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1002コメント1114KB
【イエス】み言葉と共に【キリスト】Part1
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 00:31:51.12ID:LBOvmkJt
当スレ参加の皆さん。聖書や色々な教えなどを語り合いましょう。

新約聖書 マタイによる福音書 11章 28〜30節
 疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。
 休ませてあげよう。
 わたしは柔和で謙遜な者だから、
 わたしの軛を負い、わたしに学びなさい。
 そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。
 わたしの軛は負いやすく、わたしの荷は軽いからである。」

新約聖書 マタイによる福音書 4章 4節
 イエスはお答えになった。
 「『人はパンだけで生きるものではない。
 神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』/と書いてある。」

旧約聖書 イザヤ書 40章 8節
 草は枯れ、花はしぼむが/わたしたちの神の言葉はとこしえに立つ。

新約聖書 ユダの手紙 25節
 わたしたちの救い主である唯一の神に、
 わたしたちの主イエス・キリストを通して、
 栄光、威厳、力、権威が
 永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。

聖書 新共同訳 日本聖書協会
0851ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/05(火) 21:52:38.85ID:/Vbr0KBW
聖書で聖書を読む BbB---BIBLE by Bible
rm 9.5
ローマ 9.1-33
ttp://bbbible.com/bbb/bbbro09.html#rm9.1-5

ローマ 9:1−5 パウロの悩み ―― 同胞イスラエル人の不信仰
翻訳比較

岩波翻訳委員会訳1995
45
0904 彼らはイスラエル人であり、子とされることも、栄光も、
もろもろの契約も、律法制定も、礼拝も、
もろもろの約束も、彼らのものであり、
45
0905 父祖たちも彼らのものであり、
肉によればキリストも彼らを出自(しゅつじ)とする。
すべてのものの上におられる神は、永遠に賞むべきである。アーメン。

新共同訳1987
9:4 彼らはイスラエルの民です。
神の子としての身分、栄光、契約、律法、礼拝、約束は彼らのものです。
9:5 先祖たちも彼らのものであり、
肉によればキリストも彼らから出られたのです。
キリストは、万物の上におられる、永遠にほめたたえられる神、アーメン。

前田訳1978
9:4 彼らはイスラエル人です。
(神の)子の資格、栄光、契約、律法、礼拝、約束は彼らのものです。
9:5 父祖たちは彼らのもの、肉によればキリストも彼らの出です。
彼は万物の上にいます神としてとこしえに讃むべきです。アーメン。

新改訳1970
9:4 彼らはイスラエル人です。
子とされることも、栄光も、契約も、律法を与えられることも、
礼拝も、約束も彼らのものです。
9:5 先祖たちも彼らのものです。
またキリストも、人としては彼らから出られたのです。
このキリストは万物の上にあり、とこしえにほめたたえられる神です。アーメン。
0852ろんぎぬす
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2019/11/05(火) 21:53:31.27ID:/Vbr0KBW
>>851 つづき

塚本訳1963
9:4 (言うまでもなく、)それはイスラエル人のことである。
(彼らは神の)子たる身分(を与えられ、神の)栄光(はその中に住み、)
かずかずの契約(は神との間に結ばれ、比類のない)律法、
(荘厳な)礼拝、多くの(恩恵の)約束は、(ことごとく)彼らのものである。
9:5 (また、アブラハム、イサク、ヤコブなどの偉大な)祖先たちは彼らのものであり、
救世主も人間としては彼らから出られたのである。
一切のものの上におられる神なる彼は、永遠に賛美すべきである、アーメン。

口語訳1955
9:4 彼らはイスラエル人であって、子たる身分を授けられることも、
栄光も、もろもろの契約も、律法を授けられることも、礼拝も、数々の約束も彼らのもの、
9:5 また父祖たちも彼らのものであり、
肉によればキリストもまた彼らから出られたのである。
万物の上にいます神は、永遠にほむべきかな、アァメン。

文語訳1917
"45
0904", "彼等はイスラエル人にして、彼らには神の子とせられたることと、
榮光と、もろもろの契約と、授け轤黷スる律法と、禮拜と、もろもろの約束とあり。"
"45
0905", "先祖たちも彼等のものなり、
肉によれば、キリストも彼等より出で給ひたり。
キリストは萬物の上にあり、永遠に讃むべき神なり、アァメン。"
0853ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/05(火) 21:55:05.85ID:/Vbr0KBW
Polyglot Bible_ Romans_ Romans 9
ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/rom009.htm

Romans 9
GNT
4 οἵτινές εἰσιν ἰσραηλῖται,
ὧν ἡ υἱοθεσία
καὶ ἡ δόξα
καὶ αἱ διαθῆκαι
καὶ ἡ νομοθεσία
καὶ ἡ λατρεία
καὶ αἱ ἐπαγγελίαι,
5 ὧν οἱ πατέρες,
καὶ ἐξ ὧν ὁ χριστὸς
τὸ κατὰ σάρκα·
ὁ ὢν
ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς
εἰς τοὺς αἰῶνας,
ἀμήν.

Vul
4 qui sunt Israëlitæ,
quorum adoptio est filiorum,
et gloria,
et testamentum,
et legislatio,
et obsequium, et promissa:
5 quorum patres,
et ex quibus est Christus secundum carnem,
qui est super omnia Deus benedictus in sæcula.
Amen.
0854ろんぎぬす
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2019/11/06(水) 09:59:29.99ID:1bGjnu2N
>>849-853

ロマ9:5
試訳
 彼は、父のもの、と、
 彼は、にく、によれば、キリストを、出し、
 すべての、上に、いる彼は、
 神、に対して、永遠に、ほめたたえる。
0855ろんぎぬす
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2019/11/06(水) 10:02:49.17ID:1bGjnu2N
>>850 >>851 >>852 >>853

>>854
5 ὧν
οἱ πατέρες,
καὶ
ἐξ
ὧν
ὁ χριστὸς
τὸ κατὰ
σάρκα·
ὁ ὢν
ἐπὶ
πάντων
θεὸς
εὐλογητὸς
εἰς
τοὺς
αἰῶνας,
ἀμήν.

5 現分男単主格 彼は
οἱ+πάτερ 冠詞+男単呼格 父よ
接続詞 〜と
ἐκ 前置詞 から、〜の中から、〜の外に、〜から外へ、〜から出て
現分男単主格 彼は
冠詞+男単主格 キリスト
冠詞+前置詞+対格 〜による
σάρξ 名詞 にく
ὁ ὢν 冠詞男単主格+現分男単主格 いる者は
前置詞 の上に、近くに、よって、に向かって、に、を
男複属格 すべての
名詞 神
εὐλογέω 動詞 神をほめたたえる
前置詞 〜の中へ、〜まで、〜のために、〜に対して、〜に向かって
冠詞
αἰών 名詞 時代、この世 αἰώνιος 形容詞 永遠の、とこしえの
不変化詞 まことに、真実に、本当に、たしかに、アーメン
0856神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 11:15:53.40ID:WhzDmOCJ
>ὧν οἱ πατέρες,
ὧνは動詞ではなくて、関係代名詞or所有代名詞のοςの男性・属格・複数
主語はοἱ πατέρες 冠詞のοἱ が男性・複数・主格なので名詞のπατέρεςも
当然のことながら男性・複数・主格
※〜ところの者らの+父たち(父祖たち)+(である、という動詞は省略されている)

καὶ ἐξ ὧν 〜もまた+〜から(である)+〜ところの者らの
ὁ χριστὸς キリストは
τὸ κατὰ σάρκα.〜理由で+サルクス 肉
※キリストもまた肉に拠れば、彼らからの者である。

ὁ ὢν ホー・オン ホーは、指示代名詞男単主格で「彼は」 オンはややこしいが
こちらはエイミー動詞のpresent active participle masc. nom. sg.
※彼は〜である

ἐπὶ πάντων θεὸς 〜上に+あらゆるものの+神は
εὐλογητὸς 褒め称えららる
εἰς τοὺς αἰῶνας, 永遠に
ἀμήν.アーメン

※父祖たちも、彼らのものである。
キリストもまた、肉に拠れば彼らからの者である。
彼は、万物の上におられる。永遠に褒め讃えられる神、アーメン。
が直訳。
こう読むと、パウロがキリストを神同然に考えていたと言うことになるので
諸訳はὁ彼を、θεὸςとみなして、「万物の上にいます神は、永遠にほむべきかな」と
訳しています。
ただ文法的には、直前のキリストを受けてのホーと見るのが自然
0858神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 11:32:21.00ID:IfOtoGuQ
余談だが、はやく光線を飛ばすか何かして、オゾンホールを修復せよ!
フリーメイソンにおどされた安部に従っていてはいけない。
他、天変地異も科学で操るようにして、地震、台風などを防げ。
これは神へのぼうどくではない。神様の惑星はみなそうしている。
結局宇宙や自然との兼ね合いを考えたうえでなら文明、医学は
どんどん進めていい。
0859神も仏も名無しさん
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2019/11/06(水) 11:33:59.10ID:WhzDmOCJ
おススメ

1.文法書
織田昭『新約聖書のギリシア語文法』・・・三巻本で懇切丁寧 これだけすると独習で文法の基礎がわかる
嵌れば一か月でOk
大貫隆『新約聖書ギリシア語入門 』・・・大学神学部の教科書。独習向きではないが復習向き
コンパクトにまとまっている

2.辞書
 織田昭『新約聖書ギリシア語小辞典』・・・コンパクトでわかりやすい
 岩隈直『新約ギリシャ語辞典』・・・詳しいが見にくい。
3.アンチョコ
 格変化が大変だが逆引きがあれば一発解決。新約聖書限定なので、教父文書は無理
 岩隈直『新約ギリシヤ語逆引辞典』

これを購入すれば楽しいですよ
0860ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/06(水) 12:12:24.04ID:Gg+u67Wh
WhzDmOCJ(すろ)さん、詳しい解説、ありがとうございました。
0861ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/06(水) 20:39:48.02ID:vqE8vyU9
聖書で聖書を読む BbB---BIBLE by Bible
ge 1
ttp://bbbible.com/bbb/bbbge012.html#ge1.26-31

創世記1:26−31
神、人間をつくる
翻訳比較

新共同訳1987
1:27 神は御自分にかたどって人を創造された。
神にかたどって創造された。男と女に創造された。

新改訳1970
1:27 神はこのように、人をご自身のかたちに創造された。
神のかたちに彼を創造し、男と女とに彼らを創造された。

口語訳1955
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。
すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

Polyglot Bible_ Genesis_ Genesis 1
ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/gen001.htm

Genesis 1

Sep
27 καὶ
ἐποίησεν

θεὸς
τὸν
ἄνθρωπον
κατ᾽
εἰκόνα
θεοῦ ἐποίησεν
αὐτόν
ἄρσεν
καὶ
θῆλυ
ἐποίησεν
αὐτούς

Vul
27 Et creavit Deus hominem ad imaginem suam:
ad imaginem Dei creavit illum,
masculum et feminam creavit eos.
0862ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/06(水) 20:54:27.92ID:vqE8vyU9
【初心者】キリスト教@談話室799【歓迎♪】
896ろんぎぬす2019/11/06(水) 20:49:13.32ID:vqE8vyU9
スレの皆さん、こんばんは。本のご紹介です。

カトリック教会の「毎日の読書(全九巻)」という書籍には、
1年間を通じて各記念日の
聖人の略歴と説教が「第二朗読」として掲載されています。

「史実の聖人」の人となりを知るのに、良い本だと思います。
どうぞ、ご利用くださいませ。
0863ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/09(土) 14:31:29.86ID:MtlYMqUM
【初心者】キリスト教@談話室800【歓迎♪】
622ろんぎぬす2019/11/09(土) 08:09:45.23ID:UQy7auhk
>>621
ふさふささん、おはようございます。

聖餐のぶどう酒についてですが少し解説をします。

カトリックは、聖餐のぶどう酒を
ある時期まで信徒に授けていたのですが
床にこぼすとイエス様の血に失礼になるからと
辞退する事が過去にたびたびあって
それ以来ホスチアようはパンだけとなったそうです。

関連した話ですが
チェコの宗教改革者、兄弟教会のフスは
ぶどう酒の拝領を要求して、カトリックから異端とされ
生きたまま火あぶりの刑をされました。

カトリック側は、フスを教会会議に呼び出し
命の保証はすると約束しておびき出し
会議に来た所を捕まえ
約束はしたが、約束は守ると言ってないといって
処刑したと言います。

正教会は、パンにぶどう酒を染み込ませて
主教や神父がスプーンですくって信者に食べさせますが
床にこぼした場合は、ジュウタンを切り取って
焼いて灰にして聖体に失礼のないようにするといいます。

ジュウタンでない場合は、床にはいつくばって
すすって取っていたそうです。

正教は現在、領聖(聖体拝領)の時は
こぼれてもジュウタンに落ちないよう
赤い布を、信徒のあごから首にかけて、あてがっています。

足利ハリストス正教会 2010.11.28 ダニイル座下,ご聖体の領聖
ttps://www.youtube.com/watch?v=XqJfUD336s0
0864ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/09(土) 14:33:02.93ID:MtlYMqUM
【初心者】キリスト教@談話室800【歓迎♪】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1573097003/l50
487ふさふさ2019/11/08(金) 22:43:31.37ID:4YXZcnVb
>聖書の本文は本質的には確実

何がどう確実なん?
そもそも聖書の本文に原本は無く、写本だけだぞ
断片だと2c,3cもあるが、ある程度まとまった聖書本文は
古いもので4cだぞ

【初心者】キリスト教@談話室800【歓迎♪】
496ふさふさ2019/11/08(金) 23:07:57.01ID:4YXZcnVb
>492
本文批評は、教会の神学や教理を根底からひっくり返したぞ。

そもそも教会は12Cの本文を使っていた。それは教会によって
教会の教理に都合よく四千か所も改ざんされていたテキストだ。
現代は福音派からメインラインまで、おかしな少数派を除くと
すべての教会が4cのテキストを底本にしている(本当は校訂本)

【初心者】キリスト教@談話室800【歓迎♪】
515ふさふさ2019/11/09(土) 00:24:33.52ID:ne0qnd8I
>503
>新約聖書の場合 5700もの写本

いやそんなにない。
1.最古の写本・・・パピルスが99 すべて断片なので本文を再現できない 2c3c
2.大文字写本・・・4,5cから9c 約300本ほど これが本文批評のコア
3.小文字写本・・・8cに小文字が発明され15cに印刷が始まるので 2900弱
         これは全体としてはf1とf13だけ本文批評に利用される
         部分的に参照されるのは200写本ほど
あとシリア語訳とその写本、ラテン語訳とその写本、教父文章の引用部分が参照される
0865ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/09(土) 14:34:11.63ID:MtlYMqUM
【初心者】キリスト教@談話室800【歓迎♪】
616ふさふさ2019/11/09(土) 06:38:17.10ID:ne0qnd8I
>606
1.Q資料仮説は、もともとヘブライ語の語録があって、それをマタイが利用して
マタイが編纂されたという仮説。・・・これは破綻した
2.それがマタイとルカの共通点から共通資料があったという仮説になり
3.トマス福音書が発見されて、2もこんな語録だったんだという仮説になり
4.今では、原マルコ+Q資料にそれぞれの独自資料を加えてマタイとルカが
 書かれたという仮説になっていて、ほぼ支持されている
 ※二資料仮説と呼ばれている

俺は、マタイとルカは、マルコに不満を持って、ちゃんとした福音書を書くぞとして
編纂したと思っている。本人たちはそう思っていたのだが、客観的に言うと
マルコを改竄しただけ
0866ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/09(土) 14:35:00.91ID:MtlYMqUM
【初心者】キリスト教@談話室800【歓迎♪】
644ふさふさ2019/11/09(土) 11:25:48.55ID:ne0qnd8I
>632
実は福音書は、トマス以外にも
エジプト人、ニコモデ、ヘブライ人、ナザレ人、エビオン人、秘密のマルコ、
ヤコブ原らがあります。
事実、オリゲネスはトマス福音書を知ってました。

すべてマルコが出来て、このスタイルを真似て作られた福音書です。
なので本来はマルコだけが正しい福音書なのですが、現在のトルコ(シリア)で
エイレナイオスがヨハネを発見し、それを現在のフランス(ガリア)のリヨンに
持っていてロンダリングして、福音書は四つで完璧だという説を提唱しました。
リヨン司教区を管轄していたのが当時の神学後進地のロマで、ころりと騙されて
ロマが四福音書を支持すると、当時の二大神学地のアレクサンドリアが、ヨハネに
依拠して神学を構築しました。そしてイエスは神となり、エルサレム教会のイエスの
親族の系譜…弟の義人ヤコブ→甥のシメオンの系統は、エビオン派と呼ばれ
ロマから破門されイエスを母マリアと父ヨセフの子として神にしない異端と排斥
されました。ヨハネを根拠にアレクサンドリアで三位一体説を正統とした教会は
こうして本当の正統を排斥し、グノーシスから人を神とする説を盗んだので
自分たちがグノーシスであるという事実を隠すために、他のグノーシスを近親憎悪して
激しく叩き、グノーシス福音書を排斥したのでトマスも排除されました。

トマスは、マタイ・ルカと共通のQ語録と、グノーシス思想からできているからです

ただ現代では学術の世界の「福音書共観表」では
マタイ・マルコ・ルカだけではなく、ヨハネとトマスも入れた五福音書共観です。

岩波書店『福音書共観表』 佐藤研 4800円+税
0867ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/09(土) 14:36:26.30ID:MtlYMqUM
【初心者】キリスト教@談話室800【歓迎♪】
658ふさふさ2019/11/09(土) 12:59:59.98ID:ne0qnd8I
1コリ10
5ἀλλ᾽ οὐκ ἐν τοῖς πλείοσιν αὐτῶν けれども+否定+多くの者たちを+彼らの
εὐδόκησεν ὁ θεός, が好ましい+神は
κατεστρώθησαν γὰρ 彼らは滅ぼされた+なぜならば
ἐν τῇ ἐρήμῳ.荒野で
※けれども神は彼らの多くの者たちを好ましく思わなかった。
なぜならば彼らは荒野で滅ぼされた。

12 ὥστε ὁ δοκῶν ἑστάναι それで+思う人は+立っていると
βλεπέτω μὴ πέσῃ.注意せよ+倒れないように

14 διόπερ, ἀγαπητοί μου, それで+私の愛する者たちよ
φεύγετε あなたたちは逃げなさい
ἀπὸ τῆς εἰδωλολατρίας.〜から+偶像礼拝
0868ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/09(土) 14:37:48.52ID:MtlYMqUM
【初心者】キリスト教@談話室800【歓迎♪】
663ふさふさ2019/11/09(土) 13:21:44.74ID:ne0qnd8I>>681
21 οὐ δύνασθε あなた方はできない
ποτήριον κυρίου πίνειν コップを+主人の+飲むこと
καὶ ποτήριον δαιμονίων.と+コップを+神霊らの
οὐ δύνασθε あなた方はできない
τραπέζης κυρίου μετέχειν テーブルを+主人の+(関与を持つが原意)与ること
καὶ τραπέζης δαιμονίων.と+テーブルを+神霊らの
※あなた方は主人のコップと神霊らのコップとを飲むことはできない。
あなた方は主人のテーブルと神霊らのテーブルに与ることはできない

24μηδεὶς τὸ ἑαυτοῦ ζητείτω 誰でも〜するな+自分自身のものを+求めろ
ἀλλὰ τὸ τοῦ ἑτέρου.けれども、むしろ+ものを、ことを+他人の
※誰も自分自身のことを求めるな。むしろ他人のことを。

31 εἴτε οὗν ἐσθίετε もし+だから+あなた方は食べなさい
εἴτε πίνετε もし+あなた方が飲む
εἴτε τι ποιεῖτε, もし+何かを+あなたがする
πάντα すべてのことを
εἰς δόξαν θεοῦ 〜のために+栄光+神の
ποιεῖτε.お前たちはせよ
※だからお前たちは飲むにせよ、食べるにせよ、何をするにせよ
神の栄光のためにすべてのことを為しなさい。
0869ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/09(土) 14:45:48.34ID:MtlYMqUM
【初心者】キリスト教@談話室800【歓迎♪】
680リドヴィナ2019/11/09(土) 14:04:27.35ID:B9cT2Su9
七味さんがノンクリスチャンはみんな地獄に落ちると考えて後ろめたくなったと書いていたけれど、地獄は永遠と書かれているけれど、終わりがないという意味ではありませんよ。いくら長くても、始まりのあるところ、終わりがあるの。
永遠と訳されているギリシャ語のaioniasは一定の長さのある期間を意味します。

【初心者】キリスト教@談話室800【歓迎♪】
682ふさふさ2019/11/09(土) 14:16:46.02ID:ne0qnd8I
アイオニオスはアイオーンの形容詞だよ

中単対格形で副詞としてのアイオニオスは「いつまでも」だし
アイオニオスだと、始めも終わりも無い 無始無終の時間だよ

アイオーン自体だと、元々はある一定の時間の長さを表す語で、
時代とも訳される語だ。 勿論永遠に続く期間というニュアンスから
永遠という意味でも使われるが
0870ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/09(土) 14:47:00.47ID:MtlYMqUM
【初心者】キリスト教@談話室800【歓迎♪】
674ふさふさ2019/11/09(土) 13:55:17.52ID:ne0qnd8I
衛生の問題だろ。
イエスの弟子は今で言うと半ぐれ。戦後すぐだと愚連隊
戦国時代だと傾き者。
要するにチンピラ集団なので、手洗いもせず食事をしたんです

普通の良い子は幼稚園児でもお手洗いしてから食事です。
外食すれば手を拭くおしぼりがでます
0871ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/09(土) 21:09:33.77ID:0jLrIWgr
【初心者】キリスト教@談話室800【歓迎♪】
700ふさふさ2019/11/09(土) 15:49:14.65ID:ne0qnd8I >702
詳しくは
教文館『新約外典・使徒教父文書概説』 W・レベル著 筒井賢治訳 4500円+税
をどうぞ

目次
第1章 ナグ・ハマディ文書
第2章 『ソロモンの頌歌』
第3章 福音書文学
第4章 使徒行伝
第5章 書簡文学
第6章 黙示文学
第7章 『ディダケー』(『十二使徒の教訓』)
0872ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/09(土) 21:11:03.88ID:0jLrIWgr
【初心者】キリスト教@談話室800【歓迎♪】
765ふさふさ2019/11/09(土) 18:49:19.15ID:ne0qnd8I >767 >768
何を言っているのだ
聖書においてサタンは1人だぞ。

不浄なる霊は軍団(一軍団は歩兵6000+騎兵)を自称するが2000ほどだ。

【初心者】キリスト教@談話室800【歓迎♪】
779ふさふさ2019/11/09(土) 19:26:13.20ID:ne0qnd8I
>767
マルコ5:9
καὶ ἐπηρώτα αὐτόν.τί ὄνομά σοι;
καὶ λέγει αὐτῷ. λεγιὼν ὄνομά μοι, ὅτι πολλοί ἐσμεν.

καὶ ἐπηρώτα αὐτόν.接+三単未完+男単対格 そして+彼は質問していた+彼を
τί ὄνομά σοι; 疑中単対格+中単主格+二単与格 何か+名前は+あなたに
καὶ λέγει αὐτῷ. 接+三単現+男単与格 そして+彼は言う+彼に
λεγιὼν ὄνομά μοι, 男単主格+男単主格+一単与格 レギオーン+名は+私に
ὅτι πολλοί ἐσμεν.接+男複主格+一複現 なぜなら〜だから+多くの+我々は〜である

スロージューサー訳
そして彼は彼に尋ねていた。「あなたに、名前は何だ?」
そして彼は彼に言う。「俺に、名はレギオーンだ。なぜなら俺たちは大勢だからな」

※1 普通はあなたの、私のと属格とすべきところをマルコはギリシア語が下手なので
与格にしている。訳すとあなたに、わたしに、という違和感のある語感に。
※2レギオーンはラテン語レギオの音写で帝国軍の一軍団(歩兵六千人+騎兵)のこと。

一人に見えるが実は。。。
0873ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/09(土) 21:11:40.90ID:0jLrIWgr
【初心者】キリスト教@談話室800【歓迎♪】
781ふさふさ2019/11/09(土) 19:27:54.26ID:ne0qnd8I >789
καὶ ἐπέτρεψεν αὐτοῖς. 接+三単過+男複与格 そして+彼は許した+彼らに
καὶ ἐξελθόντα 接+二過分中複主格 そして+出て行って
τὰ πνεύματα τὰ ἀκάθαρτα 冠・中複主格+冠・中複主格 諸霊らが+不浄な
εἰσῆλθον εἰς τοὺς χοίρους, 三複二過+前+冠・男複対格 それらが入って行った+〜中へ+豚たち
καὶ ὥρμησεν ἡ ἀγέλη 接+三単過+冠・女単主格 そして+それは突進した+群れは
κατὰ τοῦ κρημνοῦ 前+冠・男単属格 〜に沿って下へ+崖
εἰς τὴν θάλασσαν, 前+冠・女単対格 〜の中へ+海
ὡς δισχίλιοι, 副+数詞 ほど+二千
καὶ ἐπνίγοντο 接+三複未完受 そして+彼らは溺れていた
ἐν τῇ θαλάσσῃ. 前+冠・女単与格 〜の中で+海

スロージューサー訳
そして彼は彼らに赦した。そして不浄な諸霊が出て行って、それらが豚たちの中へ入って行った。
そして群れは崖に沿って下へ海の中へと突進した。二千ほど。
そして彼らは海の中で溺れていた。

不浄なる諸霊は、実体として2000ほどだったのだ
0874神も仏も名無しさん
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2019/11/12(火) 14:04:35.40ID:mMNds7OC
医療大麻とキリスト教が国教の国のイタリアントマト
https://plaza.raku
ten.co.jp/denkyu
pikaso/diary/201911020003/
0875ろんぎぬす
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2019/11/12(火) 20:57:19.99ID:WHFsHXoH
白檀や伽羅の線香に乳香を焚くのは、麻薬を吸っている扱いかなあ?
0876ろんぎぬす
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2019/11/14(木) 20:19:19.57ID:9JFmag12
障害者年金は来月だけど今日は非常に経済的な昼飯でした。

_¥45− 神戸居留地16の野菜のジュース
_¥48− 合計(外税8 ¥3−)

_¥88− ふっくらバーガー(完熟トマト&マヨネーズ
_¥50− ウーロン茶500伊藤園ペットボトル
¥149− 合計(外税8 ¥11−)

_¥55− Fマイクポップコーン
_¥59− 合計(外税8 ¥4−)

¥256− 今日のお昼4点の総合計

¥290− 吉野家の牛丼並盛の味噌汁付きと比較(11月末迄30円割引期間で)
0877ろんぎぬす
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2019/11/15(金) 20:30:52.71ID:Hn8zhMvF
今日は非常に経済的な食後の御茶でした。

_¥28− サンガリア紅茶姫ミルクティー
_¥30− 合計(外税8 ¥2−)
0878ろんぎぬす
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2019/11/18(月) 10:08:51.37ID:m9HvJiAq
【初心者】キリスト教@談話室802【歓迎♪】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1573656438/l50
934ふさふさ2019/11/18(月) 07:57:08.87ID:EdWm7RT7
聖書はもとも律法五書だけであった。
だから捕囚されずに現地に残れたサマリア人はサマリア五書だけを信仰していた
しかしユダヤ人は捕囚されてプライドをずたずたにされたので預言書や諸書が
増広され続けた。紀元前2C頃からギリシア語訳され続けた70人訳に色んなバージョンが
あり、カトリックはマカバイ記などが増やされたバージョンを採用したが、
ユダヤ教はこれに対抗して、紀元後90頃にヤムニア正典会議を開き、正典を確定した。
宗教改革後のルターは、カトリックのラテン語訳ウルガタ(70人訳のラテン語訳)を排し
ヤムニア正典会議を採用した。かくして旧約外典となり、カトリックは第二正典と偽証している
0879ろんぎぬす
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2019/11/18(月) 10:09:57.03ID:m9HvJiAq
イエス【イエス】これはわたしの愛する子 Part 116【キリスト】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1573981120/l50
29ふさふさ2019/11/18(月) 07:43:04.35ID:EdWm7RT7>>32
>12
70人訳 創世記2:7
καὶ ἔπλασεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς
そして神は人を地の塵からお造りになられた
καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς
そして彼の顔の中へ命のプノエーを吹き込まれた
καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν
そして人は生けるプシュケーとなった。

プノエ―は、プネウマと同系でプネオー(息をする)という動詞から派生した
名詞ではあるが、別の単語。女性名詞。プネウマは中性名詞。
0880ろんぎぬす
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2019/11/18(月) 10:10:36.77ID:m9HvJiAq
イエス【イエス】これはわたしの愛する子 Part 116【キリスト】
34ふさふさ2019/11/18(月) 08:36:39.82ID:EdWm7RT7
70人訳には様々なバージョンがあるが、最初にできたのは紀元前2c
エジプトのアレクサンドリア。まだイエスが生まれる前の話。
が、キリスト教ができると、70人訳はキリスト教の聖書のようになったので
ユダヤ教は対抗して別のギリシア語訳聖書を作っている
0881ろんぎぬす
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2019/11/18(月) 10:11:15.14ID:m9HvJiAq
イエス【イエス】これはわたしの愛する子 Part 116【キリスト】
35ろんぎぬす2019/11/18(月) 08:46:07.19ID:m9HvJiAq
スレの皆さん、おはようございます。久しぶりのカキコです。
ギリシャ語の旧約聖書につき、ご紹介までに解説HPをUPします。

七十人訳聖書
ttps://www.nishikobe-kyokai.or.jp/bible/septuaginta.htm
・・・・・・
紀元前3世紀中頃から、約100年間かけて翻訳されました。
72人の学者が、エジプトのプトレマイオス王の命により、
エルサレムからAlexander 大王が建設した古代の学問の中心地.、
エジプトのアレキサンドリアに集い、
ヘブライ語を読めないヘレニズムの世界(ギリシャ語圏)に離散した
在外ユダヤ人(ダイアスポラ--Diaspora)のため、
72日間でモーセ五書(創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記)の
翻訳をしたとの逸話があり、
Septuaginta--セプトゥア[ギ]ンタという言葉は数字で70を意味します。
新約聖書の中の旧約引用はこの訳を用いることが多く、
またパウロを始め当時の使徒たちが用いていた旧約聖書は
専らギリシア語訳の聖書であるため、
神学的にも重要な聖書と位置づけられています。
翻訳の背景には当時、ヘレニズムの世界に離散したユダヤ人が
子音のみの古代ヘブライ語を理解できなくなっていたことから
翻訳の必要が生じたことにあります。
・・・・・・
0882ろんぎぬす
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2019/11/18(月) 10:12:00.88ID:m9HvJiAq
イエス【イエス】これはわたしの愛する子 Part 116【キリスト】
37ろんぎぬす2019/11/18(月) 09:00:12.66ID:m9HvJiAq
イエス・キリストは、言であり神であり、すべてのものを世をつくった。

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
1:1 初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
1:2 この言は初めに神と共にあった。
1:3 すべてのものは、これによってできた。
  できたもののうち、一つとしてこれによらないものはなかった。
1:4 この言に命があった。そしてこの命は人の光であった。
1:5 光はやみの中に輝いている。そして、やみはこれに勝たなかった。
・・・
1:9 すべての人を照すまことの光があって、世にきた。
1:10 彼は世にいた。
  そして、世は彼によってできたのであるが、世は彼を知らずにいた。
・・・
1:13 それらの人は、血すじによらず、肉の欲によらず、
  また、人の欲にもよらず、ただ神によって生れたのである。
1:14 そして言は肉体となり、わたしたちのうちに宿った。
  わたしたちはその栄光を見た。
  それは父のひとり子としての栄光であって、
  めぐみとまこととに満ちていた。
0883ろんぎぬす
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2019/11/18(月) 10:14:12.75ID:m9HvJiAq
Nestle Aland Novum Testamentum Graece __ Read NA28 online
ttps://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/text/bibeltext/lesen/stelle/53/

Polyglot Bible_ John_ John 1
ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/joh001.htm

John 1
Vul
13 qui non ex sanguinibus,neque ex voluntate carnis,
neque ex voluntate viri,sed ex Deo nati sunt.

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ
John 1
GNT
13 οἳ
οὐκ
ἐξ
αἱμάτων
οὐδὲ
ἐκ
θελήματος
σαρκὸς
οὐδὲ
ἐκ
θελήματος
ἀνδρὸς
ἀλλ
᾽ ἐκ
θεοῦ
ἐγεννήθησαν.
0884ろんぎぬす
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2019/11/18(月) 10:15:49.27ID:m9HvJiAq
>>883 単語の訳出

John 1
GNT
13 (οἱ 男複主格 これら)
(οὐκ 否定小辞)
(ἐξ 前置詞+属格 〜内の)
(αἷμα 名詞 1.血 2.生まれ、血統)
(οὐδὲ 否定小辞 また〜ない)
(ἐκ 前置詞+属格縛り 〜から)
(θέλημα 名詞 1.意志 2.欲するところ 3.決意 4.欲望)
(σάρξ 名詞 1.肉 3.身体)
(οὐδὲ 否定小辞 また〜ない)
(ἐκ 前置詞+属格縛り 〜から)
(θέλημα 名詞 1.意志 2.欲するところ 3.決意 4.欲望)
(ἀνδρός 名詞 1.男、おとな、人)
(ἀλλ’接続詞 しかし)
(ἐκ 前置詞+属格縛り 〜から)
(θεοῦ 男単属格 神の)
(ἐγεννήθησαν 三複過受 彼らは生まれた)
( γέννημα 名詞 1.子孫 2.果実 3.養育 4.産むこと 5.生まれたもの)
0885ろんぎぬす
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2019/11/18(月) 10:16:35.39ID:m9HvJiAq
聖書で聖書を読む BbB---BIBLE by Bible
ttp://bbbible.com/bbb/bbbjn01a.html#j1.1-18
ヨハネ1:1−18 はしがき ―― 言葉(ロゴス)
翻訳比較

岩波翻訳委員会訳1995
43
0113彼らは血〔統〕からでなく、肉〔なる人〕の意志からでもなく、人の意志からでもなく、
神から生まれたのである。

新共同訳1987
1:13 この人々は、血によってではなく、肉の欲によってではなく、人の欲によってでもなく、
神によって生まれたのである。

前田訳1978
1:13 彼らは血にも肉の欲にも男の欲にもよらず、
神によって生まれたのである。

新改訳1970
1:13 この人々は、血によってではなく、肉の欲求や人の意欲によってでもなく、
ただ、神によって生まれたのである。

塚本訳1963
1:13 この人たちは、人間の血や、肉の欲望や、男の欲望によらず、
神(の力)によって生まれたのである。

口語訳1955
1:13 それらの人は、血すじによらず、肉の欲によらず、また、人の欲にもよらず、
ただ神によって生れたのである。

文語訳1917
"43
0113","かかる人は血脈によらず、肉の欲によらず、人の欲によらず、
ただ、神によりて生れしなり。"
0886ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/18(月) 10:17:19.23ID:m9HvJiAq
ヨハネ 1 _ オンライン聖書 _ 「新世界訳」
ttps://www.jw.org/ja/ライブラリー/聖書/nwt/各書/ヨハネ/1/

ヨハネ 1
13 その人たちが誕生したのは,
  血筋によるのでも親の意志によるのでもなく,神による。
0887アモルとプシュケ ◆XXXXXXXXf.
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2019/11/18(月) 10:37:45.58ID:05xXLl7W
>>876,877
ご無沙汰しております。
ろんきぬすさんの人間味のある書き込みに何故か安堵しました。
この板からは離れて聖書の勉強を続けています。
現在は口語訳の旧約聖書へ突入しました。
次スレの用意も兼ねて勉強の一貫でこのスレッドはよく拝見しております。
0888ろんぎぬす
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2019/11/18(月) 11:51:39.21ID:q17A6hae
アモルとプシュケさん、お元気で何よりです。

こころを養う御言葉というパンも、
からだを養うパンも必要ですからね。

じつは神が用意した、み言葉というパンは、
旧約聖書で神が用意した、マナという食べ物にも、
つながるんです。
ともに神さまが下さった、生きる為の恵みなのです。

これからも聖書の勉強を頑張って下さい。
道が開けるといいですね。私も頑張ります。
今後もご愛顧、よろしくお願いします。
0889ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/18(月) 12:04:44.16ID:q17A6hae
>>888
> からだを養うパンも必要ですからね。

正教会訳聖詠経−第百三聖詠

   爾(なんじ)は草を獸(けもの)の爲に生ぜしめ、
   野菜を人の需(もとめ)の爲に生ぜしめて、
   地より食物を出(いだ)さしむ。

   酒は人の心を樂しませ、
   膏(あぶら)は其の面を澤(うるお)し、
   餅(ぱん)は人の心を養ふ。

口語訳聖書 - 詩篇

104:14 あなたは家畜のために草をはえさせ、
   また人のためにその栽培する植物を与えて、
   地から食物を出させられる。

104:15 すなわち人の心を喜ばすぶどう酒、
   その顔をつややかにする油、
   人の心を強くするパンなどである。

旧約聖書 口語訳 日本聖書協会
0890ろんぎぬす
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2019/11/18(月) 12:06:19.16ID:q17A6hae
イエス【イエス】これはわたしの愛する子 Part 116【キリスト】
51ろんぎぬす2019/11/18(月) 11:46:06.60ID:q17A6hae
口語訳聖書 - コリント人への第一の手紙

15:42 死人の復活も、また同様である。
   朽ちるものでまかれ、朽ちないものによみがえり、

15:43 卑しいものでまかれ、栄光あるものによみがえり、
   弱いものでまかれ、強いものによみがえり、

15:44 肉のからだでまかれ、霊のからだによみがえるのである。
   肉のからだがあるのだから、霊のからだもあるわけである。
0891ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/18(月) 12:08:17.16ID:q17A6hae
イエス【イエス】これはわたしの愛する子 Part 116【キリスト】
49ろんぎぬす2019/11/18(月) 11:34:29.72ID:q17A6hae
口語訳聖書 - コリント人への第一の手紙

15:51 ここで、あなたがたに奥義を告げよう。
   わたしたちすべては、眠り続けるのではない。
   終りのラッパの響きと共に、
   またたく間に、一瞬にして変えられる。

15:52 というのは、ラッパが響いて、
   死人は朽ちない者によみがえらされ、
   わたしたちは変えられるのである。

15:53 なぜなら、この朽ちるものは必ず朽ちないものを着、
   この死ぬものは必ず死なないものを着ることになるからである。

口語訳聖書 - コリント人への第二の手紙

3:14 実際、彼らの思いは鈍くなっていた。
   今日に至るまで、彼らが古い契約を朗読する場合、
   その同じおおいが取り去られないままで残っている。
   それは、キリストにあってはじめて取り除かれるのである。

3:15 今日に至るもなお、モーセの書が朗読されるたびに、
   おおいが彼らの心にかかっている。

3:16 しかし主に向く時には、そのおおいは取り除かれる。

3:17 主は霊である。そして、主の霊のあるところには、自由がある。

3:18 わたしたちはみな、顔おおいなしに、
   主の栄光を鏡に映すように見つつ、
   栄光から栄光へと、主と同じ姿に変えられていく。
   これは霊なる主の働きによるのである。
0892ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/18(月) 12:16:47.45ID:q17A6hae
イエス【イエス】これはわたしの愛する子 Part 116【キリスト】
52ろんぎぬす2019/11/18(月) 12:14:42.80ID:q17A6hae
新約聖書 マタイによる福音書 4章 4節
 イエスはお答えになった。
 「『人はパンだけで生きるものではない。
 神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』/と書いてある。」
聖書 新共同訳 日本聖書協会

こころを養う御言葉というパンも、
からだを養うパンも必要ですからね。

じつは神が用意した、み言葉というパンは、
旧約聖書で神が用意した、マナという食べ物にも、
つながるんです。
ともに神さまが下さった、生きる為の恵みなのです。

> からだを養うパンも必要ですからね。

正教会訳聖詠経−第百三聖詠

   爾(なんじ)は草を獸(けもの)の爲(ため)に生(しょう)ぜしめ、
   野菜を人の需(もとめ)の爲に生ぜしめて、
   地より食物(しょくもつ)を出(いだ)さしむ。

   酒は人の心を樂(たの)しませ、
   膏(あぶら)は其(その)の面(おもて)を澤(うるお)し、
   餅(ぱん)は人の心を養(やしな)ふ。

口語訳聖書 - 詩篇

104:14 あなたは家畜のために草をはえさせ、
   また人のためにその栽培する植物を与えて、
   地から食物を出させられる。

104:15 すなわち人の心を喜ばすぶどう酒、
   その顔をつややかにする油、
   人の心を強くするパンなどである。

旧約聖書 口語訳 日本聖書協会
0894ろんぎぬす
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2019/11/24(日) 16:36:05.81ID:viJgLXrJ
今日は、ベトナムでのカトリック殉教者の記念日。

毎日の読書 第8巻 年間5 「教会の祈り」読書 第二朗読
 カトリック中央評議会 定価(本体 1200円+税)
p191
11月24日 記念日
聖アンデレ・ジュン・ラク司祭と同志殉教者
ベトナムにおけるキリスト教の迫害は、
十七世紀初めから十九世紀末にかけて行われた。
一九八八年に列聖された
百十七人の殉教者の一人であるアンデレ・ジュン・ラクは、
一八二三年に司祭に叙階され、
国内各地で牧者として働いたが、
一八三九年に斬首刑に処せられて殉教した。
百十七人には、八人の司教、五十人の司祭、五十九人の信徒が含まれている。
0895ろんぎぬす
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2019/11/24(日) 16:55:29.26ID:viJgLXrJ
ベトナムに続き、韓国でのカトリック殉教者の記念日について。

毎日の読書 第7巻 年間4 「教会の祈り」読書 第二朗読
 カトリック中央評議会 定価(本体 1200円+税)
p165
9月20日 記念日
聖アンデレ金と同志殉教者
十七世紀初め、
何人かの信徒の努力によって韓国にキリスト教がもたらされた。
この勇敢で熱心な教会は、
一八三六年まで信徒によって指導されはぐくまれ、
その年に初めて
フランスからパリ外国宣教会の司祭たちがひそかに入国した。
一八三九年、一八四六年、一八六六年に迫害が起こると
多くの人が殉教したが、
その中から百三名が一九八四年に列聖された。
この中で特に秀でているのは、
最初の韓国人司祭で司牧の心に燃えた
アンデレ金大建(キム・テゴン)と、
優れた使徒的活動を行った使徒
パウロ丁夏祥(チョン・ハサン)である。
殉教者たちの大部分は、
既婚者、未婚者、老人、壮年、青年、少年など
勇敢な男女の信徒であった。
彼らの尊い殉教は、韓国教会の貴重な初穂である。
0896ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/25(月) 11:51:51.72ID:DDADCNbg
コラム記事になりますが
イスラム教の信ずべき六つの信条と、実行すべき五つの義務は、
キリスト教にもあります。

というか
キリスト教をベースあるいは基礎として
イスラム教が生まれた訳で。

キリスト教にある六信
アッラー(三位一体の神を信じる)
天使(四大天使、ラファエル[トビト]・ガブリエル[ルカ]・ミカエル[黙示]・ウリエル[聖伝]を信じる)
啓典(新約聖書27巻ほか、旧約聖書や旧約続編を神の言葉と信じる)
預言者(旧約聖書の預言者や、前駆受洗のヨハネや主イエスを預言者と信じる)
来世(楽園や天国を信じる)
予定(最後の審判を信じる)

キリスト教にある五行
信仰告白(ニカイア・コンスタンチノ―プル信条(クレド、信じます)をミサ・礼拝で告白する)
礼拝([教会で毎週日曜の]ミサ・礼拝に出席する)
喜捨(教会に月定献金や感謝献金を[ ]する)
断食(復活祭の前の四旬節の40日間で、灰の水曜日と聖金曜日に断食をする)
巡礼(三大巡礼地、ローマ・コンポステラ(スペイン・ガリシア地方[サンチアゴ])・エルサレムにお参りする)
0897ろんぎぬす
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2019/11/25(月) 11:52:50.51ID:DDADCNbg
イエス【イエス】これはわたしの愛する子 Part 116【キリスト】
983ろんぎぬす2019/11/25(月) 10:54:06.37ID:qUUMjm1Q >985
>975
京琴(こと)さん、おはようございます。
お久しぶりです。

リドヴィナさんが5ちゃん辞めて
びっくりしたんです。

キリスト教脳も辞めてしまったのかと。

キリスト教は契約の宗教だから
契約破棄の儀式もあるわけで
破棄した信者は破門というアナテマ
ようは「呪い」をかけられるんです。

正教会の教えには驚かされる事が多いです。
0898ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/25(月) 11:54:03.86ID:DDADCNbg
イエス【イエス】これはわたしの愛する子 Part 116【キリスト】
987ろんぎぬす2019/11/25(月) 11:40:11.34ID:DDADCNbg
>>983 聖句から説明

口語訳聖書 - コリント人への第一の手紙 16:22
 もし主を愛さない者があれば、のろわれよ。
 マラナ・タ(われらの主よ、きたりませ)。

コリントの信徒への手紙一 16章 22節
 主を愛さない者は、神から見捨てられるがいい。
 マラナ・タ(主よ、来てください)。
新約聖書 新共同訳 日本聖書協会

ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Αʹ
1 Corinthians 16
GNT
22 εἴ
τις
οὐ
φιλεῖ
τὸν
κύριον,
ἤτω
ἀνάθεμα.
μαρανα
θα.
ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/co1016.htm
ttps://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/text/bibeltext/lesen/stelle/56/160001/169999/

> ἀνάθεμα(anathema)アナテマ、のろわれよ、見捨てられよ

破門(アナテマ)の意味で使われている。
0899ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/25(月) 12:07:06.27ID:DDADCNbg
>>986
> ウリエル[聖伝]
旧約外典のエノク書などでウリエルともメタトロンとも呼ばれて登場する。

wikiから
旧約聖書外典『エチオピア語エノク書』『第四エズラ書』、
新約聖書外典『ペトロの黙示録』で、その名が言及されている。
0900悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
垢版 |
2019/11/26(火) 12:40:03.94ID:/rjzx/RO
>>神さまっているのだろうかと、ふと思う。

これについて、書きます


293 名前:ろんぎぬす[sage] 投稿日:2019/08/05(月) 23:17:50.07 ID:nnx0igv4 [6/6]
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 230
945ろんぎぬす2019/08/05(月) 20:33:40.66ID:KjFLgfOw
男性を否定する女性、女性を否定する男性、ですか。
言葉の暴力は良いが、腕力の暴力は悪い、ですか。

男性をののしって悪口を言って、男性の暴力を引き出す。
夫婦仲の悪い家庭内暴力を見て育っている、母親の男性憎悪の悪口に嫌気がさします。
あれは持って生まれた性格もあるんじゃないかと。

そういう構造を見せられてきているので、男女の口論には嫌気をさしています。

経済力を自分や他人にどう生かすかは、個人の素養とか価値観によります。

悪い心で使えば、悪い結果が出る。因果応報じゃないか、仏教が正しい。
そういう場面を、否応(いやおう)なしに、職場や商店街で見せつけられます。

日本って何で、キリスト教が韓国みたいに流行らないのか、時々疑問に思います。

神さまっているのだろうかと、ふと思う。

でも正教会の朝暮の祈祷文を聞きながら、
自分も神様に赦しを乞うているのだなと、朝に暮に、思いを新たにするのです。
0901悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
垢版 |
2019/11/26(火) 12:47:12.73ID:/rjzx/RO
僕は幼少のころから、活発な人間では無かった。
椅子に座っても、背骨がシャキンとしないので、
父方の祖母がたまに家に来ると、心配していた。

家が貧乏だったので、幼稚園には6歳児の時しか通えなかった。
周りは3歳くらいから通園している子供ばかりなので、
周囲についていくのが、やっとだった。

小学生になると、活発でない性格と、幼稚園時代の必死さが
功を奏して、学業優秀となり、2年生から6年生までクラス委員を
務めた。
0902悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
垢版 |
2019/11/26(火) 12:53:36.74ID:/rjzx/RO
聖書との出会いは、小学4年生のころだった。

父親の会社の慰安旅行に連れて行ってもらった時に、
旅館に聖書が置いてあった。

聖書の横には、「無料です」と書いてあった。
僕は、2冊、持って帰った。

僕は身長も体重もクラスで2番目に小さいので、
クラス委員の務めはしんどかった。

自分よりも体の大きい児童に対しても、
言うべきことは言わないといけないからだ。

そんな時に、聖書を読んで、自分を奮い立たせていた
・・・・ような記憶がある。
0903ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/26(火) 22:02:53.74ID:pdRXvRgA
悪魔和尚さん、ご協力ありがとうございます。
このスレに来た事を歓迎いたします。

ところで、育ちと性格は十人十色だと思う自分は
いまだにキリスト教的な考え方が出来ていないと思うのです。

信者であれば
教会の頭はイエス様、肢体や目や耳や口や鼻などは教会の複数の信者と
聖書的な十人十色の答えが返って来る
とは思うんですが。
0904ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/27(水) 08:13:18.50ID:SvnLmGAX
>>902
悪魔和尚さん、おはようございます。

小さい頃から聖書との出会いがあって
み言葉から励ましを頂いて来たんですね。
ありがたい事だと思います。

私の聖書の出会いは、ミッションスクールの高校の時です。

入学時に教科書購入と同じように聖書も買って
ホーム・ルームの時間のように学校礼拝があり
英数国の授業のように、聖書の授業で使っていたので
それで聖書を知ったし、たえず読んでもいました。
0905悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
垢版 |
2019/11/27(水) 11:00:23.36ID:Ht55GGqm
>>903
>>いまだにキリスト教的な考え方が出来ていないと思うのです。

僕の両親は、代々、浄土真宗なので、父が死んだ時(2年前)から、
浄土真宗を深く研究しています。
どちらと言えば、僕は宗教学者タイプです。

>>904
キリスト教系の高校を選択した理由は何ですか?
0906悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
垢版 |
2019/11/27(水) 11:10:54.01ID:Ht55GGqm
>>903
>>聖書的な十人十色の答えが返って来る

そうですね。
70億人いれば、70億通りの宗教観があるでしょうね。
0907ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/28(木) 08:11:11.32ID:qnQtBaZu
>>905
悪魔和尚さん、おはようございます。

> キリスト教系の高校を選択した理由は何ですか?
中高大と一貫教育の学校だから大学に行けると思っての事ですよ。

ちなみに両親の実家は曹洞宗です。
0908悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
垢版 |
2019/11/28(木) 12:37:51.18ID:U46b3y0l
>>907
中学は、キリスト教系では無かったのですね。
高校を選んだ時に、キリスト教への関心はありましたか?
0909悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
垢版 |
2019/11/28(木) 12:47:51.90ID:U46b3y0l
>>907
僕は、冬季間は、インターネットをすると指が しもやけ になるので、
12月1日から3月31日まで、休止する予定です。

今年は、7月から11月まで5tyんねる三昧でした。
その目的は、これを検証するためでした。

仮説1 「重力的特異点」を 神が創造した
仮説2 「重力的特異点」の動態法則を 神と呼ぶ
仮説3 「重力的特異点」自体を 神と呼ぶ

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1559997677/3
レス番号3
0910悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
垢版 |
2019/11/28(木) 13:28:09.69ID:U46b3y0l
仮説1 一神教的
仮説2 仏教的
仮説3 唯物論またはアニミズム

大まかに分類すると、上記のようになります。

そもそも、僕は高校生のころからずっと、
宇宙の始まりや終わりについて関心がありました。

聖書に「私はアルバであり、オメガでもある」という記述があります。
神は、始めであり、終わりでもある。

始まりが創世記に書いてあり、終わりが黙示録に書いてある
・・・と、高校生のころは思っていました。
0911ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/28(木) 20:16:59.70ID:7BNC6oyj
>>908
> 高校を選んだ時に、キリスト教への関心はありましたか?

入学して口語訳聖書と賛美歌集を手にした時、これって何だろう
くらいにしか思ってませんでしたね。

中学の頃に1999年霊障とカルマからの脱出だかの本の影響で
阿含宗に興味関心はありましたね。

あと五術という中国の占いとホロスコープに興味がありましたね。

高校3年から阿含宗を始めて1999年9月に辞めたのです。

しかも終末思想の世紀末の地球は
壊滅も破滅もしなかったわけです。

高校2年から大学1年までは二重信仰で
日曜は日本基督教団の教会に通ってました。

1995年ごろ阿含宗の先達からフランス土産で
マリア像とルルドの聖水を貰ったのも手伝って
再び聖書を読み始め、キリスト教に戻って来たのです。
0912神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 08:13:39.46ID:baC+Doa6
宗教というものは頭でわかるものではありません。
>
> キリスト教の神は、聖書の最初の段階【創世記】の部分から間違いを起こしています。
> 「 神はこの世に全てのものを作られました」 というところです。
>
> そのところ詳しく話しますと、
> まず第一目に神は天と地を創造された。
> 二日目に、大空を作ってその大空の上下に満々とたたえる、 水で覆つています。
> 3日目に地上に繁茂するあらゆる草木を作られました。
> そしてやっと太陽とか地球に輝く星々を作られたそうです。
>
> 五日目には鳥類、爬虫類、海に群がる魚類、などを作っています 。
> 最後は6日目に入って地上の動物と、人間を作られたいうことです 。
>
> ここまでの話で、なんだかおかしいと思いませんか?
0913神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 08:22:06.45ID:baC+Doa6
現在は
文明が進んで、宇宙がどのようにして出来上がったのか、 まで分かってきました。

この世には、神は作られたものなど何もありません。
太陽も地球も月も今から45億年前に自然に出来上がったものです。
神は138光年先の星星まで どのようにして作られますか。 嘘に決まっているのです。

聖書はただのモーセの物語に過ぎないのです。
1日も早く目を覚ましてください。
0914ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/29(金) 08:23:17.94ID:KIpHobum
【イエス】  これはわたしの愛する子 Part 116 【キリスト】
250ろんぎぬす2019/11/28(木) 20:25:04.63ID:7BNC6oyj
>249
エル・シャダイの名は旧約聖書では主に
「創世記」、「出エジプト記」、「ヨブ記」に見られる。

特に創世記ではアブラム(アブラハム)とその子孫が
神との間に契約を結ぶ際に、
アブラムにエル・シャダイの名を名乗っており、
ヨブ記ではヨブが絶対の存在、全能の神に向けての呼称として
何度もエル・シャダイの名を呼んでいる。

エル・シャダイの名の意味は、
「エル」がヘブライ語の「神」、
「シャダイ」が諸説あるが「山」、「乳房」、「野原」を示すとされ、
一般・慣習的な「全能の神(God Almighty)」は意訳だとされる。

また「出エジプト記」では、
神はアブラハム、イサク、ヤコブに対してエル・シャダイと名乗っていたが、
モーセに対して先の人々には言わなかった「私は在る(YHWH)」という名を
改めて告げ、イスラエル人により具体的な道を示そうとしている。

ttps://dic.pixiv.net/a/シャダイ
0915ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/29(金) 08:43:58.65ID:KIpHobum
>>909
悪魔和尚さん、冬明けの書き込み期待しています。どうかご健勝で。

>>910
やはり
キリスト教でいう始まりが創世記で、終りがヨハネ黙示録よりは
仏教でいう無始無終とか
確か科学でいう始まりがビックバンと、終りが収縮する宇宙の方を
信じているかな。

聖書をユダヤ人の昔話とか
欧米の考え方として学び
教養などと思って読んでいる感じで
教会のいう信仰にまで至ってないですね。

いま現在は
聖書や聖人による聖書講話や聖人の手紙を読み
正教の祈りを聞き
プロテスタントの旧讃美歌を聞き
教会に献金しと
クリスチャンの真似事をしてるだけかな。

神さまの御計画と御心は未だ感じられなくて。
0916悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
垢版 |
2019/11/29(金) 18:33:29.19ID:L2iVZU3J
>>911
こんばんは。
僕は仏教とキリスト教を比較しながら研究するのが好きです。
両方とも、信じていません。
僕も、教養として、とらえています。

阿含宗を始めた理由は何ですか?
0917悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
垢版 |
2019/11/29(金) 18:42:03.88ID:L2iVZU3J
>>915
来年の4月までは生きていると信じて、過ごしていきます。

宇宙の起源については、希望的観測で、サイクリック宇宙論を
支持しています。
https://www.bttp.info/pickup/penrose-ccc/
https://honz.jp/articles/-/40244

今年の6月の段階では、浄土真宗的唯物論を書き込んで、
宗教板の人たちの反応を見て、楽しんでいました。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1560853114/
レス番号1〜15

要旨

 あらゆる物質は「特異点」である時は阿弥陀如来の状態であり、
 「膨張収縮」している時は「陽性物質と陰性物質と中性物質に分かれた
  菩薩が戯れる」
  ・・・と考えました。
0918悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
垢版 |
2019/11/29(金) 18:52:34.47ID:L2iVZU3J
>>915
>聖書をユダヤ人の昔話とか
>欧米の考え方として学び
>教養などと思って読んでいる感じで
>教会のいう信仰にまで至ってないですね。

かなり、意外でしたね。
コズモスディオスさんのようなガチのクリスチャンの方だと
思っていました。

私も、浄土真宗門徒の真似事をしている感じで、
阿弥陀如来というモノは、何かを擬人化したものだと思っています。
0919ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/29(金) 22:07:08.39ID:m6n48G+S
こんばんは。

>>916
> 阿含宗を始めた理由は何ですか?

世紀末の終末思想や
阿含経の修行に興味関心があったからでした。

阿含宗の中身は、開祖である桐山靖雄が、何だカンだの修行で得た

諸々の知識の披露で

1.真言宗三憲流や修験道中村氏の加持祈祷の作法

2.禅宗の白隠禅師の軟酥(なんそ)の法

3.因縁診断

4.中身は気学なのに密教占星術

5.善行と悪行のバランス・シートの功過格表
( 陰騭録(いんしつろく)袁了凡(えん りょうぼん)著にある表 )

6.内陣、結界内の作業・勤行(阿含経を含む読経)・会報発送などの道場運営

7.チラシまき・神社境内や公園や町内の清掃・護摩木勧進などの下座の修行

など、で出来上がっていた、加持祈祷系の新興宗教でした。
0920ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/29(金) 22:15:48.58ID:m6n48G+S
>>919 追加で
> 2.禅宗の白隠禅師の軟酥(なんそ)の法

2.禅宗の白隠禅師の軟酥(なんそ)の法や数息観(すそくかん、安般念(あんぱんねん))
0921ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/29(金) 22:20:01.64ID:m6n48G+S
>>919
> 1.真言宗三憲流や修験道中村氏の加持祈祷の作法

1.真言宗三憲流や修験道中村氏の加持祈祷の作法・密教体操の八段錦法
0922ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/29(金) 22:20:47.85ID:m6n48G+S
【イエス】  これはわたしの愛する子 Part 116 【キリスト】
300ろんぎぬす2019/11/29(金) 21:36:54.13ID:m6n48G+S
スレの皆さん、こんばんは。お久しぶりです。
いくつか聖句をUPします。

ルカによる福音書/ 01章 05節
 ユダヤの王ヘロデの世に、
 アビヤの組の祭司で名をザカリヤという者がいた。
 その妻はアロン家の娘のひとりで、
 名をエリサベツといった。

コリント人への第二の手紙/ 11章 32節
 ダマスコでアレタ王の代官が、
 わたしを捕えるために
 ダマスコ人の町を監視したことがあったが、

マタイによる福音書/ 04章 15節
「ゼブルンの地、ナフタリの地、海に沿う地方、
 ヨルダンの向こうの地、異邦人のガリラヤ、

ヨハネによる福音書/ 08章 48節
ユダヤ人たちはイエスに答えて言った、
「あなたはサマリヤ人で、悪霊に取りつかれていると、
 わたしたちが言うのは、当然ではないか」。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会

ユダヤ人でなくとも、
ユダヤや、その向こうのアラムを支配し、
ユダヤの王に、なっている。

 アラムようはシリアの
 ダマスコを支配下に置いた
 アレタ王は、エドム人の、ペトラに住んでいた。

 ユダヤの王ヘロデは、エドム人で、
 ユダヤ人ではない。

 ユダヤの王イエスは、異邦人であるガリラヤ人、サマリヤ人で、
 ユダヤ人ではない。
0923ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/30(土) 00:39:58.55ID:ViXln3Op
【イエス】  これはわたしの愛する子 Part 116 【キリスト】
308ろんぎぬす2019/11/29(金) 22:37:07.15ID:m6n48G+S
系図
 ヤコブ(イスラエル)
 ユダ(エルサレムを含む南ユダ王国の祖)
 ペレツ
 ・・・
 サルマ
 ボアズ
 オベド
 エッサイ
 ダビデ
 ソロモン
 ・・・
 レハブアム
 ・・・
 ヨセフ
 イエス(マリヤの子)

だいたい処女降誕でヨセフの血が入って無いから
意味のない系図

マリヤの血筋は?とかなる。

イエスが住んでいたのは
サマリヤ地域(北イスラエル王国の故地)の
異邦人のガリラヤ地方で
単に、それだけの話
0924ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/30(土) 00:40:34.59ID:ViXln3Op
【イエス】  これはわたしの愛する子 Part 116 【キリスト】
312ろんぎぬす2019/11/29(金) 22:45:19.83ID:m6n48G+S
勉強会でよく言われるフレーズで
聖書は何と言ってますか?みたいに
聖書的には、系図の論争自体が否定されているんだけどね。

テモテへの第一の手紙/ 01章 04節
 作り話や
 はてしのない系図などに気をとられることも
 ないように、命じなさい。
 そのようなことは信仰による
 神の務を果すものではなく、
 むしろ論議を引き起させるだけのものである。

テトスへの手紙/ 03章 09節
 しかし、愚かな議論と、
 系図と、争いと、律法についての論争とを、
 避けなさい。
 それらは無益かつ空虚なことである。

ヘブル人への手紙/ 07章 03節
 彼には父がなく、母がなく、
 系図がなく、生涯の初めもなく、生命の終りもなく、
 神の子のようであって、いつまでも祭司なのである。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0925ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/30(土) 00:41:58.42ID:ViXln3Op
>>882-886

【イエス】  これはわたしの愛する子 Part 116 【キリスト】
316シャロン ◆fJRgZUtf4GUS 2019/11/29(金) 22:52:01.17ID:boaryksO
>310
ええ、>308↓

だいたい処女降誕でヨセフの血が入って無いから
意味のない系図

から血筋は問題ないかもね。

ヨハネによる福音書 1:13
それらの人は、血すじによらず、肉の欲によらず、また、
人の欲にもよらず、ただ神によって生れたのである。

と書いてありますものね。
0926ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/30(土) 00:43:05.29ID:ViXln3Op
【イエス】  これはわたしの愛する子 Part 116 【キリスト】
319ろんぎぬす2019/11/29(金) 23:06:48.01ID:m6n48G+S
>315
確かにイエスはユダヤ人とも書かれている。

ヨハネによる福音書/ 04章 09節
 すると、サマリヤの女はイエスに言った、
「あなたはユダヤ人でありながら、
 どうしてサマリヤの女のわたしに、
 飲ませてくれとおっしゃるのですか」。
 これは、ユダヤ人は
 サマリヤ人と交際していなかったからである。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

いみじくも
神父様に聖書は切り口によってドウとも説明できる
と教えられたので、この事かなとも思う。

ユダヤ人は、イエスを、サマリア人呼ばわりし
サマリヤの女は、イエスを、ユダヤ人呼ばわりしたわけで
どっちやねん、とか、なる。

ヨハネ福音書は、そういった面で、
また色々な意味で、弊害がある気がする。

ヨハネ文書の弊害の一つは「イエスは神」として扱い
人間では無いと説明する。

神が2人になるから
1人の神として信仰が出来ない弊害が起こった。

エホ証はイエスを神とはしないけどね。
神と神の子は違う。
神とは別人だと説明するし。

三位一体は
人間の理屈で説明出来ないから、神の知恵として正しい
みたいな。
0927ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/30(土) 00:44:30.10ID:ViXln3Op
【イエス】  これはわたしの愛する子 Part 116 【キリスト】
323ろんぎぬす2019/11/29(金) 23:44:48.66ID:m6n48G+S
>319
> 人間の理屈で説明出来ないから、神の知恵として正しい

佐藤優のゼロから分かるキリスト教だかに書いてあったんです。

エホ証だけでなく、フス派も十字架は嫌ってます。

嫌った経緯について。

ボヘミアようはチェコのヤン・フスが火刑にされて
フス派の教会は、十字の旗でカトリックに攻め込まれました。

そのためフス派は十字架のマークを嫌い
聖杯のマークをフス派の教会は採用したのでした。

カトリック教会も或る時期までミサで信者に聖杯を授けていました。

ところが或る時に聖餐の際にワインをこぼす事件があり
イエス様の血に失礼だと、信者が聖杯を辞退する事が多くなり
それで、ご聖体(尊体)のパンだけ戴くようになったそうです。

その後フスがあらわれ、聖杯(尊血)も授けて欲しいと
カトリック教会に訴えたのですが、受け入れられ得ず焚刑にあいました。

その百年後に、ルーテル教会が聖杯を信者に授ける事を復活させました。
他の事例では、聖公会(監督教会、英国国教会)も授けています。
0928ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/30(土) 00:45:59.60ID:ViXln3Op
【イエス】  これはわたしの愛する子 Part 116 【キリスト】
324ろんぎぬす2019/11/29(金) 23:56:54.76ID:m6n48G+S >325 >326
>322
> ユダヤ人の初子

エホ証の新世界訳?

コリント人への第一の手紙/ 15章
20節
 しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、
 死人の中からよみがえったのである。
21節
 それは、死がひとりの人によってきたのだから、
 死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会

【イエス】  これはわたしの愛する子 Part 116 【キリスト】
325ろんぎぬす2019/11/30(土) 00:02:21.46ID:ViXln3Op
>324 つづき

コリント人への第一の手紙/ 15章
22節
 アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、
 キリストにあってすべての人が生かされるのである。
45節
 聖書に「最初の人アダムは生きたものとなった」
 と書いてあるとおりである。
 しかし最後のアダムは命を与える霊となった。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0929ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/30(土) 00:57:10.14ID:ViXln3Op
自由意志(自己判断)をもって
悪い行い(善をせよと諭している神に背く行い)をする事を
罪(ハマルティア[希]、的外れ、善い行いから外れる)と呼ぶ。

命を得るとは、
罪を反省した(神から憐れまれた)結果、
死後、天国に入る(命が続く)許可を得る事を指す。

【イエス】  これはわたしの愛する子 Part 116 【キリスト】
327ろんぎぬす2019/11/30(土) 00:23:35.92ID:ViXln3Op
正教会は、アダムの原罪(性悪説)という説明をしません。

アダムの罪は全人類に遺伝しているとも説明しません。

旧約聖書の古いアダムの生き方と
新約聖書の新しいアダム(ハリストス、キリスト)の生き方が
あるとします。

神は人間(アダム)を罪を犯すように作ったのでしょうか?

いえ違います。
正教会は
古いアダムのように罪を選ぶ事も
新しいアダムのように命を選ぶ事も
どちらも選べるように創造した、と説明します。

カトリックのミサでは「罪に傾く」という表現が出てきます。
性悪説です。

また生まれながらの赤ん坊に洗礼を施す事により
アダムの原罪が消えるとします。

ところが、正教会は
人間を説明するのに、性善説でも性悪説でもありません。

自由意志を持って神に背く事が罪であり
罪を反省し教会で告白する事により赦して命を得るのです。

いわゆる痛悔機密
カトリックでいう(懺悔の)ゆるしの秘跡です。

どの教会でも、よく言われているように
聖書は自分に語り掛けているという姿勢で読みます。

いま現在の自分の行いは
古いアダムの行いか
新しいアダムの行いかと
善い行動を絶えず選びながら
罪は日々反省し、命を得ようとして生活する訳です。

それが信仰生活の一つです。
0931ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/30(土) 12:02:49.30ID:dLpOvnDI
【イエス】  これはわたしの愛する子 Part 116 【キリスト】
360ろんぎぬす2019/11/30(土) 10:49:41.06ID:zSlFt9Kt >362 >363 >365
神から愛された(赦された)から、人を愛する(赦す)という所かな。

【イエス】  これはわたしの愛する子 Part 116 【キリスト】
363ろんぎぬす2019/11/30(土) 11:00:51.86ID:zSlFt9Kt>>365
>360 関連聖句の紹介で、み言葉をUPします。

口語訳聖書 - マタイによる福音書
18:24 決算が始まると、一万タラントの負債のある者が、
   王のところに連れられてきた。
18:27 僕の主人はあわれに思って、彼をゆるし、その負債を免じてやった。
18:28 その僕が出て行くと、百デナリを貸しているひとりの仲間に出会い、
   彼をつかまえ、首をしめて『借金を返せ』と言った。
18:32 そこでこの主人は彼を呼びつけて言った、
  『悪い僕、わたしに願ったからこそ、あの負債を全部ゆるしてやったのだ。
18:33 わたしがあわれんでやったように、
   あの仲間をあわれんでやるべきではなかったか』。

口語訳聖書 - ルカによる福音書
7:41 イエスが言われた、
「ある金貸しに金をかりた人がふたりいたが、
 ひとりは五百デナリ、もうひとりは五十デナリを借りていた。
7:42 ところが、返すことができなかったので、
 彼はふたり共ゆるしてやった。
 このふたりのうちで、どちらが彼を多く愛するだろうか」。
0932ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/30(土) 12:06:27.04ID:dLpOvnDI
【イエス】  これはわたしの愛する子 Part 116 【キリスト】
365ろんぎぬす2019/11/30(土) 11:05:40.15ID:zSlFt9Kt
>360 関連聖句の紹介

>363 つづき

口語訳聖書 - マタイによる福音書
6:9 だから、あなたがたはこう祈りなさい、
   天にいますわれらの父よ、御名があがめられますように。

6:10 御国がきますように。
   みこころが天に行われるとおり、地にも行われますように。

6:11 わたしたちの日ごとの食物を、きょうもお与えください。

6:12 わたしたちに負債のある者をゆるしましたように、
   わたしたちの負債をもおゆるしください。

6:13 わたしたちを試みに会わせないで、悪しき者からお救いください。

6:14 もしも、あなたがたが、人々のあやまちをゆるすならば、
   あなたがたの天の父も、あなたがたをゆるして下さるであろう。
0933ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/30(土) 12:07:22.01ID:dLpOvnDI
【イエス】  これはわたしの愛する子 Part 116 【キリスト】
379ろんぎぬす2019/11/30(土) 11:52:07.82ID:dLpOvnDI
>375 関連聖句

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
19:34 しかし、ひとりの兵卒がやりでそのわきを突きさすと、
   すぐ血と水とが流れ出た。
19:35 それを見た者があかしをした。
   そして、そのあかしは真実である。
   その人は、自分が真実を語っていることを知っている。
   それは、あなたがたも信ずるようになるためである。
19:37 また聖書のほかのところに、
  「彼らは自分が刺し通した者を見るであろう」とある。

ヨハネ 19 _ オンライン聖書 _ 「新世界訳」
37 また別の聖句に,「彼らは自分たちが刺し通した人を見つめる+」とある。
ttps://www.jw.org/ja/ライブラリー/聖書/nwt/各書/ヨハネ/19/

口語訳聖書 - ゼカリヤ書
12:10 わたしはダビデの家およびエルサレムの住民に、
   恵みと祈の霊とを注ぐ。
   彼らはその刺した者を見る時、
   ひとり子のために嘆くように彼のために嘆き、
   ういごのために悲しむように、彼のためにいたく悲しむ。

口語訳聖書 - ヨハネの黙示録
1:7 見よ、彼は、雲に乗ってこられる。
   すべての人の目、
   ことに、彼を刺しとおした者たちは、彼を仰ぎ見るであろう。
   また地上の諸族はみな、彼のゆえに胸を打って嘆くであろう。
   しかり、アァメン。

口語訳聖書 - ルカによる福音書
23:46 そのとき、イエスは声高く叫んで言われた、
  「父よ、わたしの霊をみ手にゆだねます」。
   こう言ってついに息を引きとられた。
23:47 百卒長はこの有様を見て、神をあがめ、
  「ほんとうに、この人は正しい人であった」と言った。
23:48 この光景を見に集まってきた群衆も、
   これらの出来事を見て、みな胸を打ちながら帰って行った。
0934ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/30(土) 12:47:03.76ID:dLpOvnDI
>>930
悪魔和尚さん、私は人生論の本を読んでないので、
上手く紹介できる本が思い当たらないのです。

聖書はお持ちでしょうし、
聖書を解説した本は、ある種の教学書なもので、
お悩み解決にピッタリの本に向いていないと思います。

いまから考えなければなりません。

差し当たって、下記1冊の紹介になります。
この本は教学書ですが、ご一読いただけると
人生について、気づかされる事があるかもしれません。

カトリック教会のカテキズム
第1編 信仰宣言
 第2部 キリスト教の信仰宣言
  第3章 聖霊を信じます
   第11項 「からだの復活を信じます」
   第12項 「永遠のいのちを信じます」
    2 天国
     1023−1029
2003年の購入で、定価 本体3600円+税
0935悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
垢版 |
2019/11/30(土) 13:22:17.02ID:IKt+zTah
今は冷めていますが、一時期、斎藤一人氏にハマったことがあります。

平成17年から27年まで、高額納税者の「斎藤一人」さんの
話に熱中した時がありました。

斎藤一人氏は、「私たちは魂を成長させるために産まれてきた」と
主張していましたが、あるきっかけで、私は矛盾点を見つけて
しまいました。
この話を、どう、思われますか?

斎藤一人 「耐えられるだけの愛を持っている」
魂が最終段階を迎えた人たち
https://www.youtube.com/watch?v=FkFKhfYBjkw

『霊魂不滅』因果の種を蒔いた分だけ刈り取る【斎藤一人】
https://www.youtube.com/watch?v=dSnNOZnnQX0

私の疑念
魂は不滅で、人は永遠に生まれ変わるのなら、
「魂の最終段階」って存在しないのでは?
0936悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
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2019/11/30(土) 13:35:07.74ID:IKt+zTah
>>934
すいません、つまらないことをお伺いしますが、

ろんぎぬすさんは、正教派>>43だと思っていましたが、
カトリックの本を紹介されるのは、何故でしょうか?
0937悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
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2019/11/30(土) 13:44:03.43ID:IKt+zTah
実は、>>915を見て、初めて、ろんぎぬすさんが正教派だということを知りました。

ずっと、聖書の引用を書き込まれているのを夏から拝見していて、
ガチのキリスト教信者だと思っていました。

今回、私の方から詳細なことを書き込んだのは、
ろんぎぬすさんが、「フェルナンデスあいな」さんに、
果敢な書き込みをされたからです。

僕も、普段は穏やかな性格なのですが、ここぞという時は
激怒するタイプなので、親近感が湧きました。

それで、ろんぎぬすさんが、どのような信仰を持っていらっしゃるか、
興味を持った次第です。

インターネット契約休止まで、あと1週間の時点でしたが、
思い切って、声をおかけした次第です。
0938悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
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2019/11/30(土) 14:12:56.26ID:IKt+zTah
>>934
ありがとうございます。
下記2点に興味があるので、その点を重点的に研究したいと
思います。
ちなみに、「ユングの四位一体論」は、ご存知ですか?
https://cmann3.exblog.jp/6951885/
https://ameblo.jp/eliyahx/entry-12398820837.html


>>926
興味@
>>「イエスは神」として扱い人間では無いと説明する。
>>神が2人になるから
>>1人の神として信仰が出来ない弊害が起こった。

興味A
>>三位一体は
>>人間の理屈で説明出来ないから、神の知恵として正しい
0939悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
垢版 |
2019/11/30(土) 17:01:04.01ID:IKt+zTah
>>299
これについての答えを、来年に書きたいと思います。

【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 230
955ろんぎぬす2019/08/05(月) 21:47:31.30ID:KjFLgfOw >960
日本はアメリカの軍事力で、ロシアや中国から守られています。
口先で、平和が守られているわけでないです。

米兵による女性被害は、琉球民族と大和民族では対応が違いすぎます。
琉球民族は、朝鮮民族と同じで、民族あげて抗議デモをします。
大和民族は、米兵にやられた女を無視して、彼女が犠牲になったねで、終わりです。

終戦直後の日本女性は悲惨でした。
神奈川の牧師夫人もレイプに遭いました。
いや、いまでも米軍基地周辺の大和民族の被害女性は、悲惨です。

他の大和民族の女性たちが一致してデモ行進はしない。
北朝鮮に拉致された大和民族女性も、拉致問題としてテレビに出るけれども
一部の政治家だけ動くばかりで
大和民族の女性たちが、総立ちでデモ行進しない。

被害者の家族が
事を荒立てたら
惨めな気になるから、話題にせず、当たらず騒がずで
悲しい気持ちが鎮まるように、
時が過ぎるのを待ちましょう。って感じです。

同じ大和民族の男性へは悪口を言い触らして盛り上がるのに
北朝鮮やアメリカからの
女性被害は
戦争に負けたから、黙っていようね、です。

何で助けないんですか?
0940悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
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2019/11/30(土) 17:06:32.73ID:IKt+zTah
>>934
「カトリック教会のカテキズム」を図書館で捜しましたが、
置いてありませんでした。

申し訳ありませんが、購入するほどの熱意がありませんので、
ネット休止中は、ろんぎぬすさんのレスを読みたいと思います。

その中で、ろんぎぬすさんが疑問に思っていること等>>939
について、わたしなりのコメントを、来年4月にしたいと思います。

僕の、頭の体操だと思って、お付き合いください。

それでは、来年の4月に、お会いしましょう。
0941悪魔和尚 ◆SATURN.AlY
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2019/11/30(土) 17:09:14.70ID:IKt+zTah
>>940
追伸

「カトリック教会のカテキズム」 1023−1029ページを
書店で立ち読みする予定です。
(大きな書店で、置いてあったら)
0942ろんぎぬす
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2019/11/30(土) 20:40:44.92ID:znpKJJEL
>>935
斎藤一人さんのユーチューブ
 出来ない人を笑わない世話をする人の話
 小さいカネと大金持ちの話
ですね。

わたしはキリスト教脳になって来たのを自覚しました。
良い事を言っているのですが違和感を感じます。

>>936
理由の一つが
正教要理は教会経由の為に入手が困難だからです。

そこで基本として
まずカトリックの考え方を学んで頂けたらなと思ったのです。

>>937
フェルナンデスあいなサンには
きつく言い過ぎたと反省しています。

>>938
ユングの四位一体論は知りませんでした。

西方教会は三位一体と翻訳していますが(一つに力点がある)
東方正教会は聖三者と翻訳しています。(三つに力点がある)

神の御子(みこ、おんこ)は父神(ちちカミ)から生まれ、
聖霊(せいれい、聖神せいしん)は父神から出(い)でる。

聖霊に満たされて、神の御子の名を通して、父なる神に祈る、
というのがキリスト教の祈りの形式です。

祈りを通じてキリスト教の神を理解するわけです。

キリスト教的には
悪魔は被造物で、神という創造主でないので、
一体には出来ないのです。
0943ろんぎぬす
垢版 |
2019/11/30(土) 20:43:00.01ID:znpKJJEL
>>939 >>940
悪魔和尚さん、お元気で。
解説、お待ちしております。
0944ろんぎぬす
垢版 |
2019/12/03(火) 07:39:03.55ID:QNW8bXE9
口語訳聖書 - ルカによる福音書

19:16 最初の者が進み出て言った、
『ご主人様、
 あなたの一ミナで十ミナをもうけました』。
19:17 主人は言った、
『よい僕よ、うまくやった。
 あなたは小さい事に忠実であったから、
 十の町を支配させる』。

16:10 小事に忠実な人は、大事にも忠実である。
そして、小事に不忠実な人は大事にも不忠実である。
0945ろんぎぬす
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2019/12/03(火) 07:46:35.08ID:QNW8bXE9
ヨハネによる福音書/ 07章 17節
この方の御心を行おうとする者は、
わたしの教えが神から出たものか、
わたしが勝手に話しているのか、分かるはずである。

使徒言行録/ 05章 39節
神から出たものであれば、彼らを滅ぼすことはできない。
もしかしたら、
諸君は神に逆らう者となるかもしれないのだ。」
一同はこの意見に従い、

ヨハネの手紙一/ 04章 01節
愛する者たち、どの霊も信じるのではなく、
神から出た霊かどうかを確かめなさい。
偽預言者が大勢世に出て来ているからです。

新約聖書 新共同訳 日本聖書協会
0946ろんぎぬす
垢版 |
2019/12/03(火) 21:03:40.95ID:AqNvIrSw
口語訳聖書 - コロサイ人への手紙
3:9 互にうそを言ってはならない。
あなたがたは、古き人をその行いと一緒に脱ぎ捨て、
3:10 造り主のかたちに従って新しくされ、
真の知識に至る新しき人を着たのである。
0947ろんぎぬす
垢版 |
2019/12/04(水) 07:33:14.07ID:BNxLeQZh
毎日の聖書 第8巻 年間5 カトリック中央協議会
祝日固有
p168
11月12日 記念日 聖ヨサファト司教殉教者
一五八〇年頃、
ウクライナのギリシャ正教の家庭に生まれる。
カトリック教会に転じ、バジリオ修道会に入会した。
司祭に叙階され、後にポロツクの司教に選ばれ、
教会一致のために大いに献身した。
一六二三年、
カトリックとの一致に反対した人々の手で殺害された。
0948ろんぎぬす
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2019/12/04(水) 07:33:56.46ID:BNxLeQZh
正教に羊を担ぐ主のイコンがある。
肩にかける聖職者の細長い布の由来。

毎日の聖書 第1巻 待降節・降誕節 カトリック中央協議会
降誕節(12月16日まで)
p13
待降節第一火曜日
第二朗読
ナジアンズの聖グレゴリオ司教の説教
なんという賛嘆すべき交換
・・・
p15
・・・
そして、さまよっている羊を見つけ、
後に十字架をも担がれたその肩に見つけた羊を乗せ、
乗せたその羊を
天上のいのちへと導き入れてくださったのです。
・・・
降誕節(12月17日以降)
・・・
0949ろんぎぬす
垢版 |
2019/12/05(木) 07:24:52.33ID:DjUSzgNI
正教会に出てくる聖人、エフレム輔祭(助祭)の話

毎日の読書 「教会の祈り」読書 第二朗読
 第1巻 待降節・降誕節 カトリック中央協議会
p18
待降節第一木曜日
第二朗読
聖エフレム助祭の『ディアテッサロン注解』
 目覚めていなさい、主は来られる
・・・
p20
・・・
眠るときには自然の力が人を支配し、
無力を感じるときには
敵である悪魔が魂を支配している。
・・・
第二朗読出典索引
p180
聖エフレム
306 年頃〜339 年。シリアの助祭、教会博士。
Commentarium in Diatessaron,Cap. 18, 15-17 : SC 121,325-328 --- 18
0950ろんぎぬす
垢版 |
2019/12/05(木) 08:28:58.53ID:DjUSzgNI
正教会は聖エフレムの祈りを現代に伝えている

正教ライブラリー・祈 り
小祈祷書・附記
ttp://正教会/pandane/cyril/inori/huki.html
(正教会はorthodox-jp.comに置き換え)

四旬節の間に唱え続ける「聖エフレムの祝文」

主吾が生命の主宰よ,
怠惰と,愁悶と矜誇と空談の情を吾に与うる勿れ。
貞操と謙遜と忍耐と愛の情を我爾の僕(婢)に与え給え。
嗚呼主王よ,我に我が罪を見,我が兄弟を議せざるを賜え,
蓋爾は世世に崇め讃めらる。
0951ろんぎぬす
垢版 |
2019/12/06(金) 08:48:41.75ID:LMLDCp6R
毎日のミサ 2019年12月号(通巻第371号) 
カトリック中央協議会 定価(本体四一八円+税)

今月の教会暦(目次)
6日(金・週日・紫)〔聖ニコラオ司教〕・・・・・・20

p20
12月6日|金 週日・紫
[朗][祈]待降節第一金曜日
〈または[祈]聖ニコラオ司教〉

p23
【任意・12月6日 聖ニコラオ司教】
リキュア(現在のトルコ)のミュラの司教。
四世紀半ばに死去。
彼に対する崇敬は、特に十世紀から全教会に広まった。
(『毎日の読書』より)
[朗]イザヤ6・1−8、ルカ10・1−9


サンタクロースは実在の人物?
ttps://seseragi-sc.jp/sasage/1812-3.htm

サンタクロースは実在の人物ですか?――キリスト教知恵袋 | 聖 ...
ttps://sanpaolo.or.jp/?p=9796

聖ニコラスの伝説
ttp://pbdspace.kj.yamagata-u.ac.jp/~ict02/08110038/newpage1-2.html
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況