X



【煽り禁止】ALS・筋ジストロフィー総合スレ その1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 19:08:06.74ID:HgrsgVwb
筋萎縮性側索硬化症(ALS)、筋ジストロフィーに関する専門的な情報交換を目的としたスレです。
この病気に関する質問や相談から実のある議論まで、気軽に書き込んでください。

筋萎縮性側索硬化症(ALS)とは、手足・のど・舌の筋肉や呼吸に必要な筋肉がだんだんやせて力がなくなっていく病気です。
しかし、筋肉そのものの病気ではなく、筋肉を動かし、かつ運動をつかさどる神経(運動ニューロン)だけが障害をうけます。
その結果、脳から「手足を動かせ」という命令が伝わらなくなることにより、力が弱くなり、筋肉がやせていきます。
その一方で、体の感覚、視力や聴力、内臓機能などはすべて保たれることが普通です。

筋ジストロフィーとは、骨格筋の壊死・再生を主病変とする遺伝性筋疾患の総称です。
筋ジストロフィーの中には多数の疾患が含まれますが、いずれも筋肉の機能に不可欠なタンパク質の設計図となる遺伝子に変異が生じたためにおきる病気です。
遺伝子に変異が生じると、タンパク質の機能が障害されるため、細胞の正常な機能を維持できなくなり、筋肉の変性壊死が生じます。
その結果筋萎縮や脂肪・線維化が生じ、筋力が低下し運動機能など各機能障害をもたらします。
0424名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 20:22:01.53ID:PsYU1gfq
>>421
それは言われた
僕と同じ、僕も結構反射するって
でも色々とややこしい要素多いんだよね
以前は1年半引きこもりだし筋肉減ってもおかしくない。
0425名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 20:27:11.56ID:8AMJC8C7
>>424
風邪で3日寝込んでも筋力落ちるんだよ
一年半ほぼ動かずだとそりゃあそうなるさ 
来年の3月まで様子見ながらのんびり過ごせない?
万が一alsだとしてもストレスって本当に体に悪いのよ
0426名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 20:39:27.56ID:PsYU1gfq
ストレスが完全に晴れたことなんか1度も無い
でもこの期間はたぶんストレスだったんだろね、自己嫌悪感ずっとあったから。
悪いことしてるっていうのがずっと。
ALSとは思わないようにしてるし今度精神科行くから薬かなんかでどうにかしてくれないと本当にやばいかも。。
0427名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 20:40:45.09ID:TZq578HV
>>409
何年経っても表情筋には変化がなく、寝たきりで顔くしゃくしゃにして笑う年配の女性とかね
本当に症状に差がある病気
患者皆に共通しているのは、歩けなくなる・手足が動かせなくなる…かな?
0429名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 21:14:32.77ID:ij0HTxJy
>>426
医者に言われて信用できないならもう精神科に入院した方がいいよ。
君は傍から見て明らかに頭おかしい
0430名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 22:00:18.20ID:e+z7gine
>>426
ピクつきは薬では収まらないと思った方がいいかも
でも慣れるし減ってきたりいきなり止まったりもするから気長にね
0431名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 22:14:52.47ID:eBz5c/nt
ピク付き自体は疲労でも起こるし、なんなら自分は年中下まぶたがピクピク痙攣してつらかった
けど筋力低下とか無かったからその頃は全然気にしたこともなかったな
0432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 22:25:38.08ID:3fq7dXNC
独りキャッチボールたのしいお
0435名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 22:56:41.60ID:PsYU1gfq
>>430
不安薬服用してる人ですか?
ぴくつき治らないんですね、実は1月にぴくつきが出てロキソニン飲んで運動して何故か治ったのでその感じかなと思ったんですが7月からまた出てそれがずっと治らなくてALSの情報みてから酷くなった気がするんですよね。
1月は運動不足だし脳梗塞手前疑惑なのかな?と思って楽観的で薬貰ってのほほんとしてたら治ってたんですよ。
今回は口の周りが震えたり左肘の筋肉の低下が生活で感じるのでもろに不安になりました。
0437名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 22:59:55.36ID:PsYU1gfq
>>428
はい、家族に迷惑かけてるんで
うちは厳しいのでなかなか精神的に参ってるのも理解して貰えず色々ありましたがでも全部自分が悪いからって自分を完全に抑えてました。
0438名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 23:01:38.32ID:FllOdAuo
>>435
変なサプリメントには手出さない方がいいよー金が出ていくだけでキリも意味もないからね
人によっては精神科でよく処方される薬でピクつき減ったって人もいるよ
0440名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 23:12:48.62ID:lFAzDzm6
>>435
筋肉ピクつきで悩んでいる人達が集まる掲示板でも漢方や薬、針や整体カイロなど試していたよ。
でも一切ピクつかなくなりました!って人は見かけなかった
そこは何年も前から運営されてるサイトなんだけど、alsでした!って人もいないようだからピクつきと難病は切り離して考えた方がいいかもよ。
0441名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 23:16:53.39ID:ij0HTxJy
>>436
色々大げさに書きすぎ
普段から妄想癖とかない?なんか文体が糖質っぽい
0442名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 23:23:38.67ID:PsYU1gfq
>>441
統合失調症は確かにあるかもしれない
でも妄想とかじゃなくて真実だもん
例えば自分が仕事できないから上司が仕事辞めたいってLINEのプロフで書いてたり。
自分が入社する前は会社大好きなイメージだったんだけどね。
0443名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 23:32:23.40ID:ij0HTxJy
>>442
文体が支離滅裂なんだよな
よく意味がわからない文章。あと妄想癖はないかって聞いてるのに真実だもん!っておかしいだろ
答えるなら あるか、ないか だろ?何らかの精神疾患を疑った方がいい。
0445名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 23:37:53.64ID:ij0HTxJy
>>444
その回答も要領を得ないんだよなあ
あと、聞いてもない自分の話をしたり、
聞かれたことと回答が一致しないのは素人目に見て怖い
0446名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 23:50:45.47ID:/kezByxE
>>437
一番いいのは外出て仕事したり忙しくすることなんだけどね
一日スマホ握って変な情報ばっかり仕入れても被害妄想ばかり大きくなって何もプラスになる事ならないよ
0448名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 00:06:36.96ID:Z3AHGoK4
>>368
ご指摘いただいたおかげで>>242の方も勘違いされているということがわかりました、ありがとうございます。>>242の方も心気症について以後ご理解くださいませ。
ただ、>>251の方も十分勘違いされていると思いますよ。例えば「和歌山のなか卯が〜」と話し始めた人がいたとして、それに対して「和歌山になか卯はない」と否定せず「でも和歌山のなか卯はさ〜」と返すのは同様に勘違いをされているのと同じですから
0449名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 00:12:11.75ID:XeTHtFGT
>>447
その言い訳もどうかと思うが
医者が信用できないならみんなかける言葉はないと思うぞ
とりあえず精神科行ったほうがいいと思う
文章が苦手ってレベルじゃないよ君
0452名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 00:36:48.38ID:3uedyQBM
もっと役に立つ話書き込んでくれ。
0455名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 01:41:39.78ID:KlR5RrvA
>>446
それができたらいいのですがどこも受け入れてはくれないんですよね、運動するようにとは言われてるので動く仕事をしたいのですが若干喋りにくさを感じていて接客できるかどうかも自信無くて今の自分に適合した仕事が分からずです。
0456名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 01:50:22.25ID:uCp7VITu
>>455
運動と仕事は別
動くことと喋ることは別
切り離して考えられないの?

精神科受診までは
日々の生活のなかで出来る小さな事を
積み重ねていくしかないんじゃない?
ここに長文で現状を連投して質問を繰り返しても
聞く耳を持たないなら何も変わらないと思うよ
0457名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 01:54:07.47ID:KlR5RrvA
今思えばALSとしてもおかしいと思い始めてきて7月から脚のぴくつきがあったのに今現状はどこもつこけたりするほど脱力は無いものの舌の奥の喋りにくさがあるような気がしてます。
全身性のALSって存在しないですよね、皆車椅子に座ってるのに普通に喋ったりしてるのでそれは自分とあってなくALSだったとしても確実に球麻痺型なのでおかしいんです。
やはり心因性なんですかね、強迫性障害は間違いないとして他にある気がしてます。
0458名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 02:11:09.09ID:KlR5RrvA
>>456
切り離して考えたいですが今まで家でゲームして過ごしててその生活がダメということだったので手だけが動く作業である事務やパソコンの仕事をしても同じでは無いかと思い1日の動く時間を大幅に上げないとって思いました。
仕事から帰ってきて1時間歩くではちょっと色んな意味で持たない気がするんです。
0459名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 02:25:50.42ID:8TMGsv1K
もうここに書き込むのは控えて、自分の中で考えを整理したり、それを実行に移す訓練をしたほうがいいと思う。何をアドバイスしても「でも…」「…ですが」じゃ、こちらもお手上げだよ。自分を変えられない人に何を言っても、時間と労力の無駄だから。
0460名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 03:09:41.72ID:bs+CZgmS
運動するには及ばないけど仕事や家事って思った以上に細かく体や手先使うんだよ
仕事が無理なら家の掃除でも茶碗洗いでも騙されたと思ってやってみて。
料理の材料切るでもよし。包丁って力使うから、毎日やってると異変に気づくよ
今の生活続けるよりマシなはず
0461名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 06:49:27.87ID:R+VLPkDF
ひきこもりで殺虫剤触ったからALSになったかもとか言ってた人と同じ人なのかな
とにかく視野が狭すぎて人の話聞かなすぎ いつまでやってんの
0462名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 07:48:23.96ID:XxT2Zqx4
>>458
事務職してます
事務はずっと座ってパソコン触ってたら良いとか思ってる?
そんなの大きな会社やお役所関係のお偉い人の一部よ
学歴や資格がなくて事務関係につくとしたら殆どが雑用係
0463名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 09:53:35.10ID:oL5NrVgf
>>437
一年半も引き篭もりやっててうちは厳しいってのはおかしくないか
十分甘えた環境にいることを理解した方がいい
あなたより厳しい家庭環境の人なんか世の中腐るほどいる
日頃からなにかにつけて自分が行動できない理由を人やもののせいにしてるタイプだろ
今は自分はALSかもしれないと言い聞かせてそれを言い訳にしてるだけ
0464名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 12:13:04.08ID:XeTHtFGT
引きこもりで殺虫剤触ってAlsになったって人いたなあ
知恵袋でもずっと同じ質問を病的に繰り返してる人がいるんだよな、まじで精神科行ったほうがいいと思う。
0465名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 12:29:23.40ID:vXFNeD8l
1週間前は箸を持つ手が震えるとか
縄跳びしたら脚が怠いとか騒いでたのに
今度は脚は大丈夫だけど確実に球麻痺型って
言ってることがめちゃくちゃ

知恵袋も覗いてみたけど同一人物だね

ガッカリだよ
もう相手にしないほうがいいと思う
0466名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 13:28:56.45ID:2LMOnmix
ノイローゼ気味の人に正論言っても仕方ない
時間がありすぎて自分の体に神経質になりすぎて萎縮してるような嚥下しづらいような歩きづらいような足があがらないようなetcetc
自分の一挙手一投足にずっと注目してたら健康体の人だってどこかおかしく感じるもんだけどね
0467名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 17:19:30.89ID:kymzjE82
ピクついている。ALSかもしれない。
文章が支離滅裂。精神病かもしれない。

仲良くケンカしな。
0471名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 00:30:24.75ID:GOGrhsQF
>>462
そうなんですね、自分はとあるスーパーの事務の経験がありますがずっと座って作業してた感じだったので企業にもよるのでしょうか?
0474名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 12:30:23.33ID:3tk3EjXo
〜かもしれない?で仕事しないんだ
この病気のせいで仕事辞めるとき辞めたくないと泣いた人もいると言うのに
0475名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 13:41:51.15ID:fT7EucOY
単純に仕事する気がないんだろ
知恵袋見ると何かにつけて言い訳してるっぽい
0476名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 13:55:08.03ID:lkgpgYFf
なかなかかしこいやん
0479名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/25(水) 01:30:41.86ID:HOUPGMbm
確かに仕事から逃げてる自覚はあります。
だからこそ引きこもってたんです、何もできない無能な存在だと思ってたから。
そんな病んでることを自覚してる自分が簡単に社会の輪に入ることはできないです。
私は喜怒哀楽が出せないので楽しい場の雰囲気を崩してしまう可能性だってあり怖いんです。
それまではそれだけだったのですが7月から身体のぴくつきが出て病院通いになりました。
悪運に悪運が重なってるんです。
人生ずっとこんなんでした。
楽しかったのは小学生の頃と短大通ってて気楽にしてたときぐらいです。
精神的に異常があるのは前から承知でしたが問題は7月から出てきたぴくつきから続く身体的な症状でまさかこの歳で死を覚悟しなきゃいけなくなると思わず泣いたときもありました。
強迫性障害の疑いとは先生から言われたもののイマイチ分かりません。
仕事から逃げてるってことですか?それで全身のぴくつきや違和感が次々と出てきてるのでしょうか?だったら嬉しいです。
0480名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/25(水) 05:15:59.07ID:+9HfrlAf
他人はそこまであなたに興味はないと思うから別に喜怒哀楽をあまり表現出来なくても場をシラケさせたりとか無いと思うんだが
もしそれでノリが悪いなあとか言われて誘われなくなったとしても、その人達はあなたとは合わない人達なんだから付き合いやめればいいだけでしょ
たった1度きりの人生、周りがどうこうとか他の人は自分の事をこう思ってんじゃないかとか、そんなくだらない事ばかり気にしないでもっと自分の事を考えて楽しんだら?
そしたら精神的にも落ち着いて来るんじゃない?
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/25(水) 16:25:31.29ID:Bt5n1ymq
ヒロさん
生き地獄じゃね?
生に執着してるの?
それとも医療の進歩に期待してるの?

サッカーの監督も同じ病気だよね
結構いるのか、たまたま取り上げられて目立つのかは知らないけど
0485名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/25(水) 18:30:28.45ID:EE3Txf3M
年間1000から2000人発症してるのに今日本にいる患者さん9000人の意味を考えたくない

凄く珍しい病気と思ってたけど神経内科の医師に言わせると神経系の中ではポピュラーって

ポピュラーってどういう意味か分からなくなってきた
0486名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/25(水) 18:50:13.79ID:0iQft6M2
神経系の病気自体が希少難病ばかりだから
その中でポピュラーといってもたかが知れてる
パーキンソンやアルツハイマーの方がポピュラーだよ
それでもガンなどに比べたら微々たるもんだけどね
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/25(水) 20:28:11.27ID:NoQD9arn
論文とか見ると70超えのお年寄りばっかり発症してるように見えるんだよね
老衰で亡くなるお年寄りが年間何万人もいるうちで診断される人が多いんじゃないかな
0489名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/25(水) 21:37:00.87ID:4+ik9dSL
こんな致命的な病気なのに進化の過程で排除されなかったのは、年取ってから発病することが圧倒的に多いからだろうな。
0492名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/25(水) 21:52:42.60ID:n7OSys1J
>>489
昔は発病する前に死んでたんだよ
長生きできるようになってガンやその他の病気もどんどん増えた
まあしょうがないね
0498名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/25(水) 22:31:30.68ID:C0+NHcVI
アルツハイマー型認知症の原因が歯周病とか言われてた
20〜30年かけて発症するらしいから
若いうちから歯医者には定期的に行っといた方がいいよ
0499名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 00:13:15.75ID:CWDxQSPd
いくらなんでも歯とALSが関係してたとしたらもう解明されてるだろ
0500名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 00:33:53.51ID:StZV1Qe8
alsじゃなくて認知症ね
でも結局はタバコ吸いまくってた人が必ず肺がんになる訳じゃないのと同じだよな
0503名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 07:14:14.94ID:Nix4DiEJ
青汁ってそんなに良い?
前に整体の人が青汁飲んでる人はコリが少ないって言っててそんな訳あるかと思ったんだけど
0504名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 07:36:19.16ID:62nwsKiV
青汁は普段野菜取らない人にはいいんじゃないかな?少なくともサプリと違って誰が飲んでも害にはならないね
物によっては血液サラサラ成分入ってたりして特定の薬飲んでる人はダメなんてのもあるから、そこは確認した方がいいかも
0505名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 07:54:42.49ID:DYFDOYPt
>>499
歯周病がアルツハイマーに関係してそうというのも、つい最近のこと。
ALSが何かの細菌やウイルス感染が原因だとしても、たぶん分からないだろう。
0506名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 08:08:36.39ID:+BCo+SLS
alsだけじゃなくガン家系や神経疾患家系の人は遺伝子が変異しやすいとかはあるだろう。
同種のウイルスや細菌に弱かったりある種のタンパク質がたまりやすいなど確実にあると思う。ある意味遺伝性
0508名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 09:26:10.12ID:VxEIyB8X
昔は移動が制限されてたしALSの遺伝子持った人が地域ごとにある程度かたまってたんだろうな
それが拡散してしまったのと戦後の人口増やせでベビーブームで大量複製されてしまったんだ
団塊の世代は兄弟が4人も5人もいるからそこから枝分かれで子孫に遺伝された
しかし現在は少子高齢化なので長い目で見れば減っていくでしょう
0511名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 10:37:11.82ID:TmB+5xdN
神経難病って致命的じゃないだけで本人の人生にとっては死刑宣告と同じだと思うし
癌と比べて軽く見られすぎてると思う
0516名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 11:09:00.97ID:TmB+5xdN
診断基準を甘くしすぎると社会保障ヤクザのカモにされるから詐病を厳しく疑うんだろうけど
本人にとっては死活問題だしお医者さんに「あんたと身体を交換したら必死で治療法考えるだろうよ」って言いたくもなる事がある

緩和ケアは呼吸器拒否した場合はモルヒネ打ってもらえるらしいけどね…
0518名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 11:41:59.38ID:r7A/LKjU
患者の大半が心気症なんだから
医者も慎重になって当然だよ
条件が揃えば診断される
揃わなければ経過観察
それ以上それ以下でもない
0519名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 12:52:16.89ID:vf96CN4g
ALS罹患者の方はこのスレにいないのですか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況