山下良道 アンチスレ Part.1
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地頭は良かったはず
裕福な家庭環境
恵まれた修行環境
で山下
何故？ 何だかんだ言っても山下はパオで一番最後までやってるから
想受滅まで行ってるんでしょ？ 【話を盛る人とは】
これは虚言癖がセットになります。
たとえば本当は１個なのに１０個と言って話を盛ればこれは「嘘」になります。
「白髪三千丈」というように、話を面白くするためにサービスで用いたとしても「嘘」は「嘘」です。
常に嘘を混ぜなければ会話が出来ない「悪癖」には、何かしらの心理が隠されています。
元来、日本人は中国の「白髪三千丈」といった大袈裟で大仰な表現を嫌います。
大きく見せることを「美」とせず、謙虚さを尊ぶ民族です。
山下はこの美意識が絶無で、理解も出来ないため、多くの人は違和感と不快感を覚えるわけです。
そもそも虚言癖は「自分を良く見せたい」「大きく見せたい」心理の表れです。
「人に認めてもらいたい」という承認欲求が異常に強くて、でもありのままではその欲求（快感）が叶えられないために、
嘘をついてしまう・・・・・・
そして快感を味わいたくて、やめたくてもやめられなくなる。
麻薬中毒と全く同じです。
では心理学でいう「虚言癖」の特徴（症状）とはどんなものでしょう？ 【虚言癖の特徴（症状）】
１．自己顕示欲が強い
自慢話、アピール、目立ちたがり、かまってちゃんがこれです。
注目してもらい持て囃してもらうためならどんな嘘でもつく！という状態にまでなるとたちが悪くなります。
２．人の評価が気になって仕方がない
「バカにされないかな」
「間違っていると思われないかな」
「つまらないと思われないかな」
「批判されないかな」
といった具合に劣等意識が強く、常におびえている人は自分を大きく見せ、いかに自分が正しいかをアピールするために話を盛ります。
３．口が達者
マシンガンのように隙間なくペラペラと喋り続けます。
これは気が小さく臆病なために起こる現象です。
ずっと喋っていれば相手に喋る機会を与えないで済みますから、自分に不都合な意見は耳に入ってきません。
耳をふさいで逃げているような状態です。
４．言い訳三昧
前述のように話を盛る人は気が弱いため
「いつ化けの皮をはがされるか」「批判されたらどうしよう」と常に戦々恐々です。
そのため攪乱するために、次から次へとたくさんの嘘をばらまき、後々どうにでも言い逃れが出来る状態をつくっていきます。
「千三つ」というように千個の中に三つしか真実が無いとなれば、大概の人は途方も無い疲労感から追及することを諦めてしまいますから。 ５．都合が悪いことを誤魔化す
上の４にもつながっていますが、まともに言い返せなくなると、姑息に論点をすり替え話頭を転じて難を逃れようとします。
これも虚言です。現実から逃げているのです。
４に同じく、こういう手段をとられては、多くの人は虚しい徒労を感じ追及をやめてしまいます。
「バカらしいから放っておこう」となるわけです。
すると虚言家は「勝った」と言い出す。
まことにこの手の虚言癖の意地汚い点は、「その場ですぐには確認のとりにくい嘘」を混ぜてくるのです。
たとえば「俺はタレントの●●と友達だ」といった小さなものから
先程書いた「心理学では語っていない」といったような知識が無ければその場では見破れない嘘を狡猾に混ぜてその場の難を逃れようとしてきます。
「その場しのぎ」というのも虚言癖の人の特徴です。
そのため後日反論されると「そういう意味で言ったんじゃない」といったような摩訶不思議な日本語を使ってきます。
（単語の意味を変造したり、エンドレスな浮言造説を繰り返す戦法）
６．批判的、破壊的
快感を得るためなら何でもするのが中毒者ですから、嘘をついてでも人をけなし、自分を優位に立たせて欲求を満たそうとします。
これは【比較して自慢する】の特徴（症状）にもなります。
概して【比較して自慢する病】も【話を盛る病】も特徴はリンクしています。
全て次の７で語る【劣等コンプレックスが強い】ために起こる症状です。
得てして比較広告というものを見れば一目瞭然で、売り上げが悪い企業が売り上げの良い企業に仕掛ける手法です。
立場が上の方がわざわざ下と比較して人々に見せつける必要はないわけです。（それはイジメになります）
これからも分かるとおり、山下は比較する対象物にどうにもならない嫉妬と劣等感を抱き、自分が理想像からはほど遠いという現実に苦しんでいることが垣間見えてきます。 ７．劣等コンプレックスが強い
１〜６を総じてこれに尽きます。
成長期において致命的な、解決し難い屈辱感、劣等感を持ってしまい、その解決に虚言という手段を覚え常用し中毒になってしまった。
劣等感を抱かなくて済む自分の「理想像」に近づくため、話を盛る癖がついてしまったのです。
でも普通は「あくまでも理想は理想で、現実の自分は違うもんな」と判断出来るのですが、嘘の中毒患者は
現実と理想の区別が出来なくなってしまっているから恐ろしいのです。
１〜７の理想的モデル、完全体が山下だと思います。 >>15
追放しておいて来るんだイタコさん
じゃあ夜にでもじっくり本腰入れようかな
「不戯論」問題とか
0291 神も仏も名無しさん 2019/05/23 13:56:44
>>287>>288は2連投
ID:XLaqqvI7は7レス
110レスの間にIDコロコロ変えるアンチなどのレスが挟まってるから
110連投にはなってない
返信 ID:j2VgX1WS(2/2) 実相を究尽す。すなはち無駄なおしゃべりをするなダースベイダー
そんなバナナ >>16
この辺り?
頑張って
180神も仏も名無しさん2019/05/20(月) 19:42:46.98ID:9KLcT3Bd>>181>>182
この程度の粗雑な知能だと仏教書読んでも誤読を続けるだけだろう
182神も仏も名無しさん2019/05/20(月) 19:51:35.76ID:UiaGSfz5>>184
>>180
仏教書の誤読と言えば、山下も凄いよな
「不戯論」を無駄話をするなとか言ってたな
アンチダースベイダーに対する決め台詞のように
184神も仏も名無しさん2019/05/20(月) 20:09:25.69ID:9KLcT3Bd
>>182
汝等、若し寂滅の楽を得んと欲すれば、
唯だ当に善く戯論の患いを滅すべし。
是れを不戯論と名づく。
正法眼蔵八大人覚
どんな誤読をしていた？
あと何を正としてる？ イタコは、【虚言癖の特徴（症状）】 ４、５の典型だから、論点探すのに苦労するね
しかし、論点なしの半日マシンガントーク110レスは凄まじいな こちらでどうぞ
566 神も仏も名無しさん 2019/06/03(月) 11:40:35.44 ID:7HNnuag+
ティクナットハン氏がサンガを破壊しようとする勢力について言及していると言っているが
山下自体がプラムヴィレッジ(日本関係者)からサンガにとって有害だと
みなされている。
4年前の富士リトリートに
参加した山下は
プラムヴィレッジの人は
ティクナットハン氏の真意を
理解していないと
一法庵でディスってた。
朝カルでは仏教3.0というコンセプトに
我田引水的にティクナットハン氏を
利用して
「タイ(ティクナットハン氏)はそんなこと言ってない。タイの言葉を勝手に語るのはやめて欲しい」と
日本人尼僧のシスターCさんは述べ
憤慨していた。
ティクナットハン氏の著作を多数翻訳したS氏も「彼(山下)は鼻を一度へし折られた方が良い」と述べている。
ティクナットハン氏の言葉を真の理解者と自称して一法庵サンガに適応するのは欺瞞である。
サンガの破壊者は山下である。
悪い霊動に
突き動かされているのではないだろうか?ww
567 神も仏も名無しさん 2019/06/03(月) 11:42:31.18 ID:7x+nPzLT
全て山下の脳内妄想メタファー
569 神も仏も名無しさん 2019/06/03(月) 12:27:35.63 ID:BC3HN5py
>>568
お前が行けよ。
ティクナットハン氏が3.0なんて誰が言った?
仏教3.0という新興宗教のコンセプトに利用されることを
プラムヴィレッジの人は嫌ってるってことだよ。
本人に確かめもせずに
ティクナットハン氏の威を利用すんじゃねーよって話。
ティクナットハン氏は山下のサンガのことなんか言ってない。
邪悪な霊動が作った集まり
それが一法庵だろ
勝手にティクナットハン氏を
腹話術に使うなよ
糞スダンマジョンウン
独裁サンガで粛清繰り返しすんだろ
また こっちでやれと
577 神も仏も名無しさん 2019/06/03(月) 21:44:50.67 ID:BC3HN5py
>>546
「彼(山下)は鼻を一度へし折られた方が良い」
はべつに憎しみの心から発した訳では無いだろう。あんたが曲解してるだけ。
ただ、当時の言説が目に余ったから
諌める気持ちで言ったんだと思う。
特にプラムヴィレッジ批判が酷かった。
瞑想センター建設を夢想したり
山下の瞑想センター建設の野心に火をつけた
宮大工の建築家はどうしたんだろう?
S氏に直接聞けばいいよ。
私は嘘は言ってないから。 お釈迦様が、雲の上には人格的な神様はいなかったというのは第一の知見であって、
知見はさらに続き 結局お釈迦様はそれより先の事については何も語らなかった。
確かに 雲の上に住んで何でも知っているやさしいお爺さん的な人格心は 居ないのは当然だな。
仏典を良く読め。 ジャンプ？んーちがうのよねぇ、それはねえ、キケンなの
表現が
瞑想でジャンプとかいうと麻原思い出しちゃうでしょ？ｗ
もっとこう、誰でも受け入れられるようなフレーズが欲しいのよねぇ
そうじゃないと一照さんみたいにリア充僧になれないぞ？ 素敵な書き込みなので転載しますね
975 神も仏も名無しさん 2019/06/17(月) 18:23:40.86 ID:hIZYCONo
>>973
それな
単純に尊敬できるか
敬愛できるかってこと
接心のときに甲斐甲斐しく料理する
姿には尊敬できるが
だらだらと学校の校長先生の朝礼の話の
ような法話と君が代斉唱のような読経。
子供じみた世界観、論理展開の仕方
ジャンプとか青空でディベート不全を
引き起こし無双状態になったと勘違いしてるとこ。
瞑想センター建てたいと煩悩丸出しにしてたとこ
普通にダメダメなんだよね
仏教3.0が交渉だとしてもさ
992 神も仏も名無しさん 2019/06/17(月) 20:02:45.80 ID:hIZYCONo
>>989
一法庵スレの正論おじさん(老害ニート)
によるスレの占有私物化反対。
アンチ一照スレつくってお前がそっち行けよ 一照vs良道だとディベート不全に陥ってるのは一照なんだけどな 5ちゃんでジャンプの重要性を語ってくれてる人が最高に人間の屑な感じがするので
ジャンプしない方が良い気がしますね ジャンプしようが何しようが醜いゴミは醜いゴミのままなんですね
諸行無常を打ち破るまでの醜さ、凄いです えーなんで？一照のクズさ加減に比べたら可愛いもんでしょ(*^^*) あ、一照のことを悪く言う人＝クズ、というのが「クズ」の定義なのかな？
だとしたら私が無知でした反省します あなたを見てるとあまりにも人間性が醜くてジャンプのメリット、何も無いようにしか思えないんすけど
もしかしてあなたこそが一法庵のアンチなのでは ちょっと待って下さい
「あなたの人間性が醜い」とはあなたの評価です
それはそれで尊重しましょう、あなたの心の中で起きてることとして
しかし他人同士の会話で評価と事実を混ぜてはいけませんね
それがネガティブなものである場合
ただの人格攻撃、レッテル貼りなのです
世に言う詭弁ということになります
わたしや山下を「批判」したいのであればそのようなやり方をするのは逆効果、
ということになります そしてそれは批判なのではなく、単なる拒絶、否定なのです
つまり怒りですね
拒絶、否定している対象に何時までも関わろうとする意図は何なのでしょう？
何故そのように執着するのでしょう？
書かれてる通り、山下が軽蔑に値する人間であるならば放っておけば良い
ニートクズなんでしょう？
そのうち誰にも（私にも）相手にされなくなり干上がりますよ
そう思っていれば良いんじゃないですか？ まあでも、ここはアンチスレですから
あまりこんなことを言うのも無粋というものでしょう
邪魔しない程度にまた来ますよ 何で俺が良道さんを軽蔑しなきゃいけないんだよ
俺が軽蔑してるのは汚物のようなお前だけだ >>46
はいまた評価
どの様に認識して「キチガイ」と評価したのかがわからないので
ただの罵倒でしかありません >>48
いや、普通に罵倒してますよ
お前みたいな醜いカスが一法庵シンパみたいなツラしたって迷惑にしかならない >>50
だからー、君は何をどの様に認識してクズだカスだという認識を示してるのか
と訊いてるのですよ？ >>51
その嫌みったらしい人間性の醜さだよ
それがジャンプした人間の行動か >>52
それも同じ
こちらは嫌味を言ってるつもりはない
君がどうしてそういう態度なのか知りたいだけですよ？
質問に答えてみて この辺とか、ジャンプした人間の書き込みとして嫌みも何もなく正当なものであると主張なされるわけですか >>40 逆質問ですね、その話はしてもいいですが君が質問に答えてからにしましょう >>55
こういうのにおまえの人間性の醜さが出てると言ってんだよ お前の言うジャンプって何なんだよ
ジャンプしたんだと言い張ってマウントとる道具にしかなってないじゃないか >>56
それは詭弁の上塗り
まず君が議論のマナーを守れる人間であることを示しなさい はい、嘘がバレました
47 神も仏も名無しさん sage 2019/06/18(火) 10:51:53.77 ID:gPBersza
何で俺が良道さんを軽蔑しなきゃいけないんだよ
俺が軽蔑してるのは汚物のようなお前だけだ
57 神も仏も名無しさん sage 2019/06/18(火) 11:19:25.67 ID:gPBersza
お前の言うジャンプって何なんだよ
ジャンプしたんだと言い張ってマウントとる道具にしかなってないじゃないか >>58
俺はジャンプも何もしてないし、そんなことする必要がない
偉そうにジャンプしたとか言い張りたいならもう少し考えて行動しろよバーカ 何が嘘だよ
お前にとってのジャンプがマウントを取る道具にしかなってないだろってことだよ 思い込みで話すのは止めようね
で、再質問するよ
何をどう認識してクズカスという評価をしたのか言ってみて >>63
しつけーよバーカ
もう答えたろうがろがよ 私の印象としては一照は韓国人の「声闘」みたいだった
議論を避け、自分に有利なようにみせかけるために大声を張り上げ続けただけ
なぜそう見えたかはもう用意してあるから
質問に答えてみてね ちょっと落ちるよ
落ち着いて、しっかりこたえるんだよ >>66
お前にとってのジャンプは他人を叩くための道具でありマウントを取るとめの道具でしかないんだろ
それがお前が瞑想でたどり着いた境地か
それが仏教か
それが一法庵の目指すところか そろそろ言っていいかな
わたしはジャンプしたとは言ってないんだがね
それと、わたしはマウントなんか取ってない
フラットに君の認識を訊いているだけ
君は誠実に答えれば話は先に進む
これがマウントになってしまうとしたら君がマナーを守っていないから
と言うだけのことだ
再質問するよ
で、何をどう認識して、クズカスと罵倒しているのか
よく落ち着いてまとめて答えてみて 話を小出しにして長引かせて構ってもらえる時間を伸ばしたいだけなのか？
>>40のような物言いをしてるから屑だって言ってんだよ
まあ、ジャンプに憧れてるだけの屑なのかお前は 君は日本語が正しく運用できないようだ
わたしはジャンプしていないとも言っていない
そんな事は関係ないからだ 引き伸ばしてるのは君の方なのだが
再質問するよ
で、何をどう認識して、クズカスと罵倒しているのか
よく落ち着いてまとめて答えてみて
意図的なのかもしれないが、これは答えになってない
> >>40のような物言いをしてるから屑だって言ってんだよ ジャンプということを一照さん経験してないから、表現の問題にすり替えてるんだよねw
「そんな山下ごときのジャンプなんてことは別に経験してなくても良い」
ということなら、あんなに「同じだと思うけどな」とか
一照さんわかってるふりする必要なかったよね 今回の対談は一照さんのイメージを最悪のものにしたよ
彼の人間性が疑われるレベルで最悪だった
一照さんがジャンプ体験をしてみればいいだけの話なんだよねこれ
最後名古屋の客の質問で
一照「坐禅やってるならすぐじゃないの」
とわかったようなこと言ってたでしょ
なら自分がジャンプすればいいじゃん
やらない理由がないじゃん？
この話、前回の鼎談から半年はやってるんだよね
なんで下らない意地張ってんだろう >>73-74
あなたはジャンプを体験してるんですか アンチスレでまで山下擁護するキチガイ
Part9スレ自分で立ててそこでやれよ
横着もん! 落ちるでも離れるでもなく、ジャンプってどんな体感なんだ
ジャンプとしか表現しようがないからジャンプと表現することに執着してるんだろうし >>76
もしかして自分のこと言ってます？
擁護なんかしてませんけど >>77
そういうことですね
執着してると言ってもいいけど、別の表現でも
とにかく別の空間に移動すると言ってる
エレベーターではないと言ってる
溶けるとか下るじゃなくて、出るとかジャンプだと山下は言ってる
弟子もジャンプしてるというのだから再現性もあるんでしょうな
山下アゲでもサゲでもなく
妄想抜きで、山下はずっとそのように言っている
今更、ワーディングの話で突っかかるとは流石に呆れる >>79
だめです
一照はジャンプの内容についてどうだからそれは危険だとか
それは仏教的には違うものだとか論じることが出来なかった
「出る」についても、出ないでしょと再三突っ込んでいるが
それは一照は「出た」という感覚を共有できないことを表明している
なら、ワーディングの話なんかしたって意味がない
そんなに自分の禅が正しく山下が不味い瞑想だと言うならば
生死の問題についても差異があるでしょう
けれど何も言えなかった
口だけなんですよ
だから続けるならばジャンプを体験するしか無いでしょ
そんなこと半年前どころか「アップデートする仏教」からの話 >>80
いや、良道さんも溶けると言ってたでしょ
厳密にはジャンプしてないとも言っている >>82
そういう表現が間違いではない、そうとも言える、という程度のことで
厳密には出ていないとも言ってる
それは図式の中での話
感覚的には出る、ジャンプを選ぶ
ということでしょう 要するに涅槃＝慈悲というスペースがあり、日常のわたし＝三次元+時間軸というところから出て
ピッチャー交代してそっち側から日常のわたしを見るわけでしょ
この出るとかジャンプするというのは、要するに異質な意識にバトンタッチする感覚があるということだ
こう書くとおどろおどろしく見えたりするけど
それは何か溶けるとか降りるとかじゃないよ
山下の言ってる溶けるはヴィパッサナーの観察の事だと思うけどね
下る、出る、ジャンプするという話ではなく 感覚的にジャンプを選ぶなんて話はしてないと思うけどな
バイアスがかかって良道さんが言ってることを歪めているのでは 厳密に言えば出てない（第五図から）でも第四図からは出てる
一照はそれは一応話として受け止めてるようだ
山下は、頭で理解しようと妄想してる一照に体験してわかって欲しいんだよな 山下、ジャンプしろ!
(チャリン♪チャリン♪)
ポケットのジャリ銭全部出せや。 >>85
だったら何故稲村ヶ崎から百合ヶ丘に移動してたみたいなたとえ話になる？
下りも溶けもしないで違う世界に飛ぶんだよ
第五図、慈悲、涅槃、聖なる世界、だというのだから
第四図には煩悩が残りながら、第五図では既にゼロポイントだとも言う
意識的には全く違うものでしょ、だからジャンプなんでしょ
バイアスも何も言ってる通りだと思うよ 一照もやってみりゃ山下が何のこと言ってるかわかるだろうに
山下よりも頭は良い（多分）んだから、ジャンプしたら山下よりも
ずっと色んな事が言えるだろうに 山下良道
「出てないと言えば出てないです、元々ここなんだから」
「骨と筋肉で出来てた体を溶かして微細なエネルギー体にして」 >>90
だから？
第四図＝煩悩の自分から出るという話になったでしょ
波と海のどちらが主体かという話とはちょっと違うね 一照「煩悩を全て滅すると涅槃、辞書の定義なの」
山下「大乗はみんな二重構造になってますよ」
山下「あなた曹洞宗何年居るの」
一照「…」
山下「（今の）曹洞宗じゃ只管打坐出来ないんですよ」
一照「…」
生老病死の話では一照は「ほうー」としか言えなかった
一照は試しにジャンプするしかないでしょ
やった上でマウンティング仕掛ければいいのに
マウンティングマウンティングで、最後わかりません、わかるもんじゃないんだ
って、そんな事言っちゃ駄目だ 良道さんは、第四図と第五図両方とも元々あって、第四図だけが世界だと勘違いして生きていたのを、第四図と第五図どちらにも同時に存在するようになるという話をしている
煩悩の世界から離れてしまうわけではない >>92
それ何分くらいのとこだっけ
もう一回聞いてみたい >>93
そうだね
同時にと言うか第五図に第四図は含まれるからね
>>94
後半だけどバラバラだよ >>92
とりあえず一番上の見つけたからそこから
不断煩悩得涅槃という見方はテーラワーダにはないよね
煩悩をすべて絶つのがテーラワーダの涅槃だよね
という確認を一照さんが良道さんにしてるわけで
煩悩をすべて絶たないと涅槃にはいけないと言ってるわけではない
やっぱちょっとねじ曲げてるよな >>96
煩悩を全て滅して涅槃と辞書に書いてあるから定義矛盾だと言い張ってるのが一照
その後、少しやりあいがあって
山下が「大乗はみんな二重構造」ということを言ってる
二重構造という言葉は使ってないが
そこでまた「外」という言葉を揚げ足取って話がそれるのが一照 >>98
悪意じゃないなら話が理解できてないんだな
浄土真宗の人が不断煩悩得涅槃という言葉を出して
それについて一照さんが、これは辞書に照らし合わせると定義矛盾してるしテーラワーダにもないでしょと良道さんに確認してる
と同時に大乗経典である維摩経に出てくるし親鸞も書いているという話をしてる
そこで良道さんが矛盾という単語に脊椎反射して矛盾してないと軽く怒気をはらんだ言い方をしてしまったから
あなたは一照さんが辞書に書いてあることを盲信していて、それを良道さんに咎められた、みたい誤解してしまったんでしょ
1時間47分くらいからの展開だから興味がある人は聞いてみよう 渇愛を滅尽して涅槃に至るのがテーラワーダだからね
煩悩はすべて消さないと涅槃には生けないというのがテーラワーダ 一照「これね、面白いのは、普通だったら煩悩を全て絶ったら涅槃というロジックですよ
煩悩を絶っていって一個もないのが涅槃と仏教辞典に載ってるからね
煩悩を断じないで涅槃を得るというのは定義矛盾ていうか矛盾、、」
山下「矛盾じゃないって」 >>101
テーラワーダの話はしてないでしょ？
「普通だったら」「仏教辞典には」そう書いてあると一照は言ってる >>103
そのすぐ後に「テーラワーダにはこれないでしょ」と聞いてるじゃん
何であなたは良道さんがテーラワーダの立場から煩悩を捉えてると信じてこんでいるのか >>100
その仏教辞典の定義がテーラワーダ的なのはいいよな
いま大乗の話をしているんだよ
山下が言ってるのは大乗とテーラワーダは煩悩と涅槃の関係性に於いて世界観が違うよ
といういつもの山下節だ
ここでおかしいのは、一照は大乗の人間なのに何故大乗よりもテーラワーダ的な定義を振り回すのか
一照のその不自然な強弁なんだ 話しが通じないわけがわかった
がんばつて生きてくれ なんだ話捻じ曲げて勝利宣言か…
それ以外についてはコメントできなかったのねｗ >>104
> 何であなたは良道さんがテーラワーダの立場から煩悩を捉えてると信じてこんでいるのか
はぁ？？？
そんなこと一言も言ってないけど！？
すごいなこれ、確信犯でしょ これであってますね^^
一照「煩悩を全て滅すると涅槃、辞書の定義なの」
山下「大乗はみんな二重構造になってますよ」
山下「あなた曹洞宗何年居るの」
一照「…」
山下「（今の）曹洞宗じゃ只管打坐出来ないんですよ」
一照「…」
生老病死の話では一照は「ほうー」としか言えなかった
一照は試しにジャンプするしかないでしょ
やった上でマウンティング仕掛ければいいのに
マウンティングマウンティングで、最後わかりません、わかるもんじゃないんだ
って、そんな事言っちゃ駄目だ 山下は大乗の世界観が正しいと言ってるのは周知のこと
ずっとその調子でしょ
>>104こそ自分に対する思い込み、誤読
その上でのレッテル貼り&勝利宣言
駄目なやつ >>112>>114
やめなよ、クズすぎるよお前？ どこを誤読したらこうなるのか
マジでわからないんだけどw
> 何であなたは良道さんがテーラワーダの立場から煩悩を捉えてると信じてこんでいるのか
アスペでいいから指摘して味噌 そこは名前を間違えた
何であなたは一照さんがテーラワーダの立場から煩悩を捉えてると信じてこんでいるのか
じゃ、がんばって生きてくれよな >>117
それでもやっぱり話わかってない
一照は第四図、煩悩の世界の中で滅するという見方で頑張っちゃってるだろ
だから「でちゃ駄目でしょ」というわけ
わかったかな？
で、>>111の残りは確認したのかな？ 自分はアスペでもいいんだけどさｗ
だとしたら一照はコロコロ立場変えている、という話になるわな
どっちにしても駄目じゃん
で、その話がどっちであろうと駄目なもんは駄目だ 立場は変えてないんだよ
面白いという話をしている
アスペ… 一照は慌ただしく言葉を遮るけど結局全部山下に回収されてんじゃんよ
最後20分位の話は既にみんな知ってるわけ
何時から同じ話ししてる？
そこからスタートでいいんだよ
言葉の定義がー！とかどうでもいいんだわハッキリ言って
一照は下らない話にして最後逃げ切ろうとしたのがミエミエじゃん
で、話のわからない人達は今回のキャス聞いてやっぱり山下の話がわからないんだろ
さすが一照さん！とかいって
それだったらまた山下に批判しても簡単に回収されちゃうわけ
話のスタート地点にすら立ってない下らない批判を繰り返すわけだ
だから一照重罪って言ってんのね
ジャンプしてみろと言ってる
するしか無いでしょ >>122
言葉遊びおもちろいでちゅか？へーそうｗ
で、残りは確認したの？何度聞いたら答えてくれるのかな？ 結局ジャンプするしか無いのよ一照は
しない限り言葉遊びの域から出られない
何時までも概念と図のお勉強でしかないんだよ バカだからわかりやすく説明できずマウントするだけなんだよな
「これは普通には辞書的にも定義矛盾にも見えるけれどテーラワーダには無い見方だ」
そんなこと今更なんだよバカが
何十度山下が話してきた話だろうが
浄土真宗にはお念仏以外にメソッド無いし、死んでお浄土行くまではわからない
だから「出るという感覚はピンとこない」というわけだろ
でも出られるんだよ、出なきゃお念仏は出てこないよ、出たところがお浄土だよ
という話を山下はずっとしてきてるわけで
話の本筋はそっち、何故出られるのか、何故ジャンプなのか、だろうに
その手前の話のところで延々と一照が邪魔してる
何も面白くない耳障りな韓国人もどき アスペさんが幸せでありますように
アスペさんの悩み苦しみがなくなりますように
アスペさんの願い事が叶いますように
アスペさんに悟りの光があらわれますように
アスペさんが幸せでありますように
アスペさんが幸せでありますように
アスペさんが幸せでありますように 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) これであってますね^^
一照「不断煩悩得涅槃が面白いのは煩悩を全て滅すると涅槃という辞書の定義やテーラワーダと違ってぇー」
山下「大乗はみんな二重構造になってますよ（超今更なのでうんざりしながら）」
山下「あなた曹洞宗何年居るの」
一照「…」
山下「（今の）曹洞宗じゃ只管打坐出来ないんですよ」
一照「…」
生老病死の話では一照は「ほうー」としか言えなかった
一照は試しにジャンプするしかないでしょ
やった上でマウンティング仕掛ければいいのに
マウンティングマウンティングで、最後わかりません、わかるもんじゃないんだ
って、そんな事言っちゃ駄目だ
それじゃ仏教3.0じゃなくて1.xだ で、真言宗は一周廻って出るんだろｗ
浄土真宗の人は「出る」はピンとこないけど山下の話聞きに来たくらいだから
出たりジャンプしてみたいんだろうな
即涅槃してみたい、色即是空空即是色を実感したい
どの宗派の坊さんだろうがそうだろうさ
当たり前じゃないか？
出たくないー！ジャンプはだめぇー！
とか言ってる一照は子供部屋坊主か？ 不断煩悩得涅槃
これ山下の言ってることそのものなのは一照本当にわかってないのかね？
ちょっと有り得なくねえか？
一「これってさ、良道さんが言ってることと同じだと思うんだけどさ、ちょっとね僕から説明すると…（説明）」
良「ええそうです」
一「でー僕はさ、やっぱり主観的にも他力性ということなんだと思うのねだから出なくて良いんだよ（ドヤァ）」
という話の運びならエレガントだっただろ
まあ回収されちゃうにしてもだよ
そうじゃなくて定義矛盾なんだけどー！とか、面白いのはぁー！とか、
慌てたように言わなくていい言葉遊びするから馬鹿らしくなってくるんだよ
ほんと低レベルなのな一照は
はよジャンプ 何で連日連夜発狂し続けてるんだろうと思ってたけど、やっぱりそういう事だったか… 山下の真理を共有した目黒不動も相当オッチョコチョイだな その点、駒澤大学は流石だよ。
1、2回で山下とその一派叩き出したもんな。
それからか、アスペ的に曹洞宗マウントし始めたのは 山下がアスペルガーについては言及しているキャスの回がある。
マインドフルネスの指導が難しいと別の先生方と意見が一致したと。俺は山下自身がアスペルガーというか、今で言う発達障害もしくは発達不全だと思う。単なる社会不適合者とか適応障害かもしれんが。
器質的な脳の問題かはわからんが。おかしいのはおかしい。
一照もおかしいけど。
童貞で家族も持たず、組織に属さなかった分、山下の方がおかしい。
それでも確かな瞑想指導が出来て
社会生活でも仏道修行でも良い方向に
導ければ良いが期待できそうにないね わからんことないが評価しか貴殿は述べておられませんな >>145
またそうやって
マウントとろうとする....
さもしいんだよ
無駄無駄連投ブーメラン野郎 >>127
韓国人ヘイトまで口にする
外国人の抗議の仕方がが騒がしく
聞こえるのを一般化したつもりだろうけど
あなたに慈悲なんてあるの?
俺?
アスペヘイトしてすまんのww >>146
アスペ連呼しながら自演したというのは事実だからねぇ… >>148
韓国人ヘイト？何のことやら
どこにヘイト要素ありますか？
「一照は韓国人モドキだ」
韓国人モドキというのは韓国人によく似ているが韓国人と異なるものということを表しています
ここに韓国人が嫌いだとか、悪いとか、おかしいとか、そういう意図はありませんな
貴殿の心が勝手に「ヘイト」を読み取ってしまった
差別の心があるのは貴殿なのでは？
余談ですが
反差別を言う人にありがちなことは、実は自らが差別を生んでいるということ
これは気を付けられたほうが良いですぞ？ 事実を述べて自演咎めたらマウンティングだとか、ちょっと頭おかしいんじゃないのかね
そんなにマウンティングが嫌ならジャンプして比較評価の外に出れば良いんじゃね？
けど、それやってる山下はおかしいんだというから意味わかんないよねこの人は
比較評価の社会からも、出世間的な価値観からも逃れて生きられる
新しい価値観を提示出来る大聖者さまなの？あなたさまはｗｗ
山下の出世間がおかしい、仏教的におかしい
ということならそれを論じれば立派な批判になるのに何故しない？ >>155
貴殿にとって都合の悪い事実はマウンティングとか屁理屈にしてしまわれるだけなのですな >>157
屁理屈ジャンプ乙
流石、オウム真理教山下派 折角最初はまともなこと言っておられるのかなと思ったのだが
全部ご自分の都合の良いレッテルでしかなかった、ということですかな？ アスペさんにとっては屁理屈じゃなくマジレスしてるだけなんだよ
彼に悪意はない
本物のアスペなだけ 何も反論されることなく唐突なレッテル貼りされてもねぇ…
それって個人の評価だしなぁ…
穿って見るなら
「自分がアスペって言われて傷ついたことある人なのかな？」
とか思わないことはないが 感情的ですな
唐辛子入りの白菜漬けは美味しいですが食べ過ぎはよろしくない
私は貴殿の最初のレスを否定しては居ないのでござるよ？ 慈悲の瞑想？山下信者が来てるのか
アンチスレに何用ですか？ >>166
信者も来るだろ、何のためのスレなん？
山下が嫌いで憎いからただ悪口書きまくりでウさばらしの
自慰行為やりたいだけなのかｗ >>168
また発狂してしまわれましたな…
かの兄の国、韓国には火病という病気があると言われます
その火病とはこんな感じなのだろうか？と想像してしまいました
>>168
信者さんが来れば自慰ではないという理屈がよくわかりません
詳しくおねがいします 韓国といえば良道さんが一ヶ月にわたって滞在し
テーラワーダの問題を解決する糸口を掴んだ仏教3.0にとっては重要な国 自演くんｗｗｗ
>>137,140
137 神も仏も名無しさん 2019/06/19(水) 08:07:15.19 ID:UahGHGwK
山下の話もアスペの発狂だったてことか
140 神も仏も名無しさん 2019/06/19(水) 08:55:23.40 ID:UahGHGwK
>>137
アスペの発狂誘発する 自演くんが一日頑張った甲斐なく
無慈悲に話を蒸し返していく
これであってますね^^
一照「不断煩悩得涅槃が面白いのは煩悩を全て滅すると涅槃という辞書の定義やテーラワーダと違ってぇー」
山下「大乗はみんなそうですよ（超今更……）」
山下「あなた曹洞宗何年居るの」
一照「…」
山下「（今の）曹洞宗じゃ只管打坐出来ないんですよ」
一照「…」
生老病死の話では一照は「ほうー」としか言えなかった
一照は試しにジャンプするしかないでしょ
やった上でマウンティング仕掛ければいいのに
マウンティングマウンティングで、最後わかりません、わかるもんじゃないんだ
って、そんな事言っちゃ駄目だ
それじゃ仏教3.0じゃなくて1.xだ 山下良道 ウンチスレ、ブリブリ１
に改題しなさい。 >>175
アスペ、実は能力高い説ね。
連投君の場合は
彼が高学歴だろうが
引きこもりニートだろうが
コミュニケーションする相手として
問題ではない。
辞儀(自分の頭の中の辞書)的に物事を
画一的に解釈することが
コミュニケーションを困難にしている
そこが問題。 アスペ連呼、自演までしちゃった奴は放っておくとして
これであってますよね^^
一照「不断煩悩得涅槃が面白いのは、煩悩を全て滅すると涅槃という辞書の定義やテーラワーダと違ってぇー」
山下「だあからぁー、世界観が違うの。大乗はみんなそうですよ（超今更だろおい……）」
山下「あなた曹洞宗何年居るの」
一照「…」
山下「（今の）曹洞宗じゃ只管打坐出来ないんですよ」
一照「…」
生老病死の話では一照は「ほうー」としか言えなかった
これはもう、一照は試しにジャンプするしかないでしょ
やった上でマウンティング仕掛ければいいんだよ
自分の頭の中での経典理解を正とし、たとえパオであろうと涅槃体験など信用てはいけないと
文字で一意に伝えられる、頭で解釈できることしかオレは信じないぞ、ということで
散々議論を錯綜させてるけど、このひとアスペ？
で、それ仏教3.0じゃなくて1.xでは？一照は
3.0とか名乗らなければ良いんじゃないの？ここの住人のみなさんがおっしゃるとおり
別に3.0名乗る必然性なくない？一照は
3.0は山下が一人で言ってれば良いんですよね 文字で一意に伝えられる、頭で解釈できることを積み重ねる努力
それはアカデミシャンがやれば良いことだ
一照はその世界から「出た」のだから、坐ることのみで経典を理解しなきゃ駄目だよね
山下は自分はそれが出来たと言ってる
一照は今でもお勉強して思考で仏教を描き続けてる
それ全部ゴミ箱に捨てて坐らなきゃ駄目だろ
確かめたことだけを信じなさいと仏陀は仰ったのだから >>179
彼のように、他者の話を理解することが出来ない・コミュニケーション不全による生きづらさから宗教に救いを求めるというのは分かりやすいことではあるんですが、
その救いを求めた先でも、現状、救われるどころか益々混迷を深めるような状態になってしまってますよねこれ。
仏教も瞑想も彼には救いにはなっていない。
彼みたいな人間に対しては、我々は幸せを祈るくらいしか出来ないんだろうか。あるいは放って捨てておくしかないのか。 体験を絶対視してはいけないと一照は言う
それは山下のパオ経験も弟子のワンダルマ体験も話半分でしか受け取れないということだよな
そうして思考での経典解釈を優先させる一照だけど
スマナサーラにはその態度でぶつかることが出来ない
>>185
話理解してるよね
だからコピペ変えたじゃん
話理解してないのお前じゃない？ 己がレッテル貼ったらそれが絶対なんだなｗ
お前（ら）が言ってたことを反映しても、話はこういうことなんだよな
一照「不断煩悩得涅槃が面白いのは、煩悩を全て滅すると涅槃という辞書の定義やテーラワーダと違ってぇー」
山下「だあからぁー、世界観が違うの。大乗はみんなそうですよ（超今更だろおい……）」
自演までしてレッテル押し付けても、別にアスペで構わないしｗ
生きづらさなんて感じてないから意味ないよ？ ずーっと同じ話を理解できずにアスペを発症し続けている
あまりにも痛々しい… 道理で患者性という言葉には強烈な救いがあるのだろうな >>189
ならどの様に間違ってるか再度指摘してみて？ それと言っておくけど、罵倒とかレッテル張りから入ってきておいて
レス読んでもらえなかったアスペだ、とか対話拒否してるのは君たちだからね？
アスペはいいよ、さっさと話の本題に突っ込んでくれるかな？
ずっと待ってるんだけどね はやくボクの邪見をスパッと捨てさせてくれるようなレスしてくれないかなー
一照「不断煩悩得涅槃が面白いのは、煩悩を全て滅すると涅槃という辞書の定義やテーラワーダと違ってぇー」
山下「だあからぁ、世界観が違うの。大乗はみんなそうですよ（超今更だろおい……）」 それ観察（ヴィパッサナー）じゃないからw間違えないでねｗ 良道さんがニー仏氏にいちゃもんつけた時も「奇妙な」という単語に反応してしまって、そこで語られてる内容を理解出来ていなかった、それを諌められたという経緯があったりするから、良道さんもアスペ的な傾向はあるのかもしれないね。 それは否定はしないけどね
良道は顔の話をしてる、両方あるよねという話を常にしてる
その視点からしか話せないから
一照も魚川もツボの話しか出来ない
その視点からしか話せないから 生きとし生けるすべてのアスペさんが幸せでありますように ツボはこうなんだ、ツボの外はこうだと書いてある、外に出るのは危険だ、
両方見えたなんて体験を絶対視しちゃいけない、我々はツボの中から「解釈」しなければならないんだ
何時までもそんな話しか出来ないなら宗教として無意味だし、3.0だなんて言えないと思うよ？
だから「ジャンプ」するしかないよね、と言ってる
ツボの中の人はこれをマウンティングと捉えたりアスペ認定したりする
アスペは誰でもあるよｗ
シンキングマインドはアスペだから 本当に話を全然理解できてない
どころか勝手に映画を作って語り続けるんだから凄いよね。 強度アスペの一照さんディスられて煽ってるだけ？
違うなら語ってみてくれるかな 連投くんvs連呼くん
どっちもどっち
このスレはあなたたちのもの
可視化された第四図ww かつては靴箱を崇拝する単なるバカというポジションでしかなかったのに
靴箱以上に有名になるなんて随分頑張ったんだな(感涙) キチガイがアンチスレでも連投しててﾜﾛﾀｗｗｗ
こいつ本スレ立てるスキルもないんか？ｗｗｗ >>210
スキルというか
根気がないんだろうね
お膳立てしないとダメな僕ちゃんだから 反論らしい反論もないし
山下たたきも捗らないな
どうしたんだ？
>>210
アンチの方が圧倒的に多いんだから必要ないでしょ
>>208
おいおい冗談きついなｗ みんな山下さんを嫌っているのではなく
あなたが嫌いなだけなのです リアルで嫌われネットでも嫌われ
宗教に救いを求めても上手く行かず
だが、それは彼が悪いわけではない
全部アスペのせいなんだ 未だに本スレが立たないのワロスｗｗ
まあ最近の言動じゃあ信者も離れて行くわな アンチってこんなにも醜いものか
と思い知らされたよね 見てみたら藤田一照アンチスレだった
確かに醜さは凄いな… アスペさんが地獄の苦しみの輪廻からジャンプできますように🙏 >>224
苦しんでる一照さんのことをアスペとか言わないで！ 一照さんが目を吊り上げて大声で威嚇するのも苦しいからなんだね
勉強になるなこのスレ 「奇妙」や「矛盾」などと言った気になる単語に引っ張られて、そこで話されてる内容を理解できずに機械的な反応をしてしまうお粗末な状態を、二重構造で見てるから〜などと解釈してご満悦な発達障害さん マジでこのレベルの誤解をされてるとは思いもよらなかった仰天解釈だね
>>227さんはご自身がアスペとか発達障害とか言う言葉を頻繁に言われてしまう人なのではないだろうか？ 良道さんがニー仏氏にいちゃもんつけた時も「奇妙な」という単語に反応してしまって、そこで語られてる内容を理解出来ていなかった、それを諌められたという経緯があったりするから、良道さんもアスペ的な傾向はあるのかもしれないね。 >>227
それな
そこは器質的なものでどうしようもないのか >>230
それは山下がきちんと読んでおらずに指摘したと思うけど
「反応」ではないよな 山下良道先生の批判に応える（一法庵鼎談・資料）｜ニー仏 >>235
シンキングマインドで瞑想しているというのは、数多く居た涅槃に至らない人たち、ニミッタも見られなかった人達、でしょう
それはテーラワーダの世界観がシンキングマインドで瞑想させている
ということを山下は批判的な口調で言ってると思うが
「卓越した修行者」の人達はシンキングマインドの瞑想ではないことは鼎談の後半で山下は認めてる
そのことが無かったかのように言うのはちょっと良くないかな
以下、ミャンマーの修行者にアップデートする仏教を配ってくれと山下に指図されて配った
その反応は冷淡だったというが、その修行者さんたちが「卓越した修行者」なのかどうなのか文章からはわからない。
その人たちはパオの涅槃まで修行したのかどうなのか記述がないことから、そうではないのだろうと思う。
その反応の理由は魚川の主観。「はずだ」。
そこから批判を展開しちゃってるので、駄目。
全然駄目なのよこの批判。
魚川の言いたい気持ちはわかるけど、今挙げたところはきっちり書かなければ駄目。 自分はこの批判文に半分騙されて山下良道の話を聞き始めてるからね
なんだ、そんなんじゃねーじゃん、というのが結論
で、11月に話の続きやらなかったんだろ？
それはこの批判を出して勝利宣言するためだったという風にも見えるわな
続きやって、完全に山下やっつければよかったんだよ
魚川は それから四年も経ってるんだから、機会はあっただろうに
何で続きやらないかね
山下逃げ続けてるの？ >>236
一点目
鼎談というのはいつのこと？
二点目
あなたがやってることこそが「はずだ」からの批判では？ 山下良道氏がパオの最終段階まで行ったことは素晴らしいとは思うけど、だからといってすべての言動に間違いがないなんてことはない
変に神格化するのには無理がある 本スレも立てるスキルもないくせにアンチスレに連投する信者って既に敗北宣言だろｗｗ
ホント生きたゴミだなｗｗｗ 山下良道を神の如く崇め奉る本当の意味での山下良道教信者なんだと思う
山下良道が言うことは全部正しい
反論するものはすべて間違っている
という前提のバイアスがかかった物語の中で生きている >>242
魚川が一法庵に来た時のこと
自分はあくまで「はずだ」ということを指摘してるだけで、そこから何かを結論づけていない
魚川はしちゃってるね
魚川はもっとじっくりと山下をいたぶるべきとは思うが
怒りに任せてマナー違反するなら応じてもらえなくてもしょうがないね
>>245
誰が？ あと、いたぶるとか勝ち負けとか思考の型が戦いしかないのかよ >>247
理由を述べられない意味不明マウンティング
あと、神格化した覚えはないぞ？
思い込み強すぎじゃないの？ >>248
アンチスレなんだからそれに則った表現をしたつもりだけど
お気に召さなかったかな
魚川の批判は書いた通りで、叩きのめすものだよね
ちっとも冷静な議論ではないよこれは
なぜ私だけがそのように非難されるのかわからないな
説明してみて >>236
そのことがなかったかのように言うのはってさ、この文が最初に発表されたのは一法庵で話し合った前日なんだから当たり前じゃん
この文が発表されて、それによって翌日話し合うことになったんだろ
パオの修行者の反応が冷たかったのは「アップデートする仏教」がテーラワーダをシンキングマインドで瞑想する扱いにしてるからだろうという推測の形で語ってるんだから、
「卓越した修行者」であるなら、当然そのようになるだろうし、「卓越した修行者」であるなら、そのような反応にはならなかったであろうかのような語り型をお前がする意味がわからない
そして、「卓越した修行者ではない」という「はずだ論」から「全然駄目だ」と批判を展開しているのはあなただ
あと、この文によって山下良道さんはテーラワーダがシンキングマインドで瞑想をしているわけではないと翌日認めることになったんだから、あなたが言うようにこの批判が駄目だというの当たらない
正当な批判であって、それを山下さんは受け入れることになったというのが実際の流れだ それと、「はずだ論」の眼目は、山下さんが根拠なしに自説を仏陀の立場であった「はずだ」として語ってる部分にある
それに対しての根拠も示せてないでしょ >>252
ながながと悪いんだけど、、、
まんまと釣られてますがな
ちっともフェアに考えることができてない
そのはなし私の「はずだ」と関係なく、魚川が「はずだ」から結論してることが言えることに気づいてないぞ？
あんた魚川本人じゃないよね？ 推測を元に語っていると言ってるだろバカ
本当に話が通じなくてめんどくせえなお前は そうそう、時系列間違えてたのは私の間違いだった、ありがとう
>>254
そう、それを示せていないと私も思ってるし多少引いてる部分でもあるんだ
魚川はそれが核心ならそれをストレートに当日問い質せば良かったんだぞ？
「それは大乗の世界観が正しいという以上のことを意味しているように聞こえるが、それでいいのか」
と
外堀埋める必要なんかなくて、まずそこの言質を取ることが必要だと思うが
外堀ぐるぐるやってるから「金沢で涅槃なんかないんだと言いましたよね」
みたいなそんなありえない認定をしなきゃならなかったのでは 山下も適切なゼロポイントへの批判が出来ているとは言えないだろう
何が間違っているのか、最も根本的な間違いはどこ、それに付随してここやここが間違いとなる
正しくはこう言う表現になろう
という事を山下は述べなければならないと思うぞ パオの「卓越した修行者」が冷淡な反応をしたとするならば
その人は例えばニミッタすら観ることが出来ない修行者が大勢いることをどう説明できるのだろうか？
それを魚川に突きつけられたら冷淡な反応になるのでは
パオにそんな現実があるというのは私は山下のいうことを鵜呑みにした形だが
パオの人達に渡せとまで指示するのだからほぼ間違いないと見ている
ほぼ凡夫な修行者なら「パオと違うもの半否定したものを提示してくれるなよ」
という冷淡な反応するのは想像できる
それも人によるだろうがごく当然だと思う
魚川はその「冷淡な反応」の中身を言えてない
相手の内心を探ったという話もないのだから都合よく話を盛っている疑いがある
ニミッタ見れない人が多いのかどうか探ってみたということもないのだろ？
訊いたとしたら強い論拠になるのになぜ言わなかったのだろう
「アップデートは名著だと（魚川本人は）思う」として、そこらへんは逃げてしまった感じが否めない
もしかしてパオはマハシ式より劣ると言いたかったのだろうか >>252
> あと、この文によって山下良道さんはテーラワーダがシンキングマインドで瞑想をしているわけではないと翌日認めることになったんだから、
君、やはり話わかってないと思うよ？
そこで認めたのは「卓越した修行者はシンキングマインドで瞑想していない」ということに過ぎない
シンキングマインドで瞑想していないならば、ニミッタ未満で止まる人はまず居ない
なので駄目だと言ってるんだ
魚川もシンキングマインドで瞑想しているのかもしれないな
> 正当な批判であって、それを山下さんは受け入れることになったというのが実際の流れだ
君の頭の中ではそうなんだね はいはいアスペアスペｗ
それ、言うだけ惨めになるだけでしょ、止めなよｗ あれID変わっちゃった
オレ、オレだよID:LeFN+5mOだよ！ 瞑想のリトマス試験紙
（「オレ」が瞑想してもニミッタは現れない、という話。）
良道 只管打坐は全くリトマス試験紙がない世界だったんですよ。だからいったい誰が
うまくいって、誰がうまく言ってないのかがわからない。誰も気にしない。
あるいはそういう考え方そのものが最初から拒否された。何もかもが一緒くただったわけですよ。
だけどビルマのパオのようなところに行ったら、成功と失敗がはっきり分かれてて、
ああこういう態度でやるから、九九%の人が失敗しちゃうんだなというのがはっきりわかったのです。 >>264
一法庵とパオのニミッタ見えた確率は
変わらないのでは?
山下は自画自賛していたが
上手くいってる人の話は聞かない。
自己陶酔的に神秘体験を語るイッちゃった人はたまにいるが。
一法庵は厳密に言うなら近行定も含めた
あいまいに拡大したものを扱っている。
ズルしている上に、言うほど上手くいってない。
丸パクりエックハルトトール式瞑想(ワンダルマメソッド)は >>272自分
これは「アップデートする仏教」からの引用
補足すると
99%とまで言い切るのはかなり強い表現だから、魚川が覚えてないということは考えづらい
>>273
なるほど、それは尤もな意見ですな
しかしまずシンキングマインドで微細感覚のところできる？
まずそこで躓いてる人が多いのでは？
近行定からということ
ウ・ジョーティカ師もそう言ってるし
そこから観察して初禅には到達すると思うよ
パオでは四禅までサマタやれなんだろうけど で
微細感覚で躓く人が多いなら、指導の仕方だろうと思うんだよな
「私達ずっと右手のことなんか考えてなかったじゃないですか、無数の記憶があるんです」
みたいなのは観えてからそう思うことであって、催眠術みたいにして言うことなのかな？と
そう思ってる >>275
山下のガイドのなかの蛇足語りがウザい。
じゃないですか？って質問が
シンキングマインドの呼び水に
なってるっちゅーの！
下手くそ瞑想教師
センスなし 高度に発達した資本主義の日本で
山下みたいのが居場所を作って生きていけるのが
幸福でもあるし不幸でもある。
どんなサブカルチャーもミニカルトも生存できる。
何一つ問題を解決せずに「青空」「第五図」とかいう
中二病概念を還暦過ぎた男がたいそうなもののように
言うのって痛い。
メタ視点では日本は豊かってことはわかった。
承認欲求の飢餓感やマウント合戦で疲弊しているだけで
そういうのから一抜ければ俺的解脱だな
それで満足です。 >>276
考えちゃう人は考えちゃうんだろうなと思うよ
まあ、普段から瞑想というか微細感覚だけでもやってみようとしてないと
週イチで会いに行って依存しているだけじゃ全く捗らないだろう
そのように指導してないの？ 山下さんが情弱相手にマーケティングして
ワンダルマメソッドっていうインチキ瞑想インストラクターやるのも
世界が与えてくれる豊かさの一つの表現だ。
それがわかっただけで
俺は世界も糞山下も糞なまま愛せるww
(ガチで)
もういつ死んでもいい。 本当にそれで死んでもいいと思えるならあんたが豊かなんだよｗ >>280
山下にありがとうって言いに一法庵に行こうかな(笑) >>283
ありがとう
今日やっと来たね
暇な時にでも聴いとくわ >>265
違うだろ
山下良道は、テーラワーダは瞑想の主体がお猿さん以外に想定されてないと言い切っている(ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄする仏教202頁)
しかし実際には、シンキングマインドで瞑想をやっても駄目だというのはテーラワーダでは基本中の基本だとのニー仏の反論があり(「山下良道先生の批判に応える」という鼎談前に出された文章)
そして鼎談によってテーラワーダもシンキングマインドで瞑想しているわけではないと山下良道が認めたという流れ
一度山下さんには何でテーラワーダを2.0と規定してるのかスマナサーラあたりに説明してみてほしいわ >>285
そうそう。山下さんはものごとを単純化し過ぎ。
テーラワーダは先発ピッチャーで瞑想してるっちゅう説をステレオタイプに雑に一般化。
魚川さんに突っ込まれ、一照さんにも本当にテーラワーダにそうなの？
って突っ込まれて最初はテーラワーダは先発ピッチャーで瞑想してるって
言い張ろうとしていたが一照さんに
｢パオ長老もそうなの？」って突っ込まれると
パオ長老はリリーフピッチャーで瞑想しているとトーンダウン
しぶしぶ山下は引き下がった。
結局、テーラワーダ（パオ）は
先発ピッチャーしか想定してないが
うまくいってる人はリリーフピッチャーに切り替わってる
(しかし、パオ長老は認めない)
っていう玉虫色の山下説。
これで良く山下さんは独善的に自分の表現の正しさを主張できるよな...
これって慢心そのものでしょ。
ニミッタ出現の再現性（実は）そんなに高くないワンダルマメソッドを
よく見せるために、テーラワーダを貶める必要はない。
仏教の悟りってこんな人物程度にしかならないの？ 山下さんが生涯をかけたて探求したかったことって
こんなもんなの？誰も救われないよ。
彼自身も。増上慢に囚われただけ。 俺がやってることも単なるマウントか....
劣等感を誤魔化すための 山下さんも楽になって欲しい
生きるのが下手で孤独な人のための「溜まり場」で
十分じゃないか？
それだけで尊いよ
気取って第五図がどうのこうのなんて言わなくてさ パオで最後まで行ったのは本当なんだろうと俺は思ってるし、そういう凄みみたいのは感じるんだけど、だからと言って言動すべてが正しいってことはないよね
だから、山下さんに否定的な発言があったからと言って、それに対してアンチと名付けて悪みたいな扱いするのはどうなんだろねとずっと思ってる
山下良道を神として全肯定して信仰の対象にしてるというなら仕方がないけど
涅槃というのは何かあるんだろう多分
ただそれと、この生身の生活をつなぐものの接続の仕方
その問題なのかな…そこが難しいんだろけど >>290
生きるのが下手で孤独な人のための「溜まり場」
表看板にはしづらいけど、そういうのあっていいよな >>292
山下さんはポロっと｢来ていた人が来なくなるのはさみしい」って
言ってたことがある。もう５年以上前のことだが
人間臭くていいと思った。
もっともっとって
ぎょうぎょうしく
第五図だとかなんとかって
瞑想のすごみでマウントとる必要ないんだよ >>293
消化試合のような残りの人生だとお嘆きの方は
一法庵へおこしやす！
イケてない仲間がヨガやら茶飲み話しながら
楽しく過ごしてますって感じで >>285
まーた喧嘩腰でチェリーピッキングする
>>274をスルーしないこと
それと、2.0の規定は日本におけるもの
テーラワーダが入ってきてからの日本の仏教 アスペさんも毎日毎日一人で5ちゃんねるで苦しんでいないで一法庵へ行ってみたらどうか 連投アスペ君のやってることが
チェリーピッキングなんやけどなぁｗｗｗ まさか回収済みのところに突っ込んで来ると思わなかった
アンカーまちがえた
>>285
まーた喧嘩腰でチェリーピッキングする
>>272,274をスルーしないこと
それと、2.0とは日本においてのこと
テーラワーダが入ってきてからの日本の仏教、或いは日本でのテーラワーダ、マインドフルネスのこと
あのさ、禅宗が1で上座部が2って時点で歴史的成立順でないことはわかるでしょ普通ｗ
アスペですか？ >>300
じゃ反論してみて
>>286
それは話を聞き違えてるな パオセヤドーにしてもマハーシセヤドーにしてもシンキングマインドで瞑想してるわけがないｗ
むしろそこを取り違えるってアスペすぎでしょｗ
パオでも99%の修行者はニミッタ見られない
彼らはシンキングマインドで瞑想しているからダメなんだとわかった
という話だよな
ただし、テーラワーダでは二重構造は想定していない
単層の猿の自分という世界観の中で煩悩を滅尽するという世界観
ただし、世間的に涅槃も輪廻も「存在」するので日本と事情は違う
「卓越した修行者」の中では世界観は矛盾を起こしているというのが山下の論理
山下と同じく単層の世界観を咎めたのが般若心経であるとも別の機会に言ってるな
そういう話ですねｗ 山下批判はオッケーだよ
けど、君等みたいな出鱈目な批判ではねえ…
山下「はいっ、それは解決済みですね」
で流されてお前ら顔真っ赤になるんだろ？
バカみたいだと思わないの？ >>303
それは反論ではなく、ただのレッテル貼り逃げ >>291
ここはアンチスレだから、アンチ書き込みを咎めてないよね私は
被害妄想ですね パオセヤドー、マハーシセヤドー、スマナサーラ長老、いずれも二重構造は想定してないんだろ？
概念としてさ
瞑想ではしっかり二重構造になっているが、その説明は単層構造
だから、スマナサーラ師は般若心経が間違ってるというわけだ
山下が正しいかどうかはともかく
彼は瞑想における実際はテーラワーダの世界観では説明がつかないという
彼自身、曹洞宗の世界観が刷り込まれていたからごくわずかのパオ修了者になれたと思っている
つまり、単層構造の概念世界から二重構造の実際にジャンプするわけだ
だから世界観に於いては大乗の方が仏陀に近いと言い張ってるわけだよな
わかんないかね で、山下が瞑想メソッドと階梯を単純化するのは世界観が大乗だからだよな
大乗では「お前は既に悟ってる」なんだからｗ
山下に言わせればそれは合ってる
しかし、それが一体どういうことなのかピンとこない人がほとんどだから
ワンダルマをやってるわけだ
で、
私は微細感覚をしっかりやれない人が多いらしいことが聞いていてわかるから
そこの指導が悪いんじゃないのか？という批判をしてるんだよ >>287
生老病死の苦を滅するのが仏教だろう
何か情緒的な言葉を連ねてストレス減ったよねーとか既成事実化するのが仏教なのではないわけ
つまり山下のは一照が口に出してることよりもラディカルなものだ、というのがこの前の対談でわかったろ？
君が指摘しているのは
仏教を複雑でわかりにくくしてしまったアレコレについての山下による批判
ということになるが
山下はテーラワーダを否定しているわけではないよな
あくまで単層的な人間のモデルからアプローチするならばテーラワーダの世界観になる
そういうモデルからしか考えられないのは、我々はみんな猿なんだから仕方がないわけ
そこからアプローチするのが常識的にわかりやすいわけ
けど、ブッダの言ったことは正確にはそうではないと山下は言ってるんだよな
単層モデルだと話がやたら複雑になるし、その人間観だと99%の人がニミッタを見られない
わかる？
よく考えてみ
話の辻褄あってくるだろ？
ここまでがわからなかったら何の批判なんだかわからん事になる
それこそただの出鱈目、盲滅法、頓珍漢な否定を繰り返すことになる
そんなことやっていたら自己嫌悪になるだろうな テーラワーダが単層構造だというのは山下良道内の設定であって、実際のテーラワーダでは違うというのがニー仏による批判だろ
世界の延長戦上に涅槃があるのではなく、涅槃は世界が終わったところ
それでいながらローカはローカとしてある
だからシンキングマインドで瞑想するのが駄目だというのはテーラワーダでも基本中の基本だという指摘にもなる >>313
だからさ、何でそこに戻るの？
君とかがそう言う捉え方してるのはわかってるよ
単層というのは理論、概念の上でってことよ？
だからスマ師は般若心経が間違ってるというわけだろ（今書いたじゃん）
実際に瞑想してニミッタ見てその先に行く人、「卓越した瞑想者」は単層ではないのは山下認めてるでしょ
99%の人がニミッタ見れないで先進めないという（山下の言う）現実を踏まえた話で
魚川はそこに現実として「そんなことはない」と突っ込めなかったんだよ？
何でわかんないかねこの話 >>315
瞑想で見る光
>>316
ゼロポイントの著者、ウ・ジョーティカ師の本の翻訳者 大乗では猿の世界が終わらなくても涅槃はある
凡夫も二重構造として涅槃がある
それが涅槃だとわからない、実感するに至らないだけで
ジャンプをしただけでは煩悩が滅尽したわけではない
山下はそういってるよね？
で、一方テーラワーダでは？
> 涅槃は世界が終わったところ
> それでいながらローカはローカとしてある
猿が猿の世界を終わらせると涅槃に入る概念モデルなわけ
少なくとも、そう捉える人は多くてシンキングマインドで瞑想するから彼らはニミッタをみない
「卓越した瞑想者」はそこの薄いところから二重構造の実際を辿っていくわけだろうね
そういう話でしかあり得ないじゃないのさ ニミッタが見える見えないというのは頭での理解とは別の話だからでしょ
二重構造だと頭で理解していようがニミッタは見えない
だからテーラワーダで99%の人がニミッタが見えないからと言って、テーラワーダの世界観が単層構造だという事にはならない
そこを山下さんがテーラワーダはシンキングマインドしか想定されていないというから批判される 二重構造だとうるさく言っていて、それに沿った指導もされてる一法庵でもニミッタが見えてる人がどれだけいるかは疑問符がつくという声も出ている >>319
ニミッタ見られない＝シンキングマインドで瞑想しているから
と山下は言ってるよね
だから、指導ではシンキングマインド離れて下さいねー
という意味で二重構造を強調してるわけだ シンキングマインドでしか瞑想できないからと言って、テーラワーダの世界観がシンキングマインドしか想定されていないということにはならない 山下がシンキングマインドで瞑想していたならパオ修了しないだろｗ
てか君、さっきと言ってること矛盾してるよね
>>291
> パオで最後まで行ったのは本当なんだろうと俺は思ってるし、そういう凄みみたいのは感じるんだけど、 違うよ
テーラワーダでシンキングマインドで瞑想している人がニミッタが見れなくても、テーラワーダではシンキングマインドしか想定されていないという事にはならないということだよ
個人の資質の問題とテーラワーダは別ということ
それは一法庵も同じでしょ ついでに
輪廻という世界観があれば、絶望せずに今生で徳を積んで来世に期待できる >>325
スマナサーラ長老は般若心経否定してるよね（何度目だ）
彼は体験したことよりもテーラワーダの経典解釈の方を優先させる人だからじゃないのか
また、この前の不断煩悩得涅槃の話もあったよね
同じ話だぞ？これ 一法庵でニミッタ見られてない人、第五図実感しない人が居るならば
それは山下の話がシンキングマインドを刺激しちゃうのだろうと想像するけどね
それは問題かもしれない
そのことは半年以上疑問に思ってはいるよ
ワンダルマと山下の法話は自分から見たらちゃんと補完しあってる
微細感覚が上手くいくならば、慈悲の瞑想は入るよ
だから、微細感覚がうまくいかないのだろうと言うのは想像がつく
話の感じからもそう推察する
昨日も言ったが、週イチで山下良道という異世界人に会いに行く
そこでのみ観られる映画を観に行く
みたいな感覚じゃ上手くいかないよ 不断煩悩得涅槃でニミッタが見えるなんて話があるか？ テーラワーダは慈悲の瞑想やりますなあ
ボディスキャンもやる 何を言ってんだ…
テーラワーダには不断煩悩得涅槃（二重構造）という考え方はないよな、って話してただろ >>330
シンキングマインドで慈悲の瞑想やってもダメだ
プラユキさんの言ってるのもその意味に捉えてるが ボディスキャンもシンキングマインドでやろうという意識が強ければ駄目だね
その違いについて体験的に考察したこと無い人達なんだろうか
だとするなら、いくら説明しても無理だよｗ
ジャンプに相当する経験しなけりゃここの話はわからないって
わからないまま議論しようとするならば、自身の瞑想の妨げになる
そう思うからそろそろ寝るｗ 何でテーラワーダの慈悲の瞑想やボディスキャンがシンキングマインドで行われていることになるんだ
それこそニー仏が山下さんに言っていた、テーラワーダを弱い敵役にして殴ってるだけの姿じゃないか
ニー仏の批判は、テーラワーダでもシンキングマインドで瞑想しても駄目なことは基本中の基本だということ
それに対して鼎談の最後の方で山下さんが、テーラワーダでも主体の問題は考えられているし、シンキングマインドで瞑想してるわけではないと認めている
卓越した修行者だけが基本を知ってるなんていう話ではない
卓越した修行者だとするのは恣意的な判断
あと、大乗だけが二重構造だなんて話ではないな
大乗は最初から青空だとする(何もせずとも青空だと自覚できるわけではない)
テーラワーダは渇愛を滅尽することによって青空になる あと、プラユキさんが慈悲の瞑想について言っているのは、もっと実際的な抜苦与楽の話で、自分の修行のために慈悲の瞑想をするのは違うという話だろう 青空とか曖昧で抽象的な例えは濫用してはいけませんな >>336
なら仏陀は間違ってると言うわけだな
君の頭の中のプラユキさんによれば 普通に考えてみ
パオ修了者の山下は大乗、曹洞宗を弱いものにしてバーンと叩いてたほうが楽なんだよｗ
テーラワーダが正しくて大乗間違ってたわ、という立場でいたほうが楽に人気者になれた
スマナサーラの対抗馬になれただろう
そして今頃立派な瞑想センターが出来上がっていたのではないだろうか？ プラユキさんの発言
「慈悲の瞑想」が、他者にコミットして実際に行動を起こす慈悲の実践ではなく、ただ自分の心を楽にするためだけに祈る、という文脈だと、それは小乗的ということになりますね。
自身から他者へと「抜苦与楽」を展開させるきっかけとしての慈悲の瞑想なのか、それとも個人的な自己満足にとどまって終わるのか、その辺が両者の違いになるかと思います。
もちろん自分自身の抜苦与楽を実現しようとするのが悪いということではありません。
ただそれにとどまってしまうことは、「慈悲」という教えの持つ豊穣さを半減させることになったり、仏教を単なる個人的な救いをもたらす教えに矮小化させてしまうことになるのでは、という危惧があります。
https://www.dananet.jp/?p=8470&;page=2 うーん、プラユキさんのことは悪く言いたくないのだが…
仏陀は心の清浄のために慈悲の瞑想を説いた
心が清浄になれば自ずと慈悲は行われる
それは猿の私がやるのではなく、いわゆる他力が私という身体を使って行うことだ
そこに大乗も小乗もない
また仏教の思考方法として道理を説くことで抜苦与楽などできるわけがない
これは多くの人が勘違いしているところだ
慈悲の瞑想をやらない人はわからないだろうし言葉で説明しても難しいな
これはハッキリと現れるものだよ 一口に慈悲の瞑想と言っても、慈経、慈観のほかにどれぐらいあるんだ？
私が幸せでありますようには、スマナサーラ長老の作品だろ 慈悲の瞑想とは自他の区別のないところに意識が行くということでもあるから
それがジャンプなわけ
猿の自分のままではそんなこと考えられないから
他者への施しのためにきっかけとして〜
ではなくて、自他の区別ないところにジャンプすることが出来るからこそ
猿の自分が生きていて勝手に他力的な施しが起きたとき
それが猿の自分の施しでないことがわかる
またそれは無我であると知ってるから誇ることは出来ない
本当にこれはやっていかないとわからないのであって
言葉だけ読んで議論しても意味がない
仏陀の教えなので素直にやればいいことだ
単層モデルで慈悲の瞑想をやっても抜苦与楽は起きないだろう
何故なら「自分は涅槃に達してないから出来ない」「オレが施した」などの倒錯が起こる
ここのところで、慈悲の瞑想のわざとらしさ不自然さ、といった感覚を持つことになる
それは二重構造を理解、実感していないということになると思う 慈悲喜捨に自他はない。
四無量心なのだから。
他者へのコミット、実際の行動を考えるところに慈悲はない。
そこには自分の抜苦与楽もない。
豊穣さが半減するどころか、そこには慈悲はない。
慈悲で自己を抜苦与楽したのであれば自己満足に終わることは決して無い。
ありえない。 認知の歪みで正しく文を読めていなかった人
>>332
>>342 >>350
認知の歪みが全て取れたら仏陀だけどね。
間違えてもいいじゃない?
本人が現実から学ぶしか無いんだし。
ロンパ合戦に意味は無い。
全員アスペ
相対的に軽度か重症かのアスペ偏差値はあるけれど。
僕は５ch見るの卒業する
山下と直接話すよ
山下よ。強がるなと 山下と俺たちの
優等コンプレックスと
劣等コンプレックスの
シーソーゲームが
終わることを祈る >>352
優劣なんかないんだよ
優劣つけたければ単にパオ修了者として2.0のカリスマとして君臨すればよかっただろう
3.0なんて言う必要なかった >>354
パオの一比丘になって
組織に埋もれるのを嫌った。
独自性をどうしても主張したくて
鎌倉仏教以来の日本の宗教革命家として(笑)
ワンダルマメソッドで一国一城の主出なきゃ
山下さんはやっていけない人なんだよ
鎌倉仏教の祖師たちや空海や最澄や
聖徳太子と山下は自分を並べちゃった。
カトリックとの統合も優等コンプレックスによる妄想をこじらせた人間で無ければ無理
根強い「慢」がそうさせる
劣等感を感じないための
優等コンプレックス
その権化が山下良道
3.0なんて言う必要が無かったことには
別の意味で激しく同意する（笑） >>354
最後の最後に地金が出て
「慢」で全て台無しにした
その姿を晒したことが
山下の最大の功績なのさ 字義通りにしか受け取れないバカは、瞑想しても死ぬまでバカなのか。
あ、死なないのか。
そんな連中が一法庵に集まるのか。 >>363
無明だね
他人を見下すあなたの慢も
無明だね
お互い死ぬまでに何とかしたいね
一法庵はワンダルマメソッドという
もぐりの偽医者の代替療法を
信奉するところです。
鰯の頭も信心から。
連投君もそれで悟った気でいられる。
気の毒でしょう?
でもそれをディスって溜飲を下げる
我々もなかなかのビョーキなのです なぜ？
猿の我々は無明なんですよ
それを実感持って知ってるだけでも大分違うと思いません？ 瞑想で何らかの体験をしないと本当のサティは入らないとか慈悲が分からないみたいな言説ってあるけど、それってそういう体験をしてない人は普段は何も気にせずに放逸に過ごしていて良いということなんだろうか？
それとも、そういう体験はなくとも、気をつけて過ごしていたり慈悲にはげもうという意識でいるべきなんだろうか
瞑想の境地を偉そうに語りたがる人から慈悲を感じたりすることってまず無いんだけど
それが仏教の欠陥なのではと思うくらい 慈悲の瞑想の重要性を語りたがる人に限って人格的に欠陥があるとか、かなりあるあるな感じ 猿の自分が賢いと思ってる人ほど猿から抜けられない
瞑想は進まない
ジャンプも出来ない
自分がアホザル、アスペ猿であることを認められる人がジャンプする
ジャンプできない人こそが増上慢なんだよなぁ >>367
思考で暴走してますよね
かなり錯綜した質問なので、あなたの満足行くような形での回答で
正解にたどり着くことはないでしょう
それが賢い猿ということなんですよ 瞑想で何らかの体験をしても
> 気をつけて過ごしていたり慈悲にはげもうという意識でいるべきなんだろうか
そんな事はできないよ
それはあなたの頭の中で勝手にこしらえたジヒでしかない
仮にそれを他人に感じたとしても同じ分別を共有してる人の作為でしか無い
流行のメイクをしてる子が可愛いとされるのと何ら変わりないことだ
そこをグルグル回ることから抜け出すことが瞑想でもあるぞ 出来ないと諦めて日常は何にも気をつける事なしに放逸で過ごし
怒り憎悪しマウントして
求めるのは瞑想の境地だけだから
仏教だ瞑想だと言いながらも糞みたいな人格だらけになるんだろうな仏教3.0
仏教の限界じゃねえのこれ
色んな宗教の中で一番糞かも 慈悲の瞑想をやって効果を感じてる人が、どんな日常を過ごしてるのか見てみたい 意図的に慈悲を実践なんていうことは不可能です
意図的に行動するのは猿の自分でしか無いからです
それと、一照みたいにわからないんだから出来ないとするのは全く違うこと
わかりますか？ 特定の境地に達てしてない人は、困ってる人を助けたとしても、そんな慈悲はニセモノだと思わなきゃならんのでしょ
俺は偽善者のニセモノだと
素晴らしい宗教ですなあ 瞑想してない人が自然災害の被災者を思って募金したとしても、ありがたいと思ってるだけで何にもしない仏教3.0の慈悲の瞑想実践者からは猿だとバカにされる
素晴らしき世界だ あなたは頭で考えた慈悲で分別してるだけ
そう指摘されて尚更分別を振り回してますな
大乗の立場からは人はみな悟ってる
色即是空空即是色、不断煩悩得涅槃と言ってるでしょ？
この前のキャス聞いてませんでしたか？
あなたも慈悲はありますよ当然
だから、マウンティングなどということは成り立ち得ない
目の前の人がハンカチ落とした、はっとして思わず拾って声をかけてあげる
そこに「自分、オレ、アタシ」がなければ慈悲ですね
しかし、見るといけ好かない金持ちっぽいオッサンだった、気付かないふりしてスルーした
それは分別ですねｗ
わかりますか >>379
それは多くの場合慈悲でしょう
しかし、猿の自分が功徳を求める気持ちでお金を入れるなら慈悲ではない テーラワーダでは托鉢にまわってる僧に在家信者が功徳を積もうと布施をするんだと思うけど、あれも3.0の人からは猿だとバカにされてるのかー
すげえなー それは文化圏が違うし、僧も衆生もそれで成り立ってるのだからいいでしょ
上座部の悟りはとても高い基準を設けているのだし 何か勘違いを止める気がないみたいなのでいちいち打ち返すの止めますよ 一照とかプラユキの語り方がこういう誤解を生んでいるとするなら
彼らは実に罪作りですなぁ >>385
わたしは大乗の世界の話をしているのだが 瞑想して何らかの境地を求めて、それを体験したら、はいおしまい
なにそれ
ドラッグで何か特殊な体験してみたいってのと何が違うのよ >>388
大乗では功徳を求めて布施をしたら猿だと言われるんですか 猿と言ってるのが何を意味してるかもわかってなくないかなこの人
そこから説明する気にはなれないので、悪しからず てきとーにググったらいくらでも出てくるでしょそんな話
【禅語】無功徳 〜功徳を求めれば功徳なし〜
https://www.zen-essay.com/entry/mukudoku エゴのことでしょ
大乗では功徳を求めたら醜いエゴイスト扱いなんだと
仏教3.0のマスターの方が説明してくださっている >>392
テーラワーダの人達にも教えてあげたいですね、 >>394
人間観から違うのだから彼らにこの価値観を押し付ける気はないな私は 慈悲と言いながらまったく慈悲を感じさせないオナニーエアー慈悲みたいなとこで偉そうに語っているだけだからでは >>396
あなたは真理を語っているのではないのですか 少なくとも、我々日本人の大多数は大乗の文化圏に育ってきている
いま、日本語で日本人同士の話をしている
山下の世界観は大乗だ
テーラワーダ文化圏での慣習についてどうこういう話はしていない 日本の大乗の文化圏に慈悲の瞑想なんてのはないみたいなんですが、それは 真理ねえ、真理だ何だ言うほど大したこと言ったつもりは全くないんだがｗ >>400
別に矛盾しない
慈悲という言葉が形骸化してあなたみたいに猿の自分でのみ理解しようとしてしまってる時代が長く続いた
だから仏陀の教えである慈悲の瞑想が伝わってきてよかったじゃないの
やってみればわかるよ ちなみにあなたの「本当の自分」は猿の自分ではないよ
これは断言するから 瞑想だけして後は何にもせず
ただ偉くなったような気分でいる方に保証していただいても
糞の役にも立ちませんな 托鉢まわってる僧侶に一般の人間が布施をするのは日本でも徳を積むためだよね 困ってる人がいて助けてあげても、そこにちょっとでも自意識があったら厳しく否定されるのが仏教3.0
瞑想をしない限り本物の慈悲になるのは絶対に無理だから、その行為は仏教3.0からは慈悲ではないとされる
そして自称本物の慈悲を知ってると語る判定人の仏教3.0マスターは、ありがたいと思いながら瞑想の境地に執着してるだけ ニヒリズムに陥ってるだけで全く話を理解する気がないよね 親の介護に直面しながら
親との関係に問題がある人とかの
苦悩を受け止めて現実的なアドバイスする能力が山下にあるだろうか
瞑想ジャンプをすすめるのかな？ テラワダ国では性悪説、人間は煩悩しかない存在だ
いわば猿の自分しか想定していない社会だ
従って煩悩を全て滅して涅槃に到達することはとてつもなく遠く厳しい道程だ
それを果たした預流果以上の比丘を通してしか功徳は生まれてこないのだろうし（概念的には）
僧たちが居てくれることが社会を守ってるという意識だろう
だから社会的にとても尊敬され、大事にされているわけだよな
布施をすることは自分個人に功徳を求めてする人もいないだろう
そういう社会では無私で布施をすることになるだろうと思う
単純に我々の大乗世界と比較して、彼らの内面まで断罪するという発想は
自分にはないな
長年その文化を保ってやってきたわけだから、疑問があっても見下すということはないよ >>409
母親も姉も捨てたらお前は非難するんだろうな 子供が出家することが最高の功徳になるからと母親が喜ぶのがテーラワーダです 大乗の世界に生きていると大変だな
良いことをしても慈悲警察から断罪されてしまうらしい 例えば夕暮れ時、人がいなくなった公園
散らかったゴミを無償で片付け、そして誰からも感謝されるでもなく、
徳を積んだとでも思っておこう…と思った人がいたとする
そこへ突然鳴り響くサイレンの音
ｳｰｳｰｳｰ ｷｷｰｯ！ﾊﾞﾀｯ
止まれ！動くな！慈悲警察だ！
おまえの行為はニセモノだー！
そんな(慈悲のない)世界 プラユキはやらずに妄想を語ってるね
一照は完全な増上慢
シンキングマインドで理解した限りのことを正として
そこから出たくないという物凄い強烈なエゴが働いてる キチガイが糞ウザいな
この板ワッチョイって付けられないんだっけ？ 慈悲の瞑想をやってることが担保になってると思ってるから日常何も考えずになんぼでも平気で糞みたいな行いが出来る説 慈悲の瞑想を否定するために妄想を書き連ねるしか無くなってるな 慈悲の瞑想自体は否定してなあ
慈悲の瞑想を重要視してる人達がやたら胡散臭い そうか、なら仏教やめちゃえよ
胡散臭い人が説いた教えなんだろ このところ急に山下良道シンパのプラユキさん叩きが激しさの一途を辿ってるけど
プラユキさんのタイの寺では開発僧と言って実際に村の人達を助ける行動をしてるよね
山下良道シンパとしては、そういう行動は叩かれるべきものだという感じなのかな
>>421
まあ5ちゃんの山下良道シンパの人は糞だらけだなと思うわな 別に叩いてはいないよ
妄想だから妄想だと言っているだけ
プラユキの名前なんか滅多に出てこないのに
「このところ急に山下良道シンパのプラユキさん叩きが激しさの一途を辿ってるけど」
という唐突な評価が出てくることが興味深いね これが妄想だと思うけどね
↓
「このところ急に山下良道シンパのプラユキさん叩きが激しさの一途を辿ってるけど」 >>425
山下良道シンパ的慈悲深い人にとっては、プラユキと呼び捨てにしながら慈悲について語ってることを妄想だと言うことは叩きではないんですか 開発僧というのが一体どんな事をしているのか知らないが
村人を現実的に助けることが村人の生老病死の苦から救って
抜苦与楽するってわけ？ >>426
山下も呼び捨てだが？
プラユキと呼び捨てにしたことで君が傷つけられた気持ちになったなら謝るよ
謝るけど改める気はない >>427
貧困から子供を救うという行動は、山下良道シンパとしては仏教的な救いではないから批判されるべき行動だとお考えですか プラユキの話だと、慈悲には自他の主客があるということだ
まずこの認識にびっくりしてしまうが
開発僧（自）が村人（他）に慈悲の実践として施しを行うわけ？
何かトンデモの臭いがするんだがｗ
むっちゃ胡散臭くね？それ >>431
なんで？山下、プラユキでしょ
フェアに呼び捨てにしてるだけ >>433
そのへんの人達を呼び捨てに出来るなんて、随分とお偉い方なんですね
さすがはタイの開発僧を胡散臭い呼ばわりするお方だ >>436
話の内容ではなく権威として偉い偉くないという話をしてるのかな君は ティクナットハンもベトナム戦争中に悩んだ末に被災者や難民の救済という現実的な行動をとってるんだけど、それも胡散臭いんすかね 山下良道シンパの考える慈悲
慈悲の瞑想をする→満足→終わり 村人助けるボランティアは立派なことだよ
しかし、それが慈悲の実践だと言うなら話は別だ
慈悲に自他、主客があるなんて話をするなら、開発僧もただのボランティアなんであって
プラユキの説く慈悲の瞑想がどうのという話の正当性とは関係がないじゃないか
単純な話だろ
叩くもクソも、立派なことは立派と認めても
話がダメならダメと言うべきだろ
ティク・ナット・ハンが慈悲に自他があるなんて言っただろうか？ 話を混同させて被害妄想ふくらませてるんだよなこの人… ちなみに、自分はプラユキの話は好きで動画がオススメに出てくると見るんだよな
人間的に魅力のある人だね
ケチつけたことなんかない
海外でこうして頑張って認められてるのだから尊いことだと思う
あと、彼を増上慢とは思っていないぞ
けどおかしいもんはおかしい
これでも相当控えめに言ってるんだよ？ ティクナットハンも他者にコミットする慈悲の行動のありかたをたくさん書いている 山下良道シンパ的には
慈悲の瞑想をする→満足→終わり
が正しい慈悲のあり方という事ね
了解 >>444
例えば？
>>445
何故そう思った？断罪したいという欲望から？ ボランティアだって立派だし、そこには慈悲は働くと思うけれど
それはただのパンピーだって同じことだ
ボランティア活動をやることで慈悲心を知るということもあるよ
しかし、その中で様々なことが起きてくる
それらを本当に受け入れるためにも慈悲の瞑想は有効じゃないか
これがわからんのね、要するに
はい、やらずに慈悲の瞑想を否定するために
プラユキやティク・ナット・ハンの名前出してるってことだな
あるいは、単に山下がきらいなだけ 普段の猿の自分が、他者にコミットする時に
「オレが慈悲を施すんだ」ということではエゴのボランディアになってしまう
功徳を求める、見返りを求めるボランディアになったらよくない
だから、ティク・ナット・ハンのような高僧が戒のようなものとして
気をつけるべきことを説くというのはありえることだろう
要は、人助けは人助け
そこに慈悲が現れるかは別の話なんだ
人助けやってるんだから慈悲なんだ、なんて話にはならない
ここが全くわかってないよなｗ
やってみなよ、慈悲の瞑想
仏陀の教えなのだから え、てか、慈悲の瞑想やらずに開発僧やってるのかな
それで「オレの慈悲」になってないかどうか、どうやって自己検証できるんだろう？
プラユキさんがどうとかはともかく、プラユキ信者ぽい人は
自分自身ボランディアも慈悲の瞑想もしてないよね プラユキさんは慈悲の瞑想もやるよ
それでいて開発僧としての活動もある
一方5ちゃんの山下良道シンパは
慈悲の瞑想をする→満足→終わり
だけでありながら、叩きだけはする
あと、そもそもティク・ナット・
ハンは「私は幸せでありますように」なんて唱えないのでは >>450
スルーしたね？ｗ
プラユキさんがどうとかはともかく、プラユキ信者ぽい人は
自分自身ボランディアも慈悲の瞑想もしてないよね >>450
そんなわけないじゃん
君がやらないからわからないだけでは？
この、「それでいて」ってのが物語ってるように思う
> プラユキさんは慈悲の瞑想もやるよ
> それでいて開発僧としての活動もある 「山下信者」にはボランディア活動を強要するが、自分はしないわけね
慈悲の瞑想もボランディアも
そもそも、
仏陀はご自身の生老病死の苦から逃れるために出家されたのだよ
そして悟って、そのまま死んでいくつもりだったと伝わってる
慈悲の瞑想に「自分」が入って何が悪いんだろう？？ 慈悲の瞑想をするならば身を粉にして人助けしろ
ってわけだ >>344
これって要するに
「オレは人助けやってんだわ。
てめーら祈って終わりとか甘えてんじゃねーぞ？おら
慈悲の実践しねえやつは小乗野郎だ！」
ということだよね
悟らなくてもいいじゃな〜い
といいつつ
自分だけ楽になっていい気になってんじゃねえぞ！
と恫喝してるわけだよね
信者の「文脈」だと 山下叩きのために立派な慈善活動をかさっておられるプラユキをダシに使うのは
慈悲の心なのかな プラユキ信者臭い人も、プラユキ見習って慈悲の瞑想やったらどうだろう
更に、ボランディア活動やればいいじゃん
プラユキをダシにして山下や「山下信者」を叩くのならさ 仏陀は物質的な意味で人助けを積極的にしなければ
慈悲ではない、慈悲の瞑想などしても意味がない
って説いたのかな？ 山下に帰依するような人はオタクが多そうだから聞いてみるんだけど、アニメ手塚治虫のブッダの続編が作られないのはなんでなの？ 瞑想だけやっとけば後は気付きにも慈悲にも一切気をつけることなく
心のままに感情にコントロールされたまま生きましょう
困ってる人を助けること等は醜いエゴの働きなのでやめましょう プラユキ呼び捨てにされて大発狂、会話不能な状態に陥ってたもんな…
ボランディア活動もしていないみたいだし
慈悲の瞑想もしてないんだろ？
>>461と完全に一致してるな
どうやら彼は山下と信者やシンパが憎くて仕方がない
きっとあの人、邪悪な霊動に突き動かされてるよなｗ しかし嘘を吐くにしても何というレベルの低さ
プラユキはそうやって自分に都合よく誰かの発言を捏造しましょう
とあの優しそうな顔で教えてくれたのか？ プラユキは優しそうにみえるけれど、信者に悪意を植え付けているのだろうか？ 妄想混じりでめちゃめちゃ感情にコントロールされていますね
自分が利他行をするのは悪魔の所業だけど自分が怒り狂うのは良いのかしらん 5ちゃんの山下信者にとっての慈悲
慈悲の瞑想をする→満足→終わり
瞑想だけやっとけば後は気付きにも慈悲にも一切気をつけることなく
心のままに感情にコントロールされたまま生きましょう
困ってる人を助けること等は醜いエゴの働きなのでやめましょう >>469
質問してるのだけど？
君みたいに嘘を書き連ねてるわけではなくてね >>470
君の頭の中の「山下信者」はそうなんだね >>472
プラユキさんは他人を罵倒しなさいと教えてるのかな？ しかし嘘を吐くにしても罵倒するにしても何というレベルの低さ
プラユキはそうやって自分に都合よく誰かの発言を捏造しましょう
とあの優しそうな顔で教えてくれると言うのだろうか？
そうではなくて、この人の個人的な問題だろうな
ということを言おうとしてるのだが
プラユキすら悪者に仕立てるつもりかなこの人は？ 質問
瞑想で何らかの体験をしないと本当のサティは入らないとか慈悲が分からないみたいな言説ってあるけど、それってそういう体験をしてない人は普段は何も気にせずに放逸に過ごしていて良いということなんだろうか？
それとも、そういう体験はなくとも、気をつけて過ごしていたり慈悲にはげもうという意識でいるべきなんだろうか
瞑想の境地を偉そうに語りたがる人から慈悲を感じたりすることってまず無いんだけど
それが仏教の欠陥なのではと思うくらい 答え
瞑想だけやっとけば後は気付きにも慈悲にも一切気をつけることなく
心のままに感情にコントロールされたまま生きましょう
困ってる人を助けること等は醜いエゴの働きなのでやめましょう 5ちゃんねるの山下信者さんの仏教への考え方をQ&A方式でお送りしました 例えば、プラユキさんのところで習ってて毎朝手動瞑想三時間やってると
それで大体一日中サティが入ると言っていた人がマインドフルネススレには居たな
その人についても>>476-477は非難しているわけだ ジャンプしないとサティは入りませんからねー
ジャンプしたというはっきりとした自覚が得られない人は本当なサティが入るのは無理なので
一切気をつけることなく感情にコントロールされて生きましょう 「慈悲にはげむ」という表現がとても変な感じだよな
猿の「オレ」が慈悲を施すのが実践だと思ってるんだろうな
プラユキ信者は
で、プラユキ信者はボランディア活動やってるのか？ 自分は>>480のプラユキさんのところで習ってる人の発言は言葉通り受け止めてるんだけどね
>>484
嘘吐き乙 >>482
困ってる時に瞑想してなさそうな人が助けてくれたら、醜いエゴの働きだと徹底的に軽蔑してあげましょうね
ついでに説教もしてあげるとベストかもー >>482の続きだが
しかしプラユキが猿の「オレ」で慈悲を施してるんだぜという事ではないだろう
という善意の解釈をしたわけ私は、これね>>332
であれば開発僧という活動の中にも慈悲は現れてくるだろうなと
こちらはそういう話をしているんだけどな、元々
ところがプラユキ叩きだぁ！と発狂し始める
「山下信者」の言葉を捏造してでっち上げる人がいる
それは全く話になりませんな >>486
それって軽蔑すべきことなのかな？
なにかとんでもない勘違いしてない？君 >>488
ジャンプしない限りどんな善行や親切心も偽物ですからね
本物の慈悲を発動できるのは
慈悲の瞑想をする→満足→終わり
の5ちゃんの山下信者だけですよ！
満足で終わりなので何も発動してないですけど(ﾃﾍｯ プラユキ（と信者）に対する根も葉もない中傷など、誰かしただろうか？
自分はしてないし、見かけた覚えもないが
何に発狂してるんだ？ >>489
ここでは多分誰もそんなことは言ってないよな
君は山下信者とやらに面と向かって「やいきさまそれは慈悲じゃないぞ！偽善者め！」
みたいなことを言われたことがあるとか？？ 脳内の既成事実、脳内の「山下信者」と闘ってるなら勝手にやってて ジャンプしない限り意図的に慈悲を実践なんていうことは不可能です
意図的に行動するのは猿の自分でしか無いからです
何も考えずに感情にコントロールされて生きましょう 今日も朝から連投とか糞うるせーなー
山下のことgdgd言ってる暇あったら一法庵じゃなく職安に行けよ
腐れニート共が！ >>493
違うんだけどな
やっぱり君は慈悲がわかってないよ
プラユキ見習って慈悲の瞑想やってみなよ 慈悲がわかってないと言うか、二重構造がわかってないと言うべきかな
猿の自分を本当の自分だと思いこんでる状態なんだよなぁ
だから慈悲の話もわからないんだ
繰り返すがプラユキ信者らしき君だって本当は猿じゃないんだ
けど、頭の中で猿が自分になっちゃってる
だからこの話がわからないのね
猿がいらついて悪意をむき出しにしてしまう
それは本来の君ではない
またそこに本来の優劣はないのだから軽蔑も何もないのだよ
君は本来は青空なのだから 二重構造がわかってもニミッタが見れない(瞑想がすすまない)ことは一法庵の信者の方が証明されてるみたいですよ Ｇ２０では地球温暖化を治すべく、預言者では光線を飛ばしてオゾンホールを埋めるかもと言っていたが、各国みんながお金を出し合うなりなんなりして早く研究開発しないと大変なことになってしまうことも安部は話しに出してほしい。 >>375
違うんだけどな
やっぱり君は慈悲がわかってないよ
プラユキ見習って慈悲の瞑想やってみなよ >>497
それは「わかった」に入らない
>>499
わかった、やってみるよ！ありがとうありがとう！ >>453
発送が無職糞ニートそのもの
働きなさいよ普通に プラユキ信者臭い人もわざわざ山下のこと思い出していらついてないで
プラユキ見習って慈悲の瞑想やってボランティアで「慈悲にはげむ」をやればいいのに
そうしたらわかると思うよ？ >>497
まだかな？
> 16 あっちゃん 2019/05/23(木) 14:40:40.41 ID:SywozhZX
> >>15
>
> 追放しておいて来るんだイタコさん
> じゃあ夜にでもじっくり本腰入れようかな
> 「不戯論」問題とか わかってないと言われてカチンと来てオウム返しするのがキチガイ猿なんだよな 元ニート坊主と、共鳴するニートシンパがいかに糞かがよく分かるスレだな
働くなり、出家するなり、己の糞な人生ハッキリさせたらどうや？
まあどうせまた屁理屈こいて引きこもるんだろうがな プラゆきさんのことをそんなに悪く言わないであげてお願い さっき横断歩道を渡る時に、自転車のカゴに入れてた帽子が飛ばされたお婆さんがいたんだけど
その目の前に転がってきた帽子を即座に高校生の男の子が拾ってあげていて
これは山下シンパに見られていたら、猿だと説教くらったあげく道路の真ん中で慈悲の瞑想させられてたんだろうなと思いｶﾞｸﾌﾞﾙしました >>510
>>380
まーたデマだよ嘘吐きプラユキ信者は 山下や山下信者が嫌い過ぎて日常生活に支障をきたすプラユキ信者（推定女）ワロスｗ >>511
そんなニー仏みたいなこと言ってると山下シンパに断罪されちゃうゾ 全方位に戦争を仕掛ける山下シンパ(だがテーラワーダには弱い) 何でもでっち上げるな
そのうち山下は日本の敵にされるんじゃないか
アンチスレだから仕方ないかｗ 俺の人生がうだつが上がらないのは
どう考えても
山下良道と安部晋三が悪い!!! 国民の半分が安倍支持の国賊、日本は令和で終わるのか プラユキスレ立てようか？
山下アンチスレの派生として このスレの山下良道シンパの叩きの対象
・藤田一照
・永井均
・プラユキ・ナラテボー
・魚川祐司
・ネルケ無方
・曹洞宗全体
崇拝の対象
・スマナサーラ
・テーラワーダ全体
・靴箱 >>527
ネルケ？永井？叩かれてるの見たこと無いぞ 即座に反応して単発IDで書き込むアンチ山下のプラユキ信者 何故一照が叩かれるのかと言えば、身内なのにトロ臭え迷言吐いてるからだろ
それ以外の人は殆ど叩かれてない
山下叩きのネタに仕立て上げてる奴が居るから
そいつが叩かれたというのが現実 オナニーエアー慈悲を胸に、常に妄想と怒りと憎悪でいっぱいの山下信者 永井はあくまで哲学者だ
彼の論理が一貫してるなら別に間違えても構わんのだよ 煽り叩きは自分がやってるんでしょｗ
短気だからすぐにキレて反論できなくなって、レッテル貼り、デマ、個人攻撃始めるｗ 事実を出してるのに都合が悪いからデマということにして流してしまおうとする 慈悲とはたまたま自分を通じて働いて誰かのためになるものだよ
エア慈悲で結構、猿の私は慈悲なんかないからねｗ >>545
好感度の高い禅僧だってさ
褒めてるじゃん >>548
程度にしか見えない
という表現が誉めてることになるんですか >>546
いま君が画像を上げたものは解釈による
お前は叩きだというが、読んだ人はどう感じるだろうか？
好感度の高い1.0禅僧、世間的評価も本人たちもそういう評価だろうと思うが？
何より一照は3.0を名乗るには慎重なわけだろ
一照自身が未だ1.0からアップデート出来てないと認めてるようなものだろう >>551
ドイツ人が禅僧をやってる物珍しさしか感じない
という表現をネルケさんに対する褒め言葉とは思えませんね >>549
3.0とは言えないだろう、新しい仏教というようなものには見えない
という意味だろ
つまり、3.0というものがあるとしての話であり、山下スレではあるという立場からそういう表現になるだけ
アスペなのかな？ このスレの山下良道シンパの叩きの対象
・藤田一照
・永井均
・プラユキ・ナラテボー
・魚川祐司
・ネルケ無方
・曹洞宗全体
崇拝の対象
・スマナサーラ
・テーラワーダ全体
・靴箱 ネルケの書いた新書は例えば小池龍之介何かと違って、誠実に書かれてると感じたし
自分的には好感度が高いがね
山下叩きのネタに持ってくるなということだ >>557
言い張っていくら誤魔化そうとしても事実は事実 いつも雑すぎるんだよ君は
一度その猿、止めてみなよ
>>560
君に付き合う限り喧嘩になるのかもしれないね
私は君の本来性は青空だと言っている
もちろん、プラユキもネルケも永井も一照もみんなそうだよ
君は無いところに境を立てて山下への憎しみの道具にしているのだよ 君は何年も山下への憎しみをさらけ出し続けているだろ？
それは山下の問題ではなく、君自身の問題だと思うよ？
事実と評価を混同しているのだから、君は苦を滅する方向には進んでいない
と言い切れるよ
ここでのレスの大部分はそこに関連している 良道さんへの憎しみなんか全然ないよ
このスレの山下シンパが全方位に対して煽り叩きばかりしてる醜い輩だってだけ 一照、プラユキ、永井ほか、別に彼らのことなんか忘れて生きていられるよ
私はｗ
そんな書き込みしたっけ？と忘れていたくらいだからね
けれど、君は嫌いで憎んでいる山下のスレを開かずにおれない
罵詈雑言を書き込まなければおれない
そして、「山下信者」をでっち上げて叩きたい
それ軽く病気だと思うよ？自覚してみたらどうだろう 俺が良道さんのどこを憎んでるっていうんだよ
妄想を根拠に発狂するのやめてくれよ >>564
憎しみは全然ないのに、毎日スレ開いて誹謗中傷したいわけ？ >>567
俺が醜いと思ってるのはお前みたいな輩だけ 山下が誹謗中傷されていた
しかし、内容に疑問があるからそれを指摘した
ここで「醜い」と言われ始めたと記憶してるのだがね >>570
一般的に、あなたのように事実でないことを事実と言ったら嘘になります 俺がお前を醜いと感じるのは
・藤田一照
・永井均
・プラユキ・ナラテボー
・魚川祐司
・ネルケ無方
・曹洞宗全体
等々を叩いてる姿に対して
俺は良道さんに対してはリスペクトに近い気持ちは持ってる 自分は「山下てめえきめえんだこの野郎」みたいな主観の叩きについては
ほとんど突っ込んでいない
あたかも事実であるかのように嘘を吐く人がいれば、それは山下についてだろうが
一照についてであろうが突っ込むよ >>572
事実を提出したのに嘘つき扱いしてるお前こそが詐欺師なんじゃねえの >>575
事実ではなく、君の評価だと言ってるよね
事実と評価の違いがわからないのかな >>576
自分に対して都合の悪い事実を突きつけられると妄想だとか言って逃げを打つんだよな
卑怯 >>577
ネルケさんに対して目の前で、ドイツ人が禅をやってる物珍しさしか感じられないと言えるのか？ 詐欺師とは実利を得るために人を騙す人のことだぞ？
私はここに書き込んでも一銭にもならないｗ
このように有ること無いこと出鱈目にレッテルを貼るからね…
それ、なんでもありの無法地帯じゃんｗ >>580
俺に対して出鱈目すぎるレッテルを貼ってるのはお前だろ >>579
君は山下や私に対していったことを目の前で言えるのかな？ 仏教3.0界隈では5ちゃんの山下シンパの醜さが突出している 勝ち負けにしてしまい、言われたことを考えないから君は成長しないんだと思うよ？じゃあね ネルケは3.0とか言ってないよな
禅のいち修行者であり、人気商売の見世物ではないのだから
物珍しさしか感じないとして何が悪いというのだろうｗｗ
山下だってワンダルマとか言ってる変わった僧侶でしか無い >>591
悪いと思わないなら、私は山下さんに共鳴してる人間ですが、あなたからは物珍しさ以外何も感じないと言ってくればいい お前は物珍しいと思う人がどこかで紹介されていたら
新幹線乗ってでも「あんたは物珍しいだけだと思う」と言いに行くのか？
頭おかしいんじゃないの？キチガイでしょお前 キチガイでなければ何年もネットで粘着して山下叩くわけない
言っても無駄だよ >>593
言ってよいことか悪いことかの判断の例で言ってるんだよ
アスペなのかお前は 言って悪いことではないだろう
単なる主観としてネルケが物珍しいだけと言っていけないのなら
山下についての誹謗中傷も言ってはいけないことになるな ネルケさんに対して
物珍しさ以外何も感じない
と発言することは正当なことである
と山下良道シンパ界隈ではしたい
と必死に食い下がってるんだけど
これだ良いの？
こういう行為こそがアンチ山下としての行為になるというのに 山下良道シンパとしてはネルケさんに対して物珍しさしか感じないた発言することは正当な行いということね
了解 世間一般での話だ
わざわざドイツから来て、自給自足生活の安泰寺で修行して住職をやっている
そりゃ物珍しいだろ
禅宗が何の役に立つんだ？
ワンダルマとかいうのが何の役に立つんだ？
どっちも物珍しい存在でしかない 山下良道シンパとかいう都合の良い決め付けをしてアスペとか言い出すキチガイ キチガイアスペ相手にしても無駄だよ
このキチガイは十年後も同じ様に発狂してるだろう
5chとかツイッターとかで >>601
一般目線じゃなくて良道さんに共鳴してる人が
ネルケさんに対しては物珍しさしか感じないと言ってる
禅者としても宗教者としても何もなく物珍しさだけだと キチガイチンビラの因縁付けに理屈なんか無い
「俺が正義」なんだからコイツ 誤変換
物珍しさしかないとした発言者としては確実に叩きの意図があったよね 相手の内心まで決め付けて叩いてるからね
こんなキチガイ相手にしても無駄 なんで山下は「大乗仏教は金儲けの詐欺仏教」って明言しないんだ？
「曹洞宗も浄土真宗も詐欺です」って名言すれば良いのに
ほんとどうでも良いな
俺も山下共鳴者とか言われてるからね
一般的にネルケは変わり者でしかない
それどころか安泰寺なんて変わり者の行く寺だろう
自給自足生活？葬式やらないの？なにそれニート？
というのが一般的な認識だろう
そう思われることがわかっていて出家するんだぞ？彼らは
言って悪いことではないだろ 一照さんを叩いていたのも
永井さんを叩いていたのも
ネルケさんを叩いていたのも
プラユキさんを叩いていたのも
同一人物だと白状したのは面白かった
幾人かのプラスアルファはあるにせよ
本物の醜い叩き好きは一人だけ >>611
批判する必要ないでしょう
葬式仏教だって別に役に立ってないわけではないし
ワンダルマはお浄土を信じる、お念仏を信じる手段になるということだから
利用してもらえればいいのであって このスレの山下良道シンパの叩きの対象
・藤田一照
・永井均
・プラユキ・ナラテボー
・魚川祐司
・ネルケ無方
・曹洞宗全体
崇拝の対象
・靴箱 このスレの山下シンパだけど靴箱崇拝なんかしてないしｗ >>618
なんで本スレ立てないの？
そんなスキルすらない猿なの？ ID変えて、レス数を分からなくしてまで執着し続けるキチガイｗ >>619
スレ立て程度のことがスキルに数えられるんだ？笑っちゃったｗ
あなたは土木作業員かなんかなの？ ニートの子と話してて
ニー「いいバイトがない（不満そう）」
自分「何か資格とか取れば」
ニー「持ってる」
自分「持ってるんだ」
ニー「ワープロ検定」
自分「へぇー（ガクッ）」
この会話思い出した 本スレ立てたってアンチに荒らされるだけ
何でそんな事のためにスレ立て権消費しなきゃならないの？
このアンチスレ立ってても使わずに荒らされたのに 山下シンパにスレを立てさせて荒らしてダメージ与えようと
そういう考えだろうな
ここのアンチには正真正銘本当のゴミクズが一人二人居る 実際には一人の山下良道オタクが全方位に向けて戦争を仕掛けてただけ 主に一人の山下信者が応戦してるのはそうだが
あることないこと言ってケンカふっかけてるのはアンチ まあボケとツッコミ売れない漫才師の闇営業みたいなもんだなｗ あることないことを書いてスレを荒らすアンチが世界のガンなのだから アスペさんの叩きの対象
・藤田一照
・永井均
・プラユキ・ナラテボー
・魚川祐司
・ネルケ無方
・曹洞宗全体
崇拝の対象
・靴箱 アスペ連呼してる人が一番のアスペなのは暗黙の了解だから アスペさんの叩きの対象
・藤田一照
・永井均
・プラユキ・ナラテボー
・魚川祐司
・ネルケ無方
・曹洞宗全体
崇拝の対象
・靴箱
心の友
・マインドフルネススレの超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1 超次元導師はコテハン付けてるからNGしているのに
アイツに反応してごちゃごちゃ文句言ってる邪魔な人がいたなぁ アスペさんの叩きの対象
・藤田一照
・永井均
・プラユキ・ナラテボー
・魚川祐司
・ネルケ無方
・曹洞宗全体
崇拝の対象
・靴箱
・超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1 あちこちで敵認定して執着して攻撃してるってことだな 何も起きてないのに心の友から崇拝の対象に格上げしててワロスｗ アスペさんの叩きの対象
・藤田一照
・永井均
・プラユキ・ナラテボー
・魚川祐司
・ネルケ無方
・曹洞宗全体
崇拝の対象
・靴箱
絶対神
・超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1 アスペさん山下信者だったのに超次元導師信者に変えられてるしｗｗｗ 超次元ならどんな議論もひっくり返せる
無敵超次元導師 過去レスみたけど超次元を崇拝してる奴なんて居なかった 一方的に導いてるテイでいるだけ
一方庵の山下同様
悟りを語れるという自己演出が重要なのよ
本人にとって
承認欲求の飢餓感を誤魔化す為に 坐ってきてこれだと、可哀相か…
よう、今日は少し悪酔いしたのかい？ 超次元導師を
召喚しちまったみたいwww
アスペ独演会開催中 またミスリード、デマ、嘘が始まった
ぶっちゃけ、君やばいっしょ 君はいつも理由、根拠を述べられない決め付けばかりだよねw
小学生の口喧嘩みたいなかんじでｗ 妄想と思い込みで間違ったことを言いながら
自分は正しい気でいるバカ 本当にそう思っていたら嘘やデマ流さないよね(^_^;) そうだね
いつもアスペ連呼してる奴、毎週どこかに坐りに行ってるんだろうね キチガイはニート兼一法庵の中核メンバーってことか？
ニートが元ニートに帰依するならまあ理屈は通るわな 多分別のところだよ
連呼くんは慈悲の瞑想に嫌悪感示してるし >>657
良道さんより遥かに屑な輩だと思うけど、そういう事だろうね〜 名無しの自己演出とは？ｗ
妄想がひろがりんぐですなぁ 承認欲求あったらツイッターやるでしょ
プラユキさんとかに絡んでれば返してくれることもあるみたいだし 何も有効な反論が返ってこないまま、根拠なしの人格攻撃の嵐に遭うワシｗ( ・∀・)v >>678
典型的な被害妄想で草生えたww
お見事ッ!! ワシは被害を受けたとも言っとらんのだが
なぜか「被害妄想」「お見事」となるからなｗ
どうしてもワシの人格を貶めたくて仕方がないのであろうｗｗ >>682
惚れ惚れするほど
見苦しい言い訳...
お見事ッ!!!
>どうしてもワシの人格を貶めたくて仕方がないのであろうｗｗ
私が手を下すまでもなく、
ご自分で..セルフで..貶めているではありませんか...
お見事ッ!!!
神自虐!!!!! ワイがここに書いたことと大分重なるからねｗ
体もクソもｗ 解説不要だろうな今回は
また聞かずに内容に無いことを叩いたりするなよ？ｗ 勝手にすっ転んで泣いて、恨んでくるからな
手のかかる弟妹みたいな感じｗ >>688
承認してほしいならツイッターでやるよ
ほんで、ここに書いたこと転載するわなｗ
やらないけど 良道さんを叩いて欲しがってる本物のアンチ >>691 アスペさんとかいう人、凄まじいレベルで自我が強い。 自己承認欲求強い人は5chに自分のツイート貼ったりもする 自己承認欲求が強い人はツイッターで知りもしない用語を使って戯論ばかりやっている >>690
新しいスレ作る能力も無いんだから
Twitterやる能力も無いんだろ
承認欲求ある人(より強いって意味か?)
は5chよりTwitterやるっていう理屈が
意味不明。 > 承認欲求ある人(より強いって意味か?)
> は5chよりTwitterやるっていう理屈が意味不明。
それは話をすり替えてるなｗｗ >>702
人格攻撃と取るほうがおかしい。
あなたが攻撃を受けてるの?
被害妄想だって指摘すると被害を受けたとは言って無いと言うし。
別にいいじゃん。被害ないんでしょ。
アスペさん >>703
いやいや、新しいスレ立てる能力がないとかいう笑っちゃうんだけど
「能力がない」とかいうレッテル貼りするのは攻撃じゃないのさｗ 反論する能力がないから、レッテル貼りしちゃうんだろうけど
スレ立てする能力ってｗｗｗウケるｗ 「バカという方がバカ」
って子供の頃教わらなかったんだろうな連呼さんは 自我に囚われなくなると誰かの内心を決め付けて、理由もなくアスペとか何とか罵倒したり
デマ、嘘を言い続けるようになるのでしょうか？ｗ >>711
連呼君とアスペ君は君だよ。
同一人物!!!!
お得意の自演?
そんなスキルないかぁww >>705
「人格攻撃」って言葉使ったのお前だよ
痴呆症なのか?
ただでさえビョーキなのに
大変なこって
お大事に。 アスペだ何だ分別くさいことを言うなら筋通してから言えよｗ
山下アンチなら山下叩けばいいのであって
名無しさん叩くスレではない
スレの趣旨に沿った話をすればいい
山下たたきはしたくないなら自分でスレ立てればいい
クレクレ言ってないで アンチはともかく山下シンパはホント屑なのがよく分かるな
こんなカス山下から見てもいらない子だろｗｗｗ >>714
人格攻撃以外の何の意図があってマンネリレッテル貼りをお続けになられるのでしょうか？ｗ >>716
カス、バカ、アスペなどの罵倒抜きにレス出来なくなっちゃったの？
大丈夫ですか？ 自分の思い通りにならないと罵倒始めるのって自我の囚われとは違うの？ >>714
＞「能力がない」とかいうレッテル貼りするのは攻撃じゃないのさｗ
？？？ >>692
アンチスレだからどんどん叩いていいんだぞ
野狐が〜
ダースベイダーが〜
悪霊が〜
って、山下にネタを与えてやってるようなもんだからお互い様っていうか、やっぱネタを引っ張り出すインスピレーションくらいは与えてやらんと続かないだろ >>719
キレッキレのブーメラン
もう、天才！！！ 君はさ、自分の思い通りにならない、気に入らないやつ（わたし）がいる
すると、客観的事実であるかのように「クズ」「バカ」「アスペ」などと
罵倒し始めるのは
それってなんかの病気なのですか？汚言症かなんか？
単に能力が低いだけ？
>>723
どこが？ >>720
人格攻撃以外の何の意図があってマンネリレッテル貼りをお続けになられるのでしょうか？ｗ
>>721
君、この前自演バレたよねー 人にレス返すのに罵倒から入ったことはないけどな私は
あったら教えてくれるかな？ 全方位叩きばかりしているタチの悪いアスペさんに悟りの光があらわれますように🙏 >>657
何を以てそう結論づけているのか全く不明だが
君にとってそう考えることが都合良いのだろうね？ さて
アスペといい出したのは不断煩悩得涅槃の話のところからだが
これに全く反論出来てないよね、罵倒してくるだけで
浄土「不断煩悩得涅槃と言いますが、出るというのはピンときません」
山下「もう言っちゃうよ」
一照あわてて話を遮る
一照「不断煩悩得涅槃が面白いのはぁ、煩悩を全て滅すると涅槃という辞書の定義やテーラワーダと違ってぇー」
山下「だあから、世界観が違うの。大乗はみんなそうですよ（超今更だろおい……）」
すったもんだあって、山下は話の続きをする
一照ダンマリ
一照「そのジャンプというのはどうしたらするわけ？」
これもアホかと思うくらい超今更の話
否定ありきの牛歩作戦だね一照は
おちゃらけたり、言葉をかぶせて遮ったり、話し反らしたりしてひたすら話のレベル下げ続けただけ
「ジャンプ、出るという表現はおかしい」が正しいとして、それで葬式仏教を脱却できるのかね？
第四図を若干居心地良くしましょう程度のなまぬるーい話から脱却するのが3.0じゃないのかね？
だって2.0はそれ果たしてるんだから
アップデートするんだろ？一照は
浄土真宗の方も真言宗の方も呆れたと思うよ？
マジで 山下師叩きの場欲しさのためにアンチスレを立てた醜いカルマのアスペさん >>657
>>137,140で自演バレてる
137 神も仏も名無しさん 2019/06/19(水) 08:07:15.19 ID:UahGHGwK
山下の話もアスペの発狂だったてことか
140 神も仏も名無しさん 2019/06/19(水) 08:55:23.40 ID:UahGHGwK
>>137
アスペの発狂誘発する >>733
ｗ
みえみえだけどね切り替えまくってるのは 未だに話を理解出来ない辺りさすがアスペさんの面目躍如と言ったところ ニミッタ観えるところまではやらないと瞑想にも坐禅にもならんでしょ
そこからが大変なんだよ
煩悩ありまくり、アスペでクズな私は悟りを語ってるわけではないんだが
（自分の煩悩やアスペなんてのはほかでもない自分の方がよく知ってるよｗ）
つまり私は瞑想の入り口について語ってるにすぎないんだ
私は外野席だから一照のことを悪く言ってるが
それは山下リリーフピッチャーの球を三振しまくってる情けない打者だから
「代打の方の一照を出せー！」と言っているんだよ
これはもう檄を飛ばす以外に無いだろう
あの人も曲がりなりにもプロなんだからスタート地点には立てよと
>>735
聞き返すの面倒くさいから説明してみてくれない？ これであってますよね^^
一照「不断煩悩得涅槃が面白いのは煩悩を全て滅すると涅槃という辞書の定義やテーラワーダと違ってぇー」
山下「大乗はみんなそうですよ（超今更……）」
山下「あなた曹洞宗何年居るの」
一照「…」
山下「（今の）曹洞宗じゃ只管打坐出来ないんですよ」
一照「…」
生老病死の話では一照は「ほうー」としか言えなかった
一照は試しにジャンプするしかないでしょ
やった上でマウンティング仕掛ければいいのに
マウンティングマウンティングで、最後わかりません、わかるもんじゃないんだ
って、そんな事言っちゃ駄目だ
それじゃ仏教3.0じゃなくて1.xだよ
はいどうぞ、キッチリツッコミ入れてくださいね？
出来るんでしょ？>>735は 山下はわからなくては駄目だ、とティク・ナット・ハンに会って確信したわけだろ
そしてわかるところまで修行した
その山下を目の前にして「わからなくていいんだ」とするのは敗北宣言だからね？
一照さんは分別捨てなきゃ勿体無いって
死ぬまでに必ず後悔する
酸っぱい葡萄のキツネさんだよ、今のままでは
くだらない意地張ることないんだよ リリーフピッチャーの山下の球が打てない情けないところ見せられて
外野席のオレは野次を飛ばしているんだよ
「代打の方の一照を出せー！」って
わかります？ つか、議論なんだからマウントされる方が悪いじゃんｗ
話わかってないというなら、アスペのオレにキッチリわからせればいいじゃない？
いいんだよ？マウントしたって
パープリンなの？ アスペアスペーｗｗとか球場の外でふざけてないでさ
キッチリと論で詰めてきなよ
山下批判のスレなんだからやれない理由ないだろう？ >>741
お前のブーメラン説法に感銘受けるかよ
マウントとったみたいにドヤ顔すな
無職野郎 >>744
言ってることコロコロ変えるなよ
738 神も仏も名無しさん 2019/07/02(火) 13:45:30.27 ID:G1rift9E
>>737
お前のやってることがマウント >>744
話わかってないというなら、アスペのオレにキッチリわからせればいいじゃない？
いいんだよ？マウントしたって
パープリンなの？ しかし、感銘を与えようとしてヤジを飛ばす外野席の客、っておかしいと思わないのかな？
マジで不思議な考え方するよねｗ 「話のわかってる人」にしてはツッコミに時間かかり過ぎじゃないの？
それでまた「アスペ！アスペ！クズ！」とか
こちらにはわかりきったことを、壊れた蓄音機みたいに繰り返すしかなくなるのかな？
スレ立てられるほどの素晴らしい能力（爆笑）を誇っていても
そうなっちゃうのかなぁー？ >>748
>こちらにはわかりきったことを、壊れた蓄音機みたいに繰り返すしかなくなるのかな？
それお前なww
自分の投稿読み返せよ。
壊れたアスペ式蓄音機
よっ、ブーメラン職人。
(それにしても蓄音機って....表現古っ。典型的なアスペの語彙だね) 若い頃の山下もこんなことばっかやってたのかな？
当時はパソ通やネットニューズだろうけどｗｗ >>749
君のマウント、レッテル貼りにに理由や理屈はなく、理由は述べられない
したいからしてるだけ
反論させないように自己絶対化をしてるね
お世辞にもまともとは言えないな 言語能力低すぎて「やばい〜」しか言えないギャルの子と同レベルなんじゃね？
連呼くんは そもそもあの対談は一照さんはマウント仕掛けてなんかいないと思うんだけど
アスペさんはちとバイアスきつすぎじゃありませんか >>753
>反論させないように自己絶対化をしてるね
お世辞にもまともとは言えないな
お見事!!!!ナイス・ブーメランww >>757
いやいや、私は常に反論の余地を与えて、反論を待っているじゃないか
反論せずに「アスペアスペ！やーばーいー！」と言ってるだけなのが君ね >>756
「ジャンプはおかしい表現」「出ちゃダメ」というのはどうみても上からだよね
「元号変わってよかったよな！」
一照の話聞く限り変わってよかった点が見いだせなかったよね
虚勢張って見かけマウントしてただけじゃない 最初は、一照さんジャンプわかってその上で言ってるのかな？とも思って聞いていたけど
最後の方になってまるでわかってなかったことがわかった
それは話の最初からダメだったということなんだよ
あれきいてしまってから、ほとんど軽蔑に近い目で見てる 一照のやったことは殆ど詐欺に近いことだと思う
プロレスの話して誤魔化していたけど
プロレスじゃなくて本当にわかってなくてズッコケてるからね？
「いや違うぞ、アスペくんはここが間違ってる」とズバッと指摘する人が居ないよね
不断煩悩得涅槃の部分聞き違えていたことは認めるが、全体の解釈に変更はないな >>761
お前の支離滅裂な感想文に
論理的反駁できる奴は
この次元にはいないぞ
ジャンプしなきゃww
Hey! Say! JUMP
令和へようこそ 要するに、藤田一照は第四図の人だよ
頭で考えて世界を構築しちゃってその中でだけ坐ってるね
話聞いたらそうだもん
一照さんはワンダルマなりテーラワーダなりやれば第四図から出て第五図に立つことは出来ると思う
けど本人には「わかっちゃいけない」みたいな分別が強くて、出ることを阻んでるね
それでいいわけ？
それが一照さんの仏教3.0なの？
信者の人は納得できるのそれで？
それって、スノビズムの一種として坐禅嗜んでますとかいう俗物趣味以上の何かはあるの？ >>762
それも反論不可能な単なる君の主観からくるレッテルだね
支離滅裂なら筋を通した説明をすればいい
まず事実と認識を提示すればいい
連呼するだけで出来ないんだろうね
スレ立てる能力は誇っててもｗｗｗ ID:G1rift9Eは言ってることに内容がないんだよな
スレ立てる能力を誇るくらいなんだからもう少ししっかりしないと >>763
お前と山下はあちゃら(第五図)の人だからね。
ワロス。自宅警備員が仏陀気取り。 第四図の牢獄を過ごしやすくして、第五図とかいうのがあるんだと信じてるだけなら
それってまるっきり素人のパンピーと同じだからね？
ねえ、一照さんよ
腹くくってジャンプはよ >>765
>言ってることに内容がないんだよな
はい。
ブーメランいただきましたww >>766
いいや？君一体何聞いてるのかな
私も散々書いた
普段生きている世界は第四図だよｗ
つか、第五図の説明聞いてわからないのは瞑想の入り口にすら立ってないということだよ
それは、私や山下のせいじゃない、君自身の問題なんだ
転嫁しないでくれないか？ >>768
はいまた根拠示せないレッテル貼り
かっこわるー >>769
お前が第五図の人間なら
俺はそんな第五図に興味無い。
糞だもん >>771
君が何を見ているのかは君の世界のあり方によるな >>770
はい。またまた、
ブーメランいただきましたww この人は仏教とかには縁なき衆生だよな
>>773
それしか言ってないよね基本
中身ないよ これであってますよね^^
一照「不断煩悩得涅槃が面白いのは煩悩を全て滅すると涅槃という辞書の定義やテーラワーダと違ってぇー」
山下「大乗はみんなそうですよ（超今更……）」
山下「あなた曹洞宗何年居るの」
一照「…」
山下「（今の）曹洞宗じゃ只管打坐出来ないんですよ」
一照「…」
生老病死の話では一照は「ほうー」としか言えなかった
一照は試しにジャンプするしかないでしょ
やった上でマウンティング仕掛ければいいのに
マウンティングマウンティングで、最後わかりません、わかるもんじゃないんだ
って、そんな事言っちゃ駄目だ
それじゃ仏教3.0じゃなくて1.xだよ
はいどうぞ、キッチリツッコミ入れてくださいね？
出来るんでしょ？>>735は >>759
なんでそんなのを上からだと感じちゃうの
単に自分の意見を語ってるだけじゃん
前提として、良道さんの意見に従わないといけないみたいな思い込みがあるからそう感じてるだけでは
元号の話は冗談で言ってるんでしょ
なんか二人は戦うためにあそこで話をしてるみたいに思い込んでる気がするんだけど、ニー仏さん時とは違うぞ 不断煩悩得涅槃についての部分は、一照さんによる聴衆を意識した上での強調でしょ
良道さんの反応は「矛盾」という言葉に対しての脊椎反射にしか過ぎない
>>777
聞けるよ
http://www.onedhamma.com/?p=7185 >>779
そう、脊椎反射なw
アスペはいつも、これ >>759
お前のやってる対談の分析(解釈)こそが
第四図的なのよ。
あっ、アスペだから５chの５を
第五図の５と思ってるの?ww
(アスペ怖い😱)
お前だけ６chにでも７chにでも
ジャンプしろや
アスペ界の仏陀さんww アスペに冗談は通じない。
字ズラ見て自分辞書を照合して短絡的に反応する。
ブーメラン連投アスペ野郎は自己陶酔的にある決まったフレームでしか思考出来ない。
稚拙な投稿をして低能を開陳しておいて
自信満々。
たぶん、
阿羅漢を代表して
阿羅漢の結集を５chでやるつもりなんだろうww 一照さんがわからないと言っているのは、坐禅による「功徳」(←この単語に反応来そうな予感)の全体像は自我・第四図からは捉えることが出来ないということでしょう
(ニミッタや呼吸が綺麗に見れるというのは全体像ではなく部分的な体験)
良道さんがわかると言っているのは、それを体験できるというパオ最終段階の経験によるのでは
功徳の全体像と涅槃がイコールで結ぶことができるのかは疑問があるし
俺は涅槃の体験なんかないし、そこを出来ると言い切れるのかは俺はよくわからんなあ >>778
それは公平ではないなあ
何故よくわかってない一照の言葉に従わなきゃならないんですか？
一照さん何度も遮ったり、ホワイトボードがとか言って話奪おうとしてるよね >>779
別にそのまま山下に話させておけばよかったでしょ >>784
一照さんの話に従えという話でもないでしょ
何であなたは常に世界の捉え方が戦闘モードなの >>785
大事な説明に入るとこだから強調を入れただけで、それすらも拒否したいなら対談は無視して良道さんだけの法話だけ聞いていればいいのでは >>783
一般的には功徳、他力は別にいいよｗ
第四図の自分を自分と思っているならば第五図は功徳といくことになるだろうさ
第五図は坐禅をする人であって、仏の坐禅の功徳の中に我々の第四図があるわけではない
一照さんは第四図でしか坐禅捉えてないということになるね >>788
第五図は坐禅をする人？
そこがよくわからないから説明お願い
あなたは頭での理解ではなく、本当に体験として語ってるのだろうから
>>789
一照さんが戦闘モード？w >>783
君は山下が第五図、青空などと言っているところへのジャンプはしたことは？
涅槃という用語については解釈が分かれるし、しないよ >>791
意識とは離れて呼吸だけがあるという体験ならあるけど、それを青空と呼んでいいのかはわからんねー >>790
図のまんまだよｗ
坐禅には尽一切自己の世界があり、そこに第四図の己も見える
一照さんの坐禅はそうなってないから只管打坐ではないということだね >>793
尽一切自己が仏の世界(＝功徳)なのでは >>795
それならジャンプしてる
ジャンプとか出るという表現が適切なんだよ
第四図の自分が本当の自分であり、第五図、功徳はあくまで他力であるとするなら
内山老師の図とは違うよね
図は第六図まであるのだから
第五図、第六図、功徳というのは私からすれば自力でも他力でもない 苦を滅したいと思うなら、半可通のまま毎日毎日5ちで暴れてないで、ちゃんと修行しほうがいいと思うで 一照さんはお客さんにわかりやすいために口を挟みまくったという体
という風に見ることが出来るのはわかるよ？
最初はそのように思って話を聞いていたし
でもそうではなかった
話の邪魔しただけ
例えば「エレベーターで上り下りするのは違うと言ってるけど、僕の感覚だと降りるなんだよなぁ
ここに功徳が起きてくるんだけど、良道さんによるとそうじゃないというんだよね」
とか言う切り口なら良いよ、それが最初に来るならね
だって今までお互い語り尽くしてきたことじゃん
>>797
ご心配なく ジャンプという言葉が違う、良道さん危ないとこ行っちゃってるんじゃないのぉ？
みたいな自分だけを立てた議論設定したことがダメでしょ
あと、一照さんの議論というのはあくまで自他の対立の中にあるんだよ
それは勝った負けたの話にしかならないのであって、本当の議論ではないね
お互いに論点を全て出し合って、それらを総合的に説明できる視点を提示することだ
山下の場合はジャンプ体験込みでないと本当に提示したことにはならないから
一照さんジャンプしてみましょう、と誘ってるわけ
それを拒否し続けてる間は、一照は買った負けたの自他の世界で議論モドキをするだけなんだ 建設的な議論をするにはそうしなきゃいけない
一行追加 ご心配なくという言葉がかえってくるあたり、あぁ野狐禅さんなんだなあとしか あーそうか分かった
一照さんは初学者に誤解を与えない語り口を探りながら話していて
良道さんはそういうことお構い無しに話している
そしてアスペさんは一照さんの語りを聞いて、この人なんにも知らないんだ！と思ってしまったということなのでは
ジャンプのところで一照さんが拘っていたのは、自我がジャンプするみたいな誤解を与えてしまうということで
良道さんが言ってるのは世界観自体が転換することをジャンプと表現している
(厳密にはジャンプをしていないと言っているし)
ここを体感みたいなレベルでの話に誤解してしまうと、何にも話が分からなくなる あと、坐っても第四図のままだからジャンプでなく「降りる」という表現になる
大乗なのだから、そこにも涅槃はあると言っていいだろうし、他力もあるでしょう
坐禅は一種の宗教儀式みたいなものになるねｗ
第四図の自分が唯一の自分のあり方であってそこから出ない
第五図なんて功徳、他力であってそんなことは自分とは別のもの
第五図とはそういうことじゃない
第四図ではない本当の自分であると認識することなんだ
事実、一照さんの本体も青空なんだよ
ただし、ジャンプしていないからそこから全てを見ているという感覚にはなれない
つまり一照さんの「ジャンプしない」「出ない」という主張は、彼が第四図の坐禅をしてるからだよね >>801
ご心配なく
>>802
そんな言葉の誤魔化しても駄目だよ だからそれは言語表現の話に拘ることで誤魔化してるんだよ 例えばジャンプするんだと聞いて、一生懸命ジャンプしようとして瞑想する
これは、一生懸命ニミッタを見ようとすると見れなくなるのと同じでジャンプなんか出来なくなるよね
仏教で取引が禁忌なのはそういうことでしょう
自我の働きではどうにもならない
で、思い出したけど、前にあったどっかの王がどれだけの功徳を積んだか達磨だったかに聞いたら何もねーと答えられたという話もそれだよね
自我の取引では何も得ることはないという例え
ジャンプできるから慈悲の瞑想をしようというのも、それと同じく特定の功徳を求めた行いになるよね
慈悲の瞑想をするなら慈悲の瞑想をする
それだけ そのへんで、簡単にイコールで答えを得られるみたいな言い方に胡散臭さは感じる アメリカ人が「今日はきれいな風景が見えた」とかなんとか言ってるのは
一照に言わせれば構っちゃいけない、相手しちゃいけない
という話を吐き捨てるようにしていたよね
おいちょっとまて、となるんだよそれは
本当にそのアメリカ人がシンキングマインドで坐っていたかどうか、まで言えなければ
その話はただ「ジャンプとかなんとか妄言を聞いてやることはない」という話になるんだよ >>807
その理屈で言ったら功徳を得られるから座禅するというのもNGになるな >>808
だからやってみることでしかわからないんだよ
四諦、八正道、涅槃、輪廻、もろもろ
そんなのやってみて確かめなきゃわからない
仏陀は確かめてくださいと言っているよね
わからなくて良いものなんだ、とするのなら既存の形骸化した仏教と何ら変わりない 最新キャスで仏教3.0哲学を永井さんと作っていくみたいなこと言っていたけど、一照さんはもう除け者？ >>809
吐き捨てるようには言っていないと思うけどw(めっちゃ憎悪が強いなw)
そこで問題にしていたのはシンキングマインドについてではなく、瞑想中の体験に執着を作ることでしょ
>>810
坐禅中に得られるのは、自我が求めているものではなく、他力によって自覚できないものまで広く大きなものだというのが一照さんの言ってることでしょ あたかも自我というものがあって、それがジャンプしちゃうと危ないよ
という考え方をしてしまうのは第四図が自分であるという世界観だからなんだ
そうではなく本当の一照もあんた方みんなも涅槃なんだよ
ジャンプすれば不断煩悩得涅槃、それがわかる
そこからが瞑想、坐禅だね
>>812
私はそれを危惧して悪言を呈しているわけだ
そうならないためにはジャンプしてみなよってこと 普通の人は自我があると思って生活してるんだから、ああいう場ではそういう説明になるでしょ >>813
それってアメリカ人の話を出すべきだったのかな？
アメリカ人はシンキングマインドで坐ってる、というのは度々言ってること
そこでアメリカ人を出してくるのは、「シンキングマインドでもジャンプとか思ってるやつは居る」ということになるよね
「執着しないように」といえば済む話で、日本人もアメリカ人も関係ないよね >>814
永井さんは哲学的にジャンプをどう考えてるの >>813
慈悲の瞑想で得られるのも、自我が思い描いてるような「私の幸せ」などなどではないよね
「自我」とは私の言葉では第四図の私なんだけど
その「自我」では慈悲の瞑想はできないよ >>816
話の細かい流れは忘れたけど、瞑想中には自覚できるものも自覚できないものも含めて、恒河沙くらいの功徳があるという流れの中ではなかったか >>818
ジャンプできるという取引が自我によって念頭にあると失敗するということでは 一照さんが勝ち負けにこだわってるみたいな捉え方って、どうなんかねー
そんなとこに拘ってたら、ニー仏さんやスマナサーラさんと話すような場には出ていかないと思うんだけど
話した結果、あとはどう受け取られようがお任せみたいな気がするけど
今回のだってワンダルマメソッドのおすすめで終わってるし >>812
山下の希望的観測だね
こういうこと言い出すと
大概たもとを分けることに
なってる
一法庵あるある >>817
知らない、どう見てるんだろうね
西洋では理性によって究極まで追求した哲学、それを踏まえた上で
ジャンプするのが神学だということだろう
仏教は宗教なのだからやはり哲学の外にあるものだと言えると思う
永井さんの哲学がどれほど優れていてもそれが言葉の世界である以上は
それを超えるのが仏法だろう
わたしはそういう話だと思ってるよ >>819
話の流れが違うなら尚更、それにかこつけて「ジャンプ」を揶揄、牽制した形になる
>>820
失敗とかいう話があったっけ？覚えてない
さっき第四図シンキングマインドの慈悲の瞑想は出来ない（ジャンプできない）と言ったけど
シンキングマインドで慈悲の瞑想を練習しても意味はある
ジャンプできてなくても思いの手放しの練習になるから >>821
魚川のときも「親睦会じゃないんだからさぁ」とか茶々入れていたよね >>822
永井さんの哲学を仏教用語を使うとどうなる、というようなことを第四図絶対の一照さんがサポートすればいい
一照さんは立場わきまえてれば働きどころはある 慈悲の瞑想はやらないからわからないだけで
大抵の人は、仏教に関心あるとか瞑想に興味ある人ならほんの少しジャンプすると思うんだよね
慈悲の瞑想すれば
何度もやってそれがどんなことかわかってくるとぴょーんとジャンプして部屋から飛び出る
ということがわかる
「自我でやっちゃったらまずいよなあ、、だって慈悲だぜ？
俺なんかが慈悲とかそんなんおかしいっしょ？」
それが「自我」であり我執
一照は慈悲の瞑想の効果は認めてるんだけど、やらない
それは彼が思い描いてる功徳とは違うんだろうね
それは頭に展開した世界、思いの手放しをせず執着してるということなんだ
慈悲の瞑想は仏陀の説いたことだし、やって悪いことない
凡夫である息子にも説いている >>825
ジャンプという体験に執着することは良くないという意図はあるだろうね
>>826
ニー仏さんと話す場というのは、本の出版やニー仏さんのキャスに出演した時のことで、良道さんがニー仏さんを批判したことをキッカケに行われたあれについてじゃないよ
慈悲の瞑想をやる・やらないなんてことについてはほっときゃいいとしか思えないな 別に一照さんが第四図絶対だなんて思えんけどなー
慈悲の瞑想を拒否してるから、そういうところに押し込めて批判したいだけに見えてしまう
もちろん一照さんにはパオメソッドの最終段階みたいな体験はないよ
でも、だからと言って良道さん的な立場に自分を引き付けて、一照さんを批判するとか、それこそ頭だけの理解での行動ではないんだろうか 例えば瞑想中に観察してる自分とは別に、生々しい形で呼吸をしてる生命としての自分を離脱したように感じて慈悲に近いような感覚を覚えたとする
それってジャンプ？ スレ立てスキルもねぇ腐れニートが昼間っから大量に書き込んでスレ消費してるんだから屑この上ないな 永井さん、内容的に手切れとも取れる講義をしたらしい。
アスペにはその内容の意味がわからない。
秋に本になれば、はっきりする。 >>829
それはジャンプしてから言えという話であってね
その理屈が通るなら「やいシャカ！解脱に拘るな！サティに拘るな」
何だって言えてしまう、ゴミな理屈じゃん
だから、何でそんなこと言っていいと思うのか、一照が無理にマウント取りに行ってるから
つまり誤魔化し、ほとんど詐欺にも等しいと言ってる >>830
どう思うかはあなたの勝手だけど説明済み
ジャンプしてみればわかる話 そろそろ出るのでまた後で
>>837
ぜーんぜん違います
そういうジャンプだと連呼したりスレ立てる能力くらいしか発揮できないでしょう☆（ゝω・）v >>833
そうそう
永井さんは山下をすでに見限っている。
山下が勘違いしている。
永井さんは山下と距離をとり始めてり 永井さん、四図と五図一緒にちゃったから、良道ちんジャンプしようがなくなった。 ふと思ったんだけど、良道さんジャンプという表現で説明はしてるけど、ジャンプしろという言い方はしてるんだろうか >>843
イケてない学生時代に
不良から
「ジャンプしろ」って
カツアゲされたことの
仕返しをしてんじゃない? >>842
ジャンプすればOKと思ってるから
地道な戒を守ることとかを
一法庵はサボタージュする
(というかぼぼ戒は守ってない) >>834
瞑想中の体験に執着するのがよくないというのは、ニミッタを見ようとすると見れなくなるのと同じく、自我の働きになるから
アスペさんは盛んにジャンプしろということを言うけど、良道さんは一照庵の人達にジャンプしろという言い方はしてるんでしょうか？ それとは別に
瞑想中の体験というのは色々あると思うけど、それに言語で方向付けして限定的な意味を持たせるというのは、オウムがやっていた洗脳と同じなのではないか
そういう危険性
体験は体験として、意味を持たせず捨ててしまってもよいのでは >>841
なら〈哲学〉続けるのは何故なの？
>>843
良い指摘
ジャンプしろとは言わないね
>>847
それは別の問題だ
一照がわかったテイで話さないなら、こちらもジャンプしろなんて言うことはない >>848
それは全く違うな
方向づけではないし、ジャンプしようしよう、うーっ！ジャンプ！ということでないのは
君以外はわかってると思うよ ところで、今日は「慈悲にはげむ」とかいうワタシ的バズワードについて思うところがあった
ボランティアというのは誰かの抜苦を懸命に考えて実行することで
自分の思いの手放しのために「させていただく」ものなんだよ
結果、それが人助けになるのであれば、助けられた人の起こした信心、功徳なんだ
そう考えなければ「俺たちの慈悲のお陰」ということになってしまう
つまり人助けとして能動的に行動を起こすことが「慈悲」であるという解釈がおかしいんだよ
多分プラユキさんはそんな（オレタチがという）意識でやってないだろう
「慈悲にはげむ」なんて表現をしてる人が誰かを叩くためにプラユキさんを持ち出してくることに
違和感を覚えるんだよね また、慈悲の瞑想をしていれば、否が応でも助け合って生きる事に導かれるものだよ
利己と利他を超えたところに行かなければ瞑想にはならんでしょ
そこに行ったことがない人が慈悲の瞑想のあり方に分別を付ける
プラユキさんが実際に慈悲の瞑想に本当に入ってる人に対してそんな意図（分別つける）で言った
とは私には思えないんだ
だから、シンキングマインドで慈悲の瞑想をやれば「オレが助けたった」とかいう態度に陥るかもしれない
ということを警告したのだろうな、と捉えたのだよ
しかし、シンキングマインドであっても慈悲の瞑想をするなら最終的にはそこは超えると思うけどね
開発僧という役割があって、助けを必要とする人達がいるプラゆきさんには
その中間的な状況が分かりづらいだけだろう
これは咎めるようなことではないよ
やってない人にはほんとわからないんだこれは
やるかやらないかだけだよ プラユキさんが「悟らなくたって、いいじゃないか」の中で語ってること
・慈悲の瞑想を自分の境地を高める目的で行うことはエゴイスティック
・慈悲は本来的には心を開いて周囲の人を幸せにしたり苦を除いてあげるもの
・慈悲の心を育てるために瞑想をするなら、その時間で他にできることはいくらでもある
・目の前の他者を実際に助けることが大事
・一人で部屋にこもって幸せを祈るより実際に他者を助ける方が効果が高い。慈悲を本当の意味で育てる 慈悲の瞑想に一定の効果があることは認めるから全くやらないわけではなく、時々はやりますよということは言っている 部屋の中で慈悲の思いに満たされるのも無意味だとは言わないけど、一切衆生に対する現実の行為として実践されることが慈悲の本懐
目の前の他者を、手段は何でもよいけど実際に助けましょう
というのがプラユキさんのスタンス わかってるかのような態で話すけど実際はシンキングマインドバリバリの単なる知ったかでしかないのがアスペさん 悟りとかなんて語ってないからね、私は
悟らなくていいじゃないではなくて、悟りなんか関係ない
永井さんも悟ろうとか思ってないだろうな、多分
>>854-856
どうもありがとう
昨晩書いたことに付け加えることも変更することもありません アリさんだって助け合って生きてるからね
足引っ張ることしか考えてないやつというのはアリさんにも劣る 慈悲の瞑想なんかをするよりも、実際に慈悲の行いに励みましょうね 一つつけ加えるが、自分の>>851も>>854も真摯に自分自身に向けて問うことがらであって
他人に求めることがらではない
まして誰かを貶すために向ける言葉ではないんだ
こんな事はあえて付け加えるまでもないだろうがね 慈悲の瞑想を(ジャンプを目的とするような)自分の境地を高める目的で行う、そんなエゴイスティックな方向性は避けたいですね。 余程のバカでない限りわかってもらえることだと思うが
> ボランティアというのは誰かの抜苦を懸命に考えて実行することで
> 自分の思いの手放しのために「させていただく」ものなんだよ
一義的には自分の為であるという事を忘れた議論には無いと言ってるんだ
これを忘れているとするなら「俺たちは人助けやってんだよ、おめーらとちげえわ」
という主張をしている、ということになる
論理的にはね
しかし、実際そんなわけないわな
プラユキさんはそんなこといってるわけではない（はずだｗ）
だから>>862のレスはプラユキさんの意図とは違うと思うね
ということを書いているのであって、、、、
文盲でなければわかると思うのだが？
>>862 今日も朝からアスペさんが一生懸命ブーメランを投げていた 何より先に人助けだと言うなら自衛隊に入ればいいよｗ 慈悲の瞑想を自分の境地を高める目的で行うようなエゴイスティックな方向性は避けたいと実際にプラユキさんは言ってるね >>864
だから、自分自身に向けて言ってることと書いてるでしょうに
見ていて泣けてくるくらい絶望的だねお前の第四図はアスペ強すぎて
慈悲の瞑想っていうのがあるからやっでみるといいと思うなぁ >>866
プラユキさんと引用者とわたしはわかってると思うよ？
わかってないの君だけ 自衛隊の災害救助を笑い者にしたい人は
ティク・ナット・ハンのベトナム戦争時の行動について考えてみよう 慈悲の瞑想をする→満足→終わり
の人は結局災害救援等の実際の行動については草を生やして軽蔑するのみ >>874
あれれ？そんなこと言っちゃうんだ？
君の態度が正しいとするならば、プラユキさんはエゴで人助けをしているということになるね 「俺たちは人助けでやってんだよ、おめーらとちげーわ」
↑これはアスペさんの発想 日本語が通じない人達なんだな、プラユキさんをダシにしてる輩どもは
プラユキさんに対しても失礼だ >>876
お前の理屈だとそうなるんだよ、と教えてあげたまで
プラユキさんたちがそうだとはいっていない
で、その話はブーメランなんだよ
アスペだから私の話が理解できてない 曲解ばかりしているアスペさんがまたブーメランを投げている マジで脳みそが単細胞動物なんだろうなこの二人は
というか片方しか出てこないから一人かもしれないが 災害救援等の実際の行動については草を生やして軽蔑したことなどないので
身に覚えのないことだし、そんな人の話はどこにも出てきていない
プラユキさんの名前を出して騙るのはやめなさい 自衛隊の人達はそれこそ命がけで人助けのために訓練もし救助活動なども行っている
そういうところであることを知っているから皆さん志願されるわけで、尊敬に値することなんだ
話の読めてない奴には軽蔑ととられたのかもしれないが どうしてこう他者を攻撃することしか出来ないわけ？
ワンダルマメソッドでこんなに上手く行きました。目が覚めましたとか出て来ないのは、何故？
プラユキさんの手動瞑想は、次々ボコボコ出てるぞ
それも、どうせアスペは、無所得とか言ってマウントして来るんだろうけどさw 私は誰も攻撃してないよ
攻撃してくる奴以外に対しては
あ、アホの一照は例外ね ジャンプを目的に慈悲の瞑想をするのは、自分の境地を高める目的でしょう
そういった自分の境地を高める方向性で慈悲の瞑想をすることは避けたいとプラユキさんは言っている
>>862は何も間違っていない
慈悲の瞑想をすらなら、ただ慈悲の瞑想をすればいい >>886
その馬鹿のひとつ覚え。
お前は恥晒し覚者のるー仏か？ >>888
> ジャンプを目的に慈悲の瞑想をするのは、自分の境地を高める目的でしょう
違うね
少なくとも私は境地うんたらなんて考えずに始めたことだ >>884
笑いながら自衛隊になればいいと言ってたのはお前では >>890
ジャンプを目的にしてる時点で境地を高めたがってるでしょ
ジャンプを目的にしたわけではないなら、そんなのは問題にしてないんだよ >>889
それは連呼くんに対してまず言うべきだろうな
攻撃しているのは君だね で、何のためのジャンプか、お前ら山下の話し聞いてないよね
ディスりたいだけじゃん 良道さんは本物なんだろうなと俺は思ってるけど
アスペさんは頭で考えたことだらけだから言ってることが穴だらけだしニセモノ感しかない 信者はまず、自分たちの良い点を発信しなければならないんじゃないか？ >>895
ジャンプを目的にしてないなら関係ないでしょ
何を必死に食らいついてるの 今回のキャスにも出てきたよな
一法庵の人が（お仕事の中でだが）人を助けることにダイレクトに繋がる話なんだと
ほんと、わかりもしないことを出鱈目に叩いているだけ
プラユキさんの言ってることも中途半端な理解で持ち出してきてるだけだね あなたのところの弟子は何か非常に攻撃的なようだが、引用されている言葉は
彼らの解釈で相違ないのか？と 一言目二言目にはバカアスペお前と言ってしまうのがプラユキさんの弟子なのかな？ >>907
発話主体の問題だ
プラユキさんは間違ってないが、
>>862本人は間違っている ついに人を助けるダイレクトに繋がる話したのか？
何時何分？
山下にそんな発想あったのか？ >>909
何をあわててるんだ？
わたしは質問をしているんだぞ？
↓
一言目二言目にはバカアスペお前と言ってしまうのがプラユキさんの弟子なのかな？ >>908
どこが間違ってるんだよ
ジャンプを目的にするということは自分の境地を高めたいということだろう この沢山のアスペくんはどこから湧いて出てきたのだろう？
昨晩と今朝プラユキスレにレス貼ったけど >>913
言ってもいないこと吹聴すんなカス
幻聴こいてねぇで、時間分指定してみやがれカス アスペさんは自分のミスに気付く度にいつも説明済みと言って逃げるあたり可愛いね これはやっぱりプラユキ信者軍団なんだろうかねえ？
このクズっぷりをプラユキさんが見たらどう思うのだろうか >>919
ミス？何のことだ
散々説明した、日本語読めないか？ >>921
ジャンプを目的にするということは自分の境地を高めたいということだよね
ただ慈悲の瞑想をするために慈悲の瞑想をしているわけではないよね >>922
おいおい、慈悲をアピールするために開発僧やってるんだろ！なんて言ってないからな？わたしは 良道さんは本物なんだろうなと俺は思ってるけど
アスペさんは頭で考えたことだらけだから言ってることが穴だらけだしニセモノ感しかない >>918
アスペに議論の文脈というものを教えてやろうか？
俺がカスでお前がカスではないと聴衆を説得したければ、お前が言い出したソースを引用すればいいだけ。
できなければ、お前がカス。
2値判断しか出来ないお前でもわかるだろ？ >>925
二言目にカスだのアスペだの言ってるお前が議論の文脈を語るなよｗ 私の言ってる文脈は>>923なんだわ
お前の文脈なんぞ知ったことか、アスペ野郎
>>925 >>927
お前が人のことをカスと言い出したんだろ ラーフラ、慈の瞑想を深めなさい。
というのも、慈の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな瞋恚も消えてしまうからです。
ラーフラ、悲の瞑想を深めなさい。
というのも、悲の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな残虐性も消えてしまうからです。
ラーフラ、喜の瞑想を深めなさい。
というのも、喜の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな不満も消えてしまうからです。
ラーフラ、捨の瞑想を深めなさい。
というのも、捨の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな怒りも消えてしまうからです。 >>932
ラーフラ教誡経
君等がどれだけ思い違いしているかこれを読んだらわかるだろう >>929
文脈も何も、お前が言い出した話だろ。
大丈夫か？ >>934
何もミスってないな、話の前提だぞこれは>>932 >>934
お前は私を攻撃するために理屈を言っているから、慈悲の瞑想が何だったかも忘れていたわけ
少しは恥を知れ >>938
君にとって慈悲とは捨て台詞なわけだね
話が噛み合わないわけだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ プラユキスレに隠れて泣き言いってるアスペさん可哀想 >>941
すべてこちらに書いたことをコピペしているだけだ すまんもゴメンもなしに急に黙りやがったな餓鬼道の連中はｗ
早くその人以下の境涯から出てきて人になれよ アスペさんが勝った気でいる(驚愕)(さすがアスペ) >>945
十回くらい言ってるけど、勝ち負けなんかないよw
君の心の中にはあるのかもしれないけど
で、>>932のラーフラ経読んでどう思ったのか言ってみて >>946
ラーフラ経のどこに「私」、「幸せ」がある？ >>947
誰の瞋恚、残虐性、不満、怒りなのかな？
それが自分のものではないと君はちゃんと見て取れたのかい？
つまり、凡夫の我々が慈悲の瞑想をする時に便宜上「私」を主語にしても構わないだろうな あと、スマナサーラさんが文言作ったから何なのだろう？
スマナサーラさんはマハシ式、山下はパオ式で悟ってるんだから
我々凡夫がそれを疑うのはナンセンスというものだろう 慈悲の瞑想の文言というものがあって、それを唱えろなんてことは仏陀は言っていないね >>950
まあそうだね、慈悲は言葉ではないからね
しかし、文言があればやりやすいし、仏陀の説いたことが盛り込まれていれば良いんじゃないの？
君が駄目だといってもスマさん、山下より説得力があるわけではないからね
どうやるか、で言えば、やりやすいからスマ、山下式でやる
当然、最初の一発目から仏陀の説いたような慈悲の瞑想にはならないよ >>948
山下は、ひたすら「誰の」主体にこだわり続け、それが解決すればすべて上手くいくと無邪気に思っているようだが、対象客体の選別の酷さはどうだろう？
誰の瞋恚、残虐性、不満、怒りなのかな？
執着の意味するところも頓珍漢(単なる好き貪りの延長だと思い込んでいる) ことばではないから、慈悲の瞑想をするより慈悲行に励むことを優先するプラユキさんのようなやり方も正しいよね 山下
「わたしがまだ禅僧だったころ、あるテーラワーダの長老のところへ行って、慈悲の瞑想を教えてもらいました。
そこで初めて「わたしが幸せでありますように」という言葉を聞きました。
「生きとし生けるものが幸せでありますように」というのは大乗仏教にも似たものはあるから
問題なく受け入れられたんだけれども、慈悲の瞑想の最初で「わたしが幸せでありますように」というのを実際に念じた時に、
やっぱり衝撃を受けました。
どういう衝撃だったかといえば、何か盲点を突かれたような気がしたんですよ。
今までそういう発想のなかったところに、いきなりグサッと突かれたと言うような感じです。
「わたしが幸せでありますように」は、単なるエゴの自己中心的な願望ではないか、と誤解しそうになるけれど、
なんかとんでもない真理がここにあると感じました。それから何年もたってようやくわかってきたのが
「わたしが幸せでありますように」というのは、これはエゴに対する死刑宣告なんだということです。
なぜかと言えば、エゴが幸せを望むことはあり得ないから、それを望むことで、エゴを存在させなくさせるわけです。
こうして慈悲の瞑想では、最初のところでエゴを根こそぎにしてしまうのですね。
（略）
エゴは本当は自分が幸せになると困るような存在なんですよ。だから、「自分が幸せでありますように」
なんて絶対に言えないセリフなんです。
（略）
「わたしが幸せでありますように」という慈悲の瞑想をすることで、初めてエゴの正体が見えてくるんです。
自分の幸せを願うことが出来たら、後は他の人たちの幸せを願うことはもう簡単にできます。」 >>953
もちろん否定してないよ私は
ずっとレス追っかけてみたらわかるだろう
こちらとしてはとっくにプラユキさんの話は終わってる スマナサーラ式をパクってチベット的なヴィジュアル取り入れて、オリジナティ出してるつもりだろうけど。
真言宗住職の浅はかな入れ知恵あったか知れないが、観想に関しては、致命的な誤謬犯してるからな。 >>955
ジャンプの経験はなくとも、慈悲を意識して行動すればそれが慈悲の瞑想になるという認識でOKね >>955
テメェが吹っかけといて、分が悪くなれば終わらせやがる。 一照
「それにしても、禅の伝統では良道さんがやってるような方法として確立された形での
慈悲の瞑想なんて聞いたことがないよね。どうしてそれなしですんできたんだろう？
道元禅師は「自未得度先度他」って言ってるわけで、あれは慈悲のことでしょ。
自分より先に他人を救えという意味だから、ちゃんと強調してるよね。」
良道
「そうですね。そういう慈悲の行為を強調する言葉は沢山ある。
たとえば『正法眼蔵随聞記』なんか見ても、あらゆる手段を尽くして「人を助けろ」って言ってますよ。
お金が必要な人がいたら、お寺の大寺な仏像に使う金箔ですらあげて助けろとかね。」 >>958
何このヤクザ？
君等は私がプラユキさんをディスってることにしたいようだからね
そういう意図は初めから無いんだよこちらは
名前を出してきて、当たり屋よろしくプラユキさんをディスるな！とか言ってきたのは君たちたからね >>957
さあ？それを私に訊くのかい？
プラユキさんなり山下さんなりに尋ねてみては？ >>961
例えばティク・ナット・ハンは日常のすべてが瞑想になりうるとして、そのような行動をすすめている
ジャンプの経験がなくてはサティは無理だから無駄なことはやめろと
あなたはティク・ナット・ハンやプラムヴィレッジに言えますか？ >>954>>959に引用した話はキャスでも何度か聞いた覚えがある
>>962
それは素晴らしいことだと思うよ
私とかは劣った至らない人間だから、そんな境地にはなかなか至らないのだろう
しかし、慈悲の瞑想をすることで日々の行い全てが変わっていってるのは確かだね 私はティク・ナット・ハン師の動画を見ていると涙が溢れてくるんだ
慈悲の瞑想の文言よりも彼の姿にこそ言葉ではない慈悲を学んだような気はするね >>960
俺らな、時流は極まりつつあるから静かにしておこうと思ってたわけよ。
でも、ヤクザ呼ばわりされたらな。 ティク・ナット・ハンはジャンプだけすればあとは全自動でサティも慈悲を発揮されるから何にも気にしなくていい
なんて態度ではなくて常に気づきを保つ重要性を言っている
歩く時、食事をする時、電話に出る前、人と話すとき、トイレの時etc… 二言三言目に罵倒してくる人とは話ししません
>>967
全自動って誰が言ってるの？ あとさ、ハン師は戒を守ることがサティの支えになると仰ってたと思うが
ID:JjxHy7CMさんはここの悪言しかしない人達を見てどう思うかい？ そういえば、ハン師の翻訳者であるS死という方のブログを見ていたら
サティには慈悲の瞑想必須というようなことを書いておられたな ごめんなさい><
お詫びと訂正
そういえば、ハン師の翻訳者であるS氏という方のブログを見ていたら
サティには慈悲の瞑想必須というようなことを書いておられたな 慈悲のない気付きだけでは苦しいとは書いてあるけど、慈悲の瞑想必須とは書いてない
>>845
マジですか…… >>842
第五図に第四図は入ってるよね、そういうことではなくて？どういうこと？
>>845
すまぬ、スルーしてたわ
守ってないのか、、、それは、どうなのかな
>>972
慈悲の瞑想必須ではなく慈悲必須だね
マインドフルネスは慈悲と一緒でないと起動しない
https://newvoice.seesaa.net/article/411081763.html%3famp=1
先日鎌倉の「黙想の家」で「青空の瞑想会」に参加した。仏教僧山下良道師の主宰する仏教ベースの瞑想会だが、
カトリックの祈りと信仰の充満する場で行われた瞑想会はすばらしかった。
もちろん、心をこめた準備や場や食事の提供、参加者はじめすべて関わった人たちの良き動機づけと働きもあっただろう。 あ、なんか警告出ちゃうなこのリンク
貼り直すわ
マインドフルネスは慈悲と一緒でないと起動しない
https://www.google.com/amp/newvoice.seesaa.net/article/411081763.html%3famp=1
先日鎌倉の「黙想の家」で「青空の瞑想会」に参加した。仏教僧山下良道師の主宰する仏教ベースの瞑想会だが、
カトリックの祈りと信仰の充満する場で行われた瞑想会はすばらしかった。
もちろん、心をこめた準備や場や食事の提供、参加者はじめすべて関わった人たちの良き動機づけと働きもあっただろう。 そもそもティク・ナット・ハンがスマナサーラの考えた文言なんて唱えないだろうし
慈悲の瞑想といえるようもの自体あるのか…？ その話はさっきもした>>948-
慈悲慈悲と言っても実際のところどんな心の働きなのか、ってわからなくない？
慈悲の瞑想抜きでは
人助けということをまずやりなさいは良いんだけどさ
本当に進んでやることが出来るにはどうしたらいい？
それをやるのが慈悲なんだ、ということでは「オレが慈悲をしたった（どや）」
ということに陥る可能性はでかいよ？
ハン師の場合は凄惨な戦争の現場に巻き込まれる中で、慈悲の心を頼りに生きてこられた
並大抵のことではないのは想像がつく
そういう方が目の前にいれば、慈悲ということが何なのか皮膚感覚でわかるだろうけれどね 金科玉条のようにハン師やプラユキ師を持ち出してくる人らは
浅い言葉通りの解釈に終わり、実践もしてない
山下やアスペを叩いたりするための分別の材料にハン師やプラユキさんを
利用してるだけだ
その状態では慈悲もサティもない カバットジンのところでは「愛と慈愛の瞑想」というのをやるらしいということは知ってるけど
ティク・ナット・ハンのところに慈悲の瞑想にあたるものがあるのかは謎だ
そこのところ知りたいな カバットジン氏のとこもやるんだ？
ローゼンバーグ氏のところでもやるみたいで、一照さんはそこでやったと話してる
パオでもやるみたいだね パオのサヤレー師の指導では
「沈黙行を守り、ひたすら禅定を目指す修行濃度の高い合宿は、ストイックになりすぎて、
時にギスギスすることもあります。でも、サヤレーは慈悲をとても大切にされ、瞑想の始めには、
「体と心の苦しみがなくなるように」と自分や他の人たち、特に自分自身に慈悲を送るように言われました。」
「 サヤレーは社会の人付き合いではダーナ（与える）、つまり感謝すること、慈悲を与え合うことが大切だと
説かれています。そして、手間をかけて料理を作り、伝統文化でもてなしてくれる宿の人たちに、
敬意を示すこともその一つだと言われました。」
だそうだ クムダ・セヤドーも慈悲の瞑想は指導してるようだ
自分に向けることから始めるようだね >>980自レス
セヤレー師はおかしいのかｗ
ディーパンカラ・セヤレー スマナサーラ、山下良道、カバットジン、ローゼンバーグ、パオ、グーグル（）、他大多数のテーラワーダ
これら全部敵に回す気か、プラユキ軍団は
尋常ではないな ゴエンカさんのところでも慈悲の瞑想は「自分」からだそうだ ティク・ナット・ハンはちょっと違うよなあ？
大乗だし唯識だしで、心の中に様々な種があって、慈悲を育てたかったら毎日慈悲の種に水をやる、みたいな言い方をする
たぶん、毎日、慈悲の実践をすることが慈悲の種に水をやって成長させること、みたいな捉え方なのかな ティク・ナット・ハン師も慈悲の瞑想教えてる
それも「わたし」からだ
THE COMPASSION MEDITATION PRACTICE
May I be free from suffering.
May I be peaceful and truly happy.
May I be well in body, mind and heart.
May I live with ease.
May you be free from suffering. May you be peaceful and truly happy. May you be well in body, mind and heart. May you live with ease.
略
http://www.attunementmeditation.com/meditation/day-17-to-love-our-enemy-is-impossible-thich-nhat-hanh/ よく見たらティク・ナット・ハン師はここの部分だけだった
“To love our enemy is impossible.
The moment we understand our enemy,
we feel compassion towards him or her,
and he or she is no longer our enemy.”
~ Thich Nhat Hanh ティク・ナット・ハンのセルフコンパッション
May I be peaceful, happy and light in body and mind〜
https://youtu.be/Cq8MePQ_uUk
音声あった あるんかいｗ
また嘘がバレちゃったから
ヤケクソのアスペ連呼するのかな
やめなよ、いい加減 そろそろこのスレも終わっちゃうよ！ｗ
誰も次スレ立ててくれなかったら連投ニートはどうするのかな？ｗｗｗ ほんと間抜けだよなお前は>>990
建設的な意見も出せなければ、議論もできない
連呼とハッタリと嘘とデマばかり
今日もバレちゃって、死にたくならない？
やめなよもう 943 神も仏も名無しさん 2019/07/04(木) 11:31:38.12 ID:0ES5aGg5
流れ早いから次スレ立てたぞ
山下良道 アンチスレ Part.2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1562207456/ 連呼してる奴はもしかして相当劣等コンプレックス持ちなのかな…？ だが、
藤田一照さんやプラユキさんは
慈悲の瞑想を積極的にやろうとはしないので
アスペさんの地獄の苦しみは
まだまだ続くのであった……。 プラユキさんは全然関係ない
一照がやらないのも勝手だよ
バカじゃねとおもってるけど アスペさん地獄の苦しみPart.2
まもなく始まります
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