禅

**カカシ** · 2021/04/17(土) 20:54:57.57

特にテンプレはありません。

できるだけスレタイに沿うようにお願いします。

**カカシ** · 2021/04/17(土) 20:59:44.11

さて、ワイは雨がもう止んでるみたいだから犬の散歩でもしてくるかな（笑）

せっかくなんで、「禅」ってなんでしょ～ね？
単を示すとか、ディアーナの原語的なこと抜きにして、誰か知ってること、
思うことざっくばらんに行きましょ。

**カカシ** · 2021/04/17(土) 21:10:28.75

それか誰か、お題になるような、鹿野園がやったような時間とか、
徳山の点心ばばぁの話も面白かったよなぁ～。

なんかない？（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/17(土) 21:14:10.57

意地でも、

馬鹿野園と麦は来んよ。

**カカシ** · 2021/04/17(土) 21:19:57.98

>>4
そうなんだ？ｗ
まぁ、そうなったら仕方ないなぁ。　余計なことしただけだなオレｗ
本当は争ってるようで仲良し？　オレ空気読んでなかっただけ？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/17(土) 21:47:36.22

>>5
エエじゃん～鹿と麦はカムイスレを潰すのが目的だから、ここには来ない

前のカカシが埋めにかかったスレもそうだったろw自分で立てて放置するというバカやってるのわけよ

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/04/17(土) 21:51:32.68

>>5
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚカカシたん勉強させて頂きます♪

2021/04/17(土) 21:56:56.71

0245 神も仏も名無しさん 2021/04/17 16:49:23

https://www.zen-essa.../houkyouzanmai?amp=1
『参同契』が禅寺で奇数日に読経されるのに対し、『宝鏡三昧』は偶数日に読経されることが多い。

また法要では両者とも続けて読経する場合も多く、そんなときは「参宝（さんぽう）」などと互いの頭文字をとって略したりもする。なんとも仲の良い経典だ。

『参同契』と『宝鏡三昧』が近しい関係なのには理由がある。

『宝鏡三昧』を著したのは洞山良价（とうざん・りょうかい）禅師であるが、洞山は『参同契』の著者である石頭禅師の孫弟子にあたるのだ。

また『宝鏡三昧』は『参同契』をより深く読み説いたものと考えられることもあり、そうした関係から両者はともに曹洞宗の重要な経典に位置付けられていった。

経題にある「宝鏡」とは、ブッダの智慧を意味している。
鏡は真実の姿をありのままに映し出す。真理を映し出す。
そのような働きから、鏡は真理を説く智慧を意味する言葉として用いられることが多い。

鏡だけでも問題はないが、あえて「宝」を冠したのは、ブッダの智慧を尊ぶ意味を強調させたかったためと考えられる。
「三昧」は「定」と訳されることが多いが、これは要するに深く精神統一した状態のことである。

坐禅と同義であるとも言える。

こう言うの読経するのも良い行になるんだよ、般若心経とかもね

曹洞宗「参同契・宝鏡三昧」僧侶読経

https://m.youtube.co.../watch?v=T9mnRE6P7Nk

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/17(土) 21:59:31.58

　　　　「三昧」は「定」と訳されることが多いが、
　　　　これは要するに深く精神統一した状態のことである。

違うなあ～これ、宝鏡三昧はズバリ悟りの境地を言ったものでしょ？

**カカシ** · 2021/04/17(土) 21:59:37.70

今、散歩中（経行）ナウw

麦、みなさんどうもありがとうございます！

実はここのスレタイに沿うってオレなりのお題のつもりw
果たしてここのスレタイに沿うとは？w

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/17(土) 22:03:53.47

>>10
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ不識www

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/04/17(土) 22:06:53.08

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚてか禅って生活そのものってイメージですね

**カカシ** · 2021/04/17(土) 22:52:31.25

ただいま～！　最後１００ｍくらいダッシュしたｗ
やっぱ犬たちには敵わんなｗ

>>6
ええ？そうなの？それ本人が言ってたの？

>>7
それはこっちのセリフだよｗ

>>8
おお！　詳しい解説ありがとうございます。　知らんかった～。

**カカシ** · 2021/04/17(土) 22:59:56.33

>>9
いや～宝鏡三昧とはこれまたド級の祖録にいきなり触れるんかい・・て、感じｗ

>>10　>>12
それいっちゃおしまいでしょｗ
ん～俺の思う、禅って言葉は何の意味もないのよね。
参→禅（なんの意味もない）
平常心是道ね。　この平常心ってのは一般に理解されてる意味とは違うよね。
平常、常日頃、日常に実はずっとある仏心くらいの意味合いにとってる。
だから喜怒哀楽にも仏心が現れてるってことだね～。

**カカシ** · 2021/04/17(土) 23:07:03.10

向こうの17の>>103
一応、自分でもこんなことしたんだから、またこっちに籠るとするよｗ
ただ言いたいこと言いっぱなしだとただのガキがほざいてるだけになるしｗ

ん～　期待してるかなぁ～？
オレとしてはせっかく鹿野園や麦が禅に沿ったいいお題を投入してるのに、
罵倒、罵り合いで埋もれちゃうの勿体ないなぁって思ってｗ
何がキッカケとなるか分からないし、
オレはホント誰でもいいから了じてくれたらいいなと思ってる。
それにここにはようとは知れないけど何人か眼の開いた人が来てるみたいだしｗ

ただあくまでも自己責任、自己解決が禅だからね。己事究明ね。久々にみたこの熟語ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/17(土) 23:08:02.63

寶鏡三昧（宝鏡三昧）意味現代口語訳文

https://gamp.ameblo.jp/hirohito33/entry-11874871514.html

でも、な～んか違うんだよなあ？　もちょっとズバリの訳無いものかあ

みんな自分の境地からの意訳過ぎてw　臭いんだよ！

無味無臭のズバリの訳ないのお～？ロンさん知らないん？

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/04/17(土) 23:08:35.58

>>14
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ日々是好日も同じかなぁ？

**カカシ** · 2021/04/17(土) 23:19:47.45

>>17
あちゃー雲門ｗｗ　オレのモストフェイバリットの1人やん～ｗ
オレ的には「日々是好日」の受け取り方は違うかな。
前スレ（１５とか１６？）で話題になってた二刹那に渡るってことは常見を意味するってやつね。
日々これええ日ばっかやなぁ～←日々？めちゃめちゃ二刹那をはるかに超える見方してんじゃんｗ
つまり「日々是好日」を見てる人がいる。
でもそれでもＯＫもらって今の世にも伝わってるんよね～。
雲門が最初、みんなに問うたんよね。
それでこの答えを自ら言ったんだよね。
こんなこと言える雲門天子はほんと凄いよね。　溜息しか出まへんわｗ

**カカシ** · 2021/04/17(土) 23:22:21.54

>>16
まーちょっと俺には訳は無理だなｗ　なんせ理解してないから（笑）

確かにろんに聞いた方がいいかもｗ

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/04/17(土) 23:28:34.01

>>18
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ15日以前と１５日以後とか考えちゃうwww

**カカシ** · 2021/04/17(土) 23:32:26.19

>>20
だから鹿野園が言ってたように、時時、刹那刹那で、
常見に非ず、断見に非ずって大前提があって、
弟子たちも当然それを知ってたから、
こんなこと雲門に問われてびっくりしたと思うよ（笑）
一時期、雲門のように短く鋭く言う言葉に憧れてた時期あったなぁｗ
でも俺には無理だと悟った・・・（笑）

**カカシ** · 2021/04/17(土) 23:36:28.51

にゅうなんしん（ぼそっ

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/04/17(土) 23:44:57.28

>>21
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ禅語も奥が深いからね
何故日々是好日って言われたのか考えちゃうし
15日以前以後も分からなかったwww

**カカシ** · 2021/04/17(土) 23:47:48.33

>>23
麦の挙げた周金剛だったかな（うろおぼえ）の話も良かったよ～！
スッコーン！ってきたね。
一体どの心で点心注文したんだってｗｗ
点と心ってのもまたうまいよね（笑）
それは鹿野園が解説してくれんかったら分からんかったなぁ。
あ、そうなんだ？ってｗ

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/04/17(土) 23:52:04.96

>>24
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚその前から点のお話されていたからね
点と心でちょっとワロタwww

**カカシ** · 2021/04/17(土) 23:57:40.69

>>24
はいはい。極小の点ね。有にあらず無にあらずのね。
その点が実は大千　　つまり宇宙全体だったりするんだよねｗ

接心なんかするとね、自我意識が点みたいなもんだなーって実感わくよｗ
日々、生活してて実はあんま「自分」って登場しないｗ
思った時しか出てこない。　一日で言ったら99,9%くらい出てこない。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/04/18(日) 00:02:37.81

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ日々是好日ってなんか好き♪
なりきってる感がしないけど喜怒哀楽がなにげに流れていってるイメージします

**カカシ** · 2021/04/18(日) 00:07:21.51

日々是好日は明白裏にあらずｗ

完全に距離があるんよね。でもＯＫなんだよね～。一周回ってる雲門が、
個人的感想を述べたに過ぎないと俺は思ってるよ。
ちなみに雲門は先の点心の話の答えられなかった徳山の孫弟子だね～。
まーぼく州（漢字わかんねｗ）の法を継いだともいえるけど、やっぱ雪峰の、
その存在が雲門にはデカいと思ってる（笑）この辺の法系は入り混じってて、
しかとは、覚えては無いけどねｗ

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/04/18(日) 00:11:01.05

>>26
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚカカシたんのレス見ている時は自我ないもんね
朝起きて着替えて歯磨きして顔洗って食事してそれから歩いてる時も仕事している時も自我はあまりないなぁって思う

**カカシ** · 2021/04/18(日) 00:14:41.22

>>29
いいですね。麦、核心に近づいてるｗ
有りながら無い。無いながら有る。これは師の師の言葉だけどｗ

道元禅師は一切衆生　ことごとく有が佛性って言ったんだよね～ｗ
オレも勘違いしてたし、ろんももしかしたら勘違いしてるかもしれないなと思った
事があって、
有るものは有るからねｗ　認識作用上の自我は幻みたいなもんでさ。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/04/18(日) 00:24:18.42

>>28
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ明白裏教えてください♪
祖師の系譜も沢山いらして順番が定かではありませんwww

**カカシ** · 2021/04/18(日) 00:28:36.49

>>31
明白裏はオレは教えられないよｗ　実はずーっと麦には麦自身しか教えてない。
あえて示すとするなら、
今って言うとき、イの時にはマは未だ無いし、マの時にはイがすっかり無いｗ
昨日なんかもろんが俺の縦読み投稿に返事してたけど、
あれ一個いっこの投稿に意味なんてないよね。
カカシ　「明」
カカシ　「白」
カカシ　「裏とは？」
ってｗ

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/04/18(日) 00:35:34.04

>>30
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ無分別の分別しているから有為ではあると思いますけど
わりと生活していて自我ってない感じしますよねwww
諸法無我だから実体視しなければ思いも現象なんですよね

**カカシ** · 2021/04/18(日) 00:39:48.09

おっと。

なんかまた変な伝道師になってない？オレｗ　詐欺師ｗ
坐禅が端的だから一番いいよ。　坐って脚が痛くなったら緩々と解いて、
らく～な姿勢でなんもせんとおればいいだけよｗ
別に今になろうとせんでいいし。息とかほっときゃいいｗ　勝手に息吸ったり吐いたりしてるからｗ
今より未来に行くことはできないし、今より過去に戻れることもない。
悟っていようがいまいが関係なく誰でもそうでしょｗ
言うなれば何もせずに自分自身の世界が奏でるオーケストラに身をゆだねる感じかなぁ～。
眼はハッキリとあける。半眼にしすぎると眠くなるからねｗ

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/04/18(日) 00:41:31.35

>>32
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ明白裏の概念が分からない

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/04/18(日) 00:46:05.75

>>34
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ聞こえた見えた思った
と思ったとたんに今ではないwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 00:52:52.70

カカシ、グッドジョブ。
スレ建て乙。

カカシがスレ建ててこそ、
マトモなスレが成立する笑。

鹿野園嫌いクンみたいに排除スタンスという訳でもないからね。俺は、
異様な鹿野園周辺がオモロイだけやからな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 00:55:20.43

坐禅はどうしたら、良いか？
道元禅の道なあ〜〜？

俺も、まじめにプロセスが解らん、
結論に関する事なら、ああだ、こうだとレスできるか、
坐禅のプロセスに関することはわかんねえや。

**カカシ** · 2021/04/18(日) 00:56:21.58

眼はハッキリとじゃないなｗ　眼はハッキリと半眼にするｗ

>>35
概念なんかいらないじゃんｗ　まぁ本来の面目とか涅槃のことだよｗ
誰一人存在してないね。

>>36
思った内容は今の事じゃないけど思ったことは今だねｗ
まーあんまり今に囚われすぎてもだめだけどね。
今とかってのも人間が作った言葉だからね。そんなもん今に無いｗ
場所でいうとここだね。　これも人間が作った言葉ｗ
これは擬似だし、有為だから単なるテストフライトみたいなもんなんだけど、
一回、なーんも考えずに、観察もせずにいるってのをやってみたらいい。
ちょっとくらいだったら考えないようにするって人間できるからねｗ
それが明白裏だよ。思いがすぐにわいてくるけど一旦無視しようｗ
オレこのテストフライト、ここで7，8年前に誰かにやられたなー、
あれ誰だったんかな。　名無しだったけど面白かったなアイツｗ
人の話のうわばみだけとってってるような印象のやつだったけど（笑）

**カカシ** · 2021/04/18(日) 01:00:36.69

>>37
やっほ～でおーｗ

いやいやｗ流れで建てちゃっただけｗ
まぁオレは意図あって鹿野園はボロカスに叩いてると思ってるよｗ
雲門みたいに脚を折られるよりマシな気がするけど（笑）

>>38
たしか薬山かなんかもなんで坐禅なんですか？って聞かれて、
分からんって答えてた気がするｗ　まぁ端的だよね一番。
いきなり真実に目の当たりだからね坐禅。
達磨大師が9年もの間、宣伝しつづけた坐禅ｗ　あんな説法ねーわｗ
どんだけ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！ｗ

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/04/18(日) 01:09:50.78

>>39
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚありがとう♪

眠いwおやすみなさい⌒☆

**カカシ** · 2021/04/18(日) 01:11:35.90

>>41
おやすみ～！

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 02:12:01.74

日本土着仏教の山伏と阿弥陀仏に関する定のシャバでの運用に関する考察をしてしまった笑。

山伏は聖なる仏尊の定。
阿弥陀仏系統の定は、ある種の道元禅要素もある？
う〜〜ん、
阿弥陀仏の定は
ある種のシャバはどうでも良い
、お、カカシ禅的だ〜〜〜
笑。

カカシは阿弥陀仏ぽいんや〜〜？
笑

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 02:25:39.85

自作自演スレです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 02:44:20.28

>>43
禅と浄土系は同じ大乗から出てきてて、昔は修行者の資質によってどちらか選んで修行してたとか

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 08:24:44.06

>>45
中国では、昔から禅と念仏は一体化した流れがある。
日本は分離しているけどな、黄檗宗以外は。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 12:41:10.25

坐禅とヨガは肉体派がやる、ことである。
バカには理解できない。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 13:12:35.11

一乙です。

道元やろうと思ったら、曹洞宗日課諸経要集に宝鏡三昧がのっていたのでこちらにシフトしてしまった。

母の葬儀の時、はじめて大非心陀羅尼を聞いた。多分、大非心陀羅尼だと思う。
こちらも、曹洞宗日課諸経要集にのっています。

追伸
禅は何も知りません。
本当。
(＾＾)ﾉｼ

**カカシ** · 2021/04/18(日) 13:50:46.03

>>48
たしか接心の時にやってたなぁ。
俺の勝手なイメージでは観音さまは母親の慈愛を表現してると思うんだよね。
母以上に無条件で自分を愛してくれる存在はないからね。

そういえばトウインの話で、父親だったけど、弟子の父親が死んでしまって、
泣いてたらボッコボコにされて、
「数多の無明煩悩　そこより出で来たる！　汝、要緊参禅！」って、
くだりがあって、驚いたな・・・殺生すぎるやろ・・・。

人は二度死ぬ。　一度目は肉体の死。二度目は人々の記憶から忘れ去られてしまった時。
たびたび、思い出してあげれば、二度目の死は訪れない。

**カカシ** · 2021/04/18(日) 14:00:57.95

>>43
そんないいもんじゃない（笑）　

娑婆世間での仏法適用が最高難度のことだと思うよｗ
掃蕩門で散々世法を否定しまくって、観念化、概念化されてるのに、
無門関を通ってない者がそれしたり、されたりすると混乱するからね。

>>44
そうですよ（笑）

>>46
そういえば黄檗宗って念仏もするって聞いたことあるなオレもｗ
今の臨済宗も本当は黄檗宗と名乗るべきだってのもどっかで見かけたｗ
黄檗希運は師があの百丈で弟子が臨済義玄ときたもんだｗ
南泉と会ったって祖堂集かなんかにあったな。

>>47
そうそう。一旦、頭のことは置いといて肉体でやるのが坐禅ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 15:57:35.64

>>50
歳のせいで睡眠苦労があるから、転職したてやから、
働く日は睡眠薬の世話になっているが、
睡眠薬の副作用抜きの能力ある禅定は、
臨済宗禅しかないという悲劇笑。
長くて1時間ぐらいで眠い作用を粉砕する笑。
やっぱ、パワー系禅定が好きなんやな笑。
密教もナカナカのパワー系やけど。　

道元禅はナチュラル志向やからな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 16:39:14.06

>>39
＞人の話のうわばみ

ｗ

上澄み、だろ?

うわばみ、って、「星の王子様」思い出したわ。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 16:40:16.91

上澄みにしても、日本語表現として、微妙だな。。ｗ

おかしいかもだな。。ｗ

**カカシ** · 2021/04/18(日) 16:40:53.15

>>51
マジか～。それは大変やな…
オレも仕事柄と言うか昔からの不摂生がたたって、
睡眠時間を全くコントロール出来ないが、
薬系は一切飲んでないな…
昔から医者ぎらいでw 薬で自分の身体をどうにかしようってのが怖くて仕方ないw

眠気を粉砕してくれるの凄いな！

**カカシ** · 2021/04/18(日) 16:42:51.41

>>52
あれ？うわばみじゃないんだ？w
オレなんかそいつのこと当時、気に入らなかったけど、
その一件があってから認めるようになったな。
でもそっからあんま姿を現さなくなったと思う笑

**カカシ** · 2021/04/18(日) 16:47:48.90

上澄みを掠め取るかw

これねテレビで有吉がJOYに言ってたんよねだいぶん昔にw
「テメー芸人のうわずみだけを掠め取るようなマネしやがって怒」て、言ってて爆笑したw
うわばみでおぼえてたわw ヘビじゃねえかww

**カカシ** · 2021/04/18(日) 16:51:50.24

向こうで鹿野園が言ってる哲学がむずくて分からんw
誰か簡単に訳してくんない？w

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 17:06:28.29

明白了　ミンパイラ！

中国語で『分かった！』明らかになること

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 17:07:56.38

>>55
それに限らず、テストフライトとかも、意味不明だしな。。
なかなか日本語も難しいね。。ｗ

>>56
うん、あなたが何を言いたのかわからんけれど、上っ面か、上澄みか、どっちかなんじゃと思ったよ。。

おれは忙しいので落ちるね。。ｗ

**カカシ** · 2021/04/18(日) 17:26:05.66

>>58
へ～えｗ　明白了！かｗ　スゲーしっくりくる（笑）

>>59
もちろん意味を込めてのテストフライトさ（笑）

はいよ～行ってら～！ｗ

**想受滅** · 2021/04/18(日) 18:44:12.62

>>57
鹿野園さんの話なら、鹿野園さんが説明するのが一番でしょう。
しかしあえて脇から試みてみますね。
たぶん、人間が「霊魂」であることは、想受滅を体験し、
無事にこの世に戻ってこないとわからない、ということではないでしょうか。
想受滅という分厚い壁があるので、縁起や坐禅だけでは真理に到達できないのです。
そのため、最初に神(命)に出会うことが欠かせないのです。
釈尊はたぶん、それをスジャータとの出会いでやっているはずです。

**カカシ** · 2021/04/18(日) 18:59:42.04

>>61
ええー？その話しが鹿野園のあの哲学の話しなの？？

ごめん…オレがアホすぎて全く分からん笑

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 19:08:02.29

>>57
奴は悟りを、哲学的に説明できると、
それで、臨済宗禅で参禅し、初関を透ったんだとよ笑。

その辺が鹿野園を可愛がる責任が俺にある訳だ。

鹿野園が悟りを哲学的に説明できるという妄想であり、それを否定されると狂乱する、
もはや、知識があっても、それを哲学的解釈に志向している以上、
禅の立場では、問題視される次元であり、
鹿野園に関心、理解を取ろうとするのは、
もはや、不毛過ぎる。

**ギブス** · 2021/04/18(日) 19:13:54.16

神は一滴の「命の雫」です。頭の中、眉間あたりに落ちてきました。
至福そのものであり、すぐに神だとわかりました。
それが三週間ぐらい続き、いままでの価値観がひっくり返りました。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 19:23:16.32

>>57
鹿野園の問題点は哲学的な仏教学者の教義を重んじ、実践を見失う、
禅を唯識的に説明できるとか、西欧哲学的定義が可能であると思っている。
それを否定されると駄々をこねるクソガキの如く暴れる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 19:26:33.45

鹿野園は何で悟れない、か。そこが問題である、か。

**カカシ** · 2021/04/18(日) 19:28:17.39

>>63
>>63
ほえー、そうなんだ。
オレは頭のほうがからっきしだから、
難しいこと言われたら簡単にどう言うことか説明してくんねえと分からねえなーw

出来れば小学生と言いたいけど並の中学生でも理解出来るくれー簡単に言ってくれねえとw

あのポストモダンがなんちゃらってくだりは
一体全体、なんの話なんだい？w

彼本人には、てか、人間自体にさして興味はねえんだなオレはw

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 19:34:21.50

鹿さんの書き込み込みは読んでないけど、言いたいことはわかる。。ｗ
同じこと繰り返してるからね。。ｗ

あんまり読んでも意味ないよ。。
ポストモダンとかに意味がない、ということではないけれど。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 19:41:29.23

忘牛存人とか人牛倶忘とかあるけど、ちゃんとした師に出会えば、納得して、法は忘れられるようにできている。。
そういう話は、だんだんとしなくなるよね。。

禅が始まったころ、それは中国仏教の中では異端だった。。
それまでの仏教とは違うんだよね。。
口伝であると同時に、教外別伝で。。

わかったら、余計なことしないで無事の人になる、ということ。。

何かする、ということよりも、そういう無為というか、無事の人であるようになる。。
そっちの方が重要なんだよ、何かをすることよりも。。

そういうこと言ってる僕も、世俗の人間だし、やることはいっぱいあるわで、なかなか大変だけれど。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 19:45:31.42

唯識なんかも、ちゃんとわかって、応用できれば、意味はあるんだけどね。。

自分の識を見てるだけです、ということだから。。
それが無明と言うか、転倒の中にある人間の在り方だよね。。
その度合いは、人によりそれぞれだけれど。。

それをただの知識にしてしまうか、それとも、それを応用して、自己を明らめるか。。
まあ、どっちを選ぶかは、その人次第なのだろうけれど。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 19:47:26.14

>>67
俺は若き頃に学者になりたい願望があって、
ソシュールやら、脳科学の本などを沢山読んだが、それらはこの世は相対的にしか無いといか理解できない程度の事であり、
分析だけで終わる代物なんだな。
大体、社会や世界の相対的な構造は理解しているが、
鹿野園のように、その分析から仏教の実践、真理を得られるという妄想が、あるのかもしれない。

所詮科学や哲学の行き着く先は、ただの分析に過ぎないのだか、

その禅における実践が欠いた哲学的幻想仏教で
何かができうるという空想を鹿野園は持っているのだろうね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 19:50:06.82

主客なし、を真として立てるのであれば、それを智慧と定義するのであれば、主客の中にある学問、の中に究極的な真理はない、と言う結論になるよね。。
それが、禅の立場でしょう。。

もちろん、法としてすべてを包摂する、と言う側面もあるのだけれど。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 19:59:41.02

臨済宗禅で参禅して、初関を透ったという
鹿野園が、なぜ、悟りを論理的にせつめいできるという幻想を提示するのか？

そりゃ、臨済宗禅で参禅、初関を透ったというのが嘘だからさ
笑

**カカシ** · 2021/04/18(日) 20:23:14.17

>>65
そっか～・・・
まー唯識、哲学って完全にオレのストライクゾーン超えてるわｗ

>>68
え？分かるの？すげーな！ろん
二回くらい読み下したけど意味がわからん・・・ｗ
オレ理解力、相当低いからな（笑）

>>71
へ～！！　そういえばトウインがショーペンハウアーに説教しただか、
説教するだかって文献読んだな。
オレも少しかじろうとしたが、全然分からんからやめたｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 20:29:28.35

>>74
＞へ～！！　そういえばトウインがショーペンハウアーに説教しただか、
説教するだかって文献読んだな。

時代が違うような。。ｗ

ショウペンハウエル来日した？ｗ
あるいは、とういん師が、ドイツに行ったのか?

まあいい・・・カカシはこのスレを盛り上げてくれ。。ｗ

**カカシ** · 2021/04/18(日) 20:30:19.68

>>72
うんうん。　彼が書いた一文にカントが頭の外に出て、
他の事物を正確に認識することは不可能つったのは目をひいたな～。

>>73
うーん・・・　
オレは究極的には、誰かがこのイワシの頭が絶対的な真理、
これこそ悟りなんだ！！って人がいたら、
その人がそう信じてるのなら何も言わないよ（笑）
それで救われるのならそれでいいじゃんって思ってるｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 20:31:15.50

仏教タイムズで、クリシュナムルティと儀衍師が対談したなんて話を聞いたが。。ｗ

せったん師が言ったことだから…ホントかどうか。。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 20:32:53.22

>>76
＞うんうん。　彼が書いた一文にカントが頭の外に出て、
他の事物を正確に認識することは不可能つったのは目をひいたな～。

そんなのは、哲学史の授業とかに出てれば、大学一年で習うんだよ。。ｗ
哲学史の本でもいいけど。。

当たり前の話だわな。。ｗ

**カカシ** · 2021/04/18(日) 20:37:50.22

>>75
え？まじ？　確かショーペンハウアーだったと思うけどな・・・ｗ
アインシュタインが日本に講義しにきたときも我先に並んで行ってきたらしいからなｗ
帝大医学部次席だから途轍もなく頭いいよな～。
俺には想像すらつかねーｗ

>>75
いや盛り上げるのはみんなだｗ　オレは何もできねーｗ

>>77
あーそれは本当に対談したんじゃない。息子さんはスマナサーラ長老とねｗ

>>78
え？そうなの？ｗ　オレ高校中退だからｗ
体感でそれが分かるんじゃなくて、理論を突き詰めてそれが分かるってのは、
それはそれでスゲーなぁ～ってオレはおもうぞｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 20:38:38.89

>>76
鹿野園が信仰？笑、
救われる？笑。

ありえんでしょう、
オモロイけどな、三毒まみれで溺れバタついている姿は笑。

**カカシ** · 2021/04/18(日) 20:48:01.81

>>80
俺のプライベートの友達でも、すっげー怒りやすくってさｗ
まぁ喜怒哀楽の激しい友達がいるけど、
本人いわく幸せらしいよ（笑）　
もちろん禅の話も仏道の話も全然しないｗ

**カカシ** · 2021/04/18(日) 20:54:01.71

ところで頭の良い誰か・・・ｗ
鹿野園があっちで書いた哲学の話、できるだけ分かりやすく教えろ下さいｗ
さっきの神がなんたらってのは高度すぎて分かりませんｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 20:55:20.96

>>81
カカシぐらい、社交性があれば、幸せだろえが、

鹿野園は、お気の毒なくらいに、それがない
ナルシズムの砂のお城の為に
嫌いな奴を日々増殖しているから、
どうも幸せには見えないな笑。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 20:58:36.25

>>82
だからさ、71が完璧に解りやすい説明だろが！笑

マジメにレスを読まん奴だな笑。

鹿野園の哲学趣味と俺の若い頃の哲学趣味が合致した視点でレスしたんだぞ、

まったく集中力のない笑

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 20:59:46.07

>>79
ショーペンハウアーは、ググってみな。。
アインシュタインとは、ぜんぜん時代が違うから。。ｗ
ヘーゲルと同時代の人だよ、ショーペンハウアーは。。ｗ

・・・理論を突き詰めなくても、孤蝶の夢なんて話があるわけだ。
欧米のお話にも似たようなのがあるだろう。。

そっからわかることだよね。。
唯識三十頌とかもそういうはなしだし。。

**カカシ** · 2021/04/18(日) 21:03:24.95

>>83
オレ社交性ないよｗ

オレが人間性をノーカンにしてるのは、
もう俗世間でそんな話ばっかりでうんざりなのよ（笑）
仕事柄そんなのばっかでね・・・。
世間様ってそんなもんじゃんｗ

だから仏道につながる話したいんだよね～。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 21:06:13.71

ポストモダンなんちゃらなんていうのも、
ソシュール辺りがルーツだよ、
その上で解りやすく説明したのにな笑。

**カカシ** · 2021/04/18(日) 21:10:19.50

>>84
いやいや　言い換えずにというか彼が書いた内容に沿ったものが欲しいのよｗ
特に>>146かな？
以降、引用　↓

「相関主義」の下では、主観を越えた真理や価値に到達できる可能性は否定される。
そうなると、各人や共同体がそれぞれに抱いてる自分（たち）なりの信仰によって、絶対的なものに到達しようとするのを、普遍的な論理によって批判することはできない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 21:10:25.28

＞オレが人間性をノーカンにしてるのは、
もう俗世間でそんな話ばっかりでうんざりなのよ（笑）
仕事柄そんなのばっかでね・・・。
世間様ってそんなもんじゃんｗ

＞だから仏道につながる話したいんだよね〜。

大乗仏教学の基礎知識と、世界観がなさ過ぎだぞ笑。
八宗綱要でも読みやがれ笑。
天台ランクの理事無碍法界の世界観。
華厳、真言ランクの事事無碍法界の世界観。

鹿野園にしろ、麦にしろ、この辺の世界観のイメージが無いからな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 21:12:30.56

ポストモダンに関する議論なんて、90年代くらいでもう終わってるんじゃない?ｗ
何をいまさらそんなこと言ってるのか?ｗ

知識として要らんとは言わないけど、ま、最近そう言う本読んで語りたくなったのだろう。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 21:14:24.64

>>88
だからさ、完璧にレスしとるやろ、それに関する！！！

＞ソシュールやら、脳科学の本などを沢山読んだが、それらはこの世は相対的にしか無いといか理解できない程度の事であり、
分析だけで終わる代物なんだな。
大体、社会や世界の相対的な構造は理解しているが、

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 21:15:29.04

>>88
30年前くらいの議論だね。。ｗ

今では、近代は終わらない、ポストモダンなんてのは、夢だったとか、幻想だった、と言う結論でしょう。。

もちろん、今のまんま行く、ということではないよ。。
ＡＩその他、テクノロジーの進歩によって、社会は変わっていくだろう。。
ただ、人間がそんなに変わるかは・・・疑問だね。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 21:17:17.10

ポストモダンを知るためには、まず近代とは何か、と言う理解が必要なんだよ。。ｗ

それなしで、ポストモダンの話をしても、上っ面の話にしかならない。。

近代の超克、と言う運動は、今も、これからも続いていくんだよ、誰かさんが永久革命、と言ったように。。ｗ

**カカシ** · 2021/04/18(日) 21:18:38.49

>>85
あれ？？誰だろじゃあ　確か哲学者で聞いたことある名前だったんよね・・・
道場においてあった昭和だか大正時代のボロボロの本で読んだと思うけど。
まぁいいやｗ　分からんｗ

>>89
どうしてもそっち行くでしょ？　教学方面。
もちろん教学も大事だと思うけど、オレはアホの部類なんで、
アホができる坐禅方面かな（笑）

>>90
いやいやポストモダンがまず分からんからオレｗ
そういうの学ばないとあの鹿野園の話はわかんないの？
まぁやっぱ哲学を簡単に説明するなんて真逆のことか（爆

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 21:19:06.67

華厳、真言ランクの事事無碍法界の世界観。あたりは、
禅の師匠にあう前に、
近所の真言密教寺院に参拝しながら、
空海の即身成仏義を読み、
チベット密教関連の本を読み理解しながら、
禅の感覚の基礎土台に利用したからな笑。
せったんのレスの凄さを味わえる土台ができたぐらいだな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 21:19:45.56

国民国家の誕生、そのなかで、共同体を離れた個人として成立する、自由な主体、と言う観念。。
そこらへんが、近代と言うものだね。

ナショナリズムとか国家意識とかも近代の産物。。

柄谷行人でも浅田彰でも中沢新一でも、そういう近代批判、とかポストモダンの人。
もうポストモダンがどうたらなんてことは言わなくなったが。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 21:23:38.76

>>69　そういう話は、だんだんとしなくなるよね。。

するしないの事ではなくて、一切合切が一旦キレイに無くなるからね
○の中身は無心でしょ、それは起こることであって、するしないを超えているんだわ

だから、井上哲玄老師が一切禅語録を引用しないで説法する姿勢は評価できるわけよ

だから起こって無い禅師は、頻繁に難しい語録を引用するから直ぐわかる

忘れたことを、どうやって？だから現物の説明に終始するんでしょ、たぶんね

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 21:23:56.27

>>94
カカシが前の職場でキレた、
その職場の世界の取り扱いだよ、
その取り扱いの話の教学なのよ、
鹿野園は周囲の人間社会に無関心なのよ、
だから、それが理解ないし、関心が無い笑。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 21:26:22.27

>>94

だから、これだって、解りやすく言えば。

＞ソシュールやら、脳科学の本などを沢山読んだが、それらはこの世は相対的にしか無いといか理解できない程度の事であり、
分析だけで終わる代物なんだな。
大体、社会や世界の相対的な構造は理解しているが、

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 21:27:12.69

>>97
だけど、なくなったら終わりじゃなくて、そっからいろいろ問題が生じる場合があるから、祖録がある。。

だから、そこら辺勉強しない人は、穴に落ちても、自分でわからんのじゃないかと思うよ。。

**カカシ** · 2021/04/18(日) 21:28:00.44

すまんちと、一旦出かけるw

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 21:29:41.16

まあ狭義には、実存主義とか、それがベースとする、マルクス主義のイデオロギーなどが、終わってからが、ポストモダンと言われる時代だろうね。。
真理なんてないんだとかさ。。ｗ

とかいっても、それを提唱している学者たちは、ほとんどマルクス主義者だったわけ。。

だから、マルクス主義だけは、未だに生き残ってるね。。
マルクスの亡霊なんて言葉もある。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 21:55:24.24

鹿さんの書き込み読んだけど、メイヤスーと言う人は、今をときめくマルクス・ガブリエルと同じく、新実在論と言う立場の人ね。。

構造主義で、実在がほぼ否定されたので、それをまた復活させるというとオーバーだけど、前提として思考してみましょうということだよ・・・
簡単に言えば、だけど。。ｗ

マルクス・ガブリエルは、現代と言う時代を捉えるのには、よくできた哲学だろう。。
だけど、正しいかどうかと言うのは、また別の話だな。。ｗ

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/04/18(日) 22:02:21.89

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ星の王子様♪

＞星があんなに美しいのも
目に見えない花が一つあるからなんだよ

白隠禅師
＞若し琴中の趣を識らば、何ぞ絃上の声を労せん

**カカシ** · 2021/04/18(日) 22:06:37.40

ただいま～w

>>95
あぁ、でおーってここでリアルタイムに雪担老師と話してたんだっけ？　いいなぁ～！

>>96
へぇ～。全く誰も知らんわw
昔の人って個人のことをどう思ってたんだろうね。

>>98
ごめん、ちょっと何言ってるか分かんないw
鹿野園は人間社会に無関心なの？？

>>99
まー、社会だの世界だの全部頭の中の話だもんな。
相対、2元を超えることは出来ないよね。

>>102
あぁ、真理がないってことなの？鹿野園が言ってた哲学の話って。
まぁ言葉の中身に真理は無いんだろうなとは、思うw

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 22:07:24.08

>>94
教学的視野に土産やるわ、
世間世俗と仏道を分別するきらいがカカシにあるからな。
真言密教なんてのは、世俗の価値を、取り込んだ世界観があるが、
この動画でも、みろ。

https://m.youtube.com/watch?v=AKdASocxbEI

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 22:13:22.70

>>105
すぐ、知障、知障と狂乱する姿は、
人間社会に関心があれば、あのレスは出てこない。
世間世俗と仏道を分別するきらいがカカシにあるという指摘だよ。
そういう大乗仏教の基礎の教学的視点がないのよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 22:16:03.23

>>105
鹿野園は矛盾しているのは
仏教のしんり、悟りが論理的に説明できるという幻想を捨てられない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 22:20:08.36

108.悟っていない鹿野園にはできない。
悟りは論理的に説明できる、よ。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 22:22:37.10

>>105
106の動画の体験的解釈は、2005年ぐらいには、その禅定的感触と探求を始めていたな、
その頃の俺にとって禅は高嶺の花やったな、
なにがなんだか解らない世界やった。
密教の世界観を利用しながら、近づいていくが、それを利用して禅語録で語られる世界観をアタマで理解を深めるが、
体験、体得が納得に行き着かないという時代であったな、あの頃は。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 22:37:05.51

１１０．公案を読んで、なんだこれ、で不可解である、となった。
藤村操とかは、それで自殺した。
公案の解明ができて良かった、よ。
拈華微笑から大爆笑である。に発展した。

**カカシ** · 2021/04/18(日) 22:38:49.73

>>106
すまん今こども寝かせてるから音出せないんだわｗ
ま、あとで見とくよ～ありがとう！
分別はしまくってるぞオレｗ

>>107
わざと言ってるんじゃない？ｗ　それで沸点に達するかどうか見てるんじゃないｗ

>>110
そうなんだ？
そういえばでおーって、絶学無為ってやつに達した？

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 22:43:36.11

１１２．絶学無為、はバカの表現である。大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 22:52:40.86

自作自演スレです。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/04/18(日) 22:53:05.91

>>111
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚワロタwww
大爆笑であるwww
歴史は繰り返されるのであるwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 23:02:37.77

>>100
分かってると思うけど、人牛俱忘の意味は決して軽くは無いよ

人間そのものをキレ～イにもって行かれるから、跡形も残さない

それも一過性の事ではないし、起こった後では、以前の自分の記憶が少し戻っても、その自分が一度完全に忘れられた自分だから、まるで誰かさんの記憶のように感じてしまうってことがある

自分が修行してたとか、何か読んだとか、それをしていた人が消えてしまったら？
誰が思い出すのか？ってこと

この感覚は起こった直後ほど強いと思うよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 23:04:33.12

>>111
だから、哲学して自殺する人が後を絶たない

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 23:33:23.47

>>106
ゆうき和尚良いじゃん

素粒子ときたねw　でも分かり易い、でも空識があやふやだあ～

五大を取り去って残ったのが空であり、その本質が識であって、識するとそこに空間が生じて五大が展開しだす

だから、宇宙空間を識に収められると、宇宙創造の識体と等しくなって、物質世界に物を創造することが可能になるとされているの

普通は太陽系すら入れられない識に、地球が精一杯www

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 23:55:14.65

>>116
人牛倶忘に、そんなこと書いてあるか?ｗ

「凡情脱落し、聖意皆空ず・・・」とかだったよね。。

ちゃんとテクスト読んだ方がいいぞ。。
勝手な解釈するんでなくて。。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/04/18(日) 23:56:10.86

お釈迦様から始まった仏教が、その東漸の過程で様々な問題に当たりながらも至った地が日本なわけです。
ある意味仏教思想の頂点であって終着点でもあるって言われる所以です。

で、その思想の頂点っていうのが、真理顕在論・即事而真が更に先鋭化された天台本覚思想なんです。
その内容については言うまでもないでしょ。

思想的な頂点に達したときに実践的な退廃が始まるって云うのは世の常で、鎌倉仏教の起こりもそこにあるって言われてるんです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 23:56:50.03

>>116
人が消えるというのは、絵だけで言うと、第9図だけど、あなたのおっしゃることと一致するかどうかは知りません。。

僕にはもちろんそんな体験は無いし。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 23:58:46.58

>>120
よお、元気にしてるかい?ｗ

あっちではずいぶんいじめられてたようだけど。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 00:11:10.35

第9図は、まさに主客未分に戻った、と言う体験かなと思ってる。。

花は見えているけれど、われわれ凡夫が見ている花ではない。。

花は花　月は昔の月なれど　見るもののものになりにけるかな

こういう歌が詠めるのは、まさに主客未分に還ったからだろう。。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/04/19(月) 00:15:07.25

で、明治以降、仏教東漸以前の仏教のスタイルが明らかにされて来たわけです。

そんでもって「あれ？それって俺たちの仏教とちょっと違くねーか？」って😙
また、最近は南伝仏教の一派が「これが初期仏教だ！」とかいって日本に布教をしてるんです。

当然、そこに混乱が生じるわけです😥
大乗非仏説とかね😅

しかし、よくよく考えてみると、仏滅後に生じた様々な未決の問題への解答が大乗仏教な訳でもあるんです。
そこを看過してお釈迦様に帰れって云うのはどうかなって思いますけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 00:16:10.20

>>105
＞昔の人って個人のことをどう思ってたんだろうね。

どこまで昔にさかのぼるかにもよるけれど、近代以前は、今あるような個人、の観念はなかったんじゃないかな？ｗ

江戸時代なんかは、農家の子は農業やらなきゃならんとか、職業選択の自由がまずなかったし。。
階級固定社会だからね。。ｗ

武士の出家も禁止とか、あったらしいな・・あまり詳しくないが。。

史学科出身の、鹿氏は詳しいのだろうか?ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 00:23:03.69

>>124
だから、自己に参じるとか自己を解決すると言う禅の方向性と、お釈迦さま、仏とは何か、と言う問題の二重性は、なかなか難かしいんではないかと思うよ。。

悟ったら仏とか、坐ったら仏とか、凡夫=仏とか、ハードルを下げるやり方や、仏さんは忘れていいというやり方、
また、われわれは、仏にはならずとも、他をまずは渡すのだ、と言うような大乗菩薩的な在り方、いろいろあるだろう。。

　いかなるか　ほとけといひて　人問はば　かひ屋がもとに　つららいにけり　　（道元禅師）

「かひ屋」というのは、シカやイノシシの獣害を防ぐために、田畑の中で火を焚く小屋だそうだ。。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/04/19(月) 00:24:04.35

十牛図もいいけど、それもそうした思想を背景に創作されたものだって事を忘れてはならないと思いますし、果たして第十図が終極点なのかって事です。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 00:25:53.83

>>127
いろいろ語録を見ると、第十図みたいなのが、終点とは思えなくなるね。。

めんどくさいので詳しくは言わないが。。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/04/19(月) 00:28:10.52

＞江戸時代なんかは、農家の子は農業やらなきゃならんとか、職業選択の自由がまずなかったし。。
＞階級固定社会だからね。。ｗ

これは現在否定されてますよ。
身分間の移動はそれほど厳しくなく、また士農工商って制度自体がなかったって云うのが常識になりつつあります。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 00:30:33.55

>>121
第九図では、人は消えたけど、存在として戻って行く過程ですね、
十図では存在から新に人が生じるけど、もう童子じゃあない

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 00:34:40.28

>>128
知ってるけど、先のこと考えてもしょうが無いよ、先ずは八図が起きないと始まらない

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 00:35:36.34

>>129
そうですか。。

でも、今あるような、能力主義、自由主義、学歴主義みたいなのはないよね。。
それが始まったから、藤村さんのような、優秀な若者が、苦悶の果てに華厳の滝に飛び込むとか、そういう事件があったわけだ。。
社会の急激な変化に対応できなかったんじゃないかと、僕は思っているけれど。。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/04/19(月) 00:39:40.51

十牛図は北宋時代に作られたものですからね。

もちろん優れた宗教書であることには違いないと思いますけど、その後にそれを超えるものが出ていないとは思えません。

最後は布袋さんになって街に出る･･･、そこにその時代の（禅宗の）宗教的完成者としての理想像があるのでしょうけれど。
でも、今の時代にそれが合ってるのか？
そうした探求はされなきゃ、禅も死んでしまうと思うんですけどね😙

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 00:40:28.21

>>130
十牛図を通して読むと、一図の童子と十図のおっさんは、同じ凡夫というか、同じ人間だと読めちゃうんだけどね。。

>>131
まあひとそれぞれ因縁時節だから、何かが起きるかどうかとか、あんまり考えてもね。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 00:40:31.66

>>119
だから、八図でそのテクスト全文取り上げだって言うのよ、テクスト何処にあるのん？って

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 00:45:51.91

>>133
別に十牛図に合わせて、生きるわけじゃないから。。ｗ

帰家穏坐とか、坐ってるのが好きな人もいれば、5ちゃん好きもいれば、外に出て遊ぶのが好きな人もいれば、
終わったあとは人それぞれになる、んじゃないですか?

もちろん、勉強してもいいでしょうが。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 00:48:39.26

>>135
本捨てたり売ったりしてなければ、どっかにあるんじゃない?
読めなくなるわけじゃないでしょ?

あなたの体験とか、言いたいことも認めるけれど、座学もあんまり否定しない方がいいと、個人的には思いますです。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 00:49:39.95

>>134
第八が何であるのか分かると、その至るメカニズムが見えてくる、そうなれば行うだけだからね、分からないと道が見えない

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/04/19(月) 00:50:31.62

>>136

「人ぞれぞれなんだから･･･」

・

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 00:53:35.52

>>137
言ってるのは頭の中のテクストね

オレは常に学びつづけているけど、ゆっくりと

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/04/19(月) 00:56:47.05

分かっているとは思うけど、「人それぞれだから」を理由に思考を停止してはならないと思うんです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 00:57:36.96

>>140
うん、わからんことはないよ。。

そういうことも言われるからね。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 00:59:48.10

>>141
だから、終点なんて無いでしょ?

空に果てが無いように、道にも果てはない。。

寿命あったとしても、それが終わりじゃないだろうし。。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/04/19(月) 00:59:55.59

十牛図なら国会図書館のフォトライブラリーで見れるし、釈宗演老師のそれもあった。

･･･見ずらいけどｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 01:12:44.99

僕は、祖録とか十牛図に関しても、いろいろ考える所はあるが、ここで言うのはめんどくさいんだよ。。ｗ

まあ相当ヒマな時か、機会があったらだな。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 01:27:09.75

>>49
>
人は二度死ぬ。　一度目は肉体の死。二度目は人々の記憶から忘れ去られてしまった時。
たびたび、思い出してあげれば、二度目の死は訪れない。

わたしはそんな風にはおもわない。
たんに荒魂を鎮める。
主語はぬかす。
見るもの見れるもの混ずるところを知る。
(＾＾)ﾉｼ

**カカシ** · 2021/04/19(月) 03:03:51.66

風呂で寝てた（笑）

>>124
おお！
聞きたかったんだけど、あっちで言ってたなんだっけ？
相関主義？　あれって簡単に言うとどういうことを言ってるの？
特に>>146が超難解なんだけど（笑）

>>125
えええ？ホント？　オレは有ったと思うけど・・・ｗ
組織＞個人みたいな感覚かなとは思う。
なんか今は、個人＞組織って感じじゃん。特に女性が強い・・・ｗ
実は秀吉以前って武士と百姓の境目が大してなかったってのは、どっかで聞いたよｗ

>>146
そっか～。形を変えて生きてるって話だったんだけど、
そう思えないならそれでいいと思う。

さて、寝るかな。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/04/19(月) 03:47:29.96

>>147
＞相関主義？　あれって簡単に言うとどういうことを言ってるの？

人それぞれ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 04:44:54.10

>>118
＞素粒子ときたねw　でも分かり易い、でも空識があやふやだあ〜

＞五大を取り去って残ったのが空であり、その本質が識であって、

その説明が入ると、真言密教の立場の事事無碍法界ではなくなるよ、真言密教の立場は事事無碍法界だから、空、自体が五大と識と並列にあるのだから、
そちらの説明では、唯識の理法界になってしまうどろうね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 04:47:12.51

>>112
＞わざと言ってるんじゃない？ｗ　それで沸点に達するかどうか見てるんじゃないｗ

ははははw
妙観察智を鍛えろよ笑。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 04:57:02.58

>>149
それだけ言ってる訳ではないでしょ、五大の説明が良いのに六番目の識と空があやふやだから書いたのよ

空識宇宙大で六大融合してるじゃん、存在ってそれでしかないし

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 05:02:54.94

＞十牛図もいいけど、それもそうした思想を背景に創作されたものだって事を忘れてはならない

如何にも鹿野園らしい、
実践がないハリボテの。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 05:05:17.90

>>147
カカシの高評価笑の鹿野園くんの生態だよ笑
感想を笑。

https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1616016973

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 05:10:01.41

>>151
空海自身の著作で、
十住心論などの体系で書かれていて、
あとは般若心経秘鍵など他宗派の教義体系を飲み込む体系である以上、
説明不要になるでしょう。
あやふやに感じるのは、空海の思想体系を全体像を知らないから、というだけでしょ。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/04/19(月) 05:54:01.72

>>147
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ日蓮宗だけど三十三回忌の時ご住職が似たような話しされていましたよ
故人を偲んでこうやって皆さん集まる事に意義がある
心の中で生きているみたいな話しされてた

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 08:30:25.11

十牛図は誰かが見た夢である、かも。
夢から覚めると凡夫の自分しかいない、とか。
大爆笑である。

**想受滅** · 2021/04/19(月) 10:11:37.65

ウィキに、相関主義などを四句分別で説明している学者さんがいた。
①肯定的　②否定的　・・・　祖先以前的な独断論者たち
③肯定的かつ否定的　・・・　不可知論的な「相関主義者」
④肯定的でもなく否定的でもない　・・・　最近の思弁的実在論
　
これは私の考えだが、人間とは
①肉体　②精神　③肉体かつ精神　④肉体でも精神でもなく・・・「霊魂」

**カカシ** · 2021/04/19(月) 10:14:28.24

>>148
人それぞれってw
仏教は違うね～、万人に普遍的に共通した問題を取り扱うね。
個人の問題でありながら衆生に普遍的に横たわる問題かな…。

**カカシ** · 2021/04/19(月) 10:25:55.68

>>150
だからオレは人はみてないってw
ただ法有るを知って人あるを忘れるって言うじゃん。
動画みたけどやっぱりオレは禅、一本でいいやw
まるでアプローチが違うのよね。
オレが行ったところは知識そっちのけで、自分自身の動きに学ばせるところなんよね。
だから鹿野園のアプローチとも違うよ。
でもいいじゃん。色々あって。
何が正解って事もないし。

**カカシ** · 2021/04/19(月) 10:30:23.84

>>155
そうそう。実は師匠の一人が独参の時に言ってくれたことなのね～。
人は結局死ぬのになにが不生不滅なんですか？って言った時にこの話されたんよね。
老師、お元気かな…。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 10:46:55.60

>>158

ま、深い入りせんほうが笑、
鹿野園くんは、
釈尊が悟った後、語るか、語るまいか？
悩んだ気持ちを理解せず、
悟りを論理的に提示できるという御仁だからね笑。

それともカカシは、仏教もイワシのアタマでそれぞれ救われるとか言われるのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 10:50:21.26

>>159
＞でもいいじゃん。色々あって。
何が正解って事もないし。

>>158
の内容と真逆なレスを
わがままやね〜〜〜〜

笑。
世俗で苛立ってはならんところで苛立ったり、
仏道のレスで世俗的妥協で鹿野園にすり寄ったりと、
バランス悪いなあ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 10:52:38.68

世俗で仏道を押し通しの一貫性を持ってほしいものだな、カカシぐらいに修行したのなら、
鹿野園じゃあるまいし笑

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 10:57:24.32

カカシは、分別してはならん時に分別にハマり、
分別すべき時に分別し、
沈黙すべき時に沈黙し、

その辺を突き詰めるべきだな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 11:01:30.42

分別すべきでない時に無分別を通し、
分別すべき時に分別し、

適時判断て大事だと思うぞ。
そういうのを、
釈尊が、最後の言葉、
放逸のままにせず修行せよ、
ということだぞ、
放逸に迎合し過ぎ、カカシは笑、
せめて、怪しい奴には沈黙しとくほうが利口だよ笑。

**カカシ** · 2021/04/19(月) 11:38:54.92

>>161
イワシの頭でもビッグアミターバが唯一偉大なり！でもいいよｗ
本人がそれでいいってんならいいじゃんってこと。
なんでイワシの頭なんだろうな？ｗ

>>162
それはないやろ～？矛盾なんて・・・
あ、ホンマや・・・ｗ

ん～ん～、んとね、個人で解決しなきゃだけど、
衆生に普遍的に行き渡ってる問題・・・これでどや！ｗ

世俗ではまぁ家族に迷惑かけたなぁ・・
仕事の同僚にも・・・

>>163-165
まぁ世俗でっていうかオレ人間できてないからなぁｗ
沈黙なぁ・・・苦手だなぁｗ
いやいや利口だったら、契約解除もしてないよｗ
友達も家族も呆れるほどアホだからなｗ

**カカシ** · 2021/04/19(月) 11:44:24.89

>>156
なんかのマンガみたいだなｗ
夢落ちねｗ

>>157
ほえ～　詳しくありがとうございます。
結局、信仰の話なのかな？　人それぞれって
ま～考えだけでここまで突き詰めるのはすごいね～
俺には到底真似できないなぁｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 11:55:49.57

ま、かんばってや、

＞放逸のままにせず修行せよ、

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 12:09:52.86

>>147
>人は二度死ぬ。　一度目は肉体の死。二度目は人々の記憶から忘れ去られてしまった時。
たびたび、思い出してあげれば、二度目の死は訪れない。

>そっか〜。形を変えて生きてるって話だったんだけど、
そう思えないならそれでいいと思う。

えっ、心を言っているんじゃないの。

こういう風に書き込むよ。
五蘊相と非五蘊相の混ずるところを知る。

類してひとしからずさ。
(＾＾)ﾉｼ

**カカシ** · 2021/04/19(月) 12:22:26.70

>>169
まぁこれは老師が俺の気持ちを思って言ってくれたことだと、
オレは思ってるかなぁ。

老師もこれは修行とは切り離して聞いてほしい話なんだけどって、
前提で入れてたし、
そういえば祖録にも死体を目の前にしても「死」とは言わないって話あったな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 12:44:51.62

>>170
荒魂、どっちが荒魂か。というはなし。
鎮魂している方が鎮魂されている方だったりw
(＾＾)ﾉｼ

**カカシ** · 2021/04/19(月) 12:46:07.87

>>171
あ～なるほど。
てか
荒魂てのがあんまよく分からんけどw

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 13:14:17.44

>>171
神道の考えかたですね。
死んだばかりの人を荒魂というみたいです。鎮魂することで和魂になっていく。

もっと詳しい人がいたら書きこんでね。

菅原道真公がいい例じゃないですか。神さまですけど。
二礼二拝一礼。
(＾＾)ﾉｼ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 13:30:15.08

昔は、今でもそうですが、日本は他国に比べれば自然は脅威ですね。
昔は本人だけではなく家が滅ぶという事も脅威。

そのため、よりいい鎮魂システムを仏法に見出してという説がある。
(＾＾)ﾉｼ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 13:35:02.19

スレタイからずれるので、この辺でやめます。
(＾＾)ﾉｼ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 13:52:36.71

>>173
最近の俺様の近所の神社で我流密教でのテーマに近いな笑。

仁和寺あたりの神仏習合密教のテクノロジーを使用するとバリバリ安定する笑。

それを使わずに神社の霊感そのままにノーマル方式我流密教でトライすると、
荒魂和魂問題が笑。
その辺が面白いね。
仁和寺方式だと完全統御感覚があるけど、
その神社の霊感に合わせると、荒魂和魂はあるな〜
ていう感じやね。
ノーマルその神社方式で我流密教作法？でやると、マックス
和魂？感触でよろこひを味わえる笑。
所詮和魂ソーンなので一切空間統御感覚まで行かない。
ホンワカ慈愛菩薩気分止まり。
笑

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 14:07:01.48

近所の山伏用行者滝があるんだが、
そこの空気感覚は、叡山系統ぽいのだが(調べると叡山分派のホニャララ)、
醍醐寺系統の山伏ご勤行した後の行場の空気感覚は、醍醐寺系統の感覚になる、あれは不思議だな笑

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 14:09:34.37

ゲス氏の喜ぶネタを上げてしまった笑

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/04/19(月) 14:20:22.29

世界観の違いだろうね。

仏教は無始無終、神道は有始無終で上昇史観だから。
だから、荒御魂→和御霊という浄化が構築されるんでしょう。

ただ、出生率が下回ってるのはね‥

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 14:23:09.05

なんとなく知ったか園

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/04/19(月) 14:27:00.08

神道的なアミニズムや上昇史観と、大乗仏教の本覚思想がミックスして天台本覚思想が形成されたっていうのが大方の一致する見方の様だし。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/04/19(月) 14:45:23.91

他スレでも言ってるけど、宗教板の癌細胞はでおーとひふみ。

この二匹が居なくなるだけで宗教板の雰囲気が大分良くなるのは間違いない。

基本的相手してないけど、そのうちまた〆るから。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/04/19(月) 14:48:49.14

でおーとひふみは、宗教板の伊是名夏子みたいなもんだな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 14:51:26.42

何処でも狂乱園！

ドラえもんの道具にありそう

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/04/19(月) 14:59:11.90

でおーとひふみは、宗教板の伊是名夏子みたいなもんだな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 15:04:34.28

185マルチポスト園
悔しさ丸出し園

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 15:08:51.66

今日もマーキングバトルで勝つぞ園

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 15:30:38.38

理屈コネコネ園　　理屈ネコネコ園😹

なんかペットぽいぞw

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 16:02:06.60

ひふみ、しか悟った人がいないようだが。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/04/19(月) 16:08:43.78

でおーとひふみは、宗教板の伊是名夏子みたいなもんだな。

**つけ麺大王** · 2021/04/19(月) 17:51:19.63

>>190
アダ名つけつけ園！

**カカシ** · 2021/04/19(月) 17:52:53.79

>>174
いえいえ、ありがとうございます。
なるほど～。天空寺でも神道のなにか詩のようなものを書いてる人いて、
内容が非常に禅に近いなぁと言うものがあったよ。
神仏習合文化だからね日本って。
トウインの言葉を載せておくよw
「無常大明神じゃ、迅速大菩薩じゃ」

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:08:11.49

>>192
>トウインの言葉を載せておくよw

トウインって、誰。

>「無常大明神じゃ、迅速大菩薩じゃ」

われわれとクロック周波数が違うのだ。
何たって、私は009世代だw
残像と微かな音しかわからない。
銃夢（ガンム）と混ざったw
スイマセン。マンガです。
(＾＾)ﾉｼ

**カカシ** · 2021/04/19(月) 23:09:26.36

>>193
支店長に紹介した老師の師匠の師匠だよw

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/04/19(月) 23:58:12.38

おーい！
おーい！
ファビョリンマーン！

5時間になるぞー😦

返事まだぁ？

↓
↓

306 名前:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF :2021/04/19(月) 18:24:09.52 ID:i/lT6vzh
>>301
＞おまえは時間の幅の無い刹那が、連続しているって言ったんだよ

言ってません。
言ってるというのなら、そのレスを出しなさい。
話はそれからですね。

どうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:06:42.29

自作自演スレです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:23:56.72

>>194
思い出した。
少林窟道場ね。
(＾＾)ﾉｼ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:44:03.73

>>194
支店長と行くと、大変だわw
そこの会下の人が喧嘩をふっかけてくるからな。
会下の人の気持ちもわからないわけでもない。
その会下の人たちにたいして、老師があなたがそう思っているだけですよ。

支店長、横柄だからなw
面白い人だよ。
(＾＾)ﾉｼ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:55:16.68

>>198
せったん派わ。
www
そこに支店長の知人も二人いたw
(＾＾)ﾉｼ

**カカシ** · 2021/04/20(火) 00:59:32.66

>>197-199
そうそう。
支店長面白い人だねw

トウインの大正かなんかの本読んでたら、
トウブンてお弟子さんなんかも入った瞬間、ぶん殴られてたみたいねw
昔は激しいよね。