禅２

ロゼ ◆s8LBHeL.io · 2021/04/25(日) 20:21:21.73

代わりに立てました

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 11:49:20.16

>>950
承知の上でな笑。

ノラリクラリは
悪い事ではない。
鹿野園やロンの知識的執着よりもな。
笑

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 11:52:32.19

ま、ノラリクラリでマジメに修行すれば、
いいものができるさ
笑

**カカシ** · 2021/05/01(土) 12:11:42.23

>>953
おい、人の話きいてるかｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 12:13:38.97

>>944
猫は知らんけど、犬は彼の国だけじゃない。
吉川英治の三国志の中に劉備一行をもてなすのに何もない貧しい人が、妻をさばいて、もてなすシーンがある。
飢饉となれば、国がひっくり返るかる。話しがとんだ。悪い。
(＾＾)ﾉｼ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 12:17:10.37

>>953
>温和なノラリクラリ対応は、
もし真ならば、
道元禅をキメたようなもんやろな
笑

入間の老師w
(＾＾)ﾉｼ

**カカシ** · 2021/05/01(土) 12:18:13.64

>>955
知ってるよ~。あの話えぐいよね。劉備が呂布か曹操に追われてたか、忘れたけどｗ

何気に仏教、禅の前は中国の歴史が大好きでさｗ
キングダムが流行るだいぶ前から春秋戦国時代のこと知ってるよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 12:27:41.39

>>953
そうかも知れないな。
固定観念の打破。
(＾＾)ﾉｼ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 12:28:34.85

>>954
カカシの、その芸を育成してみたい
気が起きた笑。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 12:32:59.48

>>957
孔子の弟子の子路は、バラバラにされて、鍋で煮られたからな。
食ったかどうかは知りません。
(＾＾)ﾉｼ

野良 · 2021/05/01(土) 12:44:51.50

>>938
１回降りたんだけどそうなってるみたい。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 12:49:14.04

ノラリクラリの潜行密用。。

一番とぼけているのは誰でしょう?ｗ

**カカシ** · 2021/05/01(土) 12:51:03.81

>>959
自分自身の育成？ｗ
オレはホントにリタだから、
がんばって～（笑）

>>960
えええ？？子路ってバラバラにされたの？
てかだいぶ忘れてるけど、たしか魯の国にいたよね。孔子。
周公旦って人が最初の君主なんだけどめちゃ偉い人このひと。

>>961
へ～　じゃあ野良も悟り求めなくなったんだ。
オレと一緒だね（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 12:55:42.48

>>961
ネクラです！
(＾＾)ﾉｼ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 12:57:00.83

キングダムは、史記の通りだと、李ボクはとっくに処刑されているはずなのに、うまくに逃がされて、たぶん処刑されないのだろう。。ｗ

そこらへんは、ジャンプだから、やはり、ライバル対決になって、やられ役になる、ということか。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 13:14:17.38

禅とか仏教とかぜんぜん知らない人から見たら、猫を斬った南泉は、単に頭のおかしい人、にしか見えないかもしれない。。ｗ

趙州なら、そういう見方もできただろう。。
ぜんぶわかっていたのであれば、そういう見方もできたはずで、もともと無いもののために斬られた猫は、何と哀れなことか、
とも思ったんじゃないかな?

これに因んでか、因まずかはわからないけれど、死猫児頭最も尊し、なんて禅語もある。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 13:21:49.31

>>963
孔子の弟子はいろんな国から来ているんじゃないか。
子路は祖国の合戦にでて殺された？
孔子が愛した弟子の一人。
孔子は子路に考えろと言い。
子貢には行動しろと言う。
周公旦は、いろんな礼の基礎をつくった人じゃないか？
(＾＾)ﾉｼ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 13:30:01.01

>>962
オレでないことは確かだw
その言い回しだと有事にきこえるな
(＾＾)ﾉｼ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 13:35:30.42

>>968
そうか・・・言い方がまずかったかな？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 13:37:02.12

猫を切る話も、

臨済宗禅側と道元禅師の側では解釈が全く異なる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 13:39:51.75

道元禅師の書物はシンプルやからね。

臨済宗禅側は、
間違えると
鹿野園みたいな
知識バカを生み出す可能性がある笑。

**カカシ** · 2021/05/01(土) 14:00:18.45

>>965
そうなんだ？？　名前、李牧じゃなくてなんて呼ばれてたっけｗ
もうだいぶ忘れてるわ・・・ｗ
か氏の璧を趙にまっとうした人だよね。

>>967
そうそう。この頃は国がいっぱいあるね。
たしか魯に集まってたと記憶。孔子がいたから。
もしかしたら斉の国だったかもだけど。
周公旦が作ったのかな・・周の文帝の長男だったかな。
だいぶ忘れたｗ

>>970
え？そうなの？　正法眼蔵で道元禅師言ってるの？
別にここで披露してくれてもいいんやで（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 14:30:14.39

>>972
李牧は李牧だよ（おれは漢字忘れてたけどｗ）。。

＞か氏の璧を趙にまっとうした人だよね。

これは何を言ってるかわからん。。ｗ

おれは中国の歴史、よう知らんしね。。

**カカシ** · 2021/05/01(土) 14:51:03.12

>>973
あれ？そうなの？　趙の宰相…調べるのめんどくさいからワイの記憶のみで言うとw

秦の王様に中国で最も大切とされる宝物を見せにもってこいって脅されたけど、
確かキングダムの李牧が持ってったけど、
秦に奪われることなく持って帰ってきたって故事だよ。

璧を完うする・・・完璧の語源だったはずw

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 14:59:15.63

完璧のエピソードは藺相如ですね。

廉頗将軍との間の刎頸の交わりのエピソードも有名です。

秦との長平の戦いでその廉頗将軍に代わって総大将になった趙括が、兵法書通りの采配をしたが、秦の白起に裏をかかれて40万の兵を失い自らも戦死したエピソードも有名ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 14:59:45.65

>>974
そんな話はあったかな～?
何年も前に読んだから忘れた。。

時間あるなら、アニメ見れば?
ぜんぶはアニメ化されてないが。。

李牧が秦王に会いに行くという話はあった気がする。。
でも、玉を持って行ったかどうかは忘れた。。
それは、なかったかもしれない。。

ぜんぶ史記の通りではないんだよね。。

**カカシ** · 2021/05/01(土) 15:02:02.70

>>975
あー！！そうそう！藺相如。　廉頗が藺相如を、

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 15:04:30.36

>>975
キングダムは、始皇帝の時代だから、白起とかも昔のレジェンドとして振り返られるだけで、
生きて活躍するわけではない。。
藺相如とかもそうですね。回想の中でしか登場しない。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 15:06:26.02

正法眼蔵随聞記より

六　

　或時奘問て云く、如何是不昧因果底道理。師云く、不動因果なり。云くなんとしてか脱落せん。師云く、因果歴然なり。云くかくの如くならば因果を引起すや、果因を引起すや。

師云く、総てかくの如くならば、かの南泉の猫児を斬るがごとき、大衆既に道ひ得ず便ち猫児を斬却しおはりぬ。後に趙州頭に草鞋を戴きて出たりし、亦一段の儀式なり。亦云く、

我れ若し南泉なりせば即ち云べし、道ひ得たりとも便ち斬却せん、道ひ得ずとも便ち斬却せん、何人か猫児をあらそふ、何人か猫児を救ふと。大衆に代て云ん、既に道ひ得ず、

和尚猫児を斬却せよと。亦大衆に代て云ん、和尚只一刀両段を知て一刀一段を知らずと。奘云く、如何是一刀一段。師云く、猫児是。亦云く、大衆不対の時、我れ南泉ならば、

大衆既に道不得と云て、便ち猫児を放下してまし。古人の云く、大用現前して軌則を存ぜずと。亦云く、今の斬猫は是便ち仏法の大用現前なり。或は一転語なり。

若一転語にあらずば山河大地妙浄明心と云べからず。亦即心是仏とも云べからず。便ち此一転語の言下にて猫児即仏身と見よ。亦此詞を聴て学人も頓に悟入すべし。

亦云く、此斬猫児即是仏行なり。喚で何とか云べき。云く、喚で斬猫と云べし。奘云く、是れ罪相なりや否や。云く、罪相なり。奘云く、なにとしてか脱落せん。云く、別別無見なり。
（以下略）
http://watanabe12.justhpbs.jp/newpage3.html

この一刀一断についてはこちらが参考になりますかね？
http://www.ginzado.ne.jp/~ryusei/kamohouwa/back/joumyou0206.htm

**カカシ** · 2021/05/01(土) 15:06:41.58

>>977
ミスw
りんしょうじょを面白く思ってなくて会ったらとっちめてやろうとしてたのを宰相はそれを避けて逃げ回るようにしてたんだけど、
従者がそんな情けない人と知りませんでした辞めさせて下さいってったら、
今は趙の国の大事な時、内輪で争ってる場合ではないと言って、自らを殺して国を優先させてたてエピソードが好きw
藺相如がいる間、秦も趙に手が出せなかったんだよね～。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 15:12:02.25

それにしても皆様、南泉斬猫のそれぞれの解釈素晴らしいですね！

でもこの禅問答ですが、無分別や有無の二見の前に、日本の大乗戒でさえ？諌められている不殺生戒を南泉禅師が犯してしまっている時点で、やはりこの師匠は仏教の師匠としては駄目なんじゃないのと思ってしまう私でした(^◇^;)

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 15:14:13.74

>>979
＞我れ南泉ならば、大衆既に道不得と云て、便ち猫児を放下してまし。

いい子ちゃんですね～。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 15:17:03.49

>>978
私はキングダムではなく横山光輝の史記でこのエピソードを知りました。
白起はこの時代の最強の将軍の一人ですね。
他には廉頗もそうですが、燕の楽毅や斉の田単などもこの時代の将軍として有名ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 15:22:22.14

>>980
＞藺相如がいる間、秦も趙に手が出せなかったんだよね～。

刎頸の交わりの二人が若い頃はそうでしたが、晩年には秦との長平の戦いは始まっていまして、藺相如は廉頗将軍と趙括の交代に反対していました。

（以下引用）
長平の戦いにおいて、当初の趙軍は名将廉頗の指揮でよく防戦していた。
これに対して秦軍は2年経っても破ることができず、遠征軍であるが故に徐々に疲労が溜まり、士気が低下していた。
戦局打開のために秦の宰相范雎が一計を案じ、「秦軍は老人の廉頗よりも、兵法の名家たる趙括が指揮を執ることを恐れている」という流言を広めると、趙の孝成王は、兵数では大きく勝るのに積極策を取らない廉頗に対して不満を持っていたこともあり、これを信じて趙括へ総大将を交代させようとする。
これを知った趙の重臣の藺相如は死期の迫った病の身を厭わず参内し「趙括は兵法書を丸暗記しているだけの未熟者、実戦での臨機応変の重要さを理解していません」と諌めたばかりか、趙括の母までもが亡夫の遺言をもとに「人の命を軽んじる括では、将軍の命に耐えられません」と孝成王へ直訴した。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%99%E6%8B%AC

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 15:24:26.92

>>981
お褒めに預かり光栄です。。ｗ

南泉に関しては、祖堂集とかの南泉の箇所を見ると感動でしたよ。。
師は死んだらどこへ行きますか、と聞かれて、山の下の檀家の水牛に生まれ変わる云々のところとか。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 15:29:18.95

>>982
道元さんは暴力反対主義でしたからね。
そんな道元さんでも師の如浄さんが履物で弟子の頭を叩いては「仏に代わってお前たちを叩いているのだ、許して欲しい」と涙ながらに言われているのを見て、「それもまたよし」としていますね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 15:30:04.64

>>985
そうでしたか、機会がありましたら読んでみます(^｡^)
ご紹介ありがとうございます！

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 15:30:23.22

仕事に戻ります

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 15:34:37.49

>>983
廉頗もキングダムには出てこなかったような。。

唯一白起と同時代の将軍の生き残りとして、王騎が出てきます。

楽毅もレジェンドとして回想される、というキャラクターでした。。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/05/01(土) 15:34:41.24

＞｢大衆、道得ば即ち救わん、道得ずんば即ち斬却せん｣。

まぁ、此処で既に引っ掛かってる訳です。

　＞五祖曰く
　＞路に達道の人に逢わば語黙を将て対せざれ。
　＞且く道え、甚麼を将てか対せん。
　＞（同上　三十六則　路逢達道）

･･･達道の人ってｗ
しかも路に達道の人とかｗｗｗ
汲み放題無料の井戸の脇で、井戸水を売ってるようなもんじゃありませんかｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 15:40:28.59

僕も実は仕事中なのだ、がんばろう、おれ。。ｗ

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/05/01(土) 15:55:46.08

斬猫の件は宗教と道徳・戒の問題でもあるんですけど、何年か前にこの件について話したらｗｗｗｗｗｗ

この問題に付いてはある程度仏教的な素養があり、また理解のある方じゃないと話にならないし、炎上しますので止めときます。

　＞自性霊妙、常住の法に於いて、断滅の見を生ぜざるを名づけて不殺生戒となす。
　＞（無相心地戒）

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 16:49:30.43

妄語園

**カカシ** · 2021/05/01(土) 17:37:11.36

>>992
なるほど～。　さすがに分かる人いると思うけどここならw

**カカシ** · 2021/05/01(土) 17:38:28.62

>>988
色々と資料提供ありがとうございます！

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 19:05:14.56

>>992
＞　＞自性霊妙、常住の法に於いて、断滅の見を生ぜざるを名づけて不殺生戒となす。
＞　＞（無相心地戒）

なるほど、これは確かに喧々諤々の論議を引き起こしそうなことばですね。

仏教者の戦争協力と「不殺生戒」　河野太通師のコラムをめぐって https://togetter.com/li/41054

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 19:05:45.47

>>995
どういたしまして(^｡^)

**カカシ** · 2021/05/01(土) 19:12:24.56

>>996
そっか～禅のスレと言っても、
ここ世間だもんなー。

**カカシ** · 2021/05/01(土) 19:20:09.99

すごいなーとんでもない勘違い生まれるんだね…
どうやって勘違いしたんだ？w
オレより頭わ…w

ロゼ ◆s8LBHeL.io · 2021/05/01(土) 19:20:51.72

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　　　　　　　　　　　　〈 : 〈　　 |人:.: :..:|:.ﾞ厂ﾄ{:::j│ |_／　　ﾄ{::j |刀:.:.:.:.:.:.|:.｢　＼:＼　　救われる方法？
　　　　　　　　　　　＼＼.　　／.:>人[　ヒ..ン　　　　　ヒ.ソ７:.:.:.:乂|/　　　〉.:.:〉　イエス・キリストを私たちの罪の身代わりとして死なれ
　　　　　　　　　　　　　丶_＼/:／（｣:.:._＞､::､::､　　 .　　　､::､厶イ＼:＼__／:.／　　よみがえられた救い主と受け入れなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈:〈　 /:| .:|　　　　　　　　　　　　 /|:.:.|　∧:.:.〉／　　　　これだけや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:∨.:ﾞ| .:トﾍ.　　　ー' ｰ　　　　厶|:.:.|⌒ﾌ:.:／
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