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│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ ) お断りします
│り _| ／/
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>>1 ：神も仏も名無しさん：2017/02/05(日) 15:09:44.92 ID:pNngxdaq
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>>1 ：神も仏も名無しさん：2017/02/05(日) 15:09:44.92 ID:pNngxdaq
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>>1 ：神も仏も名無しさん：2017/02/05(日) 15:09:44.92 ID:pNngxdaq
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>>1 ：神も仏も名無しさん：2017/02/05(日) 15:09:44.92 ID:pNngxdaq
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【福音の学び ①】(再)
キリストを伝える使命を受けた者(教導職と信徒のすべて)は、先ず、「キリストを知ることのすばらしさ」 を求めなければなりません。
「キリストを得、キリストの内にいる者」 となるため、「すべてを塵あくたと見なし」、
「キリストとその復活の力を知り、その苦しみにあずかって、その死の姿にあやかりながら、何とかして死者の中からの復活に達し」(フィリ 3:8-11)なければなりません。
キリストの愛に燃える知識から、「キリストを告げ知らせ」(Iコリ 1:23)、「福音を告げ」(Iコリ 9:16)、他の人々をキリスト･イエスへの信仰に導きたいという願望が生じるのです。
同時に、この信仰をますますよく知る必要を感じます。
(カトリック教会のカテキズム 428,429 参照) 【福音の学び ① への解説】
カトリック教会のカテキズム 426-429 は、その表題に 「カテケージスの中心はキリストである」 と掲げています。
私のささやかな体験によれば、普通のクリスチャンの多くはただ観念的に、信仰による救いか？それとも行いによる救いか？、あるいは行いを伴う信仰によって救われるというのが正しいのか？と、言い争ってきたように見えます。
しかし、“ではあなたは現在、何によって救われているのですか” ・ ・ と真正面から問われると、実はみなさんあまり自分のことについては本気で考えていなくて、びっくりするか、あるいは怒りだしたりするのです。
あなたは本当に救われていますか？と問われて不安になる人もいます。 かと思えば、カトリック教会で洗礼と
堅信の秘跡を受けた信徒に、あなたは救われていますかとは失敬な物言いだと反撃する人もいます。
いちばん大切なことは、ここで取り上げている 「信仰」 とは、イエス･キリストへの信仰であるということです。
それはイエス･キリストの受肉と死、復活、召天という歴史上の出来事を通して、父なる神が現された啓示(救いの出来事／福音)への信仰です。
カテケージスの目的は、このキリストにおける啓示(キリストの福音)を理解し、信じて 「死者の中からの復活に達する」 ことができるように、信徒を教育することです。
そんなに難しいことは理解しなくても、ただイエス様を拝んでいれば、神は愛であるから、結局はみんな救っていただける ・ ・ というのは、「教会が公に言い表している信仰」(ヘブ 4:14)とは全く相容れないもの、「塵あくた」(フィリ 3:8)に過ぎません。 >>454-455
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￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
ｷﾞﾀｰ ,.、 ,...、 ｷﾞﾀｰ
ｷﾞﾀｰ く;>ゞ;:>く /!
老クリスチャン ,ィ` >',.イ'く ｷﾞﾀｰ
ｷﾞﾀｰ ,.イ ;:r'-" (:'ﾉ
ｷﾞﾀｰ ,. -―‐- .､. ,.ィ";:;:;／ ｷﾞﾀｰ
ｷﾞﾀｰ ／ ,.イ;:;:;:／ ｷﾞﾀｰ
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┏┛┗┓┃┃┃┏┓┃＼ ） ,.ィ" '／／ i ｷﾞﾀｰ .／┃┃┃┃
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!:::::::::::::::ヽ ,ｨ:::::::::ツ （_,, （/
ｷﾞﾀｰ ヽ::::::::::::::::）;:r''" `> ｷﾞﾀｰ ｷﾞﾀｰ
＼::::::::;:ｸ ;/"
ヾ'" ,;/ ｷﾞﾀｰ
ｷﾞﾀｰ ＼ ,.ｨｸ ｷﾞﾀｰ
`＝ = = ‐'"''" ｷﾞﾀｰ >>454-455
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／ γ⌒´ ヽ,
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／￣＼ それにつけても
高麗人参 _ _ _ _ ､_r‐L ､ r┐
／￣＼ ＼＿／ ／￣＼ __ | 〉_, ､ | 〉ﾄ- 'フ{f!} 〉i. | iﾆﾆｺ | r┘└へ
マ カ ま む し ヽ_,ニ r─┘ ,-、 | ! `ｺ ﾚ') .// | iﾆﾆｺ | _] [_| 7ﾆ
＼＿／ ／￣＼ ＼＿／ { ri | l`ｰ'ﾞ,-､', | ﾚ,コ [´ /厶. ､ =ニｺ=ヘ〈',コ lﾆ7 〉
すっぽん `7ﾉ ｀¨´ ﾉﾉ| f fﾌ , ｀, / i＾i i_.ノ,' _コ lニへ | l | ｢j |
／￣＼ ＼＿／ ／￣＼ 〃 ∠' ゝ'ヽ-'＾-' しﾞ 辷ノ r コ lニベ Lj l_| ┘
亜 鉛 ガ ラ ナ ￣￣￣￣
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にんにく
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東芝 「サザエさん」降板へ CM提供48年 来年3月にも
東芝が国民的アニメ「サザエさん」の番組スポンサーを降板する方向で調整に入ったことが３１日、分かった。
昭和４４年１０月の放送開始から約４８年間ＣＭを提供してきたが、綱渡りが続く経営状況から
合理化が避けられないと判断し広告大手の電通に申し入れた。
サザエさんは日曜夜に家族がそろって視聴する人気番組で宣伝効果は大きい。
後継のスポンサーが見つかれば、平成３０年３月末にも切り替わる可能性がある。
サザエさんへのＣＭ提供は、もともと冷蔵庫や洗濯機といった東芝ブランドの家電製品を
お茶の間に広く浸透させるのが狙いだったが、２７年に不正会計問題が発覚し、
白物家電事業は経営再建の一環で中国企業に売却。スポンサーを続ける意味合いが薄れていた。
東芝は米原発事業の巨額損失で負債が資産を上回る債務超過に陥っており、
半導体子会社を米ファンドが率いる企業連合に売却し債務超過を解消する計画だ。
ただ売却完了が３０年３月末に間に合わなければ、２年連続の債務超過となり、
東京証券取引所のルールで上場が廃止される。
配信2017.11.1 07:08更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/economy/news/171101/ecn1711010012-n1.html
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| …つらいですね…サザエさん。
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￣￣￣|／￣￣￣￣ (⌒Y⌒Y⌒)
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/ サザエの ＼
/ヽ , （⌒＼ うしろ頭 ／⌒)
/´ ｀´ | （ ｜ ｜ ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
'､ ,l （＿／ ＼＿) ＜ タマ…あたし、あんたしか
/￣ ,_,..ノ. ＼ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.／ ＼ 相談相手がいないのよ…
/ '､ _,＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ , ヽ ｌ´ `ヽ
| /`ヽ､`'‐‐-､ _| |
ｌ '｀ `￣_,.' ヽｌ ｉ / ｌ, 、
ヽ､＿_,. -‐ '' ´ .ヽ`' | ｌ.,_,! /
ヽ ' /
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.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ::|. l .| と、申しております。
ゝ.ﾍ /ィ _ノ
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ /. |ヽ ￣￣ /| ヽ ﾊ
| ヽ く ! .￣￣ ! .> / !
| | _＞ .|. .| ＜_ / !
.∧ ! ヽ | | / i .∧
/ ＼ | ヽ i i / | ／ ハ
ハ ヽ | ヽ ! ! / | ／ヽ
/ ＼ | ヽ. | . | / | ／／ ＼
/ ＼ | .ヽ i i / | ／- ' ヽ
/, -──‐-ﾐ」 , ‐''二二⊃､ |/ ／￣￣｀ヽ!
ﾚ′ ￣￣￣`ー─---､＿/ ′二ﾆヽ' ＼--──┴''￣￣ ヽ |
提 供
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,. ''´γ⌒´:::::::::::└ヽ､
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i' >-く´( ･）ゝ ｉ/'''''''" ',
{ （_人__）ヾ, ; ;､ . }
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'i, {:;';:'ﾞ::::,;:''ﾞ::::::ﾞ:;;::::ﾞ::.､ ./
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ヽ(:::;:::::ﾞ､ 山 ,'::::ﾞ,.イ
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老クリスチャンが来るおまじない
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( ﾟ∀ﾟ)彡
⊂l⌒⊂彡
（＿） ) ☆
((（＿）☆
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((（＿）☆ 【福音の学び ②】(再)
神はイエスのうちに人間を救われる救済史全体を集約なさいました。
イエスの名はキリスト者の祈りの中心的な役割を果たしています。
あらゆる典礼上の祈りは、「わたしたちの主イエス･キリストによって」 ということばで結ばれます。
アヴェ･マリアの祈りは、「ご胎内の御子イエスも祝福されています」 のことばが頂点になっています。
教会の初期に出来た様々な信条は、当初から、イエスに 「主」 という神の称号を与えています。
これは、父である神に固有の 「力と誉れと栄光」 がイエスのものであるという主張に他なりません(ロマ 9:5、テト 2:13、黙 5:13)。
(カトリック教会のカテキズム 430,435,449 参照) 【福音の学び ② への解説】
「イエスキリストは主である」(フィリ 2:11)というお題目を唱えるという以上に、この “主” という信仰宣言の言葉を信徒一人ひとりが体験的に理解し、表明することが大切です。
私たちは聖書から、そのような活き活きとした信仰を学ぶことが出来ます。
「 ・ ・ ・ すなわち、至るところでわたしたちの “主” イエス･キリストの名を呼び求めているすべての人と共に、キリスト・イエスによって聖なる者とされた人々、召されて聖なる者とされた人々へ。
イエス・キリストは、この人たちとわたしたちの “主” であります。」(Iコリ 1:2)
「イエスは、わたしたちの罪のために死に渡され、わたしたちが義とされるために復活させられたのです。」(ロマ 4:25)
「このように、わたしたちは信仰によって義とされたのだから、わたしたちの “主” イエス・キリストによって神との間に平和を得ており、 ・ ・ 神の栄光にあずかる希望を誇りにしています。」(ロマ 5:1-2)
「わたしたちの本国は天にあります。 そこから “主” イエス・キリストが救い主として来られるのを、わたしたちは待っています。」(フィリ 3:20) >>469-470
ノ´⌒ヽ,
γ⌒´ ヽ,
／／ ⌒""⌒＼ ） おっおっおっ？
ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
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| ちょ、ちょーとまって!!!今>>469-470がいいこと言ったから静かにして！！
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|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ >>469-470
老クリスチャン 降臨
/ | 丁イ /,ィ´￣`ー一'´￣｀ヽ"＼厂
/ /| ／/ / /"´ ! ! ! ! ＼＼ /uiu､
/ // ./| / / / | ! | ! ! ! ヽ! | |
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┗┓┏┛┗┛┃ 6〉7/:/ ＼_〔三二ﾆヽ |.:.:.:.:.:.:.:| !二三〕'´ ｀ヾ::| !} ━━┛┗┛┗┛
┃┃ ┃┃{j |::| ＼〔二ﾆ〕 ヽ.:.:.:.:ノ ,ｲﾆ二〕 |::| |} ┏┓┏┓
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. 〈 ヽﾞ::“）-(::'ﾞ.”ﾞ;_ノ':;ﾞi::く 「安心しなさい。 わたしだ。 恐れることはない。｣
. |:ヽ .,r ..::丶 ..:::: ::::;´: !}
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. l: 、l←‐'‐→､! ..; ;;l´
.ヽ.. `ﾞﾞﾞ.,ﾞ´ '"::;;;ﾊ､
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ﾞ ﾞヽ ／':: "::::/::::::::: :
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＼＿＿＿／ 【福音の学び ③】
他に例を見ない 「神の御子の受肉」 という事実から導き出される唯一の結論は、イエス･キリストが真に神のままで、真に人となられたということです。
主は神のひとり子、・ ・ ・ まことの神よりのまことの神、・ ・ ・ おとめマリアよりからだを受け、人となられました。(ニケア･コンスタンチノープル信条)
教会は最初の数世紀の間、この信仰の真理を歪めた異端に対してこれを擁護し、その内容を明確にしなければなりませんでした。
信条がキリストの生涯に関して述べているのは、ただ受肉(受胎と誕生)と過越の神秘(受難、十字架刑、死、埋葬、死者のもとに下ったこと、復活、昇天)についてです。
しかし、イエスの受肉と過越に関する信仰箇条は、キリストの地上の生活のすべてを解明します。
「イエスが行い、また教え始めてから、・ ・ ・ 天に上げられた日までのすべてのこと」(使 1:1-2)は、降誕と過越との神秘に照らして見なければなりません。
(カトリック教会のカテキズム 464,512 参照) 【福音の学び ③ への解説】
教会の信仰は、イエス･キリストの受肉と死、復活、召天という歴史上の出来事に基礎をおいています。
この歴史から切り離して抽象的に “信仰というもの” を考える人にとっては、“救い” もただの心の中だけ(気分だけ)のものになってしまいます。
世の中にはキリストが神の子であることが信じられない、復活も召天も、そしてキリストの再臨と来たるべき神の国の約束も幻想であると思っている人々がいます。
「キリストが復活しなかったのなら、あなたがたの信仰はむなしく、あなたがたは今もなお罪の中にあることになります。」(Iコリ 15:17)
「(神は)罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。」(ロマ 8:3)
「キリストは、わたしたちのために呪いとなって、わたしたちを律法の呪いから贖い出してくださいました。」(ガラ 3:13)
「わたしたちの希望、救い主イエス・キリストが来られるのを待ち望んでいます。」(主の祈り／副文) >>481-482
老クリスチャン 降臨
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老クリスチャンが来るおまじない
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（＿） ) ☆
((（＿）☆ 【福音の学び ④】
「公現」(マタ 2:1-12)は、イエスがイスラエルのメシア、神の御子、世の救い主であることを表すものです。
周辺の異教徒たちを代表する 「占星術の学者たち」 は、ユダヤ人の王を拝むためにやって来ました。
この訪問は、異教徒がユダヤ人に目を向け、彼らから旧約聖書に記されたメシアについての約束を受け入れない限り、イエスを見出し、彼を神の御子、世の救い主として礼拝できないことを示しています。
「公現」 は、数多くの異教徒が信仰によりアブラハムの子孫となり(ガラ 3:26-29)、約束された栄光にあずかる(ロマ 4:13〜5:2)ことを表しているのです。
キリストの福音によって、「秘められた計画」 が啓示されました(ロマ 16:25)。 それは、異邦人が福音によってイエス･キリストにおいて、約束の神の国をユダヤ人と一緒に受け継ぐ者になるということです(エフェ 3:6 参照)。
(カトリック教会のカテキズム 528 参照) 【福音の学び ④ への解説】
すでにかなり早い時期から、西欧キリスト教世界では、自分たちキリスト者が “異邦人” であるという自覚を失って、教会こそが福音の真理と恩恵を全世界に分け与える聖なる民であると、思い上がるようになりました。
そして、教会は自らが異邦人であることを見失った代償として、イスラエルに約束されていた神の国を受け継ぐという “秘められた計画” を理解出来なくなりました。
私たち教会は、「福音によって ・ ・ (神の国を)ユダヤ人と 一緒に受け継ぐ」 のだという、エフェ 3:3-6 のテキストを理解するためには、もう一度自らが異邦人であること、与える側ではなくて受ける側にあるということを思い起こさなければなりません。
それが聖書の語っている “秘められた計画” なのです。 >>486-487
老クリスチャン 降臨 ＿＿_
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21 ：老クリスチャン：2017/11/06(月) 08:51:49.13 ID:9swVoahZ
【聖書神学とカトリック教会の教え①】
私が2000年から2014年までの15年間にわたって、主日のミサの朗読配分にしたがって毎週WebSiteに掲載してきた 「聖書の学び」 が、
現在でも神のことばに耳を傾けようと願う信仰者たちによって毎週熱心に閲覧され、福音の証しとして主によって用いられ続けていることを感謝したいと思います。
しかし残念ながらカトリック教会の信者の方々(司祭にせよ信徒にせよ)の中には、啓示憲章に 「聖書の研究は神学の魂のようなものであるはずである」(24) と述べられていることを正しく理解していない人、
あるいは見落としている人がかなり多いように見受けられますので、多少の解説と弁明を書くことが有益だと考えました。
ローマカトリック教会20171102
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1509622760/21
22 ：老クリスチャン：2017/11/06(月) 08:52:36.52 ID:9swVoahZ
【聖書神学とカトリック教会の教え②】
新約聖書がキリスト教の正典として成立して以来、教会で長く用いられた聖書解釈の方法は、オリゲネス以来のアレゴリーによる 「霊的解釈」 でありました。
この解釈の主な原動力は教会の教義であって、しばしばその教義に合わせようとしてこじつけに陥り、聖書本文の字義的解釈が無視される傾向を持っていました。
このような解釈方法から離れ、教義から独立した近代の歴史的批評的聖書解釈が大方の承認を得るようになったのは、ようやく19世紀以後のことであります。
20世紀にはそのような新しい聖書神学が、キリスト教界の多くの教養人たちを覚醒させました。
カトリック教会も第二バチカン公会議の公文書において、積極的にこのような新しい聖書理解を取り込みました。
特に 「神の啓示に関する教義憲章」 にはその成果が反映されています。
ローマカトリック教会20171102
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1509622760/22 【福音の学び ⑤】
イエスはヨルダン川でヨハネから洗礼を受けられました。
イエスはご自分の洗礼において、その死と復活とを先取りされました。
キリスト者は洗礼の秘跡によって、このイエスに結ばれます。
わたしたちは洗礼によってキリストと共に葬られ、その死に与る者となります。
それは、キリストが御父の栄光によって死者の中から復活させられたように、わたしたちも新しい命に生きるためなのです(ロマ 6:1-11)。
(カトリック教会のカテキズム 535-537 参照) 【福音の学び ⑤ への解説】
罪のない神の子が、なぜヨハネから “罪の赦しを得させる悔い改めの洗礼” を受けたのかは、原始教会においても論争されたようです。
一方には、イエスは神の子であるから罪を犯していない(はずだ)という主張がありました(ヘブ 4:15、Iペト 2:22以下)。
他方には、「自らその身にわたしたちの罪を担ってくださった」(Iペト 2:24)ことが、決して単なるお芝居ではなかったという、真剣な主張がありました。
それが、「御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り ・ ・ 」(ロマ 8:3)、「キリストは、わたしたちのために呪いとなって ・ ・ 」(ガラ 3:13)などという弁明です。
「イエスが死に支配されたままでおられるなどということは、ありえなかった ・ ・ ・ 神はこのイエスを復活させられた」(使 2:24,32)という証言は、
「悪魔の働きを滅ぼすためにこそ、神の子が現れた」(Iヨハ 3:8)などと共に逆説的に、「陰府に下り」 という使徒信条の用語の背景をなしているように思われます。
2chで以前に(かなり不真面目に)非難されていた “十字架蛇説？” も、新約聖書そのものに起源があるのです。 >>494-495
老クリスチャン 降臨
/ / / ハ ! ヽ ヽ ', * _ｉ_
_人_ / / ! / | ! ',. |_ __.ﾄｖｧ .!
｀Y´ , イ |ヤTト! | ヤT ト ! |_ __.}个――-､
厶イ |ﾘ ｒ=ﾐ | r =rく ! | |人 ＼＼! _人_
/ | |/ んr! |./ ﾄ心! V !／ } ＼ ＼. ｀Ｙ´
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|/ ! ! `¨ ' ´¨` | | リ ヽ !
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わしの出現こそ、ベネディクションであり、主の再臨である！ 【福音の学び ⑥】
十字架の死と復活というキリストの過越の神秘は、原始教会以来代々に亘って歴史の教会が世界に告げ知らせて来た「福音」 の核心を成しています。
「(キリストは)御自身の血によって、ただ一度(天の)聖所に入って永遠の贖いを成し遂げられたのです。」(ヘブ 9:12)
神の救いの計画は、キリストの献げられたこの唯一の献げ物によって、実現されました(ヘブ 10:12-14,18 参照)。
「わたしたちの過越キリストは、世の罪を取り除かれたまことのいけにえの小羊、ご自分の死をもってわたしたちの死を打ち砕き、復活をもってわたしたちにいのちをお与えになりました。」(復活徹夜際と復活節中の叙唱)
(カトリック教会のカテキズム 571 参照) 【福音の学び ⑥ への解説】
「最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、 ・ ・ ・ キリストが、聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと、葬られたこと、また、聖書に書いてあるとおり三日目に復活したこと ・ ・ 」(Iコリ 15:3-4)
「この福音は、神が既に聖書の中で預言者を通して約束されたもので、御子に関するものです。 御子は、肉によればダビデの子孫から生まれ、聖なる霊によれば、死者の中からの復活によって力ある神の子と定められたのです。」(ロマ 1:2-4)
「キリストは ・ ・ ・ 御自身の血によって、ただ一度(天の)聖所に入って永遠の贖いを成し遂げられたのです。」(ヘブ 9:12)
「われわれの救い主は、渡される夜、最後の晩餐において、御からだと御血による聖体のいけにえを制定された。 それによって、十字架のいけにえを再臨のときまで世々に永続させ、 ・ ・ 教会に、御自分の死と復活の記念 ・ ・ を託された。」(典礼憲章 17)
「十字架上のいけにえと、ミサにおけるその秘跡的再現は、奉献のしかたを除けば同一のものである ・ ・ 」(ローマ・ミサ典礼書の総則／暫定版 2) ＞2chで以前に(かなり不真面目に)非難されていた “十字架蛇説？” も、
＞新約聖書そのものに起源があるのです。
贖罪というのは、罪、咎なく、汚れないというのが条件です。
イエスの贖罪をとるのなら、地上で受肉したとしても、
赤子のままで、罪穢れなかったからこそ贖うことが出来た、になるはずです。
罪人としての処刑なら、贖罪は成立いたしません。
つまり蛇＝サタン＝イエス、 のイエスが十字架処刑という主張であるのなら
贖罪と、どういった整合性として成り立っているのですか？ >>503
あなたのような論理を主張する人も、たくさんいます。
自分が理解できる論理に対応しない聖書の記述を、拒否したり、そんなことを言っているはずはないと否定する人たちです。
立派な主張なのですが、それでは学問としては失格です。
新約聖書はその成立から言って、キリスト教信仰の原初的 “記録群” であって、出来上がった教義学教科書などでは全くありません。
その著者たちや集められた各種伝承の一つ一つが、皆同じことを述べているはずだと思い込んでしまうと、もはや歴史的批評的神学と対話することが出来なくなります。
現代の思考や論理に合致する(させることが出来る)部分だけを受け入れるのは、聖書に耳を傾けることではなくて、聖書を食材の一部として利用して現代流の創作料理を作るようなものです。 老クリさんへ。
先に老クリさんに絡んでいる人がいて、
（人にレギオンと言って回ったりの人です）
ローマ・カトリックスレで見つけまして、
その後こちらのスレが投稿ランキングで上がっていましたので、
久しぶりに見ますと、
昨日の老クリさんの投稿>>495がありました。
そして、今私が良く行く、
癒しスレで老クリさんがまちこさんにここの書き込みの事で
話かけられているのを見ました。
私はその順ですから、>>495を見てとかで、今日ローマの方に書き込んだ
のではありません。
私は、まちこさんは信徒でなく、
ある教派の牧師なので、そこの教派教義に関わる事での
話は無理だ、まちこさんに自由がないとあきらめています。
本日、たまたま「十字架蛇説」の言葉を老クリさんが書かれているのを
みまして、まちこさんがどうというのでなく、
老クリさんのお話を伺おうと思い、整合性という角度でお聞きしました。
お時間がある時で、けっこうです。
（まちこさんどうのとか、巻き込もうとか
私はありませんので、別の私の関心からですので気になさらないでください） >>504
老クリさん、お返事知らずに私は投稿しました。
・・・・・・・
老クリさんは、これこれの聖書箇所の解釈からある教義にまでなり、
また別のこれこれで、この教義にまでなりと、
分派教派に別れる理由でもあるし、ひとつにまとめるのは困難だと
いうご意見でよろしいでしょうか。 >>504
学問として失格ならば、学問はそこで閉じてしまいますから
終了です。どの学問もあらたな展開をみせるのは
学問も生きているからです。
学問でなく、宗教であるから生きたものから離れてしまう要素が
大きいのかも知れません。
それで、それぞれの解釈根拠はあるとして、
蛇説のおかしいところは、
細部でなく、キリスト教信仰の大事な部分とされる
贖罪と対立しませんか？ とわたしは尋ねているのです。
蛇説を十字架に置き、罪人イエスにしたら、
贖罪は成立しませんので、解釈でなく、
その二つを合成するそれこそカラクリ創作についてです。 悪魔の憑いた者が用意するものは「不毛」なのですよ。
「正しい信仰」に誘うものではありません。
それを投稿する動機が、その投稿の内容ではなく、自分の中に巣食う
独善や傲慢を補強したり、虚栄心を満足させるため、
コンプレックスの解消のためなどの違う理由で投稿しているのです。
映画でも、悪魔憑きの声は男と女の混声で表現されますね。
二心で語っていること、あやしいことを表現しています。
カトリック信徒は牧者の声を聞き分けて、だれも快いレスを老クリ
さんに投稿しませんね。（ヨハネ１０・１ー６）
もっとも、真面目に内容について批判した信徒に対しても、今でも
確認できますが、無視したり誠意のある回答をしたことがありません。
プリティさんは、目が曇って見えないようですが、残念ながら
関わっても「不毛」です。内容にレスしても、あなたの中で何も善いものは
育まれません。 >>508
老クリさんも２ｃｈでは、わけわかめの人が多いので
対応がおや？の時があるのは、私も理解できるところですが、
あなたのような人が入れ代わり立ち代わりかき乱したりしますからね。
あなたは、私に対してレスする時、失礼ですから
おそらく、老クリさんにもまともな質問や意見をされた事は
ないと思うのですが、どうですか？
あなたのいう事がほんとうかどうか、
今、心あらたに、まともに老クリさんに内容のともなう意見が
出来るか見せてください。
できますか？ >>509
あなたは先日、僕が語ったことを、自分が語ったかのようにウソをつきましたよね。
エイさんが早急に証言してくれたから、あなたのウソがバレました。
なんですか、あの恥ずかしいごまかしは。
過去レスを出して、あなたがどれだけ姑息な人間なのか証明することもできます。
僕はあなたに「どんまい」と書きましたよ？ >>509
僕があなたに対して失礼なのではなく、あなたが僕に対して失礼なのですよ。
謝罪はありませんね。 老クリさん
プリティにならいてという人は
原罪も信じないニューエイジなので
相手にする必要ないですよ >>510
あなたが私の話をかき乱したために、エイさんは
覚えておられないのですよ。
私は 神の御計画を「外部」から言うようなキリスト教に対して
被爆被害者に対する態度を問題しており、そもそもあの意見を
述べたのですよ。
あなたは、その私の主眼に言いがかりしかつけていないので、
盲目なのです。
そしてまた、「内部」の信仰による乗り越えであったとしても
錯覚させられた、カルトで自分を納得させるような
カルト洗脳神の御計画なら、自分の越えといっても間違っています。
そういうことを、説明しようとしても邪魔して、邪魔して
いまのように、いいがかりでどんどんあなたは
話を変えながら、書いて、私は元にもどすという消耗をさせられた。
邪魔しするだけ、邪魔する。
私自身の意見なので私が、話の内容、動機、などすべて把握して、話を
展開しています。
あなたの意見で参考になることは、何もありませんでした。
あなたが嘘つきなのですよ。もともとの話の軸も盲目なので
そのような結論にインチキ誘導するのです。
あきれたカルトですね。 >>513
まだウソを言い張るのですか？往生際が悪いですね。
エイさんが、あなたにはその論調はなかったと思うと言われた。
まさにその通りだったのです。僕の記憶もそうでした。
だから僕が、投稿を何個にも分けてあなたを諭したのです。
あなたはいつのまにか姑息に自分のものにしたのでしょう。
当時あなたは白い蛇の幻覚が見えている頃では？
今は大丈夫なのでしょうか？
ＧＬＡ（ゴリラ？）の人と言われるような言動をするからゴリラと
疑われるのであって・・。 >>513
ゴリラにならって
きんどーちゃんみたいにダンスしなさい！ >>541
彼は、そこまで覚えいないと思います。
それよりも私がキリスト教を問題視することに彼の興味がありました。
信仰をわかってあげないとみたいなね。
で、昨日も言われていましたが、私は神の御計画はダメという立場から
であったので、私が神の御計画いいよという訳はないという
論理展開で、記憶が引っ張り出されていたのですが、
そもそも、神の御計画の外部からの被害者に対するキリスト教の態度と
盲信のこわさについての話であり、
神の御計画を信仰者として受け入れるどうか、別の話なので
あなたのはなしなど、分かったうえでの話だと言いましたよ。
話の主眼、主旨を変えようとするあなたの動機など
私の知ったことではない。
あなたよりも、考えた上で話していますよ。
だから、内部的な乗り越えについてあなたも意見したとしても
そんなことは、分かったうえでの話だと言う私の展開ですよ。
ちょっと、私が問題にしたことを、
書き直しておきます。
カルトうそつき、捏造 低俗信仰者のピシャーさん。 ＜迷信、盲信、 神の御計画＞
戦後も宗教盲信の抑止力がかからなければ、
被爆被害者は、我が国も自分も周辺国の
事情はあるのでしかたないとかではなく、また相手国を非難する
感情論だけでなく、
戦争についての客観情報を得るところから入るに違いない。
盲信、国家治安維持法、言論統制、神風、大本営発表などなども
調べて、事実を把握しようと努めるはずです。
そして、核廃絶の必要性を被爆した心身をもって、人類愛で
感情的な苦痛から次元アップして訴えることで乗り越える。
愛で乗り越えます。隣人愛、自分の力でできる事に寄与する。
信仰者は神の御計画の内に閉じられるのではなく、自分の人生の
悲惨さを呪うのでなく、神の慰めと癒しを自分の力で不可能な事を委ねます。
マインドコントロールされていなければ、自分の正直な心には、
キリスト教信者の粗雑なレッテル記号言葉群の
神の御計画という言葉は適用されない。
もっと、もっと慎重で繊細な具体の中での乗り越えは本人だけのものです。
わかったような口先から出る、他者のあるいは加害者側に位置する者達の
「神の御計画」には
宗教信者の迷信、盲信、逃避、軽薄だけでなく、イエスキリストの不在が
あります。 >>516-517
まるで女版の「変なおばさん」のごまかし投稿ですねｗ
加害者の「神の御計画」で正当化するのはよくない、という幼稚な話が
そもそも議論になるわけがないではありませんか。ところが、
はい、そうです。では終わらなかった。
あなたの理解が浅かったからです。
しかし、よくもまあ二人の記憶を差し置いてのうのうと・・。
とにかく僕は、あなたのことを「平気でウソをつく人」だなという心証を深めました。
先日のエイさんの証言は信憑性は高いですよ。判官贔屓をするような
人ではないというのは今までの投稿でだれもが知っていますからね。
まあいいでしょう。プリティさんはそのウソと屁理屈で多くのものを失いました・・。
僕があなただったら恥ずかしくて、そのハンドルネームでは投稿できません。
ウソを認めず暴れ回る女性ということでゴリラを推させていただきます・・。 >>519
二人の記憶と言うのなら、全文を貼りつけてください。
あなたは、私の主眼に言いがかりをつける立場です。
私は考えがあって書いた立場です。
あなたの
「神の御計画」などはテーマではないし、
話がそれるし、それ以上の事を私は話しているという話の展開を
邪魔しましたよね。
なので、乗り越えの話に焦点をテーマにするなら、
それはそれでできますし、先ほど書いた内容です。
あなたは、自分で考える力はないのですから、
失礼な言いがかりで、話を変えて、何を守っているのですか？
ほらほら、もう頭が狂いだしていますよ。
もちろん外部からの神の御計画なのですが、
そこには、信仰者を抑圧する構造があって、単にそれだけではなく
公文書公開にあって、迷信を打ち破る事の重要性の話です。
いつも思います、ピシャーさんの話は中身がなさすぎなのです。
・・・・・・・・
さあ、老クリさんに、いいがかりでない、まともな内容ある
意見が言えるかどうかの、正念場ですね、ピシャーさん。 >>520
あなたは覚えていませんか？
わけのわからないことを書くから、一行一行僕が添削してあげていたことを。
あなたのなおさん時代ですよｗ >>521
ああ、的がはずれており、自分の思いたい事の方に書き換える
しつこさには、うんざりしました。
あなたのずれとすり替えの病気以外、なにものでもない単なる症状です。
さて、その症状を抑えて、老クリさんにまともな意見がいえるかどうかですね。 あれが僕です。そして僕は、文体をいろいろ変えます。
「ピシャー」では「です、ます」調で書きますけどね。
内容がない？（苦笑）内容が無いような設定のキャラと思ってください。 多くの人から「わけがわからない」と言われているのはプリティさんですよ？
独りよがりの文章を書くのは？で、あなたの内容のある投稿はどれですか？
正直、あなたから何一つ学んだという記憶はございませんが？（笑） >>524
いいえ、大多数ではありません、知能指数の問題です。
現に分からないと言われれば、書き直しますが、
それでも、チンピラしてくるようなあなた方は、
邪悪な霊性にあって動機が穢れきっているだけです。
あなたの人生の目的はなんですか？
目的よりも、宗教よりも、まず治療に専念しようね。
結局、老クリさんにはまともな意見が言えない、
チンピラしていただけ、という事で。 >>522
いいえ、そしてあなたをこてんぱんに論破しました。あなたが海通路？という
コテハンのときです。めちゃくちゃなことを言っておられました・・。 当時、負けた？もしくは、かなわない？と思って負けた記憶があるはずです。
あれが僕です。 >>527-528
完璧意味不明。
まず、犯罪者でもできるチンピラいいがかりをつける事ではなく、
自分の意見を言えるようになりましょうね。 >>526
知能指数はやぶ蛇ですよ？老クリさんの大学の三倍の偏差値の大学卒と
書いた者がいたでしょう？あれが僕です。
もっともあなたが何年かかっても合格できない大学出だと思います。
ただ、僕は、自分が頭がいいとか高学歴である、という思い上がりは、とうの
昔、数十年前に棄てています。だから、頭が良さそうに見せる
ようなくだらない虚栄心はないのですよ。あしからず。 海通路さんも、僕をチンピラ呼ばわりしていましたが？ｗ チンピラするとか2ちゃん用語?
リアルでは使わないよね >>532
それがどうしたのですか、知りませんよ、あなたの問題ですよね。
夕食を食べたら、どんなメニューであったか教えてね。
では。 ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､) と思うゴリラであった
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j'' l プリティさんは、知識と英知や知恵の区別がついてないのですよ。
未だ、小賢しい知識に振り回されている者です。
イエス様より小難しいことを語る者は詐欺師と思え。聞いたことがありませんか？
僕が作った諺です。 >>505 整合性という角度でお聞きしました。 お時間がある時で、けっこうです。
2chではときどき、すごいジャブの応酬が繰り広げられますが、ほとんど議論が咬み合っているのを見たことがありません。
今日も、その虚しいジャブ応酬が ・ ・ ・ >>508 >>512 >>518 >>531 etc.
現代では牧師にせよ信徒にせよ、ある教派に所属しているからその教派の教義に拘束されるというようなことは、実際にはなくなったと思います。
そうではなくて個人が(信者であるなしに関係なく)、どこかで聞きかじっただけの(消化不良の)教義や聖書解釈に拘ってみたり、大真面目に反論したりしているだけです。
下記の書き込みで、「教会教義学の婢であった聖書神学に独立宣言を促した」 と、“近代聖書神学の由来” を表現したが、そのように2chのいろいろな論者の解釈や主張によっては学問としての聖書神学は縛られないのです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1509622760/29 >>495
イエス蛇説が正しいのなら
「イエスは十字架上で蛇になられた」、という文言が聖書に記述されて
いてもおかしくは無いですけどね。
イエスは十字架上で蛇の頭を踏みつけ、蛇はイエスの踵に噛みついた
という聖書の記述は嘘になります。
まあ、どうでもいいですけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
