【仏教】 悟りを開いた人のスレ308【天空寺】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
十無記
「世界は永遠であるのか」
「世界は永遠でないのか」
「世界は有限であるのか」
「世界は無限であるのか」
「生命と身体は同一か」
「生命と身体は別個か」
「修行完成者（如来）は死後あるのか」
「修行完成者（如来）は死後存在しないのか」
「修行完成者（如来）は死後存在しながらしかも存在しないのか」
「修行完成者（如来）は死後あるのでもなく存在しないのでもないのか」
釈迦は修行完成者（如来）の死後について無記としたのであって
修行未完成者は死後輪廻すると至る所で説いている 2.無記、か。
それはバカである、ことの証拠である。
佛を殺す、祖師を殺す。バカの臨済の主張である。 無明から生死が生起する^ ^
十二因縁がそれを示している^ ^ ４．涅槃寂静の境地になっても、生死がある。バカには理解できない。 汝のものにあらず
南伝 相応部経典12-37 汝のものにあらず
漢訳 雑阿含経12-13 非汝所有
かようにわたしは聞いた。
ある時、世尊は、サーヴァッティー（舎衛城）のジェータ（祗陀）林なるアナータビンディカ（給孤独）の園にましました。
その時、世尊は、比丘たちに説いて仰せられた。
「比丘たちよ、この身は汝たちのものではない。また他のものでもない。
比丘たちよ、これは過去世の業によって造られたのもであり、過去世の業によって考えられたものであり、また過去世の業によって感受せられたものであると知るがよい。
比丘たちよ、だから、わたしの教えを聞いた聖なる弟子たるものは、縁起の理法をよくよく思念するがよいのである。
それは、これあるがゆえにこれがあり、これ生ずるがゆえにこれが生ずるのであり、これなきがゆえにこれがないのであり、これ滅するがゆえにこれが滅するのである。
すなわち、無明によって行があり、行によって識があり、・・・かくのごときが、このずべての苦の集積の生起である。
また、無明を余すところなく滅することによって行の滅があり、行の滅によって識の滅があり、・・・かくのごときが、このすべての苦の集積の滅尽である」
http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama70511.html 分別
南伝 相応部経典12-2 分別
漢訳 雑阿含経12-16 法説義説
かようにわたしは聞いた。
ある時、世尊は、サーヴァッティー（舎衛城）のジェータ（祗陀）林なるアナータビンディカ（給孤独）の園にいました。その時、世尊は比丘たちに告げていった。
「比丘たちよ、わたしはいま汝らのために、縁起を分析して説こうと思う。汝らはよくそれを聞いて、考えてみるがよろしい」
比丘たちは、
「大徳よ、かしこまりました」
と、答えた。世尊は説いていった。
略
比丘たちよ、では、無明（無智）とはなんであろうか。
比丘たちよ、苦についての無智、苦の生起についての無智、苦の滅尽についての無智、および苦の滅尽にいたる道についての無智である。
比丘たちよ、これを無明というのである。
比丘たちよ、かくのごとくにして、無明によりて行がある。・・・これがこのすべての苦の集積のよりてなるところである。
また、無明をあますところなく滅することによって行は滅する。行を滅することによって識は滅する。
・・・これがこのすべての苦の集積のよりて滅するところである」
http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama7050602.html （相応部第Ⅲ篇第二章第一〇節 子がいない（二））
コーサラ国王パセーナディ（琉璃王の父）が尊師のところへ来た。
パセーナディが尊師に言った。
「サーヴァッティー市で、或る資産者である長者が亡くなり、彼には子がいなかったのでその遺産を没収して王宮に持ってこさせました。
彼には千万金の黄金がありましたが、彼は物惜しみの生活を送っていました。」
尊師が言った。
「大王さま。
遠い昔に、その資産者である長者は、タガラシッキという名の独覚に、托鉢の食物を与え、与え終わったあとで後悔しました。
この托鉢の食物はむしろ奴僕や雇人に食べさせた方が良かった、と。
また財産を得るために、兄弟のただ一人の子の生命を奪いました。
ところでその資産者である長者は、タガラシッキという独覚に托鉢の食物を与えたので、その行為の報いとして、七たび天の世界に生まれました。
またその行為の報いの残余によって七たびこのサーヴァッティー市の長者（商人代表）の地位につきました。
ところがその資産者である長者は、施したあとで後悔したその行為の報いによって、すばらしい食べ物や衣服を愛用する気になりませんでした。
またその資産者である長者は、財産を得るために、兄弟のただ一人の子の生命を奪ったその行為の報いによって、多年、幾百年、幾千年のあいだ地獄で苦しめられました。
その行為の報いの残りによって、七たび生まれても子がなくて、財産は王の倉庫に入りました。
その資産者である長者の、以前に積んだ功徳は尽き果てて、新しい功徳はまだ積まれていませんでした。
今ではその資産者である長者は、大叫喚地獄で煮られているのです。」 >10の続き
（詩）
「穀物も財も、銀も金も、またいかなる所有物があっても、
奴僕も、雇人も、使い走りの者も、またかれに従属して生活する者どもでも、
どれもすべて連れて行くことはできない。
すべてを捨てて行くのである。
人が身体でなし、またことばや心でなすところのもの（＝業）、それこそ、かれ自身のものである。
人はそれを取って受けて、行くのである。
それは、かれに従うものである。
影が人に従って行くように。
それ故に、善いことをして、来世のために功徳を積め。
功徳は、あの世で人々のよりどころとなる。」
http://blog.livedoor.jp/shinbookdiary/archives/65918679.html では私も。ダンマパダ
１９、たとえためになることを数多く語るにしても、それを実行しないならば、その人は怠っているのである。－－－牛飼いが他人の牛を数えているように、かれは修行者の部類には入らない。
２０、たとえためになることを少ししか語らないにしても、理法にしたがって実践し、情欲と怒りと迷妄を捨てて、正しく気をつけていて、心が解脱して、執着することの無い人は、修行者の部類に入る。 ３５、心は、捉え難く、軽々（かろがろ）とざわめき、欲するがままにおもむく。その心をおさめることは善いことである。
心をおさめたならば、安楽をもたらす。
３６、心は極めて見難く、極めて微妙であり、欲するがままにおもむく。英知ある人は守れかし。
心を守ったならば、安楽をもたらす。 温泉サウナ水風呂瞑想三昧おわた^ ^
さてと^ ^
十二因縁と輪廻転生について考察するかなっと^ ^ １８４ 、 罵らず、害わず、戒律に関しておのれを守り、食事に関して(適当な)量を知り、淋しいところにひとり臥し、坐し、心に関することにつとめはげむ。＿＿＿これがもろもろのブッダの教えである。 教えじゃないんだよな^ ^
ブッダちゃんは真理を述べているだけ^ ^ ２５９ 、 多く説くからとて、それゆえにかれが道を実践している人なのではない。たとい教えを聞くことが少なくても、身をもって真理を見る人、怠って道からはずれることの無い人＿＿＿かれこそ道を実践している人である。 悪意についての八つの詩句
７８２ 人から尋ねられたのではないのに、他人に向かって、自分が戒律や道徳を守っていると言いふらす人は、
自分で自分のことを言いふらすのであるから、かれは「下劣な人」である、と心理に達した人は語る。
７８３ 修行僧が平安となり、心が安静に帰して、戒律に関して「わたくしはこのようにしている」といって誇ることがないならば、
世の中のどこにいても煩悩のもえ盛ることがないのであるから、かれは〈高貴な人〉である、と心理に達した人々は語る。
７８６ 邪悪を掃（はら）い除いた人は、世の中のどこにいっても、さまざまな生存に対してあらかじめいだいた偏見が存在しない。邪悪を掃（はら）い除いた人は、
いつわりと驕慢（きょうまん）と捨て去っているが、どうして（輪廻に）赴（おもむ）くであろうか？かれはもはやたより近づくものがないのである。
http://suttanipata.com/aeaeaaaaaaaaeay/
※786の輪廻は正田大観は「迷いの生存」と訳している >>23
> やっぱダンマパダは偉大だわ。
ﾀﾞﾝﾏﾊﾟﾀﾞ に こき使われて ｶﾜｲｿｽ ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ(*´з`) >>25
始めてダンマパダを読んだ時は衝撃を受けたよ。
こんなことを言える人間がいるのかと。神かと。
昔、岩波文庫のダンマパダをケツポッケに入れて、しょっちゅう読んでた。 第二章 不放逸
21.
Appamādo amatapadaṃ , pamādo maccuno padaṃ,
放逸しないことは不死の境地である。放逸することは死の境地である。
Appamattā na mīyanti, ye pamattā yathā matā.
放逸しない人々は死なない。放逸する人々は死んでいるようである。
22.
Etaṃ visesato ñatvā, appamādamhi paṇḍitā,
このことを、放逸しないことにおいてはっきリと知って、賢者は
Appamāde pamodanti, ariyānaṃ gocare ratā.
放逸しないことを喜び、聖者たちの境地を楽しむ。
23.
Te jhāyino sātatikā, niccaṃ daḷhaparakkamā,
彼らは瞑想者であり、常に行ない、常に堅固に努力する。
Phusanti dhīrā nibbānaṃ, yogakkhemaṃ anuttaraṃ.
思慮ある人々は無上の安穏である涅槃に触れる。 貪：むさぼる
瞋：排除する
癡：真理・道理にくらい
慢：自己を恃み、他人をあなどる
疑：真理・道理をわきま得ず、疑う
悪見：誤った見解に立つ
忿：腹を立て、危害を加えようとする
恨：うらむ
覆：隠し立てする
悩：他を悩ませる
嫉：ねたむ
慳：ものおしみする
誑：たぶらかす
諂：へつらう
害：命への思いやりがなく、他を悩ませる
憍：うぬぼれる
無慚：自らを顧みず、また教えに照らして恥じない
蕪愧：他に対して恥じない
掉拳：気持ちが騒がしく浮き立つ
惛沈：気持ちが深く沈む
不信：真理を顧みない
懈怠：なまける
放逸：欲望のままにふるまう
失念：記憶を失う
散乱：集中を欠いて乱れる
不正知：誤って理解する
これやな・・・＾＾
放逸：欲望のままにふるまう
大随煩悩か・・＾＾ >>26
> >>25
> 始めてダンマパダを読んだ時は衝撃を受けたよ。 こんなことを言える人間がいるのかと。神かと。 昔、岩波文庫のダンマパダをケツポッケに入れて、しょっちゅう読んでた。 』
シャキャ族の聖者の言葉は、
書き留められたのではなく、
弟子たちはそれらを全部覚えたんだというよ。
だから、肝心な部分を抜き出して、詩の形式にして、暗記していったもの、だと言う。
道路上で出会えば、
お互いに、言いあって、間違って覚えていたら訂正しあって、伝えてきたものとか。
文字にするのは、聖では無いとされたからである。
しかし、ｶﾞｳﾀﾏ･ｼｯﾀﾞｰﾙﾀさんが死んだのち、500年ぐらいして聖典が編纂された。
インドやｽﾘﾗﾝｶ、タイ、ビルマなど、では、暗記して唱える人が多い、と言う。
あなたも口に出して、唱えると新しい発見がある、と思うよ。
その声は、
ｶﾞｳﾀﾏ･ｼｯﾀﾞｰﾙﾀ があなたの耳のそばであなただけに聞こえるように読み聞かせをしているかのように、小さな声で。 >>29
如是我聞
にょー ぜー がー もんー
なんとまあ かれは わたしのみみに くちよせして 私にだけ聞こえる声で はなしてくれたよ～♪ 254.
Ākāseva padaṃ natthi, samaṇo natthi bāhire,
空に足跡がないように、道の人は外側にいない。
Papañcābhiratā pajā, nippapañcā tathāgatā.
人々は現象世界を楽しむが、修行完成者は無象世界を(楽しむ) う～～ん＾＾
ダンマパダ全部読んだが・・＾＾
いまいちだな・・＾＾ こう・・・＾＾
なんか・・
ぴぴぴっとくるものがない＾＾
つまり・・＾＾
ブッダちゃんとかなりかけ離れているということだな＾＾ ダンマパダは漢訳で法句経のことであります。
最古層の仏典のひとつです。
ブッダが実際に話された言葉に最も近いとされています
う～～ん＾＾
聞く人によって解釈が違うからな・・＾＾
訳も影響するし・・＾＾ うん？
スッタニパータはぴぴぴっとくるものがある＾＾ >>28
なんか全て
人間との関わりからの問題ばかりだね
孤独に独り洞窟とかに住んでたら
そういう問題が起きるための
人との関わりがないかもしれないね
お釈迦さんはヒマラヤとか
高地にはいかなかったのかな
あまり氷に覆われた洞穴とかに
籠ったとかのイメージはないね 全部随煩悩だね・・＾＾
ほとんどすべてが分別から生じている＾＾ >>37
昔のヘヴィメタルだったら、アイアンメイデン派とジューダスプリースト派に分かれるみたいに、
ダンマパダ派とスッタニパータ派に分かれるんじゃないかな？
ヘヴィメタル知らないよね…すまん。 我執から分別が生じる・・＾＾
我と他を分けるところからね＾＾ >>41
どっちもすきだけど
アイアンは初期がすき 仏教にとって分別とは、認識主体と認識対象を分け、
認識主体を「我れ」として固執（我執）し、
認識対象を「我がもの」として固執（我所執）することである。
この分別によって、自己中心的な固執が生まれ、
それによって苦悩が生まれる。
仏教では「煩悩は分別によって生まれ、分別は戯論（言葉によって固執の世界を
虚構すること）によって生まれる」と説かれる 輪廻転生の問題については、サンガ別冊の４月号に「死と輪廻」という題で特集が組まれていますね。
https://www.amazon.co.jp/%E5%88%A5%E5%86%8A%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3-4%E5%8F%B7-2018-04-25-%E9%9B%91%E8%AA%8C-%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AC-ebook/dp/B07CSVWF7L/ref=sr_1_fkmr0_4?s=digital-text&;ie=UTF8&qid=1533548581&sr=8-4-fkmr0&keywords=%28%E5%88%A5%E5%86%8A%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3Vol.4%29
kindleの無料サンプルで Part 1「輪廻と仏教」 「「輪廻」とは、何か？」宮崎哲弥／南直哉／望月海慧 を閲覧できます。
一瞥されておくと、ここでの話もスムーズに進むかもしれません。 仏教では「煩悩は分別によって生まれ・・・
40因縁果 ◆d........o 2018/08/06(月) 18:37:49.99ID:3afasi30
全部随煩悩だね・・＾＾
ほとんどすべてが分別から生じている＾＾
みんなこう考える＾＾ >>45 いんねんつけ さん
無分別と良いことを言うなあ、と
思ったが、
すぐばれちゃったよね、
ﾀﾞﾝﾏﾊﾟﾀﾞと、わたしが、それぞれに在る。
fｼｰﾙﾄﾞﾌｫｯｸｽ 「野狐」 だったﾋｬｯﾎｰ(^^ゞ ｱｾｱｾ そういえば・・＾＾
輪廻の動画があったな＾＾
探すか＾＾ >>45
その戯論を生まない不戯論は佛遺教経にある八大人覚に含まれるそうです。
施本PDF『偉大なる人の思考 Mahā purisa vitakka』
http://gotami.j-theravada.net/2011/12/pdf-maha-purisa-vitakka.html >>48
訂正
fｼｰﾙﾄﾞﾌｫｯｸｽ 「野狐」 だったﾋｬｯﾎｰ(^^ゞ ｱｾｱｾ
↓
ﾌｨｰﾙﾄﾞﾌｫｯｸｽ 「野狐」 だったﾋｬｯﾎｰ(^^ゞ ｱｾｱｾ 【NHKスペシャル】宗教 ダライ・ラマと輪廻転生 'ヒマラヤの仏僧が、何世紀にも渡って行ってきた輪廻転生
https://www.youtube.com/watch?v=EZrHRWkXA0k
これや＾＾ >>36
栄進さんどしたんや？最近やさぐれキャラになってるやんw さとった人って、浮気せずにいれるの？
妻や彼女いても、綺麗な子みても、我慢できるの？ >>55
何を基準に浮気とするかわかりませんが、浮気はしない。 即今にいるということは解脱しているということ・・・
過去未来がないからな・・＾＾
そうやな＾＾ >>59
今にいるだけでは解脱ではないです。
今にも執着しない。
不戯論ですよ。 大いなるかな苦楽の二受。
三界一切の衆生、その中におぼれて、ついに出る事あたわず。 >>54
[ブッダ？
大したこと言ってねーよ^^ ]
そうだ。栄進いいぞ。
釈迦という名前に目がくらんでいるもんばっかり。
ひどいのになると、
経典のコピペで分かった気になっとる。
釈迦を蹴っ飛ばせ。 >>63
禅定がそうです。今しか見てませんが、解脱では無いです。
ですから、不戯論を理解しないと解脱、阿羅漢には逹っしません。 逆に聞こう、あなたにとっては、どこからは浮気で、どこまでは浮気でない。 >>65
（無我なのに）何が阿羅漢になるのですか？ >>67
ごめん、もうひとつ
莫妄想（妄想するなかれ） >>69
その「何が」が無くなるのが阿羅漢です。
本来無一物です。 即今つまり・・・＾＾
過去と未来が断絶されていれば・・＾＾
執着なんて生じないが＾＾ >>71
そういわれるとこう問わざるを得なくなりますね。
（無我なのに）何が無くなるのですか？
と。 >>72
阿羅漢一歩手前の不還果までなら、
今に完全に集中すれば行けます。 >>66
貴方が始めた浮気の話ですよ。
貴方の基準を聞かなければ回答出来ない。 >>80
生命は解脱に達しない限り、無明があります。
無明があるから輪廻して、今生きているんです。 産まれたことも
育てられたことも
名前も
糞味噌一緒で
何もかもぶっ飛んでしまったら
認知症どころの話じゃないだろね >>82
本来無一物、即今、無明が一体どこにあるんですか？ >>84
本来無一物が分かっていれば、無明はありません。 行雲流水・・
「空行く雲や流れる水のように，一事に執着せず，自然にまかせて行動すること」
これで行こうかなと＾＾
最近感じてる＾＾ 欲が全く無くなる阿羅漢って、
本の中にしかいないんだが。 >>89
誰が書いたか知らないが、完璧な説明。
もちろん説明だけじゃ分からないけど。 山に誓い 海に祈る
熱き想い 胸を焦がす
嘲り笑う人はあれど
他に道はなし
誰が知ろう 大地を走る
風の強さ 風の心を
何ぞ恐れん 歩き続ける
嗚呼、独行道
胸を張れ 眉を上げよう
闘いの日々
夢半ばに 傷付こうと
独り我は行かん～♪
独行道 役所広司
https://youtu.be/0CzbZ8CeJzs 身体元気なら
ときどき山いって
歩き回って座って
やったらいいと思う 莫妄想
https://www.youtube.com/watch?v=PDOj_sB1gCc&;list=PLpZcJLkYMtHvX9W6odmKAu2HR6YXWn9r8
なつかしい＾＾ >>75
そう言われるとこう問わざる得なくなります
世界を空なりと観ぜよ
って空なりとされる自己が世界を空なりと観ずることってできるの？
と。 116因縁果 ◆d........o 2016/08/15(月) 08:23:43.81ID:myc9wex4
・・・膜妄想＾＾
2年前や＾＾ >>97
空が空観してるて気づけば、空観もきえるのでは？ 「莫妄想／まくもうぞう」
過去の出来事をこうすればよかったと考えたり、
起きてもいない未来のことを不安がったり、それらはすべて実体がなく、
自分の心が作り出している 妄想である。
不安の元となる妄想をすて、今に集中せよ。
つまり・・＾＾
59因縁果 ◆d........o 2018/08/06(月) 19:55:36.59ID:3afasi30>>61
即今にいるということは解脱しているということ・・・
過去未来がないからな・・＾＾
そうやな＾＾
72因縁果 ◆d........o 2018/08/06(月) 20:17:07.59ID:3afasi30>>74>>76
即今つまり・・・＾＾
過去と未来が断絶されていれば・・＾＾
執着なんて生じないが＾＾ >>97
人間にとって世界は六処です。
六処の無常を観じます。無常なら空です。 みんな即今で解脱しているのに気がついていないのかもしれん＾＾ 「莫妄想／まくもうぞう」
過去の出来事をこうすればよかったと考えたり、
起きてもいない未来のことを不安がったり、それらはすべて実体がなく、
自分の心が作り出している 妄想である。
不安の元となる妄想をすて、今に集中せよ。
その自分も実体がないけどな＾＾
っと突っ込みいれんとあかん＾＾ >>104
こういう意味もある。
莫妄想 コトバンク
禅家の語。妄想することなかれ。悟りを得るためには思惟分別する心を放棄せよということ。 >>104
＞過去の出来事をこうすればよかったと考えたり、
起きてもいない未来のことを不安がったり、それらはすべて実体がなく、
自分の心が作り出している 妄想である。
不安の元となる妄想をすて、今に集中せよ。
これはちがうね。。 莫妄想
ごちゃごちゃ考えんと、坐ったらええやないか。という意味。 1281年（弘安４年）
日本は、元軍による二度目の侵攻を避けられない情勢となった。
時の執権・北条時宗は、この年の正月、無学祖元を訪ねた。
無学祖元は、紙片に「莫煩悩」という三文字を書き、それを時宗に渡した。
「迷うことなく信ずるところを行え」という意味であった。 >>109
いや、考えるべきことは考えるべきです。。
考えるな、は余計。。 妄想することなかれ。悟りを得るためには思惟分別する心を放棄せよということ。
これが正解やな＾＾ ろんちゃん、前のスレでなにかいっていたなぁ。
>>997
>当時多くの人が信じていた「彼の世」、心の中の願望、期待ということじゃないね～?
俺別にそんなこと言っていないよ。
輪廻転生と言えば確かに彼の世とリンクしてしまうけどね。
人の見るものは、すべてが己のものであり、つまり己の志向性があり、それに＋環境かな。
それがインドの人々がインドの世界観に染められる。
また、分別するゆえに彼の世此の世ができてしまう。
だが、ブッタは分別でもって説いた。
わが作るところにも非ず、また余人の作るところにも非ず。如来（釈迦）の世に出ずるも出てざるも法界常住なり。
如来（釈迦）は、この法を自ら覚し、等正覚（とうしょうがく）を成じ、
諸の衆生のために分別し演説し開発（かいほつ）顕示するのみなり >>111
何が考えるべき事で、何が考えるべきでないか。
それについて考えた時点で分別が生じています。 >>113
じゃあ何が言いたいの?
夕の言うことはさっぱりわからん。。
主張を明確にして書きなさい。。ｗ 悟りとか本来面目が言語論理では触れられないということと、言語論理が要らないとか良くないということは違う。。
考えるか考えないか、分別しないかするか、どうでもいいです。。
その人の環境立場によって、考えるべきことが多い人、少ない人、考えるのが仕事の人と様々です。。
その縁に応じて、やっていけばいいだけです。。
考えるか考えないかなんてことが問題だなんて、誰も言ってません。。
坐るか坐らないかが問題だってだけです。
雑念がわかたら、三昧に入れないかっていうと、そうではない。。
思考、雑念、湧く涌かないは関係ないです。。
坐るか坐らないかだけです。。
ただ悟りは考えたり学習するだけでは触れられないよ、ということです。 あとはまあ、思考分別が無いのが涅槃だとか勘違いしてる人が多いんだろうな。。
まったくそんなことはあり得ません。。
思考分別がない、というのは、単に思考分別がない、というだけで、涅槃でも解脱でもないです。。 分別しないかするか、どうでもいいです。。
うわっ＾＾
寝る＾＾ >>120
たしかに三昧、禅定には、思考があっても入れます。
高いレベルの禅定は私は知りませんが。
ただ悟りに関しては、思慮分別、妄想、思考はダメです。
道元禅師も妄想が気づいたら、丹田あたりに集中して、妄想を防げとおっしゃってたと思います。
妄想、思考、思慮、分別が無くなった瞬間に、無我が見えます。 >>115
そう、失礼しました。
>その他にも「名称と形態」による錯誤を正しなさい。 という言い方でも説かれているが
>それも同じことｗ
パーピマンも言っているがこの辺は注意しないとな。
その他にも文体な。
もう少し待てｗ
その内、相手にもわかるように書けるよう努力すからｗ
治ればいいのだがｗｗｗ 上座部系なんですね。
人空法有。
色即是空はあるけど、空即是色が無いんだよなぁ。
大乗は二空、無住処涅槃。 >>123
＞ただ悟りに関しては、思慮分別、妄想、思考はダメです。
道元禅師も妄想が気づいたら、丹田あたりに集中して、妄想を防げとおっしゃってたと思います。
妄想、思考、思慮、分別が無くなった瞬間に、無我が見えます。
どこでダメと言ってますか?
道元禅師の著作は膨大なので、僕も目を通しきれてはいないのですが。。 >>124
おう、がんばってくれ。。
あんまり酒飲み過ぎるなよ。。ｗ >>123
よく読むと道元がダメと言ったとは言ってないですね。。
雑念が邪魔になる場合は丹田に集中しろと言っていると。。
これは雑念思慮分別がいけないということとは違いますよ。。
わかるかな？ 釈迦は悪魔にこう言った
「わが在俗信者たち 、男性の弟子たちが 、賢明にしてよく身をととのえ 、ことがらを確かに知っていて学識あり 、
法をたもち 、法に従って行ない 、正しい実践をなし 、適切な行ないをなし 、
みずから知ったことおよび師から教えられたことをたもって解説し 、説明し 、知らしめ 、確立し 、開明し 、分析し 、闡明し 、
異論が起ったときには 、道理によってそれをよく説き伏せて 、教えを反駁し得ないものとして説くようにならないならば 、
その間は 、わたしは亡くなりはしないであろう 。
わが在俗信女たち 、女性の弟子たちが 、賢明にしてよく身をととのえ 、ことがらを確かに知っていて学識あり 、
法をたもち 、法に従って行ない 、正しい実践をなし 、適切な行ないをなし 、
みずから知ったことおよび師から教えられたことをたもって解説し 、説明し 、知らしめ 、確立し 、開明し 、分析し 、闡明し 、
異論が起ったときには 、道理によってそれをよく説き伏せて 、教えを反駁し得ないものとして説くようにならないならば 、
その間は 、わたしは亡くなりはしないであろう 。」
修行僧や尼僧のみならず優婆塞や優婆夷においても
悟りや法（教え）を言葉で説明する能力を養成していたし言語説明ができない内は私こと釈迦は死なないと
禅宗での教外別伝は釈迦の教えとしては異端となる >>126
坐禅箴だったか坐禅儀だったか、よく憶えていません。失礼。
いちおうスマナサーラ師も思考、妄想について。
http://www.j-theravada.net/howa/howa212.html
普段はいいですけどね、思考しても。
いざ坐るとなったら真剣ですから。
考えてる余裕は無いですよ。 >>129
それは誤解だと思いますよ。
戯論寂滅したところを言葉でどう伝えるのですか？ >>130
横からごめんなさい。
いろいろな方法があると思うんです。
公案とか実は考えてまくってますよw
仕舞いには考える事も無くなりますがw >>131
１０３７ 「アジタよ。そなたが質問したことを、わたしはそなたに語ろう。識別作用が止滅（しめつ）することによって、名称と形態とが残りなく滅（ほろ）びた場合に、この名称と形態とが滅びる。」
このように伝えればOK >>129
教外別伝は、言葉は理屈をいくら積み上げても、
実践しない限りは真理には逹しないという意味でしょう。
釈尊の教えと一致すると思います。 >>130
前半だけ読みました。
上座部仏教は、寂滅主義で、心の死滅を目指します。
しかし、大乗以降の、唯識、密教まで踏まえた禅は、そうではありません。。
だから、上座部で言われる涅槃と、禅の悟りと同一かどうかって怪しいですね。。
われわれからすると、スマ長老悟っているのか?
悟ってないんじゃないか、となってしまいます。。ｗ
だから、道元とごっちゃにはできませんね。。
やるのなら、どっちかに絞るしかないでしょう。。 >>133(続き)
確かにその通りなのですが、言語=戯論とも見ているんです。だからといって、言語を否定するものではありませんが。
コトバの意味作用とは、本来的には全然分節のない「黒々として薄気味悪い塊り」でしかない「存在」にいろいろな符牒を付けて事物を作り出し、それらを個々別々のものとして指示するということ だ。
つまり言語脱落とは、「本質」脱落を意味する。
そして、こうしてコトバが脱落し、「本質」が脱落してしまえば、当然、どこにも裂け目のない「存在」そのものだけが残る。
（井筒俊彦 意識と本質－精神的東洋を索めて） >>136
私は道元禅と原始仏教は同じだと思っています。
正法眼蔵で道元禅師は、自分は釈尊から数えて53代目？だとか言って自慢してましたし。
密教、唯識系の禅があるんですか。
そっちはちょっと分からないですねぇ。。。 >>138
正法眼蔵のどこを読まれましたか?
普勧坐禅儀から入るのが、一番いいと思いますが、
現成公案などもよく引用される部分だから、繰り返し読むのがいいと思ってます。。 >>139
そんなに読み込んでないです。一通りさらっとです。
正法眼蔵随聞記の方はけっこう読みました。
いいと思います。道元禅師。 ＞密教、唯識系の禅があるんですか。
いや、無いと思います。。
ただ、唯識、密教の後に出てきた教えですよ、ということです。。
栄西禅師ももとは密教を学びに中国へ渡ったけれど、その当時は密教はすたれて、禅宗が栄えていたようです。 >>138
俺もその辺は同意します。
ただ、目線は大乗目線で釈尊を見ているところはあると思います。
法華経のサンスクリット版の作者は多分、権威化した有部に対して、それを正したかったように感じます。
それと同時に当時いろんな民族がインドにはいってきていますので、ある程度は気をつかったのでしょう。 >>137
そもそも戯論などという言葉は釈迦の言葉にはないんじゃないの？
君の理屈でいうと>>137での井筒のごちゃごちゃ解説も戯論ということになりますな >>141
栄西禅師ってあまりぱっとしませんよね。
臨済禅は応燈関がピークで、一休禅師で爆発して、
その後低迷して白隠禅師で少しもり返したかな、と感じてます。 >>144
いや、有名人だけが本物とは限りませんからね。。
臨済禅があったおかげで、日本の文化芸術に影響を与えたり、そこらの町中に、尊敬できる禅師がいたりと、ずいぶん活躍したと思いますよ。。
芭蕉も、近所の禅師に参じて、見性したと言われています。
蛙と飛び込む水の音、という句は、その師匠との対話がもとだったようです。。
若冲なんかも近所の禅師を描いたりしている。。
世俗を嫌わない、というのは、いい面でもあるわけですよ。。 >>143
戯論はパーリ語でパパンチャって言うらしいですよ。
釈尊も使ってたんじゃないかなぁ。 >>147
へぇー。
結構民間にも広がってたんですね。 ダンマパダ 254.
Ākāseva padaṃ natthi, samaṇo natthi bāhire,
空に足跡がないように、道の人は外側にいない。
Papañcābhiratā pajā, nippapañcā tathāgatā.
人々は現象世界を楽しむが、修行完成者は無象世界を(楽しむ)
人々は戯論（パパンチャ）を楽しむが、修行完成者は不戯論（ニッパパンチャ）を楽しむ。 >>149
禅宗はもともと煩悩を否定はしないですからね。。
中国禅でもそうだったんですが、やはり王侯貴族とくっつくと、堕落していくというのもあって、
道元が教わった師匠は、世俗の栄華を離れよと教えたみたいですね。。
だけど、もともと世俗を否定しないのが禅のいいところだと思います。
だから、在家でもできる、となるわけです。。
ここらへんは、大乗仏教共通かもしれませんが。。 >>143
> そもそも戯論などという言葉は釈迦の言葉にはないんじゃないの？
↓
お釈迦様が形而上学的な議論を避けられらのは、そもそ貴方が十無記として>>2にレスされた通りではありませんか？
他にも
>行為と煩悩の止滅によって解脱がある 。
>行為と煩悩は思惟より生じる 。
>それらはことばの虚構による 。
>ことばの虚構は空性によって滅せられる 。
(龍樹 中論)
>「一切の言説は仮名にして実なく、ただ妄念に随えるのみ」
>（大乗起信論）
> 君の理屈でいうと>>137での井筒のごちゃごちゃ解説も戯論ということになりますな
↓
>諸仏の説法は、二諦によっておこなわ れる。
>世俗諦と勝義諦とである。
>これら二種の諦の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。
>ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
>勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
>（龍樹 「中論」） >>151
でも結局は、釈尊の教えに立ち返るべきだと思うんですが、どうでしょうか。 151.煩悩即菩提、とか。
煩悩を否定したものが、菩提、か。
煩悩がないと、悟りもない。
その両者の共存である。 >>148
なるほど
走っても疾（はや）過ぎることなく、また遅れることもなく※8.1、
すべてこの妄想※8.2をのり超えた修行者は、
この世とかの世とをともに捨て去る。
－－蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。
この詩句ではパパンチャを妄想と訳してある
まあでも古典的に戯論と訳そうがこの詩句では意味は通じるね
ってか正田大観氏は戯論と訳していた
たしかに釈迦の時代からあった言葉ではあるようで教えてくれてありがとうですわ
さて
https://s.webry.info/sp/budda.at.webry.info/201009/article_2.html
上のサイトによると
>>133のアジタへの説法は戯論ではなく非戯論（ニッパパンチャ）とあるぞ
どうなの？>>134 > １０３７ 「アジタよ。そなたが質問したことを、わたしはそなたに語ろう。識別作用が止滅（しめつ）することによって、名称と形態とが残りなく滅（ほろ）びた場合に、この名称と形態とが滅びる。」
↑
似ていますね。
↓
>行為と煩悩の止滅によって解脱がある 。
>行為と煩悩は思惟より生じる 。
>それらはことばの虚構による 。
>ことばの虚構は空性によって滅せられる 。
>(龍樹 中論) >>133のアジタへの説法は戯論ではなく非戯論（ニッパパンチャ）とあるぞ
↓
>諸仏の説法は、二諦によっておこなわ れる。
>世俗諦と勝義諦とである。
>これら二種の諦の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。
>ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
>勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
>（龍樹 「中論」） >>152
＞ >ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
結局
>>129
に戻るやん >>157
>>134
＞>>133
＞悪いけど、それが戯論なんです。
改めてアジタへの説法の何が戯論なの？ >>158
それだけの文章なら確かにそうですが、
以下のように、龍樹はそれにとどめ（ｗ）差してますよ。
↓
>縁起であるものをすべて われわれはすなわち 空であると説く。
>その空は相対的な仮説である。
>これが実に中道である。
>空であると説くべきではない。
>空ではないとも同様である。
>その両者であるとも、その両者でもないとも（ 説くべきではない。
>それは仮の名称のために説かれる。
>（龍樹 「中論」） パパンチャとは、戯論のことなのですか。それを妄想と訳した。
一つお利口になりました。 行為と煩悩の止滅によって解脱がある 。
行為と煩悩は思惟より生じる 。
それらはことばの虚構による 。
ことばの虚構は空性によって滅せられる 。
(龍樹 中論)
言語もその言語自体の空性によって滅せられるのです。
それ故、それ（滅後のそれ）は教外別伝に繋がるのではありませんか？ >>162
> 龍樹が間違ってんじゃないの？
・・・これ、凄い発言ですよｗ 戯論によって非戯論を表す。
なんてね。
諸の衆生のために分別し演説し開発（かいほつ）顕示するのみなり
間違っていた教えて。
パーピマン、出てこないなぁ。 yattha nāmañ ca rūpañ ca, asesaṃ uparujjhati.
精神と物質とが、残りなく破壊される場合とは
viññāṇassa nirodhena, etth' etaṃ uparujjhati”.
意識（識）が消滅することによって、この場合に、それは破壊される 識別作用が止滅（しめつ）することによって、名称と形態とが残りなく滅（ほろ）びた場合に、
この名称と形態とが滅びる。」 >>166
それはスマさんの勉強不足ではないでしょうか？
石飛先生の本とかに反証の詳細が乗っていたような気がします。
取り合えず今読んでぱっと読んで気が付いた点 【 】 です。
１． >わたしが批判するポイントは、相対論を持ち出して、彼がすべて「空（くう）」であるとしたこと。
↓
>その空は相対的な【仮説】である。（中論）
２． >空というのは頭で理解するものではなくて、修行して体験するものなんですね。
↓
>空であると説くべきではない。
>空ではないとも同様である。
>その両者であるとも、その両者でもないとも（ 説くべきではない。
>それは【仮の名称】のために説かれる。
>（龍樹 「中論」）
龍樹は言語・概念としての空を最終的に言語・概念としての空性故に否定しています。 >>171（続き）
頭で理解するという事は、即ち意識による 比量 であり言語化です。
<龍樹はそうしたものを戯論>として、それ自身（<>部分）も含めて排しております。 ...-ー、,-─
.-=・=- i､-=・=-
（(i)）
.. -=ﾆ=- ググるｺﾋﾟﾍﾟでやってける世の中なんだよぉ！
.｀ﾆﾆ´
γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､＿__￥＿_人 |
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ググるｺﾋﾟﾍﾟ外道「野狐」屁ｯﾌﾟﾘﾏﾝﾍﾟ統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼最近の汚すがた >>171（補足）
>わたしが批判するポイントは、相対論を持ち出して、彼がすべて「空（くう）」であるとしたこと。
↓
> その空は相対的な【仮説】である。（中論）
つまり、スマさんの言うように龍樹は「空」という相対論を持ち出したのではなく、
「空」自体が相対論であると排したのです。 >>173
レスの読み取りの邪魔だから消えてくださいｗ
以後、透明あぼーんｗ ＞ 日常は苦しみである、わたしの思う通りにはならない、誰もが同じ運命である、苦しみの中で安らぎをもたらしたものは優れている 』
あなたに一つ申し上げておきたいことがあります。
５ちゃんねる の会話は、必ずバトル形式です。
その他のお互いもち上げるようなおべっかの会話は、馴れ合い、と言って５ちゃんねるでは特に禁止されています。
馴れ合いタイ、のであれは他に 馴れ合いスレが有るのでそちらで心ゆくまで馴合ってください。
まず、そういう会話の方法で、会話が進んでいくのだと、ご理解ください。
完璧なひとは、居ないのかもしれませんね。
でも、完璧とは、何でしょうか。
善悪の判定はどこから来るのでしょうね。
苦とは、思い通りにならないことを言います。
苦しい、と言う事とは直接には無関係です。このことはきちんと受け取ってください。
ググるｺﾋﾟﾍﾟ外道「野狐」屁ｯﾌﾟﾘﾏﾝﾍﾟ統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼最近の汚すがた也
...-ー、,-─
.-=・=- i､-=・=-
（(i)）
.. -=ﾆ=- ググるｺﾋﾟﾍﾟでやってける世の中なんだよぉ！
.｀ﾆﾆ´ 世渡りって、チョロいもんさぁ～♪
γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､＿__￥＿_人 |
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／ 無明によって輪廻するということを、より簡易に説明する資料
25
は
初期経典中に見出される。したがって、各支縁起説は段階的に支分
数を増やし、最終
的に無明を設置したと考えれば、この疑問は解消されるように思う。 18
Sn.
743
Tasm
ā
up
ā
d
ā
nakkhay
ā
samma
-
d
-
aññ
ā
ya
pa
ṇḍ
it
ā
j
ā
tikkhaya
ṃ
abhiññ
ā
ya
n
ā
gaccha
n
ti
punabbhavan”
ti.
それゆえ、賢者たち
は執着の滅尽により、正しく〔物事を〕知り、
〔再〕生が滅尽したことを知り、再び生存にやって来ない 言語、概念の全否定ですか？
結局、何が空なんですか？
仮説、仮の名称ってのは、結局よく分かりませんって事じゃないですか？ >>168
>諸の衆生のために分別し演説し開発（かいほつ）顕示するのみなり
佛にも悪心がありって事ですかね。
悪心が無ければ悪心を持った衆生を導けませんからね。 さんざん 戯論（けろん）と 言ってきてたのは、どうしたんだろうか。
宗派の仏教学部のノートを引き写す中に、真理（さとり） は、無い。 前スレの942
＞だから釈迦はアートマンはないと断定してないのに「ないと断定していることにしているその仏教各宗派」がおかしいのさ
はい、これもよくある間違い。
存在証明と不存在証明の非対称性が全く分かってない典型。
「アートマンはある」・・・という見解ならば、その存在を論証すればよい。
「アートマンはない」・・・これの論証は、俗に「悪魔の証明」と呼ばれるもので不可能です。
せいぜい出来るのは、①我々がその対象を認識、確認、検証できていない ということだけ。
②さらに将来において、それが発見される可能性を示唆する有意な理論の提示の欠落。
以上、二点をもって不存在とするわけよ。 しかし、稀にバカがいて、
⇒「ないと証明できてないわけだから、あるかもしれないじゃないか」 とくるわけ。
その論でいくと、「頭の中で妄想した全てのものが存在することになる」 のｗ
そして、釈迦は①はきちんとやってるよｗ
少なくとも、我々の認識範囲には、アートマンと呼べるものはない とね。 .
無所有、無執着というこの島は他にない。
それを涅槃と私は言う。〔すなわち〕老と死の滅尽である。 ＞「釈迦はアートマンはないと断定してない」それで本来は話は終わりだよ
それでは、お前さんは「アートマンはある」という見解は支持しないわけだ？
アートマン（名称はなんでもいいが）、個人を特定させる何かしらの特性を設定
しない限り、輪廻業報論は成立しないぞｗ
お前さんも、俺と同じ「輪廻業報論否定派」でOK?ｗ
あとねえ、「見解をたてない」 ということも分かってないみたいだが、
それは、「形而上的論争に加わらない」ということ。
自己の経験可能な認識事実にことではないぞｗ それから、
＞上の話から自我に固執する見解とは「自我はある」という見解のほかに「自我はない」という見解もあるかもよ
これは本気でいってるのかね？
もしかして、全くの仏教初心者か？
仏教が苦の滅を目的とし、 諸行無常⇒苦⇒無我 の流れのシステムにおいて、苦を滅する という
基本に基づけば、 「自我はない」と言う見解に固執するな・・・・なんていうわけないでしょ？ 179.空とは、否定したものの名称である。
なんで、そうなるのか。
それは弁証法のためである。
なに、それ。 比丘たちよ、過去世において
、
いかなる沙
門やバラモンたちも、世間における愛すべ
きものや快きものを常として見た。楽として見た。我として見た。健康として見た。
安穏として見た。
彼らは渇愛を増大させた。渇愛を増大させた彼らは、所有
(upadhi)
を増大させた。所
有を増大させた彼らは、苦を増大させた。苦を増大させた彼らは、生、老、
死
116
、
憂
い、悲しみ、苦しみ、落胆、悩みから解脱せず、苦から解脱しないと、私は説く。...
比丘たちよ、過去世において
、
いかなる沙門やバラモンたちも、世間における愛すべ
きものや快きものを無常として見た。苦として見た。無我として見た。病
気として見
た。恐怖として見た。彼らは渇愛を捨てた。渇愛を捨てた彼らは、所有
を捨てた。所
有を捨てた彼らは、苦を捨てた。苦を捨てた彼らは、生、老、死、
憂い、悲しみ、苦
しみ、落胆、悩みから解脱して、苦から解脱したと、私は説く。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>179
> 言語、概念の全否定ですか？
> 結局、何が空なんですか？
> 仮説、仮の名称ってのは、結局よく分かりませんって事じゃないですか？
ここら辺が「不立文字・教外別伝」の処ですけどね。
言語概念は現象の分節作用に過ぎないって事なんです。
>識別作用が止滅（しめつ）することによって、名称と形態とが残りなく滅（ほろ）びた場合に、この名称と形態とが滅びる。
↓
>そして、こうしてコトバが脱落し、「本質」が脱落してしまえば、当然、どこにも裂け目のない「存在」そのものだけが残る。 >>186 ひのふのみー さん
> 179.空とは、否定したものの名称である。
> なんで、そうなるのか。
> それは弁証法のためである。
> なに、それ。
笑った。
空は論じるものでは、無い。
坊主がメシを空 ﾋﾞｼﾞﾈｽアイテム である。 つまりは、喰う、である。
1日、3500円、である。ワイン、持って来い、である。 実に、この世間の
人は困難に陥っている。
生まれては、老いて、死に、
死没しては、
再生する。しかし、この苦である老死の出離を知らない。 >>188
なんとなく分かりました。
ただ釈尊が完璧に説明した事を、空という言葉でややこしく説明しているだけだし、
いいから早く悟って下さいと思います。 >>190
＞ この苦である老死の出離を知らない。
知らない、が、真理（さとり） ですね。 >>191
シャキャ族の聖者は、空を語らなかった。 １８８．存在そのものが、残る、か。
残らない、が正解である。なんでか。 しかし、流れが速すぎて、今のお題が何なのかも、よくわからんねｗ
おまけに雑音、多すぎるしｗ >>195 ひのふのみー さん
存在とは、物質、の事。
色即是空だよ。 １９８．色即是空、か。
だからして、色は、存在しない、ということである。バカには理解できない。 >>191
お役に立ててよかったです。
> ただ釈尊が完璧に説明した事を、空という言葉でややこしく説明しているだけだし、
お言葉ですが「ややこしくされているのは貴方自身の概念」なんです。
> いいから早く悟って下さいと思います。
大乗仏教は無住処涅槃です。 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈ-
アートマンなんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈ-
おなじやな＾＾ >>200
無住処涅槃がそんなに素晴らしいものなら、なぜブッダは説かれなかったのか。
大乗の思想、衆生を全て救うことが可能なら、なぜブッダは涅槃に入られたのか。 今回 某大学のアナウンサー学部で、3回続けて読む 早口言葉に採用されましたこと、ご奉公します。
とても、愉快、総会になることを請け負います。
ぜひ、チャレンジしてみてください。
例
この竹垣に 竹 立てかけたのは、 この竹垣に 竹 立てかけたかった、からです。
さあ、本番です。
どうぞ。
① 麦ｵｼﾞｬﾙ蛇男外道「野狐」大山敏郎屁ｯｺｷ林屋ﾏﾝﾍﾟ統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼
② 麦ｵｼﾞｬﾙ蛇男外道「野狐」大山敏郎屁ｯｺｷ林屋ﾏﾝﾍﾟ統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼
③ 麦ｵｼﾞｬﾙ蛇男外道「野狐」大山敏郎屁ｯｺｷ林屋ﾏﾝﾍﾟ統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼 >>160
釈迦の言葉にとどめを刺してるわけじゃないやん
龍樹は釈迦の>>129の言葉を否定しているわけでも戯論であるとしているわけでもなんでもない
なんで>>129において龍樹を出してきたのか
まずはそこからだな >無住処涅槃がそんなに素晴らしいものなら、なぜブッダは説かれなかったのか。
今すぐ引用は出ませんけど、いくらでも説かれているのでは？
>大乗の思想、衆生を全て救うことが可能なら、なぜブッダは涅槃に入られたのか。
そりゃ人間ですから寿命ですよ。あの時代に80年も生きりゃ儲けもんです。 仮想現実の映画のようなこの世界じゃよ^^
映画のスクリーンはあるのお^^
本当は何も映ってない何もないのじゃのお^^w
しかしスクリーンをよーく見れば、
小さい粒子がいっぱい詰まっているのじゃよ。
スクリーンに映っている、
人生物語は己が作っているのじゃのお^^
スクリーンに映ってる己が本当の己だと
思うから一切皆苦なのじゃのお^^
スクリーンから飛び出し、観客席で映画を見れば
悲しい、寂しい、辛い、腹立たしい等の場面で
涙を流したり怒ったりもするがじゃよ。
物語は味わえるのじゃよ、映画であること知って
いるからのお^ー^ >>161
言葉を使用してれば全て戯論なの？
それは君の独説じゃないの？
釈迦の言葉を用いた説法は全て戯論ということね
戯論
けろん
prapañca
仏教用語。無意味で無益な言論のこと。
愛着心から行う言論であるところの愛論と，偏見より行う言論であるところの見論とがある。
仏教では形而上学的な議論は戯論に属する。
上記ブリタニカ国際百科事典の説明の他に
「言葉を用いた説法は戯論に属する」
の文言も必要になるな
君の戯論論によると 今回 某大学のアナウンサー学部で、3回続けて読む 早口言葉に採用されましたこと、ご報告致します。
とても、愉快、総会になることを請け負います。
ぜひ、チャレンジしてみてください。
例 各3回です。
この竹垣に 竹 立てかけたのは、 この竹垣に 竹 立てかけたかったから、この竹垣に 竹 立てかｊけたのです。
お綾（あや）や 親（おや）に お謝（あやま）りなさい。
さあ、本番です。
どうぞ。
① 麦ｵｼﾞｬﾙ蛇男外道「野狐」大山敏郎屁ｯｺｷ林屋ﾏﾝﾍﾟ統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼
② 麦ｵｼﾞｬﾙ蛇男外道「野狐」大山敏郎屁ｯｺｷ林屋ﾏﾝﾍﾟ統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼
③ 麦ｵｼﾞｬﾙ蛇男外道「野狐」大山敏郎屁ｯｺｷ林屋ﾏﾝﾍﾟ統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼 >>181
質問してるのは俺だぞｗ
菩薩非道を行くと維摩経にあるぞ。
更に極端なのが、理趣経だ。
さらに善悪の問題は、老子の影響が俺にはあるからね。
>>188
>そして、こうしてコトバが脱落し、「本質」が脱落してしまえば、当然、どこにも裂け目のない「存在」そのものだけが残る。
隻手の公案に似ているな。 ２０２．無住処涅槃、か。それは何の表現にもなっていない。それは迷信である。 >>204
> 釈迦の言葉にとどめを刺してるわけじゃないやん
？？？
そんな事言いましたか？
> 龍樹は釈迦の>>129の言葉を否定しているわけでも戯論であるとしているわけでもなんでもない
> なんで>>129において龍樹を出してきたのか
> まずはそこからだな
それの流れをよく読まれましたか？
私は>>129の
> 禅宗での教外別伝は釈迦の教えとしては異端となる
に対して反証したのですが？
また、勝義の話は >>143の
> 君の理屈でいうと>>137での井筒のごちゃごちゃ解説も戯論ということになりますな
に対して反証したのですが？
いろいろな方のレスが混ざって混乱も起きているようなので、レスの流れはきちんと読んでいただくと助かります。 >>207
もともと 口伝だったもの、だよ。
言葉で真理（さとり）は 言い表せないと、2500年前の人たちの 共通認識だった。 >>209
前半意味不明。
何故仏にも悪心があるのかについては、一念三千とかを紐解けば事情は分かると思います。
後半はその通りだと思います。 ２０９．隻手の公案、に似ている、か。なんで。
バカが言うことである。 >>183
だからないと断定してないじゃん
それを断定していることにしているのがおかしいといってるわけ
悪魔の証明は出来ないからアートマンはないと断定しなかったというのも推論でしかない
しかしぶっちゃけそんなことは別にどうでもいいのだ
釈迦の思想が我の存在は不可知としたのかそれとも完全に無我としたのかどちらにしても釈迦は輪廻を説いている
これを矛盾というのなら別に矛盾でもいいんじゃないの？
そもそも釈迦も人間なんだし人間のやることに矛盾は付き物だよ
それを認めないのは釈迦を完璧超人にしてるからだよ >>207
> 言葉を使用してれば全て戯論なの？
> それは君の独説じゃないの？
> 釈迦の言葉を用いた説法は全て戯論ということね
説明不足で済みません。
言葉を使用する行為は行為のままで、虚・実という相対（戯論）を離れております。
が、言葉自体が相対という虚構性のものであるって事です。
ブリタニカ国際百科事典にはそのように記載されておりますが、
仏教では「戯論」を「分別する心作用」としても用いております（岩波 仏教辞典 第二版）。 >>153
釈迦牟尼仏を信じて、その悟りを目指すということだと思います。 >>185
輪廻転生については>>215
人間釈迦の思想だから矛盾を孕んでいてもなんの不思議もないと思っている
というよりも
>>8で釈迦はちゃんと説明しているな
その説明に君はまだケチつけるのかな？
もちろん釈迦も人間だから矛盾を孕んだ説法もしてもおかしくないのだが>>8の矛盾は自分には示せないねえ
無常苦無我の三相では五蘊について無我であるまででそれ以上の見解は形而上的論争だ
だから無我であることに固執してはならない
五蘊無我そこまでだよ
五蘊以外に人間を構成する要素があるかなど答えが出ない論争は避けるべきだろう >>154
煩悩を否定したら菩提とか、煩悩が無くなったら涅槃でもなくて、両者を生じさせているものは何かということだよ。。
何によって両者はあるのか? ２１７．信じる、という問題ではない。内容の問題である。 >>207（補足）
戯論 = 「分別する心作用」
つまり、分別する心作用が「言語」として現象しているって事です。 ２１９．何によって両者はあるのか。
それは観念によってである。概念によってである。
実体によってではない。 >>129
＞みずから知ったことおよび師から教えられたことをたもって解説し 、説明し 、知らしめ 、確立し 、開明し 、分析し 、闡明し 、
教外別伝でそれが完全に出来るのか？
釈迦は弟子に説法する時に拈華微笑のような説法の仕方をしていたのか？
口伝というのはなんなのか？ >>223
> それとはなにか？
世俗諦でいうと「空」ですね。 >>215
＞だからないと断定してないじゃん
＞ それを断定していることにしているのがおかしいといってるわけ
わかってないねえｗ
「認識可能領域では、きちんと、『アートマンなどない』 と言ってるがねｗ」
それ以外、即ち、「認識不可能領域においては、ある とも ない とも
言えないでしょ？」
⇒ 「アッギヴェッサーナよ、これをどのように思うか。人間の肉体（色）は恒常であろうか無常であろうか。」
「無常です、大徳よ。」「それでは、無常なものは、苦であろうか楽であろうか。」「苦です、大徳よ。」
「それでは、無常であり、苦であり、変異するものを、これは我がものである、これは我である、
これは我がアートマンである、ということは正しいであろうか。」「いいえ、大徳よ。」
（マッジマニカーヤ）
⇒比丘たちよ、眼は無常である。すべて無常なるものは苦である。すべて苦なるものは無我である。
すべて無我なるものは『これ我がものにあらず。これ我にあらず。これわが我（アートマン）にあらず。』
（サンユッタニカーヤ ）
＞釈迦の思想が我の存在は不可知としたのかそれとも完全に無我としたのかどちらにしても釈迦は輪廻を説いている
その「説いている」がねえ、⇒「倫理的要請からの言及、もしくは、当時の常識に沿った言い回しによる理解の促進」
のためだった蓋然性が高いわけ。
釈迦自身が、輪廻を「真実の現象」と捉えてそれを説いた・・・即ち、自己の教説の重要部分として
語ったのならば、「無我」と矛盾してしまうの。
＞これを矛盾というのなら別に矛盾でもいいんじゃないの？
＞そもそも釈迦も人間なんだし人間のやることに矛盾は付き物だよ
そう、釈迦は人間です。だから、間違いも犯すの。
ただし、無我、有我は釈迦の根本教説に関することであり、
一方で無我を説き、他方で（方便でなく、まじで）有我を説くならば、これはもう
立派な治療を必要とする精神病疾患者だよｗｗ
（まあ、釈迦が鬱的気質の持ち主であることは否定できんがねｗ） >>225
悟りが言語によって達成されるわけないだろう
wwwww
その言語によって到達不可能な地点に、立たせるアドバイスができる程度だろう
戒律や教えに従うなら、己が律せられるから悟りに近づくのだろう >>218
＞だから無我であることに固執してはならない
→だから無我だという想いに固執してはならない >>225
>諸仏の説法は、二諦によっておこなわ れる。
>世俗諦と勝義諦とである。
>これら二種の諦の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。
>ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
>勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
>（龍樹 「中論」） >>228
輪廻しているものを我と思っている
この業の輪廻
業の輪廻を我と認めている
アートマンなるものは認識不可
認識不可能
なものを
あるともないとも言えない >>230
そのとおり
無我なるものに固執してはならない >>231
知的に理解したものを
実際の活動において、感得する
その為に全力を尽くす
そして、我が愚かさに気づく >>232
悟りなるものはない
悟なるものは認識不可能である
笑 >>235
それでは、あなたの認識したという
アートマン
真なる我とは、なんだったのか？ >>228
だから認識可能領域についての話を断定にすり替えるのがおかしいのさ
認識可能領域についてはアートマンは見つからなかったそれだけで良い
あるいは認識不可知領域にアートマンはありそれが輪廻の主体という可能性もある
釈迦はそう説いてはないがね
ただ可能性はある
>その「説いている」がねえ、⇒「倫理的要請からの言及、もしくは、当時の常識に沿った言い回しによる理解の促進」
>のためだった蓋然性が高いわけ。
ほう、輪廻から解脱したとされる阿羅漢しかもその筆頭弟子2人にも倫理的要請とか当時の常識が必要だったんだ？
ちなみに誰も釈迦は有我を説いていたとは言ってない ２３７．認識不可能ではない。バカには理解できない。 >>218
＞五蘊以外に人間を構成する要素があるかなど答えが出ない論争は避けるべきだろう
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり何が論点かもわかってねえのか？ｗｗ
輪廻業報論を肯定する限り、「何が輪廻するのか？」は、避けて通れないポイントなのｗ
そして、そのようなものを五蘊以外に設定しなければ、輪廻業報論は成立しないのｗｗ
お前の説によれば、とにかく分からないけど、何かが輪廻しているんだああ
って言ってるだけｗ
そして、最後は「釈迦も人間だからおかしなことも言うさ」で、おしまいｗｗ >>238
五蘊によってあるのでしょうか
色受想行識
これらを認識するには光が必要ですが
この光は
誕生依頼常に意識として存在しているように思えます
照らしている
照らされている
この意識なるものが消失したならば
認識作用は死滅するだろう
と、想像では思います ２３８．脳科学の問題である、と逃げる、か。
それは問題解決のために存在している。何の問題を解決するのかや。 >>240
ｗｗｗｗｗｗｗ
＞釈迦はそう説いてはないがね
釈迦の話じゃなかったのかよ？ｗｗ
そりゃ、ヒンドゥーじゃあ、そう説いてるがねｗｗ
＞ほう、輪廻から解脱したとされる阿羅漢しかもその筆頭弟子2人にも倫理的要請と＞か当時の常識が必要だったんだ？
あのなあｗ 釈迦の対話相手など、経典作成者によって、さまざまに設定可能でしょ？ 無明→行→識
だから、無明を無くせば識も無くなる。 輪廻がないなら
死んだらすべては解決してしまうだろうがwwwwwww >>246
そう。
そして無明を無くさない限り理解不能。 >>229
拈華微笑は偽経なのは良いとして
釈迦は実際にそのような指導で弟子を悟りに導いていたのかということ
>>231
だから結局は>>131で良いということだろう？ >>245
> 認識を止めた瞬間に悟る。
それはちょっとｗ
その認識は、唯識でいうところの第六識（意識）で生じる心作用かと思いますが、その意識作用が止むのは、
１．無想天に生じた時
２．深い禅定（無想定・滅尽定）
３．極睡眠（深い眠り）
４．悶絶（気絶）
と云われております。 >>243-244
いや、自我に依るでしょう。。
自我の認識によって、菩提だ煩悩だ、悟りだ迷いだとなるわけです。。
もちろん、言語的認識の外にある悟りは、そうではないとしても、ここで議論している悟りも迷いも、
自我による認識にすぎません。。
悟ったとか迷ったとかぜんぶ認識にすぎない。。
実際に悟りである時には、その自覚が無いということです。。
それ以外迷いといってもいいかもしれない。。
迷いと言わずとも単なる認識ですね。。 >>255
原始仏教でいう識です。
ヴィンニャーナです。
唯識は知りません。 >>248
釈迦はアートマンがないとも説いてないがね
自分に都合の悪い経典内容を疑ってたら何も話は進まないのだが
「俺は輪廻転生は認めない、それを説いている経典も認めない」というのだったら勝手にやってくれ >>258
自我というものが存在しない
というのが仏教ではないんですかね >>261
存在しないのではなく、縁起するものだから実体が無いということです、無我ですね。。 >>259
唯識でも意味は同じです。
十二縁起の逆観で説明するのであれば、識滅だけじゃ途中ですからね。
次に行、次に無明を滅しないと・・・ >>262
そうです
縁起によって生ずる機能たちは
自我によって生ずるのではない 認知判断機能としての自我を無くす必要もないんですけどね。。
自分を何者かと思う、というのは、捨てていく、執着しないようにしていく、という必要があるかもしれません。。
ただ、坐っていくだけで、知覚の様態、外界の感じ方が変わっていく、主客の垣根が薄まっていく、そこら辺の感覚だと思うんですねよ、大事なのは。。 >>246
それを示唆する釈迦の説法を>>8に上げといてパーピマンとやらにも示したのだが彼は都合の悪い経典はスルーするようだ >>264
自我と外界が触れることで生じる、縁起によって生じる＝空、無我と言うことですね。。 >>263
ん？
無明が無い時、識は無い。
無明がある時、識がある。
でしょ？ 済みません、先に寝落ちします。
珍しく内容が充実してるスレになってますね。
善哉善哉ｗ >>265
認知判断機能は自我ではないんです
自我というのは誤りです >>258
仏法では禅定を深めることで智慧が深まりそして智慧が完成する
その完成された明らかな智慧で観たもの（認識）は悟りの世界とか真理とかとされているね >>268
『Ａ無明→B老死』の順観を前提に 『B老死の滅→Ａ無明の滅』という、最終的に無明を滅するための逆観です。
では済みません、寝落ちさせていただきます。 >>267
自我というものがないんです
縁起によって生ずるものがあるだけです
五蘊一切が、縁によってあるだけです
ないのは自我だけです
そして、この五蘊が無常なのです
それなので空なのです
しかし、無常なるものに、囚われがあるので輪廻していくのです
それを剥いでしまえば苦しみが減るのですが、それが難しいことなのです
どうしても体や心の休まることがないから
その休まるところにいる
のは
止まることなのです
坐禅も動きを完全に止めようとします >>274
もう寝ちゃったけど。
逆観は、老死が無くなれば、無明が無くなる訳じゃないからね。
老死が無くなるためには無明が無くならないとダメってことでしょう。 >>276
わかっていらっしゃる。
思考、妄想はどうですか？
止めますか？ >>260
＞自分に都合の悪い経典内容を疑ってたら何も話は進まないのだが
＞「俺は輪廻転生は認めない、それを説いている経典も認めない」というのだったら勝手にやってくれ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレはね、前にも言ったが「経典に書かれていることは全て真実」なんて単純思考のバカじゃあ
ないんだよｗ
経典の中には、たとえそれが初期仏典でも、「後代の増稿、編纂、改変」などが山のようにある
・・・・と言うスタンスなの。
そこには、釈迦に対する神格化、ヒンドゥーからの混入なども当然あり、それらを選別しながら
見ていかなければ釈迦の教説は理解できない というスタンスなんだよｗ
お前みたいに、経典に書いてあるからと言って、「釈迦は空中を飛びました」
なんて記述を真実だなんて考えないのｗ
そういうお花畑に浸っていたいなら勝手に喚いてなｗｗｗ >>278
止まるのは
ポイントがあるのです
そのポイントが止まるなら
内側と外側ではなく
トータルに無常なのです
だから思念や妄想も
例えば雲が動いているようなものです
わたしが止まっても
世界やら思念やらが動いている
生ずる
しかしそれは、自我によってない
現象
この現象全体が、無常であり、動き続ける
けれども、わたしは止まっているのです
それには坐禅等で、また、瞑想により
練習しなくてはならないのです >>281
分かりません
只管打坐というのは
いま、この、瞬間を生きる
というような意味かと
思ってますが
はっきり、わかりません
落ち着くというのか
そのポイントに落ちてるのが、只管打坐だと思いますね
ところが、色んな囚われがあるから、なかなか、うまくは、できないんです
その、囚われを、そのポイントと
揺れる中で、なんとか、止まるポイントにいるように日常で、練習している
そういう時に、囚われに気づく
大きな囚われが沢山ある >>282
テーラワーダ系の方ですか？
禅宗の方ですか？
もう悟っておられるようですが。 >>246
＞業が輪廻するんだよ
その「業」とやらは、個識別性を有するのかい？
つまり、田中さんの業と鈴木さんの業は、異なるもので、
それが来世の田中さんやら、鈴木さんへと継承されていくわけか？ >>284
昨日やったでしょ。それ。
まだやるの？ >>283
悟ってはいませんよ
たくさんの囚われがあり
その、わたしが、止まっていることで
解放されていくことに
練習していかないといけないのです
まったく悟りとは、程遠い存在です
しかし、その、ポイント自体は、坐禅や瞑想によって理解する瞬間はあるものでしょう
そこから、この、わたしの執着が、取れていくには、沢山、惨めな思いをしなくてはならない >>285
俺に火の粉飛ばしてきた馬鹿だからだよｗｗ
お前も、＞もう悟っておられるようですが。
こんなお笑い言ってるくらいのアホだから、チャチャいれてくるかい？ｗｗ 251神も仏も名無しさん2018/08/07(火) 00:57:51.53ID:tbqTjsoj
輪廻がないなら
死んだらすべては解決してしまうだろうがwwwwwww
こんなこと言ってるバカが、悟ってるわけないでしょうが？ｗｗ >>286
そうですか。
がんばって下さい。
失礼します。寝ます。 >>289
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやｗ オレも馬鹿相手にするの飽きてきたんで止めるわｗ >>284
夢のスイッチみたいなものだよ
それは
パーピマンではないんだよ
それは業なんだ
そして、タナカさんも鈴木さんも
これが作ってるんだよ
あるのは、ひとつの意識で
そこにパーピマンもいるわけだ
パーピマンの世界は、その、パーピマンの業によって生ずる
まあ
神
みたいなものだ
パーピマン専用の >>288
バカなのは認めるが
悟ったとは言ってないだろう >>293
少しは読解力を鍛えなさいｗ
>>288 の書き込みは、>>283 あてだよｗ
何も、お前が「悟っている」と発言したなんていってないでしょ？
>>283の奴が、勘違いしてるみたいだから、>>288 を書いたのｗ >>296
そうかそうか
しかしパーピマンは仏教の知識が豊富なわけだけど
坐禅とか念仏とか
なんか、実践してることはあるの？ >>297
オレはリアルには言及しないのがスタンスなのｗ
よって、イエスともノー とも回答は控えさせていただきますｗ さらに補足すれば、
こういう文字でのやりとりしか出来ない掲示板では、「行」 について言及すべきではないと
考えるの。
殆どの場合、独善的な自己顕示欲の暴露、もしくは、承認欲求の吐露で終わるからｗ >>298
まあいいけども
知識だけでは
アートマンを知ることはないし
アートマンの不可知であることも
なんの価値もないし
苦しみの一切であることも、まあ、知れないかもしれんよね
わからんけども
ヴィバッサナー的なもの
まあ、ちょっと特殊なのと
坐禅、、、
まあこれも瞑想的なやつを
わたくしは、かなり長くやってた
どーでもいいかw >>299
パーピマンは
まあ、知識と体験の
バランスが悪いんちゃうかなあ
と
妄想してしまうな
とくにアートマンの話とか
個人の基体かどうかは、わからんけども
アートマンとかの発見は
普通に本読んで、瞑想実践して
長く長くやってたら
これらの空洞的なものには
気づくはず
それが、仏教だとか、そーいうんではなくて
体験的に
アートマン、まあ、マハルシとかの語る、それ
それは嘘ではない >>276
私というものがもともとないということをおっしゃりたいんでしょうか?
確かにそのとおりです。
仏教では、五蘊の集積にすぎないと説きますね。。
自我というのは、もとは心理学用語で、外来語の翻訳だと思います。
だから、議論が混線するようです。
自我と言わずに、私とか我と言ってもいいのですが、心理学用語を使った方が、
認知機能や、自己による自己規定という意味も含ませることができて便利です。。
自我に実体が無いことはわかっていますが、存在しないわけじゃないですよね。。
五蘊の集積として、現に働いたり、休んだりしているわけです。
確かにどこにも中心なく、実体のないものですが、この自我を問題にすることで、
いろいろ問題点が整理されてわかりやすくなるということがあるので使っています。
＞坐禅も動きを完全に止めようとします
これは違いますよ。。
止めようとすれば、ますます動くものです。。
止めようとか、放置しようとかせずに、ひたすら坐っていればいいんです。
坐の形に意味があります。効果があります。
坐らずにできると思うのは間違いです。 >>301
一つだけ言っておくと・・・
座禅なり、瞑想なりで、「何か」を体験したとする。
その「何か」を他者に伝達することの困難さというものが分かっているのかね？
他者に伝達を行う最も便利なツールが「言語」であるが、その言語による解説が
その「何か」を概念的に規定してしまい、反って「何か」を違うものしてしまう。
竜樹は、世俗的な方法論によらなければ伝えようがない・・・・・と言ったが
これは勿論、言語伝達も含む。
しかし、この「言語による概念化」・・・・つまり「名称」による規定こそが
その「何か」をくらませることになる。
ましてや、このような文字による表現のみの掲示板において、その「何か」を
誤解なく表現できると思うのならば、お前さんの「何か」は、そういうものなんでしょう としか言えんわね。
つまり、「維摩の一黙」なめんなよ ってことさｗ。 業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起る。ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起る。しかし戯論は空において滅びる 証して分別を離るるを、不戯論と名づけ、実相を究尽す、乃ち不戯論なり >>303
「何か」を伝える必要は無いじゃない。
経典だって「何か」そのものについて語ってないでしょ。
メソッド、コツ、実践に対する心がまえとか、
そういうものに俺は興味あるし、意味があると思う。
経典の解釈とか、語句の理解とかはあまり重要じゃない。
悟ってしまえば分かることだから。 識によって分別されたものは存在しない^ ^
虚妄分別やな^ ^ >>302
自我に認知機能の意味を含ませると話がややこしくなります。
五蘊の識とかぶります。
仏教でいう自我、「私」は、純粋に「私がいるという思い」の事で、
これは有身見と呼ばれる煩悩で預流果に悟った瞬間に消えます。
＞止めようとすれば、ますます動くものです。。
＞止めようとか、放置しようとかせずに、ひたすら坐っていればいいんです。
只管打坐ならそうでしょう。
サマタ、ヴィパッサナーもしくは止観瞑想の場合は、若干意識して、サマタの場合は完全に意識して、
心の動きを止めます。
釈尊自身が説かれたとされるアーナパーナサティスッタでも、
「身体の動きを静めながら息をしよう」「心の動きを静めながら息をしよう」
とあります。
まぁ瞑想法によるんでしょうか。 >>307
＞悟ってしまえば分かることだから。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「悟った」 つもりになって、「自分の境地は、こうです」やら「貴方は間違って
います。真実は・・・・です。」
とやってるのが、このスレだろうが？ｗ
アホか？ｗ >>312
悟ったつもりの人と、本当に悟っている人の違いは明白ですよ。
目を曇らせてはいけません。 >>313
それは、どうやって見分けるのでしょう？
教えてください、せんせえ～ｗｗ 人を煽ったり罵倒するのは控えた方が良いよ
良識や良心を口にするならね 313.煩悩即菩提、を理解していれば良い。
心作用を無くす、とか、無明を無くす、とか言ってるのでは、悟りとならない。 もし、少しでも本気で、「良識に外れない人間だ」って自己認識を持ってるなら
自分でその自己認識を裏切ることになる
「心の弱い」人間になってしまうんだね 「真面目で大人しい」、良識的なはずの人が
威嚇的な振る舞いをする人に、簡単に屈して卑屈になってしまうのは多くはこれが原因ではないかな
「良識」を自分で裏切ってる >>315
それでは、「明白」 ではないでしょう？
基準を教えてください、せんせえｗ
＞はい、自重しますm(_ _)m
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちがうよｗ それは、俺に対して言ってるのｗ
>>316
＞人を煽ったり罵倒するのは控えた方が良いよ
＞良識や良心を口にするならね
ご忠告 ありがとうございました。
しかし、オレも「相手をみて言ってるの」ｗ
真摯な人には、こちらもきちんと対応します。
横から勝手に見当はずれのチャチャ入れたり、火の粉飛ばしてくる馬鹿には
容赦しません。
そして、ルールは基本、順守しますよ。
こういう匿名性の場では、特にそれは重要だと考えておりますので。 >>322
ん？？？
なんか自身なくなってきたｗ
それは、俺に言ってるんだろうか？
もし、そうならとんでもない勘違いしてるんだがｗ パーピーマンさん、
正しい言葉は誰に対しても響くものだと思いますよ。 >>323
「良心」ってのは、他者への説明で明らかにするんじゃなく
おのれ自身の思いや振る舞いに向け続けるものだろうからね >>325
＞パーピーマンさん、
＞正しい言葉は誰に対しても響くものだと思いますよ。
それなら、政治家は皆、素晴らしい人になっちゃうよｗ
彼らは、常に「正しい」言葉をはくｗ >>327
それは「正しい」と見せかけてる言葉です。
見識のある人の心には響かないと思います。 325.祖師を殺し、佛をころす、ところの殺人犯であるからして、
その人が言う言葉は信用されない。 ＞それは「正しい」と見せかけてる言葉です。
＞見識のある人の心には響かないと思います。
ならば、相手が悟っているかどうかの判別は、自分自身が見識をもって
いなければならないことになる。
悟っている人の言葉が、正しいと判別できるだけの見識がある人が
この人は悟っているとわかるわけでしょ？
明白じゃないじゃんｗ 正義の味方仮面ライダーが
強くなり活躍するたびに
ショッカーも勢力拡大して
正義と闘うのお＾＾
言い換えれば悪を巨大化するのは
正義の味方の正義の主張であるかものお＾＾ｗ すまんのお＾＾
話の流れとあまり関係なかったのお＾ー＾ こういうのは「オタク系」と呼ばれる人に多いような
良識に外れる行いってのを以て、人を「DQN」と呼ぶけれど
その「良識」を自分の都合で左右する
結果、実際に「DQN」と呼ばれる人と対峙すると怯え萎縮してしまう >>330
そうですね。
パーピーマンさんにとっては明白ではなかったかもしれません。
あなたのことを見くびっていたようですね。すみません。
>>331
面白いご意見ですね(◎-◎) ３３４．悟る必要がある人がさとるのである。
必要が発明の母であるからである。 >>333
そういえば他所（キリスト教系スレ）でこう呼ばれていて、実際にこのHNを使ってたこともあります。 >>328
ああ、それから、一つ助言をしておこうｗ
お前さんが、他スレで絡んでいる承狂 ってやつｗ
性格が滅茶苦茶、ねじ曲がっているがｗ 視座はおもしろいぞｗ
ただ、キリスト教に対する視座は、かなり偏向性に富んでいるので、
その辺りは了解したうえで絡むことｗ
密教の実践経験者（少なくとも灌頂を受けている）のは、この板でも希少種なんで
やりようによっては面白い話も聞けるかもｗ 「良識的」な筈の「オタク系」の人が、「ヤンキー」とか「暴走族」的な人に
面と向かっては全然毅然とできないのは
こういうことのように思える >>333
あ、なんだオレのことじゃあ、なかったみたいねｗ
それは早合点してすまなかったｗ >>337
ありがとうございます^^)
彼には私も言い過ぎましたので、仲直りを持ちかけたところですが、まだお返事はありません。
密教は文字通り「密教」。
書物や在家で勉強することはできませんし、そのことを口外することも原則許されません。
それにその修法を学ぶためには、例えば天台密教であれば法華経を中心に高いレベルの見識と智慧を
認められなければ触れもさせてくれません。
例えばこのスレでも、密教を教えてもらったように感じている方がいらっしゃるとしたら、
その多くは「方便」だと思います。
ご注意ください。 良識とか良心とか、それに誠実であるかどうかは
究極的にはおのれにしかよれない
おのれでおのれを裏切るかどうかだから
裏切れば裏切るほど、「脅威」とか「ストレス」とかに弱くなる >>340
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ、やっぱりオレのことかい？ｗ
オレの言う「良識」とは、非常に限定されたもの、ルールを破った時の罰則が
確定的でない場合、即ち、各個人にルールの尊重が委ねられている場合などに
おいてこそ、ルールを守ろうよ ってくらいの意味だよｗ
何も自分が「良心に満ち溢れた人格者」だなんて、これっぽっちも思ってない。
寧ろ、その反対だよ。ｗ
噛みついてくる奴には、容赦なく噛みつき返すしｗｗ
それから、オレ、全くオタク系ではないからｗ でも、ここは「悟り」「仏教」スレだから
その、「裏切る・裏切らない」の「おのれ」というのが錯覚と明らかにする方向なんだろうけど >>343
「良心に満ち溢れた人格者」とか「善人」とか、
まあそれは他者からの評価によるものだね
少しでもおのれに向き合えば、おのれの「善であれない」ことなどすぐにあきらかになるだろう >>346
善であれないことは、善人ではないということとイコールだと思いますか？ 西洋哲学はあまり詳しくないけど
キルケゴールだっけ?
人生の段階の論
世間的成功とかの「美的実存」に満たされず、「倫理的実存」に向かうけど
人はどうしても倫理として「正しく」はあれない、そして「宗教的実存」に向かうとか アンケートにお答えいただきありがとうございますm(_ _)m
人それぞれですね。
パーピーマンさんは、「善」というものがお嫌いですか？
>>348
帰依するしかなくなるということですよね。
帰依する対象は、文化民族によって様々でしょうが。 >>347
ここは悟りスレってことで、
「善人」であれるかどうかではなく
「善」「悪」という概念自体を認める「自己」っていう主体を問うことで色々解決していこうと皆されているのではないかと
仏教で「善悪」といえば「善悪一如」とか 気功指導を30年以上しているベテランの気功師が
アファーメーションって言うのかのお＾＾
「私は良い人間になります。ありがとうございました。」って
言い続けなさい。
と言っておったが、あるスピ系の人が
「私は良い人間になるってことは、今の自分は悪い人間だということの
認定になるのだ。」って言ってたのお＾＾
しかしこのアファーメーションは人間関係や健康面でも
かなり効果があるらしいのじゃよ。 ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ麦だけエラー502かなぁおｗ
ぽったん♪ぽったん♪ぽったん気分でぇ～♪ｗｗｗ ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ麦だけエラー502かなぁおｗ
ぽったん♪ぽったん♪ぽったん気分でぇ～♪ｗｗｗ サーリプッタ（舎利弗）尊者が最重要とみなしたというカーラーマ経に
人々の耳に伝えられるもの、例えば秘伝や呪文、神の啓示などに頼ってはいけない、
世代から世代へと伝え承たからといって頼ってはいけない、
古くからの言い伝え、伝説、風説などに頼ってはいけない、
自分たちの聖書や教典に書いてあるからといって頼ってはいけない、
経験によらず頭のなかの理性（思弁）だけで考えることに頼ってはいけない、
理屈や理論に合っているからといってそれに頼ってはいけない、
人間がもともと持っている見解等に合っているからというような考察に頼ってはいけない、
自分の見方に（見けん）に合っているからというようなことだけで納得してはいけない、
説くものが立派な姿かたちをしているからといって頼ってはいけない、
説いた沙門が貴い師であるというような肩書などに誤魔化されてはいけない、
という教えがあります。実際に貪瞋痴を無くす教えかどうか、自分で確かめなさい。
という趣旨です。 ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ麦だけエラー502かなぁおｗ
ぽったん♪ぽったん♪ぽったん気分でぇ～♪ｗｗｗ >>351,352
いえいえ、大いに関係あると思いますよ。少なくとも私にはそう思います^^)
「善人」といえど、完璧な人はどこにもいないですから。
私は今は自分のことを自信を持って「善人」だと認識してますが、
それとて間違いは犯すし、理解されないことはしょっちゅうですから。
でもそれを志向することこそ「善人」の証だと思います。
「善」であることは利他であり、宗教の目的も本来そこにあるはずです。
「善悪一如」という考え方は、もっともっと先の話で、今それを持ち出すのは詭弁であり、
まるで、子供が大人の論理を意味もわからずに吹聴するのと似ていると思います。 >>356
麦ちゃん
書き込みオーケーじゃよ＾ー＾ >>358
私もごちゃごちゃ書いてあるのは読む気が失せますｗ
どうしてこう、ごちゃごちゃ引用する人が多いのかな^^;)
キリスト教スレもひどいものですけどね、でも言葉としてあっちの方がわかりやすいことが多いですが。 （改）
サーリプッタ（舎利弗）尊者が最重要とみなしたというカーラーマ経に
1.人々の耳に伝えられるもの、例えば秘伝や呪文、神の啓示などに頼ってはいけない、
2.世代から世代へと伝え承たからといって頼ってはいけない、
3.古くからの言い伝え、伝説、風説などに頼ってはいけない、
4.自分たちの聖書や教典に書いてあるからといって頼ってはいけない、
5.経験によらず頭のなかの理性（思弁）だけで考えることに頼ってはいけない、
6.理屈や理論に合っているからといってそれに頼ってはいけない、
7.人間がもともと持っている見解等に合っているからというような考察に頼ってはいけない、
8.自分の見方に（見けん）に合っているからというようなことだけで納得してはいけない、
9.説くものが立派な姿かたちをしているからといって頼ってはいけない、
10.説いた沙門が貴い師であるというような肩書などに誤魔化されてはいけない、
という教えがあります。実際に貪瞋痴を無くす教えかどうか、自分で確かめなさい。
という趣旨です。読み易くなったかな？ >>357
そうじゃのお＾＾
おれが正しいからおまえは間違っている。
と決めつけなければ、強く思わなければ、
自分は善人であるという認識は、
ええかもじゃよ＾ー＾
人それぞれあるじゃろうけどのお＾＾ ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚびんたんって所から書き込みしましたおｗ
したらばも書き込み出来ませんでした
なんか変なの ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚびんたんって所から書き込みしましたおｗ
したらばも書き込み出来ませんでした
なんか変なの 麦ちゃんおはよう^o^)/
>>361
ありがとうございます^^)
確かに読めるようにはなりましたが、それ全部もっともっと高いレベルに達してからの認識でしょう？
少なくとも今の私には関係ありませんね^^;) >>349
＞パーピーマンさんは、「善」というものがお嫌いですか？
大好きだよｗ
「地獄への道は善意で舗装されている」 って言うでしょ？ｗ >>366
じゃああなたはきっと善人ですよ。悪魔なんかじゃないです^^) >>365
昔カーラーマ族という人達がいたんです。
カーラーマ族の村に釈尊が行ったんですが、彼らはこう言うんです。
「いろんな宗教家の方がやってきて、いろいろ言うんです。
ある人は別の人をけなして、自分だけが正しいと言う、
そんな人ばっかりなんですが、誰を信じていいか分かりません。」
そこで釈尊は、上に書いた基準を挙げて、自分で確かめなさいよ。と。
だからカーラーマ族は全員素人ですよ。 ＞じゃああなたはきっと善人ですよ。悪魔なんかじゃないです^^)
ところが悪魔なんだなあ、これがｗ
釈迦を堕落させようとする悪魔ｗ ここでは、覚者気取りで説教かますアホをおちょくって遊んでる悪魔ｗｗ 思うんですけど、、
身の丈に合った教えを選択し、議論もしたらいいと思うんですけど、
よくわからない、認識も難しいものをやたらとこねくり回しているように見えてしまいます。
例えば、基礎物理学も理解していないのに、最先端のM理論とか超弦理論とかを論じているようなものです。
カラビヤウ空間、とか言われても全くわからないしｗ
初心者の方にもわかりやすいようなお話をしてくれる人、初心者だからと言ってバカにしない人。
そういう方が「人徳」のある方だと思いますし、自分もそうあれたらと思っています。 >>368
そんなお話どうでもいいんでしょ？
「悟れば全てがわかる」 んなら、経典のお話など知る必要もないｗｗｗ 今は悪魔の方がモテル時代だからなぁ。
悪魔が善意を行う
見た目は悪魔なんだが、知らずと善意を行う
悪魔も善意と悪意を履き違えたのだろう。 >座禅なり、瞑想なりで、「何か」を体験したとする。
ハイ、精神科を受診しましょう^^ >>368
そういうフラットな立ち位置、意識でいなさい、という補足がないと、
余計に訳が分からなくなりそうじゃないですか？
釈尊はきっとそういう補足をしていると思いますよ。
要は権威に惑わされるなということでしょう？
この板にはそういう権威主義、エリート主義の方がたくさんおられるように感じますがいかがですか？ パーちゃんは悟りを頭で理解できると勘違いしている(笑) ＞初心者の方にもわかりやすいようなお話をしてくれる人、初心者だからと言ってバ＞カにしない人。
＞そういう方が「人徳」のある方だと思いますし、自分もそうあれたらと思っていま＞す。
人徳は全くないが、初心者向けの話をしてやろうか？ｗ >>372
悟るためには最低限の説法、聞法は必要です。
掃除ばかりで悟った周利槃特も釈尊の指導があってこそです。 ＞ハイ、精神科を受診しましょう^^
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいぞ、栄進ｗ 今日はキレがいいなｗ ＞パーちゃんは悟りを頭で理解できると勘違いしている(笑)
ええ？？？
何？ 「悟り」ってｗ
それって、おいしいの？ｗｗ 「悪魔」とおのれを語ることで
「善人気取り」という「嘘」から外れる
相対的な「善」であるって感じかね
ここまで「悪魔」を自己主張するのは >>373
普段悪ぶっているような人にふと優しい一面を見せられると、女性はコロっとなったりしますが、
そういうのに似てますよね？
パーピーマンさんは少し騒がしいですね。。
草生やしすぎですよ。
ご自分のテンションを表現したいなら、文章の内容でいきましょう。
の上で初心者向けのお話も是非お願いしますm(_ _)m 「地獄への道を舗装する」結果になる「善人」気取りが「悪」なんだよ！、か
善悪論の一種だな ＞草生やしすぎですよ。
これは仕方ないのｗ
コテつける前は、「草のひと」と呼ばれたこともあるｗ 悟りは苦しみの滅尽
苦しみの滅尽してないのに、「悟りって何？」って聞いても分かるはずがない(笑)
なんでもそうだけど、やらないと分からない。
ましてや仏道は「道」であり、道とつくものは一生ものなんですよ。
お釈迦様は道を究められたお方で、それを頭で理解できると思う方がオカシイ(笑) とにかく、
めちゃくちゃ基本的なことだと思いますが、
全員の中に「善」も「悪」も存在します。それが人間ですから。
その上で「悪」に打ち克ち「善」を行うことこそ、宗教や道徳のあるべき姿なのではないでしょうか？
>>384
なるほど、植物なのですね。
それで、パー＋ピーマン、と
ご自分の頭が空っぽのこともうまく表現してるわけですね？ >>279
＞お前みたいに、経典に書いてあるからと言って、「釈迦は空中を飛びました」
＞なんて記述を真実だなんて考えないのｗ
そんなこと一言も言ってないし釈迦は普通の人間だとこちらは言ってるのに妄想甚だしいね
そういう妄想壁が釈迦が説いた輪廻転生は後代の捏造か方便かに違いないという君の考えに繋がっているのだろうね
>>284
＞その「業」とやらは、個識別性を有するのかい？
釈迦によれば有するとされる
「比丘たちよ、この身は汝たちのものではない。また他のものでもない。
比丘たちよ、これは過去世の業によって造られたのもであり、過去世の業によって考えられたものであり、また過去世の業によって感受せられたものであると知るがよい。 」
という釈迦の説法を>>8で引用していると二回も指摘したのにしらばっくれてるとは君はよほど輪廻転生を認めたくないのだね >>382
「よいこの仏教講座」 （長いので興味ない人は、あぼーんよろw）
①無我・・・・まず、この語の射程を最大限に広げて、『実体がない』という
視点から見てみましょう。（釈迦の言う無我は後述）
『実体』とは何か？ それに相当する仏教用語は、『自性』です。
すなわち、『実体がない』とは『自性がない。自性が欠落している。』と同義です。
そして、この『自性が欠落している』ことを『空』とか『空性』と言います。
『空』または『空性』というのは、唯、『自性がない』ことであって、
＞なにかが存在していないこと
＞なにかが存在していても、それらが「幻のように」存在している
ことなどを表すものではありません。つまり、無我と言っても、「自分が『ない』という意味」
ではありません。
ただ、『自性（実体）』がない というだけです。
「何もないこと」を意味してるわけでは決してありません。
それでは、この『自性』とは、一体何か？ ここが最初のポイントです。
仏教的記述では、
・「自性」とは、条件や原因なしで存在しているものである
・「自性」とは、つくられたもの ではない
・「自性」とは、他に依存するもの ではない
・「自性」とは、永遠に存在するものである
などとなります。 すなわち、『自性』とは、自立自存であって、無条件に成立している
もの となるわけです。そして、その結果、当然、「常住」かつ「不変不滅」となります。
そして、このような「自性」がない、すなわち「無自性」であることを『空』と言うわけです。
さらに、一切法（総てのもの）が、『空』であると続きます。
では、何故そういえるのでしょうか？ それから>>361で述べられていることは、ジョン・レノンがもっとわかりやすく歌っています。
YouTubeで「God」という曲、歌詞付きのものを検索してみてください。 >>387
＞そんなこと一言も言ってないし・・・・
あれ？？
六神通の話しませんでしたか？ｗ
「経典にかいてある」から、眞實です ってのが、お前のスタンスだろうが？ｗ >>387
＞「比丘たちよ、この身は汝たちのものではない。また他のものでもない。
＞ 比丘たちよ、これは過去世の業によって造られたのもであり、過去世の業によって考えられたものであり、また過去世の業によって感受せられたものであると知るがよい。 」
＞という釈迦の説法を>>8で引用していると二回も指摘したのにしらばっくれてるとは君はよほど輪廻転生を認めたくないのだね
だから、それは「縁起」についての説法なのｗ
導入部分に輪廻に言及しているが、それが主眼の話ではないんだよｗ
しかし、お前は本当に読解力ないねｗ 輪廻を認めたくない人は余程悪いことばかりして
死んだら終わりにしてほしいんじゃね？(笑)
因を作って果は無しにして欲しいと願っているんだよ(笑)
馬鹿じゃねーか？(笑) >>394
自分で蒔いた種は自分で刈り取らないとね^^) 無我だから輪廻が成り立つんかなー
オウムの麻原も恐竜も犬もウサギも、あなたであり私^^ ＞輪廻を認めたくない人は余程悪いことばかりして
＞死んだら終わりにしてほしいんじゃね？(笑)
＞因を作って果は無しにして欲しいと願っているんだよ(笑)
え～～～～～～と、こういう時、何て言うんだっけ？
あ！ そうだ。
「莫妄想」 これだｗｗ >>396
>オウムの麻原も恐竜も犬もウサギも、あなたであり私^^
オウムの麻原も恐竜も犬もウサギも、うざい。
と読んでしまったよ。目が霞んでいたｗｗｗ
あなたでありわたし。
>無我だから輪廻が成り立つんかなー
鋭いｗ >>277
済みません、仰る通りですねｗ
寝ぼけておりました m(_ _)m
認識を止めただけじゃだめで、還滅縁起の通り原因（無明）から断って行かないとって事です。
失礼しました。 今朝のネタは現実と妄想の違いは？心見の見る聞く以外に物理現象とうものが我が身や周りの身に起こった時は現実かも？
玄沙和尚は修行の旅にでようとして足の指を石にぶっけ血を流してこの居た身は何だ妄想であるのか現実なのかと追及し
たとか？皆で同じテレビドラマを見ても物理的には光の放射でそれを受け頭の中で情報として記号分析して何何さんだと認識する
のは現実と言えるのか？見た人はその人の情報が入っていてみな何々さんだと認識する？これは現実に同じ人と光の集まりを
同思うんだろう。？あれ何だ頭は瞑想のシステムが生まれながらにある。僧じゃないと視界は何の意味もない物理法則だけ？
情報とは光通信は光速に拘束されるのか光の速さを決めたルール制作者は光以上に速い世界に居る野鴨。その人は時間空間を
決めるとき光速が無限ではコンピューターの容量が足らず光は秒速３０満メートルにきめたの鴨。私の頭の容量ははるかに
小さく妄想しても迷走するだけ目の前の身のたけを守るのに使い果たすのが利口な考えで瞑想は暇人の娯楽でもこの世の苦しみ
を少し逃れられる野鴨。まあ何とか感とか文章をひねり出し意味不明でも長くなった。私には輪から内しか解らないけど
輪の外はあるのだろうか？私の現実はこの世うに何も考えない座禅的で失敗多いあ座禅に責任をなすりつけた？
この世では頭を働かせ細かいところも注意して用心しないと、無施行では失敗の宝庫 「業の行為者は存在しない。行為だけがある。結果を受ける者も存在しない。結果だけがある。
構成要素のみが生起し続ける。これが真理であり、正見である」
（清浄道論 Visuddhi Magga） >>391
六人通の話をしていた人はいるけどそれは俺ではない
嘘だと思うのなら過去ログのIDを追えば分かるだろう
とにかくもっと慎重に話を進めたまえ
>>393
「比丘たちよ、これは過去世の業によって造られたのもであり、過去世の業によって考えられたものであり、また過去世の業によって感受せられたものであると知るがよい。 」
縁起の話だけならわざわざ過去世の業なんて説く必要はない
読解力がないねとかいって誤魔化したりマウント取ろうとしたり必死だね君は >>400
玄沙和尚は臨済の無為の真人についてそれは我であるからそういう観念はおかしいとか批判してたっけな確か 見つかったｗ
「ブッダは輪廻思想を認めたのか」 望月海慧(身延山大学)
http://nbra.jp/publications/66/pdf/66_28.pdf
「ブッダは輪廻という問題を現実的な肉体や霊魂の問題としてとらえていたというよりも、むしろブロンクホルストが言う??心理学的なカルマ??のように、迷いの世界にいる凡夫の心の問題としてとらえていたのではないか。
輪廻というものは凡夫の心の中にあるものであり、彼らは迷乱によりそのような輪廻的世界がそこに存在すると虚構しているのである。
そこからの解脱というものは輪廻の構造上に悟った者と凡夫とが共存する並列的在り方ではない。」
心の問題だと、ね。 無我と輪廻の整合性が取れないと主張するパーピマンは、やっぱりおかしいよ。
無我、アートマンや霊魂のような我の基体は無い。
つまり俺とパーピマンを分別するものは、無い。
無我とは、そーゆー意味である。
問題は、自分が生まれ変わったら何になるかだが問題ですらない。
前世は徳川家康でもマグロでも宇宙人でも成り立つ。
だって無我だから^^ >無我だから輪廻が成り立つんかなー
あれ読み違えたか。
あなたでありわたしであるのならどこに輪廻があるのだろう。
と解釈したのだが。 >>405
問題点はここ ↓ なんです。
輪廻思想と無我思想との調和が困難であるのは、輪廻思想が本来転生の道途において自己同一を保持せる「我」あるいは「霊魂」の信仰に基づくに対し、無我思想がかかる「我」あるいは「霊魂」の徹底的排除を主張するからである。
しかしかく明瞭に異なれる二つの思想を調和させるということは、もともと不可能なことであって、問題となり得べきものでない。
しかもこれが調和の困難として問題とされるのは、この二つの思想が一人のブッダの説いたものであり、従って内的に結合せるものでなくてはならないとする立場に立つゆえである。
（和辻哲郎 『原始仏教の実践哲学』） 「輪廻思想が本来転生の道途において自己同一を保持せる「我」あるいは「霊魂」の信仰に基づく」
つまり、自己同一性の維持が無い輪廻転生は、本来の輪廻転生ではない、って事かと。 >あなたでありわたしであるのならどこに輪廻があるのだろう。
無我だからこそ、輪廻する。
私は無我であり実在しない。
つまり「私」は輪廻しない。
これが輪廻からの解脱であり悟りである。
わかったか！パーピー！ 自己同一性の無い輪廻転生って考えると、では何故、輪廻からの解脱を説いたのかという矛盾が生じる。 >輪廻思想と無我思想との調和が困難であるのは、
困難じゃなく、むしろ必然です。 >>402
ああ、お前は、元オームくんではなかったねｗ
同じような馬鹿言うから勘違いしたよｗ 悪かったｗ
これからは、元オームと見解が似ているので「劣化板」と呼ばせてもらう。
それからねえ、
＞「縁起の話だけならわざわざ過去世の業なんて説く必要はない」
『説いてなんていないの』 単に言及しているだけｗ
「自我」と言う観念を否定するのに、当時の常識に言及しただけだよｗ
そこで、説かれている十二支縁起は、自我、苦が形成されるシステムの説明だよｗ
それには、まず「我がもの」という概念の破壊から入らねばならず、自己が単独で成立
しているのではないことの了解を自覚させるための言及さｗ
まあ、あまり上手いやりかたではないがねｗ
その経典製作者ははっきり言って下手だねｗ >>407
そう、それｗ
っていうか、ここのアホどもは、何が論点なにかさえも理解できていないｗ
「経典に書いてある」⇒「だから正しい」 ｗｗ
アホですか？ｗ >>405
＞つまり俺とパーピマンを分別するものは、無い。
なら、お前がスロ勝ったとき、勝ち分よこせｗ >>411
> 困難じゃなく、むしろ必然です。
して、そのこころは？ >自己同一性の無い輪廻転生って考えると、では何故、輪廻からの解脱を説いたのかという矛盾が生じる。
矛盾してませんよ。
釈迦は自己同一性なんか無いという逆転の発想で輪廻から解脱した。
「私」という自己同一性は輪廻しない。
だって無我だから^^ >>409
違うだろう。
輪廻とは私が輪廻すること。
無我であれば一如だろう。
勝義では語っていない。
これでいいと思うのだがｗ >>413
> これからは、元オームと見解が似ているので 【劣化板】 と呼ばせてもらう。
吹いたｗ >>417
＞勝義では語っていない。
正確に言うと、「語れるはずもない」
・・・・・そもそも、勝義視座においては、「我」と言う概念の消失を前提としているから。 >>416
> 矛盾してませんよ。
> 釈迦は自己同一性なんか無いという逆転の発想で輪廻から解脱した。
発想で輪廻転生から脱すのかい!?
まぁ、「輪廻転生も心の問題」っていうのなら分かる。 >なら、お前がスロ勝ったとき、勝ち分よこせｗ
うるせー、俺が悟りの核心部分を語ってるときに茶化すんじゃーねー！ >>392
カーラーマ経は、何も信じてはいけませんという意味では無いです。
貪瞋痴、欲望と怒りと愚かさがあるとき苦しみがある。
欲望と怒りと愚かさが無いとき苦しみがない。
そのような教えを、実践し、確かめたなら、信じなさい、という意味です。 栄進が正解でしょうね。
無我の立場から見れば、輪廻は分かる。
自我の立場から見れば、自己同一性は？となって、輪廻は分からない。矛盾していると考える。
って前にもこういうの議論したよね？ これこそ「来たれ見よ」ですよね。
ちょっとこっちの無我の立場に来て、輪廻を見てみろよ。って事でしょう。 >>424
もう一歩踏み込んで考えると、世俗諦上、無我という立場という言葉（観念）を立てなければ輪廻の原因・解脱について
説明は出来ませんけど、本来（勝義諦）はそうした立場を立てるから輪廻するって事ですよね？ >>426
世俗、勝義は分かりませんが、
無明が無ければ輪廻は見える。
無明に覆われていれば見えない。
でしょう。 >まぁ、「輪廻転生も心の問題」っていうのなら分かる。
心で想おうが想うまいが関係なく輪廻転生は必然なの。
お釈迦さま以前の解脱は、「私」が輪廻しないために。
お釈迦さまの解脱は、輪廻する「私」はない、ただそれだけ。 無我だの自我（有我）だのという言葉の虚構性がそれ自身の空性により滅せられれば、輪廻も消滅する。
此があれば彼があり、此がなければ彼がない。
此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す。
（自説経） >>427
> 無明が無ければ輪廻は見える。
> 無明に覆われていれば見えない。
無明が無ければ輪廻もない。
無明に覆われているゆえに輪廻する。
って事ですか？ >>412
無理やりな読解をして苦しいのう
もっと素直になって>>8を読んでみることをお勧めする
まあ君には何を言っても無駄だとも思ってるが
釈迦の輪廻転生は後世の捏造か方便であるという思い込みで思考がガチガチに固定されてるからな
だからそういう無理筋のある読解しかできないのだよ
単に自我を否定するだけならば当時の常識に言及する必要はない
余計な言及すれば混乱をもたらすので自我の否定も曖昧になる
自我を本当に否定したいのなら君が自我に置き換えられる基体とやらになるだろうと言っている業の言及などしない方がよい
で最後は経典の否定ですか
創作経典であるというこれといった根拠もなしに
本当に苦しいのう
あと元オームなんて俺は知らないし知りたいとも思わないが勝手に劣化版元オームとか本当に君はマウントを取るのに必死だね
見苦しいだけだと思うけど
>>404
さらっと読んだが結局は「私は～だと思う」が結論でそういう考えもあるのだなという確認でしかなかったな だから十二因縁を元に言ってるんだよ
ブッダちゃんは^ ^ >>428
> お釈迦さまの解脱は、輪廻する「私」はない、ただそれだけ。
「そもそも無我だから輪廻なんかしない」って事で? >>431
> さらっと読んだが結局は「私は～だと思う」が結論でそういう考えもあるのだなという確認でしかなかったな
そりゃそうですよ。
それが最終的な結論であるとか誰も言ってませんから。
ちなみにその話は >>46 を前提としております。
ご参照まで。 無明ゆえに生死がある^ ^
ということは輪廻転もありうるということやな^ ^ >>429
＞無我だの自我（有我）だのという言葉の虚構性がそれ自身の空性により滅せられれば、輪廻も消滅する。
それは龍樹の説
釈迦の場合はアートマンが現象世界のあるいは外にあろうとなかろうと
また認識外の世界にあろうとなかろうと（もともとアートマンの定義として認識できるものではないはなってはいるが）
そういった未確認のアートマンの有無関係なく
全ては苦しみであること
苦しみには原因があること
苦しみは必ず滅すること
苦を越える道があること
この四諦を修行により実践でき滅諦という勝義諦に至れば輪廻からも解脱できるというものじゃないのかね >>436
なるほど。
「中論」は紐解かれたことはありますか?
その無明っていうのを「言葉の虚構性」に見るんですけど。
それ故、無我だの自我（有我）だのという言葉の虚構性がそれ自身の空性により滅せられれば、輪廻も消滅する（※）、って視座なんです。
> 此があれば彼があり、此がなければ彼がない。
> 此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す。
> （自説経）
そして、最終的に※自体も言葉の虚構性であるゆえに否定される（→空）、と。 十二因縁から解脱出来れば輪廻 ない^ ^
こういうことや^ ^ >>439
> 全ては苦しみであること
> 苦しみには原因があること
> 苦しみは必ず滅すること
> 苦を越える道があること
> この四諦を修行により実践でき滅諦という勝義諦に至れば輪廻からも解脱できるというものじゃないのかね
なんら龍樹の説と矛盾しないと思いますよ？ >「そもそも無我だから輪廻なんかしない」って事で?
ちがいます、無我だから輪廻するんです。
Aさんの前世は実はBさんだった。
AさんとBさんは違うが、何らかの自己同一性があるから輪廻すると。
その何らかが、アートマンであり霊魂なんでしょ。
しかしそれらを無我として否定すれば、AさんもBさんも実は無分別の同一人物だったと。
これでも輪廻転生を説明できるしシンプルです。
あまりにも単純でアホらしい話ですが^^ >>445
龍樹は道諦としい八正道を説いてる？
言葉の虚構性をそれ自身の空性により滅せられると八正道の関係性は？
念のために言っておくが俺は龍樹の苦滅法を否定しているわけではない
ただ確認のために聞いてるだけと思って頂きたい スバッダよ 。
いかなる教えと戒律とにおいてでも 、 〈尊い八支よりなる道 ＊ 〉が存在すると認められないところには 、
（第一の ） 〈道の人 〉は認められないし 、そこには第二の 〈道の人 〉も認められないし 、そこには第三の 〈道の人 〉も認められないし 、そこには第四の 〈道の人 〉も認められない 。
しかしいかなる教えと戒律とにおいてでも 、 〈尊い八支よりなる道 〉が認められるところには 、
第一の 〈道の人 〉が認められ 、そこには第二の 〈道の人 〉も認められ 、そこには第三の 〈道の人 〉も認められ 、そこには第四の 〈道の人 〉も認められる 。
（大般涅槃経） >>447
であれば、「中論」を紐解かれてください。 >>446
> AさんとBさんは違うが、何らかの自己同一性があるから
？？？
AさんとBさんが違えば自己同一性はないでしょ？
> しかしそれらを無我として否定すれば、AさんもBさんも実は無分別の同一人物だったと。
？？？
観念としての自他は無く（無分別）ても、現象としては別々の固体としてありますよ？ 言葉の虚構性は関係無くて、無我の人は、今の瞬間の因果をはっきり見た人です。
言葉の上ではなく、はっきりと実感しています。
言葉だけでなく、自分の無明を実際に滅ぼした人です。
因果を実際に見たので、輪廻が実感として分かるんです。 >>310
そう、識の中に、私がいる、私はこうだという観念、思いがあるわけです。
誰でもあると思うんですけどね～。。
実体が無いという話は置いておいて、あるでしょ?
それを自我と言っているだけなんですけど。。
ジャンキーさんも言ってましたが、只管打坐の禅定と止観はまったく違いますね。。
止観に関してはお詳しいようですから、もっと禅について学んでほしいな～。。ｗ ４５２．只管打坐の禅定では、止観とならない、ということである。 >>451
>言葉の虚構性は関係無くて、無我の人は、今の瞬間の因果をはっきり見た人です。
>言葉の上ではなく、はっきりと実感しています。
ですから、言葉の虚構性を排しているって事ですよね？
言葉の虚構性に気付き、ありのままに見ているそれが「一無位の真人＝無我の人」って事では?
>言葉だけでなく、自分の無明を実際に滅ぼした人です。
>因果を実際に見たので、輪廻が実感として分かるんです。
見たそれを言語化して「輪廻」って言ってるんですよね？ >>452
私も道元禅、只管打坐好きですけどね〜。
ちょっと時間がかかるような気がして。
結局クラシックなサマタ、ヴィパッサナーに行きつきましたね。
アーナパーナも一時期ハマってたんですが、経典の意味が分かりずらく、
長続きしませんでしたね。
きちんとした師匠についたら別だったでしょうが。
サマタ、ヴィパッサナーは本も解説もたくさんありますから、
誰でもやりやすいと思います。 ４５１．自分の無明を実際に滅ぼした人、か。
それは不可能である。迷信である。 >>455
そうでしょうね。。
禅も、師に教わらないと難しいと思います。。
まあ、一つ選びつつ、他の教えにも興味持って学んでみる、くらいでいのかな～? >>454
何かを見る時に、言葉の虚構性を意識しません。
何かを聞く時に、言葉の虚構性を意識しません。いちいち。
ただ聞き、ただ見る。ありのままです。
いちいち言葉の虚構性という概念を引っ張りだしません。
言葉の虚構性を引っ張りだす人は、言葉に囚われている人です。 >>436
ちなみに、唯識では三量って言います。
則ち、現量・比量・非量と。
現量とは直接体験、何というか眼・耳・鼻・舌・身がそのまま色・声・香・味・触である場合、ありのまま。
比量（正しい思考）と非量（誤った思考）は、思考、言語化、分別、概念化。
唯識でいう八識（眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識・末那識・阿頼耶識）のうち
前五識（眼識・耳識・鼻識・舌識・身意）と阿頼耶識は「現量」のみ。
末那識は「非量」のみ
意識は「現量」「比量」「非量」
すると云われております。
唯識では「五・八が大事（=現量のみなので）」って云われており、無明の原因を末那識と意識に見ております。 >>457
師匠も合う合わないがありますし、
瞑想法も合う合わないがありますよね。
出会いがあるかないかも重要ですし。 >>458
同時進行していましたね。
仰る意味は解ります、>>459をどうぞ。 >>458
> 言葉の虚構性を引っ張りだす人は、言葉に囚われている人です。
そうじゃないんです。
引っ張りださないと言葉に囚われていることに気付かないから引っ張り出してるんです。
（そのことについて貴方の事を批判するものではありません） 458神も仏も名無しさん2018/08/07(火) 13:06:31.14ID:sSRGO/2h>>462
>>454
何かを見る時に、言葉の虚構性を意識しません。
何かを聞く時に、言葉の虚構性を意識しません。いちいち。
ただ聞き、ただ見る。ありのままです。
いちいち言葉の虚構性という概念を引っ張りだしません。
言葉の虚構性を引っ張りだす人は、言葉に囚われている人です。
↓
548 名前:糞凡夫 [sage] :2018/07/31(火) 20:34:42.89 ID:mEuGhert
>>543
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） / 発狂は非発狂の相対概念だろ？
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l ありのままに見てねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒ >>449
中論に実践法はなかったと思うが
あと全ては空で無自性なら縁起自体も無自性なの？
って疑問を呈しても空もまた空とか言って有耶無耶になるんだろうけど ウソの上にウソを塗り固め言語でごまかすのがジャンキーの特徴。 ４５８．言葉の虚構性、か。
それを信じないで、なにを信じるのか。
直接的に体験する、か。
それも虚構の一部である。それを信じれば迷信となる。
坐禅、坐禅と言って、学問のない師家が増えた、と嘆いた師家がいた。 ウソではないでしょうが、
空の理論を作りあげ、それを空によって否定するという、
無駄な作業をしているように思います。
始めから非思量で行ってください。 ４６８．非思料、か。
バカになれ、バカをやれ、と言うことである。バカ丸出し。 >>468
ジャンキー君は間違いある場合、多くは認めません、ウソをついてでも黒を白と貫きます。 ４７０．間違いあることを、自分で理解できないからである。 >>465
> 中論に実践法はなかったと思うが
> あと全ては空で無自性なら縁起自体も無自性なの？
> って疑問を呈しても空もまた空とか言って有耶無耶になるんだろうけど
済みませんが、龍樹や中論についていちいちその次元から話していかないと駄目でしょうか・・・
ちなみに
「龍樹」（中村元 講談社学術文庫）
「スタディーズ 空」（梶山唯一 春秋社）
「空の発見」（石飛道子 サンガ）
「空の論理（中観）」（角川ソフィア文庫）
とか、ご覧になったことがあれば話も進み易い様に思われます。 >>369
安堂が名付けたんだよな。。
悪魔パーピマンだ！ とか言って。。ｗ 箇の不思量底を思量せよ。不思量底如何が思量せん。
非思量。此れ乃ち坐禅の要術なり。
私の珍訳
「この思考の限界を思考せよ。思考の限界をどうやって思考するのか。
思考しないこと。これが坐禅の基本である。」 >>405
家康がマグロをたべれば、マグロが家康になり、
家康が死んで焼かれれば、家康を構成していた炭素が、世界中を巡り、水も地球を循環し、おれや栄進になってるかもしれないな。。
これが輪廻じゃね?ｗ >>468
その方が「元オーム」って方です。
私は発見次第、透明あぼーん処理にしていますけどねｗ
それはさておき、別に無駄な作業ではありません。
要するに、
> 始めから非思量で行ってください。
って、最初は言葉で説明しないと非思量には至りませんよね？
で、非思量に至れば言語も必要となくなる訳です。 >>470
元オームキターーーーーー！！！
で、まだあの世の麻原にケツを掘られてるのか？
ｗｗｗ
以下、透明あぼーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>476
「非思量」という一言があれば十分じゃないですか。
もしくは「莫妄想」、「直指人心」。
「言語の虚構性」「阿頼耶識」も必要ないです。
ややこしくなるだけです。 > 箇の不思量底を思量せよ。不思量底如何が思量せん。
> 非思量。此れ乃ち坐禅の要術なり。
無分別の分別、未意識の意識ですかね。
現量を比量せよ、現量をどう比量するか？比量に非ざる、ってね。
言語化以前を観ろ！って。
父母未生以前の自己を観ろ！って。
無字でも隻手でも同じですけどね。 >>478
非思量より以前、敗北感と劣等感を恐れて、すぐ心が乱れるのがジャンキー君の特徴です。
参照。
>>477 >>474
じゃなくて、非思量は、そのまま読み下して、思量に非ず、でしょうね。。 ジャンキーとろん、両者とも思考概念が好きなのです。
何度も指摘したのですが、両人知識概念を述べる行為を愛しすぎておりまして、
挙句の果てに、黒を白言い張り勝利宣言を繰り返します、 >>478
仰りたいことは分かります。
が、八万四千の法門（≒慈悲）をどう見ますか？
筏の喩の如く、「言語の虚構性」や「阿頼耶識」や「莫妄想」や「直指人心」や「非思量」・・・、分かっちまえば捨てちまえばいいんです。
でも、大乗仏教は「無住処涅槃」でして、一旦捨てちまったそれを拾って使うんです、他の方のために。 とにかく、いかに脳内おしゃべりを止めるかですよ。
概念はどんどん捨てていったほうがいい。
ブッダも忘れ、龍樹も忘れ、善も悪も忘れ、
自分の名前も忘れて、自分の存在も忘れるぐらいに。 ４８１．思料に非ず、か。
それも選択肢の一部である。全部ではない。
それを一部尊重のバカと言う。一部バカと言う。
それで満足できれば、バカ丸出しとなる。精神病院入り、か。 >>484
ジャンキーとろんは、脳内おしゃべりを止めると寂しさと渇きで死んでしまいます、餓鬼道ですから。 徳雲の閑古錐、幾たびか下る妙峰頂、他の痴聖人を傭って、雪を擔って共に井を填む。 >>483
拾ってもいいですが、全部、端から端まで拾う必要はないでしょう。
中論は重すぎて拾う気にならないと思いますよ。
身軽な方が楽です。 >>472
いや、君が>>445で龍樹の説と矛盾しないと思う
>>447で中論を紐解かれてくださいとレスしているので
その中論には道諦として八正道が説かれているか
八正道でなくともなんらかの苦滅の実践法が説かれているか訊いているのです
説かれている
説かれてない
二択でいいので宜しかったらお答えください
宜しくなかったら答えなくてももちろん構いません >>488
ジャンキー君の知識あるぞ虚栄心の為に拾う必要があるのです。
ジャンキー君の名誉と劣等感、敗北感を味わせる恐怖に対するレスは敏感に拾います。 >>484
そうですね。
それも一つの方法ですし否定はしません。
また、止めることもなく捨てることもない方法もあるんです。
「妄想を除かず真を求めず」（証道歌） ってね。 ４８９．苦滅の実践法はない。
それが説かれていても、いなくても、実益のない議論である。 >>488
ご周知の通り仏教は無我を説いております。
それ故に、私のために拾うのではありません。だから重くもないんです。 >>488
お得意の「無我」という概念を拾っています、
とにかくジャンキー君は恐れが強いのです、ジャンキー君の名誉と劣等感、敗北感を味わせる恐怖が過剰に。 >>494
そうかありがとう
では中論を読んでみることにしよう >>419
>正確に言うと、「語れるはずもない」
>・・・・・そもそも、勝義視座においては、「我」と言う概念の消失を前提としているから。
助かります。 >>499
でへ、修行が進んだぞ。
他者への眼差しの無分別の表現態度について・・・笑。 思量の外というか、リアルというか、実在というか、そういうものに触れれば、思考のあるなしおしゃべりするしない、あんまり問題じゃないってことが自然とわかると思うんだけどな～。。
まあ思考を止めようとかしている人は、そのリアルに触れたことがないんだと思います。。
まずはそれに触れることでしょうね。。
あともう一つは、思考とは何か?
自分でつくっているのか否か?
そこらへん明らめましょう、ということででしょうね。。 >>500
他者への眼差しの無分別の表現態度について・・・笑。
どんな表現態度なのかｗ
推測するに、相手の同じ顔に自ずとなっているとか・・ >>502
ま、すでに、ジャンキーが吠え狂おうとも、面白がれる域であるが。
そういう臨済禅スタンスは別として笑。
他人の煩悩を分別しない。という、他者への暖かな眼差しかな。 >>499
パーピマンのいうこともおかしいんだけどな
勝義では我という概念が消失するんだったらそこに視座という個人あるいは複数人が主体となるものをくっつけるのがおかしい 501.思考とは何か。
思料の外に出る、も思考の一形態である。
坐禅、瞑想、も思考の一形態である。
だからして、そこから、特別なものが発生する、と考えることが問題となる。
それは迷信である。 禅はほとんど勝義しか言わない。。
秘密の教えとかない、はじめから答えを言っちゃう。。
でも勝義だから、最初は聞いてもわからん。。ｗ
学んで、考えて、坐って、確かめて、だんだんとわかるようになる。。
在家だと結構時間がかかるのは確かだと思う。。
時間があって、一日中坐ってられる人とかは別だな。
そういう人は、すっと逝っちゃうかもしれんけど。。 >>504
>勝義では我という概念が消失するんだったらそこに視座という個人あるいは複数人が主体となるものをくっつける>のがおかしい
一如の時に一如はわからないんじゃないですか。ただ、もどってい来る時にその己の視座若しくは俯瞰というもがでてくるんじゃないんですか。それは、分別です。
語れば妄想。 ５０６．それならば、無字の公案、はどう答えるのかや。
隻手音声の答えは、どうこたえるのかや。父母未生以前の本来の面目とは。 >>507
語れば妄想まさにその通り
一如の時に一如はわからないのだから
だから勝義視座なんて言葉を使うのがちゃんちゃらおかしいと気づいた？ >>508
僕は公案はやったことがありません。
主に曹洞宗での提唱のことです。
特に僕が聞いたり読んだりした提唱、ということです。。 510.公案をやらないと、宗教を理解できないよ。
AIで、答えが書いてあるからして、簡単である。
だが、当然に正解ではない。なんでか。
悟っていないからである。 輪廻転生という現象が有るか無いかを問う前に、
先ず、
「輪廻転生」とは何かを定義しないと、
「なんじゃもんじゃが有るか無いか」を問うていることになってしまう。
だれか定義してちょ？
だれも出来んでしょう？
仮に定義するくらいしかできんでしょう？
定義を追及していくうちに日が暮れる。また明日。 沢田研二主演の映画
「魔界転生」なら観たことがあるのお＾＾
これは古い方だったのお＾ー＾ 近所のおっさんに言われたことが
あったのお＾＾
嘘をついたり、人をだましたり
他人の物を取ったりしたら、ｗ
今度生まれ変わると、ゴキブリになるとのお＾＾ｗ 子供の時に、そのおっさんに、
カブトムシにはな生まれ変わらんのかって、
聞いたら、カブトムシは高価なので
ゴキブリだ。と言ってたのお(;^ω^) >>518
その、おっさんは覚者
だったのかのお＾＾ｗ >>501
極端な例ですが、もしあなたのお弟子さん方が、
一日中、AKB48について熱く議論し、
坐禅中もヘッドホンで落語を聞いていたらどうですか。
「師匠、私は思考、妄想は問題にしませんから。」
と言ったらどうでしょうか。 >>519
カブトムシは強いですからね
サムライで下手打ったりしたら生まれ変わるのでは？ >>522
我輩は
バター犬だったのかもじゃよ＾＾ｗ >>521
坐りたいという意志がない人は、そもそも坐らないでしょう。。
他のことの方が楽しい、人は、それでいいんですよ。。
まあ楽しむ時は楽しみ、坐る時は坐ればいいんです。。
坐るより音楽聞きたい人は、そもそも坐らないと思います。。ｗ >>525
やさしい師匠ですねw
私だったら蹴り倒しますけどね。
もちろん私語厳禁で。 >>509
禅の人ですか？
厳密ですね。
私はいいですが。
彼は禅の人じゃないですからね。
あくまでも言葉に客観的にという意味で、、視座という言葉を入れたのでしょう。
元来、私は言葉に捉われない方なので、他方の方々に迷惑をかけております。 >>528
禅宗でも接心では、私語禁止の所はあります。
禁止じゃないところもあります。
最終日に宴会やカラオケがあったりということもあります。ｗ
自由参加ですけどね。。
宴会だけなぜか来る人がいたりとかね。。ｗ
厳しいところゆるいところ、いろいろですね。。 >>475
そーゆー意味じゃない！
徳川家康もマグロも俺も、徳川家康ではなくマグロでもなく俺でもない。 >>530
時代ですかねぇ。
正法眼蔵で道元禅師が、
昔の祖師方が死ぬ気で頑張っておられたエピソードを書いてたと思いますが、
あれを読んで涙が出るほど感動した憶えがあります。
今はゆとり世代ですもんねぇ。 >>535
例えば小学生や子供の勉強も、ゴロゴロ寝っ転がりながらやるほうが理解が進む、という研究結果もありますよ。
価値観は時代によって変わりますし、進行や修法も変化して当然なのでは？ >>536
うるせー
不器用でも一生懸命真面目に悟りを伝えたい男を茶化すなーコラー^^ >>538 進行→信仰
そういえばコード進行も時代によって大きく変化しますね。 >>475
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚファーブルが似たような事言ってましたね 仏法は時代に合わせて変化すべきなんでしょうか。
末法思想とかもありますが。 >>543
そりゃもう昔から言われてるようにね
今が末法だと思うのなら、変えるべきでしょう。
弥勒が現れる前に。。 輪廻転生が実在することが量子論で判明！
「死後、あなたの意識は次の人の脳に張り付く」
https://www.youtube.com/watch?time_continue=180&;v=wUrAcffCE9I
さてっと＾＾
これでもみるかなっと＾＾ >>544
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ四劫とかありますよね？
それが自然なのでしょうか？ >>546
想像すれば途方もなくなります。
例えばこの地球は水が生命に欠かせない要素として存在している惑星ですが、
すべての生命体がそうであるとは限りません。
しかし仏法は宇宙の法ですからすべてに当てはまるはずです。
とすれば窒素やメタンが水の役割を果たしているような惑星も当然あることは想像につくわけで、
そこでの仏法は現在の地球のそれとは全く異なっている可能性があります。
表面的にはね。
だからこそそれぞれの状況に即した「方便」が必要となるのだと思います。 >>547
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ維摩経のお話しみたいですね そう言えばシャウ君に返事してなかったなぁ。
ごめん。
ずいぶん昔のように感じる。 >>548
そうなんですね？
まだ読んだことありませんが。 >>548
麦ちゃん、ここだけの話、一番の曲者はシャウ君だと思うのだｗｗｗ
誰も気が付いていないんじゃないかｗ >>533
間違ってないとは思うけれど、ムーというのばっかじゃな～。。
>>535
世代とか時代じゃないと思います。。
ただ寿命が延びたので、昔よりのんびりでもいいかもしれません。。
昔は五十くらいでたいてい亡くなってたようですから。。
在家の人は他のこともありますしね。。
>>538
坐禅というものがあるならちょっとやってみるか、くらいの始め方でもいいと思いますが。。
>>539
噂じゃなくて、接心行くべし。。
>>542
生物循環は、まさに輪廻だろう。。 ちなみに私は普段、瞑想は歩きながらやることが多いです。 >>507
色即是空から空即是色へ。
無分別の分別。 >>550
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ香りの国があったり大きな椅子が沢山瞬時に出てきたり
物語的に麦は読んでいましたので深い意味までは分かりませんけど
言葉も文字もない世界があるんだろうなぁって
涅槃もそなのかなぁ >>551
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚシャウたん数学の世界から宇宙を見ている感じします
プラスマイナスの世界観から宇宙の揺らぎに迫っているような >>557
日帰りのやつだけ一度
泊まりのは彼氏と今度行こうと計画はしてます。 >>559
そうですか、私もかなり昔に。
混ぜご飯が美味しかったですw
坐禅や礼拝行、写経や一日回峰行とか体験させて貰いました。
円禅戒密と申しますが、天台宗はほんと、日本仏教の母体ですね、 >>552
お前お盆近くになって彼の世からこっち来たのかｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ >>532
リッチでなめ放題ではなくのお＾＾
風船なめなめ修行で、
鍛えたからなのじゃよ＾ー＾ >>534
俺、無我なんだけど自分が何者なのかわかんなくてさー^^ >>565
あれ？
Ｉ am GOD. って言ってなかった？
ｗｗｗ >>565
無我ならば仕方ないかもしれませんね(^_^*) >>566
よく考えたら神も無我なんだよねー
反省してる^^ >>554
まあね。
無相国師の本を務めよ。
だからね。
おれ、曹洞宗だった。
語れば妄想
転識が？
祖師たちの言葉もだけど、やっぱブッタだよ。
わが作るところにも非ず、また余人の作るところにも非ず。
・如来（釈迦）の世に出ずるも出てざるも法界常住なり。
これは自性清浄と言うことかな
・如来（釈迦）は、この法を自ら覚し、等正覚（とうしょうがく）を成じ、
大悟
・諸の衆生のために分別し演説し開発（かいほつ）顕示するのみなり
ブッタは死ぬまで布教しているからね。
何言っているかわからなかったら言ってくれ。
おれもわからなくなったｗｗｗ ・わが作るところにも非ず、また余人の作るところにも非ず。
法 >>562
はろー♪
>>569
夢窓国師じゃないの?ｗ >>565
「この私とは一体何なのか？」
そこから入りなさい。
最後には何もわからなくなる。 ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ思い出たお
シャウたん一毛大海を呑む >>573
「おまえと一緒にされたくねー」
これは一般的に悪口陰口だけど、佛教的には一緒なんだな。
ここまではわかった^^ >>572
おれも調べたわ。。
関山禅師ね。。
本を書いたわけじゃないよねー。。 >>569
悪いけど、貴方の言ってる事って意味が分からないのが多い。
仏祖の語や祖師の語をあれこれ結びつけて解釈するより、もっと先に学ぶことがあるのでは？ 鬼和尚さま質問です！
私と鬼和尚は一つですか。
あとパーピマンに振られました。
一つになるにはどうすればいいですか。 今日目覚めたらサルトルになってました
実は昨日は…ソクラテスでした >>580
一つじゃないよ。
鬼が食べても栄進の腹はふくれん。
でも、連続はしている。
そこに境目は無い。
これを一如といっている。 >>580
何を悩む必要があるのかね？
違いを創り出しているのはあなただ。
心を捨てなさい。
世界が空っぽになればあなたが満ちる。
これが知足だ！ >>583
逆だろ。。
自分が消えると、ものみなの見え方が変わる、ということだよ。。 >>564
風船なめなめ修行は、難儀じゃよ＾＾
まず、エタノール液で消毒殺菌した風船を
3つ用意してのお、
一つはパンパンに空気を入れ
一つは緩く入れる
一つは中ぐらいじゃよ
最初の風船は目をしっかり開けて
素早く100回風船をなめなめするのじゃよ＾＾
二つ目の風船は、眼をつむって同じく100回なめなめ＾＾
三つ目は，半眼で100回なめなめするのじゃよ。
この300回を3回繰り返すのじゃよ＾＾
コツは、風船なめなめしながら第三の目に
意識を置くのじゃのお。
効果は3か月から4か月で出るのお。
松果体が活性化するのじゃよ＾ー＾ >>583
> 心を捨てなさい。
> 世界が空っぽになればあなたが満ちる。
貴方ってホントおかしなことを言うねぇ・・・
その「満ちた」事を心が認識するんでしょｗ
足ることを知るのも心でしょ？ >>585
あ、結構真面目な修行のようですね^^;)
第三の目というのは、例えば宮本武蔵の五輪書に出てくる「観」のようなものでしょうか？ >>586
本末転倒の本のことかな?
本を得て末を憂うこと莫れって、証道歌か信心銘にあったな。。 >>588
この修行は、今はもうやっていないのじゃよ＾＾
痔疾が悪化したからのお＾＾ｗ
宮本武蔵の五輪書は本屋でちらっとしか
見たことないがのお＾＾
知らんのじゃよ＾ー＾
サードアイの活性の効果は検索すれば
いっぱい出てくるのお＾＾
気を付けなければならないのは、
第三の目のみを活性させても
良くないのじゃよ。
バランスが大事じゃからのお＾＾ >>589
意味はそうですね。
わたしは、無相を相としてと読んでいます。
無心が暴れる。これが唯一支店長から教わった言葉ですから。
セッタン和尚は支店長に対して黙っていればいいんだよと。
では、ここで書き込んでいるの何か。
作文の練習かな。
怒らないでねｗ >>591
無心が暴れるって何?
その言葉から何を学んだの?
相変わらず、意味がわからんわ。。ｗ 無心てそもそもわかってるんかね～?
心は無であるとか、有であるとか、暴れてるとか、静かだとか、こういうの全部妄想よ。。
心は心を見れない、捉えられない、だから、問題にするからあるように思えるってだけ。。 >>580 一つなのじゃ。
既に一つなのじゃ。
えらいえらいと褒めてやればよいのじゃ。
そうすればもてもてなのじゃ。 >>593
わたしは、表裏の裏として無心を見てます。
見ると言えば語弊がありますが。 >>582
鬼和尚曰く、一つらしいッス。
一つと一如の違いがわからん^^ >>590
調べてみたのですが、「洞察力」に近いもののようですね。
私も武士道の修行を毎日行っているので、この能力はかなり上達しております。
>>気を付けなければならないのは、
第三の目のみを活性させても
良くないのじゃよ。
これよくわかります。
まず第一に、相応な人間性が伴わないのに、能力だけを高めても使い方を誤ることが多いですからね。
前に書いた、仏法の学びや実践のないまま、密教の修法をかじるようなもので、非常に危険です。 >>583
ちょっと！
あなたの言ってること難解で意味わかんないんだけど^^ 599.無心、か。心がない、である。
無相、か。相がない、である。 >>598
洞察力じゃったか＾＾
武士道の修行を毎日されてるのか
大したもんじゃのお＾ー＾
我輩は小学校の頃、剣道をしていたのお。
我輩のひじいさんは武道家で、
柔道の創始者、加納治五郎氏と
天覧試合をしたのお＾＾ >>602
まず、裏表の裏が無心なら、表は何だ?
それを説明しなけりゃ誰一人理解しないだろ?
それもわからん?
マジで?ｗ >>601
盗撮ねえｗ
常人がやらない視点から物事を見ることにもなるので、ある意味盗撮と言ってもいいかもしれません。
ていうか、
あなたその視点をお持ちなはずですけど？
なんとなく仰っている事に矛盾が多いように思えるのは気のせいでしょうか？
それともやっぱり・・・ >>593
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚロンちゃん
父母未生以前本来の面目って分かりますか？
教えてください >>594
アーナパーナスッタとサティパッターナスッタに、
心の観察について説かれていますよ。
心に生じた、喜び、欲、怒り、怠け、集中などを観察するんです。
大事な修行法ですよ。 >>604
ええっすごいですね！
なるほど、そういう血筋をなんとなく感じさせるようなところがおありだと思います。
（生意気言ってすみません） >>613
自分で言ってたじゃん、あっちのスレでｗ >>608
人に訊くのがまず間違い。。ｗ
ちゃんと坐って自分で答えを出してください。。
父母が生まれる前、世界はどうだったのか?
>>609
心不可得と禅宗では教えます。。
だいぶ違いますね。。 ６０８．AIに答えが書いてある。YouTubeとかに。 >>611
ありがとうじゃよ＾ー＾
ご先祖さんと違って
我輩は大したことはないのじゃよ＾＾ >>614
ああ、みんな知ってる。
オープンだから^^ ６１５．心不可得、か。心は必要ない、ということである。なんでか。 >>584
あなたが無い時、世界が有り
あなたが有る時、世界が無い
無い事の中に有る事があり
有る事の中に無い事がある
世界が幻想であるならあなただけが在り
あなたに実体がなければ世界があなたになる
どの様な言い方であれ同じ事であり全ては混然一体となって現れる。
それはあなたがいるからだ。
根源はあなたにある。
源はひとつだ。 >>623
あなた、ホントおかしな事を言うねぇ？
「あなた」と「世界」を以下の比・彼に当てはめてみたら？
此があれば彼があり、此がなければ彼がない。
此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す。
(自説経) >>615
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚそのまた両親が居てずっと両親から生まれた
あるがままだお 623.あなたが無い時、世界は無い。
あなたが有る時、世界がある。
これが、混然一体である。
源は、一つではなくして、両者の併存である。 >>617
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ動画は見てなかったですｗ
見てこよう♪ありがとう >>620
そっか^^)
でもきっかけとしてはよかったのかもしれませんね。
その体験を大切にしてください。 >>606
>それもわからん?
>マジで?ｗ
それは失礼しました。
俺のつたない言葉でも、
ロンちゃんならわかると思ったんだが。
もう少し精進いたします。 >>595
鬼和尚さま！質問です。
ボクシング協会の山根会長とは一つになりたくありません！
どうしたらいいんですか。 >>632
そんなことより
お布団で、嫁はんと一つになるのじゃよ＾ー＾ ６３２．バカ鬼和尚に聞いて、どうなるのかや。バカ共同体の結成、か。 鬼和尚さんとは一度人生相談板でお話しさせていただきましたね^^)
新参者ですが、こちらでもよろしくお願い致しますm(_ _)m ６３３．バカの妄想である。バカは死んでも、なおらない。 >>631
無心という言葉にはいくつか意味がある。。
だから、あなたの言う無心は何か、きちんと説明しなければわからない。。
支店長は、雑念が無いことを無心と言ってた。。
これは不可だわな。。
せったん師は、心がもともと無い、ということを無心と言っていた。。
暴れるという時点で、見てるわけだから、無心じゃないんだよ。。
支店長はアホだから、彼の言ったことは忘れることだ。。ｗ
おそらく、夕は、無意識に体が動くとか、そういう働きを無心と言ってる気がするけどちがうか?
もしそうだったら、これも違うから、忘れろよ。。
見ようとせずとも見えるとか、それもまた違う話だ。。 >>636
おぬしは、あほの妄想じゃのお＾＾
どあほじゃよ＾＾ まあ夕もアホなんだろうけどな、アホなのに、なんかわかった気でいるからムカつくんだわ。。ｗ
それで、わからん方が悪いと。。ｗ
もう最低だね。。ｗ でもAIだと悟りは開けないでしょうね
というのは思い込みかもしれない。。
意識とはなんぞや・・
AIに自我はあるのか？
ないよねｗ
じゃあ極度に発達したAIと人間の意識との違いは？？ >おそらく、夕は、無意識に体が動くとか、そういう働きを無心と言ってる気がするけどちがうか?
>もしそうだったら、これも違うから、忘れろよ。。
>見ようとせずとも見えるとか、それもまた違う話だ。。
全部違います。 で、わかった気でいるくせに、独参もいかんで、ここでなんかわかったようなことを抜かすだけ。。
ポッタンや因縁果のコピペ自慢と一緒。。
最低であることをはやく自覚しろよ。。ｗ ６４７．AIは人間ではないからして、人間の意識はもっていない。 AIが世に出てくれば人類は自我を理解できるかもしれんね まあ自我ってのはプログラミングのキャッシュみたいなもんやからね
素早く必要な記憶を取り出す機能 >>650
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚそれが本来の面目ですかおｗ そうだ！
キリスト教スレでも一度聞いたことあるんだけど、こっちでも訊いてみようかな？
男性諸氏、
究極のAIを乗せた、本物の人間とそっくりの、自分の理想の女性（見た目、受け答え）
が買えるとしたら、いくらまでなら出しますか？ ６５６．本来の面目、が理解できた、か。天才であるよ。 麦ちゃんは男性のAIロボ（アンドロイド）でもいいよ♪ >>659
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ天才バカボンですｗｗｗﾌﾟﾊｰ >>664
なる、と仮定してちょうだい。
ブルマさんのカプセルみたいに小型化して持ち運びも出来るとする。 ６６４．自分が究極のAIだからして、他は必要ないことになる。 >>663
お店でその様なAIがあれば
お相手は、一回でええのお＾＾
1万円ぐらいかのお＾＾ ちなみに私は究極のイケメン（自分目線）AIなら、、
１０～３０万円くらいなら出す。
いろいろ使い道も考えられるし^^*) >>665
えっ＾＾
小型化して
持ち運びができるのかのお＾＾
じゃあ、買うのじゃよ＾ー＾
３万円＾＾ まあ家電の一つぐらいに考えればね。
>>670
なめなめし放題ですよ～ｗ
10万円だと買わない？
もちろん感触も中身も人間と同じ。 >>628
それは自我の観点であり身体や物質の次元だ。
世界は幻想でありあなたに実体はない。
しかし存在の感覚はあるだろう。
この矛盾を見る事だ。
よく見る事によって体験は起こる。 >>674
10万円、
ローンなら考えてもええのう＾＾ｗ 八咫烏もマイトL－ヤ拝んでいたとは…・
根が深いですねこれ >>680
おやおや
こんばんは^^*)
なんか恥ずかしいじゃないｗ
何か新しい発見？ ６８１．あの世に、お供してもらっても、使いようがないよ。終了活動しているよ。 >>431
はいはい、お前があんまりしつこいんで原文見てきましたよｗ
相応部、因縁篇。因縁相応、カラーラ・カッティヤ品 『非汝所経』
まず
「比丘たちよ、これは過去世の業によって造られたのもであり、過去世の業によって考えられたものであり、
また過去世の業によって感受せられたものであると知るがよい。 」
漢訳では、ここに相当する部分はなし。 よって、パーリ原文からだが、原文は
Purāṇamida?, bhikkhave, kamma? abhisa?khata? abhisancetayita? vedaniya? da??habba?’’
これね。（パーリなので、転載が上手くいかんｗ）
まあ、ポイントは、最初の語彙のPurāṇam なんだが、増谷さんは、これを「過去世」と訳しているが
意訳しすぎだと思うねｗ
Purāṇam は、①昔の、古い ②中古の、使い古した ③以前の、数年前の ④前の・・・例えば「前の妻」
みたいな用例 ④古代の ⑤その前の存在、その前の生 などの意味として使用されている。
増谷氏は、この⑤の意味で訳したのだろうが、他の訳文を調べると
⇒「比丘たちよ、この古い業〔による身〕は、為作されたもの、意志されたものとして感受され、見られるべきです。」
とあり、この方が普遍性が高いと思われるね。 「古い」業 ・・・これは、前世、過去世に限定されるものでもなく
誕生してから現在まで積んだ、「様々な業」 できちんと、意味が通る。
（ちなみに⑤の用例としては、一つあるみたいなんだが（おそらくダンマパダ） 確定できなかった）
さらに問題なのは、カラーラ・カッティヤ品 は全部で10品あるんだが、まあ、どれも似たような因縁、縁起の話よ。
でな、 上記の文があるのは 「非汝所経」 これだけなのｗ 他の9品にはないんだよ、書き出し文は
どれもほぼ同じなのに。
これが何を意味するかと言うと、『非汝所経』を書いた後代の仏弟子が付加した蓋然性が非常に高いわけｗ あとなあｗ 創作経典 云々 と言ってたが、全てとまでは言わないが、非常に多くの経典が、増稿、改作、付加
など「創作」されてるのｗ それが常識なんだよｗ
お前が挙げてた「大パリニッバーナ経」でも、前半で釈迦が「パータリプッタ」という都市のことを話す場面が
あるんだが、それは完全な作者の「創作」なんだよ。
なぜなら、釈迦の在世当時は、まだ、その都市はできてなかったから。
「大パリニッバーナ経」の作者が、釈迦が生きてるときにも、その都市があったものと思い込んで書いちゃったのｗ
勿論、だからといって「大パリニッバーナ経」が、くだらない経というわけでは決してなく、釈迦の最後がわかる
重要な経典だよ。 しかし、そういう経典にも「創作」はあるのｗ
だから、「ただ経典に・・・・と書いてある」 からと言って、それが事実だったとか、釈迦の直説であるとか
単純に思い込むはバカのすることなんだよｗ >>683
そりゃ、あの世には
何も持っていけないからのう＾ー＾ 専門用語や流行り言葉、言い回し、常套句をよく使う人は会話力、文章力が低い場合が多い。
能力の低さを、単語の威圧感や言い回しの持つパワーで補おうとするためである。
特に掲示板などでの言い争いの場面でよく見受けられる。
同じアルファベットを羅列したり、コピペを大量に投稿したりするのも、この心理の延長線上にある。
追い詰められた子供が突然大声で泣き出したり暴れたりするのが、この心理の表れの原型である。 さらに補足すると・・・・
＞あと元オームなんて俺は知らないし知りたいとも思わないが・・・・
お前、なんてこと言うの？？
このスレで、「元オーム」のことを知らないなんて、新人さんですか？
彼は、このスレで『聖なるトラック運ちゃん』 と呼ばれていて、その運転する
トラックからは後光が発すると言われている。
六神通 も真実であると説かれておられるから、いずれは、我々も
「空飛ぶトラック」を目撃する日がくるであろう。
・・・・・その際は、合掌、礼拝 を忘れぬように・・ >>687
言葉を知っているということは、それだけ日本語を読んでいるということです。。
書き言葉を読まない人は書けません。。
意味不明の何かをつぶやいている人になってしまいます。
こういう公の掲示板にはそういう人は向きません。。
コピペは使いようです。。
使わずに語れるのが一番ですが、使っても全体として意味が通れば、問題ないでしょう。。 もう一つは、読んでも読めない人というのもいる。。
読んだつもり、わかったつもり。。
こういう人が何か書いた場合も意味不明になる場合が多い。。 >>687
>文章力が低い場合が多い。
すいません。
自覚しています。 >>690
パーピマンはいいじゃないか。。
パーリ語読めるなんてすごいと思うぞ。。 >>693
すみませんm(_ _)m
ちょっと行きすぎでした。 ＞パーリ語読めるなんてすごいと思うぞ。。
読めねえよ、辞書がないとｗ パーピマンはダメだろ。
日頃真我アートマンを否定するのに増谷の訳文ばかり疑いもなく用い、自らの主張に都合の悪い増谷の訳文は否定している。
所詮パーピマンも御都合主義の輩の一人でしかない。
あとパーピマンはパーリ語は読めないから勘違いしないように。 >>691
去年、宝鏡三昧の解釈が、ろんちゃんので合っていたので、俺、謝ったぞ。 仏教の場合、体験を経ないと理解できない言葉が結構ありますからね。
それを、意味不明なことを言ってるからってその方が体験してるって勘違いする人もいますがｗ
この共犯関係が誰と誰に当てはまるかはご想像にお任せしますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>699
は？？？
お前は、一人の学者さんが、全てを完璧にできると思ってるの？
「ある部分は同意、この部分は賛同せず」が普通でしょ？
アホですか？ｗｗ ＞あとパーピマンはパーリ語は読めないから勘違いしないように。
読めないって言ってるじゃんｗ それと、
＞日頃真我アートマンを否定するのに増谷の訳文ばかり疑いもなく用い・・・
そうだったか？
今まで増谷の訳文を使用したのは、一度か二度くらいしか記憶にないんだがｗ
（ほとんどは、中村か片山だったと思うんだけどなw） 今回 某大学のアナウンサー学部で、3回続けて読む 早口言葉に採用されましたこと、ご報告致します。
とても、愉快、総会になることを請け負います。
ぜひ、チャレンジしてみてください。
例 各3回です～♪
この竹垣に 竹 立てかけたのは、 この竹垣に 竹 立てかけたかったから、この竹垣に 竹 立てかけたのです。
お綾（あや）や 親（おや）に お謝（あやま）りなさい。
さあ、本番です。 どうぞぉ～♪
① 麦ｵｼﾞｬﾙ蛇男 外道「野狐」 大山敏郎屁ｯｺｷ 林屋ﾏﾝﾍ ﾟ統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼ｨ～♪
② 麦ｵｼﾞｬﾙ蛇男 外道「野狐」 大山敏郎屁ｯｺｷ 林屋ﾏﾝﾍ ﾟ統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼ｨ～♪
③ 麦ｵｼﾞｬﾙ蛇男 外道「野狐」 大山敏郎屁ｯｺｷ 林屋ﾏﾝﾍ ﾟ統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼ｨ～♪ >>695
いやだけど、それは辞書ひきゃ読めるってのと同じじゃないか?
>>697
ろんちゃんていうのはやめてくれるか?
それから、文章力とか理解力だけの問題じゃないのよ。。
>>704
そんな話はしてません。。
他人にわかるように書けよ、わからんように書いて、わからんのは他人のせい、は止めろよな、という話。。 ろんちゃんと言ってる時点で、人をバカにしてるよな。。
そこらへん、自分で気づかないってだけで、もう人間性が疑われるわ。。 それで謝ればいいってことでもないよね。。
自分で省みれないのは、ちょっと、お付き合いできんわ。。 171 名前:パーピマン :2018/06/30(土) 10:20:43.17 ID:8Hs1bIHJ
比丘よ、またここに、一人のひとがあるとするがよい。彼は、すでに覚者を見、覚者の法を知り、
覚者の法に順い、あるいはまた、すでに善知識を見、善知識の法を知り、善知識の法に順い、したがって、
彼は、色（肉身）は我（アートマン）であるとも、我は色を有すとも、我が中に色有りとも、
色の中に我有りとも、見ることはない…。一切は因縁の結ぶがままに有り、
一切は因縁の結ぶがままに壊するものであることを、ありのままに知ることができるのである。
かくのごとくにして、彼においては、色・受・想・行・識、すべて壊するものであるがゆえに、彼は、
われ（アートマン）というものはない。
また、わがものというものもない。
すでにわれなしと知らば、
何によってか、わがものがあろうか。
と知ることができるのである。 （相応部経典22.55 増谷文雄訳）
「弟子たちよ、『我（アートマン）』や『我がもの』などは、真実として捉えられるものではないのであるから、
このようなものに立脚した教え、つまり、『我と世界は一つである』とか、
『我は、死後、永遠不変に存続して生き続けるであろう』というような教えは、
まったく愚かな教えであると言えないだろうか。」「まったくその通りです、師よ。
まったく愚かな教えであると言わねばなりませぬ。」
（マッジマニカーヤ 中部経典２２）
「心身関係」対「個体のアイデンティティー」の本性についての、ブッダの見解は、
無我論の原則にしたがっています。その原則は、存在を構成するスカンダ（蘊）、
つまり心理・身体的集合体のほかには、それから独立の、自律性を持った、
永遠に生き続ける魂などはない、というものです。これは、⇒『仏教のすべての宗派に共通で、普遍的な教義です。 』
（ダライ・ラマ、『ダライ・ラマ、イエスを語る』、角川書店、１０８頁） ｺﾅｻﾝ ﾐﾝﾊﾞﾝﾜｧ～♪bｙ統失ﾋｯｷ」糞雀鬼 dasu だす 出せ早く。
大山敏郎 麦ｵｼﾞｬﾙ ｽﾄｰｶｰ蛇男外道「野狐」 屁ｯｺｷ林屋万平 統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼
大山敏郎蛇男 麦、ｵｼﾞｬﾙ、ググるｺﾋﾟﾍ無恥ﾟ芸人 悟前外道「野狐」屁ｯｺｷ林屋万平統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼はｷｬﾗ使い分け同一人物放置ﾌﾟﾚｲ決定。
誤謬 - 思考内容と対象との一致しない思惟，判断です、真理の反対語です。
■スレのローカルルール
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らし粘着は無視放置ｽﾙｰされるのが一番ｷﾗｲ。
|| 荒らし粘着は常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれｼﾞﾚます。
|| ○荒らし粘着は門から入るものが宝と誤謬し、自己の内側、佛心を観ﾅｲ。
|| 荒らし粘着は常に無視されている自己存在の確認要求に拘泥します。
|| ○荒らし粘着は問いに問いで返す無脳が故の脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
|| 荒らし粘着は理解力が皆無で、とにかくしつこい、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
|| ○重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置。
|| ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や あぼ～んを活用。
|| ○放置された荒らし粘着は煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを巧みに誘います。
|| ﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負けです。
|| ○反撃は荒らし粘着の滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
|| 荒らし粘着にエサを与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｺﾎﾝ ｷﾎﾝ！
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ ﾊ～ｲ、先生、ﾜｶﾘﾏｼﾀｧ～♪
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ >>700
504 神も仏も名無しさん sage ▼ 2018/08/07(火) 15:16:12.30 ID:gusUYaLx [1回目]
>>499
パーピマンのいうこともおかしいんだけどな
勝義では我という概念が消失するんだったらそこに視座という個人あるいは複数人が主体となるものをくっつけるのがおかしい
↑
これ、ジャンキーさんじゃないのか。ちがうのならごめんなさい。
507 夕 ▼ 2018/08/07(火) 15:26:55.60 ID:126uiZRo [8回目]
>>504
>勝義では我という概念が消失するんだったらそこに視座という個人あるいは複数人が主体となるものをくっつける>のがおかしい
一如の時に一如はわからないんじゃないですか。ただ、もどってい来る時にその己の視座若しくは俯瞰というもがでてくるんじゃないんですか。それは、分別です。
語れば妄想。
554 junkie- ooyama. ▼ 2018/08/07(火) 18:33:54.26 ID:ktCJQV26 [1回目]
>>507
色即是空から空即是色へ。
無分別の分別。
↑
語れば妄想。という言葉と齟齬が出たんだが。
頭にあるのは本を務めよですからね。
無分別の分別で
転識を意識してしまったということでしょう。
本を務めていれば自ずと色も変わるんじゃないですかね。
それから悟っていませんから。 >>710
親しみを込めて言っていたんですが、どうもすいませんでした。 語れば妄想ってどっから出て来たんだ?
悟ったものは語れる、わかったもの語れる、気づいても語れる。。
何を根拠にバカ言ってんのか、サッパリだわ。。
悟り自体が言語化できないこととは別だぜ。。
言語で示せる、だからさす指だと言われる。。
ほんとデタラメしか言わん奴だわ。。 >>714
そうやって自分を誤魔化し続けるだけだろ、言い訳ばっかでさ。。
前からそうだよ、だから相手にしたくないんだわ。。 >>711
うん、そう。
その相応部の訳は増谷のとったが、他にあったっけ？ なんかそれらしいこと言って、いい気になっていたいだけのクズだね。。 >>717
その相応部の増谷訳も逐一パーリ語と整合してみなよ。 >>713
> これ、ジャンキーさんじゃないのか。ちがうのならごめんなさい。
それは別の方ですね。
>無分別の分別で転識を意識してしまったということでしょう。
>本を務めていれば自ずと色も変わるんじゃないですかね。
？？？
全然意味が分りません。
「請う、其の本を務めよ。」
私はこれは「常に本について自身に問い続けて歩め」と、つまり未決（解決することの無い）の公案として受け止めておりますが・・・ >>715
>>716
後付けで、批判はやめてくれないか。
そのとき言えよ。
>>718
おいおい、いい加減にしろよ。
俺は、貴方のことクズとは一度も言ってないぞ。 >>709
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚバカにされたと思ったの？？
やれやれだおｗｗｗ >>688
何を遊んでおるのじゃ
聖なる光は
それこそ、第三の目において
とらえなくてはならん
後光など、すべての人に射しておる
気づいてないだけじゃ >>721
おれはなんででも言おう、クズであると。。ｗ
>>722
おれは本音で言うと、あんたも相手にしたくない。。ｗ
・・・やっぱ戻ってこなきゃよかったかな?ｗ >>719
＞その相応部の増谷訳も逐一パーリ語と整合してみなよ。
は？？
なんで、オレがそれをしなくちゃならないわけ？ｗ
その訳文がおかしいと思う者が、原文を提示して、この語彙は、このような
用例で使われているので、・・・・のような訳は、疑義が生じます。
よって、この訳文をアートマン否定の証左とするのは早計であると考えます。
・・・・とやればいいでしょ？
お前、まじでアホ？ｗ >>725
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚもうちょっと大人になってからがよかったかももｗｗｗ >>727
はいはい、よかったね。。ｗ
もう、おれに話しかけないでね。。 このスレで唯一理解不能なのは
さかなクンくらいだな
なにかあるようだが、さっぱりわからん >>723
＞ 聖なる光はそれこそ、第三の目においてとらえなくてはならん 後光など、すべての人に射しておる 気づいてないだけじゃ 』
古人も言う 五劫の擦り切れ、ワラジのすりきれ、草鞋の予備は腰につけて行け・・・・・ﾎﾞｿｯ"(´ω｀*) 自分が2日ほど前に発狂したのは、もう忘れたのか？ｗｗ >>726
まあ輪廻ないと思うんなら、それは、それで
輪廻なんてないよ
と言えば話がはやい >>728
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ大人にしてあ・げ・る♪(ハートｗｗｗ >>730
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚワロタｗｗｗｗ 自己愛性パーソナリティ障害の症状
人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える >>730
難しいね、古人の言葉は
後光の擦り切れ？
後光の予備？
突き刺さった煩悩の矢を抜きなされ って、調子のりすぎやのお
ああ
われら
いや
われは
苦しいもんじゃ
笑 >>735
まるで、わたくしの様子のようですね
わたくしなるもの
わたくしなるもの
ね >>736
> >>730
> 難しいね、古人の言葉は 後光の擦り切れ？ 後光の予備？ 突き刺さった煩悩の矢を抜きなされ
ほとけが発する、のを見たよ、
仏壇の 仏さんが 黄金（きん）で作られているのは、見た人が ずいぶん前から大勢の人が いたんだね。
あと スタジオで女優さんが黄金の光を発しているのも、見たよ。 わたしは自我がない！
故に無我である！
なのに、あんたは我がある！
けしからん！！
我あるのかお前
どーゆーことやねーん！
なんでこーなる
笑 >>739
それは、ありえるだろう
オレは普通に歩いてる人が光ってるのを見たからな
笑 >>740
無我 と 言い出したとたんに 我が在るのです、よね。 >>741
歩くことに、普通と異常があるのでしょうか、尾も白い、全面展開の ﾎﾜｲﾄﾄﾞｯｸﾞ｡ 一言で言えば虚妄分別＾＾
分別さてたものは虚妄である＾＾
そこから煩悩が生じる＾＾
自他を分けることによって我執が生じるんだよな・・＾＾
ゆえに煩悩が生じる・・・＾＾
ゆえにそれは虚妄であると・・＾＾ >>744
故に ～ である。
(*￣-￣)ふ～ん 証明問題だったんですか。 無我であれば・・＾＾
自がないので自他を分けない＾＾
ゆえに煩悩は生じることがない＾＾ >>742
そうなんですかね
無我は
何を言っても変わらない真理だと思ってみたりもしますがねえ >>743
歩くことには様々な種類があるだろうけども
そういう意味ではない
笑 >>735
735は自他を分けているので我執が生じている・・＾＾
ゆえに煩悩が生じるのは必然＾＾
しかもそれは虚妄であると＾＾ 自分はこれが好き
自分はあれが嫌い
それらには元になる記憶があるんだが
その記憶を忘れて自分の性格だと錯覚する
それが自我っていうもんだよ まあ、それはいいとして
一体
どうやって
苦しみの滅尽を達成したのだ
苦しみの多い人生だ トイレで目が覚めたw
タさんには悪いけど、あなたのレスってでおーと同じで、嫌がらせじゃないかと思うくらい意味不明な事をさも分かりきった様に言うからね。
「無心が暴れる」とか・・・
「塩辛い砂糖は苦い」って言ってる様なもんです。
例えて言うと、ファミレスで中国人が中国語で大声で騒いでいる様な感じなんです。
しかも、彼らにはファミレスで騒ぐのは(日本では)迷惑って概念が無いですからね。
タチが悪いというか、ね。 自分がなぜそう思うのか？
その理由を自身の記憶の中から完全に見つけ出す事ができれば
自我は消滅するんだよ >>754
例えば暑いでしょう、このごろ
暑いと疲れる
暑いから疲れた
と思います
原因は、暑いから
苦しい
そして、かき氷食べたあーい
などと
欲望が湧くのです
大変なことだ！
欲望が
爆笑 全ての感情が過去の記憶による反応であると理解すれば
私というものが錯覚であると理解できるでしょう？ 空調の整った部屋で坐禅なんかしてみると
もう無心です
ところが、仕事でヘマをしたりして
アホ、カス
と述べられたとしましょう
なんだとおおお
と怒っちゃうのです
大変なことだ！
怒りが
爆笑 >>754
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ嫌いな理由の記憶を見付け出して消滅させる手順を
実例で教えて頂けるとありがたいのですが 右脳の意識を通して見ると 私という存在は 自分を取り巻くすべてのエネルギーと
つながった存在なのです
右脳の意識を通して見た私たちという存在は １つの家族として互いにつながっている
エネルギー的存在です
今 この場所 この瞬間 私たちはこの地球上で 共に世界をより良くしようとしている
兄弟姉妹です この瞬間に 私たちは完璧であり 完全あり 美しいのです
いわゆる無我やな・・・＾＾ 私たちの左脳はまったく異なった存在です 私たちの左脳は直線的 系統的に 考えます
左脳にとっては 過去と未来がすべてです
左脳は 現在の瞬間を表す 巨大なコラージュから 詳細を拾い出し その詳細の中から
さらに 詳細についての詳細を拾い出すようにできています
そして それらを分類し 全ての情報を整理し これまで覚えてきた 過去の全てと結びつけて
将来の全ての可能性へと 投影します そして左脳は 言語で考えます
継続的な脳のしゃべり声が 内面の世界と外の世界とを つないでいます
計算的な知能が 洗濯をするよう 思い出させます しかし 最も重要なのは その小さな声が
私に “私がある”と言うことです そして左脳が“私がある”と言った途端 私は 切り離される
のです 私は 1人の確固たる個人となり 周りのエネルギーの流れから離れ 周りの人から
分離されます >>760
完全であり完璧である
わたくしが
なんと
完璧に気持ち悪いオジサンとして
存在しているのです
٩(⌯꒦ິ̆ᵔ꒦ິ)۶ᵒᵐᵍᵎᵎᵎ 過去と未来がすべてです
そして左脳は 言語で考えます
して左脳が“私がある”と言った途端 私は 切り離されるのです
ここらへんを注目＾＾ この瞬間に 私たちは完璧であり 完全あり 美しいのです
これが注目すべきところやな・・＾＾ パーピマンは同じ訳者の経典訳でも、
自分の主義主張に沿っているものはなんの疑いもなく信じて、
主義主張に沿ってないものは一つの単語でも色々な日本語訳がある中から自分の主義主張に沿うものを選択してこちらが正解で訳者の翻訳はおかしいと投げかけるんだな。
こういうのを手前勝手という。 >>761
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞自分がなぜそう思うのか？
その理由を自身の記憶の中から完全に見つけ出す事ができれば
自我は消滅するんだよ
コレだけでは無理なんですねｗｗｗ >>747
> >>742
> そうなんですかねぇ 無我は 何を言っても変わらない真理だと思ってみたりもしますがねえ 』
無我は 真理（さとり） そのも です。
真理（さとり）
真理と言いますよね、
真理とは、
法、ダルマ とも言います。
我の太極として無我、と言えば、そこには 無我が存在してしまうでしょ。
だから、真理（さとり）は ことばではいいあらわせないものだ、といいます。
これは、悟らせるための 重い槍 思いやり、です、色即是空です。色即是空をどうやって悟らせるか。
この難問、に立ち向かわせる為に、
古佛たちは、公案を与えます。
わたしは 師独悟（むしどくご） 独覚（どっかく）「ですから、お寺とは無縁です。
アメリカ人、僕しか神父が公案に取り組んだが、決客、わからなかった、と言う本を読み、その後を引き継ごうと、取り組んだのです。
良くないと言われている 師独悟（むしどくご） 独覚（どっかく） ですから、ね、だけれども、ｶﾞｳﾀﾏ･ｼｯﾀﾞｰﾙﾀさん と ﾏﾌﾞﾀﾞﾁ になったよ。 例えばピーマンを嫌いだとしよう
それにはピーマンを嫌いになった記憶があるんだよ
幼い頃に食べたピーマンの味や匂い
その記憶を元に自分はピーマンが嫌いだと言う
何十年も前の記憶を理由にな
更にピーマンに似ているという理由だけでパプリカも嫌いだとなる
そういうものの積み重ねを自分と錯覚していると言っているんだよ 悟ったら・・＾＾
この瞬間に 私たちは完璧であり 完全あり 美しいのです
こうなるかもしれん＾＾
涅槃寂静の境地だけど・・＾＾ 好き嫌いとか怒ることが問題で、それを無くしたいという人は、なんかのセラピーか、啓発セミナーみたいなとこへ行けばいいんだけ。。 >>770
釈迦に会えるわけがなかろう
まあ、気持ちの中では、会えるかもしれんけれども
覚者というのは
苦しみがなくなったのか？？
ほんまに苦しくないのか？？
暑い時は、水がないと苦しいだろう
ほしいほしい
と、なるだろう
病気になったら落ち込むだろう
こういうのもないのか？ 心が暴れて困る人は、アンガー・マネージメントなんてのがあるらしいから、行けばいいだけ。。ｗ そういう自分の本質に向かう事を恐れて逃げ回るのにも
何か理由があるんだろう 何か問題があるなら
理由を見つけて解決すればよかろう >>779
そうだけど、それは仏法とは関係ないから。。
自分良くしたいって人は、他へ行けばいいだけ。。
仏法は仏法に目覚めるためにある、というだけ。。 なぜ好きと思うのか？
なぜ嫌いと思うのか？
ということを本質的に理解すると言っているだけだが？ 「暑い時は、水がないと苦しいだろう」
「苦しい」で終わる＾＾
それに執着しない＾＾
ゆえに「ほしいほしい」 とはならん＾＾
欲に執着しないんだよな＾＾
叩かれたら「痛い」で終わる＾＾
それに執着はない＾＾ >>781
もちろん、何を言ってもいいですが、仏法とは関係ないですよ。。ｗ >>774
そういうもの全部が、校庭、 全部が皇帝penguin、肯定だよね、さとったら、そのあとは。
病気と言う言葉が無い、意識したことが無い、真理が言う。ｶﾓﾅﾍﾞｲﾋﾞｰ だね。ほとけさん。 もちろん理屈を述べているだけで
この理屈が理解できるか否か試しているだけに過ぎん
第三の目が開かなければ本質的に理解することなど不可能だろうからなあ 第3の目が開くことと悟りはあんまり関係ありません。。 >>771
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ積み重ねを自分と錯覚しているのは解りました
原因が分かっただけでは解決までしません
大人になって再びピーマン食べてもピーマンの味まで変わりません ｺﾅｻﾝ ﾐﾝﾊﾞﾝﾜｧ～♪bｙ統失ﾋｯｷ」糞雀鬼 dasu だす 出せ早く。
大山敏郎 麦ｵｼﾞｬﾙ ｽﾄｰｶｰ蛇男外道「野狐」 屁ｯｺｷ林屋万平 統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼
大山敏郎蛇男 麦、ｵｼﾞｬﾙ、ググるｺﾋﾟﾍ無恥ﾟ芸人 悟前外道「野狐」屁ｯｺｷ林屋万平統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼はｷｬﾗ使い分け同一人物放置ﾌﾟﾚｲ決定。
誤謬 - 思考内容と対象との一致しない思惟，判断です、真理の反対語です。
■スレのローカルルール
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らし粘着は無視放置ｽﾙｰされるのが一番ｷﾗｲ。
|| 荒らし粘着は常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれｼﾞﾚます。
|| ○荒らし粘着は門から入るものが宝と誤謬し、自己の内側、佛心を観ﾅｲ。
|| 荒らし粘着は常に無視されている自己存在の確認要求に拘泥します。
|| ○荒らし粘着は問いに問いで返す無脳が故の脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
|| 荒らし粘着は理解力が皆無で、とにかくしつこい、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
|| ○重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置。
|| ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や あぼ～んを活用。
|| ○放置された荒らし粘着は煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを巧みに誘います。
|| ﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負けです。
|| ○反撃は荒らし粘着の滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
|| 荒らし粘着にエサを与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｺﾎﾝ ｷﾎﾝ！
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ ﾊ～ｲ、先生、ﾜｶﾘﾏｼﾀｧ～♪
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ もちろん第三の目が全てとは言っていない
しかしそのようなものの見方をするには
第三の目が必要だと言っているのだよ >>767
＞パーピマンは同じ訳者の経典訳でも、
＞ 自分の主義主張に沿っているものはなんの疑いもなく信じて、
＞ 主義主張に沿ってないものは一つの単語でも色々な日本語訳がある中から自分の主義主張に沿うものを選択してこちらが正解で訳者の翻訳はおかしいと投げかけるんだな。
＞こういうのを手前勝手という。
は？？ 何いってんの？ｗ
>>711 の増谷の訳文は、パーリの原文もちゃんと見てますがｗ >>790
般若を言ってるんだよ、それ。
智慧 子抄 君のいう仏法がなんなのかはしらんが
お釈迦さんが第三の目が開いていた証拠は
そこら中の仏像を見れば一目瞭然ではないかな？ >>794
第三の目開いても悟れなかったから、ヨガ、苦行やめたんでしょうが。。
弟子にもやらせてないし。。
仏法とは関係ないからです。。 まあ現代科学的に言えば右脳と左脳の中心にある松果体
右脳と左脳のバランスを司っているんだよ 後世の人々が仏像に第三の目を残したことより
君の仏法とやらは優れているのかね？
傲慢すぎないかい？ >>798
優れているかどうか、仏法について学んでみたらいかがですか?
傲慢とかじゃなく、事実を言っているだけです。。 自他を分けることにより虚妄妄想の世界に入っていくんだよな・・＾＾
これが無我の始まりかもしれん＾＾ 要するに2000年以上も伝えてきた事実より
君の仏法とやらが優れているということかね？ >>801
優れているなんて一言も言ってないですけど。。ｗ 事実というものは存在しません✨👰
有るのは解釈のみでしゅ。✨ 別にヨガを否定しませんよ。。
僕もたまにやってますし。。ｗ ヨガというのは、人間性向上にはいいかもですね。。ｗ
チャクラとクンダリーニの知識も、無いよりはあった方がいい。。
禅だけではちょっと不十分では、ということをダイジも言っていましたから。。
でもヨガだけでは、安心は手に入らないと思います。
禅の場合、坐相の中に、ヨガとエネルギーの制御が入っていると思います。
クンダリーニ自体は目覚めさせないようですが、エネルギーの流れが、通常から変化しますから。。 ヨガも禅も必要ない。
カネや。
充分なカネさえあれば凡夫の不安や苦しみの99%は解消される^^ >>782
肉体の感覚
接触
これらの反応
痛痒やら
快楽やら
疲弊やら
まあ反射、本能、はおいとくとして
こういった肉体に依存した苦しみ
これらに動じなくなったのは悟りなのか？？
なぜ、断食など欲と戦うことでは悟れなかったのか？？
釈迦は >>810
おはようございます。
少しお話ししていただけませんか？^^*)
ここの人たちが「悟り」にこだわる理由は何だと思われますか？
「行い」あってこその「悟り」だと思うのですが、
「行い」についての記述はあまりなく、「悟り」に明らかに重点を
お持ちの方が圧倒的に多い印象です。 >>784
(」゜ロ゜)」ほんまかいな
レベルというものがあるだろう
病気にしろ、叩かれるにしろ、暑さ寒さにしろ
程度によってはスルー可能だが
極端な肉体の苦痛は、何によって超克したのか
難しかろうて
悟ったと主張する坊主も
痛いのは嫌だ
とも主張していたが、、、
まあ、よくわからん >>812
あ、ここの人たちというのはこのスレに限らず、
宗教板、仏教関連スレのすべての人たちことです。 >>811
悟りを開いたなら
苦しみを滅尽することになり
我が苦しみを滅尽することができたなら
他の人たちを助けることもできる
他の人たちが悟りにこだわる理由は知らない
自慢したいもの
知識をひけらかしたいもの
誰かに聞いた話を話しているもの
真理らしきものに触れて感動しているもの
空を見ているもの
宗教に関係する人間は、たいてい、現世利益をとくものが多い気がするが、、、
掲示板に限らず
生活が、よくなる
健康になる
金持ちになる
賢くなる
悟りを目指すに個人的な理由はなんなのか
色々ありそう
行いによって悟るのかな
人間、優れたものも劣ったものもいる >>814
ありがとうございます^^)
他スレでもついさっき書きましたが、ここの人たちはあまりにもその認識にこだわって、
日常の行いに目がいっていないような印象を受けます。
まあそう見えてやることはやっているという可能性もなくはないですけど、
低いと見ざるをえません。
在家の人は特に、そういうのは瞑想や座禅の中での照見に止めておき、日常の行いの方をむしろ重視しなければ、
何のための仏教かわからなくなります。
周りや世の中を良くしていくことこそ、宗教の在り方ではないでしょうか？ ここの書き込みを読んでると
自分はここで書かれてる
悟りに惹かれてないんだな
ってはっきりしてくる
どんなにか素晴らしいもので
凄い事であっても
過去に言葉で惹かれた惰性で
来てしまって読んでしまう
誰にも何にも邪魔されてないし
惹かれてないから行動しないんだと
よくわかった
私にとっては
私が惹かれるかどうかが重要なんだ
そんなことよりも
母親と寿司屋でビールで乾杯して
これからもよろしくとか
やってる方がとても嬉しく心地よい
多分いつか望んだ状況が実現してて
ほとんど自慢にも似た感覚で
話してしまうよ >>815
それはそうですね
まあ中には事象にこだわっても、どうしようもない
世の中のことは放っておけ
と
説くような聖者もいますが、、、
人間が深刻に苦しんでいる問題を解いてしまうのが宗教であり
そうしたいという願望があり
しかしできない
どうすれば、可能なのか
と悩む
というのは、あることでしょう
日常の行いを正しくできる優れた人間と、私のようなそうでもない人間がいます
しかし、何が正しく何が間違っているかは、難しい問題です
自分が正しくあると思うことを実践している者が、他人を傷つけるなどは
よくあること >>597
それをパラノイアと言うのじゃｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ 思考が無ければみな一つｗｗｗ
釈迦は一如なんて説いてないわｗｗｗ
一如なんて儒教じゃ、他人の物は俺の物、劣化コピーでラオス沈没ｗｗｗ
孤高により下脱じゃｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ >>820
一切が虚妄であることが真理や。
言い換えれば真理なんて、無い^^ >>816
何を信仰するかは
この国では
法律を守っているなら
自由ですから
何も、わたしの興味のないものに
向き合う必要など、なかろうて
しかして別に仏教でなきゃならんとか
宗教でなきゃならんとかもならろうて
と思ったりもするが
まあ、とにかく、よくわからん バカか百姓が托鉢など出来る訳があるまいｗｗｗ
それをやったら乞食じゃｗｗｗ
エタ、ヒニンじゃｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ ようするに、同じことをしても乞食と僧侶は違うのじゃｗｗｗ
それが娑婆じゃ、一如とかアホか栄進ｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ そうじゃ、托鉢猫ちゃんに牛乳でもあげるかｗｗｗ
慈悲じゃｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ 神道、仏教、キリスト教、イスラム教、儒教、道教、ヒンドゥー教、バラモン教、ゾロアスター教、ボン教、マニ教、神智主義、神秘主義、スーフィー、禅、南伝仏教、大乗仏教、浄土教、チベット密教、無神論、量子力学、哲学、親の教え、社会の教え
まあ、なんかいろいろ
好きなもの信じてる
信じるのは自由
他人の信仰を穢す自由は認められない やりたければ
やってみたらいいと思うよ托鉢
やらない理由がいっぱいなら
やらんでいいけどね 俺はじゃなｗｗｗ
農産物を作って売って美味すぎると言われて、タオルとかバスタオルとか貰ったことはあるｗｗｗ
売って金とプラスじゃｗｗｗ
アメージンググレイスじゃｗｗｗ
托鉢がアメージングならお前やれば良いだろうｗｗｗ
しかし、釈迦も托鉢などしなくてアメージンググレイスだったけどなｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ >>828
お釈迦さまは、信仰を捨てろって説いたんだけど。
何も信じないことが自由と考えたことはないのかね？ >>834
ジョン・レノンはクリシュナムルティが好きだったと聞いたことがある
わたしは何も信じない
笑 God is a Concept by which
神とは概念的な存在なんだよ
we measure our pain
俺達の苦痛を測る為のね
I'll say it again
もう一度言うけどさ
God is a Concept by which
神とはただの概念的な存在に過ぎない
we measure our pain
俺達の苦痛を測る為の概念なんだよ
I don't believe in magic
俺は魔法なんて信じない
I don't believe in I-ching
易経も信じない
I don't believe in Bible
聖書なんて信じる訳無いだろ
I don't believe in Tarot
タロット占いも同じさ
I don't believe in Hitler
アドルフ・ヒトラーも信じない
I don't believe in Jesus
キリストも信じない
I don't believe in Kennedy
ケネディも信じないね
I don't believe in Buddha
仏陀も信じるつもりは無い
I don't believe in Mantra
マントラ（真言）も信じる気は無い
I don't believe in Gita
ジタも同様さ
I don't believe in Yoga
ヨガも信じない
I don't believe in Kings
王族の連中もね
I don't believe in Elvis
エルヴィス・プレスリーも信じないよ
I don't believe in Zimmerman
ボブ・ディランも信じない
I don't believe in Beatles
ビートルズも信じない ボブ・ディランはグルジェフが好きだったと聞いたこともある
アメリカの流行が日本ではやる
南伝仏教も禅も、アメリカ
チベット密教も、アメリカ
ニューエイジも、アメリカ
アメリカの20年後
とかいうものがいた I just believe in me, Yoko and me, and that's reality
俺は自分を信じる ヨーコと僕、それが現実さ
The dream is over
夢は終わった
What can I say?
他に何て言えば良い？
the Dream is Over
夢は終わった
Yesterday
もう過去の話なんだよ
I was the Dreamweaver
俺は夢を紡いできた
But now I'm reborn
だが俺はもう生まれ変わったのさ
I was the Walrus
俺はセイウチだった
But now I'm John
でも今はジョン・レノンになれたんだ
and so dear friends
親愛なる友よ
you'll just have to carry on
君達は夢の続きを見てくれ
The Dream is over
だけどさ 夢なんてもう終わったんだよ >>836
クリシュナムルティの影響かもよ
なにも信じない
クリシュナムルティは
わたしは何も気づかない
とか言ってなかったっけ？
浮気したとか、なんか、よくわからんが、この掲示板で、悪口も聞いたことあるが、
昔は好きだった
でも、ぶっ続け生命
同一の変化
浸透のような体験は、悟りなのか
今は疑問である 836.神は概念的な存在である。
なんでか。
人間が概念的な存在であるからである。 >>840
なぜ、この世界にいるのか
このオレの疑問の答えを教えてくれ わたしなんて信じても
なにもわかってないのが
わたしではないか
笑 >>841
父ちゃんと母ちゃんがSEXしたから^^ いま車から落としたスイカ冷蔵で冷やして食ってるｗｗｗ
信じようが信じまいが阿弥陀仏の掌なんじゃｗｗｗ
お前らは救われてるのじゃｗｗｗ
スイカ美味しいｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ >>843
父ちゃんと母ちゃんがSEXした時には、オレは精子と卵子だったようだが
全く記憶にない
いきなり、気がついたら、この世界にいた
そして、お前は死ぬ運命と
あとから聞いた
ろくでもない話だ >>831
＞お釈迦さまは、信仰を捨てろって説いたんだけど。
＞ 何も信じないことが自由と考えたことはないのかね？
わたしは、マグロを信仰しています、栄進さまｗ 最初のアナウンサーの声は寒気をもよおします。
リアルタイムに聞いてたら心臓が止まりそうになったに違いありません。。
ピアノはビリー・プレストン
ベースはクラウス・ヴアマン
ドラムはリンゴ・スターです。 >>845
死などないんや。
輪廻は永遠である！
つまり貴様も永遠である！ 釈尊の弟子、智慧第一のサーリプッタ尊者はもともと懐疑論者でした。
全く何も信じない人でしたが、釈尊の弟子、アッサジ尊者の
「原因から生じるすべての物事の原因を如来は語り、
いかに消滅するかも語ります。これが大沙門の教えです」
の言葉を聞いた瞬間に預流果に悟りました。
その後出家し、半月で煩悩を全て滅ぼし、阿羅漢になりました。
仏教の場合、「信」を信仰では無く、真理に対する確信という意味で使うようです。 ８４１．答えは自分で決めるものである。自分が。
そのための方法が観照であり、決断である。
参考例は多いが。 仏教で悟りを重視するのは、解脱しない限り永遠に輪廻するので、
善い事をして、人間に生まれようが、天界に生まれようが、
長い輪廻の中で、いつかは地獄にも落ちるからです。
仏道修行できるのは人間だけですが、人間はいつ死ぬか分かりませんし、
次にまた人間に生まれるかどうか、分かりません。
人間に生まれる事は非常にまれだそうです。
ですので釈尊は、努め励め、怠るな、修行を完成させよ、とおっしゃった。
預流果に悟れば残り7回、人間または天界に生まれた後に解脱します。 ８５５．それが、真理に対する確信、か。
バカ丸出しである。キチ外だよ。 ＞信じかどうかではない。
＞ 行うかどうかだ^^
惜しい、栄進。
せっかく、良いこと言おうとしたのに、一文字、（信じ「る」）
抜けてるｗ 池田大作著『人間革命』第４巻「生命の庭」の章に、戸田氏の「獄中の悟達」なる話が出ている。
「３月の初め、まだ寒さも消えやらぬ日、彼はまた、あらためて４回目の法華経を読みはじめていた。法華経の開経である、無量義経からである。
(中略)―仏とは、生命なんだ!生命の表現なんだ。外にあるものではなく、自分自身の命にあるものだ。いや、外にもある。それは宇宙生命の一実体なんだ！」 509神も仏も名無しさん2018/08/07(火) 15:40:50.62ID:gusUYaLx>>529
>>507
語れば妄想まさにその通り
一如の時に一如はわからないのだから
だから勝義視座なんて言葉を使うのがちゃんちゃらおかしいと気づいた？ >>856
預流果に悟ると7回転生するというのは、釈尊が超越した智慧で観られた事で、
人間には絶対に分からない事です。
人間に生まれるのが困難なのは、想像してみると分かると思います。
人間の人口は60億と言われていますが、小さな虫、動物の数は、
頭がおかしくなるほど多いでしょう。比べものになりません。
人間の中でも、善い行ないと悪い行ないを比べれば、
悪い行ないの方が多いはずです。
なので善趣の衆生は悪趣の衆生より少なくなるはずです。 535神も仏も名無しさん2018/08/07(火) 17:12:46.33ID:sSRGO/2h>>538>>552
>>530
時代ですかねぇ。
正法眼蔵で道元禅師が、
昔の祖師方が死ぬ気で頑張っておられたエピソードを書いてたと思いますが、
あれを読んで涙が出るほど感動した憶えがあります。
今はゆとり世代ですもんねぇ。 704神も仏も名無しさん2018/08/08(水) 01:04:10.63ID:CtMXIHE0>>708
>>689
言葉で事実を示せると思いますか ８６３．それは迷信である。真理ではない。なんでか。
人間には絶対に分からない事です、か。それならば、なんで、わかる、のかや。
釈尊、か。
釈尊は、人間にぜったいに分からない事、を言った、のか。
キチ外の言う、ことである。釈尊もキチ外である、ことになる。 >>863
しかし、現実に人間の数は増え続けている。
ということは、人間以外の生物が、善行を行い人間に転生してきたことになる。
では、虫の善行とは、如何なるものなのであろうか？
細菌の善行とは如何なるものなのであろうか？ 818栄進2018/08/08(水) 07:33:12.39ID:optMawes
>>815
宗教はキチガイの誇大妄想やで。 846パーピマン2018/08/08(水) 08:44:11.15ID:wtnnuYYf>>849
>>831
＞お釈迦さまは、信仰を捨てろって説いたんだけど。
＞ 何も信じないことが自由と考えたことはないのかね？
わたしは、マグロを信仰しています、栄進さまｗ >>863
仏教は平等を説く宗教とよく聞くけど嘘やな。
預流果とか悟りに階級はあるは、人間と虫ケラを差別するは^^ >>869
畜生から人間に生まれるのは多分まぐれです。
盲亀浮木の譬えというのがあります。
広い海に住む亀が息継ぎをしようと水面に顔を出した時、
たまたま穴のあいた木に顔を突っこんでしまうぐらいの確率らしいです。 ８７３．お前のようなキチ外が発生する確率を計算せよ。 >>874
私が言い始めた事じゃないですよw
釈尊がおっしゃられた事です。
釈尊を貶すとあまり良い事はありませんよ。 >>874
地域や時代によって多少差はありますが、統計的に100人に1人はキチガイになります^^ 托鉢 は我が落ちているか確かめるためにもある^ ^ ８７５．釈尊に随う，従属するバカである。
佛を殺し、祖師を殺し、て悟るのだよ。バカには理解できない。 ８７８．托鉢は生活の問題である。
それは宗教の問題ではない。バカには理解できない。 >>877
家出なんて、、
釈尊もしてたことなんで、いい人生経験になるんじゃないでしょうかね？
リスクは自己責任。
ほっときゃいいんですよ。 それよりも！！
家に引きこもっている方が問題だと思いますが？ 876.１００人に一人、か。幸運なのかや。社会保障費を貰える程度までは幸運なのかや。 >>882
このスレで該当者予想。
ポッタン師、因縁果、ジャンキー大山 >>873
＞畜生から人間に生まれるのは多分まぐれです。
まぐれ？？
とすると、人間以外は「業」をつまないことになる。
輪廻転生論では、その人が積んだ「業」により、転生先が決定される。
畜生の転生先は、偶然によって決定されるわけか？
ならば、アウストラロピテクスはどうなのだろうか？
あれらは猿人であり、人間の直接の祖先とされるが、「現生人類」とはされず、
人間と分類するには困難がある。
しかし、人間でないともいえない。
彼らの転生先も、偶然によって決定されたのですか？ 全ての生命が人間に転生する事が望みであれば
この世は良いことをすればするほど人間以外の生命が駆逐され滅びに向かう事になる
そのようなシステムを神が作ったというのが仏教なんかねえ？
実にくだらない世界観だと思わんか？ >>890
生命は閉じた生態系（地球のような）の中では滅多なことで滅ぶものではありません。
生命は環境に応じて「変化」するのです。
神がこのシステムを作ったという確信は私にはありません。
この世界を構成しているエネルギーの特性上、初めからこうなっている、
というのが私の認識です。 ちなみに、この「亡亀浮木」の話は、「人間に生まれ変わる確率はとても低い。
そして、如来に出会えて仏法に触れる機会はさらに低い。だから、一生懸命、修行せよ。」・・・・・という意味なんだが・・・・・・
実は、その後に続く話がすさまじいんだよなｗ
いい加減な生活をしていると、来世では、好ましくない職にしかつけない、
身障者に生まれ変わる、五体満足でも貧困に苦しむ、さらには、人種差別とも
とれる話も出てくる。・・・・まさに差別のオンパレードｗｗ
輪廻転生論は、差別思想だ との論の根拠にもなっている。
まあ、相応部経典にはそんな話はないが、中部経典はすごいｗ
元々、釈迦は「生まれによってバラモンになるのではない。
行いによってバラモンになるのだ。」 と、スッタ二パータで言ってたのにねえｗ >>897
もちろん前者と後者は対極のエネルギーですよ >>894
＞輪廻転生論は、差別思想だ
なんで差別になるのかな？ワカラン！
業は自分が作り上げるものだから自己責任じゃないの？
「飲酒運転したら事故るよ」と教えてるのに「あっ、俺を差別している」とか言う人いないと思います。
悪業を積めば、来世はその業に応じた環境と姿で生まれてくるよ。と言うことでしょ。
因果応報。ぜんぜｎ差別ではないような気がしますが。
＞「生まれによってバラモンになるのではない。行いによってバラモンになるのだ。」
つまり、生まれた環境ではなく「自行化他」にわたる仏道修行の振る舞いの中にこそ、仏教の生命線があるということだよね。
「心こそ大切なれ」だな。 >>888
まぐれと言ったら語弊がありますが、
畜生には善業は積めない訳ですから、人間に生まれる時は、
畜生に落ちる前の遠い昔の善業、あるいは因ではなく縁によってでは無いですかね。
これはもう人知を超えています。 てんぐの来世は、よく吠える犬くらいか。。
夕はブクブク言ってるから、金魚だな。。ｗ なるほど
なぜオスとメスがいるのかがわかった気がします。
みなさんありがとうございますm(_ _)m >>900
こんにちは。桃太郎さん、初めまして。
あなたにお聞きしたいことがあります。 >>903
ハイどうも。
仏法は差別無き世界
「差別はいかんよ！」言いながら、「創価」と言うだけでガッツリ差別しとったらいかんよ。
「同じ人間である」と見るのが仏法。
>>901
そこたい！私が一番悩んでいまいち理解出来ずにいるところ。
生命尊厳の仏法者が刺身やステーキ喰って、「ぅ・うまか！」とか言って食べるのってよかとね？
という疑問。
良かよね。たぶん。でなきゃ菜食主義者にならなければ、いかんし。
だとすれば、豚さんや牛さんは自分の肉をタンパク源として人間を養うので「善業」を積んだことになる。
はら、なんかあったよね。ウサギさんが自分の体を食料にして、飢え死にしそうな仏法の行者を救った話。
あれよ、あれ。
で、ネコやワンコは人間の疲れた心を癒やすので、これもまた「善業」を積んだことになる。
逆に人間であっても悪業強く「畜生界」の生命が強ければ、来世は畜生の身として生まれても不思議ではない。 >>906
あなたは、他人に親切にするとき、何をお感じになられますか？ >>906
人間は身口意の三業を積みます。
この三業が貪瞋痴の三毒で汚れている時、悪業を積みます。
不貪、不瞋、不痴の場合、善業を積みます。
刺身やステーキを食べて、むさぼりの心を起せば悪業になります。
畜生は善業を積めません。むさぼらないでいようと精進する、
怒らないでいようと精進する、愚かさを無くそうと精進することは出来ません。
もしかしたら、畜生にも慈悲の気持ちが起きる事があるかも知れません。
そのあたりはよく分かりません。
失礼。 902 ろん sage ▼ 2018/08/08(水) 11:55:14.25 ID:mJC6PO9H [27回目]
てんぐの来世は、よく吠える犬くらいか。。
夕はブクブク言ってるから、金魚だな。。ｗ
ｗｗｗ >>908
親切にする前。＝＞ほとんど本能。（一般的な感情だと思う。）
親切にした後。＝＞うーん。心がほっこりする。
親切にしたのに、「余計なことすんなや！ボケ！」と言われたとき＝＞一瞬「コロス！」と思う。（笑
でもやっぱり、困った人が目の前にいれば、助けてあげたいと思う。
人間不信にはならない。 >>911
ありがとうございます。
やっぱり素晴らしいですね^^)
もう一つ、
あなたが創価学会に属してる理由はなんですか？
こういうメリットがある、という観点でお答えいただけるでしょうかm(_ _)m >>909
ワンコが人を救った話はよく聞くよ。
まぁ、慈悲ではなく本能かもしれんが。それでも「善業」だと思うよ。
＞刺身やステーキを食べて、むさぼりの心を起せば悪業になります。
じゃ、わし「悪業」だらけやん。
腹減ってるときは、「むさぼりの心」全開だもん。
「このステーキうまぁあ、ビールとあうーっ！」とか言って食べるもん。
それが、普通でしょ。まさか、葬式みたいな顔して食べるひといないし。 １．一部の選ばれた人の為ではなく、一切衆生の庶民に開かれた仏法であること。
２．国、人種、性別、文化、宗教に関係なく、一切衆生を「仏」とみる思想に魅力を感じる。
３．日蓮大聖人の生き方に仏法者としての崇高な姿を感じたから。
４．創価学会ほど多岐にわたり、社会の繁栄と、世界の平和のために貢献している団体はないから。
５．自他供の幸福を願う生命尊厳の日蓮仏法（南無妙法蓮華経）の哲学に最高に魅力を感じるから。
６．理屈でなく、現実を変えゆく力をもった宗教だと思うから。
すまん！まだあるがギブアップ！ 「諸悪莫作・衆善奉行」と云います。
人間に食べられたり人間が癒されるからその生き物が善を為したとはなりません。
つまり、「莫作・奉行」なんです。
仏教では善と悪の他に無記を説いております。
また、「貪」という煩悩に対して「不貪」の実践を説いております。
則ち「貪」の莫作にだけでは半端で、「不貪」の奉行で完成とされます。
まさに「諸悪莫作・衆善奉行」なんです。 「諸悪莫作・衆善奉行」を道徳的な視座で見過ぎると、仏教の理解を誤ってしまう恐れがあります。
莫作＋奉行で自浄其意なんです。
貪と無貪、瞋と無瞋、痴と無痴・・・ >>914
詳細にありがとうございますm(_ _)m
ではすみません、もう一つ、
あなたが創価学会に属していることでのデメリットはどういったものがありますか？
できるだけ客観的な視点でお答えくださいm(_ _)m >>916
そうかなぁ？
じゃ、動物はどうやって善業を積むのでしょうか？
どうやって、過去世の宿業を精算していくのでしょうか？
＞人間に食べられたり人間が癒されるからその生き物が善を為したとはなりません。
なぜ、「諸悪莫作・衆善奉行」からそのような結論を導き出せるのでしょうか？
頭悪くてすみません。
動物は永遠に動物のままなのかな？ >>920
私が説明するまでもないでしょう。
ネット検索で「創価」で調べれば、罵詈雑言のオンパレードですよ。（笑
日蓮の生涯も迫害に次ぐ迫害ですよ。マジでハンパありませんから！
だからこそ、本物であり信じられるのです。
五濁悪世の世界で正しい法をひろめようとすれば、必ず迫害される。
法華経に釈迦が予言したとおり、寸分の狂いもなく的中した人生を送られたのが日蓮大聖人です。 >>922
わかりました。
メリットとデメリットを天秤にかけた場合、
メリットの方が大きいという判断で、学会員を続けておられるという認識でいいでしょうか？
次の質問です。本当すみません^^;)
次の三つのうち、あなたが最も大切だと思うもの、ことがら、人物はどれですか？
どれかひとつしか選べないとします。
1. 妙法蓮華経
2. 日蓮大聖人
3. 池田大作先生 >>921
その「善」って視座が人間ですよね。
つまり、その生き物を擬人化して善悪判定していると思うのです。
ご存知かと思いますが、道徳的な善悪と仏教的な善悪は違いますからね。
仏道の勧めになるを善、仏道の妨げになるを悪と思うのです。
しかし、残念ながら私は仏道を成就した訳でないので、その善悪の全ては存じません。 >>914
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ初めまして
日蓮宗でご先祖様がお世話になっておりますが
「寺に火をつけて焼き払え。念仏僧は由比ヶ浜にひき出して首を斬れ。さもなくば日本は必ず滅亡する」
日蓮『撰時抄』
どう思われますか？
あと創価学会の方がご近所さんにおりまして
聖教新聞を３ヶ月でよいのでとってくださいと今まで2回お付き合いしましたが
ノルマがあるんですか？
ちょっと迷惑なんですけどｗｗｗ >>921
法華経の譬喩品の最期の方を読むと畜生に生まれて苦しむことでカルマを清算すると人間として生まれることもあると書いてあるように思える 麦ちゃん、悪いけど質問少し後にしてもらえますか？
m(_ _)m おれも桃へしつもん。
朝の５時過ぎから、隣の爺さんが、ホーレンゲキョーと唱えて、
こっちは目が覚めるはうるさいはで困っております。
法華経信者は、他人の迷惑は省みないのですか？ すみません、もういいです。
桃太郎さん、このことの意味はもうお分かりでしょう？
よくお考えになてください。
ありがとうございましたm(_ _)m あら、久しぶりに見たけど仏教全部否定出きるもの
ばかりじゃん笑 現代では仏教自体 敢えて残したってるだけよ
敢えて 人間以外の生き物に仏教上の善悪を識り更に「莫作・奉行」出来るのか、つまり、唯識でいう第六識(意識)がそこまで能変しているか・・・、かなり厳しいと思います。
ちなみに、輪廻転生は心の問題で最終的には龍樹の言うところに等しい、これが私の見解です。 輪廻転生はありますよ。魂レベルで。
いろんな文献にそう書いてあるでしょ？ >>906
生命は生命を食べて生きている。
食うものと食われるものはひとつだ。
それは分かち合いだ。
あなたの身体でさえ食うものと食われるもの
創造と破壊はこの瞬間にも身体中で起こっているのだ。
だからこそ生きとし生けるものに慈悲深くある事は必然となる。 現実の残酷さを正視できない結果、
いろいろ屁理屈をつけて、正当化して慰めているのが宗教か？
理不尽なことも起こっているじゃろ？
それを輪廻転生などとしゃらくさいお話で誤魔化して納得させているだけよ。 >>923
いじわるな質問ですね。（笑
全部に決まっているでしょ。
南無妙法法蓮経は常住不滅の「法」です。大宇宙の生命と言っても良い。
その法を顕した人が日蓮です。
その事を教えてくれた方が池田先生（師）となります。
ゆえに、何一つ欠けても私にとっての仏法はないのです。
脳みそと心臓、どっちか選べという質問と同じですよ。
どちらも生きていけない。 >>938
誤魔化しはどちらかと言えば輪廻転生ではなく無我のほうだな
理不尽なことで苦しみを感受する自分というのは本当はいないんです
という(屁)理屈だから >>936
なるほど。
しかし、仏教では「常・一・主・宰」なるものを否定しております(無(非)我説)。
そこで、輪廻転生するものの自我同一性が問題になります。
「無(非)我なのに何が輪廻転生するのか？」
と。 >>941
>>935で唯識に触れてるのだったら答えは阿頼耶識とでるでしょあなたのスタンスでは >>945
なんちゃって知識スタンスですから、何でもアリです、彼にとっては、ウソゴマカシも。 >>945
確かにそうですが、最終的に阿頼耶識も空性のものですから。 お釈迦様は仏教すら信じてなかった
禅も苦行も意味はないとハッキリ言うてます >junkie
ちなみにですが
諸悪莫作 衆善奉行 自浄其意 是諸仏教
の元ネタはダンマパダの183番
Sabbapāpassa akaraṇaṃ,(一切の悪をしないこと、)
kusalassa upasampadā;(善に到達すること、)
Sacittapariyodapanaṃ,(己の心を清めること、)
etaṃ buddhāna sāsanaṃ.(これが諸仏の教え。) >>943
これさえも知らなかったとはキリスト教スレの
ヤバイ人達と
同じですねぇ。😊 大宇宙の生命とか、生きとし生けるものとか、よく宗教家が言う言葉だけど、幻想だね。。
生命礼賛みたいなのは幻想。。
手塚治虫の「火の鳥」なんかもそうだけど、非常に人間的な幻想だ。。
僕も一時期そう感じた時節があった。。
でも、いま振り返ると、通過すべきものでしかなかった。。
アニミズムとか汎神論とか大宇宙の生命だとか、プリミティブな知性が抱く幻想だと思うわ。。
生命なんてもんは、食って糞して繁殖して死ぬだけ。。
それに対して慈悲が湧いてくる、というのが仏心だけど、別に生命礼賛してるわけじゃない。。
仏教はロマン主義じゃないしね。。
政治的に人権とか人間の尊厳とベースに置く、という話はまた別。。 http://youtu.be/ZDO8imMbIMU
うーーん美しい。
ビッグあみだーばーは偉大なりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>948
仏陀が仏教を信じないって、
自分で自分が信じられないってことじゃんww >>947.>>948
なるほど、確かに、最終的にはそうでしょう。
しかし、そうした有為に拠らずして無為は識り得ないのも事実ですよね？
筏の喩えの筏のように。 >>950
ありがとうございます。
存じております。 イカレタ同士気が合うんだな、
共に新興宗教を作るといいぜ笑。 生命は素晴らしいとか人間は素晴らしいとか嘘だから。。
キラキラしいこと言うほど嘘八百。。 >>953
いいえ、仏教の知識があると逆に悟れません^^ >>960
あんまり法華経の悪口レスするとバービーが怒ってくるぞ笑。
ジャンキー喜んでたで笑。 >>953
見るもの、聞くもの、感じるもの全てに気づき、
一瞬の変化も逃さないよう集中する訓練をすれば悟れます。
ありとあらゆるものが一瞬も止まらず、生まれては消えていく事を、
諸行無常といいます。 パーちゃんはナンミョー信者なのか(笑)
だからか。納得納得(笑) >>947
最終的に空性だとなぜ輪廻主体となれないと唯識では説明されてるの？ >>963
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚそうかなぁ？
人間に生まれて良かったお♪
時代が良かったダケかもだけどｗ >>969
輪廻はバラもン教が前提だけどお釈迦様は否定した✨
輪廻は魂が概念
お釈迦は唯物論なので魂を否定した✨
結果輪廻否定 お釈迦さんは輪廻を否定しとらん。
輪廻する自分を否定した^^ >>967
見るものが変化したとき、きいてるものの変化に気づかなくない？
集中って一つのものに意識を集めるんじゃ？？ >>968
＞パーちゃんはナンミョー信者なのか(笑)
＞だからか。納得納得(笑)
でたな、「聖なるトラック運ちゃん」 ｗｗ
オレは、法華経自体は、「壮大な仏教ファンタジー小説」として受け止めているｗ
しかし、日蓮はアウトｗ
だから、その「桃太郎」くんも、他スレで大分いじめちゃったｗ
（まあ、覚えてないかもしれんがｗ） >>973
変化に気づく事に集中するという意味です。
妄想、考え事をせずに、しっかりと目をさまして。 >>972
＞お釈迦さんは輪廻を否定しとらん。
＞輪廻する自分を否定した^^
そとおりです、栄進さま。
釈迦が否定したのマグロです。 >>974
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ菩薩様がニョキニョキ～♪
ファンタスティック♪♪♪ >>983
>すべては、ひとぉーつ！
無理じゃんｗ >>969
唯識はともかく、>>46と>>407を一瞥されて下さい。
争点が書かれております。 >>939
なぜ素直に法華経だと言えないのですか？ そう言えばジャンキーさん俺のことなんか声が大きいとか。
いやいや、コテが有ると大きく感じるのよ。錯覚だと思うｗ
俺から見たらジャンキーさんの方が大きく感じるｗ 愛ですよ。
人間以外の生き物が徳を積むために使うものは。
つまりそれは人間と同様です。 >>988
すみません、仰ってる事の意味がわかりません。
云いたいのはこれなんです。
>>753
＞「無心が暴れる」とか・・・
＞「塩辛い砂糖は苦い」って言ってる様なもんです。
あなたのレスの多くが支離滅裂で意味が不明なんです。 >>984
お互い受け入れ難いですが、しかし師匠曰く事実なのです。
自我を取り払うのです！ たくさん愛すれば愛するほど
徳が積まれていくのです。
>>939
お経はものを言いませんが、
大聖人も、池田先生も、
法華経が一番大切だと言うに決まってます。
法華経が口を利いたとしても、
日蓮や池田の方が大切だ、とは言わないでしょう？ >>989
仏教で愛といえば煩悩ですけどね。
慈悲は善です。 >>963
あなたは人間なのかね？
それは観念でしかない。
生命とは生きものではない。
エネルギーの爆発だ。
光りの息吹きでありハートビートだ！ >だから、その「桃太郎」くんも、他スレで大分いじめちゃったｗ
（まあ、覚えてないかもしれんがｗ）
えっらそーーーに。ったく。ｗ
あれから、なんか悟りでも得ましたか？あーん＿？
覚えとるわい！「あっ、ネットチンピラのくせに、よー勉強しとるな」とか思ったよ。
確か真性の仏教オタクで、仏教は世界平和の為なんかに何の役にも立たない！とかいっとったな。
（絶対こいつ、実践などしていない！と思う。）
仏教は役に立ちます！（桃太郎の信念です！）
まぁいい。ｗ 日蓮も池田大作もオウムの麻原も鬼和尚も俺も、ひとぉーつ！ >>993
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚイイじゃんｗ
その方が尊敬しているんだから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 2時間 6分 13秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
