万くらい違うのかもしれない
まぁ詳しくは分からないけど
大手鉄鋼は近い水準らしい
そこらへんはこっちも織り込み済みやで
とりあえず新卒1年目の収入教えてや
詳しくは覚えてないけど
一般的に言うと年収300-400万＋残業代くらいだと思うよ
12カ月計算？
それとも4月から12月？
新入社員の4月から3月の一年間(12ヵ月)でそれくらいだと思うよ
初年度は夏のボーナスがわずかな会社多いしね
>>135
まぁ会社によって計算の仕方が多少違うんだよ
法律で決まってる訳じゃないからな
400は聞いたことがない
おいおいボーナスの基準は基本給だぞ。
https://hataractive.jp/useful/4661/
また脳内妄想を書いてしまったのか
嘘つかなきゃイキれない企業に>>115がいるのは明白だね
そのサイトでも企業が自由に設定できるって書いてるだろ
基本給×月数の形が一般的っていうだけでうちは手当含むって言われたらそうなのかとしか言えない
無えよ
残業代をボーナスの算定数値に含むって事は残業の多さが成績評価になってるって事と同義だからな
もしあると言い張りたいなら具体的に企業名を言えよ
そんなバカみたいな支給基準の企業が存在するならお前の所くらいだから隠す意味もないそ
見苦しいから嘘ついてごめんなさいしてとっとと消えた方がいいと俺は思うけどね
「支給額」を自由に設定できるとは書いてあるが、ミスリードしようとしてるみたいだから>>115の学生かな
朝から血気盛んだな
>>115(>>127)が含むと言ってるのは実質的な手当っぽい固定残業代だろ
企業名は奴に聞け
>>146
サイトに書いてありゃいいのか
はいウィキペ大先生
支給の有無やその"""計算方法"""、支給時期等は原則として各企業の任意である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%9E%E4%B8%8E
ちなみにうちは食品メーカーだがボーナス計算は(基本給+職能給+資格給)×月数
残業単価の計算もこの3給の合計なので世間でいう基本給が無駄に3分されてる、統合しろよといつも思う
ID変わったからって他人のふりしてて草はえまくる
>>144のレスは残業代一般のことだよね？固定残業代だとどうなるのかな？教えて
基本給じゃないから含まねえよ
そもそも時間外手当みたいな25%割増加算されてる部分をボーナス算定に含むわけねえだろ
こいつが挙げてる手当って住宅補助とか家族手当とか通勤手当だから、それを算定するなら一人暮らししてるやつ、結婚してるやつ、遠方から通勤してるやつにボーナスで色つけるって話でしょ
破綻しまくりw
ウィキペ大先生が言うように基本給だろうと手当だろうと何を含めても含めなくても自由だよ
>>151
家賃補助は別枠の社宅だと書いてるし通勤手当は言及されてないじゃん
涙目で視界霞んでるのか？
家族手当をボーナスに含める理由付けは一番考えやすい
例えば昔ながらの古い企業で社員の家庭形成を支援したいならこれが効く、独身者は金でケツ叩かれるわけだからね
そもそもボーナスで既婚者の色付けがおかしいと言うなら普段の家族手当での色付け自体もおかしいわな
指摘された所後出しで設定加えるのはいいけど固定残業と家族手当だけの加算でどうやったら6ヶ月支給で年300万のボーナスになるのかな？w
涙目で霞んで見落としたのか知らんけど>>115には地域手当も書いてるよね
それ足そうよ
賞与の一般的な計算方法知らないとか、自業自得で墓穴掘っててざまあねえ
固定月給が49万なんでその6倍でほぼ300万円です。
上でフォローしてくれてる人もいるけど、うちの賞与の計算は「固定月給に対する倍数」です。固定残業代は含むけど、沢山残業したからと言ってボーナスは増えません。
(あと通勤手当等基本非課税の手当は年収に含むみません。)
マイナーな計算方法だとは思うけど、なんで世の中全ての会社が自分の会社と思って完全否定するのか不思議
地域や家族でボーナス変わるのがおかしいって言う人いるけど、そもそも給与に差がつくのも個人的にはおかしいと思う。旧日本的なですね
確かに普通は300に近い方だと思う。
うちだと家族手当とか地域手当が充実してて
都会勤務で新入社員時から妻がいれば新入社員でも手当分だけでたぶん年70万くらいになるから、そうゆう例外を含める為に広めの幅で書いた
基本給が安いと残業代加算や賞与が安く済む
基本給が安くて賞与の比率が高い企業は賞与は一時金であって会社の業績や個人の成績で削ることが出来るからなんだよなあ
詐称するにしても再現の知識ぐらいは付けろよ
無職の頭の悪いFランクチョンにしか思えんわ
大手化学で固定残業代あるとこはそこまで珍しくないと思うよ。自社以外でも聞いたことはある
職種は問はず研究開発でも事務系でも生産技術でも
ただ新入社員からじゃなくて管理職手前から
裁量労働じゃないから当然固定分を超えたら当然普通に超過分の残業代つくから、
残業少ない人にとって得なだけで普通は損も得もない
そんなに悔しいのか
ああそういうことか参考になるわ
もっとマシな嘘つけよ自演ガイジ
会社名言ってみろよ
そんだけ特殊な賞与の計算するとこが「本当に」あるならお前んとこくらいのもんだし言っても良いんじゃないか？
少なくともJEC連合に加盟している企業は基本給ベースで賞与の労使協議してるみたいだからお前の企業はJECに加入していない大手(笑)になると思うんだがどこだろうなあwww
組合員数はwikiだから正確性は知らんが
少なくとも近い業界の大手企業が参加する組織としてはUAゼンセンとか化学総連があるよね
あと普通に考えて自演するなら一般的な基本給ベースの月数で書くよね
妬みは見苦しい
化学総連はよく知らんけどここの加盟企業で30で1000万超える所なんて数えるほどしか無いからなあ
基本給ベースじゃないとこなんてあるかなあw
公開資料に“基本給”の何ヶ月って本当に書いてるの？
てか、よくよく考えていくと基本給って何だ。
今は給与明細に「基本給」って項目ある会社の方が少ないと思うよ
能力給とか役割給とか幾つかの名目で書かれてるよね
JEC連合は知らんが、その他は明確に手当除く基本給の何カ月分って公開してないと思うよ
確認してごらん
基本給は紛れもなく手当除く金額のことだろ
ここは変えようがない現実だぞ諦めろ
そしてUAゼンセンの支給額を月数で割ると33歳なんて役職付いてないから年齢イコールになるわけで手当除く基本給で間違いねえよ
そもそも33で役なしで1000万超える日系化学メーカー自体が存在するか怪しい
うちは総合職でも「年齢給」っていうただ歳を取れば昇給する前時代的な仕組みも残ってるし
少し特殊なんだろうと思うよ
生活保障としての給与の意味合いが強いから、お金のかかる人(家族や地域)には給与や賞与を増やしてあげようという意図で手当が増えるとボーナスも増えるんだと思う
>>169
年収は1000万に到達してない
年収950万と借り上げの家賃補助100万だ
いつのまにか役なしって事になってるが一応係長級ではある
管理職(課長級)になるまでにはあと3-5年くらいかかると思う
相手にするだけアホらしいからNGにしたわ
いい加減会社名言えば？肝心なところで逃げるなよ
33歳950万、家賃補助月8万以上、手当込みで賞与換算する日系化学大手なんだろ
旭化成、住友化学、三井化学、JSR、三菱ケミ、信越化学、東ソー、帝人はその条件に該当してないみたいだが
あとどこが残ってたっけか
http://www.mynewsjapan.com/reports/2383
「NTT東日本では、社内向けパワポ資料内の、ミリ単位のズレも指摘されます。
資料の綺麗さにこだわる姿勢には、引きますね。主査→課長→部門長と承認を得るのですが、
『なんで全角なの？』と課長から指摘され、『なんで半角なの？』と部長からは言われる。
そこで、若手社員たちが時間外で残業をして会議をして、どう修正するか対応を協議したこともあります」――。
生産性概念の欠落ぶりが、民営化33年を経た今も、ありし日を彷彿とさせるNTT。
日本の労働生産性が主要先進国最低であることを象徴するような企業が、NTTグループだ。
NTTを知ることで、正社員終身雇用第一主義という日本経済の本質的欠陥もみえてくる。
なかでも東日本はそのオリジン、総本山だ。新卒入社して数年が経つ“ネイティブNTT社員”に
現場で感じる違和感と実情を聞いた。
【Digest】
◇50歳以上が8割の拠点もある
◇ソウジンロウが出世しやすいイカサマな配点
◇「それは誰の指示だ」――「誰が言ったか」で判断される
◇営業でも8割は事務作業
◇インターン採用の流れ――人事が「非通知で」電話
◇通常ルート採用（１次～３次採用区分）
◇スポーツ採用＝総人労キャリア確定
◇配属先は大学4年の10月に決まっている
◇「ドットコムマスター」「簿記3級」を2年以内に取得
◇有休取得実績＝年19.8日、年150日休める会社
◇労組の職場役員が承認しないと残業できないNTT式
◇通信会社なのにVPNが重くて使えない
◇おっさんが仕事をしないストレス
◇都市手当は2016年に廃止
◇20代の給与水準――生活残業ナシ
◇本社は残業代が出やすい
◇1人１千円、政治団体への献金を強要
貴方が条件に該当しないと思ってる中に該当する会社があるんだよ
地域手当や家族手当は1人1人違うから全員が同じ報酬ではないが
>>174
あんまり具体的な社名言いたくはないよね
言ったとこで自分にメリット全くないし
リクも似たような感じだったし
日本さんも見習おうよ
例外入れるなら博士入社で配偶者子持ち入れんと
ボーナス計算に家族手当が含まれるとか、
マジで墓穴を掘ったよな（笑）
爆笑したわ
こいつはずらし方がちょっと派手だったんだな
基本給とか地域手当とか家族手当の金額まで書いてるのに、社名を必死で隠して特定されないようにしてるの矛盾してるし
ってか社名出さないとか、就職板でこれ以上こいつの話ししてもしょうがないね
長々とウソだホントだやりあったところで、社名を絶対に出そうとしないんだから新卒組も何も参考にならんし。
道端歩いてる人がブツブツ「俺は33歳年収950万円。家族手当が…」って言ってニヤけてるのを遠目で見てるのと何も変わらない
他社の待遇良いと認められないんだね
ちなみにうちも家族増えると賞与増えるよ
このスレに言わせるとチョンになるんだろうな
手当も含むとか、ニートの妄想かよ笑
面白い発想だよね
月給に勤務地や家族の手当がつくのはＯＫで
ボーナスにも手当分がつくとチョンなんだね
まぁとりあえず今の自分の状況は疑われたり嫉妬されるほど恵まれてそうな事は分かったよ
ありがとう！
公務員のボーナス計算方法は
（基本給＋扶養手当＋地域手当）×支給月数
らしいぞ
公務員は全員チョンって事になるのかなw
あー、面白いから黙ってたのにー
知ってたんだw
公務員って実例しっかりあるし
公務員の給与体系真似てる会社は同様の仕組みでもおかしくないよね
彼らはちゃんとごめんなさい出来るのかねーw
それとも公務員はニートチョンだって事にするのかな
まぁ実際は都合悪くなったら逃げるんだろうけど
なるほど
うちも公務員からシステム導入したのかもね
情報ありがとう
話は終わるから。
社名じゃなくても就活の参考になること書くなら良いけど、これじゃあ道端あるいてる人が
「俺は33歳で年収950万もらってる。地域手当は2.5万…」
ってブツブツ言ってるのと何も変わらない
これで会社名言えばまだ就活生もその会社エントリーしたり会社分析しようとなって存在価値あるけど、化学スレでもそうだけど社名頑なに隠そうとするし最後には「俺を認められないのは嫉妬してるから」とか女々しいこと言い出すし始末に負えない
ヒラなら加算額は関係ないけどね
これは国家公務員の場合だけど地方公務員もほとんど同じ
チョンの侵略がここまで進んでいたとは…
日本はもう終わりだ…
で、社名は？
そうなんだ、、、、、
このスレ的には日本はチョンの支配下って事だな
又はニートの支配下か、、、、、、
この国の将来は暗いな
まじニート確定やな
エラ張り細目のキモい顔したチビがスマホ片手にニヤけてるのが容易に想像できる
ボーナスの基準は基本給以外あり得ないじゃなかったの？
公務員のシステムや待遇等を参考にする会社もある程度あるからね
この状況で認めないのを見ると韓国より酷い
社名は（笑）
誰に言ってるの？笑
俺に言われてもね。笑
民間準拠の手当額にするために一部手当を入れてるだけで、期末か勤勉のどっちかにしか乗らないだよね、確か。
口で負けそうだから企業じゃなくて公務員の例出してくるし、メンドクセー奴
自演してるやつは頭おかしいわ
地域手当と扶養手当は両方とも入ってる
その他片方にしか入らないものもある
民間は資料が公開されてないから
言ったところで結局疑ってる奴を納得させられないだろう
もうちょい頭使えよ
それよりUAゼンセンで賞与の月数計算に手当は含まないって想像を語ってたやついるけど、早く資料持っておいで
vorkersで1番上の書き込み(真偽不明)読んで自分のことを旭化成社員だと思い込んだニート
奴らは妬み僻みで攻撃してるだけだろうから
もう放置しようよ
可哀想な人達には寛大な心を持つことも重要だよ
俺も放置するから
期末は入ってるが勤勉は入ってない。
そして両方残業代なんてはいってねー
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index_pdf/teate_gaiyo.pdf
https://toyokeizai.net/articles/amp/165208?page=3
現業現業って言うが、現業３割、現業のボーナスが総合職の7割と仮定して、
220×0.7+220×0.7×0.3=200.2
40代で220万程度なのに32歳で300万もらえるわけねーだろ
チョン猿ビビって逃亡ｗｗｗ
社名出すと↑みたいにウソの検証が出来ちゃうから絶対に会社名言わないぜ
33歳900万キチガイには一言「社名は？（笑）」
ってアンカだけつけときゃいいよ
絶対答えられないから（笑）
まんまこの内容から>>115が引用してて草
無料で読める内容しかわからんから何聞いても要領得ないんだな
信じて欲しけりゃ課金したら？
SMC?
すごいな、どうすんのこれ
https://i.imgur.com/3Rlw3B5.png
https://i.imgur.com/OCPDfaM.jpg
わたしの業界だと管理職は賞与ないんだけど旭化成はあるの？この値は組合の人のとかじゃなく？
あと現業の方が割合少ないの？
こっちは世帯主手当というものがボーナスに含まれる
https://i.imgur.com/9TaLU6L.png
結婚で年収大幅アップ
https://i.imgur.com/p79qbBW.png
https://i.imgur.com/1vmY3Zj.png
https://i.imgur.com/4OJI3MP.png
結婚で月10万の手当、だとするとボーナス加算ではない？投稿者は未婚っぽいのでなんとも
https://i.imgur.com/21tQzAM.png
残業代含まれてないけど（笑）
50代社員への不当な降格人事並びに保険金不払い問題の責任を元部下への冤罪。
判決により東京海上日動は原告に1千万円の損害賠償費を支払った。通称1300日裁判事件）
電通（自殺）
三井住友海上（残業上限 年350時間から540時間へ引き上げ。このご時世に年間190時間の残業増しとは恐ろしい。
2014年にはパワハラにより40代の男性社員が社内で首吊り自殺。2006年には保険金不払いにより行政処分を受けた）
商工中金（一大不正融資）
野村不動産（2018年に50代社員が過労自殺）
富士通（間接部門の社員５０００人を営業・SEに大規模移動、事務畑の軟弱社員がいきなり営業やITの修羅の国に行って対応できるわけない。
その証拠に富士通は今回の大規模移動に伴って、配置転換に納得できなければ退職金割り増し制度・転職支援制度を用いた退職勧告の提案をすると発表した）
日立製作所（20代新卒社員が出向先の日立プラントサービスで長時間労働とパワハラによる労災認定）
三菱電機（2014～2017年において男性社員５名が精神障害、脳疾患のため労災位認定）
三菱UFJモルガンスタンレー（カナダ人の幹部職が育休を取ったらパワハラとパタハラのオンパレード）
神戸製鋼（不祥事、不正隠蔽の品質改善問題）
昭和ｼｪﾙ （昭和シェルの発行済み株式の全てが株式交換によって出光に取得され、完全子会社化されたため）
朝日新聞（外務省取材によるセクハラ容認、女性社員が上司に訴えても何ら対策をとられなかった）
おかしい所が多いぞ
化学業界に詳しくないんだろう
まず化学メーカーは一般的に
・総合職4割、一般職6割の人員構成(勿論会社によって多少違うが)
・公開されてる賞与は組合員平均で管理職は除かれてる
→ざっくり言うと公表賞与は
35歳以下の総合職と、全年齢の一般職の平均値
として計算する方が妥当だと思う
はい！計算やり直し！
固定残業代ってのは一定以上の職位でしかないから報告例が少なくなるのは仕方ないと思うよ
前半の画像から
38歳から43歳の課長で1000万円ってことだね。
33歳950万？
有価証券報告書見ればわかるけど
どこにも組合員平均って書いてないぞ？
何の話をしてるんだ？賞与の話じゃなかったのか？
賞与は有価証券報告書に書いてないだろう
ボーナスランキングの横に平均年収書いてあるだろ。
その数字は有価証券報告書みても組合員平均と書いてない。
よって管理職を含んでいる年収が並んでる。
よって賞与額も当然組合員平均ではないと考えるのが妥当だ。
そもそも
>>215の表の下に注意書きがあって
社名横に※がある企業が組合員平均だと書いてあるので、※のない旭化成は組合員平均ではない。
記事の賞与の部分が不正確なんだ
(平均年収は有報からの引用で正確だと思う)
表に色々なメーカーで※がないメーカー沢山あるだろが、実はこれもそこそこの割合が組合員平均の間違いだ
化学でも自動車でも機械でもそうだ
東洋経済がなんでこんな適当な記事を出したかは不明だが、※が抜けてる会社が多数ある
これはネットで聞いても他にも教えてくれる人は結構いると思う
これだけじゃ納得しないだろうが、
例えば日経新聞で毎年賞与の金額ランキングを出している
そこに書かれている平均年齢と有価証券報告書の平均年齢を比べてみるといい
メーカーだと賞与での平均年齢の方が若い会社が多いはずだ
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/research-bonus/#/sheet/2018/winter/table?s=WW_&;rpp=100
嘘を言っていると思うかもしれないが事実だ
賞与ランキングを出している時の日経産業新聞とかみると注釈も含めて正確に書いているだが
ハァ
社名書いたら自分のカキコミの嘘が検証できちゃうから社名書かないのはしょうがないけどさ
給与の高さの弁解じゃなくていいからさっさと社名出してみろよ
何をズラズラと嘘を連ねてんだ。
日経の平均年齢は組合員平均か従業員平均を機械的に掲載してるだけだ。
どこにも組合員支給額を掲載してる企業は組合員平均年齢を記載しているとは書かれてないだろう。
そんなショボいソースでは東洋経済をインチキ扱いする論拠にはならんな。
自分に都合のいい解釈で現実を歪めるなよ。
所詮は課長で1000万の会社なんだから
33歳で300万ボーナスもらえるわけないのは、働いてたら誰だってわかるぞw
もう旭化成なのは認めたんだろ。
ボーカーズ見て語ってるのバレたしな
民間の給料は華々しいものじゃないと精神的に持たないんだろう
いや、認めてないよ
ってか社名具体的に出したら、その会社の社員しか知らないこと質問されて速攻で嘘がバレルから奴は絶対社名明らかにしないぞ
詐欺師は答えられない質問は絶対に答えない
33歳900万野郎が出て来たら「社名は？（笑）」ってレスつけて放置でおk
このスレに現れた方の詐欺師はスレ民から目立つほど反発もらっちゃったから詐欺師というか小学生が騒いでるレベルなんだよな、、、
現実世界でもホラ吹き扱いされて遠ざけられてる可哀相な奴を想像してしまう
大学の研究室にもこういう奴いたわ
そういう奴は、「社名は？」みたいなクリティカルな質問されたら質問なかった振りして話すぐ変えようとして負けを認めず、みんなに呆れられてる中で、自分はやり過ごして勝った！みたいに振る舞うから痛くて痛くてしょうがなかったわ
反論の根拠には薄いことは先に書いたように分かってる
ただ東洋経済の記事で賞与が組合員平均なのに何故か表記がない会社があるのは本当だよ
民間だと情報公開少ないから証拠示しにくいんだよ
色々な会社で※抜けてるからその企業の人が見れば一目瞭然なんだけだなー
大手企業勤務者はココには少ないのかな、、、
てかそもそも大手メーカーだと組合員平均公開って結構一般的な事なんだけどな、、、、
典型的なネットで騙されるタイプだな複数ソースで確認してから信じる癖つけた方がいいよ。
>>242
残念ながらかれの会社のってないみたいだね
東洋経済の記事では※ついてない
242、243と同じ
でいいのに、どうしてそんなに叩こうとするんや
スルーでいいよスルーで
無価値な議論を続けすぎ
事実は事実だからねー
まぁネットだから白い物も黒くして終わらせろって考えか
個人的にはメーカー勤務者のボーナスが実際より低く見積もられて良い人材来なくなるのは悲しい。ここにそんな影響力はないと思うがw
Vorkers見て別ネタで出直してこい
社名は？（笑）
民団チョンくん上部は必死にマウント取ろうと取り繕っても本心はいつもビビりながら書き込んでるのが特徴ｗ
社名は？（笑）
旭化成と思われる人も含め
わかりやすい自演するね
結局それって反論になってないよな
40代の課長で1000万だから平均年収921万は管理職込みってのは認めてるんだよな？
話を>>115に戻してみると33歳で課長並みのボーナス300万ってのは嘘っぱちってことになる。
更に話を>>115の計算にフォーカスすると、
扶養手当が入る場合は公務員のような例もあるんだろうが、残業手当なんか入るわけないのは明らかだよね。
>>115の計算をすると課長並みになってるんだから。
>>127でうっかり固定残業もボーナスに入るって書いてしまってるから逃げられないよ。
33歳900万円クンもここまでにスレで反発されちゃうくらいだから嘘つきの才能すらないんだな
ホントに嘘が上手いやつは相手が自分が騙されてることすら意識しないけど、コイツの場合あまりに下手くそ過ぎて信じてくれる奴いねーしw
複数ソース見てるだろ
少なくとも大手製造業は組合員平均のボーナス額公開がメジャーだよ
言うメリットないからな
こう言うやつ良くいるけど待遇聞かないで就活するとかアホやん
何にビビってるんだか
新卒だとそんなもんじゃないかな
初任給や社宅とかの話くらいは聞くだろうけど、ボーナスの算出法を聴いてる人なんて見たことないぞ
ただ本当に情報を求める人はまず自分が何か情報出すもんじゃないのかね
クレクレ君が多過ぎる
わいは売上1兆円以上の大手やで
ボーナスは年四回あるとこやけど
就活スレは夢見がちな学生が多いという印象だな
少しイレギュラーな仕組みなんだな
社会保険料削減のために年４回にしてるのかな
通常と違うから賞与ランキングとかには出てこないのかな？
残業代ボーナスに含められるようになってから出直せ
“固定”残業代な
ここテストに出るぞ
社名は？（笑）
特にいきってないしな
はえ～凄いっすね残業代がボーナスにｗ
はえ～ｗｗｗ
あとは？
秋ボやで
,. -''" ｀ﾞ''-､ ,. -''" ｀ﾞ''-､ ,. -''" ｀ﾞ''-､
,.": ｀ヽ., ,.": ｀ヽ..., ,.": ｀ヽ..,
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／,' （●） （●） i.─--,' （●） （●） i.--.─,' （●） （●） i.＼
/ ! ｀´,_ _,｀´ l─--! ｀´,_ _,｀´ l--─! ｀´,_ _,｀´ l ヽ
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でも社会人がこのスレに書き込むメリットが0すぎる
メリットはないけど、少しでも学生の役に立てば嬉しいじゃん
誰もがメリットデメリットだけで行動しているわけじゃないよ
社会人側にはメリットはないよね
それなのにクレクレ君多すぎる
移動時間とかの暇つぶしだよ
(月給内訳) 

基本給 39万円 

地域手当(首都圏) 2.5万円 

家族手当 3.7万円 (共働きの妻と子供2人) 

固定残業代 4.5万円(残業時間0でも出る) 

超過残業代 約5万円(固定分を超えた分)
これが正しい数字
ほんと嘘しかなくて笑うわ
都合の良い情報だけ集めて
社会人になりすまして
マウント取ってるだけでしょ。
大手行こうがベンチャー気質無い怠け者はこの先確実に淘汰されるし
大企業で働いたことがあるという自信と経験は貴重。
君の事をそこまでアホだとは思ってないが念のために言うと
「移動時間とか」の暇つぶしで
常に移動してる訳じゃないぞw
大企業は最初の教育しっかりしてる事多いから、そうゆう意味でも価値あるかもね
と思うじゃん？
大手→ベンチャー組だけど事業のローンチ時には大手での経験は全く役に立たない
あとベンチャーはいつでも入れると思ってるのも勘違い
吹けば消し飛ぶ中小じゃなくて、伸びるベンチャーはほぼ即戦力の経験者採用しかしてないから自分のやりたいことを就活の段階で見極めて勝てるところに新卒BETするって事をしなきゃ主軸メンバーとしての仲間入りは難しい
例外としてリクルート、戦コン、大手VCはどこにでもいけるから経験するのはあり
上位10%層になる程度じゃ満足できないならベンチャー行くべきだと俺は思う
新採研修って意味ないよねって風潮が日本でも浸透してきていて大手も研修削減傾向だよ
教育ってのは「基本的な仕事の進め方の指導」とかそうゆうのをイメージしてる
OJTなんてどこでもやってるし、仕事は口で教わるより実際に事業一つやり切ったほうが吸収するもの多いよ
仕事に基本的な型なんてあるようでないから
弊社の常識は他社の非常識よ
人生自体が暇潰しのニートってことか。
技術系の事しか分からんけど、
研究開発では一応正攻法ってのはあると思ってて
研究開発の効果的な計画の立て方、進め方とかまとめ方、発表の仕方、特許戦略とか特許の書き方とかを1年かけて学べたのは結構ためになったよ
もちろん正攻法が分かった上でどうアレンジするかは自由だけどね
ベンチャーは即戦力でじっくり教育してないイメージがあったけど、実際どこまでやってるかは正直分からないから確かに同じようなものなのかもしれないね
こればっかりは大企業で仕事したことがないと分からない。
ベンチャーも結局は大企業や官公庁相手に仕事をすることが多いわけで、
ベンチャーしか経験してないと、あまりに性急に進めすぎてしまいがち。
あと例えば自動車に関していえば、全くメーカーや省庁の経験のない人が１０発言するより、
元トヨタの人が１発言したほうがみんな真剣に聞くよ。
業界問わずこういうシーンはたくさん見てきた。
大手の肩書きがあると信憑性は増すのは確か
ただそれは実はミスリードかなと思ってて、発言力があるのは大手の中で打席に立ってヒット打てた人だけなんだよね
日系大手だと40までは確実に下っ端として他人のプロダクトのお手伝いしかできないから個人の発信力が弱いままなんだよね
伸びるベンチャーは経験者しか採用してないって自分で言ってるのに新卒でベンチャー勧めるの自分でおかしいと思わないのか
会話の流れ見てね
転職でいつでも入れる→中途は経験者採用だよ
だからやりたい事学生のうちに具体的に見極めて新卒で入った方が良いよって話ね
「伸びるベンチャーはほぼ即戦力の経験者採用しかしてない」けど学生のうちにやりたい事見極めて新卒で勢いあるベンチャー行くのが良い
って話はよく分からない
内定すらしてない無職在日の遊びでしょ
暇人過ぎるし
即戦力が寄り付かない若手使い捨ての企業に採用された就職弱者なだけだろ。
大企業なら新卒をまとめて教育できるってメリットあるけどベンチャーが新卒とっても教育が面倒なだけだしな
普通に考えたら「人が集まらないから新卒でもなんでもいいから採用してます」ってだけ
一律ではないけど社員数50人超えたあたりから新卒採用始めるからまだまだ黎明期でしょその辺だと
それに今伸び切ってるベンチャーに入れば主軸になれないってのもよくわかんない
新規事業をハイペースでスクビルかけていて若手にもチャンスが転がってるのがメガベンチャーでしょ
バルミューダ
プライムアースEVエナジー
MONET
今気になってるベンチャー的な会社はこんなもんかな下二つは子会社、合弁会社だが
今大企業になってるところもそういうフェイズがあって今があるんだよ
メルカリも新卒とまでは行かなくても3年以内の若手とかに新規事業やらせてるじゃん
事業数多くなるにつれて中核以外に任せなきゃいけない事が増えるからね
https://gaishishukatsu.com/archives/102965
諸君ら「意識高い系学生」にとっては、ベンチャーや外資、総合商社や大手広告代理店に入れないことはアイデンティティを揺るがす大きな痛手だ。
諸君らはそのなかでも兎にも角にも「外資」、これに準じて「総合商社や大手広告代理店」に入社したがる。が、残念ながら諸君が志向するこうした企業群は一握りしか枠が空いていない。
したがってここに入れない「意識高い系」が「選考に落ちた結果として流れ着く先」がベンチャー企業となっているのが現状だ
こんな犯罪歴、逮捕歴多数のチンピラタレントを使った広告代理店の無能さ、スポンサー ビゲンヘアカラーの間抜けさは同罪だな
ベンチャー信者顔真っ赤やろ
そもそもベンチャーで表に出てくる奴って「元大手の肩書き」を吹聴しまくってるしな
>>298あたりとか発言内容意識高い系やなあとか思って見てたらこんな記事貼ってあってわろた
「いまはもう大手の時代じゃない～」とか言ってる奴が「大手企業にいました(ドヤァ)」みたいな事言ってると哀れみしか感じない
そりゃあトップ50からほとんど日系企業ほとんど消えてベンチャーに金が集まるアメリカ、中国にぼろ負けするわな
意識高い系ってのはいい事じゃないか？
叩かれてるのか？！
こうやってすぐ話を大きくするからバカにされるんだろ
ドイツに2年留学してたけど全員やりたい事ベースで会話するし
他の先進国を全部チェックしてからじゃないと日本と途上国だけって言えないよね
そんで途上国がメンコバトルしてる根拠もないよね
ついでに言えばお前が知ってるのはドイツのほんの一部だよね
これ自分が一番会社名気にしてるパターンやな
気にしてなかったらここまで必死にベンチャー擁護する必要ないし
意識高い系って、元々は意識高いように振舞ってるって意味の蔑称だからね
22歳になったらみんな会社に入んなきゃいけない国って余裕ないなあ
大学卒業して2年インターンで色んなところで働いてまた4年間大学通い直すみたいなことできないんでしょ日本人て
目先の問題から目を背けて社会問題に話を逸らすのは悪い癖やで
じゃなけりゃ大手行く意味なくねえか
例えば俺の業界の建築デザインだと～さんに憧れてこの事務所選びましたってのは理解できるけど、目的もなくとにかく大きいのでここ選びましたなんてやつ1人も見た事ないわ
質問？
てっきり人格攻撃して憂さ晴らししたいだけかと思って無視してたわ
このレスから流れ変わったな
図星やったか
だから大手にこだわるとか？
脇役だけどそこそこな人生を送ることは約束されてるし
しかも自分がさっきまで批判してた的外れな決めつけ人格攻撃して
うちの大学は日本で言うところの美大だったけど20国籍くらいの人と出会ったわ
まあ海外の美大留学生だから当然富裕層が多いよね
その人たちはみんなこう言う夢がある、故にこれができる企業や事務所に所属してこう言う事をしたいと言うロジックだったね
けど一部には貧乏な母国から援助受けた貧乏学生も来ていて、彼らはドイツや中国の広告大手に意地でも入ってやろうというのが夢だった
まあお国柄だけど貧する者は冒険心を失ってそういう発想になるんだなという感想だよ
じゃあなんで大手なの？
最初からそう言えばええのになんで最初はドイツ留学の話を持ち出したんやろなぁw
後出しバレバレやん
33歳950万なんて旭化成とかですら無理だっつー話だろ
最初は電通入りたがってたのに無理とわかってから大手否定する方に方向転換したtehuとそっくりなんや
Tehuは何故電通を目指したのか分からんわ頭良いなら向き不向き分かるやろ
留学生が一部のドイツ人としか関わらないわけないじゃんw
やりたいことがあって探した結果が大手なんじゃねーの？
美大が就職気にするんか
アーティスト目指せよ
33歳950万は日本のメーカーで常識的な働き方でも可能だよ
会社は限られるが
論理にくみふせられないように
きみの富を きみの
名誉を きみの狡猾な
子分と やさしい妻や娘を そうして
きみの支配する秩序をまもるがいい
具体的にどこ？
トヨタもギリ無理だし、本当に何社かしかないでしょ
社名だけ聞いて放置でいいよこういう奴は
はっきりしているのは自社だが
情報ネットに書いていいか分からないから社名は出さない
ただ友人談も含めれば鉄鋼や化学や石油系で
残業が月25-30hくらいあれば到達する会社は複数あるみたいよ
自動車とか電機とかはよく知らない
具体名は言わないよ
そもそも自分にメリットないし
ざっくりした情報が出すからあとはアホじゃないなら自分で調べな
情報提供にメリット求めるなら最初から書き込むなよ
どこも激務だと思うけど
30代のうちから1000万乗っててそっから管理職に上がって給料下がり、1万人だかが早期退職になった時に転職して別のとこで1000万以上稼いでる
研究職だからかな？
お前の親父の話とか参考にならんから黙っとれ。
いつの時代の話をしとんのや。
今ってそんなに給与水準下がってんの？
なんか悲しくなるね
売上高2兆円・時価総額9000億弱の今のNECが同じ待遇なわけないだろ
少しは頭使えよボンクラかよ
せやね
だからこそのスレタイだと思うけど
親父の年齢位かけよ
いうほど下がってるか？
もちろん労組もない
あっ察し
それな
大手子会社の内定者が自らが勝ち組と言いたいだけ。
親会社は神待遇じゃないと困るからな
プライド捨ててコガイに入るのにっていう
まあいいよ
結局信頼性の低いデマと見分けがつかない怪しいカキコを性善説で正しいこと書いてる前提でいろいろレスつけてた俺らもかなり反省すべき
こういう奴には
社名は？
ってアンカつけて放置しとくのが正しい扱い方
30歳で一本とか抜かす学生が現実を知って絶望する姿が早く見たい
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1546045621/847
社会人に煽られてるぞw
あんなもん平均年収みてこれくらいやろって書いたら採用されるからなw
そもそも大量採用でガバガバになってるイージー年度のバカ学生は、ポスト争いが激烈化する未来を想像できんのか？
あんな糞サイト参考にしてるバカはおらんよな？
書き込むのに手間がかかる分、ここよりは信用できると思うぞ
メタルワンの俺ですら30で750万とかしかないのにほんとに学生ってバカだよな
ガイジ扱いされてるやつですら数少ないがとか予防線張ってるのに
これからは年取れば出世できて金が増える時代じゃない
企業が面倒見る範囲は大手だろうがどんどん最小化していて、間違って入社したボンクラは大手でも700万くらいで止まる
こんだけ個の時代が来たって言ってんのに、バカ学生はまだ～に所属すれば○歳で1本みたいな話ししてんのかよ
平成終わるのに昭和引きずってんのな
会社組織は昔ほど無能に優しくねえぞ
売上1兆越えてる大手企業とは天と海底くらいの差があるぞw
口が悪いよ君
お前目腐ってんのかよw
前半の全てのレス、
自称旭化成のアホとのレスバ、
>>246
>>355
>>361
と～に行けば○歳で年収××万ていう話を延々としてるのがこのスレじゃん
一般的な会社で云々の持論展開した>>378は誤りだな
メタルワンガイジ
まあせいぜい頑張れや
はるかなる高みから見下ろしといてやっからよ
慶應のやつはOB訪問来たらバチバチに人格否定してやっから覚悟しとけや
誰が30で一般的に1000だって？
通報しておく
連絡先
株式会社メタルワン
人事部 グローバル・人材育成ユニット
採用担当
metalone.saiyo(at)mtlo.co.jp
メタルワンって商社のくせにそんな低いのか…
>>387の書き込みのurlはこれ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1546347094/387
自演失敗してんじゃねえかwwwww
セルフレスポンスとか恥ずかしいやつwwww
そんなにくやちかったの？
ほらほらこのレスも通報していいでちゅよぉ！
くやちかったの？就活すでに失敗しちゃっててくやちかったの？？？
通報しろよほらほら
人事が5chで煽られてくやちかったでちゅうって通報()に反応してくれるといいなあオイ
「メタルワン働いてるおれ」でしか自尊心を満たさないんだね
すでに社員のやつでは防御力が圧倒的に違うぞw
企業名出すやつを晒し者にして、企業名出さない自分が正しいアピールしたいんだろうがw
それともID変えて>>393あたりで出直してるかな？w
まあなんにせよ弱いものイジメたのちいw
人事にメールしておいたぞ
企業名出すのはいいけど人格否定をしてやると宣言するはマズイと思ったからエスカレートする前に善意で人事に連絡したよ
リクナビで>>389のアドレス確認できたしテキトーに文章書いてURL貼って送ろ
派手にやらかしてよぉ顔出せたなお前www
人事に通報するのはいいけど「採用担当」に通報してどうすんの？
じえんすらしっぱいしちゃうがくせいさんにはかいしゃのことはむずかしかったかなあ？
OB訪問来たらかわいがってあげるね！
最初から敗戦濃厚宣言で逃げてて笑う
ホラ吹き学生怒りのメールとか草しか生えんぞ
嫌がらせすることしか頭にねえんだなかわいそうに
社名出し渋ってたホラ吹き>>115が幼稚な反応してるだけだろ
社名出さない(出せない)チキンっぷりを正当化しようと必死
幼稚すぎて笑う
友達いねーんだろうな
多分大手の子会社だぞ、こういうやつ多い
なんでそんな酷いことするのおおお
謝るからゆるちてよぉピヨピヨ
ところでなんで慶應毛嫌いしてんの？
>>115のホラ吹きって慶應なの？
学内アドレスから送ったから何かしら返信来たらいいな
イッライラでわらうw
まあ落ち着けよ笑
乙
ちなみに俺はフリーメール
大学アドレスで送れるのは強いな
いっとくけどわいはメタルワンではないで
>>115のホラ吹きを晒してるだけや
誰も30歳で1000万なんて言ってないと思うぞ
言われてるのは鉄鋼かが石油メーカーの33歳950万とか35歳1000万とかだ
入社6年目の30歳で1000万と、入社9年11年で1000万じゃ難易度全然違う
前者は常識的な働き方のメーカーじゃ無理、後者は可能な会社も一部ある
そうなんだ笑
アドバイスしてやるけど採用の問い合わせフォームに社員へのクレーム送っても無駄だから
頭使えよバーカ
そんなんだから就活失敗するんだよ
鉄鋼かが石油メーカ
↓
鉄鋼化学石油メーカ
のミスや
ボウカアズ笑盲信者がいるからな
ボウカアズ笑みて内定先決めたんやろなあ
後悔先に立たずとはこのことや
なんなら通報()メール添削してやろうか？w
vokers信者かよww
「課長で1000万」ってvokersの書き込みだけで判断していいの？
学内アドレスで送ってんならもうメタルワンには就職できないねえ
商事と双日も怪しい説ある
どうしてなの？
まさにブーメランw
ごめん間違えた
マウント取られて悔しくて通報してる奴にかける言葉は頭悪いなじゃなくて惨めだねだった
この煽り好きだわ
書き込んでいいことと悪いことの区別もつかねえのかよメタルワンは
でも魅力感じないのは事実
年収から考えれば世の中の98%はメタルワン社員よりステータスが下だけどね
早慶レベルの低学歴だといい歳してそんな書き込みしちゃうんか
ID変わったはずなのにわかりやすいね君
ボーナスの比率高い企業は一年で平均年収100万下がることあるよ
そういう会社は賞与8ヶ月みたいな状態から5.5ヶ月とかの平時のボーナスに戻ることがよくある
金属材料系専攻なのに知らんかったわw
勉強になった
頑張って
以前は全社部門(間接部門、事務部門、研究開発)と事業子会社に分かれてたのを一部統合したから
前までは全社部門の総合職と事務のおばちゃんの平均年収だったのが、製造現場も入ったので大きく変化してる
>>442
知ったかぶりしないの！笑
それな
大企業ではなく大手の相場
日本企業で働くこと自体が負けに近くなってる
大手で役職者ならそれなりに貰えるけど
平だと昇級カーブにストップがかかる
それが大体700万くらい
大手の平は上がり切ってもこの辺でストップする人がほとんどのはず
業種によるんじゃね？
電機メーカーならそうかもしれんけど、マスコミとか平でも40歳で1200万円はザラ
大手出版社なんて旭化成の33歳950万円なんてレベル遥かに超えてる
標準勤務時間6時間とかいうキチガイレベルのホワイト結構見るし
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
33歳950万もvorkersから引用してんだから批判するなら全ての主張がリセットなんだが、なんでどや顔？
そうだね
俺はメーカーベースの話
どのあたりクラスのメーカー？
それだと大手のなかでは結構低いラインじゃない？
vokersよりはるかにここの書き込みの方が詳しいよ
詳細情報をざっくりとした情報にするのと
ざっくりとした情報にするの どっちが難しいと思う？
まぁそれはそれと、
この情報は間違ってるvokers信者か！と批判す奴の根拠がvokersってアホすぎるだろ
気付けないなら重傷だ
基本的にはそうだよね
平だと上限があると思う
ただ日本企業優しい会社多いから、総合職入社なら誰でも管理職になれてそこそこいい給与を貰えるって会社もまだまだある
こういう社会ナメてるバカが前スレで夢物語語ってたんだろうな
公務員は大卒高卒の差も少ないからそうかもしれないが
メーカーとかで一般職が多い会社ではまだまだ総合職全員管理職になれる会社結構あるよ
特に素材メーカーとかは経営危機にも陥ってないから特にその傾向が強いと思う
逆にここの人は思った以上に厳しい状況に置かれてるんだなって思う。それもその人の選択だから良い悪いはないけど
なんで自分の知らない事実を認められないんだろう。
そうゆう不満を持つ可能性はあるね
ただ基本的に出来ない奴はそのうち部下なし管理職になるから少しの辛抱と思って、、、
「認められない」というより
「認めたくない」のかもしれないね
一般的な大手企業だと管理職の割合って1割未満くらいが適正割合だからその人数に抑えてると思うんだけど
例えば40代後半～60代全員が管理職になるとしたらとても1割には収まりきらないよね
適正値の何倍もの人数を管理職に据えてる人員配置めちゃくちゃな企業が本当に存在するのか疑問だなあ
背理法ってわかる？
うちの会社は全員とは言わないけど8割くらいは管理職になれるよ
ただそのうち8割くらいは役職無しの管理職だけどね
メガバンですら30半ばで1000万いくやん笑
全然証明できないぞ
ちゃんと学んだ方がいい
係長で800万～900万(残業込み)くらいじゃない？
大手素材メーカーだとだいたい管理職比率は3-4割だよ
労動集約的な産業は現場作業員が多い業界だと管理職比率は下がると思うよ
そうゆう企業は一般職の採用が多いか製造部門を子会社化してて、総合職入社の人が管理職になる割合はそこまで低くないと思うよ
商社にしてはかなり低い気がするが参考になる
まだ社会を知らないんだな
就活中？
黙りこむっていうか普通に仕事でしょ。ニートとかなのかな？
ここは情報ない側がなんでこんなに上からなんだろ。だからいつまでもたっても誰も教えてくろないんじゃん？
業界まで言ってくれてるんだから調べればいいのに。
頭悪いJKかよ
あの内容で論破とか本気で言ってる？
そりゃ確かに総合職以外はなかなか上がれないんだろうけどさ
じゃあ僕は論破されてないもんじゃなくてきちんと根拠付きの反論しろよ
で、社名は？
だから総合職率が100じゃないだろ。
あとは業界まで書いてるからはよ調べてこいよ。別に一社な話でもないし。
その調子だとほんとうに知らないんだな。
で、社名は？
って何だろう
そこまで認めたくない理由があるのかな
辛い境遇なのかなって思う
普通は収入いい会社があっても、ほぼ全員が管理職に上がれる会社があってもいいよね
羨ましくて社名を知りたいと思ってるようには見えず批判的。そんな状況じゃ誰も情報出さない。別に言ってもいい事ないもの。
きっと批判的になっているのは
やり切れない思いとかコンプレックが根底にあるのか？
本当それ
業界を絞って簡単に調べられる状況にまでしてるんだから感謝して欲しいよね
そうそう。言う側にメリットないからな。教えて欲しいならもっと媚びればいいのに
100%管理職なんて職場があるわけないのに頑なに社名を言わず、業界適当に言ってにごせてると思ってるのほんまにウケる
俺はお前らがいう空想上のホワイトに行きたいんじゃなくてお前らが嘘つきである事を認めればそれでいいんだよね
もし本当なら管理職比率なんて言っても問題ない情報なんだからさっさと言えばいいのに
社名だけでなく>>473の指摘全てスルーしてるしさみっともねえなあ
院卒 32歳
年収740万円くらい
裁量労働、家族手当てなど全て込み
賞与は各100万くらい
1000万円到達は40以降
やはりゴム業界は薄給だね。
総合職全員すらありえねえだろ
部下なしマネージャー含めても全員役付きで定年とかありえねえからさ
具体的に社名言えよ
存在しないから言えねえんだろ
お前の嫌いな社名は？くんを黙らせて優位に立てるメリットがあるだろ
勤務体系だけ管理職扱いになったのに部下もなく残業代もなく、役職手当もつかない人員を管理職なんて言うわけないしな
全員ってのは言い過ぎた
ほぼ全員だ
何年かに1人とんでもない奴が出てきて管理職手間で据え置かれる事はある
あと産休育休や時短勤務を繰り返したら管理職いかないと思う
>>494
473のどこに指摘らしい指摘があるんだ？
473の中で「君が良い指摘と思う事」を書いてくれたら答えるよ
ソース示す気ない眉唾ならスレ汚すだけだから消えろよマジで
「で、社名は？」君のことは嫌いじゃないぞ
可哀想だとは思うが
彼の気持ちは社名を言ったところで落ち着かず
次はそれを否定する材料集めに躍起になるだけで報われない
ディスるだけの君よりはマシだよ
「全員てのは言い過ぎた」
もうすでに意見ぶれてんじゃんw
案の定少しずつゴールライン下げるつもりだなあこいつ
一般的な大手企業だと管理職の割合って1割未満くらいが適正割合だからその人数に抑えてると思うんだけど
例えば40代後半～60代全員が管理職になるとしたらとても1割には収まりきらないよね
適正値の何倍もの人数を管理職に据えてる人員配置めちゃくちゃな企業が本当に存在するのか疑問だなあ
はよこれに答えてや
40後半より上って全社員の半数近いからね
これが全員管理職として配置されてるんでしょ
非組合員なのか
裁量労働契約の総合職社員なのか
みんなすごいところで働いてるんだね。
メタルワン慶應以外はダメってことやな
自分も含めて
中でも批判だけのやつは最悪だな
でも最低限の根拠すら出さないなら君の11レスは全て無駄になってるよ
あと病気もね。まあそんなの全員で良いと思うけど。
しかし、意外とこの手の話って知られてないのね。調べればいくらでも確認できそうだけど。
>>507
確かに管理職の定義は会社で違うきがするけど、さすがに裁量になっただけは含まれないんじゃないの。
同情するならすっぱり社名言った方が遥かに薬になるよ
基本的に暇潰しだからまぁ無駄でも良いと思うよ
俺以上に無駄な事しか言っていない人が
消えろと言っちゃう所もネットらしくてよいね
詐欺師でもねつ造して根拠っぽいものは出すのにそれ以下だなお前
ユーも社名と年収出しチャイナよ。
おっさんだけ出してて触れられないのも寂しいからさー。
就活生に現実わからせてやろうぜ。
いやいくら調べても嘘だからまともなソースは地球上に存在しませんが
プライド高いから引き下がれなくなって煽られた時だけレス返して肝心の質問には一切回答せず見えないフリwww
で、社名は？？？
ごめんバカだからちょっとわかんない。
管理監督者って意味の管理職のことを言っているんだとしたら
会社ごとのルールによらず、労働なんとか法で決まってるんじゃないんだっけ？
基本給42万、残業代40万前後、ボーナス400万台
これで年収1400万くらい
主任になれないと30代で1本は無理だけど20代で主任になるやつもそこそこいる
法で決まっていて、それを課長代理から管理職としてたり課長から管理職としてたり会社によるって意味。
まああんまり本論とは関係ないね。
結局>>473>>506にも回答せず一切の根拠を提示しないまま煽られた時に気持ちばかりの鳴き声を出しただけというね
そういう会社もあるんだ。
ありがとう。
そもそも管理職1割未満て全然一般的じゃないけどどのあたり？
もう一度聞くけど背理法ってわかる？
https://jinjibu.jp/smp/qa/index.php?act=detl&;id=12205
残業代40万って100時間越えてるよね？
へー。そうなんだ。
というかその話は、素材業界関係なくってことね。
質問にお答えします
【質問及び回答】
一般的な大手企業だと管理職の割合って1割未満くらいが適正割合だからその人数に抑えてると思うんだけど
→管理職比率
(※2013年：各企業回答)
素材メーカー は2-4割くらいがおおい
・化学 →三菱ケミグループ18%、住友化学 49%、三井化学 42%、旭化成グループ 33%
・石油→JX 25%、東燃 45%、コスモ 15%
・鉄鋼→ 新日鉄 26%、JFE 23%、神戸製鋼 19%
・ガラス/セメント→ AGC 32%、太平洋セメ 34%
例えば40代後半～60代全員が管理職になるとしたらとても1割には収まりきらないよね
→そもそも１割じゃない業界もあるし、総合職以外もいっぱいいる
適正値の何倍もの人数を管理職に据えてる人員配置めちゃくちゃな企業が本当に存在するのか疑問だなあ
→君が疑問でも存在する
※ただ管理職の定義を部下を持つ職位同等以上だから部下なしの人ももちろん含んでいる。
金だけ考えたら部下なし管理職が一番あついかも
それとも総合職のみ？
住友化学49%とか高すぎない？
当然全員ではなく昇給に失敗した人もいるから「ほぼ」
会社の平均年齢は40歳位だから20～40%は別に普通だと思われ
ちな素材メーカー違うけどね
そんな真面目に相手しなくてもいいのに。てかやっぱり素材と言いつつ化学だよねメインは。
>>529
失敗ってなんですか？その制度でなれないのつらそう。
製薬だけど、手元に残ってた源泉徴収票みたら33歳で880万だったわ。
全然対したことないから夢見がちな新卒の人は幻滅しちゃうかな？
メンタル不調で休職とか、査定で良い判定取れなかったとか、そもそも管理職になりたくないとか、様々
うちは古い体質の会社で、ほぼエスカレーター式だから特段やらかさなければ昇級するよ
他社の話だと、昇級試験等の具体的な基準が設けられているところもあるみたいだから、昇級できない人もいるのかもね
あー健常じゃない人と希望しないは理解。査定でダメってあるんだね。
ちなみに業界は？
確実に主任級含んでるし、ソース示さないのはなんでかな？数字捏造しちゃった？
管理職とは課長級以上の役職手当が出る役職だろうにw
あー確かに平均年齢ちょい上からはほぼ管理職になれると考えれば妥当か
ちゃんと部下がいて部署がある課長じゃないと意味ないぞ。
いわゆる無役管理職は会社にとって一番いらない人材。
一番のリストラ候補
全社員。持ち株の所は傘下のメイン企業になってる場合が多い
>>534
確か総務省の調査だったから、管理職の定義調査方法に文句あったら総務省までどうぞ
役職手当が出るかどうかが論点だから関係なくね？
具体的になんという調査なのかなぁ？
あと全員管理職の根拠はまだ示されてないけどいつ示すの？
JXは普通にやっていれば課長級にはなれるらしいぞ(全員ではないだろうが)
まず、わざわざ時間を割いて473に回答してやったんだからその結果を持って
次は473が「全員管理職はありえない」って考える根拠を再考して示すべき
一方的にクレクレ言うだけなら小学生でもできる
君の定義はそうかもしれないが
地球は君を中心に回ってる訳ではないので
言葉の定義は調査した総務省に文句言ってくれ
よくわかんないんだけど、なんで主任が現れたの？勝手に主任含まれてることにしてるし。
彼は思い込みが強いからね
ただ一理あって
割合を示した会社の中には内情知ってる会社もあって、その会社は課長級以上の数字になってるけど、それ以外の会社がどうゆう風に管理職を算出したかは不透明だから係長級を含んでいる会社がないとも言えないからねー
エネルギー系だよ
とはいっても広すぎてごめんね
うちだと課長は50人程度の労務を管理するだけの課長だよ
仕事多い分他の管理職よりも手当はつくだろう
でもラインマネージャーだとしても当然専門分野を持ってるから社外学会活動等も盛んでとてもリストラ候補ではない
このスレだけでも何が正しい情報か、玉石混合過ぎて学生さんには難しいよね
ラインマネージャーって部下ありって事では？
まあ課長じゃなくて、管理職の話だからそれが管理職なら良いと思うけど。
主任を管理職ってのは聞いたことなかったから。
ねえねえ調査名は？？？
なんで答えないのかな？
数字捏造しちゃったの？
あと全員管理職の根拠は？
ラインマネージャーは数人の部下がいる管理職を指してると思うよ
言いたいことは課長ではない管理職も沢山いるし、別に会社員として普通に定年まで仕事するだけだよ
536で意味ないと書かれていたから、そうではない会社もあるってこと
aH0nqwj5
悔しくて嘘ついちゃったのかな？？？
だめだよぉ国の調査捏造しちゃ！
国の調査結果捏造して反論した気になるとか精神病かなんかかよこいつ
住友化学の2014年のCSRレポートを見ると
従業員数 6181人
女性管理社員の人数 191人
管理社員の内の女性比率 6.4%
管理社員の人数を逆算すると 2984人
管理社員を全体で割るとおよそ48%になる。
けど注釈を見ると管理社員は
課長相当以上及び係長相当と書かれている。
これのことだとしたら少しがっかりだなあ。
社名も明かすとホントの社員が降臨したら嘘がバレるリスクがある
こういうリスクを乗り越えた情報なら価値あるんだが、俺らは ID:aH0nqwj5 の無価値なカキコミをホントか嘘かひたすら時間かけて検証しようとしてる
みんなまず落ち着こう
ID:aH0nqwj5 みたいな信頼の無いカキコミは「社名は」と書いて放置
これでいい
そんで係長級が1103人、管理職が1411人、役員が40人だって
社員数10721人
係長級2296人
課長級2246人
部長級806人
今日もID変えて書き込むんだろうなこいつ
指摘された通り係長級入ってたようだし総務省調査ってのは100%嘘だったし
んで10721人のうち40歳以上が6394人
IRでは？
この糞ガイジほんと懲りないな
CSRに記載されてるぞ。
IRに載ってるかは知らんが。
こんな長々と妄想書き込むとか引くわ
おそらく昔にもらった会社案内から
電卓叩きながら計算したんじゃないかな。
ひょっとしたら2015年に入社した人かもね。
管理職1898人、役員59人
課長級以上は1593人でしょ。
んで三井化学の社員は4408人が40歳以上の高齢会社
https://www.mitsuichem.com/jp/sustainability/report/pdf/csr2017web.pdf
これの221ページに載ってる
>>527
嘘じゃん
やっぱりソースと社名明かさねえ奴ってクズだな
これがJXTGグループの2018年CSRレポートやが、79ページに従業員データが掲載されてる
中核企業のJXTGエネルギーでは
フルタイム従業員=8629人
管理職=2487人
なので管理職の割合は28.8%
総務省ソース、主任級が云々は知らんが>>527で示している数値はあながち間違いではない
>>506で言われてる「一般的な大手企業だと管理職の割合って1割未満くらいが適正割合だからその人数に抑えてると思うんだけど 」には当てはまらない企業もあるってこと
あら？有証みたら>>556だったんだけどなんでだろ？
最新のは課長相当以上で書いてあって85人で4.5%だから30%の1889名が管理職ってことになるね
80ページにかいてあるけど、30歳から49歳のレンジで管理職者を出してるから主任入ってるでしょそれ
>>506や>>473を無視してるって散々批判されてるけど、それの反証はできたわけだ
もちろん「総合職全員が一律で管理職」っていう会社は探せないだろうけど
建設的に話さない煽ってる方が悪い
http://i.imgur.com/ByDT2Ye.jpg
あ、すまん1ページ間違えた
JXTGはM3(課長級)からを管理職とするから主任級は入ってない
係長まではあってもそれ以降みんなは考えにくいよね
csrの方は一般職と管理職に別れてるからその区分けとは言えないでしょ
組合員の定義って一般社員と契約社員のこと
JXTGには契約社員ほとんど居ないから、組合員≒一般社員と考えていいでしょ
基本的に主任級は組合員(一般社員)なので、>>574の指摘は間違い
JXTG の図もmynewsjapan が勝手に作っている物で
JXTG以外の他社のものも非組合員のことを管理職とまとめているから厳密な記載じゃないと思う。
>>582
三井化学は係長級含めて管理職数としてますけど？
>>568の221ページの管理職数及び課長級以上の人数を言ってごらんよ
ならCSRの管理職には主任級は含まれてないと考えるのが自然じゃないか
公務員叩きしてたガイジと同じ手口じゃん
つ>>585
確かに三井化学は主任級を管理職としてるね
mynewsjapanの図が信憑性ないとするならもう確かめようがないな
年齢レンジが30歳からになってるから間違いなく係長級入ってるでしょ｡
粘っても意味なくね？
81ページの下の方に組合員加入者の数値があったわ、計算するからちょいまち
やっぱ入ってるな係長
入ってるかもしれん計算ややこしいが
もう寝てるかもだけどやっぱ係長入ってないぞ多分(係長は労組を入れる前提だけど)
組合員=6890人
一般職=6142人
契約社員+フルタイム以外+派遣社員=737人
↑これらの人数は一般職/管理職の欄では除外
6142人+737人=6879人で組合員とほぼ同数
つまり、JXTGでは一般職=フルタイム社員で非管理職(課長級未満)の人間を指す
一般的に主任級(係長)は労働組合に入るので、このCSRでは「一般職」の分類
寝よう
>>558
ごめんちゃんと確認したら調査元は内閣府だった！笑
でも調査能力ある人は見つかられるんじゃない？
普通にネットにも公開されてるよ
>>558
管理職の定義は内閣府に文句言ってくれ
課長級以上を管理職にしてるとこもあれば、係長級以上を管理職にしてるとこもあるだろう
課長や係長の定義は法律で決まってる訳じゃないからな！
実は化学でもまちまちなんだ
各社個別は不明だが比率的に
三菱と旭化成は課長級から
住友と三井は係長からじゃないのかな？
論破されたり嘘がバレて恥かいても何十時間も張り付いてる気持ち悪さよ
スレ荒れるだけだよなこんなガイジがいても
批判だけなら小学生でも出来る
お前の感想は聞いてねーよ。
日記帳に書いてろ。
小学生でも適当な数値捏造してはい論破なんて頭悪いことしないけどね
お前も病んでるな
病院勧めてくれる家族とか友達はいないんか？
権限をもった"管理職"はそれこそ各社一割程度だと思うが。
順当に出世すれば課長級の等級まで上がるが、課長になれるかは別だと思う。
いやなんで派遣社員組合員に入れてんだよ。
その計算本当に正しいと思って書いた？
組合員と一般職員の数が乖離してるのは
管理職級に750人程度の係長級が入っていることを示しているだろ。
つまり君の言ってることと真逆の結論となる
jxなんてほぼ正社員派遣だろ。
派遣先ではなく派遣元の労組に入ってますよ。当たり前やないですか。
夜中に何意味不明な計算してるんだよ
部も課も増えれば人員拡充するだろうと
反論しようと思ったが確かに部下が全員派遣やらバイトだと管理職の比率は高くなりそうだな。
間違いでしたで終わりでいいじゃん
なにがそこまでの原動力になってんのか謎過ぎる
どうせ内定先は子会社の癖に
実際、真の会社の管理職ってその会社の取締役なわけで、その下にいる本部長だろうが部長だろうが、結局会社法上はただの被雇用者、使用人でしかない
そもそも取締役じゃない部長なんて、金は取締役未満だわ取締役に使われてて大して管理スキルがあるわけでもないリストラされる可能性あるわで管理職って呼んでいいのかも怪しい
学生が夢を見るのは大事なことだよ。
でもまあ例えば社員の20%が課長とするやん？
でもそれはただの結果の数字でしかないんだよね
なぜかというと、片道切符の出向があるから。
関連会社に飛ばされて年収が3分の2とかざらですよ。
まあ何社かはあるだろうけど、そんなとこは命を金に変えてるだけだ
大学卒業の時点で、小さい頃から受験エリートで6年間みっちり医学を学んだ学生と
適当に私立文系入ってゴミのような学生生活送ってきたやつらと
年収違って当たり前よ
キーエンスやファナックみたいなところならメーカーでも高給だけどな
実際、理系職は正直対価としては割に合わない仕事だらけだよ
20代で1000万円の仕事だって全くないわけじゃない
日本M&Aセンターとか集英社とかの大手出版社・少数精鋭金融職とかは可能性ある。
ただし文系職だけどね
ただ、とはいっても >>115 みたいに残業30時間で33歳年収950万円というのはかなり特殊だと思う
それこそキーエンスでも残業30時間ならそこまで行かないだろう
つまり >>115 は、キーエンスよりも高給な企業に勤めてるということを言ってるんだよな
つまり残業が倍以上になれば年収ランキングでキーエンスやファナックを抜くレベルの会社ということになる
そういう会社に勤務してると言うなら、やはり社名を出さないとこの人の主張は信頼を得られなくて当然だよね
これという自信が無いと「そこそこ」の会社で中間管理職を目指すような惨めな人間になっちゃうんだね
確かに係長入ってそうおれが間違ってたわ
深夜テンションだったのとここが自分の内定先だからムキになってしまった
いま考えると管理職比率が何パーセントだろうと上に上がれるかは自分次第だよな
ナスの割合がでかいから年によってバラツキもあるけれど、院卒3年目27歳で1200万くらい
同期に負けてる感がして悔しくて仕方ない
>>623
流石に600だと微妙じゃない？
30歳だと変化でにくいから、35～40の給料で語るのが丁度いい気はする
やたら1000万にこだわる人が多いけど、40で900万あれば万々歳だと思うけどなあ
勘違いで間違ったストーリー作って論破した気になってる人とか
内閣府調査の管理職の定義にいちゃもんつけてる人とか色々いるけど、とりあえずスルーする
まだスレに居て文句あるならどうぞ
まぁとりあえず就活生に言いたいのは、常識的な働き方で特に社内競争も激しくなくまったりした環境でも
「33歳950万＋充実した福利厚生」は可能だって事だな
これくらいの水準で良いなら、無理して激しい業界や企業に行かなくても国内大手メーカーで可能だ
全員の信頼を得ようとは思わないし疑うのも自由だが、もし興味がある人は大手メーカーを調べてみるといい
少なくとも素材メーカーだと何社かは条件を満たすよ
調べていくなかで興味持った会社があればネットや先輩で調べたら大体の給与水準は分かると思う
はよ内閣府のなんという調査がソースか言ってみろよ
具合の悪い指摘フル無視するかソース捏造でにごしてID変わった頃に長文投稿でヒットアンドアウェイとか迷惑過ぎる
冗談抜きで30歳600万は別に微妙じゃないどころか大手の中でも少し多めくらいだぞ
役ついてないし、残業縮減のこのご時世じゃそんなもんよ
誰でも知っているような会社である自信もある
理系就職ランキングもトップ10
でも基本給、時間外、賞与の年収でやっと600くらい
昇級でグッと上がるけど30歳で1000万は自分はムリ
40歳で1000万は良い会社だったら妥当
ボーナスが割とでかくないと
残業全くないと600万切ると思う
知りたいならソース調べれば良いじゃん
内閣府の調査で2013年度末のデータが公開されてるよ
純粋に参考にしたい知りたいと思ってる人になら教えるが疑ってる奴ばかりのスレなら、探すのに必要な参考情報だけあげるから自分で探しなって思う
それはそうだと思う
階段式で昇給して、30歳超えた後にどんどん階段上がる会社多いよね
それは結構墓穴だね
いや、33歳950万円残業30時間の会社が1つもないとは言わないよ
福音館書店や三菱商事の海外駐在員とかGAFAのような外資ITなら現実的にあり得るでしょう
だけどね
まず33歳で年収950万円が「新卒みんな達成できる」という前提になっちゃうと、
その会社の平均年齢が例えば40歳なら、有価証券報告書上の平均年収は1300万円とかになってくるわけ
このペースだと43歳で年収1400万円になる
君の主張だとほとんどの新卒は管理職になるんだっけか
だとすると昇給カーブはさらに傾斜がつくから平均年齢43歳なら平均年収は1500万円くらいになっちゃうね
これがメーカーで「よくある」数字かどうか
平均年齢43歳、平均年収1500万円
君はメーカー推しにこだわりがあるようだけど、メーカーで平均年収1500万円出せるようなところは、ほとんど無いと言っていい
このあたりになると文系職のほうが断然チャンスがある
三菱商事ならや43歳1500万円でも誰も反論しないよ
でもこれを「メーカーでも割とよくある」と書いちゃうと四方八方から異論が出る
もうわかっただろ？
メーカーが高給なんて話、全然聞いてもらえないって現実をさ
現実みなよ
30で600万くらいのとこは40で900万もらえるよ
ソースは御社
高給ではないし大手ってほどの会社じゃない
内閣府に限らず、国が実施し、現在公開されている124の統計調査の中に企業ごとの管理職比率を示す統計は一つも無い
嘘つきキッショw
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/database?page=2
一つくらい真実を語ったらどうですか？
すぐバレる嘘しかつけないようだし純粋に頭が悪いかわいそうな人なんだね。
これを一般的なメーカーでも可能と言ってしまうと反論だらけ
これが現実なんだよ
研究や技術開発より給与待遇を優先するなら、文系就職すべし
間違っても理系就職しちゃいけない
これが真理
これもこれで反論としてガバガバじゃない？
年齢×万円だぞ
高齢者は役職付かないと年齢万円にはならん
前提として総合職に限った話をしてる
何度も書いてるから省略したが
いや、管理職の話のとことかにはちゃんと総合職入社って書いた気がするな
とりあえず総合職：一般職=3:7～4:6くらいの比率で もうちょいマシな計算をしてくれ
>>115→自社では残業代をボーナス算定時に換算すると言い張りスレ内で失笑を買う。
さらに旭化成のvorkersの投稿と数値までほぼ同じ内容を転記していたため即バレ。自分の事を旭化成社員だと思い込んでるヤベエ奴だと発覚
>>459にて総合職なら誰でも管理職になれる企業があると豪語し、具体的な会社名を聞かれると黙り込み、>>527にて総務省調査だと言い張り数値を示すが、各社のCSR資料が貼られたり、総務省調査に該当の統計は無く、捏造であるとバレてしまい虚言癖が発覚
>>600にて内閣府調査であったと苦しい弁明をするもそれも当然嘘だと判明し、現在逃亡中
内閣府調査であったと苦しい弁明をするもそれも当然嘘だと判明
→君の調査能力不足なだけ
今見たけどまだHPで公開されてる
自社では残業代をボーナス算定時に換算すると言い張り
→“固定”残業代も含めた固定手当全体が入るよ
君の調査能力不足
、>>527にて総務省調査だと言い張り
→確かにこれは思い違いで内閣府だった
以上
「月給は最低でも年齢万円だと考えています」って言ったら
その父親、鉄工所勤務で手取り20万だぞ言われて
あれはマズかったなぁ その後すぐ別れることになったけども
何一つ反論せずただ単にダダこねてるだけでわろた
「これは違う、なぜなら～だからだ」ってするもんなの。
お前のは「違うもん！以上！」なのよ
粘着レスバ野郎のくせに雑魚すぎんよ
能力不足はどこからどう見てもお前の方
URL貼るっていう選択肢はないの？
そのURL貼れない理由をまともに書けない奴が能力不足とかなんとかイキってもな…
言い訳作る能力は仕事の能力に直結する。
コイツの普段の仕事や研究でも説明のレベルがこんなんだと、同僚や上司の信頼は全くないだろうな。人を試すようなカキコミばかりだから、人を怒らせることも多そう
客先出て仕事出来ないタイプやな
恥ずかしくて会社も社員と紹介したくないだろう
検証なんて各個人でやって自分のためになるかどうかを考えたらいいじゃない
俺は少しでもまともな情報を書き込みたいから書くんだけどさ、大事なことは就職活動に活かせる情報かどうかだけだろ
ここの現状見てるとこれ以上タダで情報をあげるに値しないと思ってるからね
自分で探せって思ってる
個人的は面白い情報だと思ってて奴らには勿体ないし、別に信頼を得たい相手じゃないしな
情報元まで教えてるから後はご自由に
感情的な批判や勘違いや的外れな計算で論破した気になってる書き込みだけで、こっちが時間かけて反論に値するだけのコメントがないからね
この状況だとわざわざ時間使うにはの無駄だから、こちらも最低限のコメントにしてる
粘着とかイキるとかチョンとかガイジとか言う奴にまともに反論しようと思うか？
それを求めるなんて甘え過ぎだよ
https://www.esri.cao.go.jp
公開されている内閣府の統計調査はこれが全て
これ全部見たけどお前のいう調査は一つもないよ
時間かけた反論の時間がもったいないと言う割にムキになって何十レスも長文書いてるけどURL貼れば一瞬じゃないか？
＞ここの現状見てるとこれ以上タダで情報をあげるに値しないと思ってるからね
君のカキコミに価値があると思ってる人、誰もいないよ
URL貼れば君にも信頼回復のチャンスがわずかにあったけど、そのチャンスすら自ら放棄するんじゃあな
まあ、嘘を反発受けずにしれっと事実のように思い込ませるためにはどうすればいいかこれを機会に良く考えるといい
とりあえずお疲れ
やってることがレーダー照射の韓国みたいだからなー
常に上から目線だし
何のソースもないし
コテンパンに論破されてるのに話題をコロコロ変えていつまでも認めないし
超トップさ一年目から年収1000万以上貰える（俺はムリだけど）
仕事も楽しいしオススメ
趣味を仕事にするのっていいよ
プログラミング能力が高くてゲームが好きなら良い業界だろうね
>>658
いやもしもし課金ゲーだろ
うんソシャゲ
家庭用はそこまで給料良くないとは聞くね…
スクエニはかなりいい方だけど
でもいつか家庭用にも挑戦したい
やはりリスク高いから報酬高いだけ
公務員や独法はリスクは低いが税金が原資なので高給は難しい
あとは新規参入がしづらく社員数があまり多くない所か
インフラは規制産業なんだかいかんせん社員数が多すぎてな
少子高齢化で売上、利益は100%減るから成長どころか衰退産業
不動産業界も、売れ残り在庫を減損しないで資産に計上してそれを担保に金借りて会社回してる状態らしいし
結局、日本は人口動態統計見る限り絶対に衰退してくんだから、海外で通用するキャリア身につけるのが一番やろうな
英語、IT、+αで+α部分が海外で需要がありそうな専門分野になると一番いいと思う
英語もITもインドやら中国やらの新興国にいる天才どもに勝てるレベルじゃないとこの先生き残れないぞ
衰退すれば別の仕事に行けばいいだけじゃん
クリエイティブ系なんてそんなもん
特別な能力がなく、同じ会社にしがみついてないといけない人と同じ基準で考えてはいけない
それ若いときだけの論理だからな
老いて倒産リストラされる方が現実的なリスク
むしろ災害大国日本はインフラ保守に脆弱性があることが昨今わかったでしょ。
衰退産業というのは古い考え方かな。
代わりはいくらでもいる仕事しかしてない奴の方が歳とっても悲惨だぞ
同じ会社にしがみつかないといけない
特殊な仕事やってる人の方が歳とってからも条件見て仕事選んでる
ウチの会社も専門職はおっさんで転職してくる人多いし
ワイ学生やから分からんねん。教えてくれや
業界によるとしか、、
40で800は今現時点だとそんなに厳しいハードルじゃないけど、
20年後、つまり2040年も同じかどうかは分からない
現時点だとありえるけどって話ね
サンガツ
虚言マウント野郎、知り合いは～みたいな信憑性の薄いことしか言わん伝聞野郎ばっか。
特に化学のやつはお前の糞みたい虚言に誰も興味ないから黙っとけよ。
その論理も若いうちだけだな
逆に聞くけど、具体的に、代わりの効かない仕事ってなに？
あと今は派遣法改正で、有資格者の賃金も抑えられてるの知ってる？
全く効かないことは中々ないだろうけど、代わりの少ない仕事はあるでしょ
程度の問題
学部学科問わず、知識に関係なくできる仕事だと代わりは無限にいるし、
習得に時間のかかる専門的な知識や技術の必要な仕事は、そもそもできる人が少なくて代わりは見つかりにくい
会社の研修だけでどうにかなるものではないからね
そういう仕事のできる人は歳とっても引く手数多だよ
開発職や研究職、クリエイティブもそうだし、士業や師業もそうだね
今重宝されるのはAIエンジニアだけどいずれまず間違いなく飽和する
ただし、例えば医療に知識とコネがあるAIエンジニアになると数は少なくなる
そこにゲーム業界やファッション業界での経験みたいな全く別業界のナレッジが組み合わされば代替不可能な人材の出来上がり
これがいわゆる「多動力」ってものの本質
一つの会社にしがみつくんなら会社の都合に振り回される社畜になるしかない
30年前には誰も自治体が倒産するなんて思ってなかった
インフラが絶対安全なんて言いきれない
多動力を発揮しろ
40で800(残業代込み)はあるだろうけど
シャー◯みたいに新入社員は別の安い給与テーブルとか新聞社でもあるしなあ
今の新入社員や中途はもう無理じゃないの
今は労組に守られた昔の贅沢な給与テーブルの老害が辞めないのが問題
まとめると君が就職する世代では無理だ諦めろ
何の為に働き方改革と副業勧奨してると思ってんのかね
労働者の権利を守る為だと本気で思ってるやつはいないよなさすがに
ホリエモンのこと好きそうな
ホリエモンは好きでも嫌いでもないけど実際に多動力に書かれた通りに社会が動いてるし、ビジネスマンとしては超一流だと思うよ
一昨年ハードカバーで定価買いしたわ
基本即買い安定だろ
やっぱ好きやん！
ホリエモンの本に限らず気になる本は基本即買いしてるって事な
1番尊敬しているのは幻冬舎の箕輪さん
俺は内田樹好きだったけどツイッターアカウント見て嫌いになった
思想ゴリゴリだけどあの人の共同体思想は好き
中田考との共著の一神教と国家は読みやすかったな
進められても内田樹の本はもう買わんぞ
普通はありえない
聞いたことがない
part2に入ってから本当にひどい
自分が覗いてるスレの中でブッチギリの糞スレになっちまった
夕張ですらリストラはなかったんだけどな
そうだな
自主的にほとんどの管理職が辞めて職員給与を半額にして公共料金と税金を倍以上にして乗り越えようとしてるよな
「定年退職を控えた」管理職、な
あと給与は「4」割削減な
みみっちく自分に都合よく書くなよ
そこまで違いあるか？
募集したのは早期退職者だがそれだけじゃなくて自主退職者が大勢出た
そのせいでリストラするまでもなく職員数が半分になり、むしろ一人当たり事務量がキャパシティを超える自体になった
あと給与ら42%減(市長に至っては7割減)だから丸めて半分て書いただけ
何をそんなに擁護したいのか知らないけど自分の会社がこんな事態に陥って自主的に辞めずリストラ無いからセーフとか言う馬鹿はこの世におらん
わざわざ指摘するほど変わらねえだろw
なんて言われてもしがみつかざるをえない無能が夕張市に残った職員や>>693ていうのはわかった。
潰れかけの御社やな
ま？悲c
スケールインってなんだ？
端的に言うとサービスが供給過剰になっているから減らすってこと
元々はit用語だったけど行政用語としても使う
よくスケールダウン(スペックダウンさせること)の方が適しているのではと突っ込まれるが行政の特徴でマイナス用語は対外的に使わないから適正配置への見直し的な意味合いを待つスケールインが用いられるんだぞ
まず丸めるの意味を勉強した方がいいぞ
http://www.gs.niigata-u.ac.jp/~kimlab/lecture/numerical/round.html
58を丸めて50にはしない。
アホ？
それから、破綻直前の夕張市職員の平均年収は548万円
https://www.city.yubari.lg.jp/gyoseijoho/jinji/kyuyoteiinkanri.files/h27kyuyo.pdf
破綻直後は367万円
https://www.city.yubari.lg.jp/gyoseijoho/jinji/kyuyoteiinkanri.files/h20kyuyo.pdf
平成27年では534万円
https://www.city.yubari.lg.jp/gyoseijoho/jinji/kyuyoteiinkanri.files/h27kyuyo.pdf
もう元に戻ってる
夕張みたいなエネルギー転換の煽りを受けた、しかも粉飾決算してた超例外的自治体破綻でもこの程度。
めちゃくちゃ小さな事で揚げ足とられたでござる…
夕張市は財政再建団体になって国費ガンガン入っただけじゃなく公共料金と市税爆上げしたからひとまず一般職給与が戻っただけで特別職や三役や市長の年収は悲惨
あとなぜ26年度年収？
29年度は512万
地方自治体が増額改定続ける中減額改定してる
未だに財政再生団体のままで市単独事業やれなくてこの時期国から補助金もらう為に予算担当は駆けずり回ってる。
国という最強の親会社が面倒見てるからなんとかなってるだけで夕張市はゾンビ自治体だよ
粉飾決算してる地方自治体が超例外、か
ttps://toyokeizai.net/articles/amp/134122?display=b&_event=read-body
単コロ、一夜貸しって知ってる？
個人的には製薬と飲料は企業価値が今後5年で爆発的に高まると予想する
ヒントは大麻
行政用語なんだ勉強になった
一応行政学修めたが知らなかった
高齢者医療や年金よりも某空域や宗教法人の方が聖域だと思う
医療費改革は武見政権の弱体化の影響ではないか？
答え教えてや
医療系企業は伸びるって解釈でok？
そうなんか。業界用語だよ的な説明してしまったけどふつうに使う単語だと思ってたわ。
医師会は今も死ぬほど偉そうだけどな
すまんが政治案件にはそこまで詳しくないからあまり語れないが横田基地は胸糞
このスレは揚げ足取りと批判しかしない奴が常駐してるから酷いスレになってると思う
無意味なあら探しばっかり
ふつうに大麻が答えだな
医療用として、嗜好品としてっていう規制緩和の段階踏まなきゃいけないけど米国に続いて国内でも緩和の動き活発になってるからあと数年以内に医療用大麻が解禁される可能性高い
そうなれば医療用大麻は金脈だから製薬は死ぬほど儲かる
嗜好品としての緩和まで行けば大麻飲料市場は日本では米国以上に盛り上がると思う
まあ何より大麻ビジネスってのが間違いなく面白いよね
この辺が最新でわかりやすいが医療用大麻は2020年代を代表する市場になるのは間違いない
日本は死ぬほど出遅れてるけどな
農機具メーカー
完全土日休み
年休124日
月残業15時間以内
独身寮(1万、光熱費込み)
なんかのトレーニングジムが無料
>>703
519万ってソースは？
どうせ国家公務員ベースの額だから残業代はいってないぞ。
ちなみに国家公務員ベースの推移でいうと29年まで上がってきてる。
https://www.nenshuu.net/m/special_public/chi_koumu/cnt_city.php?code=012092
俺が出したのは自治体発表の正式なものだから、ソースが違うのでは？なぜ26年度を出すかというと、自治体発表の最新がそれだからってだけ。
あと、自治体は1741個あって、2016までに事実上の粉飾が見つかったのは85個だけ。
https://m.newspicks.com/news/1759454/
そのなかで、エネルギー転換等クリティカルな理由で、人口が11万人から1万人に減るなんていうら極端な衰退を遂げた自治体が夕張以外にあるなら具体的に挙げてほしいなあ。ないと思うけど。
粉飾額も総額で2300億ポッチだから183ある弱小の町村役場のどれかって話なんだよなあ。
もしかして大きい県や市の話だと思ってるのかな？
横浜市だけで単年度会計で1兆6000億くらいあるのにね。
そもそも、仮に夕張市が量産されたとするじゃん？
その場合、夕張市みたいに、急激に衰退してるのにバカバカ支出してしまい、唯一財政再建団体になったって状況とは異なるよね。
すなわち、大量の市町村を守るために、夕張債やほかの財政再建自治体の市町村債を政府が買えるようになるんだよ。世論も国民を守ることになるから反対しない。そんなことは経済すこしわかってたらわかるよね？
夕張がバカ過ぎて政府が夕張債を買えなかったというお話。
村役場だけで183だったわ
賢い方達の一人エッチ大会が始まりました。
昭和52年(1977年)48663人
平成19年(2007年)12307人
夕張市は30年で75%人口が減りました。
ピークは11万人
https://www.city.yubari.lg.jp/gyoseijoho/tokeidata/jinkosuii/suiikokusei.files/suii.pdf
さて、2015年を起点として、30年後の各自治体の2045年推計人口のデータが以下となります。
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
夕張レベルで衰退する都市がありますでしょうか？
まあ何個かあるけど、逆に言えば何の問題もない都市がほとんど。
結局村役場レベルのカス自治体が淘汰されるだけって構図
国がてこ入れすればこれも救われるしね。
夕張みて公務員はー不安定でーとか、小学生レベルの思考だよねー
これもまた夕張の異端なところ。
やっぱりなにも知らないと公務員も不安定だって思っちゃうんだろうね。
文系営業リーマンとか完全にそれだわな
公務員が不安定という話ではない
でもお前、夕張は超例外って意見に反論してたやん
せこいことするなよ
代わりはいくらでもいる人材にしかならないから、転職はできないし、その結果その組織にしがみついてないといけない
そうなると足元見られてブラックな環境にも逆らえなくなる
公務員がブラックなのはそれも理由
習得に時間のかかる、専門的な知識や技術があって色んな職場の選択肢がありオファーも引く手数多って人の方が生活の安定はある
夕張ですら職員の給与戻ってるし
主張に無理がありすぎ
三菱電機も過労自殺だしたり、公務員がブラックな理由にもなってないぞ
まあな
公園管理課とかひたすら汚い公園のゴミ拾ったりゲロ掃除したりするとこ飛ばされても、辞めるにやめられないからな
何だかんだ言っても安定性とか保障は優れてるよね
犯罪を犯さなければ
大企業というか大手やな
そこらへんの中途半端な大企業よりは高かったりする
お前言われても誰だよ
俺が持ってる少し古い2017版の四季報だと総合職の年収で
日本食研 531万
伊藤園551万
カプコン 555万
シチズン時計 567万
富士ソフト590万
東海理化 611万
ケーヒン616万
日本電産 636万
jvcケンウッド 638万
日本製鋼所 642万
kyb 650万
スタンレー電気 650万
ミツトヨ 655万
丸大食品 661万
東洋ゴム 663万
パイオニア 665万
スクエニ 668万
日立造船 670万
こんなもんよ。
俺のとこは896万になってるけど。
NTT？
多分役職つきの人が爆上げさせてる
絶妙に大したことない企業を持ってきたな
公務員は管理職抜くから本当は大手企業以上らしいけど
んなわけあるか
年によって変動あるけどざっくり700-750万くらい
年収に直すとおそらく世帯年収900万くらいだろう
もちろん共働きの効果もあるんだろうけど、高齢者や若者を除くとそこそこの給与水準は保証されてる会社多いのでは
中小企業勤務者も非正規勤務者もヤンキーでも児童いれば含まれてる平均だし
失敗した方が年収上がってるだろこれ
第一志望に速攻で内定した俺が650万なのにさ
羨ましいなら転職しろ
アホだろ
大手のボーナスとかも組合員平均だから管理職含まれてないわ
大手のボーナスは確かに組合員平均多いよね
公務員と同じ
年収は上場企業は有報からの全社平均が多いと思うんだけど公務員はどーなんだろう？
まあ公務員も大手も範囲が広すぎて何とも言えないでしょ。
市役所と国一、警察官で全然違うだろうし。大手も当然。
口座開設＋5万円入金＋コード入力するだけで現金３,０００もらえるタイアップ
https://www.toushikiso.com/collabo/okasan.html
口座申込期限：2018年10月1日(月)～2019年3月29日(金)
※取引の必要は一切なし、コスト0円
※家族で4口座作れば最大合計12,000円
失敗してファナックいけるとかええな
さすが高学歴理系や
理系の技術職とか？
ならまあ、わからんでもない
商事のボリュームゾーンより高いまであるな
出費も少ないだろうし勝ち組やな
会社の駐車場は外車がずらり
外銀じゃなくても日系証券のマーケットサイドなら残業月それくらいで余裕で1000万超えるぞ
商社上４つは海外駐在じゃなくてもその年齢なら1200万くらいいってるよ
四季報とかが出してるのって海外駐在員とか含めないからね
海外現地社員含むって有報には書いてあるよ
28で650万も十分高いと思う
どうせ残業で稼いでるだけ
もしくは年収0の学生の妄想
当時は自分の方が格上だと思ってたのに、俺は700くらいだ、、、
マリンと日生はそりゃ行くだろ
生保の第一やニッセイ、損保のマリンとか6年目で年800万超えてるけど三菱商事ってもっと残業してるからボリュームゾーンももっと高くない？
こんなんあったけど月給これぐらいでホンマに行くんか、損ジャとかどうなん
総合職一般職統計の30歳賃金【内最高】
マリン>第一>損ジャ>>三菱UFJ>ニッセイ> MS海上
マリン655,680
第一588,510
損ジャ535,386
三菱UFJ453,000
ニッセイ438,480
MS海上435,770
ソースはCSR企業総覧
最高値じゃなくて平均値や中間値を使った方がいいと思うよ
ナス7ヶ月とかだぞ
しかも住宅手当て9万とか出るし
転職しようかな
https://i.imgur.com/ZPKFyow.jpg
https://i.imgur.com/vd0xndn.jpg
https://i.imgur.com/UVDftAw.jpg
転勤前提だから住宅手当てもいいんだろうなぁ
あの低学歴の笑いは気狂いといわれてるし、笑ってるところを取っているだけ
昔は仕事で低地位、低給料の代わりの遊びがあった とか助け舟を
出すらしいだけど、もうヤクザの意見だし 理解不能だわ 息苦しいとか
いわれても 世間の意見にもなくて歴史の教科書並みに難解 楽そうだから加担したくなるときもあるけどな・・ まあ情けは人のためなら図と言うことで少しは・・
まあ話は戻って、あの笑いはカスカスで表面的な、麻薬のように切れるとまた摂取したくなる、終わってしまうその場しのぎのもの ついでに人生も破滅する奴がいそう まあそこは想像か
この資料って平均値だと総合職と一般職の平均しか出ないよ
最低値はいかにもな一般職の給料だったし総合職の給与って意味なら最高値の方が当てはまる
ナス7ヶ月とかナス何個買えんねん
第一には借り上げ社宅があるけど住宅手当よりええんやないの、どっちも自分で物件選べるから文句はないけども。どっちが凄いのかわかりやすく教えてクレメンス
https://hataractive.jp/useful/2347/
そもそも残業じゃなくて基本給自体が三菱商事の方が高い
ってか今は外資就活.comとかワンキャリアとかメディア発達してゆのになんでイメージで語るやつ尽きないんだよ
三菱商事は総合職一般職統計の30歳賃金【内最高】
510,400円なんですけど
総労働時間は1934時間で、第一やマリンより100時間以上多いんだけど？
外就やワンキャリの情報ってインスタのステマや新聞折込の広告レベルにしか思えないわ
上は2、3千万で下は200万とかもう平均の概念が通用しない修羅の世界だからな。推して知るべし
商事はボーナスが大きいんだよ
30で年収1000超える
ボーナス多くて残業代が凄いのも知ってた
時給換算すると思ったより年収は低くなりそうだなぁ、みんな教えてくれてありがとやで～
特にお礼を言いたいのはID:XRS+kh6rやな！
さん・Q！
イメージで語ってたのは自分だったな
使えない資料ってことかな
四季報とかで総合職平均公開してるといいね
イシコか物流太郎が呟いてた
>>775
30で1200万らしぞ
https://gaishishukatsu.com/company/37/salary
残業なしで年収430万に転職出来て喜んでたが、
このスレ見てると悲しくなってくる
マウント合戦が加熱して日本の全企業上位３０社レベルの話になったからな
実際のところ30歳600万、40歳800万円なら高い方の給与と言うのが一般的だと思う
いや低いでしょ
上位30社だと全部30で1000万超えるだろ
国民の平均年収が380万円の時点で30歳600万円は高い部類だよ
君の妄想の世界では日本の平均年収は800万円くらいなんだろうけど
非正規とかパートも含めた平均年収だとそんなもんだよね
正規雇用の男性だと確か平均年収550万くらいだと思うよ
一般職のOLとか含めた数字だぞそれ
男なら560万が平均
大卒の東京勤務の男だと41歳で680万が平均
で、お前の会社と、いまのお前の年収は？
高いほうとは感じない
高卒とか入れて比べたらそりゃ良い方なんだろうけど
北海道大学 561万円
東北大学 566万円
東京大学 707万円
一橋大学 701万円
東京工業大学648万円
慶應義塾大学650万円
早稲田大学 567万円
名古屋大学 578万円
京都大学 631万円
大阪大学 602万円
九州大学 555万円
流石に30歳で600万が低いは無理あるでしょ
何で国民の平均と比べてんだよ
そんなにお前ら低学歴でしょぼい企業勤務なのか？
金融で一括りにすんなよ
役職定年でググってみろ
減給の転籍早いの銀行だけだろ
年収低いから転職したいんじゃない？
Fラン含んでること考えたら30歳600万は低いとは言わずも高いとも言えない程度
25～29歳の平均年収→365万
30～34歳の平均年収→445万
35～39歳の平均年収→524万
https://shukatsu-mirai.com/archives/59492/amp
500が高学歴の最低ライン
500と600には大きな差がある
一般的な話という文脈だったから国民の平均出しただけだが？
お前はどういう層の一般を想定してんだよ
旧帝？
http://natsumi.tokyo/
このソース全然当てにならない感プンプン
ところどころ計算やらまちがえてると思う
その心はどちらも匿名性の落書きです。
残業代込み？
こういう奴はみんな意外と金貰ってるって事実を絶対に認めないから相手にするだけ無駄
たぶん生きてる階層が違う人種
さすがにパートなんかの非正規を含めた平均は無しじゃないか、、、
年齢層高いと女性は今働いていても、一度結婚や出産で一度退職してる人多いから
「正規採用の男性の平均年収」がまずは基本じゃないかな？年収550-560万くらいの。
まぁこれだと高卒や専門卒も含むから、更に大卒って条件つけても良いと思う
もちろん混みの額面
せめて700くらいからだな
100万て残業だけでも追い付く差だし
扶養妻子いたら手当で20～40万程度は上乗せだし
30 700って大手だと行く会社限られるよ
あと扶養手当とかは一応抜きで考えよう
扶養手当とか抜きなのに残業代はありなの？
でも実際全部込み年収なら周りの高学歴で大手行った友達みんなそのくらいは貰ってる
中学歴でまあまあの企業いった奴らは俺含め600万くらい
それ以下の奴はまあだろうねって感じのとこ
変に釣り上げたいやつの目的が謎だが
扶余手当てと残業手当ては似ても似つかぬ性質やろ
あともちろんだけど住宅補助含め福利厚生は除くからね。
あとちなみに俺東京一工 携帯キャリア 年間残業約480だけど700乗らないよ
バーカ ロンダじゃないし学士だわ
あと30でボリュームゾーンが700乗る有名企業って
外銀外コンを中心とした外資系
7大商社と一部の専門商社
メガ金融
くらいだと思うで
もちろん残業時間で数値が左右するけどあくまでボリュームゾーンが乗ることを前提にした場合は上記くらいだと思う
飲食小売サービスみたいな底辺大卒も含むんだよ？
別に釣り上げたいわけじゃないし逆に低く見積もりたいほうが不思議
>>811
どっちも人によってブレる手当ってだけじゃない？
住宅補助含むならなおさら年収に含む扶養手当は除くのは謎
住宅手当の額だって既婚未婚で変わるのに
>>814
確かに稼いでる奴らはみんな平日はかなり忙しそうだけど大手ってどこもそんなもんじゃないの？
残業月30時間×2500
ボーナス基本給×5ヶ月
これで600万だよ？
他に手当も何かと出る
そこまで難易度高くないでしょ
手当て全部含めても額面700行かないよ俺は
一般的にいう主任クラスだけどね
そもそも今のご時世アホみたいに働いてる業界なんて限られてるから。
どこの会社も稼げなくても稼げない環境なんだよ大手になればなるほどその傾向が強い
リクは「まぁ他の同年代よりは明らかに貰ってるけど」ってボヤしてしか教えてくれないし
鉄鋼大手の事情に詳しい既卒とかいない？
30でどれくらい貰えるん？
でもお前は年収0のゴミ学生だろ
なにがわかるんだ？
実際には基本給25万+○○手当で30万程度だから
30×12=360
25×5=125
250,000÷160×1.25
=1,953.125
1,953.125×360
=703,125
計555万ってのが現実
学生が思ってるより稼げないのが現実
基本給25って院卒2,3年目の基本給じゃん
仕事が楽か、給料が高いか、どっちかなら上々だわ
残業や休出多いくせに安月給は死ねる
お前の中では昇給年ベース1万円なのか
楽しいか、自己実現できるかも大事だな
好きなことで仕事できれば給料安くて忙しくてもいい
なお全国転勤
基本給22万×12＋ボーナス88万(約5.2ヶ月)＝352万
ここに残業代約\2,000/hが加わる。月平均20~30時間残業でMAXは35時間まで。借り上げ社宅利用すると、首都圏であれば8万前後の物件が1万で住める。
俺の場合だと換算で500万弱くらいの暮らしは出来てるのかな 借り上げがありがたい。
30で700,35で900 36から管理者になると一本乗るみたい。ただこの数字は残業代込み。
説明しにくいんだけど、毎月の基本給×5.2じゃなくてボーナス基礎額×5.2という計算なんよね 基本給にも内訳があって、その中の一部が×5.2される
納得した 何事かと思ったわ
なんかその気はないのにナチュラルにマウントみたいになってしまうのが悲しいな。
博士の新卒(28)でも初任給25切ってないとこ全然あると思うけど。
てか30で25って逆にどのあたりのレベルなんだろ？
宮廷早慶
それ未満の話はそもこもしても意味ないやろ
傷の舐め合いやん
外銀はミドルバックですら1年目から700万は超えるよ
最低でもここくらいはいきたい
学生じゃないし大手じゃないうちでも基本給だけで30万
だいたい全員一律で貰える手当だけで5万も盛るってなに名目で盛るの？
>>824
実際2、3年目くらいには1回目の昇級あって25万くらいにはなるだろ
メーカーだと平均年収500万前後とかその辺じゃない？
だいぶブラックだな
ブルーカラー含んでるだろメーカーは
メーカー舐めすぎだぞ
少なくとも一流メーカーなら
30歳600万
35歳750万
40歳850万
超一流メーカーなら
30歳650万
35歳1000万
40歳1200万
会社間で30歳くらいまでは差が少ないけどそこら辺から1流と2流で差が開く
ソースでもあるんか？
30歳で25ならって意味じゃないの？
だからメーカーだったら社内平均その程度のところじゃない？ってこと
>>842
そゆこと
28歳で昇進試験受かったら基本給29万かな。
平均年収は総合職で900万台だけどもそんなもんだよ。
職種によるけどな
研究や開発チームのプロデューサーレベルならそりゃ稼げるけど
残業で稼いでるとこが多いよ
グローバル資本主義で人件費はどこも落ちてると思う
一流メーカーとやらでも外資の評価制度の流れが来てて、優秀な奴は高給取りになるけどダメな奴そこそこしか貰えないってところ増えてるやん
入れば楽して高給取りなんて会社は極々一部だよほんと
考課の評価高ければ31ちょいまではありうる
むしろここ5年くらいってベア多い風潮で基本給自体は上がってるところ多いと思うよ
>>849
それは一流か二流かよりも業界の差のほうが大きい
なんかメーカーそんな良くないってレス多くてうちってもしかして隠れ優良なのかなと勘違いしそうになる
いやまぁうちも平均なら750万くらいのメーカーだけどさ
30後半～40代の役職ついた人ががっつり平均あげてると思うわ
俺は30歳で570万くらいかなぁ
そうゆう意味か、すまんすまん
確かに30歳で25万ならそれくらいの平均年収かもね
普通にもうちょい貰えると思うけどなあ
てかIDカコイイ
そそ、そんなに的外れでもないっしょ？
よくわかんないんだけど、まずメーカーは高級ではないでしょ。
そんなに差がつくとこ増えてる？例えばどこ？どの業界？
少なくとも30とかで差がつくとは思えない。
１,2年はやいおそいが関の山のような
無知すぎて笑えるわ
四季報もこのソース元のCSR企業総覧も同じ東洋経済が出してるのに
ちゃんと勉強しろよマヌケ
リクが31で1000万越えたって言ってた
技術系ね
出版元が同じでも違ってもそんな事は関係ない
意味のあるデータを使えば良いだけ
最高値で議論はココでは意味ないと思うぞ。
平均値ならある程度意味あると思うが。
メーカーで30歳なら差は少ないだろうね
高給の定義にもよるけど、一部の例外を除き
常識的な残業時間でメーカーで30歳1000万行くことはないと思っていい
修士で26越えてたよ。30だとどのくらいなんだろね。
石油は初任給が高い代わりに昇級がゆっくりだから30歳だと800万いくかいかないか
新日石って懐かしいな
もう無くなって9年になるのか
いつ頃の情報だろう
十分すぎですわ。
まあでも金融とかの激務外すとここがトップクラスなのかな。
どうだろうな
ただ仕事の楽さと給与のバランスがトップクラスなのは間違いないやろ
頭も使わなくていい
コスパいいよ
追加(売上1000億以上限定、総合職年収掲載のもの限定の抜粋 2017)
常石造船 471万タチエス 546万
富士機工 564万エクセディ 591万
ハイレックス 594万日信工業 596万
三五 600万ジーテクト 603万
ミツバ 606万ニチレイ 614万
THK 627万クラボウ 630万
コカ・コーラウエスト 630万ミズノ 630万
雪印メグミルク 631万グンゼ 632万
井関農機 632万日本軽金属 634万
日本写真印刷 639万ニフコ 649万
河西工業 652万ミネビア 662万
凸版印刷 665万村田機械 666万
フタバ産業 670万NTN 671万
九電工 675万ジュピターテレコム 676万
住友理工 683万曙ブレーキ工業 687万
サンデンホールディングス 688万エフピコ 698万
大日本印刷 698万アマダ 698万
グローリー 698万森永乳業 700万
ローム 707万日立ソリューションズ 707万
アルバック 707万SCSK 709万
スズキ 710万アイホン 711万
三井造船 712万
30「代」平均年収(DODA)
北海道大学 561万円
東北大学 566万円
東京大学 707万円
一橋大学 701万円
東京工業大学648万円
慶應義塾大学650万円
早稲田大学 567万円
名古屋大学 578万円
京都大学 631万円
大阪大学 602万円
九州大学 555万円
これってニートとか派遣とかも含んでる？
含んでないよ
転職サイト登録者の現職(元)職場での給料だし
微妙なラインナップだな
田舎の地方国立なら妥当な就職先かな
給与高い会社を書かなくて、低い会社ばかりセレクトするのはあえて？
(金融系とか民放とかは激しそうだから除いてる)
第一三共 1134万
旭硝子 1095万
長瀬産業 1026万
三井化学 1020万
新日鉄住金 995万
アストモエネルギー 995万
JFEエンジ 990万
日本ガイシ 985万
ディスコ 974万
転職当たり前の時代とか言うけどゆうてみんな普通に転職しないし
これ持ち株会社ふくまれてない？
含んでいないと思うよ
もしかしたらミスで1、2個含んでる可能性はあるが持ち株は除いたつもり
ソース知りたい
景気の最高潮の年収で騙せるのってバカだけ
東洋経済のランキングからの抜粋じゃない？みたら数値一致したし
元データは上と同じく四季報だよ
本でも勿論同じだが、それの抜粋の記事
https://toyokeizai.net/articles/amp/209838?page=3
皆んな知ってるような企業は結構これにのってると思うよ
四季報だと
日産は総合職平均で816万(平均年齢43歳)と渋い数字
ここからはソースないけど
周りの話聞くとトヨタは頭一つ出て良いけど、その他はそうでもないらしい
ただ現場の作業員にとっては待遇いい会社みたいよ
四季報に載ってたのか、見落としてたわサンクス
日産でもそんだけしか貰えないとか渋いな‥自動車会社は思った以上に給料安いのね
自動車は社員数が多すぎるからな
年収一人あたり100万上げ下げするだけで100億～1000億円レベルで人件費が変わるしな
いや、高い会社はごく一部っていうスレタイに沿ってるだけだろ
この中でのおすすめは？
どこ目指せば良いの
「ほぼない」をどう捉えるかだな
例えば給与良い会社は100-200社くらいで
新卒で1万人くらい入れる
って感じだったら「給与良い企業はほぼない」って事になる？
トヨタは総合職のみのデータじゃないから総合職平均だともっと貰ってそうだよね
近くの日立製作所とか三菱重工とかも総合職のみのデータじゃないね
このランキングは目指すべき会社は分かるけど順位付けとしての意味はあまりなさそう
もちろん総合職平均公開してる会社間での比較しかできないね
それでも半数くらいが総合職平均を公開してるのはかなり価値あると思うけど
メーカーは基本安いよ
新卒で日系大手入って40代でお給料何円貰えるかなんて気にしてる時点で無能さらしてるようなもん
バカみたいに稼ぎたくなくて、ある程度はお金欲しいけど、過労死するほど働きたくない、または長期雇用というぬるま湯で働きたい人がこのスレに集まってるんじゃないの
年収と時間のトレードオフ関係は年収が高くなればなるほど成り立たなくなるし、基本給という名のBIの上昇カーブは大手含めて抑制傾向だから終身雇用は現代では労働者側に不利な取引だとまず気付こう
気づいた上でそれがぬるま湯なのだと思いたいならどうぞ
文系で営業とかに就職するとスキルなんて身につかんし、まともに転職できないんだよ
待遇落とし続けるしかなくなる
だからできる限り１つの会社に長くしがみ続けられるかが大事
管理系はきつそうだが
どの企業も営業人材不足してるじゃん
どこかで営業部長→ベンチャーにCMO転職ってのがエグゼクティブ層の人気転職パターンな
これでSO報酬でリーマンから億超え狙える
定年前に1000万貰えるか貰えないかとかカスみたいな議論せずにここ狙えよ
そのスキルが伸ばせる人はプルデンシャルとか行く人が多そう
営業のスキルって例えばパワポスキルとか接待スキルとか？技術だからよくわからん
市場に潜ってマーケットリサーチするタイプ、自社の窓口として顧客に直接アプローチするタイプ、プロデューサーとしてチームマネジメントするタイプetc
営業のスキルとは？と訊かれても無限にあるとしか答えようがない
最終的な契約の判断をするのは「人」だから、商材が変わっても本質的な部分は同じやで。
違うんだよ
リスク低くまったり中の上の生活がしたいから
こんな話してるんだよ
単なるノウハウとかコツとか慣れって言葉で置き換えられるものばっかり
だから学部学科の専門知識は問わず、コミュ力とか学習能力っていう人間が元々持ってる能力の良し悪しだけで採用が決まる
特別な学習の必要ない誰でもできる仕事
だから代わりはいくらでもいるし転職も難しい
君のスキルはなんなの？
営業を見下すのは学生にありがちだな
社会人になると営業のありがたさが身に染みるわ
学部学科の専門知識は問わず、コミュ力とか学習能力っていう人間が元々持ってる能力の良し悪しだけで採用が決まる←わかる
誰でもできる仕事←！？！？
論理が飛躍しすぎじゃね。評価される能力の軸はあるのに誰でもできる仕事とは
君は営業？
結局それが営業やってる人の返しなの？
言い返すこともできずレッテル貼って勝った気になる
会話すらまともにできない
誰でもできるの、って言われて赤ちゃんでも？って聞き返すガキかよ
その前に書いてる通り特別な学習をしていなくてもって意味だよ
もちろんその中でも素質はあるけど、他の仕事に比べたらだいぶ門戸は広い
他の仕事は特別な勉強をしていてもそこから更に素質が問われる
特別な学習なしに君のいう「単なるノウハウとかコツとか慣れって言葉で置き換えられるもの」は身につかないよ。
そもそも営業したことないでしょ君
というか技術職の持ち合わせてる技術も「単なるノウハウとかコツとか慣れって言葉で置き換えられるもの」だろ…
あとそもそも誰でもできる仕事ならAIだったり機械で代替できるし人を雇うとしても大卒を雇う必要性がないんだけど
ロジックと出力を地道に積み上げていく領域だろ？頭大丈夫？
大学の専門科かよって卒業するっていう儀式はノウハウやコツじゃないだろ。
スキル部分はノウハウだとしても。
研究に対して営業は職につきやすいってのはその通りと思うけど。
てか、誰でもとか言う表現にするからつっかかられるんだよなあ。
他人の信用を得やすい適度な知能指数の人間として生まれてくるのもノウハウやスキルじゃねえだろw
なんの話してんの？別に俺は営業がノウハウだけとかそんな話してないんだけど。
いや、今そういう話してるんでw
「俺の話」がしたいだけなら安価つけないで独り言呟いててください…
結論、営業職にはつきやすいってのは変わらないのに。
営業必死にかばうマンはなんなんだろ。
誰でもはなれないからな。
皆ちゃんと覚えておいてくれよな。
まぁそれほどみんな必死であると前向きに捉えるか
転職をした自分からすると仕事を通じて学んだことを的確に伝えられることが重要で、その苦労を論理的に伝えることが出来ることが必要だよ
営業でも技術系でもそれは変わらんと思う
だから、営業職には他人の信用を得やすい適度な知能指数の人間として生まれてくる必要があるからさ。
やっぱそこは違うんじゃないか。
やっぱり営業に親殺されたんだ
同情するよ
自分は研究開発だからあまり分からんが、知能指数とやらは仕事を通じて十分得られるものだと思うのだけどね
説明できる力は決して才能なんかじゃない、経験と思う
>>927
どうしたの？疲れてるの？
まあそう思うけどそこは、たててあげようよ。
雰囲気どんなだったか教えて！
https://connpass.com/event/115063/
営業庇ってるやつもつけてるじゃん
文脈読むような能力もないのににわか知識でプロファイリングとか恥ずかしいからやめな？
バカは黙って営業やってろ
それしか選択肢ないんだろ？
その挙げたやつ全部、全くの未経験からでも入社してからの研修と経験だけで身につけられるよな
そういうのと習得に何年もかかる師業や士業、研究職や開発職に必要なスキルは全然違う
営業に必要なスキルというのは特別な学科に行く必要はなく、入ってから働きながら片手間で身につけられるものだから採用の範囲が広い
だからライバルも多くて転職が難しい
そういう意味だよ
もう少し会話できるようになろう
この程度すらできないから営業が難しい仕事と勘違いするんだよ
営業に対してストレス抱えて煽ってる時点で大した企業じゃないんだろう
ウチは元請けだから営業は雇ってないよ
下請けは大変だね～
気持ちはわかんなくもないけど事実としてそんなことないからなあ
製薬や鉄なんかにも営業いるわけだし、このあたりより良い元請けって何個あるのって話
>>934
普段自分がしてるから勘ぐるんじゃん？いずれにしても中身の話じゃなくそういうところでしか物言えなくなっちゃったね。
圧倒的な成果を上げてどこでも使えるレベルのノウハウを得るのが前提な
もしかして物を売ることだけが営業だと思っちゃってる学生？
トヨタもドコモもJR東海も全て本体採用で営業採ってますけどそれは
元請け下請けとか言ってる時点で君の会社が大した会社じゃないことが透けちゃってるよもしかして内定ブルーなの？
逆に営業いない会社って何？既得権益に守られてるクズ共くらいしか想像つかないけど
営業いらないなんてとこは競争力ゼロで国内の既得権益だけで売ってるだけだから、グローバル化で死滅するよね
ウチはゲーム会社だけど営業さんはいないねー
外部との渉外は企画や開発のリード職が直接いく
IT系は結構こういうの多いかも
スマホゲーム会社かな？普通にベンチャーカテゴリーだよね
人数少ないし人件費に回せる金がないから役割を分担する余裕がないんだろうね
え、なんで煽られてんだろ…
一応業界内でも大手って扱いの会社だし雇おうと思えば雇えるけど
開発職だけで非正規含めるなら1000人ぐらい
というか、営業さんは昔はいたけどDLが主流になっていなくなった感じ
だからIT系もそういうのが多いのかなって
逆に人を貸し出したり受注で開発してる小さな会社さんは営業の人もいるよ
Cygamesや任天堂でもいるのに？
コロプラもDeNAもいるけど
名前上がってるような競合会社に入れなくて残念だったね
サイゲの営業は漫画とアニメの事業部の人だね
任天堂はまだ小売が大事だから…
あ、でも俺の勤務先はその2社には負ける規模の会社です
まあでもベンチャーってほどでもない
ハロワに年齢、経験不問で募集してるのが営業なんだよな
金さえ引っ張ってくるんなら詐欺師まがいのジジイだろうがなんだっていいんだよ
スキルとは名ばかりの人を騙すテクニックだろ営業は
ただのその程度のものだよ
不人気なのもわかる
トヨタって営業あるの？無いと思ってた。
他の完成車ないとこ多くない？
NEC辺りが身をもって証明してるのに
無い会社のが上ってのは全然関係ない話だと思うけど
せやね
君の会社より業界問わずほとんどの会社の方が上な事実を受け止めようね
何故そんなに煽られなければいけないのか
結構人気の会社だよ…？
>>940がどんな会社なの？って疑問持ってる上に競争力ないとか国内の既得権益とか言ってるから、じゃあちょうど営業いない会社だしって答えたのに
ちゃんとグローバルに展開してるよ
ウチより大きな会社に営業があることぐらい理解してる
低学歴は営業と聞くとこういう見当違いのレスし始める
国が買ってくれるから良いんだい！
プラットフォーマーってのはまずあり得ないし、コロプラ、gumi、ガンホー、グリー辺りも営業機能持ってるし
あとおおてってどこだっけ？？w
それか営業居ないのがイケてるというよく分からない妄想に取り憑かれた世間知らずのバカ学生だろ
恥ずかしいからレスしない方がいいよ
営業ないとかどんな会社なの？って言ってる人がいたからウチはいないよって情報として答えただけなんだけど
それだけで煽られたり、勝手にソシャゲって決めつけてマウント取ろうとしてくる人も現れるのはなんか不条理だわ
まあそれだけ営業のお仕事が好きで誇り持って働いてるってことなわけだし、それはいいと思うよ
目標に向けて努力もしてきたんだと思う
でもそんな煽り体質というかマウントの取りたがりな性格で営業って勤まるの？
そんな単純な仕事とは思えないんだけど
100社挙げてみて
営業ない会社は他の職種が営業かけてるだけだし、規模がでかくなるほど分業が進むってだけだろう
建設業には営業いるけどな
かわいそうに
情報提供しただけなのにな
でもここには営業絶対守るマンがいるからしょうがないな
ITでも元請けは言うが
既得権益に守られてる会社だけど営業してるぞ
そうだな
俺もITベンチャーで開発者やってるが、会社が小さい頃は専門職もみんなで営業やってた
片手間とはいえこの程度もできない奴は他の職種はもっとできない
まあ誰でもできるとか言われる程度の職だからそらそうでしょ
お前のとこは社長に掃除やらせるの？
分担だよ
難しい仕事のできる人は難しい仕事に専念させる
有能な人に誰でもできる仕事やらせて時間食わせるなんてもったいないじゃん
バカか？
まあベンチャーは別の人雇う余裕がないから開発に営業やらせるんだろうけど
片手間でできるしな
んー？？？あれあれー？？？
アメリカでは開発現場の人間が営業に行くのが最も効果的だとされていて当たり前になってるのになんで日本の開発職はそれが出来ないのかなぁ？？？
そんなの初めて聞いたが。ソースは？
具体的にアメリカのなんて会社の話よ？
ここであがってる好待遇企業のほとんどが営業が強い企業だし
シリコンバレーでは内勤のエンジニアは上には上がれず、セールスエンジニアとプロマネこなせるエンジニアだけが経営中枢にのし上がる仕組みになってるだろ
バカ発見ｗ
GAFA全て営業職いるんだよなぁ…
適当なこと言ってたら恥かくよ
稼げるからって風俗では働きたくないだろ
具体的にどの企業？
メーカーで営業が高待遇で出世コースなんて落ちぶれた東芝とシャープがそれだった印象なんだけど
技術軽視して営業より開発の待遇を下にするなんて今時（昔から）バカな会社のやること
あるよ
この場合のお客は販社だから決して個人に車売る訳じゃないけど
合理的なんだよ
営業の仕事を楽しんでる人なんて皆無だし、給料安かったらすぐ辞めちゃう
みんなイヤイヤ働いてるからね
逆に開発はそれがしたくて働いてる人も多い
給料以上の価値を労働に見出してるから、給料安くてもそれで働きたいって人もいるぐらい
だから経営者は足元見て、合理的な判断で開発の給料を営業より下にしてる
やりがい搾取だよ
まあそれが目先の合理性だったから、今は海外に開発者が取られまくって崩壊してるんだけど
機械、商社、証券、不動産、MRでこれ全部営業優位企業だろ
日本でしか就職できなかった理系は残念ながらゴミのような給料で営業出身者にこき使われといてくれや
日本のエンジニアは能力不足でそういう事出来ないから給料安いんだよ
何かしら下って思える要素を作らないと安心できないんでしょ
陰キャラな
使い慣れてない単語ムリに使うなよ
というか普通に底辺職をバカにするのと同じだと思うけどなぁ
だって大卒のくせに大学で学んだこと全然活かせることができない奴が仕方なく就く仕事だろ？
営業目指して営業のためのスキルを学生時代から専攻して学んできたやついるの？
いても全体の一部だろ
何にも特別なことしてなくて就ける、コンビニバイトと同じくらいの仕事
結局サボってた無気力陰キャラがいく仕事だわ
反論できないからそういうレッテル貼りに終始するしかないんだろうけど、
逆にどうしてそこまで営業という仕事にプライドもてるんだ？
仕方なく働いてるだけだろ？
営業がしたくて社会人になったんか？金があったらやらないだろ？
というか、営業がそんなプライド持ってて仕事まともに成果あげれるんか？
スーツ着させられてバカみたいに頭下げてるのが仕事だろ
すまん
余りにも頭悪くて変な点が多すぎて長文になった
営業が底辺職ってお前会社で声を大にして言えんの？
そもそも理系修士だとしても仕事に直結する研究してた人ってごく僅かだから。
まあ最後にあまりにも頭悪すぎてって自己紹介してるし頭悪いことを自覚できてる分まだ救いようはあるか
学生時代の人間関係のトラウマ刺激してすまんかったな
エンジニアの仕事も誰にでも出来るが、良いものを作るには才能と努力がいる
色々な才能があって努力もできるような優秀な人なら営業の仕事もエンジニアの仕事もどちらもできて、上に上がっていく
いたって簡単な話だと思うが何を争う必要がある
俺は営業だよ？
文系で何の専門的な知識も得られなかった
でもオフィス勤務はしたいから営業選んだ
その程度
だから底辺ってことぐらい自覚して働いてる
お前はレッテル貼りに終始してるけど、結局反論もできないんだろ？
そんなんじゃ営業すらできないと思う
ノーベル賞的なのとか
>>990
できのいい人はね
そうじゃない人の方が多いでしょ
バカにして欲しくない
目先の保身に走ってるバカのせいだってことも
頼むから営業やってるやつもプライドと保身ばっかりにとらわれず全体のこと見えるようになってくれよ
結局日本の産業が崩壊した時に逃げ場所があるのは開発職だけで、俺たちにはないんだぞ？
もう少し考えられるようになってくれよ
営業の仕事をエンジニアはすぐに1はできる
でも営業はエンジニアの仕事を1することすらできない
そこに立場の弱さが出てる
業界とやってる具体的な仕事内容について教えて
それは勘違い
ベテランエンジニアの代わりは出来ないけど、下積みから始めるなら理系も文系も関係ない
それは逆も同じ
今時全てを一人でやれない規模の仕事も多いし、個々の能力なりにやれる仕事はあるよ
IT系だよ
俺は人売りがメイン
電話して仕事見つけるとこから面談の立会い
エンジニアの管理とか相談相手みたいなこともやらされてる
アメリカは日本の無能エンジニアと違ってそこら辺もエンジニアが引き受けて２人役で働けるから高給なんだよ
新しいスレッドを立ててください。
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