山下良道 アンチスレ Part.2
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ラーフラ、慈の瞑想を深めなさい。
というのも、慈の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな瞋恚も消えてしまうからです。
ラーフラ、悲の瞑想を深めなさい。
というのも、悲の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな残虐性も消えてしまうからです。
ラーフラ、喜の瞑想を深めなさい。
というのも、喜の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな不満も消えてしまうからです。
ラーフラ、捨の瞑想を深めなさい。
というのも、捨の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな怒りも消えてしまうからです。
パーリ仏典中部 62番 大ラーフラ教誡経 ティク・ナット・ハンのセルフコンパッション（慈悲の瞑想）
https://youtu.be/Cq8MePQ_uUk
ハン師も「わたし」から始めている チベット仏教にはトンレンという慈悲の瞑想に近い瞑想法がある
ダライラマ十四世も、トンレンを毎日行なっていると言われ、 自身も「この瞑想は、
現実に他者を助ける効果があるかないかはともかく、私の心に安らぎを与えてくれる。
私はより実践的になることができ、その恩恵は計り知れない」と述べている。 慈悲の瞑想に過敏に拒否反応する人の根拠の大きなものは
・ティク・ナット・ハン師は慈悲の瞑想なんてしないから
・プラユキさんが慈悲の実践に繋がらない慈悲の瞑想は意味がないとしているから
・藤田一照さんはやりたがらないから（山下良道に再三誘われている）
という三点だったけど
ティク・ナット・ハン師は消えてしまったね
慈悲の瞑想をする／推奨する人達
（敬称略）ダライ・ラマ、ティク・ナット・ハン、ゴエンカ、スマナサーラ、カバットジン、ローゼンバーグ、
パオ、山下良道、グーグル（）、テーラワーダの大多数
慈悲の瞑想を薦めない人たち
（敬称略）プラユキ、藤田一照 >>5
一法庵の山下氏考案の
ワンダルマメソッッドにはそのトンレンが組み込まれています。
慈悲の瞑想から苦しむ人の黒い煙を吸い込んで光を返すというのを繰り返して
アナパナ(呼吸を観る)瞑想に移行するという形で 一照さんが挑戦して上手くいかなかったからよしというんで、やりかたも知らず、こんな感じだろうで取り入れたなんちゃってトンレン 一照さんはシンキングマインドでやってる人だから上手くいかないだろうな
悪いけど 一照さんは正規の本格的やり方で実践したから、体調を崩した。
一法庵はなんちゃってだから、大丈夫。 パオで最後までやってる山下さんなら「正規の本格的やり方」でやっても大丈夫だろうな スレ立ても出来ずアンチスレに頼る情弱ヒキニー信者ﾜﾛﾀｗｗｗ この話に興味がある
833 神も仏も名無しさん 2019/07/03(水) 12:55:44.10 ID:EyBmaQ23
永井さん、内容的に手切れとも取れる講義をしたらしい。
アスペにはその内容の意味がわからない。
秋に本になれば、はっきりする。
841 神も仏も名無しさん 2019/07/03(水) 14:23:40.40 ID:2yDoWBDz
>>833
そうそう
永井さんは山下をすでに見限っている。
山下が勘違いしている。
永井さんは山下と距離をとり始めてり 永井均@hitoshinagai1 6月25日
後者（27日木曜）に関して。
「内山興正の「いきづまり」は素晴らしい！」
１、内山興正の自己誤解
第一図と第五図はまったく違うことを言っている−私秘性なしに独在性はありうる
すると、どちらからどちらへと「目覚める」べきかは明らか
２、「映画−映画館」解釈と「現世―涅槃」解釈
永井均@hitoshinagai1
３、じつは第四図と第五図こそが同じことを言っている！
変化は単に「即自的にそうある→対自的にそうある」 視点（始点）の移動
４、超越的vs.超越論的 「死なない」のではなく「生死概念のとどかぬところ」
５、道徳的行為（菩薩の実践）をそれ自体として崇めないこと 永井さんは哲学者で自らの体験から偽りない（と考える）世界を描いてる
それは永井さんの哲学であって内山老師の哲学ではないからなぁ
大雑把なまとめだからこちらの解釈が間違ってるかも知れないが
> 「生死概念のとどかぬところ」
内山老師は「御命」とか「死んでも死なない私」という概念化をしている
それは老師がどうにか伝えようとして繰り返し説いたことであって、軽視できない
ここが永井さんには実感できないから第五図の解釈が違ってくるのかな
永井さんは仏教は哲学以下と主張してるように見えてくるね >>14
明らかになったというか「アップデートする仏教」の中で普通に語られてること
最初から公開されてる情報
あなたみたいな人がゲスい喜び方するような情報を出すの一照さんは割と平気っぽい 酸っぱい葡萄喰ってる山下が
甘い甘いと言ってるだけ。
山下の味覚異常。味音痴。童貞自慢。 >>20-21
どっちみち上手くいかないなら駄目だわなあ
自分がバカにしていたアメリカ人なんかと同じなんだから アップデート仏教の中では
一照「僕もあるテープのガイドに従ってそれをちょっとやってみたんだけど、何か気持ち悪くなっちゃってね（笑）」
>>11の
> 一照さんは正規の本格的やり方で実践したから、体調を崩した。
なんてことは書いてないぞ？
また嘘吐きかよ>>20は たぶんあなたみたいな層の人達にダメ出しされるのは何ともないんだろうと思う
ジャンプとは違うと言ってるのもそういうこと
それでいながら二重構造は二重構造だからね
ぴったり重なってるから一見して二重には見えないが >>22
それもちょっとだけ違うかもしれないよ
トンレンはやったことないから余り正確なことは言えないんだけど
山下は続けて「そのトンレンが成り立つのは慈悲に触れているからです。」
と言ってる
仮に（僕らが誇張して言ってるみたいに）一照がシンキングマインドで坐ってるにしても
シンキングマインド止まっただけでは、これが慈悲か！とはならないじゃない >>24
いまダメ出ししてるのは一照ではなくて>>20の嘘についてだよ >>24
> それでいながら二重構造は二重構造だからね
> ぴったり重なってるから一見して二重には見えないが
頭の中で考えた二重構造だとそうなるだろうね そう？いつもと同じく鳥が囀っておるよ
山下の言うジャンプが本当に自分がやってきたことと違うのだろうか？
という当然の疑問を確かめずに「わからなくていいんだ」とか言ってしまうのだから
みかけ一重にみえるけど二重なんだ、それが第五図なんだ
とするのはシッタカですよ
一照や擁護者は自分が見てる以上の体験はないんだとしている、それが慢でなくてなんだろう？
僕気にしてないもんねーというのは単なるメンツの話で下らないね このようにアスペさんは365日ずっと暇で、シッタカをしながら妄想の世界に遊んでいる >>29
みかけ一重にみえるけど二重なんだ、それが第五図なんだ
これ、どういう意味？
誰が言ってるの？
詳しく教えて。 宇宙・世界・その全体像を人間が人間の能力で全て認知するなんて不可能 >>31
>>24が言ってる
第四図から妄想した第五図だよ >>32
頭で作り出したその分別で自分を縛るなら馬鹿げた話で慢だと言っているんだ
実際に全てを認識しているかという話でない
少なくともプロとして仏教をやってる人が
そんなニヒリズムに囚われて仏教を語るのは情けないでしょ
そんな坊さんは幾らでもいるけど3.0とかも言ってない
葬式という生死に関わる儀式をやって人の役に立ってる 一照も擁護者も第四図ですっかり充足してしまっている人達で
仏教も宗教も本当には必要でない幸せな人達なんだろうな
だから第五図を本当にわかる気もない
知的興味の対象でしか無いのだろう そうそう
そういう意味では無法さんは立派なんだよ
世間的には単なる変わり者だがｗ 言ってることが理解できないなら無理に批判しなくていいんだよ >>38
言ってることが理解できないなら無理に批判しなくていいんだよ 糞山下はお前みたいな敗者前提でイチローを語るなよ
コイツどんだけ外道なんだよ イチロー語ったわけじゃないよ
イチロー自身が「負けばかりの野球人生でした」と率直な内心を語ったことを例に上げただけ
あの、我々から見たら絶対覇者に見えるイチローですら内心ではそうなってる
という話 良道さんは本物なんだろうなと俺は思ってるけど
アスペさんは頭で考えたことだらけだから言ってることが穴だらけだしニセモノ感しかない そう思ってていいよ
考えたことではないし、外れてることもあるだろうから
ツッコミ待ちしてるんだよね私は
君はコソコソしてないで遠慮なく突っ込んで来て良いんだぞ？ しかし、あれだけ慈悲の瞑想のことで罵詈雑言を吐いてきた人達が急に消えたねぇ
事実として
あの人達は私にプラユキさんを叩かせようとしていたようにも私には見えるけど
MFスレにも書いたがプラユキさんにはあまり興味ないんだ
知らないことは言えないよ アスペさんはいつも思い込みを相手に一人相撲を必死になって取っていらっしゃる >>48
ほら存在した
消えたとか言われてノコノコ出てきちゃったのねｗヨシヨシ ここまで、嘘、デマ、レッテル貼りしかないな、あいも変わらず
何がしたいのあなた方は？
山下に対する名誉毀損？ 事実が提示されただけなのに、プラユキさんを叩かせようとしたとか被害妄想にまみれてギャーギャー騒ぐアスペさん
一事が万事この通り 相変わらず妄想で決めつけ断定してるからなぁ
日本語も読めないみたいだし、何かの障害がおありなのかな >>46
またアスペ解釈?
なにその勝利宣言?
お前に呆れてるだけだよ。
まともな議論する能力ねえのに
何で自分を客観視出来ないのかな？
自己陶酔が過ぎるぞ あと
前スレで慈悲の瞑想をジャンプの目的でやるのがどうのと言う問いを繰り返ししてきたのがいたが
袋叩きに遭う中でこちらにアンカーミスもあったので答えた形になってなかっただろうが
「俺」がジャンプしようとしても出来ない
仏陀がラーフラに言ったことには目的が入っている
つまり答えるまでもない愚問であるのは自明だね 始めから言葉を荒げて罵倒してくる人が議論どうのと言う資格があるのでしょうかねぇ >>59
でたでたお得意の被害妄想。
そして「被害を受けた」
とは言ってないという
特異な言語感覚。
でも「人格攻撃された」とは言い張る。
だからアスペって君は言われるんだよ。 アスペさん本当にめんどくさすぎて笑っちゃうレベル
発達障害ってこんななんだなあ 被害は訴えていないな
あなたはまともな議論をしたことがない人なんだと思うだけだと言ってる >>56
ズッコケればいいの?
言語運用に障害があるのはお前だよ で？>>58については何もないのなら無視するよ、君たち >>62
はいはい。
お約束フレーズありがとう。
「被害」は受けてないが
「人格攻撃」と認定しているが
それを「被害」とは感じていないってことね?
まどろっこしいよ
アスペ翻訳する手間が糞 こんなのレスするのも下らないと思うけど
>>65
今はそんな事は言ってないな
また妄想で断定決めつけしてるね
その調子では議論にはならないね
君は議論はケンカだと思ってないか？ｗ で？>>58については何もないのなら無視するよ、君たち 良道さんは本物なんだろうなと俺は思ってるけど
アスペさんは頭で考えたことだらけだから
言ってることが穴だらけだし
ニセモノ感しかない > ID:ExVz5P4K
私が5chという外野席から一照さんに慈悲の瞑想やれと言ってる件のことを言っているなら
それを一般論としていったつもりはまったくないんだが
年末の鼎談の内容を受けて
「（慈悲の瞑想込みの）ワンダルマをやりましょうよ」と山下さんは誘ってるのに
それでいて未だ「ジャンプなんて表現はおかしい」「わからなくていいんだ」と捲し立てている
生老病死の話になったらダンマリになっている
それがNGだと言ってるのはわかるのかな？
元はと言えばアップデート本からそんな話はしているのにだよ
山下さんに慈悲の瞑想の指導受けて一照さんが「ジャンプ」したならば
そこから先、慈悲の瞑想を続ける必要ないだろうよ
そんな事はもちろん自由に決まってる
一照流の坐禅の中でそれをどう再現するのかを研究したら良いのだし
それで道元と同じ只管打坐に繋がっていくかも知れないじゃないか
再び議論する時に「良道さんのジャンプやったじゃない？あれはさ」と口にする権利がある
そういう話してるんだがなずっと
レスろくに読まずに、思い込みで、唐突に妙なことは言わないでくれないかな？
一般論として慈悲の瞑想必須だなんて思ったこと無いし、書いた覚えもないんだよ
頼むわマジで >>73
自分が反論しやすいとこだけ
切り取って答える
それがアスペのやり方かぁ! 彼のレスの全てに反論する必要は感じてない
議論はケンカではないと言っただろ
否定し合うのが議論でもない >>75
東大話法というやつだね。
山下良道話法でもある。
詭弁を議論成立にみせるための話術。 じゃあ他のも行こうか？
むこうの>>962
> 厳密にはジャンプしてない
身体からは出ていない、だろ？
一照「やっぱでてないじゃーん」←あほｗ
良道「第四図からは出てる」 後は会話の流れ上別に私が突っ込むべきことでもないな
彼はそう思ってる、良いんじゃない？別に
で、元レス貼っておくわ
元からそんなものはないのでよろしくね
↓
968 神も仏も名無しさん sage 2019/07/08(月) 13:05:52.78 ID:ExVz5P4K
やっと慈悲の瞑想が必須だというガチガチな固定観念が砕け散ったかと
まあ今日はそれだけでいいよ やーんぴ
何だろ、この目の前でわら人形打たれてるような笑っちゃう状況ｗ
これずっと続いてるんだけどね 読んだらわかると思うがこれも私だから
ID:UiKMzmoS
>>79みたいな変なこと言われる前にレスしてますんで
> 959 神も仏も名無しさん 2019/07/08(月) 11:44:11.29 ID:UiKMzmoS
> ワンダルマ式やらなくても既に観察がしっかり成り立ってる人なら、
> 二重構造という説明から体験を整理してみるということだけでいいと思うんだよね
> より詳しい概念的な説明は多分マインドフルネスx禅とかいう本を読めば整理できると思う
> 足りなければHPの法話聴けば多分わかる
> 自分は山下さんの話で概念的な説明はスッキリした それは946から951の書き込みがあったからの書き込みでしょ 元々こういう考えだよ
一照ジャンプしろといってる文脈でしか慈悲の瞑想必須とは言ってない 一照さんだって別に慈悲の瞑想必須ってことはないだろう まあやらない人にはそう見えるのは知ってるし全く違うけど
哲学の人だからしゃーないだろう
私が山下さんと異なるのは
ジャンプというのは哲学を投げ捨てることだと思ってるところだ
哲学は神と信仰を語るものではないのだから
西洋の学問で言ったらジャンプは神学だね
これはキリスト教なら聖書に精通しており何らかの哲学の
文脈を押さえた上で飛躍するものだ
仏教の神学に当たるものをやるには仏典に精通していなければなるまい
これをやるには一照の方が適任だろ？
そう思わないか君たちは
やっばり一照さんジャンプするしかないよねーｗ >>85
山下の言ってるジャンプをするか
山下と対等に生死の問題や「死んでも死なない命」を語れるならね
現実的にはワンダルマをやってみるのが最適解だと思う いや、異なってないのか
山下さんは哲学ではなく哲学的と使い分けているから
まあともかく、永井さんと山下の解釈は自ずと違いが出てくる
すり合わせる必要もない
その違いがジャンプなのだから
というのが私の見方だね >>83
例えばあなたはジャンプしてるんですか？
あと、一法庵ではどれくらいの人がジャンプしてるのか
良道さんはパオの最終段階までいけたから波と水なら主体が水だと体験できると言えてるだけではという疑問がある
そこまで行かない、呼吸が綺麗に見えたとか(ここでも確実に違うモードに入っている)なら、一照さんだって経験してると思うがなあ 体験に対する解釈の仕方がそれぞれに違うということだと思うんだけど(だからこそ仏教は多様性が生まれた)良道さんの解釈について例えばスマナサーラさんからはどう見えるかというのは聞いてみたい >>89
マインドフルネススレで指摘されていた
一照はなぜトンレンで気分悪くなるんだ？
慈悲に触れてないからだよ
それは「わからなくていい」「わからなくていい」と言って山下に呆れられただろ？
一法庵のメンバーやわたしはしてる
そうでなかったら第六図へ、という話にはならないし
私は少なくともトンレンで気分わるくならないｗ 俺はやったことがないけどトンレンで気分が悪くなるというのは、あれは吸い込む部分では、言わば軟酥の法の逆のことをやってるわけで、不慣れなら催眠効果で気分が悪くなるくらい普通にあると思うけどな
イメージをコントロールするみたいな坐禅は曹洞宗では普段全然やらないだろうし >>91
あなたはジャンプとしか呼びようのない体験を確かにしてるということですね
何らかの体験を、良道さんがジャンプと言っていたからそれだろうと引き付けて考えているわけではなく >>90
相容れないと思うね
スマナサーラ長老は般若心経は間違いだと言う人だから
>>92-93
すまんけど君は体験外のことを妄想で分別しようとしてる >>94
あなたはジャンプとしか呼びようのない体験を確かにしてるということですね
何らかの体験を、良道さんがジャンプと言っていたからそれだろうと引き付けて考えているわけではなく 一照さんも厳密に言えばちょっとは触れてるだろうさ
でもそっち側が本当の自分であるとは思えない程度の淡〜いものだ
だからジャンプと言うほどではない
凡夫目線の解釈しかしなくて良いんだ
そっち側にいかなくて良いんだ、行きたくないんだ
というのが一照さんの頑固な固定観念ね
それがある限りエゴなんか抜けない
彼はエゴイストに見られないように努めて振る舞っているだけで
そのエゴに苦しめられてると思うよ？無茶苦茶
顔見たらわかるでしょ、苦しいもんね
むしろ一照さんのこと好きな人こそが、ジャンプして！って言うべきだと思うがねぇ… >>99
君はどうなんだい？そこから言ったらどうかな
私は十分話したのだから
それに同じことを何度も書きたくないな 良道さんは本物なんだろうなと思ってるけど
アスペさんは頭で考えたことだけだから
言ってることが穴だらけだし
ニセモノ感しかない ここで連投してるのはキチガイは瞑想なんて日に1分もやってないだろ？
そんなカスが山下を語るなよ アスペさんは毎日5ちゃんしかやることがなくて良いよなあ んなことないよ
一照さんは慈悲とか第四図の外の領域のことは
「わからない」「わからなくていい」
そういうものなんだと主張してしまってるのは事実なんだ
声裏返しながら
それだったらさ、
日本の大乗はチベットよりテーラワーダより、分かる範囲が圧倒的に少ないってことになる
つまり黒船テーラワーダにはかないませんでした、てことになる
敗北宣言なんだよ
君たちはそれで良いのかい？
今後、曹洞宗国際センターの公式見解として
上座部やチベットの僧の言葉は、我々には計り知れない領域のことなので
ありがたく、ただありがたく拝聴いたします
ということになるね
いや、そうでなかったら嘘になる
そこわかってるのかな？ あのなぁ
5chに長文書くだけで忌避されるのに、毎日連投とかいい加減死ねよキチガイ
テメェの主張はブログにでも書けやカスが 穴だらけどころか、でかい穴ぼこの中で叫んでるんだ、一照さんの話は
そもそも「ジャンプと言う表現がー」なんてケチ付ける立場にない
頭からおしまいまで負け犬の遠吠えなんだ
ほんと悪いけど
呆れ果てて情けなくて涙出るだろこんなもの
アップデートするんじゃなかったのかね >>108
あと、一照さんの名前出して山下叩いてる奴が勝ち負け大好きだからね 本来、勝ち負けの話でなく
オウム事件で思い知らされた日本の仏教の形骸化とテーラワーダ来日
これを受けて、日本仏教の再生とアップデートを志したんだろ？二人は
何でチベットやテーラワーダやマインドフルネスでやってる領域のことについて
「そんなことはわからない」「わからなくていいんだ」
と言ってしまうんだよ？
一照は日本仏教は凡夫が妄想で語ることしか出来ないと言ってるんだ
君たちそれで良いのかい？ 本来そこには勝ち負けのない話なのに
「わからない」「わからなくていい」と言ってしまったら
勝手に境界線引いて負の側に立ったということなんだぜ？
何故お前らはこれがわからないのか不思議でならないんだが
真剣に >>112
自分のやってる事が他人様に対する迷惑行為だと気付かないガイジ >>114
凄まじいアスペさんコンプレックス
もはや執念だな^ρ^ >>109
いやー、あなたが勝ち負けの話が大好きなだけでしょう 一照さんが一方的に敗北宣言を突きつけてきたという話だから
そもそも、「宗教体験についての議論でハナから議論放棄していました私は」
と自白しちゃってるわけ
本当に情けない話でしょう
尤もそのエゴで苦しんでいるのは一照さん自身だけど >>113
>>121
いやー本当にあなたは勝ち負けの話が大好きですね 勝ち負けなんか本来ないのに、一照が勝ち負けを持ち込んだのだよ >>124
持ち込んでないでしょう
勝ち負け言ってるのはあなただけだよ つべに一照さんが出てる音声動画いくつかあるけど、どれ聞いても余裕がなくてヒリヒリしてる
彼の喋りには苦しみしか感じられない
葉山で写したと思われる写真も、療養中のノイローゼ患者みたいだ
そう思わないの？みんなは
>>125
それは君に話が見えてないからでしょ >>126
それは君がそういう前提の思い込みに縛られてるからでしょう 今朝書いたことに反論はなく
「うわー、アスペが勝ち負けに拘ってるー^ρ^」
という池沼レスの山ですな >>127
どういう前提？何が思い込み？
君は昨日思い込みで決めつけをした人かな？>>73の 今朝って何かと思えば、午前中ずっと5ちゃんで暴れてたのか
すげえなあ 一照さんは一照さんは慈悲とか第四図の外の領域のことは
「わからない」「わからなくていい」
そういうものなんだと主張してしまってるのは事実なんだからね
ID:pm9+Vp2xの言ってることも
一照さんは逃げてるということにしかならないな 思い込みでも何でもなく、議論で出てきた事実を根拠に私は話してるんだよ
君等みたいに決めつけの結論だけを述べてピンポンダッシュしてるわけではない
反論をどうぞ 人間の頭ではわからないとは言っているね
人間の頭でわかるものではないよね 正確に言うと、シンキングマインドと呼ばれる頭でわかるものではない
というのが正しい >>141
シンキングマインドではない
頭での理解はできる
ということですか >>142
まあそうだね
そこに立たなければ観察もできない慈悲もわからない只管打坐も出来ない >>145
言葉の用いかたによって
本当の自分は
シンキングマインドではない
頭での理解ができるということですか
頭での理解ができると 良道さんは本物なんだろうなと思ってるけど
アスペさんは頭で考えたことだけだから
言ってることが穴だらけだし
ニセモノ感しかない >>120
機能的識字能力、中二レベルですねあなた
機能的非識字とは、日常生活において、読み書き計算を機能的に満足に使いこなせない、文字自体を読むことは出来ても、文章の意味や内容が理解できない状態を指す。機能的文盲、機能性文盲とも。 >>146
頭での理解なのかというとそれは正確なことは言えないね
脳科学とかでは「それはすべて頭の中で起きてる」とかいうことになるだろうな
例えば手が切り落とされた人は、失った手の指先などに痛みなどを感じる
体と言っても感じているのは脳だと言える
だから、客観的に正確には言えない
チベットやテーラワーダの人や山下がわかることが
「わからなくていいんだ」としたのは一照なんだよな
わからなくていいんだ、わからないものなんだ、という思い込みでは
宗教性は復権できないな
神学者たちはこういう
「神を語ることは不可能だ。しかし不可能の可能性に挑戦しなければならない。」
わかんねーからいいや、ということなら宗教性は復権できないからね 慈悲なり智慧なり、大乗解釈での涅槃、
青空、第五図、本当の私、、、
厳密には一照さんも触れてるのは間違いないよ？
けれど、そちらが本当の人間なのだという認識には至っていない
それがジャンプしていないということだ
だから言うことは全て酸っぱい葡萄になる >>120
全方向に頭悪いと言うヤツは、本当に頭悪い。
中二病アスペの標準的態度。
だから一照さんでも誰でも5chでは無敵状態を気取って
マウントとったつもりになって自己陶酔出来る。
本物の頭悪いヤツ 大乗解釈での涅槃が人間みんなの姿なんだということが確信できなくて
なんで只管打坐の指導ができるんだね？
「厳密に言えば一照さんだって慈悲に触れてるんだ、他力に触れてるんだ
だって呼吸がみえてるんだからな
だからジャンプと同じなんだ」
それは気持ちはわかるけど、違うんだよ
これは山下もずーーっと話してることなんだよね
体験しないとそこは話にならない
だから「一照さん一緒に坐りましょ」と呼びかけてるんだ >>151
酸っぱくなってるのはお前の脳味噌
腐った葡萄を１人でありがたがってろ。
仮想有能感に浸って ここがわからないなら、坐っても意味ないじゃんよ
私は昨日書いた通り、ワンダルマでなければいけないということはない、
慈悲の瞑想は必ずしも必須ではないと思っているんだが
しかし、一照さんは35年位坐ってるんだろ？
そして、やっぱり慈悲にも触れてない、トンレンで気分悪くする、何となく他力が現れた気がするだけ
という程度のところで留まってる
そして「わかるもんじゃない」「わからなくていい」「出ちゃいけない」
というエゴを張る >>156つづき
山下さんがジャンプと呼んでることがなんなのか分からずに否定し続けてる
けど、それは仏教理解に必須のことじゃないか
そうでなかったら仏教理解は単なる道徳規範でしかなくなる
アップロードして3.0として目指してることはそんなことではなかっただろうに
あれから六年経ってるんだよ
ワンダルマやってみる以外に無いんじゃね？
と言ってるんだ 私は私の言うこと信じて欲しいとか一切思わないんだよね。
唯一信じて欲しいのは、実践者本人が実践から得られる確信（確信は敢えて信じる必要はないけれど）
逆に言うとそう言うものを積み重ねないことには仏教って全く意味がない。人の言うことを聞いて上手くいくって言う教えじゃないからね。 >>159
基本的には全くあなたの仰る通りだと思いますけどね 一照さんの場合、積み重ねが飛躍するポイントが見つからないことが問題なんだ
理知的な研究の積み重ねも経験も全てを投げ捨てて飛躍しなければ
宗教性は復権できないですよ
一照さんはもうそれをおよそ35年くらいに渡って努力なされてきたわけだ
しかしその末に「わかるもんじゃない」「わからなくていい」
という投げやりな言葉を吐き捨てるのはあまりにも悲しいことじゃないですか
目の前に山下良道という、飛躍をやった人が立っている
そして「一緒にやりましょう」と手を差し伸べてくれてる
そういうことですよ 仏陀は、自ら確かめたことを信ぜよ、と仰ってる
経験できないとし、経験しなくていいとしてしまうならば
それは仏教ではないだろう >>164
何故そこに戻るんだ
信じないのは良い、しかし否定することも出来ない
信じるには体験するしか無い わからないことを信じろなんてことは言ってないし
チャレンジしろなんて教えでもないね 私は信じることは出来てないが、否定もしない、嘘だとも思わないことは沢山あるよ
例えば、預流果は七回までしか生まれ変わらないとか
過去世について語られたことも言葉通り解釈して信じることは出来ない
しかし、否定もしない、嘘だとも思わない
わからないものだと決めつけることも、わからなくていいものだとも思ってない
きっと自分にまだ煩悩が強すぎるから見えていないことなのだろう 山下良道vsスマナサーラで
仏教3.0について詳しく検証してもらいたいな >>166
それならずっと「わからないねー」「わからなくていいよねー」
という立場で仏教を語り、坐禅を指導することになるな
一照さんは >>168
昨晩も言ったがスマナサーラ長老は大乗が間違いだと思ってらっしゃるから
それは無理
3.0は大乗の人でないと受け入れられない
靴箱氏もそうだろう 門前の小僧なら「わかんねえって」「わかるもんじゃねーなｗ」でいいさ
けど、今はわたしみたいな門前の小僧共がジャンプしてしまうんだよ
2.0の時代を通過したというのはそういうことなんだ >>170
スマナサーラさんは山下良道さんの言ってることを間違っていると言うという予想かな？
確かめもしないで、そう信じなくてもよいのでは 私達みたいな門前のハナタレ小僧共が、噂に聞いた瞑想を試してるうちに
なんとジャンプしてしまう小僧が多発してしまってる
ところが門の中、曹洞宗国際センター所長は
「ジャンプなんてキケンです」「出るなんていけません」
「わかるものではありません」「わからなくてよろしい」
「凡夫の我々がアタマに展開する限りのことしかわからなくてよろしい」
とやってる 煩悩は消さなくていい、二重構造なんだというのは、すべての人間にとって普遍的だというのが、あなたの主張ではないんですか
それともその国の文化(第四図)によって変わってしまうようなもの？ >>175
根本的な世界観というのは一法庵的には第四図でしょう >>176
何を言ってるのかな？そんなわけないんだけど
それは揶揄をしたいということかな？違うの？ >>177
煩悩は消す必要がなく、ジャンプして至る場所があるというのはスマナサーラさんには適用されませんか
すべての人間にとって普遍的なことではなく、単なる物語でしかないの？ >>178
議論が錯綜しているね
スマナサーラ長老は般若心経を否定なさってるからね
二重構造否定なんだよ
山下さんの世界観からすれば長老も二重構造だろうが
しかし長老は説明をするためには二重構造の立場は取らない
言葉の上では平行線の議論にしかならないと思うね
しかしどちらも指し示しているところは同じだ >>179
同じじゃないでしょう
スマナサーラさんが煩悩を消さなくても良いなんて言いますか？ 山下さんは二重構造だからジャンプが大事なんでしょう
そこ否定されたら山下さんの言ってることは間違いだということになる 二重構造が普遍的なものではなく山下さんが見ている世界観で、スマナサーラさんが見ている世界観とは違うんだというなら、それはそれぞれが個別に見ているVRでしかないということになる
二重構造は人間にとって普遍的なものではないんですか？ >>182
あ、それは全然違うｗ
妄想から妄想を結論づけてるだけだなｗ >>183
世界観というのは概念のことだ
言葉の上での説明のことだよ >>185
実際には二重構造なんですか
違うんですか 体験してないことは信じなくてもいい
けれど、否定もできないからね
>>186
君はどう思う？ >>187
わからないから、二重構造について語り続けているあなたに聞いているんですよ
スマナサーラさんと山下良道さんのどちらが間違っているんですか 私には人間は二重構造にしか見えない
凡夫である限り煩悩だけしか無いなんていう風にはみえないよｗ
>>188
どちらも間違えていない >>189
じゃあスマナサーラさんも煩悩を消すなんて言う必要はないということですね
ジャンプだけすればよいのだと >>191
じゃあ煩悩は消さなきゃいけないわけですか 単純な話ではないので、想像で考えて質問することが無駄なんだけどね
もしかすると、それ散々靴箱氏に言われてないか？あなた >>192
彼らにとってはそういうことになるね
そこで考えの世界が全て幻想と見える、ジャンプが起きる
と聞いたよ >>193
スマナサーラさんが二重構造を否定してるのは、スマナサーラさんが間違ってるんですよね >>194
つまり煩悩を消さなくとも二重構造だからジャンプさえすればよいというのは人間にとって普遍的なことではないということですか >>195
そうしたいのは君なのでは？
全く話が通じてないと思うのですが
>>196
全然違います
そんなに興味津々なら体験してみたら良いですよ >>197
いやいや、二重構造が人間にとって普遍的なものなら、それを否定しているスマナサーラさんは間違っているということでしょう そもそもの話、長老にとって3.0は眼中にないではないかなぁ
大乗否定なのだから >>198
メソッドと世界観込みで、長老が観ている世界が仏陀の教えでしょう
それも一つずつ確かめて信じておられる
話を聞いているとそのようです
だから間違っていないのです
否定する必要もないのです >>200
個人によってぶれるようなものであるなら二重構造は人間にとって普遍的なものではないんですね 仏陀は対機説法をされた
相手に適した説法をされた
ある人には白い布を渡して揉むようにと仰った
その人は午前の間に阿羅漢に悟ったといいます
けれど百人も人を殺してしまったという人が来た、
その人にも白い布を渡して揉みなさいと言ったわけではない また例えば、クリスチャンを捕まえて二重構造が普遍的真理であると説いても
上座部の世界観が真理であると説いても無駄ですね
仏教こそ真理であってキリスト教は間違いだと説くことも無駄です
それと同じですね 二重構造は特定の人間にしか適用できない白い布にすぎないのか >>205
白い布と違って、二重構造を信じようと出来るのなら適用できますよ >>206
人間はすべて二重構造になっているというわけではなく、信じる対象の概念でしかないわけですか ものすっごく単純なことなんだ
ちっとも複雑なことではないですよ
けれど第四図からでてあなたの本当の姿が青空であるとわからないと
ちっともわからないのかもしれない >>207
無理に分別を付けようとするならそう見えるのかも知れません >>209
人間が二重構造なのは普遍的なことなのか違うのか、どっちなの >>211
スマナサーラさんも二重構造を否定するなら二重構造かどうか確かめるべきなんですかね >>212
どこに「べき」が生じるのかわかりませんね >>213
ではスマナサーラさんは二重構造は確かめなくても否定してよい
もしくは
スマナサーラさんは確かめた上で二重構造は否定していると >>215
何が良いんですか
スマナサーラさんは確かめもせずに二重構造を否定してもよいということですか
確かめもせずに二重構造を否定しているんだと どうでも良いことを自分の立場も明らかにしない人に詰問されて答える義務あるんだろうかw
アホらしくなってきたぞ
>>216
良いだろ別に
山下やわたしは大乗警察かなんかなのかな？
君のアタマの中では >>217
いや、あなたはつまりスマナサーラさんは確かめもせずに否定するような人間であると言いたいわけですね
スマナサーラさんの批判は間違っていると 私は二重構造は普遍的なものだと確信してるけどね
しかし山下さんがスマナサーラ長老に説明しても仕方がないだろう
望むべくもないことだ
長老も今更、二重構造で捉え直して修行体系を変えるなんて言うことも出来ないだろう
今まで通りにやっていれば悟っていく人が居るのならそれは大変結構なことなんだ
スマナサーラ長老が指し示してるのも真理だと言えるのではないのかね
そこに意見の対立を生じさせる意味が私には全くわからない >>219
つまりスマナサーラさんは普遍的ではない間違った世界観の中で仏教をやっているわけだ >>221
魚川さんが言うにはそうではないらしい
テーラワーダであっても二重構造の意識はある
しかし言葉の上では二重構造の立場は取らない
ということだな >>222
しかしスマナサーラさんはそんな立場をとっているわけではなく
二重構造否定してるんでしょ 一照さんは、身心脱落した世界を知っている。
良道さんは、知らない。
一照さんにマウントかけるには、別のキラキラした異世界を作り出すしかない。 アスペさんは頭で考えたことだけだから
言ってることが穴だらけだし
ニセモノ感しかない 流石アスペ
山下の劣化コピー
繰り返し無機質な糞話するだけ (・∀・)ｲｲﾈ!!
一照さんは頭で考えたことだけだから
言ってることが穴だらけだし
ニセモノ感しかない >>206
二重構造というのは普遍的なものではなく信仰の対象なんですか どの世界観からアプローチするかで修行の難易度は変わる
シンキングマインドで仏典を解釈した上で、全ての煩悩を滅尽するのが上座部
ハードコースだがメソッドは豊富かつ詳細にある
山下さんは涅槃の体験から二重構造であると見て取ったし
煩悩残しで二重構造の本当の私を体験したならそれは涅槃であるという
ジャーナに入れれば、そこからは悟りへと一繋がりの道が見えるように
大乗の世界観を説いている
ハードルは低いが、ジャーナはハードル
禅定は悟りではないから、ジャンプ＝悟りとはいい難い
しかし本当の自分には出会っている
その出会いを手放さないために二重構造を強調しているんだと思うよ
そして、ジャーナに入る条件づくりとして微細感覚と慈悲の瞑想が協力なメソッドだから
これらをアナパナの前にやっている
私の理解だとそういうことになる
間違ってたらすまんけど >>231
つまりスマナサーラさんは涅槃を体験していない、もしくは体験してるけど二重構造とは気づいてないレベルだということですか スリランカ人が山下さんのところに修行に来たら混乱するだろうな >>234
二重構造が普遍的なものであり真理ならスマナサーラさんはそこに気づけてないレベルだということですよね 山下良道さんとスマナサーラさんで仏教3.0を検証する対談を是非ともやってほしいなあ 大乗否定vs大乗、マハシvsパオだし文化背景も違うからね
決して噛み合わない喧嘩になるな
それを面白がりたいというのは悪趣味 パオの人と山下さんでそれをやるならまだ分からなくもない アスペさんの大嫌いな一照さんはやったよね
どんな中身になったのか知らないけど テーラワーダと禅: 「悟り」への新時代のアプローチ
レビュー
藤田老師の本を読んで感銘を受け、坐禅を始めた者であるが、なんとその老師がスマナサーラ長老と対談をするというのではないか。
以下ソース
https://www.ama zon.co.jp/gp/aw/review/B07MKMSYR6/R2MB9YBTRVAKQA/ これは是非とも良道さんがリベンジしなければいけないね レビュワーを信じるなら
スマナサーラ長老にもテーラワーダを知らないふりして聞き手に回るアリキック戦法
あとがきでツバ吐いたんだと
だから何でそんな情けない立ち回りをするんだこの人は
そんなことするくらいなら企画受けなければいいのに 良道さんならアスペさんの不満を解消してくれるくらいズバッとスマナサーラさんに斬り込んでくれるのではないか
二重構造ですよねと >>187
読んでない本はレビューしてる人の言葉を信じて批判してよいわけですか これはますます
山下良道スマナサーラ仏教3.0を検証する
というような対談を実現してほしくなりましたね >>244
そもそもスマナサーラ長老そこまで嫌いじゃないからね私は
>>246
既出だよ
>>245
あくまで「信じるならば」の話だよ
信じているなら読んだ体でレスする しかし3.0関係ないスマナサーラ長老が何を検証するのやら？？ >>248
煩悩は消さなくても良いのか
二重構造は本当に否定できるのか
など興味深い話が聞けそうだ 大乗関係ないスマナサーラ長老が大乗批判をやってたりもするんだから
本当のお釈迦様の仏教を標榜するスマナサーラさんから見て仏教3.0はどう映るのかは語れるでしょう
キリスト教についても色々言ってたりしますよね 一足先にアスペさんがテーラワーダ教会に乗り込んで、二重構造について説教してくるのもよいかも >>249
噛み合うわけないし
スマナサーラ長老は建前は崩さないよ >>253
噛み合う必要はないでしょう
あくまでもアスペさんにとっては二重構造は真理だし、スマナサーラさんにとっては否定すべきものらしいんだから
仏教3.0の言っていることは正しいのか、スマナサーラさん的な見地からの意見を聞いてみたい アスペさんは幡ヶ谷近いんじゃなかったか
明日にでも早速テーラワーダ協会に二重構造じゃないと駄目なんだと説教しに行ってくるとよい 永井均
@hitoshinagai1
前回の一法庵の法話は山下良道さんと魚川祐司さんの討論で大変面白くかつ（特に私にはパオとマハシの違いのような議論の本筋から逸れた細部に関して）大変勉強になった。
こういう種類の議論を是非もっとどんどんやって欲しい。
山下良道さんが直接スマナサーラさんと議論するのも単刀直入でよいのでは？
午後5:33 · 2015年5月26日
山下良道
@Sudhammacara
返信先:
@hitoshinagai1
さん
@hitoshinagai1
永井先生、そういう恐ろしいことけしかけないでください(笑)。
私も勉強になりました。青空の瞑想は、ゴータマ・ブッダの瞑想そのものだと、改めて自信を得ました。
午後6:11 · 2015年5月26日 >>254
ここの立場から譲らないだけだと思うね
https://www.ama zon.co.jp/dp/B073W3ZG8N/
噛み合わない議論はつまらない
ケンカじゃないんだから
>>255
そんなにスマナサーラ長老が憎いなら自分で行けｗ >>256
山下さんがびびってるから、それがアスペさんにも伝染してるのかー ケンカじゃないよ
仲良く楽しく批判しあうことによって、どちらも成長するのではないかと思います。
https://j-theravada.net/dhamma/q&;a/qahp62/
これがスマナサーラさんの基本姿勢 あとアスペさんは一照さんにも直接会って説教かましてくればいい
毎日こんなとこでコソコソ悪口書き続けてたってしょうがないでしょ
一照さんはイベント等が多いから、直接会える機会も多いだろうし >>256
そっかｗｗｗ了解
上座部の解釈が完全無欠の真理なのであって、他宗教、他宗派がそことどれだけ違うのかを述べるのが「批判」
そこにに近づくことを「成長」と仰ってる様に見えるからね、長老のお話は
でもそれで多くのお弟子さんを預流果にしたということなので実績はあるのだから
曲げさせようとする必要もないと思うよ
なんせ大乗vs上座部という大きな論点であって、後世に判断を任せるべきようなことでしょう
当事者同士がぶつかる必要はない
我々各人が自分の判断でより正しいと思える立場でやっていくだけでしょう >>260
山下さんが言ってもあれなんだから、馬の骨の私が言っても無駄でしょう >>261
曲げるんじゃないでしょ
二重構造という真理に目覚めてもらうんでしょ
がんばってアスペさん…！ >>262
ここでコソコソやってるよりは無駄じゃないと思うから、一照さんとの直接対決も頑張って 私が一照さんに対して言ってることは長老に似てるけど違うんだな
「山下さんの言うジャンプをやってみたら面白い議論ができると思う」
「もしもそれが一照さんにとって新たな境地を開いたということになるなら
只管打坐に自然な形で反映出来るのでは？」
ということ
それに、トンレンだって安心して出来るようになるからｗｗｗ
一照さんすぐにそうなるよね、坐禅経験長いんだし、思い込みが少ないんだからね
ガンジス河の砂の例え、無量の功徳の話もわかるようになるよ
一照さんは勘違いしてるって それと、スマナサーラさんが二重構造を言えていないのは、それに気づくことが出来ていないからということなんですね ある意味、一照さんもスマナサーラ長老と同じようなところがある
それは頑固というところ
一照さんは長老と違って実績ないのだから、ただの意固地親父なんだけど
>>266
なんでトンレンも出来ない一照にお金払って坐禅ごっこ教わらなきゃならないのかなｗ >>268
つまりスマナサーラさんは頑固じじいだから今さら真理に目覚めるのは不可能だという諦めみたいなものですか 確か以前アスペさんは、卓越した修行者なら「アップデートする仏教」を冷笑的に受け取らないだろうと主張してなかったか
スマナサーラさんが仏教3.0について語る機会があれば、そのへんがどうなのかについても明らかになるのでは マハシ式で悟って、そこから二重構造を発見した体で語れる人がいれば
スマナサーラ長老への反論になるかもしれないけどね
山下さんが言ってもまず「パオが間違い」とかいい出されたら
本題に入れないからねｗ
てか、そうなるよね >>269
彼は偉大な伝統を背負ってこの日本に伝導しに来ているのだからね >>270
> スマナサーラさんが仏教3.0について語る機会があれば、そのへんがどうなのかについても明らかになるのでは
あればね アスペさんにとっては仏教3.0の解釈が完全無欠の真理なのであって、スマナサーラさんは真理が見えていない間違った世界観の中にいるわけでしょう >>276
二重構造は想像上のただ信ずるだけのものではなくて、普遍的な真理なんでしょ
スマナサーラさんが二重構造を言っていないのみならず否定までしているのなら、それは真理に目覚めているとは言えないのでは >>278
別にID切り替えなくても良くない？
同じことしか言わないなら 再掲
マハシ式で悟って、そこから二重構造を発見した体で語れる人がいれば
スマナサーラ長老への反論になるかもしれないけどね
山下さんが言ってもまず「パオが間違い」とかいい出されたら
本題に入れないからねｗ
てか、そうなるよね >>280
移動したから勝手に変わっただけですよ
二重構造は想像上のただ信ずるだけのものではなくて、普遍的な真理なんでしょ
スマナサーラさんが二重構造を言っていないのみならず否定までしているのなら、それは真理に目覚めているとは言えないのでは >>281
妄想で議論をストップさせても意味がない
不断煩悩得涅槃こそが真理なんですよね >>284
君等は自分の考えを述べてないのだから、議論にもなってないんだけど？
何言ってるのかな >>285
テーラワーダとアスペさんのどちらが真理を語っているのかに興味があるんですよ >>287
アスペさんvsスマナサーラ長老の公開討論会が見たいな〜 それと、私の言うことをスマナサーラ長老の言うことと同格に並べることは出来ないでしょう
そこがおかしいよね君たち スマナサーラ長老を普遍的な真理である二重構造に目覚めさせてください 山下が二重構造を言い出したのは、仏教鼎談で一照さんの「心の二相論」を聴いてから。
時系列的にこれは、端的な事実。 >>291
その前には発想もなかった、ということ？ >>291
> 山下が二重構造を言い出したのは、仏教鼎談で一照さんの「心の二相論」を聴いてから。
これは「青空としてのわたし」よりも前のこと？ >>272
つまりスマナサーラさんは頑固じじいだから今さら真理に目覚めるのは不可能だという諦めみたいなものですか >>293
青空と雲はアップデートする仏教で作り上げたもの。
それ以前はエックハルト新しい地球一色。
時系列的にこれは、端的な事実。 >>295
なるほど、ありがとう
「このあたりを説明するのに、わたしは青空と雲の例をしばしば使います」
既に使ってる話だと言ってるよ 作り上げたと言うか既にそう云う考えが有り、一照さんに説明する形で話してるけどな そして、こう言ってる
「なぜわたしが、一気に「わたしは青空なんだ」ということを、ビルマの修行の最終段階になって
言い切れちゃったのかというと、それはまさにそのことを三十年前からわたしはたたき込まれていたからなんですよ。
道元禅師も最初から「お前は青空だぞ」と言われてますね。
略
そういうことを繰り返し言われていても全然ピンとこなかったんですよね。
ところが、ようやくビルマでの修行の最後のどん詰まりまで来て、初めてそれが腑に落ちたんです。
本当にピンときた。
その道元禅師の世界観がわたしの中にすでにあったから、青空の世界に出会っても
一切混乱に陥らずに、一気にそこをくぐり抜けて「わたし＝青空」の世界に出ることが出来たと思うんです。」 ちなみに、この話は不断煩悩得涅槃そのものだよね
6年後の今「これって面白くてぇ」なんて話ではない
そこにジャンプがあるというのも既に了解済みの話としてなければ
話の土俵に立ててない
そこでワーディングがーとかそんなこと言っても意味ないんだ
だから、一照さんは不断煩悩得涅槃のところで慌ててトボけてみせた
なら、宗教としての話、つまり生死の問題に関わることはどうなんだ
というところでまた一照さんは逃げちゃったんだよね
だからアリキックだと言ってるの
わかりますかね
これは「二重構造が真理かどうか」とは全く関係のない話だ
他の仏教に関係ない話題だったとしても同じ
一照みたいな立ち回り方は全く感心しないものだよ
しかし、そのことと同時に、彼の立たされてる位置と、彼自身の境地のでかいギャップに
一番苦しんでいるのも一照さん本人だろうな
だからジャンプするしかないんじゃないの？と言ってる あ、ビルとか駅のホームからJUMPしたら駄目だよｗ
念の為 朝から晩までこのスレに書き込む暇があったらもっと瞑想すればいいのに
ホント頭でっかちのバカだなｗｗ ちなみに、昨日も言ったけど朝から昼、飛んで晩ですんで
そこよろしく(^_^) また話を理解できないアスペさんがアスペっぷりを発揮してた 幾度となく繰り返したけど
じゃあどういう話なのか言ってみてね
コロ助くんｗ アップデートする仏教対談以前に山下は、第五図二重構造はおろか、青空もマインドフルネスも一切口にしていない。
時系列的にこれは、端的な事実。 >>298
そこ良道さんは嘘ついてるよな
ニー仏さんとの討論の時に、パオでは最後まで行ったけど、そこでは体験への説明が自分の中でつかなくて苦しんだというようなことを言っていたし >>298は青空だということにピンときたと言ってるだけ
そこまで「辿り着いた」か「元からあった」かの違いは言ってない
つまり、直ちに「凡夫が二重構造である」という概念整理をした
ということを言ってない
言ってないことを読み取って嘘吐き呼ばわりしてはいけないね >>310
それも嘘だ
298ではビルマの最終段階で「わたしは青空なんだ」と言い切れたと言っている
だが実際にはパオのところでは青空のところに行っただけで、それが自分だというところには辿り着いていない
ビルマでは青空をダイレクトに見ただけ
それで苦しんだ 俺は良道さんは本物なんだろうなと思ってるけど
アスペさんは完全にニセモノだと思ってる >>311
「パオの涅槃の時点で二重構造と見抜いたとは言ってない」はいいのかな？
涅槃になっただけでなく、パオセヤドーに涅槃を見ている「心処を観察しろ」
と言われたんでしょ？
で、観られたという
だから、テーラワーダの世界観だとそれおかしくね？ということになって混乱した
ということは言ってるね
日本戻ってきてから頭が整理できてきて、大乗の世界観だと説明がつくという結論になった
よく思い返してみれば、道元禅師の言葉がたたき込まれていたからこそ
涅槃になるところでさほど混乱せずにすんだのだろうと回想している
ということでしょう カッコ訂正
「涅槃を観ている心処を観察しろ」と言われた 二重構造以前の問題だ
青空は自分だというところにも辿り着いていないんだから
>>298は、何でそんなハッタリかけるかなと思うような言葉でしかない 何だろう、山下は嘘吐きという結論に引っ張られて読んでませんかね？
物凄く決めつけてる感じがしますけど
>>313
心処ではなかった、チッタと言っていたから心ですね >>312と>>315で言ってること違うね
複数ID使ってるのかな？かな？ ハッタリをかけたから修行者としてニセモノだということはない
ただ明らかにアスペさんはニセモノだ >>315は事実、認識を飛ばして評価してるだけ
わたしが言ってるのは、>>298で山下さんは「青空は観たと言ってる」という事実
これは涅槃をみたというところまで
しかし、「その時点で既に二重構造に気づいたとは言ってない」という事実
まずここいいのかな？
そして、涅槃を観ているチッタを観ろと言われ混乱したと言ってるのは
魚川さんとの対談などで何度も言ってるが、それと>>298は事実関係として矛盾していない
というのが>>309への反論ね
落ち着いて読んでくれないかな >>318
いいえ？君は山下さんを嘘吐き呼ばわりしてるのですよ
それは君の嘘なのです
>>319に書いた通り
>>309
> そこ良道さんは嘘ついてるよな 仏教3.0への流れ
2001 ビルマへ出発
2005 ビルマ滞在終了 解決せず 行き詰まり
2ヶ月間アメリカでパオ・セヤドーのアシスタント
通訳として東京で2週間
その後どう過ごしていいかわからずスリランカへ行き半年すごす
2006 1月インドからネパールへ
日本へ帰国
パオメソッドの指導を期待されたが瞑想会は長続きせず
2007 3月韓国へ 華厳経を見てこれだと思う
わずかに未来へつながる兆しをやっと感じる
少しだけ頭の整理がつき始める
5月 ゾンザール・ケンツェ・リンポチェ来日 高野山で二週間ディスカッション
ようやく頭の整理がつき始める
7月 一法庵で坐禅会開始
だが、完全に整理がついたのは、さらに六、七年を要した(2013〜2014?) なぜわたしが、一気に「わたしは青空なんだ」ということを、ビルマの修行の最終段階になって言い切れちゃったのか
↑
ビルマの修行の最終段階でそんな言い切りは出来ていない
道元禅師の世界観がわたしの中にすでにあったから、青空の世界に出会っても
一切混乱に陥らずに、一気にそこをくぐり抜けて「わたし＝青空」の世界に出ることが出来たと思うんです。
↑
混乱がおさまらず、やっと解決したのは2013年あたり 頭の整理付けるのは相当難しいよやっぱり
ティク・ナット・ハン師だって大乗だし当然のこと般若心経肯定してるし
色即是空空即是色もちろん肯定だけど
二重構造なんだとはハッキリ言ってなくない？
言ってる？（詳しくないから言ってたらおしえて） >>324
298では「観た」じゃなくて「わたしは青空なんだ」とビルマの最終段階で言い切ったと言ってるじゃないか 二重構造というのは真理と呼べるようなものではなく、思想としての人工的構造体に過ぎないのか？
それならスマナサーラさんには当てはまらないというのは理解できる >>325
涅槃＝青空なんでしょ
だから良いんじゃない？
けど、涅槃を観てるチッタを観ろと言われたから混乱したんでしょ 体験に対して、思想としての構造体にそれを当て嵌めていくかたち あー自分がアスペってよく言われちゃうもんだから
ネットで人にアスペ連呼しちゃうんだろ？
仮にそうだとして、アスペなんかみんなあるんだから気にするなよ
>>326
おちつけよｗ 連呼くんはマジで話しを取り違えてただけなんじゃん
深呼吸して、落ち着いてよく読んでみてね >>329
何を言ってるんだ
結局、二重構造は真理なのか
思想として作り上げたものなのか
どっちなんだ >>327
ビルマの最終段階では、自分は青空だと言い切るなんてことは出来ていなかったんだよ
まだ「青空としてのわたし」ではなかった
青空は対象でしかなかった 2019/07/10 連呼くんとアスペくんは二重構造なのか >>335
二重構造は真理なのか
思想として作り上げたものなのか
どっちなの >>339
>>298で良道さんが言っているのは
＞「わたしは青空なんだ」ということ＞を、ビルマの修行の最終段階になって
＞言い切れちゃった
ということ
観たで止まってる話しではない
「観た」と「わたしは青空」では大きく違う
ここは仏教3.0の根幹に関わる問題だ >>341
また話がわかってない
落ち着いてから読んで >>342
「わたしは青空なんだ」ということを、ビルマの修行の最終段階になって言い切れちゃった
と良道さんが発言していることからアスペさんが逃げたがってるだけじゃん 最終段階 涅槃 青空
最終の最終 涅槃を観てるチッタ 山下「え？あ、観えた、、、どゆこと？」
だから全然矛盾してない >>343
君がよく読んでないだけ、人の話聞いてないだけ
嘘吐き呼ばわりしたり、アスペ連呼する前によく読みなさい >>344
ビルマで教えてるのは、形のない世界をダイレクトに観ること
でも、自分とは形のないものだということは教わらない
そこで良道さんはわからなくなった
見えたことに苦悩したわけではない >>347
その前に
これは間違ってたの？間違ってなかったの？
> 343 神も仏も名無しさん sage 2019/07/11(木) 00:13:06.86 ID:SA+FJI3Y
> >>342
>
> 「わたしは青空なんだ」ということを、ビルマの修行の最終段階になって言い切れちゃった
>
> と良道さんが発言していることからアスペさんが逃げたがってるだけじゃん >>347
> 見えたことに苦悩したわけではない
何が見えた？ ビルマの修行での最終段階で、「わたしは青空だ」なんて言い切ってないだろう 自分の誤解で簡単に人を、それも「本物」としてる人を
嘘吐き呼ばわりしてしまうのが連呼くんだからねぇ…
>>354
「なぜわたしが、一気に「わたしは青空なんだ」ということを、ビルマの修行の最終段階になって
言い切れちゃったのかというと、それはまさにそのことを三十年前からわたしはたたき込まれていたからなんですよ。
道元禅師も最初から「お前は青空だぞ」と言われてますね。
略
そういうことを繰り返し言われていても全然ピンとこなかったんですよね。
ところが、ようやくビルマでの修行の最後のどん詰まりまで来て、初めてそれが腑に落ちたんです。
本当にピンときた。
その道元禅師の世界観がわたしの中にすでにあったから、青空の世界に出会っても
一切混乱に陥らずに、一気にそこをくぐり抜けて「わたし＝青空」の世界に出ることが出来たと思うんです。」 >>355
じゃあ答は「涅槃を見たことに苦悩したわけではない」なのな
君が>>347で言ってることは
だからそういう話じゃないって言ってるんだが何故わからないかな？
落ち着いて明日にでも考えてくれないか？ ホンモノのアスペというのはこういうものだろうね
明日回答してくれ
寝るよ >>357
「わたしは青空だ」と言い切れていたら苦しんだりしなかっただろう
そのことについてパオ・セヤドーに疑問をぶつけても理解されなかったんだよ >>340
お前が落ち着け
尻尾ふって嬉ションしてんじゃねーよ やっぱりわかってないから、よく考えてね
最終段階 涅槃 青空だった
最終の最終 涅槃を観てるチッタを観ろ 山下「えっ？涅槃を対象にするの？あ、見えちゃった（混乱）」
だから全然矛盾してない 青空というからには雲の存在も想定されてるよな
んで
パオで一緒に修行して青空を見た(涅槃の体験)はずなのに「わたし=青空」という世界が開けない人がいた
だが良道さんは「わたし=青空」だと言い切れてしまったという
それは三十年間そういう世界で叩きこまれてきたからだろう、というのが『アップデートする仏教』で言われていること
でも実際にはビルマの最終段階では「わたし=青空」なんて言い切れる状態ではなかったよな
パオの最終段階で涅槃を体験したあと悩んだ話というのはキャスなんかでは出て来ているけど『アップデートする仏教』の中には無いのでは？
それを、パオの最終段階時点で一切混乱に陥らず「わたし=青空」と言い切れてしまったとしてしまうのは『アップデートする仏教』の嘘の部分だ
『青空としてのわたし』なんかではもっと誠実に語られているのに 違う
やっぱりわかってないから、よく考えてね
最終段階 涅槃 青空だった
でも？
最終の最終 涅槃を観てるチッタを観ろ 山下「えっ？涅槃を対象にするの？あ、見えちゃった（混乱）」
だから全然矛盾してない >>363
良道さんはアップデートする仏教では青空が見えたじゃなくて
パオの最終段階で一切の混乱に陥らずに「わたし=青空」と言い切れてしまったと言ってんだよ
いい加減誤魔化して逃げうつのやめようよアスペさん つまり、山下さんはパオで涅槃みるところまでは
テーラワーダの世界観でやってるつもりだったということだ
最終段階
涅槃見た、青空、よかった
マハシだとここでおしまいになる
ここに混乱はなく、すんなりいった
ところが最終の最終でパオセヤドーに
「次に涅槃を見ている心を見よ」と指示される
「え？どういうこと？」
ここに混乱が生じた
という話だから矛盾していない >>365
アップデートする仏教では、パオの最終段階で何の混乱もなく「わたし=青空」と言い切れたと言ってんだよ
アップデートする仏教では混乱を生じたなんて言っていない 連呼くんは言ってることと言ってないことの腑分けが出来ずに、
嘘だと決めつけてしまってるな >>368
最終段階に行った他の人は「わたし=青空」という世界が開けていないのに
自分だけは何の混乱もなく「わたし=青空」という世界が開けたと言ってんだぞ アップデートする仏教では引用したあたりには、「涅槃を見る心を見よ」と言われた話は出てこない
一般的な読者向けの本だからそこまでは言及しなかったということだと思うがね
また、呼吸を見るという初歩のことですら青空から呼吸を見ると言ったほうが本質を突いているという話に繋げてる
この間に山下さんの混乱と解決があったのはその後一法庵などで話してる通り
ということになる
何も矛盾していないね >>372
「わたし=青空」という世界というのは、雲が自分ではないという認識に至った世界だということはだぞ
二重構造だろ アップデートする仏教ではビルマの最終段階で何の混乱もく「わたし=青空」という世界が開けたと言っている
そりゃ嘘だ >>370
また言ってないことを読み取ってるね
一緒に修行していた人たちとしか言ってない
他のどこかに最終段階の前まで一緒に行った人は一人だけだったと書いていた
菩薩行の道を選んだ人ね
呼吸ですら青空が見るというのが本質的なのに、そのように見ることが
世界観的に出来なかった他の修行者達は最終段階まで行ったかどうかはここからは読み取れない >>373
二重構造であるという整理がつかなかったから、世界観的に混乱が合ったという話だな >>375
アップデートする仏教では、一緒に修行をして青空を見たはずの人と言ってるだろ 雑で思い込み強すぎるぞ？連呼くん
君こそ頭の整理がついていない >>377
初歩のアナパナですら青空から見ていると言ったほうが本質的だと言ってるな 大乗の世界観をもって修行してたからパオの最終段階では何の混乱もなく「わたし=青空」という世界が開けてという演出をするために実際とは違う雑なまとめ方をして語ってしまったんだろ
大乗の世界観がない修行者は最後まで行ったのに「わたし=青空」という世界がひらけなかったと比較対照までしてるし >>381
その認識は雑でしょう
大乗をやりにいったのだったら、青空と確信してやるわけだし
揺さぶられるとかいうこともなかっただろうから 山下さんはパオをやりに行ったんだよ
それでテーラワーダの世界観を学んで、パオセヤドーに言われた通りにやった
パオで涅槃まで行って、道元禅師に言われた青空ということが本当にピンときた
そのことと、涅槃を見ている心を見よ
と言われて世界観の整理で混乱したこととは別 「こうして自分とは雲ではなくて青空だ。正確にいうと雲をその中で浮かばせている青空だという結論になるはずなのですけれど、非常に不思議なことに、青空を瞑想の中で経験した人でも「わたしとは誰か(Who am I?)」という認識が変わらないということもある」
「わたしと一緒に修行していた人たちの中で青空を見たはずなのに、「わたし=青空」という世界が開けない人がいたんです。というか、開けない人がほとんどでした」 パオで青空ということが実感できた
聞かされてきた青空を本当に実感し切る事が出来たというわけだね
でも？
曹洞宗で長年坐ってきて青空だとは言い切れなかったのも事実なんだよな
だから青空と雲の二重構造だと言うには整理する必要があった
ということになるだろうな >>383
世界観の整理で混乱したなんて「アップデートする仏教」ではこれっぽっちも言ってない
大乗の世界観があったから、混乱せずに整理できてしまったと言ってる >>384
そう、だから「お前は青空だ」なんて言われてないからだ
という話だよねそれは
スマナサーラ長老だって青空は見てるに違いない人なわけだ
でも「青空＝私」ではなく、そこで得られる智慧は仏陀のものだという認識から話されてるよね そこから本当に整理がつくまで、これだけの期間を要した
>>321
これ言ってるのは良道さんは本当に誠実だと思うよ
だけど、アップデートする仏教はそうではない >>386
だから言ってないと言ってるだろ、面倒臭いやつだな全くｗ
>>372でそういっただろ
日本語読めないのかな？ >>388
だからそれは事実関係として矛盾していない つまり、山下さんはパオで涅槃みるところまでは
テーラワーダの世界観でやってるつもりだったということだ
最終段階
何の混乱もなく涅槃見た、これが青空だったんだ、よかった
マハシだとここでおしまいになる
ところが最終の最終でパオセヤドーに
「次に涅槃を見ている心を見よ」と指示される
「え？どういうこと？」
ここに混乱が生じた
世界観の整理が必要だった、数年を要した
という話だから矛盾していない >>389
>>384で言ってるのは、パオの最終段階の時点で整理がついてしまったということだろ
お前こそめんどくさいわ >>364
曹洞宗で言われてきたけどピンときてなかった青空が本当にピンときた
パオで涅槃になって、本当に青空なんだと言い切れた
なにもおかしくないな >>392
パオの最終段階で整理がついたとは書いてないよね >>393
「青空の世界に出会っても一切混乱に陥らずに、一気にそこをくぐり抜けて「わたし=青空」の世界に出ることができたと思うんです」
パオの最終段階の時点で二重構造の理解があったから何の混乱もなかったと言っている 実際にアップデートする仏教で言ってるその部分は嘘だろ
時系列に詳しい人が、アップデートする仏教までは青空なんて言ってなかったと書いてたけど、それ本当なんじゃないか？ >>395
整理がついた今思い返すに、そういうことだった、
ということだろう
パオ当時に理解したとは言ってないだろ？
理解してなかったから整理が必要だったのだから
けれど涅槃は青空なんだという事実は確認した
そこに矛盾はないな >>397
無理に矛盾を読み取りたい人にはそう読めるんだね >>398
いやいやいやいや、今思い返すと…なんていう言い方してないだろ
パオの最終段階で何の混乱もなかったと言ってる 俺は良道さんの誠実さも修行を積んだ凄みも認める
だけど、アップデートする仏教のそこで言われていることは嘘だね >>402
なら誠実じゃないじゃん
無理に嘘だと読み取ろうとしてるんだよ >>403
無理でも悪意でもないだろ
書かれてることそのまんまだ
書かれてないことを勝手に補ってるのはアスペさんの方だ >>405
書いてあるそのままは>>391だろ
だから「ほんとうにごめんなさい、パオセヤドーの世界観だと瞑想の事実を説明できない」
ということになる そして、混乱してるのは君であって、私じゃないんだ
「誠実なホンモノである山下さんが嘘吐きである」
これが君の混乱ね >>406
自分はパオの最終段階で「わたし=青空」という世界が開けた
だけど、大乗の世界観がない人はそうは行かなかった
というのがここで書かれてることだぞ
「青空を見た」じゃなく「わたし=青空」という世界 >>408
本の文脈としてはそういう話としてしている
だから整理がつかなかった話はしていない
しかし、パオには大乗をやりに言ったのではない
結果として、山下さんには刷り込まれていた青空ということが決定的だったと
考えるようになったから、そう話してるわけだろ
読者の殆どは大乗で育ってるのだし、それ以上詳細にテーラワーダについての知識と
山下さんが難点と考えてるところ、みたいなことを述べる場ではないのだから ID:huGa6b/Sさんは山下さんのことを認めているんだね
だとするなら、直接そこらへんを尋ねてみたらどうかな？ >>409
パオの最終段階で「わたし=青空」という二重構造に到達して整理がついたというのは嘘ですね
パオの最終段階の時点で大乗によって混乱もなく整理がついたなんていう事実はなかろう >>411
そう言ってないのだから、そう読み取る君が嘘 ID:huGa6b/Sさんは山下さんのことを認めているんだね
だとするなら、直接そこらへんを尋ねてみたらどうかな？
「先生、一つだけ引っかかってます
パオの最終段階で「わたし=青空」という二重構造に到達して整理がついたというのは嘘ですね？
パオの最終段階の時点で大乗によって混乱もなく整理がついたなんていう事実はないのですよね？」
と ちなみに、まさかとは思うが私は山下良道ではないからねｗ
以前通称靴箱氏を山下良道と思い込んでいた人が居たことをふと思いだしたから言うけど >>413の様にたずねたなら、声ひっくり返して
山下「何時私がそんなこと言ったの？笑」
ってなると思うよｗ アスペさんていつも妄想ばかりなんですねー
書かれてることからは目を逸らさないでちゃんと読んだ方がいいですよ
アップデートする仏教で良道さんはビルマの最後には「わたし=青空」の世界が開けたから何の混乱もなかったと言ってるからね
あーそうだ
一照さんに会える機会をまた見つけてきてあげたよ
http://webhiden.jp/event/detail/post_764.php
アスペさん、妄想ばっか暴走させてないで一照さんに説教頑張ってきてね！ >>407
残念ながらアスペさんやオウム信者みたいに、尊敬できる修行者の言うことはすべて正しいなんていうメンタリティの持ち主ではないのでね >>416
悪意があるからそう読み取ってるんだなやっぱり
>>417
君が事実関係を捻じ曲げてるだけ
説明済み >>418
このスレ立てる時に付けようと思ったけど付けられなかった
セッティングなんたらのエラー出たよ >>362
> 青空というからには雲の存在も想定されてるよな
されてないでしょう、それは
だってテーラワーダで言う涅槃で青空を確信したのだから
そこに雲があったらハッキリ青空と言い切ることは出来ないだろうな 連呼くんが混乱してるところの整理
最終段階
涅槃見た、青空だと言い切れた
マハシだとここでおしまいになる
ここに混乱はなく、すんなりいった
ところが最終の最終でパオセヤドーに
「次に涅槃を見ている心を見よ」と指示される
「え？どういうこと？涅槃が対象になるの？」
ここに混乱が生じたのは何度か発言してる
という話だから矛盾していない
>>384>>321>>298となんら矛盾してない
以上
今日の朝、昼の部はおしまい >>421
混乱してるのはアスペさんだろう
ちゃんと読め >>384
>>422はアスペさんの熱望的な妄想捏造 >>422
何言ってるの?
お前が1番連呼してるのに
お前は連呼君かつアスペ君なの!
自覚しろよ!糞が >>423
矛盾していないし捏造もしてない
つか、この話わかってなかったら魚川との対談もわかってないじゃん あの目ざとい魚川さんが見逃すはずがないんだよね
ID:N0ZPi2QEの言ってる通りなら
>>424
はい捏造乙 マジで日本語読めない、妄想と現実の堺のない人との議論は無理だと思うんだ
涅槃が対象になると言われたから混乱した
って、二重構造言い出した後も山下は何度も言ってる
涅槃は青空なんだから、涅槃見ただけなら青空だろそりゃ
いつも言ってるとおりだ
ここになんの矛盾もみられないわな
頭悪くて雑過ぎるよ、連呼くん つか、ID変え始めたしｗ
君も青空が本来なんだから早く触れてみなさいよ
でも坐るにしても一照さんのところだと、、、どうかなぁ
わからないかも？ >>427
「涅槃が対象になる」とはどういうことか
それは「私が空なる世界を体験できる」ということ
ここで良道さんは大混乱に陥った
それは何故か
「形のあるものが形のないものを認識するということは原理的に無理」だから
で、「形のあるものが形のないものを認識」できるのは何故かというと「私とは形のない空そのもの」だったから
シンキングマインドが落ちても青空という主体は残るから
でも、ビルマでは「形のない世界をダイレクトに見る」ということは教わったけど「自分とは形がないんだ」(=青空)というところには辿り着けなかった
だけど、『アップデートする仏教』では、ビルマの最終段階で何の混乱もなく「わたし=青空」という世界が開けたと言ってしまっている
これは嘘だ たぶん迷走してたんだと思うけど、エックハルト・トール的だったという時期の良道さんの資料なんかは残ってたりするんだろうか >>429 ちと訂正
で、「形のあるものが形のないものを認識」するのは無理なはずなのに何故認識できたかというと実は「私とは形のない空そのもの」だったから 問題は、「空なる世界を経験する」ことと「自分自身が空であると認識すること」は別だということです
ここでアスペさんは混乱してしまっている >>434
それは私が君に指摘したことだが？
そこまで卑怯な事をするとはね アップデートする仏教で言ってるビルマの最終段階で「わたし=青空」という世界が開いたといのは「自分自身を空だと認識した」ということだぞ
実際にはそんなことないだろ
何回同じことを言えば理解できるんだ こんなことするやつの相手してられないな
開いた口が塞がらない
アップデートする仏教では一般的な読者向けの文脈で
パオで涅槃に至り、大乗で言う青空ということがピンときた
という事実を述べるに留まってる
その後パオセヤドーに涅槃を対象として見ろと言われて、見えたこと
そこに生じた概念的世界観の混乱のことは述べていない
全く矛盾しない >>436
そうだよ涅槃＝青空だから言えるに決まってるじゃん >>436
君の混乱は「実際はそんなことはないはずだ」という思い込みを正としてるから
山下はその後の発言と照らして矛盾してない パオの最終段階で涅槃に至り、山下は青空を完全に実感した
ただ、青空は青空自身を認識することが出来る、というところまでは
頭の整理がつかなかった、数年を要した
何も矛盾してないよな アスペとか言ってた方がアスペだったというあるあるな流れｗ >>437
良道さんが青空に気づいたのは、シンキングマインドが落ちても対象が認識出来てたからなんだよ
夢もみない状態でぐっすり寝ているのに、午前3時の状態を午前3時に認識出来るのがパオの最終段階だとかいう例えで話してただろ
これは青空だから可能なこと
でも、パオの最終段階時点では、青空だからだなんてそんな解決の仕方は出来てなかった
なんて言っても耳をふさいで、あーあー聞こえないと叫び続けるつもりなんだろな >>442
それは概念的な整理が付いたから言えることだろうに
パオの最終段階で涅槃に至り、山下は青空を完全に実感した
ただ、青空は青空自身を認識することが出来る、というところまでは
頭の整理がつかなかった、数年を要した
整理が付いたから、夜中三時の話も出来るようになった
何も矛盾してないよな >>442
> なんて言っても耳をふさいで、あーあー聞こえないと叫び続けるつもりなんだろな
ブーメランなんだけどｗ 概念的な整理が付いてからの話をフルフル「パオの涅槃」のところで言い切った
なんて話は書いてないだろうが
何でこんな簡単な話を錯誤して悪言を吐くのかね君は 青空を見る青空、二重構造などの話は
「パオの涅槃を見るチッタ」から混乱が生じ、その整理を経てから出てきた話なのだから
それらを全て「涅槃」のところで言い切ったと言う話には読み取ることは出来ない
と言ってるんだぞ？昨日からずっと >>443
青空が青空を認識できるのがわからなかったのではなく
自分が青空なんだというところに到達できてなかったんだよ
それなのにアップデートする仏教では「わたし=青空」だと何の混乱してしまっているもなく理解することが出来たなんて言ってしまっている 雲が消えて青空だけが残った
それなのに認識は出来ている
それでわけがわからなくなって大混乱に陥った
その時点で自分=青空だと分かっていたら混乱なんかしないよ ID変わるぞ
>>447
涅槃に到達したのはつまりどういうこと？
実際は青空を認識している青空の状態ということだよ
だから矛盾してない >>451
俺さーテキトーなこと思いつきで言ってんじゃなくて
良道さんの言葉をひきながら言ってんだぞ
パオの最終段階では自分が青空だなんて認識はなかった
そこをあるとしてるのはアップデートする仏教だけ 矛盾してないし、私は全く混乱してないよ
君が山下が嘘を吐いてるとして混乱し落ち着かず、アスペが喚いてるとか挑発してるだけ
良いから落ち着いてよく見直してみてくれと昨晩寝る前に言ったよね
今日も同じことを言う
寝る 単純なことを理解できてないのはお前だ
>>454
パオ時点では自分が青空だという認識には到達してなかったんだよ
それなのにアップデートする仏教では
「わたし=青空」だと何の混乱もなく認識に至ったということを書いてる
いつまで同じこと書き続けなきゃいかんのよ >>456
山下さんはパオで青空という認識に到達したと言ってるのだよ
そう言い切ったとまで言ってる、かなり強い表現だな
こんな表現を嘘とかハッタリとかでするとしたら不誠実なことなのだよ
君は嘘であるとし、しつこくこう言ってる
> パオ時点では自分が青空だという認識には到達してなかったんだよ
そう主張する根拠が弱いんだよね
まず
涅槃を青空と見たからといって「即座に凡夫も青空と雲だと言い切った」
とはそこには書いてない
これは良いのかな？
つまり「パオで二重構造を見抜いた」なんてことも書いてない
いいのかな？
君のレスは、山下がそこで言ってないことを断定してるように見えるんだが
そこに「青空が青空を見ている」という事が事実としてあった
しかしパオセヤドーにあたかも対象として見よ、主客として見よ、とされたときに概念的な混乱が起きたわけだね
それは帰国して数年後に説明されていることだ
これは良いの？
結論として「青空が青空を見ていた」「凡夫も二重構造である」という整理ができてきた
「涅槃」の時にそこまで言い切ったとは読み取れない
いいかな？ 連呼くんは山下さんの話を整合的に捉えるように考えてみた末に
「整合的に捉えることはどうしても出来ない」と言ってるのだろうか
どうもそう見えないのだけどね 『アップデートする仏教』
「なぜわたしが、一気に「わたしは青空なんだ」ということをビルマの修行の最終段階になって言い切れちゃったか」
「青空の世界に出合っても一切混乱に陥らずに、一気にそこをくぐり抜けて、「わたし=青空」の世界に出ることができた」
『サンガジャパン Vol.19』
「雲と青空という例えを使うと、雲が何一つなくなったピーカンの青空を見ているのは誰？という問題です。「わたしという雲」ではありえません。何故なら雲はもう存在していないのだから」
「これまでずっと完璧な論理性を保ったあとだったので、余計にこの論理の破綻は私には大きなショックとなりました。わけのわからなくなった私は再び大混乱に陥りました」
「非常に皮肉なことでした。難しいといわれるパオ瞑想メソッドを最後までやりとげ、それを教える資格を得て、さらにはパオ・セヤドーの初のアメリカでのリトリート(2005春)で、アシスタント・ティーチャーにまで指名された私が、実は大混乱のさなかにあったのです」 アスペさんは全然話が見えてないんだよ
観察者の問題だ
「アップデートする仏教」では、パオの最終段階の時点で観察者が青空だとわかってしまったと言ってる
でも現実では、観察者は雲だと思っていたのに、それが消えたところで観察が成立してるのは何故なのかわけがわからなくなってた >>463
ほらねわかってない
今さっき指摘したから私のレスよく読んでね >>464
アスペさんは『アップデートする仏教』で「わたし=青空」というのを、青空という認識に到達したということという捉え方しかしてないかど
「わたし=青空」というのは、観察者が青空だと言ってんだよ
パオの最終段階でもう「青空としての私」がわかってしまったと
そんなことないだろう 良道さんが誠実だというのは、『アップデート』する仏教での説明で終わらせないでその後ちゃんと『青空としてのわたし』や『サンガジャパン』等々で経緯をはっきりと示してくれたからだよ 良道さんはパオで修行しながらずっと自分は雲だと思っていた
で、最後の最後で、雲が消えたのに認識は出来るという体験をしてしまった
テーラワーダは禅と違って論理的整合性のある世界だと思っていたから
説明が出来ない体験をしてしまったことによって大混乱に陥った
観察者は誰なんだ？
ここから思想を練り上げる作業が始まる
答えへのきっかけの一つはティク・ナット・ハン
あるいは韓国で出会った華厳経
あるいはチベット仏教
三十年間来修行してきた道元禅
そして、仏教3.0を世に問うことになった >>466
アップデートする仏教の本文からはそう言ってるとは読み取れないと言っている
あそこでの発話意図を君は捏造しているよ
今日の晩まで時間やるから>>459にしっかり答えてみてくれ >>470
どこまでバカなんすか…。
>>461に引用された部分をちゃんと読んでみなよ
何も話が見えてないのにポーズだけマウント取ろうとしてるの
見ていて可哀想になってくる 本当には分かってないのに
ぼんやりとした印象から
バカとしか思えない結論を出して
各方面にマウントしようとする
そりゃアスペさんは生きてくの辛くなるわけだわな この認知は青空としての「私」が
青空を見てりるからに違いない。
パオ長老は直接認めてくれないが
解釈次第では青空が青空を認知すると
言ってくれているハズ。
俺は最終解脱したと本気で
思い込んだ麻原と同じビョーキ。
山下はビョーキ。
高層ビルからジャンプはしなかったが
正気の世界からはジャンプしてしまった。 「青空としてのわたし」にはこうかいてある
「テーラワーダの文脈では、ヴィパッサナーとはナーマとルーパ（ナーマは精神的なもの、ルーパは物質的なもの
）
が生じて滅していくのを観ていくことです。究極的には、その生ずること滅すること自体が止まる。
そういう世界です。だから、何もない空なる世界に入っていきます。
そこで問題は、「空なる世界を経験する」ことと「自分自身が空であると認識すること」は別だということです。
空なる世界を経験することは、ビルマでも出来ます。けれども、そこで私が大混乱に陥ったのは、
「なぜ私が空なる世界を経験できるのか」ということでした。」
「そのほんとうの意味とは私とは形のない空そのものなのだ」ということです。」
やっぱり空なる世界を経験してることが青空だから矛盾していないんだよ
「しかし「自分とは形がないんだ」ということは、ビルマでは教わりませんでした。
それでは答えの半分でしかありません。残りの答は、日本に帰ってきてからでないと見つけられませんでした。
残りの本当の意味を、私は日本に帰ってきてからさらに何年も、ああでもないこうでもないと
探し続けなければならなかったのです。」
略
「パオセヤドーによって「青空」のところまで連れていっていただきました。
ただ、「私の本質は青空だ」ということはテーラワーダの教えのなかにはないから、それは教わらなかった。」
>>298
アップデートする仏教
「なぜわたしが、一気に「わたしは青空なんだ」ということを、ビルマの修行の最終段階になって
言い切れちゃったのかというと」
全く矛盾しないよな 更に抜粋するとこう
「そこで問題は、「空なる世界を経験する」ことと「自分自身が空であると認識すること」は別だということです。」
「パオセヤドーによって「青空」のところまで連れていっていただきました。
ただ、「私の本質は青空だ」ということはテーラワーダの教えのなかにはないから、それは教わらなかった。」
矛盾しなーいの！笑 マウントじゃないから深呼吸して落ち着いてよく読んでね^^ もう笑うしかないなコレ
『青空としてのわたし』の方で言われているのは
自分が青空だということが理解できていなかった、ということだぞ
『アップデートする仏教』の方で言われているのは、
自分が青空だとわかってしまったということ
わかりますかー？ あ、連呼くんまたわからなくなりそうだから補足するね
山下は涅槃を観ているチッタ＝観察主体を観てる
すなわち、私＝青空を観ている
観た時に、私が青空？？どういうこと？
だから大混乱が起きた
矛盾しないな >>478
私が青空？という疑問にさえ到達してないだろ
ビルマ最終段階ではまだ自分は雲だと思ってたんだよ
その雲が消えているのに認識があるのは何故なのかわからなくて混乱した
こういうこと 私＝青空とわかってしまったから混乱してるんだよねー
>>480
雲だと思ってるわけ無いだろｗ
涅槃、ニッバーナなんだから >>481
対象を雲だなんて言ってないだろ
消滅滅私で観察者が消滅した世界なのに認識はある
これが何故なのかが理解できなかった 雲が消えて形のないニッバーナを体験しているチッタをみろと言われたんだろ
見たらそれはニッバーナだろｗ
つまり、自分を見ろと言われて見たら青空だったという話なんだよこれは 自分を見たら青空だった
その事が整理がつかずに大混乱した
連呼くんの話だと整理が付いちゃうでしょ >>483
そんなこと上記の引用のどこにも書いてないだろ だから、山下さんはニッバーナ＝ナーマ、ルーパと言ってる >>486
でもそういうことでしかない
だから、最終段階で私は青空だといい切った
そこには混乱は残ったものの、アップデートする仏教の頃には整理が付いていたから
特に混乱の話はしなかった
何の矛盾もないな >>489
自分が青空だと理解出来たのはパオ最終段階ではなく、もっと後だろ
勝手に作るな ニッバーナ＝ナーマ、ルーパということは〈哲学〉で触れてた
よく読んじゃいないがｗ ヴィパッサナーは名色の消滅をみていくことだとは言ってるね
で最終的には、それが消滅した世界になると
それが涅槃だろ >>491
何言ってるんだ、ニッバーナを観ているチッタを見ろとパオセヤドーに指示されたんだよ？
そして、観たから修了になった
観たものは？チッタ＝ニッバーナ
自分＝青空
矛盾しないな >>493
ニッバーナがニッバーナを観ることが出来る
というのがパオでは既知の現象だから、観させたんだよね
しかし、テーラワーダの理論的には説明がつかない
だから山下は大混乱した
ようやくわかってきたかな？ >>494
そこで自分=青空なんて理解には至らなかったから混乱して、決着つくまで時間を要したんだろ
自分の都合のよいように山下の経緯をねじ曲げるな >>496
じゃあ何を見たんだ？
ニッバーナをみているチッタがなんである、とセヤドーに報告したんだ？山下は
観てるんだよ、青空が青空を
だから混乱した
矛盾しないな >>497
現象としては青空が青空を見てることになるけど、それがどういう構造なのかがわからなくて混乱したんだろ
勝手に話を作るなよ 私＝青空、を観たことと、整理が付いて「理解」することは別
テーラワーダの理論では「理解」出来なかった
つまり、起きたことを説明できなかった
なせ私は青空なのか？という説明がつかなかったということだよ >>498
間違いないでしょだって
セヤドーは現象としての正解は持ってるんだから >>499
その時点では何故私が青空なのか？なんてとこまで行ってないだろ
どこにそんなこと書いてある だから？
「なぜわたしが、一気に「わたしは青空なんだ」ということを、ビルマの修行の最終段階になって
言い切れちゃったのかというと」
矛盾してません >>501
何いってんだ、それは引用部に書いてあるでしょ
テーラワーダの理論では説明しきれてない現象だったと >>461のサンガジャパンの引用部分を見てみろ
観察主体が消えてしまったことしかなくて、何故自分が青空なのかなんてとこには全然いってないだろ >>504
観察主体が消えてしまったことしか書いてないね >>503
全然作ってない
じゃあ青空が青空を観ている、というのはパオでみたこととは違うことを言ってるというんだね？ >>507
青空を青空が見ていると頭の整理がついたのはもっと後だ >>508
じゃあパオで指示されたけど「ニッバーナを観ているチッタ」は観てないと言うわけだ？ >>509
体験はあるけど、それが論理として説明できない
破綻している
だから大混乱に陥ったんだろ 観たから「私は青空なんだ！」と言い切った
けど？
それはテーラワーダの理論で説明できないし、パオセヤドーも教えてくれなかった
だから、「理解」に時間がかかった
矛盾してない、全く矛盾してない >>510
そうだよ、だから「私＝青空」という体験が説明できないと言ってるんじゃない
わかってきましたね >>515
ニッバーナを観てるチッタは何？ニッバーナだね
それを山下は観たの観てないの？観たよね 観たから「私は青空なんだ！」と言い切った
けど？
それはテーラワーダの理論で説明できないし、パオセヤドーも教えてくれなかった…
だから、「理解」に時間がかかった(´・ω・`)
矛盾してない、全く矛盾してないなぁー
山下さん完璧じゃん アップデートする仏教では
何の混乱もなく「わたし=青空」と理解出来たと言ってるんだよ
実際の経緯と全然違うじゃないか
パオ最終段階では観察主体が消えてるのに体験があって
それが論理的に説明できなくて混乱してるんだよ >>518
まーだいってる、そこまでは混乱がないんだよｗｗ >>519
それは勝手にアスペさんが妄想の世界で話を作ってるからじゃん
アスペさんてさー、最初の思い込みが強くて、それを絶対に曲げたくなくて
強引に話をそっちに曲げることばっかやってるよな
そんなのばっかし 後で話してる経緯と矛盾してないんだよｗ
ここのところ最初自分も勘違いしていたのは認めるのだが、
最終の最終まで混乱はなかったんだよな
涅槃＝青空、はい観ました
涅槃を観てるチッタ＝青空、はい観ました
だから、混乱なく私＝青空と言い切った
けど？
テーラワーダの理論じゃ説明できなくない？
という概念的な理解で混乱した
パオセヤドーも教えてくれない
ここの整理に数年かかった
矛盾してないね >>520
書いてある通りだけどね
ニッバーナを観てるチッタは何？ニッバーナだね
それを山下は観たの観てないの？観たよね
こんなの妄想もクソもそう言ってるからね テーラワーダの理論で説明できないから混乱してるんじゃないし
体験を論理的に整理することが出来ないという自分の中の問題として混乱してるんだし 最終段階、涅槃までではなく
最終の最終、涅槃を観てるチッタまで
混乱はなかったと山下は言ってる
矛盾しないな >>523
そうだよ、私＝青空なんだという体験をしたがその説明がつかなかった
わかってきましたね 観察主体が青空だというところに辿り着いてたら、そんな混乱しないだろ
「青空としてのわたし」だというところに辿り着いて整理がついたから仏教3.0は始められたみたいなもんじゃないか >>525
パオ最終段階の時点では、「わたし=青空」だなんて理解はなかったけどな >>526
体験が辿り着かなければパオ修了しないじゃん
青空をみてる私は青空、それは言い切れるでしょ体験してるんだから >>528
言い切れていたら混乱しないだろ
アップデートする仏教では全然混乱しなかったとか書いてるけどさw
実際は混乱して解決まで時間を要した >>527
それと
> パオ最終段階の時点では、「わたし=青空」だなんて理解はなかったけどな
それも妄想でしょ >>530
体験はあったけど理解はないね
だから混乱した
おーいアスペー
いつになったらわかるんだー >>529
だからさぁ、、、観てるんだから言い切るでしょ
理論的整理がつかなかったという話だよ >>531
私はずっとそう主張しているのだが？
体験してるんだから青空と言い切ったって間違いではないでしょ
矛盾しないな >>532
『青空としてのわたし』『サンガジャパン』上記引用部分のどこにそんなことが書いてある
パオ最終段階の時点で良道さんが自分は青空だと理解したなんて言ってるのは『アップデートする仏教』だけじゃないか 全く
どちらがアスペなのやら…┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
で、これ以上は本人に聞いてもらうしか無いと思うよ
「一気に言い切った、と仰るのは理論的整理が付いたみたいに読めましたが
紛らわしくないっすか？」と
まあ、それは一歩譲って、紛らわしい言葉遣いだとは思うけどね
「嘘」は吐いてないと思うわ >>534
上記引用部分だけ切り抜いても全体の話はわからんだろ
君だって前略中略しているし、サンガの方は体験談なのか一般的な説明の為なのかわからんしな もういいよ
アスペさんはパオ最終段階の時点で
良道さんは「青空としてのわたし」に目覚めてしまった
観察主体が即青空だと理解できてしまった
という神話の中で生きていってください いずれにせよ、山下は青空は青空自身を認識できると言っている
ニッバーナとニッバーナを観るチッタ（ニッバーナ）の関係は青空と青空ということになる
後に、整理が付いてそこに主客はないというところに落ち着いた
だから、青空を認識する青空は、最終段階で体験している
説明は出来ないが、青空なんだと言い切ることが出来た
そういう話でしか無いじゃん？
矛盾しないな >>539
いや、そう書いてない
「理解」はしていないから >>540
青空を認識する青空は、最終段階で体験している
説明は出来ないが、青空なんだと言い切ることが出来た
そういう話でしか無いじゃん？
矛盾しないよな 体験することと、理解できることのギャップに悩んだことない人なんだろうな
連呼くんは テキストは整合的に捉えるように考えてみた末に
「整合的に捉えることはどうしても出来ない」という時にそれを摘示するものだ
連呼くんの読み方だと、それは悪いけど揚げ足取り、言葉尻取りでしかない
また5chだとそれは議論という形にもなりづらい
揚げ足取りして、レッテル貼ってるだけに見えてしまうんだよ
真意はともかく、その程度の主張でしか無い 悔しいなら山下さんに聞きに行ってみ「ここ間違ってませんか？」って
ほぼ私の言った通りの説明が返ってくると思うよ
だって、本を照らし合わせたらそういう解釈にしかならんしｗ 「青空の世界に出会っても一切混乱に陥らずに、一気にそこをくぐり抜けて「わたし=青空」の世界に出ることができたと思うんです」
↑
嘘 矛盾なくツッコミようがないところを
勝手に誤読して嘘吐き呼ばわりする超アスペの連呼くん
まだ理解してないｗ 私＝青空の世界に出たからこそ、その後整理して理解することが出来た
何も矛盾しないな ま、いいや
もう一応の説明はしてあるのだから、わからない方がバカ
連呼くんの脳内にある強い思い込みの世界に付き合う必要ないし 青空の世界に出たことと「わたし=青空」はイコールで結べないし、そもそも大混乱もしている 結べません
「青空の世界に出会っても一切混乱に陥らずに、一気にそこをくぐり抜けて「わたし=青空」の世界に出ることができたと思うんです」
↑
嘘 というか、青空を見てる私（青空）を観たのだから
結べる 青空を見てる私（青空）
↑
なんでそこで私(青空)の認識になるんだよ >>560
しばらくこの話忘れて、後で落ち着いて考えてみ？
それとやっぱ全く何も触れてないからそんな解釈になると思う
メソッドは何であれ続けていきなよ？ 未だに話が把握できてないｗ
しばらく置いておきな、悪いことは言わないから 混乱からちょっとだけ抜け出し始めた時期を良道さんは
「青空としてのわたし」が薄ぼんやり見えた私
と書いている
「青空の世界に出会っても一切混乱に陥らずに、一気にそこをくぐり抜けて「わたし=青空」の世界に出ることができたと思うんです」
↑
なんて状態ではない。これ嘘 >>461でいう、青空を誰が見ているのかわからないという大混乱のあとに
「青空としてのわたし」が薄ぼんやりと見えてきた
「青空の世界に出会っても一切混乱に陥らずに、一気にそこをくぐり抜けて「わたし=青空」の世界に出ることができたと思うんです」なんてことはない ここは別に嘘ではない
「青空の世界に出会っても一切混乱に陥らずに、一気にそこをくぐり抜けて「わたし=青空」の世界に出ることができたと思うんです」
そこに出なかったらパオ修了してないのだから
出て「私＝青空」と見たところまでは体験としての混乱はないだろ
それから体験した事実とテーラワーダの世界観との矛盾が生じてることに混乱した
これは概念的なこと
前後の文脈もどこでどの段階のことを言ってるのかも不明だけど、
これは概念的整理のことだろうな
> 「青空としてのわたし」が薄ぼんやり見えた私 永井さんも〈自分〉などとしているとおり、瞑想や坐禅の実際について言語では表現しきれない部分がある
言葉で説明してしまおうとすればどこかでオカシクなるのは仕方のない部類の話だ
クリアに全て説明し切れてしまうなら仏陀ご自身そうなされただろう
仏典も嘘を発見しようとする立場から読めば、解釈によって矛盾と取れる言葉も出てくるだろう
それは不毛な議論だね
整合的に読む努力ができない人が誤っているという結論にしかならない 青空という言い方もその後しなくなり、ピッチャー交代といったりもした
今は第五図という表現を借りてやっている
試行錯誤の連続だ
その第五図を巡って仏教3.0の哲学的整理ということも現在進行系でやってるわけだが
その中で、再三このスレで指摘があるように永井さんと山下さんでは
解釈に幾分食い違いが残っている
つまり、未だにいい切れてないと言うことだって出来るよ
本当にいい切れるということは出来ないかもしれない
何故その試行錯誤が必要なのか、最も重要なことはなにか
一人ひとりが瞑想を通じてジャンプを体験することだ
そのためのヒント、枠組みとしての二重構造の概念の提示だから
青空でも本当の私でもワーディングなんか何でもいいんだよ
その試行錯誤は山下さんのナマの生命体験だろうな
ナマの生命体験される世界が我々、山下さんのそれぐるみの自己
だから、直接尋ねてみるのは良いことだと思うよ
また「ここが嘘だ」と思うならそれは連呼くん自身の瞑想の問題として跳ね返ってくることでもあるだろう
私にはさして問題ないことだが、連呼くん自身には重大問題だろう
HPのコメント欄にでも質問してみたらどうかな
あそこなら、山下さん読んでるみたいだから 「わたし=青空」というのは頭による理解なので、体験による直後にそんな整理がおこるわけがない
体験直後の混乱は、>>461 で言われているように見ているのが誰かわからないことによってもたらされている
アスペさんは頭で考えているだけだから、体験直後に「わたし=青空」という整理が行われたように思ってしまう
体験直後は、青空を見ている私を見たけど、何が見ているかまでは辿り着けなかった
で、混乱があって→「青空としてのわたし」が薄ぼんやりと見えてきて→大乗の世界が圧倒的な懐かしさで現れてきた
そういう流れ 良道さんは本物なんだろうなと俺は思ってるけど
アスペさんは頭で考えたことだらけだから言ってることが穴だらけだしニセモノ感しかない アスペとその他の投稿って何度も見た内容で
デジャブ感がスゴい。
お前らよく飽きないな。
アスペと愉快な仲間たちww ある特定の呼称を使う限り議論しようという態度とはみなさないことにした
しかし>>568-570私のレスだけど
まさかここまで書かなければならないとは思わなかったね >>574
連呼もアスペもお前のことだよ
勝手に別の人を連呼くんにするな
アスペ連呼くん >>574
お前の偏ったこだわりが
善用されることを願う
アスペ連呼くん
がんばって生きろよ えらく静かになったな
キチガイはほんまに死んだのか？ アスペが京アニの放火犯とちゃうか?
あいつならやりかねん 元気だよ
連呼する変なの構ってないからか割と調子いいぞ^^ >>582
本当にそれでいいのか？
ちっとは考えろ インターネット上にしっかりと山下良道アンチスレを置きたがるような輩だから仕方がない 最初のアンチスレ立てたのは私ではないよ
アンチしか居ないからパート2は立てたけど 議論が煮詰まってきてますます一照さんおいてけぼりになるな… 何故アンチスレかというと一切の批判を許さないため。
何か批判めいた発言があった場合に、それはアンチと呼ばれる生き物が何か悪いことを言っているのだという図式におさめられる。
気にいらない発言に対し、アンチと名付けてしっかりと分別をつける。
そして、行き着く先は、山下良道神格化。 被害妄想乙
そこまでいうなら自分がスレ立てれば良いんじゃない？ >>596
やったことないんじゃん？
お膳立てされないと
動けないオッサンだから >>594
妄想たくましい
その調子で頑張ればテロリストになれるぞ >>603
他の指導者たちも慈悲の瞑想やらせてると言ったら神格化になりますか？
テキストを整合的に読めという、どんな思想哲学にも言える当たり前のことを言ったら神格化になりますか？ >>594
少しでも疑義を呈すとアンチ扱いされるから何も言えないっすよ、、、
凄まじき言論統制ぶり、、 >>606
疑義ならしっかり論じればいい
自演や自演まがいのことをせずにｗ
それと、他の指導者たちも慈悲の瞑想やらせてると言ったら神格化になりますか？
テキストを整合的に読めという、どんな思想哲学にも言える当たり前のことを言ったら神格化になりますか？ 単に「山下が気に食わねー！」ってだけなら、素直にそう言えばいいのに
尤もらしげに、聞いてないキャス、言ってもないことに突っ込んだりしてるだろがｗ
何が疑義だよ笑わすなアホ ご都合主義で事実をねじ曲げたことを、テキストを整合的に読んだんだとジャンプするアスペ氏 良道さん本人に神格化されたい思いなんてないと思うよ
ただアスペさんが狂ってるだけ 二言目には「信者」「アスペ」などと罵倒する方が言論統制だろう
どこにも論理などなくレッテルレッテルだからな
反論できなくなると被害者ポーズ>>607
本スレ立ててもこいつ等が荒らすだけ アスペさんはどこまで行っても思い込みだけの人間だなあ まともに瞑想してる人から「神格化」なんて単語が出てくるわけないと思うが…
>>603
他の指導者たちも慈悲の瞑想やらせてると言ったら神格化になりますか？
テキストを整合的に読めという、どんな思想哲学にも言える当たり前のことを言ったら神格化になりますか？
ID変えてないで答えてみては？ 結局、IDコロコロ変えながら「ア●ペがー！」しか言えない情けない人なんだよね
アンチくん ちゅーか、なんでHPにコメントせんの？連呼くんは
「山下先生、ここで嘘ついてるように思うのですが訂正されないのですかぁ？」
って
はよせいや
>>594
自分で立てれば？ 何故アンチスレかというと一切の批判を許さないため。
何か批判めいた発言があった場合に、それはアンチと呼ばれる生き物が何か悪いことを言っているのだという図式におさめられる。
気にいらない発言に対し、アンチと名付けてしっかりと分別をつける。
そして、行き着く先は、
山 下 良 道 神 格 化 ただの決めつけじゃん
>>1のスレルールくらい見ろよな
>>623
他の指導者たちも慈悲の瞑想やらせてると言ったら神格化になりますか？
テキストを整合的に読めという、どんな思想哲学にも言える当たり前のことを言ったら神格化になりますか？
ID変えてないで答えてみては？ 毎回Podcast聴いても話の内容スッキリしないんだが、あんなのでコアメンバーは納得出来てるんだろうか？ >>627
オカさん、ワカッてるの？
なにニヤニヤしてしてるの
リエさんワカッタ？
・・・
まあいいや >>626
We understand that fanaticism in its many forms is the result is the result of perceiving things in a dualistic or discriminative manner.
ティク・ナット・ハン師の１４のマインドフルトレーニング 改訂版
良道さんが訳したこれ(ティク・ナット・ハン師は世間は狂信的だとして喧嘩を売っている！これにプラムビレッジはどうするのか！ 海の日接心法話より)、改めて整合的に読んで具体的に和訳してみて
こんな事言ったら、あなたがどう逃げを打つのかが見ものなんだけど
私の意訳はこっちね
https://twitter.com/rxnyqngqmjzfyim/status/1153069714731499520?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アスペさんがいうテキストを整合的に読むというのは
事実を無視して自分にとって都合のよい物語を捏造すること >>621
糞アスペだからかぁ
馬鹿なの?
一法庵のHPのコメントは
管理者の承認がないと載らない
つまり
山下のエゴが喜ぶ
肯定的なヨイショ発言しか
採用されない >>627
毎週、吉本興業の岡本社長の
記者会見の問答を聞かされている
感じだね
一法庵山下の糞法話は >>629
マウント取れそうだと思ったときだけ鼻息荒くハンドル付けてくるよなお前は
訳は少し間違えてるけど大体それでいいよ
で？っていうね、話見えてないな？
内山老師はまさにその解釈では乗り越えられないテーゼをぶち上げちゃって行き詰まったという話だ
ティク・ナット・ハン師の言うことも間違ってないし内山老師も間違ってない
しかし、そこにはそれぞれの立場を包含するアイデアがあるのを
永井さんも山下さんも見たから、それが何であったかを話している
>>630
他の指導者たちも慈悲の瞑想やらせてると言ったら神格化になりますか？
テキストを整合的に読めという、どんな思想哲学にも言える当たり前のことを言ったら神格化になりますか？
ID変えてないで答えてみては？ アスペさんが何でこんなに嫌われるかというと
自我が強烈に臭いからかな 仏教1.0殴ってるとか、マハシ式をバーンと殴ってるとか、プラユキさん殴ってるとか
マインドフルネスなんてエセ仏教だと殴ってるとか、そもそも仏教は出世間だから世間を否定しているとか、、、、
そんな話じゃないですよ？
というのが前回今回の話でもある
相変わらずメーテルは山下憎しで話が見えてないように見えるんだが
大丈夫かな？ >>629
メーテルさんよ、最大限意図を汲み取って答えてあげたけどさ
このご自分のレス読んで、あんたどう思うの
質問にもなってないし、主張にもなってないんだよね
あんたの頭の中でなんかが起きてるんだな、しか分からんよ普通
なんなんこのチンピラレス
> 良道さんが訳したこれ(ティク・ナット・ハン師は世間は狂信的だとして喧嘩を売っている！これにプラムビレッジはどうするのか！ 海の日接心法話より)、改めて整合的に読んで具体的に和訳してみて
>
> こんな事言ったら、あなたがどう逃げを打つのかが見ものなんだけど
>
あんたの訳でも山下の訳でもどっちでもええわｗ
どっちも微妙に間違えてるけど大した問題じゃない >>638
なに曖昧なことを饒舌に語ってるの
あなた自身が具体的に訳せばいいだけのことでしょ
話が見えることの第一歩はそういうことよ
そんなこともわからない？
別にこのことだけじゃなくて、内山老師や永井さんの論説に対する曖昧な饒舌殆ど、根拠挙げて私指摘してるから
マウントだと思うのならそう取っていいよ 私はこの人達のレスを見て悲しいんだよね
山下の話を歪めて取って、本当は自分が理解できるところを理解できなくしているから
山下がキモいとかそんなことまず乗り越えて話を聞きなさいよ
山下は本物だとか言いつつそうなってないのも居る
ティク・ナット・ハン師のいうところのファナティックに陥っている
どこにそういった歪みが起きるのか
興味深いね >>639
> なに曖昧なことを饒舌に語ってるの
> あなた自身が具体的に訳せばいいだけのことでしょ
> 話が見えることの第一歩はそういうことよ
> そんなこともわからない？
いや話が見えてないのは君の方だね
落ち着いてよく読んでみなさい
> 別にこのことだけじゃなくて、内山老師や永井さんの論説に対する曖昧な饒舌殆ど、根拠挙げて私指摘してるから
読んでないので知らんが
多分、曖昧だと思うのは、君が話を理解してないからだろう
ここでのレスを見る限り 内山、永井、山下、わたしなどが曖昧なのではなく「私（メーテル北川）にはわかりません」というのが正しい 一般論だが
ネットは無料で無制限に自分の願望を叶えてくれる魔法のワールドじゃないんだ
相手から自分の理解を深めてくれる説明を引き出す事が出来ずに
曖昧だ！このインチキ！みたいな駄々を捏ね続けてるのを見ると
本当に幼稚な人なんだなと思ってしまうね >>638
どっちも微妙に間違えてる
と言った限りは、具体的な作業をしなければならないの世間では。
作業を何を意味しているかわかる？
根拠を何ら示さない決め付けの羅列に一体何の意味があると言うの？
あなたが作業をしたら、何らかの根拠を示したなら、また来るね。
と言ったらもう二度と来れないと言うことか
まぁいいや orが抜けてる、「知覚・認知」が抜けてる
大意は別にお前のでも山下のでも良いよ 微妙に間違えてると言われたらまず自己検証するだろ、普通は
それが出来ずに食って掛かるからなこのチンピラ女は まず、翻訳、和訳というのは曖昧性が残るものだよ
そんな幾らでも突っ込みようがあるところに論点を持ってきて、喧嘩腰なところがチンピラなんだよな
知的レベルが低い 山下に限らず、知識人、著名人は、この手のネットの幼稚な甘えたチンピラが心底納得できるまで
目線下げて、懇切丁寧に一言一句説明してやる義務なんかどこにもない
そう思ってるが、山下はかなり親切な部類に入ると思うぞ？
あと、メーテルはじめアンチ見てると（本当はこいつ一人だけかもしれないが）
「かつ、または」みたいな並列関係や論理に無茶苦茶弱いよな
平均的な日本人のレベルよりかなり低いと感じるよ
ちなみに私は平均的だと思う
We understand that fanaticism in its many forms is the result is the result of perceiving things in a dualistic or discriminative manner.
二元的なあるいは分別的な態度で物事を認知することによって生じた事の結果として
様々な形態の狂信・熱狂が現れる、と我々は理解している。
（is the resultが重なってるのは文法的に破格なので恐らく打ち間違いだろうが
一応それも訳した）
英語は山下みたいに逐語訳的に読んだほうがニュアンス的には理解しやすいものだ あと、外国語が読めるということと役が上手いことは別だ
訳文なんか突き詰めたら正解なんかない
そんなの平均的な高卒以上なら知ってるもんだと思うけどな
ましてここで話してるのは宗教だぞ？
瞑想において現れてくる事の真実について語っている
そして、史上初めての理論だとも言う（内山老師によれば）
現実べったりの具体的かつ詳細な話しか理解できない人に対して
曖昧さの残らない説明をすることを望むほうがおかしい
（文意読み取れなさそうだが…）
その態度がファナティシズム生むとタイは語ってるのだよ？メーテルくん
君みたいな態度のことだ 「内山、山下、永井が真理でそれ以外は邪道だぁー！」
なんて話じゃないのがわかってないんだろうなぁ
そういう構図で白黒つけることでしか理解しようとしてないから
内山、山下、永井の話が理解できない
そのチンピラな態度がファナティシズムだとタイは仰ってるのだと思うのだがね
あとね、だから山下神格化などありえんのよｗ
わかりますか？ｗ やっぱりアスペさんにとってはアンチと戦う正義の自分という枠組みが大切なんだな 何の反応もないな
北川メーテルと連呼くんはごく当たり前の世俗的な常識付けろよ、まず
宗教、仏教以前の話だ
筋違いなこと喚いてるだけだぞ？お前らは すっかり流しちゃったから再掲してあげよう
>>604-605
604 神も仏も名無しさん sage 2019/07/23(火) 14:13:38.63 ID:sT5W2Fc0
そもそも一法庵って宗教法人取れてるのか？
605 神も仏も名無しさん sage 2019/07/23(火) 15:25:29.33 ID:sT5W2Fc0
親族や内山老師の遺産で食いつなぐ坊主 アスペさんはブーメラン投げまくって大流血してることに気付かないのかな？ >>578
何故アンチスレしかないのかというと一切の批判を許さないため。
何か批判めいた発言があった場合に、それはアンチと呼ばれる生き物が何か悪いことを言っているのだという図式におさめられる。
気にいらない発言に対し、アンチと名付けてしっかりと分別をつける。
そして、行き着く先は、
山 下 良 道 神 格 化 >>658 連呼くん
他の指導者たちも慈悲の瞑想やらせてると言ったら神格化になりますか？
テキストを整合的に読めという、どんな思想哲学にも言える当たり前のことを言ったら神格化になりますか？
「内山、山下、永井が真理でそれ以外は邪道だぁー！」
なんて話じゃないのがわかってますか？
日本語読めますか？ >>658
あとこれね
>>1
> 1 神も仏も名無しさん 2019/07/04(木) 11:30:56.55 ID:0ES5aGg5
> ワンダルマ仏教僧・スダンマチャーラ比丘こと山下良道を批判するスレッドです
> （山下信者、山下シンパを叩くスレではありません）
そんなに気に入らなければ本スレ立てれば良いだろう
君は「山下さんは本物」と言ってるのだから、本スレ立てる資格も動機もあるだろうに
いつまで他人任せにしてるんだ？
スレ立てできないなら「立てて頂けませんか」と言えば立ててやってもいいぞ？ >>658
あとな、お前穴だらけなんだわ
> 何故アンチスレしかないのかというと一切の批判を許さないため。
許してるけど？
>>656
> 何か批判めいた発言があった場合に、それはアンチと呼ばれる生き物が何か悪いことを言っているのだという図式におさめられる。
お前はそうやって妄想の思い込みで決めつけしてるだけだよね
> 気にいらない発言に対し、アンチと名付けてしっかりと分別をつける。
連呼くんの言って良いことではないな
少しはわきまえたらどうだ？
> そして、行き着く先は、
> 山 下 良 道 神 格 化
ありえないｗ
ありえない決めつけｗ乙過ぎるｗ
はい、決着付きましたね Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ >>662
許してるって
アンチの発言という括りの中でだろ
批判や疑問を、アスペさんはすべてアンチの発言であるとしてしまう
そういう罠を仕掛けてるのがこのスレだということだ
つまり、まともな形での批判や疑問は一切許さない
批判する人間はすべてアンチ
まともな人間は全肯定するんだという枠組み作り
目座すは山下良道神格化しかないだろ 私は連呼くんと違って、思い込みの決めつけでレッテル貼りすることは
極力控えているよ
連呼くんは今まで私がア●ペであるという説明はしたことがない
ただの決めつけと思いこみ妄想ばかりなんだよね 私はレッテル貼る時には理由も説明するし
連呼くんと違って
ほんと残念な人、連呼くん Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ アスペさんの趣味はブーメランを投げて血まみれになることなんですかね
ドM過ぎやしませんかアスペさん アスペさんは一日中5ちゃんでブーメラン投げて遊んでいられて良いっすね 何故アンチスレしかないのかというと一切の批判を許さないため。
何か批判めいた発言があった場合に、それはアンチと呼ばれる生き物が何か悪いことを言っているのだという図式におさめられる。
気にいらない発言に対し、アンチと名付けてしっかりと分別をつける。
そして、行き着く先は、
山 下 良 道 神 格 化
それがアスペさんの願いだね。 >>650
やれば出来るじゃないの
その調子
私のは一応、タイの１４のマインドフルトレーニングで実現したかったこと(何だか分かる？)と、火のないところに煙は立たぬ仏法縁起の鉄則を踏まえた上で意訳したかったんだけど、あなたには言葉足らずでしたね >>650
>英語は山下みたいに逐語訳的に読んだほうがニュアンス的には理解しやすいものだ
良道さんが逐語訳的
どこが？
1時間31分頃から
http://www.onedhamma.com/?p=7225
違うと言うことを主張したければ、ちょっと文字起こしをすれば良いだけのこと。
それとも私がツィッターに上げればいいのかな？
でも、良道さん曰く「世間に喧嘩売ってる」チンピラ話を自分のツィッターにツィートしたくないのよ >>669
> 火のないところに煙は立たぬ仏法縁起の鉄則を踏まえた上で
火のないところに煙は立つという世間の現実に対応出来る話をしなければ意味ないだろ
山下の話はそういうことだぞ？大丈夫かよ
>>670
何が違うと主張したかな？わたしは
お前のでも山下の逐語的な解釈でも、私の訳でも大した違いはないと言ってるのだが
> でも、良道さん曰く「世間に喧嘩売ってる」チンピラ話を自分のツィッターにツィートしたくないのよ
主語がわからんな
山下なのか、タイなのか、お前自身なのか
チンピラ語は難しいな
タイもプラムの人達も世間にケンカ売ってるとは思ってないだろう、と山下は言ってるよな
そういう意図は彼らにはないが、世間からすればそう取れる、ということを言ってるだろ
そこで何を論点にしてるか、わかってないんじゃないかお前？
大丈夫か？ >>672
まぁまぁそんなに興奮しないで
ビー マインドフルネス(タイの真意わかった？)
火のないところに煙は立つというのが世間の現実で、それで世間の事象の9割がわかる(京アニ放火事件も)
仏法縁起の否定が、心理学瞑想に精通した21世紀のアップデート
と言うのが一法庵の今ホットな主張ということでいいのかな？
後半は、私がツィッターに文字起こしを上げて注釈すればハッキリするでしょ
出来たらこっちに文字起こしコピペするね
それでいい？ 中道を大きく外れたアンチスレを作成するなどどいう悪行を為した
薄汚れたカルマのアスペさんの瞋恚が凄まじいな……。 へ、そんな話じゃないけど？
やっぱわかってないのね >>675
人が具体的に聞いてきたことには、どんなに下らなく思えることでもYes or Noとその理由を応える。
当たり前の知性と力量があれば簡単なことでしょ
そんな小さなことを怠り続けていると、物事の原因因果仕組みが全くワケワカラナイと思考停止に甘えて、無理筋のマウントしかできない人間になるよ >>676
わからない話を知ったかぶりしてオラついて怒鳴り込んできてるお前に
話を一から説明しろと？
話の全体捉えられてないお前に説明してもまたごたつくだけだろ
それとイエス・ノーの話でもないな
思考停止でも何でもない、お前が話を把握してないだけ
国語力も思考力もないだけ こんなこと言ってるお前に物事の因果関係とか言う資格ないだろう
お前は勝手に主客付けて分別して白黒言い出して断罪するからな
何様のつもりか知らないが、山下のやさしい話も理解しないお前が
145 神も仏も名無しさん 2019/05/20(月) 17:49:00.64 ID:UiaGSfz5
>>143
＃スマナサーラ長老 式 ＃慈悲の瞑想 は
所詮自慰行為と私は主張しています。
脳波とかの効果はあるのでしょうけど
やらないのは無慈悲の証拠とか言って
強要しないで
＃山下良道 ワンダルマSO
気色悪いから
posted at 10:27:18
https://twitter.com/rxnyqngqmjzfyim/status/1103041343746531328?s=21
https://twilog.org/rxNyQnGqmjzFyim/search?word=%E6%85%88%E6%82%B2%E3%81%AE%E7%9E%91%E6%83%B3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北川麻子大先生によれば、ティク・ナット・ハン師もオナニスト
ということになるな
4 神も仏も名無しさん 2019/07/05(金) 00:24:43.53 ID:NXUwvuib
ティク・ナット・ハンのセルフコンパッション（慈悲の瞑想）
https://youtu.be/Cq8MePQ_uUk
ハン師も「わたし」から始めている >>677
そのレスに具体的なこと何一つないね
何一つ、あなたは届けられてないのよ
根拠を何ら示さない決め付けの羅列
曖昧な饒舌、虚しくならない？
何一つ、あなたは届けられない
ずっと今までもこれからも すでに話の補助線引いてヒント出しまくってやってるのに、思考停止で答えにたどり着けないのは
北川麻子大先生なんだけどな
あとこれね
644 神も仏も名無しさん 2019/07/24(水) 15:17:39.53 ID:TXvmfYtE
一般論だが
ネットは無料で無制限に自分の願望を叶えてくれる魔法のワールドじゃないんだ
相手から自分の理解を深めてくれる説明を引き出す事が出来ずに
曖昧だ！このインチキ！みたいな駄々を捏ね続けてるのを見ると
本当に幼稚な人なんだなと思ってしまうね >>680
そんなことないよｗ
お前のその甘えた挑発には乗らないと言ってるだけだ しかし、ここまで親切にヒント出しまくって教えてやってるのに
まだ話が把握できてないってなんかの病気だろうか？
こちらが全て悪意で書いてると思ってないか？
そう思い込んでる心のバイアス強すぎないか？
だとして、ケンカ、断罪しようとして来るからそうなるんじゃないのかね？
違うかねｗ 親切にヒント出しまくって教えてやってると無双して言い張ってるだけじゃないの はぁ？下らないことしか考えないなお前は┐(´д｀)┌ >>684>>685
すぐそういう態度に陥って思考停止する ちっとも曖昧な話ではないが、繊細な話ではあるんだよね
雑なマウンティング仕掛けてくるような輩には理解しづらいのかもしれないけど >>690
ケキョケキョ、大丈夫か？
生きてるか？ また池沼起こす…
なんでアンチはすぐに壊れてしまうん？ 本当に何か疑問を語る人がいたらアンチ扱いにしてた
これがアスペさんか あれ、書き起こしして貼り付けるんじゃなかったのかい
暑さと山下話法の前にヘタレたかｗ(^皿^) >>696
はて？言ったんだからやれば良いだろう
ここはアンチスレなんだから、山下アンチのファナティック北川先生が1000まで埋めたって構わんよ？(^皿^) スレ立てた私が許可する
どうぞ、連投してくれたまえ
F北川ではどうせ大したこと言えないから
安心して見ていられるしｗ
張り切ってどうぞ！ アスペさん5ちゃんに隠れて煽り叩きばっかやってないで一法庵に出てきなよ >>697
お前の語彙は山下の影響受け過ぎてる
どんだけ帰依してんだよ
アスペ傾向も甚だしい >>698
お前の饒舌、そのまま山下の法話になりそうだ な・ぜ？
決定的にポイントハズしてる
な・ぜ？
私は本来、青空だから
な・ぜ？
そこには慈悲しかないから
でも
麗子と中内は許さん
俺は許さんぞぉ
な・ぜ？
聖なる解脱童貞者である私の純心をもてあそんだから
な・ぜ？
宿願の瞑想センター建設構想をディスったから Podcastだと毎回下らんお経と法話のみなんだが、実際この人の瞑想会やヨガってどうなん？
参加したことある人教えて part8のスレでスモモ村の誰それがどう言ったとか喋くっていたあれだよ。 マインドフルネススレの無双バカ、さっさと来いや
こちとら総力挙げて本気だからな
メーテル の顔に泥かけたテメェ絶対に容赦しねぇ
どっちかが死ぬまでよ(比喩) >>720
ざけんな
言いたいことがあれば正面切って言いたいことはっきり言いやがれ
ヘタレが >>720
お前、ID変わるまで二度と喋れねぇだろ
ヘタレ >>722
すまん
喋りやがった
で、何しに来た？ メーテル＝ハーロックってバレッバレだよね
キャラ使い分けられてないよ
相当テンパってない？メーテル 良道さん曰く、8月31日の仏教3.0鼎談で決着がつくというのなら、それまではお互いに静かにしていませんか？
私に質問があると言うのならいつでもお答え致します。
但し、このスレかツイッターで
(日中は勘弁して下さい) 疑問に思う私のツィートに返信してもらうのが、手っ取り早く有り難いです。 >>729
私は何のビョーキなのでしょうか？
私自身は通院歴もなく、滞りなく社会生活を営んでおりますが。 野球観戦のヤジで憂さ晴らしは楽しいですが、外野席からのヤジでしか自己愛性を満たせなくなったら終わりですよ。 >>731
それじゃお前完全に終わってるじゃん
鏡見ろよ
145 神も仏も名無しさん 2019/05/20(月) 17:49:00.64 ID:UiaGSfz5
>>143
＃スマナサーラ長老 式 ＃慈悲の瞑想 は
所詮自慰行為と私は主張しています。
脳波とかの効果はあるのでしょうけど
やらないのは無慈悲の証拠とか言って
強要しないで
＃山下良道 ワンダルマSO
気色悪いから
posted at 10:27:18 >>732
何度も貼っているようだけど、これで私を終わらせたと本気で思ってるの？
主題は「私が幸せでありますように瞑想」ね
いいですよ
ちなみに、私は「慈悲の瞑想」慈経は肯定していますよ
ただ、スマナサーラ流とその亜流の強要を認めていないだけです。
強要を認めてないだけで、各人にするなと言ったことはありません。
効果は認めるところですから
もう仕事なので、とりあえず、こちらで「慈悲」「幸」等で検索かけてて下さい。
https://twilog.org/rxNyQnGqmjzFyim アナルッホレ・スマサナーラの脳波をインプットしたヘッドギア装置でアラハン解脱！ >>727
お前は何時も口だけだからな
宣言しても守るつもり無いだろ
>>733
今更その話かよ>>4>>5で終わってる
問題はそこなわけ無いだろ
やっぱりお前は自分にだけ甘いな >>733
また、強要されるところにお前が行かなければいいだけの話だし
気色悪い、というのもお前の管轄の話だ
お前が>>731で言ってる意味でも全く間違った主張だ
その気色悪い山下のキャスを粘着して聞き続け、ポイント外しまくった批判を
外野から野次飛ばして悦に入ってるのはお前自身だろう
お前は>>731のレスを自分に向けて言われたものだと思って百回読めよ
お前は未だに瞑想難民そのものであることに少し自覚持てということだ
それはお前の管轄であって、ネット越しの他人とは関係ない
黙って瞑想しとけ メーテルさんは終わらせなくても終わってるでしょ
だから終わってるよと言われてるだけ
「アタシは終わってないんだ！」と思ってたら瞑想にならない 何でお前はスマナサーラや山下に向けている憎悪を、そいつらではなく自分の管轄として引き受けられないの？ 何でお前はカッコつけたこと言ってるくせに中身が空っぽで、言ったことが出来ないの？
発達障害なの？ア酢ペなの？ >>739
あざーっす。
メーテルさんとSEXしたいです。
よろしくお願いします。 >>743
アラフィフのメンヘルオバハンだぞ…
正気か？ あれ、メルヘンおばちゃん質問に答えないんだね
第四図のメルヘンおばちゃん死んじゃったのかな おばちゃんは悪いからメルヘンお姉さんにしよっか
メルヘンお姉さんは「わたしが幸せでありますように」ってお祈りできないの？ 外野席のヤジに答えようがありません。
リリーフピッチャーがマウンドに立ってボールを投げてくれないことには 考えてみなさい
三毒はバラバラに存在しない
互いに関連して存在する
無我、無常、苦はバラバラに存在しない
互いに関連して存在する
四諦はバラバラのものではない
互いに関連して存在する
八正道はバラバラに存在しない
互いに関連して存在する
そのようにして一組の形容群であることを指し示している
わからなくてもいいが、そういうものだ
同じ様に、慈悲喜捨はバラバラに存在しない
互いに関連して存在する
同じ様に
自分、身近な人、中立者、嫌いな人、生きとし生けるものは
バラバラに存在しない
互いに関連して存在する
これは最も明らかなことだ
なぜなら、それは自分の世界だからだ
「わたしのしあわせ」が存在しない「わたしの世界」に
身近な人、中立者、嫌いな人、生きとし生けるものの幸せは存在することはない
最もわかりやすく明らかなことじゃないだろうか？
「わたしのしあわせ」のない瞑想の世界で、どうやって慈しみ、抜苦、捨が成り立つと思うかね >>750
瞑想は「わたし」を解体します。
「わたし」が機能していない意識で現象を感受しています。
そういった瞑想をしているので、瞑想中に「わたしのしあわせ」は出てこようがないのです。
瞑想の締めなら可能です。
慈経とか四弘誓願とか。 >>750
私が知る限り、仏典に「幸福」という言葉はありません。
仏法において「幸福」という価値概念は説かれていません。
「幸福」には望む状態と共に、それへの志向性が強く意識されます。
志向性を捨てた中立的な状態にまず立って如実智見する。それが仏道だと思います。
敢えて状態を祈るとするなら、
(志向性の影響をできるだけ受けない形で)
(わたしが)安寧でありますように
沈着でありますように
不放逸でありますように
とかでは、だめですか？ アスペさんは色んなとこで目にしたことや耳にしたことを頭の中で繋ぎあわせて分かったつもりになってるだけの稀代のインチキ野郎だからなあ ジョン・カバットジン博士による慈悲の瞑想
https://m-ini.com/loving-kindness_meditation/#i-7
これも自分のことからはじまる
>>752
解体というのは君らしくない表現だと思いますが、
自他のない世界と認識しているということでいいでしょうか
瞑想の世界全体を表現したものが「わたし」ですよという話をしています
仮に君がニミッタを見たとして、それは「貸し借りできぬ」もの
他の誰にもわからない関係ないことですよ
それに本当に自他のない瞑想に入ったなら>>732みたいなことは言いませんよ
君は頭で拵えた第四図の「無我」にとらわれているのでは
何れにせよ、瞑想の世界は日常の自己認識にダイレクトに現れます
失礼ながら、何度も言った通り君は知らないことに見解を作り上げてしまうくせが抜けていない
で、その瞑想の世界全体（あなた自身）に本当に慈しみは向けられていますか
>>752
では、ティク・ナット・ハンもカバットジンも間違ってると仰るわけですね
「幸せ」というのも平たい表現をしているだけで、「慈しみ」のことですよ
上のレスでそう書きました
慈しみの瞑想になるならば「しあわせ」でなくてもいいのでは
また、長々と繰り返した意味を汲み取って下さい
慈悲喜捨は同じ四無量心の現れ方でしょう
「しあわせ」だろうがなんだろうが慈しみの心が向けられるようになればよいのです つまり、慈悲の瞑想は「捨」が実現できるためのものと言えます
「わたしがしあわせでありますように」は慈の瞑想ですが
それは同時に「わたしにさとりのひかりがあらわれますように」
つまり捨の意味にも重なるのです
「解体された」自他のない世界であるなら、「わたしがしあわせでありますように」と唱えたら
このことがわかるはずです また、主客のない「自己意識が解体された」瞑想になっているとしたなら
「わたしがしあわせでありますように」は指向性を持ちえません またこうも言える
「わたしがしあわせでありますように」慈
は同時に
「わたしにさとりのひかりがあらわれますように」捨
なのです
そしてまた同時に
「生きとし生けるものがしあわせでありますように」慈
「生きとし生けるものの悩み苦しみが消えますように」抜苦
なのです
そしてそれは同時に
「わたしがしあわせでありますように」
なのです
>>750はこの事を言ってますよ
主客のない、「わたし」が解体された世界で祈るならそうなります
やらないからわからないのです
「わたし」が抜けているとわからないんですよ
そんなの私は散々やったから知ってますよｗ
真剣に「わたし」抜きの慈悲の瞑想、他利に徹する生き方をしてご覧なさい
本当に立ち直れないほどの心の地獄に足を踏み入れますよ 慈悲の瞑想もせず他利に生きた昔の日本の僧侶たちが
心の地獄に生きたなんて思えんけどな 慈悲の瞑想なくとも
自利利他円満
上求菩提下化衆生
は実現されていた
映画や絵空事ではなく >>762>>764
利他は自利に繋がるということが頭にあること（つまり「私の幸せ」は織り込み済み）と
浄土などの死後の幸福を仮定しての話だろう
本当に利他だけに生きようとしたら頭丸めて出家して明示的にそれを実践しないと無理だ
在家で利他心を徹底していったら本当に地獄見るぞ
何が本当の他利なのか？それがそもそもわからなくなる
瞑想の世界の全てとは即ち自分にほかならないのだけど
その瞑想の世界が慈悲の場でなかったら他利もわからない
そもそも多利などというが、そこに内的な主客はないものであるはずだろう
他者への慈悲のみ祈ってもそれが四無量心に繋がることは非常に困難だよ
それはやってみたらわかる
瞑想が順調にうまく言っていると思う時に、利他のみを願い続けてご覧
やってみたらわかる
「わたしがしあわせでありますように」は必須だと思う
やれば分かる話だ そもそも徳川時代以前の僧は慈悲の瞑想なんてしたないから 私は瞑想、慈悲の瞑想の話をしているんだけどね
筋違いな話を持ち込まないでくれる？ 他利に徹する生き方をすると立ち直れないほどの心の地獄になる
という発言があるじゃないか なるよ
ケツのところだけ摘んで揚げ足取ってるつもりだろうが
話の本筋ではないのでお前は無視する 利他自利円満という世界なら自利は織り込まれているのだから、筋違いだ
ということがわからないのは、君が話読んでないからなんだよね
いまは悪いけど、以下スルーする そもそも、瞑想の中で利他が実現しないのであれば、利他に徹して生きてる
なんてことは言い切れないという話をしてるんだ
だから、利他のみを願う瞑想をやってみたらわかると言ってるんだ
慈悲の瞑想に「わたし」を入れるかどうかの話をしているのだぞ？ずっと
筋違いなチェリーピンクで絡んできて逆ギレするなアホ 瞑想の世界は虚無ではありませんが、「わたし」も「しあわせ」も「慈悲」も「善悪」も「地獄」もありません。
それらは戻ってくる時の再構築の問題だと思います。 >>757
わたしがしあわせでありますように
わたしにさとりのひかりがあらわれますように
志向性そのものに思えます。 >>775
イメージトレーニングならともかく、想定して求めて作り上げた心の状態を仏教瞑想とは言い難いと思います。 >>774
>>758
>>776
慈悲の瞑想は想定して求めて作り上げるものではありません
山下のキャス毎回聞いてるんだよね？内容理解してないよね >>775
というよりシンキングマインドには慈悲はないので
慈悲の瞑想をやることで慈悲の場所を探しているというのが正確
というと、メーテルは志向性だーとか言うと思うけどｗ
全く話し理解してないからね >>773
> 瞑想の世界は虚無ではありませんが、「わたし」も「しあわせ」も「慈悲」も「善悪」も「地獄」もありません。
> それらは戻ってくる時の再構築の問題だと思います。
じゃあ何があるの？ メーテルは「慈悲」を頭で勝手に作り上げてるからね
やりもしない、出来もしない、知りもしないことを
よくもまあこれだけ断言するもんだと思うｗ
私は慈悲の瞑想を強要はしないよ
観察が進めば必ず必要性がわかるから
けれど、メーテルほど我執マックスだと観察瞑想も進まんだろコレはｗ
一度肉体的な大病でもしないと無理かもね うっわーひでーこと言ってる
これが山下信者の慈悲なのか… いやいや、お前こそ何十度靴箱や他の住人に「凄い我執」とか言ってきた？
卑怯者の単コロくん >>778 >>779
何かあると探しているから瞑想にならず我執も落ちないのですよ 「さぐり求めると」とシッダルータは言った。
「その人の目がさぐり求めるものだけを見る、ということになりやすい。また、その人は常にさぐり求めたものだけを考え、一つの目標を持ち、目標にとりつかれているので、
何ものをも見いだすことができず、何ものをも心の中に受け入れることができない、ということになりやすい。さぐり求めるとは、目標を持つことである。
これに反し、見いだすとは、自由であること、心を開いていること、目標を持たぬことである。
おん僧よ、おん身はたぶん実際さぐり求める人であろう。おん身は目標を追い求めて、目の前にあるいろいろなものを見ないのだから」
シッダールタ
ヘルマン・ヘッセ, (訳)高橋 健二 おん僧よ、おん身はたぶん実際さぐり求める人であろう。おん身は目標を追い求めて、目の前にあるいろいろなものを見ないのだから >>783-785
やはり完璧に誤解していた
山下は何遍も話してきていること、君は全く理解できていない
志向する、探し求める、のではなく、既にあるもの、ですよ
だから大乗世界観なのだし、青空としての私なのです
言葉尻のマウント合戦みたいなことをしても不毛です、いつものその調子でやるならば意味ありません
君自身にとって有害です
これからはスルーしますよ >>786
アートマンこそが飢餓などから自由でありそれだけで確立している解脱である。それにもかかわらずアートマンは君によって聞かれるべきである
などと矛盾したことが聖典で述べられているのは何故なのか？ よく知らないけど、その言葉通りなら
全く矛盾してないじゃん この腐れ生臭坊主は、普通に肉も食えば、酒も飲んで、セックスしてそうなんだが実際どうなんだ？ アートマンの視点でアートマンを説明するのとアートマンを知らない者の視点を考慮してアートマンを説明するのじゃ説明上の矛盾はいろいろ出るだろ
出ない方がおかしい
勝義諦世俗諦みたいなもんや >>789
オナニーはしてるけど
セックスはしてないよ
山下は たかみなにたいする純愛
麗子への純愛
純愛に生きる男山下 シコシコ私=世界が幸せでありますように
ピュッ 虚しい
何故？ プラトニックオナニスト山下。
ブラマチャリヤな自慰行為は聖者のたしなみです。
たかみなの写真集は仏画と同じです。
なんでもブラフマチャリヤ
山下は聖者だから まだ真相究明もされてないのに京アニ事件を独善的に締めくくるなよ
これだから社会経験のないただのオタクニートが坊主なんかになるとろくなことにならん 青空瞑想
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「自分が抜け落ち、気づきだけが続くとき、いったい誰が観ているのか？ その明快な答えがここにある！」 あからさまに怪しいスピリチュアル系の広告パターンそのままじゃんこれ >>804
自分の話は「仕事を効率化したい」みたいな人には意味ないって山下自身が言ってるじゃねーか
どっちがアスペだよキチガイｗ 8月31日の朝カルの
仏教3.0鼎談 ファイナル
行く人いる? 前2回の良道さんの発言酷い内容だけど、ファイナルで頑張らないと本にならないんじゃないかな 山下は余裕で回収するだろう
未だ全然話が行き着くところまで行ってないし
永井さんに宿題渡す感じで終わると思うよ
藤田はついていけずに引きつり笑い 何なんだろうなこれ
何らかの技術論みたいので優劣を競ってる世間の価値観そのままみたいなの 仏教は行き着くところまで行き着いたその先の話だからな
世俗的な考えから聞けば「ひどい話」に聞こえることはあるだろそりゃ
何を今更という 山下は仏教のまともな話できるのか？
したことあるのか？ 君が思い描いている「まとも」が何なのかわからないので
答えようがないと思う ここの山下信者にとっての瞑想はゲームとかスポーツみたいな感覚だよな
仏教とかあんま関係ない
すぐれた成績をおさめるのが重要
できないやつは敗残者 山下さんの話を聴いていると、どんなに悩み苦しい時でもどうでもよくなる。
だって、山下さんがあまりにも馬鹿馬鹿しいから。 >>822
そんなわけないでしょ
話聞いていたらそんな風になりようがない タイトルだけ見てディスってる奴が居るのはバレてるよ？ >>825
山下信者の山下さんの凄い所、評価できる所は何？ 瞑想で起こることをありのまま語ってる人
やれば（語られてる範囲では）同じことを体験する
それを経典などの解釈にきちんと繋げてくれてるのが有り難い
凄いと言えば凄いでしょ
大乗が現れたことの意義、テーラワーダの理論の不十分なところ
などを山下ほど明解に説いた人は他にいないんじゃないの
あと、内山老師の残した宿題を片付けたのだし
つまり人間の中にある超越的なものの構造を解き明かしたということ
内山老師の図は全ての宗教の根底にある原理と見ることも出来る
それが凄くないと思う人は宗教にも人間、自己ということについても
全く興味のない人だろうし何しにここに来てるのか不思議なんだけど
答えてね、何しに来てるの？ マインドフルネススレから来た者で、マインドフルネスに興味を持っています。
厭離穢土 欣求浄土瞑想に興味はありません。
失礼しました。 自他の別はないとか言葉ではいいながら、どこ行っても敵ばっか作るアスペさんの性格の醜さが今日も全開 進みとやすらい連続講演の書籍化が秋ごろ
〈哲学〉が年内？
これからサンガジャパンで連載だって >>827
> あと、内山老師の残した宿題を片付けたのだし
つまり人間の中にある超越的なものの構造を解き明かしたということ
もちろん、「山下先生は『進みとやすらい』を読んでいないのではないか」というのは、むしろ「好意的」な解釈であって、もし読まれた上で上述のような理解をされているのであれば、事態はより悪いということになる。 選択肢が漏れてる
「（発話者827が）進みとやすらいをきちんと読んでない」
かつ、または「超越的という言葉を間違えている」
追い詰めようと必死なんだなとしか思えないｗ そもそも>>831が山下の話をきちんと聞いているのかもよくわからないが
マインドフルネスの仕組みも山下ほど明快に解き明かしてる人が居ないと思ってるけどね 前回の仏教3.0鼎談
良道さん: ここはマインドフルネスも慈悲もあるから。慈悲はエネルギー
一照さん: それ信仰？
良道さん(裏返り声で): 信仰って
(笑)
良道さん(キリッと): 事実だよ
(笑)(ちょっと騒然)
一照さん: どういう根拠でそのう自信たっぷりに
(場内大爆笑)
一照さん: ここは超越論的に綺麗にすっきりさせておきたい。・・・
永井さん: ・・・思想が違うんじゃないですか？
そこにもっと人生を導く力を良道さんは入れたいと
良道さん: 入れたいんじゃなくて、ある
一同: あるある(ごめんなさい)ある！
(場内爆笑渦)
https://twilog.org/rxNyQnGqmjzFyim/search?word=%E8%89%AF%E9%81%93&;ao=a&page=2 内山老師、永井さん、一照さんは超越論者
良道さんは超越希求者 永井さんと一照さんが実のある対話に何ら突っ込めず、程よい所で一照さんに振られて、二人の対話の中からカッコイイ言葉を拾って、自分に強引に引き寄せ長い妄想演説。
一旦休憩。
毎回このパターン。 >>835
ていうか結局3人とも3流なんだろ
こいつらの雑談聞いたところで時間の無駄
まあ山下のPodcastはたまにいいこと言うから聴いてるが、それでも九分九厘は時間の無駄なんだけどな
一照もPodcastやれば聴いてみたいがな 糞山下にヒト様の人生を導く資格も能力も無いと思う。時間返せ糞山下!!!! 永井も山下イジりに走ってるww
山下は声を裏返して言い張るしか能のない糞野郎 脳みそ勝手にワ〜ワ〜ワ〜がヨガで身体を観ることで少し静まって、慈悲の瞑想のフワーと感覚が超越マインドフルネス完全な世界観。
馬鹿馬鹿しい。 永井さんもなかなかのイジわるだ。
大学でデカルトを原語研究した筈の山下の誤読不明を晒そうとしているのだろうか？
今回の法話で颯爽と早速自爆デカルト恥晒し。
(騙し)神さえ絶対ひっくり返せない比類なき<私>の無敵無謬そのままを山下は決して理解できない。
完璧なもう一つのゴテゴテの本当の私を立てるのに必死で。 永井はあくまで飛躍のない哲学の話をしているだけでしょ
仏教には飛躍はある 仏祖、及び道元、内山は、欣求浄土の飛躍ジャンプを説いたか？
否、一文も引用できない。 道元なんて至るところ飛躍でしょうに、だから人によって解釈が様々になる
内山老師の第五図第六図に飛躍が無しで説明したら仏教にならないだろう
自己ぎりの自己とか尽一切自己だって飛躍なく理解しようとしても無理だ
飛躍は厭離穢土 、欣求浄土とイコールではない
それらの上位概念だな そもそも仏陀の言ったことに飛躍がないなら仏典読めばみんな阿羅漢になれるという事になる
そんな馬鹿な話はないだろう 解脱が未来に達成されると言うならば、アートマンを見ることなどが解脱を達成する為に実践されるべきであろう。
そしてそうであるならば、解脱は無常なものになるだろう。 >>846
飛躍ではない。気づき
カコーンと落ちんだよ。
いつまで夢みてる
毒を撒き散らしかすな >>848
この馬鹿は、内山老師の「自己」の文意全く理解せず、「狂っている」これだけに反応して、じゃあ自分が人より優れていると正当性を与えて喜んでいるだけ。
手抜き馬鹿 私は世界だから瞑想すれば、犯罪者や政治指導者の頭の中に入って今後の行動がわかります。
今に大川隆法ばりの霊言始めるぞ
幸福の瞑想 画像貼った本人いくらか狂ってると自覚しているということを表明しているのも同じ
ID:YP9TotSpの捉え方はとことん自他の境を作って闘ってる人のそれだ
>>855
あれはちょっとハッタリめーてると思ったな
トランプ、アベはみたまんまだと思うが
金正恩、プーチンはそんなに単純な人たちではないと思う 山下さんは飛躍というかちゃんと出世間を知ってるよね
禅で言うところの百尺竿頭進一歩
でも正直飛躍しただけで止まってるとは思う
著書で引用していたニサルガダッタ・マハラジとかちゃんと読んだ方がいい
飛躍して終わりじゃないことがちゃんと書いてあるから ジャンプ出来てない人にそんなもの読ませても仕方ない 慈悲の瞑想の陶酔状態が出世間なのか
日本テーラワーダのように冥想に入る前の軽い調心程度に位置づけていれば良いものを そんなもの、出世間を知っている人間が問題にするかね 慈悲するが故にもう一人の我あり
イイネ！その通り！流石山下先生だね >>862
山下に“先生”とかキモイんだよカス
今すぐ涅槃に行けや！ 山下先生の仰ってることを理解してから批判すればいいのに
ポイント外しすぎてて反論する気にもなれない 君の心の投影でしょう
山下さんみたいな立派な方を先生とお呼びするのは当たり前です 君にとって気持ち悪いと何なんです？
わざわさ生理的に受け付けないものを見に来ないほうが良いのでは
愚かですよね 正直な話、山下さんは数ヶ月したらまた話を変えて来るんじゃないかと思ったり
言葉で通じ合う事によって世界が客観的に存在するかのように錯覚すると言うより、
完全な意志疎通というのが幻想だとか、概念で世界を完全理解できていると考えることが幻想だとか
そもそも客観的に考えられていると思う事自体が幻想だとか
そういう事から説明した方がいいのではないかと思う >>868
ここアンチスレなんで荒らすのやめてください >>871
そこのところは永井さんの理論を踏襲するつもりじゃないのかな 死ぬのが怖いから人間不死とか口当たりのいいこといって他人も自分もだましてるただのカルトじじいだろ？ それを言うなら「耳あたりの良い」だろう
「耳障りのいい」というのは誤用だから気を付けてね まぁ適当に書きこんでるからな 恥ずかしいじゃないか 慈悲の瞑想するだけでジャンプできちゃうんだろ 超簡単じゃねいかよ。 山下適当なこといってるが、信者に責任とれんの？ 責任とれよ山下。 誰かに文句言う暇あったら慈悲の瞑想でもすればいいのに
性格が自己中心的だから慈悲の瞑想ができないし慈悲の瞑想ができないから自己中心性がかわらないという袋小路
慈悲の瞑想を反省や洞察や自己客観視に言い換えてもいい
むずかしいね ネルケ無方さんまで名指しでディスり始めたな
もう全方位だな
ディスりマウントせずに話ができんのか 正直悟りについて言葉で説明されても「ああそう・・・」で終わっちゃうよな
四聖諦とか八正道とか聞いても「確かにそうだ。正しいと思う」くらいで、自分の考え方そのものが全く変わってしまうなんてことはない
こればかりは自分で体験するほかないと思う(わたしは体験してないけど)
ただ山下さんの話は参考程度としても十分なのかいまいち疑問
話に飛躍が大きすぎて理解がついて行きにくいと思う
この辺りは永井さんの本とか読んだらギャップは埋まるんかな？ >>883
そうか、やっぱり一法庵へ行かないと山下さんの話を納得するのは難しいんだな
話の所々はなるほどと思わされる所もあるんだが >>884
一法庵行かなくてもワンダルマは出来ますし
他のメソッドでもジャンプは起きるんじゃないかと思ってますけどね
山下さんは話としては感覚的なことはあえて言わないみたいですね
ジャンプするかしないかは四図五図もう一人の自分という構図が頭にあるかどうか
というところにあると山下さんは確信してるからでしょう
内山老師はともかく、仏教的にどうなんだ？という疑問なら
般若心経について語ってる回を探してみると良いと思います アスペさんの人間性がｸｿ過ぎるせいで、山下さんの5ちゃんでの印象はかなり悪いけど、そういう意味でいうと山下さんは被害者でしかないんだな >>880
そんな話してた？
無法さんの表明してる違和感は正しい
とは山下は言ってたけど 全方位叩きするような屑はアスペさんだけということなのかな ネチネチ絡んでいる「生死を超えるワークショップ」は誰のこと刺してるの？ >>888
ジャンプしようなんて目的意識をもって瞑想しちゃ駄目だよ。
デタラメばかり言ってるニセモノさんの妄言なんかに惑わされないで。 ジャンプしようとしろなんて書いてないんだけどな
そもそも私自身ジャンプしようとしてジャンプしたことなんかないのに…
その点で山下は今回非常に重要な指摘をした ジャンプがなければ仏教もそのへんのスピリチュアルや自己啓発と大して変わらないからジャンプは重要
ただその重要さはジャンプした人間にしか分からないのだから発言には気を付けてあまりベラベラ言うもんじゃない
ジャンプが何なのかわからない人間にはオカルトかハッタリだと思われかねない パッパッパッで今ここ今ここで紛らわせて「囚われてない」つもり
自分では「無我」か何かのつもり
なんちゃって無我で分別の塊みたいになっているのに「囚われてない」つもりでいる
だから第一図に戻るしかなくて単コロしちゃうんだろうな
人間性捨てることで第四図から離れてるだけ
虫か動物みたいになってるよ >>896
それはわからないでもないですが…
でもそれは変人騙りオカルト、、、みたいに見ている側の問題です
こちらには関係ありません
ハッタリと彼らが思いたければ思っていれば良いですよ
こちらは現にそこにあるものを語ってるだけなので
妄想の人たちを全て構うつもりももうありません こんな感じで強烈な妄想に囚われたまま、永遠に地獄の苦しみの輪廻から逃れられない人には瞑想は意味がないんでしょうか？ 一法庵に一度も来たことがないのに自分勝手な開脚で指導者ぶりたい勘違い野郎の野狐禅様 「一法庵に一度も来たことがない」
「来た」ということは、君は一法庵参加者なのかな？ 何が気に入らないのかな？
何を罵りあってるのかよくわからないんだけど。 ジャンプしてもまた戻ってしまったり行ったり来たりの人は自分の中心性が心から抜けないまま心の中にジャンプの経験を生じさせてそれと同一化してるだけ（ちゃんとはジャンプできてない）だから注意な
わかっているのかわかってないのかわからないが山下さんはそういうあたりをちゃんと話されていない
ちゃんとジャンプできたときは心身と完全に離れたことがわかるし元々最初から離れてのだという理解になるし心身上に雑念などはわくけど今もこれからもジャンプしたままもう戻らないとわかっている
そういう細かい説明ができてないところも修行者に疑問がわいてしまったりアンチが生まれやすい理由のひとつだろう ある意味そういう感覚とも言えなくないけれど
山下さんはジャンプしても心身からは離れないと説明してたよ 神秘体験みたいのが欲しくてドラッグやる人とたいして変わらないね >>906
離れるといっても仏教で言う有身見がなくなるってことで心も身体も自分でないとはっきりわかるが重なってはいるから離れたように認識される
服を着てても服は自分じゃないし自分と服は離れてるというようなもの
服を自分と同一視してる人にとっては服も自分と思えたり自分に貼りついてると思える
そのへんは山下さんだって当然わかってる
ピッチャーが交代したり青空と雲が離れてなかったらおかしい
離れてないというのは自分の認識からなくなるわけじゃないって意味でしょう
ただ心や身体とブッツリ切り離された理解はあるしそれがないならまだ自分の中心が心の中にある（ちゃんとジャンプできてない）可能性がある >>907
それはいい指摘でジャンプしたという思い（体験が）が心に生じるだけならドラッグや催眠でもいくらでもできると思うし
実際自己暗示やきちんとジャンプできてない状態でジャンプの体験をしている人は多いと思う
ジャンプは心と完全に離れるので体験とは全く違う
神秘体験だのなんだのこれまでの体験は心の中に生じていただけで心の世界に同一化してただけなんだとハッキリわかる
神秘体験も本人は超常的に感じてるけどただの心の体験に過ぎなかったことがわかる
そういう意味でジャンプは体験ではない（神秘体験やドラッグのような心や身体上の体験ではない）
だから出世間という言葉が使われるんだよね >>908
心と言ってるのが第四図、エゴのことならその通りとも言えるところもあるし誤解されてるとも思う
雲は青空ですよ、分かれてません
テーラワーダ的には不還果までは自分という概念は持ってる、慢は起きうる（境界を作りうる）
ということだから頭では無我はわかっていても実際には中心は自我にあるでしょう
本当に無我を悟ったら阿羅漢だと聞きます
大乗では阿羅漢は目指しません
レス読んで思うけど無我にとらわれてませんかね？
無我意識しすぎると主人の居ない空き家になると思いますよ > 神秘体験だのなんだのこれまでの体験は心の中に生じていただけで心の世界に同一化してただけなんだとハッキリわかる
> 神秘体験も本人は超常的に感じてるけどただの心の体験に過ぎなかったことがわかる
> そういう意味でジャンプは体験ではない（神秘体験やドラッグのような心や身体上の体験ではない）
そう、第四図の出来事で傍観してますからね >>911
中心は自我にあると書いてるけど中心はなくなるよ
正確に言えば中心がないことはハッキリわかっているけど中心があるような思いが心に生じてしまう
それが慢
ただ心とは離れているのでそれが慢だということもわかってはいる
無我だの阿羅漢がどうだのはあなたが試していけばいいと思うよ
あなたが阿羅漢なら言えばいいけどそうじゃないんでしょう
俺も別に阿羅漢じゃないしジャンプに関しての話をしただけで無我とか阿羅漢の話はしていないから 青空ごはん論法にはうんざり。
ずっと堂々巡りで
中身ゼロ。
説明した体裁をとってるだけ。
山下(王様)は裸じゃないか!!!と
本日、朝カルで誰かが言わなきゃ >>913
通説ですよ
あなたの言ってることは七割方正しいと思うけど
本当に中心が自分にない、慢が生じないなら阿羅漢でしょう
読めばわかると思いますが自分は無我を悟りたいとか思ってません
目指す気も試す気もないです >>915
中心があるような思いが心に生じてしまう（慢が生じる）って書いたつもりだけど
中心があるとか中心がないとかいうのもどちらも正確には分別でそれをわかってる自分という中心を心に生じさせている慢だし
通説に関しては読み取り方や解釈で変わるかな
あなたがどうしたいのかは俺にはわからないのであなたはあなたはご自由にしてください 自分の表現が悪いのかな
> 正確に言えば中心がないことはハッキリわかっているけど中心があるような思いが心に生じてしまう
> それが慢
> 心から離れているのでそれが慢だともわかってる
それは「中心性」は残ってるということだと思います
理由は阿羅漢にはそれがないという通説です
単にジャンプと言ったらそこまでのことは言わないでしょう
ということを言ってます >>917
>>905でも言った通り、そのへんまだがハッキリしてないならちゃんとジャンプできてないというのが俺の言い分なんだよね
でも定義の問題にもなるからそれ以前でもジャンプと言いたいならそれでもいいんじゃない？
俺からするとそれはまだ心の中に自分の中心があって心の外に出てない（ジャンプしてない）状態なんだけど
ただ山下さんはそういう状態でもジャンプしたみたいな言い方してる気はする（○○さんはジャンプしてるみたいな言い方するけどそうは見えないから）
山下さんはちゃんとジャンプ出来てる人と仮ジャンプみたいな人をどちらもジャンプしてるという言い方してる気はするけどそのへんも俺はよくないと思ってるしだから>>905みたいに書いたわけで
ジャンプの定義がそこまでのことじゃないっていうならそうなんだって感じかな 神秘体験でもドラッグでもなんでもハッキリしたって思いは心に生じるしその人は間違いなくハッキリしてると確信してハッキリしてますって言うだろうけど
そういのじゃなくて本当にハッキリしてるならそれがジャンプでいいと思いますよ 「俺」ではジャンプ出来ない
「俺にはお前はこう見える」が慢
単コロがいつも気づかずにやってるけどｗ 「心の外」に出ていたら「俺」という言葉は使わないよ 山下さんは「仮ジャンプ」的なところでも実は青空から観ていると言ったところが有り難いわけです
しかし、第五図第六図が青空、本当の私と確信しなければジャンプとは言えないでしょう
それはハッキリした体験ですね
（あなたの言うように第四図的には無体験でもある）
繰り返しますが、エゴはテーラワーダ的には阿羅漢になるまで消えない
行ったり戻ったりするということです
大乗では阿羅漢は目指しません
無我が真理だと頭で思い込んでも良いことは無いでしょう
また言葉で、顔も見えない文字列でやりとりしていれば自ずと中心性は見いだされてくるでしょう
そこに拘る意味が私にはよくわかりませんということです
身体から出ないし、雲は青空ですよ
慈悲は第四図の「心」ではないけれど心であることに変わりないですし
まあ、そこらへんよくよく考察なさってみてはどうでしょう >>923
なんちゃってイマココで分別の塊の単コロくんおはよう(・∀・)ﾉｼ 2019/08/31 第一図に戻って単コロするマインドフルネスは地獄の入り口か こんな感じで強烈な妄想に囚われたまま、永遠に地獄の苦しみの輪廻から逃れられない人には瞑想は意味がないのかな？ 単コロしないと書き込めないほどの強い執着は瞑想で消えるのか？ >>924
行ったり戻るがどういうことかや中心性がなにを指すかがあなたと俺とでは内容が違うと思うので
あなたの書いてることにもう少し説明した方がいいんだろうけど説明すべきことはもう俺の言葉で一応説明してると思うのでこれ以上は言わない
俺は俺で考察したいことはいつでもしてるしあなたはあなたで考察してもしなくても好きなようにしたらいいと思うよ 「俺」ではジャンプ出来ない
「俺にはお前はこう見える」が慢
という自覚は出来なかったか
ニセモノだな やや、単コロは別のしゅうちゃくに取り憑かれてしまったのか？戻ってこないぞ 単コロくんの地獄の一日
「妄想野郎め！こんちくしょう」パッパッパ
「執着が取れねえ！」パッパッパ
「イマココイマココ」パッパッパ
「イマココイマココ」パッパッパ
「イマココイマココ」パッパッパ
パッパッパ、パッパッパ、パッパッパ
「わはははははは！どうだ！執着取れたぞ！切り替えるか」ポチッ
「さあ、妄想野郎と山下信者に粘着してやる！わはははは」 何やらワンダルマメソッドをやると病状が悪化するみたいだ。
こわいな……。 ID:73ibdqA3が妄想障害なのは自分にもわかるけど
怖ろしいほど悪化してるのかい？ ちょいとスレを覗いてみたら
何かﾔﾊﾞｲ人(本物のｷﾁｶﾞｲ)が連投してるっぽいね……。 単コロくんの執着が止まらないー！
誰か単コロくんの暴走を止めてあげてー！ 単コロくんの執着が止まらないー！
誰か単コロくんの暴走を止めてあげてー！ 既に自演バレしてる単コロくん
バレてないつもりで粘着ｗ
935 神も仏も名無しさん sage 2019/08/31(土) 09:55:45.97 ID:73ibdqA3
何やらワンダルマメソッドをやると病状が悪化するみたいだ。
こわいな……。
938 神も仏も名無しさん sage 2019/08/31(土) 10:16:04.24 ID:MWQlpmny
ちょいとスレを覗いてみたら
何かﾔﾊﾞｲ人(本物のｷﾁｶﾞｲ)が連投してるっぽいね……。 このスレ見てワンダルマメソッドのヤバさがよくわかりますた 体の外に出るとか青空と雲は分離してるとか、典型的な「頭で考えたジャンプ」だな 単コロしないと書き込めないほどの強い執着は瞑想で消えるのか？ さて、土曜だしバカからかってないで
ちょっくら美味しいものでも食べに行こうっと
単コロくんまたなー(・∀・)ﾉｼ 以上
ワンダルマメソッドをやるとこうなります
の巻でした ワンダルマやると単コロ自演野郎になるのかー
そいつは考えものだな >>951
さすがにそれはない
ID:NoC4Baa7 はアンチのなりすまし このクソ坊主は散々他人を引用するくせに「サピエンス全史」や「ホモ・デウス」のユヴァル・ノア・ハラリには触れないよな
まあヒキニーのアニオタには無縁なんだろうが、本能的に持論が覆されるのが分かってんだろうなｗｗｗ 一般の人は騙されても哲学者は騙されない。
仏教3.0鼎談、永井さん最後の言葉。 つまり、、、
・山下は詐欺師である/ではない
・内山老師は嘘を言ってない
・藤田一照は盲信者である
どれを言ったのだろう？
自分には永井さんが一と三を言うとは思えないけれど >>955
それは君の映画でしょ
山下的な言葉で言えば「ハラリには揺さぶられない」 >>957
出たら慈悲ありという山下の映画に対して。
一般人が幸せになるならそれでいいとも言っていたけど。 >>961
出るという映画。
よくあるだろ。
マトリックスとか 出たら慈悲があるというのが山下の映画（第四図）だと断罪するのであるならば
永井さんは慈悲の瞑想に習熟した時に起きる現象について説明できないといけないね
それが出来ないなら片手落ち、わからないことを語ったことになる
>>962
言葉の上では第五図第六図も内山老師も映画だと言ってしまうことも可能なんだけどね
そんな雑な議論をしたのか？ また、「出たら慈悲がある」というのが山下の映画である
というのが永井さんの映画でないと言える理由は何なのだろう？ と考えるなら
そこをいい加減にして「そんなのは山下の映画だ！」なんて断罪するとは
私には思えないんだけどね
>>956のレス読んだ瞬間にそこまで考えたけど 人間は見聞きしたことを自分の都合のいい解釈で納得しがち >>959
都合が悪くなると「映画」ｗｗｗ
まさにオウムと変わらんカルトやなｗｗｗ 具体的にはこれの話が進んだかどうかというのは一つの見所だったと思うんだが
永井均 @hitoshinagai1
慈悲の瞑想は菩薩の実践と違って本気で願うが実際には何もしない。あれは実は演劇だからだ。
私は演劇部出身だが、練習を含めて何度も本気で演じるとその心性が自ずと自分の一部になる。
実人生もまた一種の演劇だからだ。
だが、そもそも演技（完全にそういう人になりきること）が全くできない人がいる…
かなりポイント外していると思うんだ、これは
何故なら、人間は本当に「生きとし生けるものの幸せ」なんか真剣に願いながら生きることは不可能だから
仮に演技だとしてもその演技にはシナリオも想定され演じられるキャラクター性もない
慈悲は個人の人格としてのキャラクター性はないし、超人願望でもない
それを瞑想の中ではやる
慈悲の瞑想では観客は一切想定されない
（山下さんのインストラクションを聴くと演技と思ってしまう人もいることは想像に難くないがｗ）
永井さんはここらへんの違いが論じられてないのは思慮が足りないと思う
また、仮に慈悲が所詮第四図のことであるならば、その慈悲は観察すれば消えて無くなるものなので
永井さんのヴィパッサナーが本当にヴィパッサナーになっているならば
慈悲の瞑想で起きてくる現象が無常のものとして消えていくことを確認してみようということにならなきゃおかしい
やってみて慈悲の瞑想をして起きてくる現象が演技とは違ったものとして理解できなければならない
そこまで言えなければ、「外に出ると慈悲があるというのは映画」とは言えない
>>966のいうとおりだとするなら哲学者としては「やっちゃった」ということになる
ここの議論が十分にされなかったか、ID:TeGoTQlzに伝わらなかっただけなのかはわからないが >>970
山下は世間にある話題の本全て読んでなければならないのかな？ ハラリの本はパラパラとめくっただけだが
個人的には「あーまたいつものやつか」としか思わなかったんだよね
悪く言えばユダヤ人が終末煽ってるだけ
つまりよく作り上げられた映画を見ている人だよなぁ、としか思えんのよ あらゆる宗教はその「現実」としてのホラー映画からジャンプするためのもの
イスラエル人やアメリカ人が終末好きなのはそこにジャンプがあると
知っているからだと思うよん >>970
ちなみに、オウムは映画を現実、「超越世界」からみた現実と思い込んだ人たちだから
全く逆のケースだよ 山下さんが語ってるのはダルマであってロジックではないからな
人類の進化が起きるのか、格差が起きるのか、そんなことでは覆らない >>971自レス
> 何故なら、人間は本当に「生きとし生けるものの幸せ」なんか真剣に願いながら生きることは不可能だから
ごめん、訂正
願いながら生きるのは不可能じゃなくて、実際願って生きてるし
けれど、それを客観的にわかる形で演じながら実現しながら生きることは不可能ですよ
ということ
幾らでも「お前願ってねーじゃん」と言われうるからね
例えば、薬局に行ったら殺虫剤が山程あるのを見てどうするのか？買い占める？
薬局、薬品会社にテロするの？それは人殺しになるよね…とか
道や公園を歩いていて蟻を踏み潰さないように歩けているのかとか
梅干しや蜂蜜食べたら口内から肛門までの最近の一部は死ぬし
そういった事全て考慮して生きとし生けるものの幸せの実現を願うことは
物質的な生命の領域を超えた事なんだよ
だから、瞑想の中で思量の及ばないところに行く、ジャンプする
演技でそれが出来たら神がかりだよｗ
極稀にそういう天才がいるにしても、一般的に「演技だ」なんてことは言えないと思うね
役者は全員、慈悲喜捨の領域にジャンプするのかい？
んなわけないだろう
仮に演技だとしてもその演技にはシナリオも想定され演じられるキャラクター性もない
慈悲は個人の人格としてのキャラクター性はないし、超人願望でもない
何故なら、キャラクターの違う一般人、いわゆる凡夫にも慈悲は見いだされるからだ
だから、永井さんは上記のツイートについてそれ以上議論を深めずに
「外に慈悲があるなんてわたしは騙されないぞ」と言ったとすれば（←仮定ね）
それは永井さんの思慮がまだ足りないだろうと思うね
もしそこで〈哲学〉が終わったなら非常に残念なことだ ただし、役者さんが慈悲の瞑想をやれば、「一般人」よりは慈悲喜捨になりやすいかもしれない
ということは思わなくはない
役者ではないからやらせてみないとわからない でね？
永井さんは誠実な人だからそんな雑なことを言うわけがなくてねｗｗ
「慈悲なんか関係ねーよ、勝手に幸せな気分になってりゃいいだろｗ」
なんていうことは絶対にしませんよｗ
それやったら哲学者としてアウトでしょう
足元から崩れ去ります
哲学者の看板外すまでやらないでしょう
そんな事を言ったように吹聴してる思慮の足りない人が
決して安くない料金を支払って鼎談を見に行ったと、、、
何のために？ お猿さんは今ここにいられなくて、第五図へ飛ぼうとする。 やっぱり慈悲の瞑想は必須なんですね
必須じゃないとか言ってる人はニセモノですね 内山老師は！慈悲の瞑想は！
・・・・やってませんorz 何故？
答えは簡単
スマナサーラがまだ、作文してなかったから 遥か昔は、私が幸せでありますようにと祈って何になると笑っていたもんだけどな
変われば変わるもんだ キャスを10年も遡れば、慈悲もマインドフルネスも内山も第五図も一言も出てこないから 青空にふれても
青葉みたいにガソリン撒くから
慈悲の水脈に接してないと行けないってことね
京アニ事件の容疑者を
スピリチュアルである程度悟った人間の
例えにしちゃってることでいいの? 童貞ニート山下君が世間をドロップアウトしたことを
ずっと言い訳がましく話してるだけ。
糞だよ。こんな法話。
ガキか？
幼児性自己愛を還暦過ぎても引きずっている。
何が慈悲の水脈だよ。
青空の還暦糞ニートが 慈悲の瞑想が必須だというには指導の中で再現性の確認は必要だろう
今ほど強調していないにせよずっとやってきてるわけだろ？
帰国して2006年にキャス始めた1回目のを昨日見つけて聴いたけど
内山老師の話も出てくるね
大乗的なところを足場に語ってるのは最初からなんだなぁ
>>993-994
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