山下良道 アンチスレ Part.2
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>>846
飛躍ではない。気づき
カコーンと落ちんだよ。
いつまで夢みてる
毒を撒き散らしかすな >>848
この馬鹿は、内山老師の「自己」の文意全く理解せず、「狂っている」これだけに反応して、じゃあ自分が人より優れていると正当性を与えて喜んでいるだけ。
手抜き馬鹿 私は世界だから瞑想すれば、犯罪者や政治指導者の頭の中に入って今後の行動がわかります。
今に大川隆法ばりの霊言始めるぞ
幸福の瞑想 画像貼った本人いくらか狂ってると自覚しているということを表明しているのも同じ
ID:YP9TotSpの捉え方はとことん自他の境を作って闘ってる人のそれだ
>>855
あれはちょっとハッタリめーてると思ったな
トランプ、アベはみたまんまだと思うが
金正恩、プーチンはそんなに単純な人たちではないと思う 山下さんは飛躍というかちゃんと出世間を知ってるよね
禅で言うところの百尺竿頭進一歩
でも正直飛躍しただけで止まってるとは思う
著書で引用していたニサルガダッタ・マハラジとかちゃんと読んだ方がいい
飛躍して終わりじゃないことがちゃんと書いてあるから ジャンプ出来てない人にそんなもの読ませても仕方ない 慈悲の瞑想の陶酔状態が出世間なのか
日本テーラワーダのように冥想に入る前の軽い調心程度に位置づけていれば良いものを そんなもの、出世間を知っている人間が問題にするかね 慈悲するが故にもう一人の我あり
イイネ！その通り！流石山下先生だね >>862
山下に“先生”とかキモイんだよカス
今すぐ涅槃に行けや！ 山下先生の仰ってることを理解してから批判すればいいのに
ポイント外しすぎてて反論する気にもなれない 君の心の投影でしょう
山下さんみたいな立派な方を先生とお呼びするのは当たり前です 君にとって気持ち悪いと何なんです？
わざわさ生理的に受け付けないものを見に来ないほうが良いのでは
愚かですよね 正直な話、山下さんは数ヶ月したらまた話を変えて来るんじゃないかと思ったり
言葉で通じ合う事によって世界が客観的に存在するかのように錯覚すると言うより、
完全な意志疎通というのが幻想だとか、概念で世界を完全理解できていると考えることが幻想だとか
そもそも客観的に考えられていると思う事自体が幻想だとか
そういう事から説明した方がいいのではないかと思う >>868
ここアンチスレなんで荒らすのやめてください >>871
そこのところは永井さんの理論を踏襲するつもりじゃないのかな 死ぬのが怖いから人間不死とか口当たりのいいこといって他人も自分もだましてるただのカルトじじいだろ？ それを言うなら「耳あたりの良い」だろう
「耳障りのいい」というのは誤用だから気を付けてね まぁ適当に書きこんでるからな 恥ずかしいじゃないか 慈悲の瞑想するだけでジャンプできちゃうんだろ 超簡単じゃねいかよ。 山下適当なこといってるが、信者に責任とれんの？ 責任とれよ山下。 誰かに文句言う暇あったら慈悲の瞑想でもすればいいのに
性格が自己中心的だから慈悲の瞑想ができないし慈悲の瞑想ができないから自己中心性がかわらないという袋小路
慈悲の瞑想を反省や洞察や自己客観視に言い換えてもいい
むずかしいね ネルケ無方さんまで名指しでディスり始めたな
もう全方位だな
ディスりマウントせずに話ができんのか 正直悟りについて言葉で説明されても「ああそう・・・」で終わっちゃうよな
四聖諦とか八正道とか聞いても「確かにそうだ。正しいと思う」くらいで、自分の考え方そのものが全く変わってしまうなんてことはない
こればかりは自分で体験するほかないと思う(わたしは体験してないけど)
ただ山下さんの話は参考程度としても十分なのかいまいち疑問
話に飛躍が大きすぎて理解がついて行きにくいと思う
この辺りは永井さんの本とか読んだらギャップは埋まるんかな？ >>883
そうか、やっぱり一法庵へ行かないと山下さんの話を納得するのは難しいんだな
話の所々はなるほどと思わされる所もあるんだが >>884
一法庵行かなくてもワンダルマは出来ますし
他のメソッドでもジャンプは起きるんじゃないかと思ってますけどね
山下さんは話としては感覚的なことはあえて言わないみたいですね
ジャンプするかしないかは四図五図もう一人の自分という構図が頭にあるかどうか
というところにあると山下さんは確信してるからでしょう
内山老師はともかく、仏教的にどうなんだ？という疑問なら
般若心経について語ってる回を探してみると良いと思います アスペさんの人間性がｸｿ過ぎるせいで、山下さんの5ちゃんでの印象はかなり悪いけど、そういう意味でいうと山下さんは被害者でしかないんだな >>880
そんな話してた？
無法さんの表明してる違和感は正しい
とは山下は言ってたけど 全方位叩きするような屑はアスペさんだけということなのかな ネチネチ絡んでいる「生死を超えるワークショップ」は誰のこと刺してるの？ >>888
ジャンプしようなんて目的意識をもって瞑想しちゃ駄目だよ。
デタラメばかり言ってるニセモノさんの妄言なんかに惑わされないで。 ジャンプしようとしろなんて書いてないんだけどな
そもそも私自身ジャンプしようとしてジャンプしたことなんかないのに…
その点で山下は今回非常に重要な指摘をした ジャンプがなければ仏教もそのへんのスピリチュアルや自己啓発と大して変わらないからジャンプは重要
ただその重要さはジャンプした人間にしか分からないのだから発言には気を付けてあまりベラベラ言うもんじゃない
ジャンプが何なのかわからない人間にはオカルトかハッタリだと思われかねない パッパッパッで今ここ今ここで紛らわせて「囚われてない」つもり
自分では「無我」か何かのつもり
なんちゃって無我で分別の塊みたいになっているのに「囚われてない」つもりでいる
だから第一図に戻るしかなくて単コロしちゃうんだろうな
人間性捨てることで第四図から離れてるだけ
虫か動物みたいになってるよ >>896
それはわからないでもないですが…
でもそれは変人騙りオカルト、、、みたいに見ている側の問題です
こちらには関係ありません
ハッタリと彼らが思いたければ思っていれば良いですよ
こちらは現にそこにあるものを語ってるだけなので
妄想の人たちを全て構うつもりももうありません こんな感じで強烈な妄想に囚われたまま、永遠に地獄の苦しみの輪廻から逃れられない人には瞑想は意味がないんでしょうか？ 一法庵に一度も来たことがないのに自分勝手な開脚で指導者ぶりたい勘違い野郎の野狐禅様 「一法庵に一度も来たことがない」
「来た」ということは、君は一法庵参加者なのかな？ 何が気に入らないのかな？
何を罵りあってるのかよくわからないんだけど。 ジャンプしてもまた戻ってしまったり行ったり来たりの人は自分の中心性が心から抜けないまま心の中にジャンプの経験を生じさせてそれと同一化してるだけ（ちゃんとはジャンプできてない）だから注意な
わかっているのかわかってないのかわからないが山下さんはそういうあたりをちゃんと話されていない
ちゃんとジャンプできたときは心身と完全に離れたことがわかるし元々最初から離れてのだという理解になるし心身上に雑念などはわくけど今もこれからもジャンプしたままもう戻らないとわかっている
そういう細かい説明ができてないところも修行者に疑問がわいてしまったりアンチが生まれやすい理由のひとつだろう ある意味そういう感覚とも言えなくないけれど
山下さんはジャンプしても心身からは離れないと説明してたよ 神秘体験みたいのが欲しくてドラッグやる人とたいして変わらないね >>906
離れるといっても仏教で言う有身見がなくなるってことで心も身体も自分でないとはっきりわかるが重なってはいるから離れたように認識される
服を着てても服は自分じゃないし自分と服は離れてるというようなもの
服を自分と同一視してる人にとっては服も自分と思えたり自分に貼りついてると思える
そのへんは山下さんだって当然わかってる
ピッチャーが交代したり青空と雲が離れてなかったらおかしい
離れてないというのは自分の認識からなくなるわけじゃないって意味でしょう
ただ心や身体とブッツリ切り離された理解はあるしそれがないならまだ自分の中心が心の中にある（ちゃんとジャンプできてない）可能性がある >>907
それはいい指摘でジャンプしたという思い（体験が）が心に生じるだけならドラッグや催眠でもいくらでもできると思うし
実際自己暗示やきちんとジャンプできてない状態でジャンプの体験をしている人は多いと思う
ジャンプは心と完全に離れるので体験とは全く違う
神秘体験だのなんだのこれまでの体験は心の中に生じていただけで心の世界に同一化してただけなんだとハッキリわかる
神秘体験も本人は超常的に感じてるけどただの心の体験に過ぎなかったことがわかる
そういう意味でジャンプは体験ではない（神秘体験やドラッグのような心や身体上の体験ではない）
だから出世間という言葉が使われるんだよね >>908
心と言ってるのが第四図、エゴのことならその通りとも言えるところもあるし誤解されてるとも思う
雲は青空ですよ、分かれてません
テーラワーダ的には不還果までは自分という概念は持ってる、慢は起きうる（境界を作りうる）
ということだから頭では無我はわかっていても実際には中心は自我にあるでしょう
本当に無我を悟ったら阿羅漢だと聞きます
大乗では阿羅漢は目指しません
レス読んで思うけど無我にとらわれてませんかね？
無我意識しすぎると主人の居ない空き家になると思いますよ > 神秘体験だのなんだのこれまでの体験は心の中に生じていただけで心の世界に同一化してただけなんだとハッキリわかる
> 神秘体験も本人は超常的に感じてるけどただの心の体験に過ぎなかったことがわかる
> そういう意味でジャンプは体験ではない（神秘体験やドラッグのような心や身体上の体験ではない）
そう、第四図の出来事で傍観してますからね >>911
中心は自我にあると書いてるけど中心はなくなるよ
正確に言えば中心がないことはハッキリわかっているけど中心があるような思いが心に生じてしまう
それが慢
ただ心とは離れているのでそれが慢だということもわかってはいる
無我だの阿羅漢がどうだのはあなたが試していけばいいと思うよ
あなたが阿羅漢なら言えばいいけどそうじゃないんでしょう
俺も別に阿羅漢じゃないしジャンプに関しての話をしただけで無我とか阿羅漢の話はしていないから 青空ごはん論法にはうんざり。
ずっと堂々巡りで
中身ゼロ。
説明した体裁をとってるだけ。
山下(王様)は裸じゃないか!!!と
本日、朝カルで誰かが言わなきゃ >>913
通説ですよ
あなたの言ってることは七割方正しいと思うけど
本当に中心が自分にない、慢が生じないなら阿羅漢でしょう
読めばわかると思いますが自分は無我を悟りたいとか思ってません
目指す気も試す気もないです >>915
中心があるような思いが心に生じてしまう（慢が生じる）って書いたつもりだけど
中心があるとか中心がないとかいうのもどちらも正確には分別でそれをわかってる自分という中心を心に生じさせている慢だし
通説に関しては読み取り方や解釈で変わるかな
あなたがどうしたいのかは俺にはわからないのであなたはあなたはご自由にしてください 自分の表現が悪いのかな
> 正確に言えば中心がないことはハッキリわかっているけど中心があるような思いが心に生じてしまう
> それが慢
> 心から離れているのでそれが慢だともわかってる
それは「中心性」は残ってるということだと思います
理由は阿羅漢にはそれがないという通説です
単にジャンプと言ったらそこまでのことは言わないでしょう
ということを言ってます >>917
>>905でも言った通り、そのへんまだがハッキリしてないならちゃんとジャンプできてないというのが俺の言い分なんだよね
でも定義の問題にもなるからそれ以前でもジャンプと言いたいならそれでもいいんじゃない？
俺からするとそれはまだ心の中に自分の中心があって心の外に出てない（ジャンプしてない）状態なんだけど
ただ山下さんはそういう状態でもジャンプしたみたいな言い方してる気はする（○○さんはジャンプしてるみたいな言い方するけどそうは見えないから）
山下さんはちゃんとジャンプ出来てる人と仮ジャンプみたいな人をどちらもジャンプしてるという言い方してる気はするけどそのへんも俺はよくないと思ってるしだから>>905みたいに書いたわけで
ジャンプの定義がそこまでのことじゃないっていうならそうなんだって感じかな 神秘体験でもドラッグでもなんでもハッキリしたって思いは心に生じるしその人は間違いなくハッキリしてると確信してハッキリしてますって言うだろうけど
そういのじゃなくて本当にハッキリしてるならそれがジャンプでいいと思いますよ 「俺」ではジャンプ出来ない
「俺にはお前はこう見える」が慢
単コロがいつも気づかずにやってるけどｗ 「心の外」に出ていたら「俺」という言葉は使わないよ 山下さんは「仮ジャンプ」的なところでも実は青空から観ていると言ったところが有り難いわけです
しかし、第五図第六図が青空、本当の私と確信しなければジャンプとは言えないでしょう
それはハッキリした体験ですね
（あなたの言うように第四図的には無体験でもある）
繰り返しますが、エゴはテーラワーダ的には阿羅漢になるまで消えない
行ったり戻ったりするということです
大乗では阿羅漢は目指しません
無我が真理だと頭で思い込んでも良いことは無いでしょう
また言葉で、顔も見えない文字列でやりとりしていれば自ずと中心性は見いだされてくるでしょう
そこに拘る意味が私にはよくわかりませんということです
身体から出ないし、雲は青空ですよ
慈悲は第四図の「心」ではないけれど心であることに変わりないですし
まあ、そこらへんよくよく考察なさってみてはどうでしょう >>923
なんちゃってイマココで分別の塊の単コロくんおはよう(・∀・)ﾉｼ 2019/08/31 第一図に戻って単コロするマインドフルネスは地獄の入り口か こんな感じで強烈な妄想に囚われたまま、永遠に地獄の苦しみの輪廻から逃れられない人には瞑想は意味がないのかな？ 単コロしないと書き込めないほどの強い執着は瞑想で消えるのか？ >>924
行ったり戻るがどういうことかや中心性がなにを指すかがあなたと俺とでは内容が違うと思うので
あなたの書いてることにもう少し説明した方がいいんだろうけど説明すべきことはもう俺の言葉で一応説明してると思うのでこれ以上は言わない
俺は俺で考察したいことはいつでもしてるしあなたはあなたで考察してもしなくても好きなようにしたらいいと思うよ 「俺」ではジャンプ出来ない
「俺にはお前はこう見える」が慢
という自覚は出来なかったか
ニセモノだな やや、単コロは別のしゅうちゃくに取り憑かれてしまったのか？戻ってこないぞ 単コロくんの地獄の一日
「妄想野郎め！こんちくしょう」パッパッパ
「執着が取れねえ！」パッパッパ
「イマココイマココ」パッパッパ
「イマココイマココ」パッパッパ
「イマココイマココ」パッパッパ
パッパッパ、パッパッパ、パッパッパ
「わはははははは！どうだ！執着取れたぞ！切り替えるか」ポチッ
「さあ、妄想野郎と山下信者に粘着してやる！わはははは」 何やらワンダルマメソッドをやると病状が悪化するみたいだ。
こわいな……。 ID:73ibdqA3が妄想障害なのは自分にもわかるけど
怖ろしいほど悪化してるのかい？ ちょいとスレを覗いてみたら
何かﾔﾊﾞｲ人(本物のｷﾁｶﾞｲ)が連投してるっぽいね……。 単コロくんの執着が止まらないー！
誰か単コロくんの暴走を止めてあげてー！ 単コロくんの執着が止まらないー！
誰か単コロくんの暴走を止めてあげてー！ 既に自演バレしてる単コロくん
バレてないつもりで粘着ｗ
935 神も仏も名無しさん sage 2019/08/31(土) 09:55:45.97 ID:73ibdqA3
何やらワンダルマメソッドをやると病状が悪化するみたいだ。
こわいな……。
938 神も仏も名無しさん sage 2019/08/31(土) 10:16:04.24 ID:MWQlpmny
ちょいとスレを覗いてみたら
何かﾔﾊﾞｲ人(本物のｷﾁｶﾞｲ)が連投してるっぽいね……。 このスレ見てワンダルマメソッドのヤバさがよくわかりますた 体の外に出るとか青空と雲は分離してるとか、典型的な「頭で考えたジャンプ」だな 単コロしないと書き込めないほどの強い執着は瞑想で消えるのか？ さて、土曜だしバカからかってないで
ちょっくら美味しいものでも食べに行こうっと
単コロくんまたなー(・∀・)ﾉｼ 以上
ワンダルマメソッドをやるとこうなります
の巻でした レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
