リアルタイムで見てないことからくる誤解 ★2

**神様仏様名無し様** · 2022/10/30(日) 16:24:20.02

1980年　王はＨＲ30本打ってまだまだ十分やれるはずなのに引退した

1994年　巨人ＦＡ移籍一年目の落合は期待外れ

1999年　たった11勝でＭＶＰの工藤はしょぼい

殿堂板ならでは、あとで成績だけ見て誤解されるケースを挙げておこう
※前スレ
リアルタイムで見てないことからくる誤解
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1652112730/

**神様仏様名無し様** · 2023/05/11(木) 20:08:10.20

江夏が9回裏無死満塁の場面で出てきて、残りを全部討ち取ったとかいう「21球」伝説もな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 18:25:17.48

>>65
長島は若い
今後何度もとれるだろう、との配慮が働いたとか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 08:08:15.55

石川昂弥の怠慢走塁

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 07:04:03.74

98年ロッテ
18連敗したせいで弱すぎと思われがちだが借金はわずか10

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 07:16:17.35

>>509
低迷してる印象が強かったけど終わってみたら5割前後の成績だったのは2008ロッテ、2012鹿島もだな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 15:15:51.11

>>610
18連敗を止めてからは貯金10も作ってた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 16:25:24.42

黄金バッテリー

長嶋の
　天覧試合のホームラン
　　あれは絶対ファウルやで
　　　　　　　　　　村山実

大杉の
　日本シリーズのホームラン
　　あれは絶対ファウルやで
　　　　　　　　　上田利治

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 17:30:35.47

>>572
貯金わずか8しか作れてないしあわやBクラスフィニッシュの可能性もあったからな
2012に再任させたときは何を考えてるんだと思った
1年目は落合の遺産で持ち堪えたけど2013は…

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 18:53:39.20

去年開幕9連敗の阪神もオールスター前には5割到達。
最終的には借金3位だったが、
後世では「シーズン通していまいちのシーズン」ということにされるのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 19:27:14.38

929394はどこが優勝でも最下位でもまったくわからなかったはこのスレネタか？
実はBクラスは早いうちに決まっていた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 20:35:46.32

>>611
12年鹿島と22年札幌は似たような推移してたけど得失点差があまりに違いすぎｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 21:28:54.65

Jリーグの場合はJ1だとチーム数がプロ野球の3倍もあるから特徴が現れやすいのよ
降格危機のチームは夏の補強でペース上げてくるし
シーズンの2/3を過ぎる頃にはACL圏争いににも残留争いにも絡まないチームもいくつか出てくるから
そういうチームが下位チームに勝ち点を配りまくってしまう

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 21:38:18.43

サッカーなんか知るかボケ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 21:54:11.49

他競技を絡ませるなら、あの年とこの年は似ていたスレでやる方がしっくりくる

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 01:46:34.98

>>613
もう少しカンダイになれよと

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 11:16:00.58

>>618
降格のない野球だと残り30～40試合のところでBクラスが濃厚になったら
優勝争いしてるチーム相手にも悪足掻きできずそのままズルズル行くことが多いのにね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 17:24:08.02

2008年のベイスは年間を通してぶっちぎりの最下位だったけど
シーズン終盤にさらにブーストかかってたな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/25(木) 05:59:11.19

1988年ソウルオリンピックの野球日本代表
野茂がエースかと思ったけど古田が言うには石井丈があの時のエースだったらしい

**神様仏様名無し様** · 2023/05/31(水) 07:37:44.92

ベタなネタだが、巨人のＶ10を阻止した1974年中日。
あとで成績見れば、20勝の松本、捕手で3割2分18本の木俣、4番で35HRのマーチンあたりが
筆頭だと思うが、3人ともMVP投票で3位内に入ってなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 06:12:49.28

1994巨人
10.8を制しドラマティックな優勝を遂げてにわかは長嶋マンセーの雰囲気だったけど、Ｖやねん未遂し貯金も10まで減らしてたので球団の長嶋の評価は低かった
長嶋の年俸は上がらず契約更改でちょっと揉めてましたね

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 20:10:03.12

1985年の掛布　300　40本
あとで数字だけみると、立派な成績に思えるが、
どうみてもバース岡田にはさまれて影が薄く、選手として下り坂、帳尻の印象がぬぐえなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 20:35:55.90

当時は小学生だったから西武が負けた以外の記憶はあまりないが、
掛布のその成績で印象が薄いってのは阪神が強すぎただけでは?

後バース三冠の年だよな、バースと比べて影が薄いのは仕方ない。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/04(火) 21:56:16.04

あくまでもバースと比べればで
印象は薄くなかった
目立ってたのは
真弓、平田、バース、掛布、岡田、川藤

木戸は普通
渡真利は代走の割に目立ってた

弘田、佐野、吉竹、長崎がちょっと薄いか

**神様仏様名無し様** · 2023/07/04(火) 22:09:12.23

>>629
渡真利はなんつっても、リーグ優勝決まる瞬間に一塁守ってたことが大きいでしょう。

さああと一球になりました。
今シーズン、胴上げまでに聞かれる、最後のあと一球コールか。
さあ岡田来いという、いつでも待っているぞ。
渡真利、若い渡真利。

ピッチャーゴロ！
中西が一塁へ送った！ゲームセット！
さあ阪神ファンが夢にまで見た、胴上げが始まります！

**神様仏様名無し様** · 2023/07/04(火) 23:02:01.55

日本シリーズで先発して西武相手に好投したのにまったく印象に残ってない伊藤文隆
シーズン二ケタ勝利したが、どう考えても日本シリーズで先発できるような格に思えず、案の定KOされた中田良弘

**神様仏様名無し様** · 2023/08/13(日) 21:18:32.45

そもそも中日最終年の落合の成績はしょぼく、
「もう衰えてんだろ。こんなのFAで取ってどうすんだ」
という見方も強かった

**神様仏様名無し様** · 2023/08/14(月) 11:05:52.50

星野は島野がいないとなんもできない

これ本当なの？
逆に島野は星野がいないとなんもできないに近くないか
星野は楽天でも優勝してるが島野は星野いないと大したことないし、なによりハマスタでの…
これで過大評価されてる理由

**神様仏様名無し様** · 2023/08/26(土) 20:28:24.06

たまたま5ちゃんのまとめ見てたら「小早川ごときがメジャーの解説」ってスレがあった
新人の頃は広島なのに全国的な人気がそこそこあったし、江川が引退を決めた一発と斎藤雅からの三連発は80、90年代の球史には必ず出てくる

**神様仏様名無し様** · 2023/08/26(土) 20:57:02.38

>>634
俺も似たようなスレ立てた記憶あるわｗ
小早川がなんでメジャー解説できるのって思ったし

**神様仏様名無し様** · 2023/08/26(土) 21:27:51.41

小早川は現役時代の実績関係なく、話に全然中身がないんだよ
たぶんメジャーのこと全然勉強してないだろ
あれだったらそこら辺の一般人のメジャー通でも連れてきた方がマシ

**神様仏様名無し様** · 2023/08/26(土) 21:55:14.45

小早川岡島解説のときはハムショーの動画の再生数増えるよなｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/08/27(日) 08:50:42.47

いまの大関はだらしがない、昔の大関は強かった
→一昔前の千代大海、武双山、魁皇、出島らも結構な不甲斐なさ
だったし、もっと前の朝潮、若島津、北天佑もな

**神様仏様名無し様** · 2023/08/27(日) 16:17:34.09

>>2
年齢や大学の実績と似た立場の原が叩かれながらも数字的には順調に育ってたのに対して、岡田はなかなか殻を破れない感じではあった。
現役時代と2000年代の監督時代は原にほとんどやられてたが、野球人生のラストの方になり、原に対して倍返しもしてる感じ

**神様仏様名無し様** · 2023/08/28(月) 11:55:45.62

岡田は83年のシーズン大怪我がなければどの位打ったか見てみたかった
85年ほどではないだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2023/08/29(火) 23:58:33.01

こんな所でハムショーの名前が出てくるなんてびっくりしたわ
まだ名無しで日ハム戦の実況してる時に俺が名付けてあげたんや
どうでもいい話ですまんな

**神様仏様名無し様** · 2023/08/30(水) 13:31:35.49

>>630
いちいち実況を書き起こさなくていいよ気持ち悪い

**神様仏様名無し様** · 2023/08/31(木) 07:47:47.65

>>636
こういう書き込みが一番恥ずかしい
真逆だから
小早川はあの年代には珍しく大学時代からのメジャーオタク
そういう熱量が買われて起用されたんだよ
武田一浩もそう
逆にメジャーに興味無さそうで無難なことしか言えない解説だったのが
与田

**神様仏様名無し様** · 2023/08/31(木) 21:34:30.92

メジャーオタクだったようにはとても思えない小早川の中身のない解説

**神様仏様名無し様** · 2023/09/01(金) 00:52:35.57

中身が無い解説といえば岩瀬の解説も酷い

**神様仏様名無し様** · 2023/09/01(金) 01:26:08.82

昭和60年の阪神はあの3連発から打ちまくって優勝、との誤解。
9月までは巨人、広島との三つ巴だった。9/1の時点で3チーム0.5差。チーム打率はそれまでは巨人が上回っていた。
9月に阪神が神がかりに打ちまくり、巨人と広島は脱落し阪神が独走。

**神様仏様名無し様** · 2023/09/01(金) 01:32:38.93

リアルタイムで原の現役時代知りながらマスゴミにマインドコントロールされて原はサイテーの四番と信じてるやつ。
バースやクロマティーはともかく日本人でこの時期原を明らかに上回る四番いたか？
掛布はサヨナラホームランゼロ。落合はセ・リーグ来てからは無観客試合で打ちまくった85,86のようにはいかなかった。
長島はチャンスに10割打ったのに原は、と言う団塊親父の思い出補正も。

**神様仏様名無し様** · 2023/09/01(金) 02:00:50.66

>>595
田淵は53年腰痛めなければ、58年ぶつけられなければホームラン王ほぼ確実だった。

**神様仏様名無し様** · 2023/09/01(金) 02:05:05.75

>>647
まあ最悪でもダメ四番はないよな😅

**神様仏様名無し様** · 2023/09/01(金) 02:06:41.03

長島監督はいいとこでは必ず打ってたとかうちの親もそんな感じだったけど人間のイメージとか記憶ってのは怖いねえ

**神様仏様名無し様** · 2023/09/01(金) 02:07:01.22

53年は9/6の時点で田淵、ギャレット、山本38、王36。
田淵、ギャレット離脱でやはり王だと思ったけどな。

**神様仏様名無し様** · 2023/09/01(金) 07:13:53.88

>>647
長嶋を無条件に崇めてる奴らはニワカばかり
ちゃんと見てた人は「長嶋はチャンスにゲッツーが多かった」
と知ってるよ
V9が始まった頃にはもう足が衰えてた
長嶋が凄かったのは新人の頃

**神様仏様名無し様** · 2023/09/01(金) 11:55:14.17

>>646
リアルで見てた者は三つ巴だったと当然正しく記憶している
巨人がぬけ出しかけた頃の週べのマンガでは
「いやはや、超人だ」のCMをパロって「いやはや、巨人だ」なんて

**神様仏様名無し様** · 2023/09/01(金) 20:15:10.82

今年の藤浪は数年後にリアルで見た層と後から数だけ追いかけた層で評価に相違がでそうだな

**神様仏様名無し様** · 2023/09/01(金) 21:47:00.48

リアルで見てたら、プロ入り最初の3年間はどうみても大谷より上なわけだが

**神様仏様名無し様** · 2023/09/03(日) 04:18:20.28

>>654
っていうか本気でなんで突然覚醒したのか未だに理解できないのだが。

**神様仏様名無し様** · 2023/09/07(木) 00:31:20.44

>>656
キャッチャーがコースに構えるのではなく真ん中に構えるようにした
本当にただそれだけ

**神様仏様名無し様** · 2023/09/09(土) 13:55:52.64

>>657
どうせどこに行くかわからないのだから真ん中に構えるとか漫画みたいな話だな。

**神様仏様名無し様** · 2023/09/13(水) 11:08:53.27

西武の野球は、広岡の野球は、森の野球はつまらないから強くても客が来なかった、と言う誤解。

**神様仏様名無し様** · 2023/09/13(水) 11:25:34.40

誤解→広岡西武は緻密なスモールボール
事実→広岡西武はパワー重視のビッグボール

**神様仏様名無し様** · 2023/09/13(水) 16:03:28.06

西武が人気の無かったのはメディア戦略の失敗、そして地域密着と言う概念が無かったこと。

**神様仏様名無し様** · 2023/09/13(水) 19:41:29.03

それはあるね

特に田淵は知名度抜群で愛されキャラだったのに
そのパーソナリティを活かさなかったのはアホだわ

**神様仏様名無し様** · 2023/09/13(水) 20:03:05.29

2001年終盤中日の選手起用

後からみれば捕手が谷繁か中村かの違いだけで落合中日あたりの黄金期メンバーでよく星野は使った！みたいになるが、当時はこんなやつら出して何にするんだとかそうまでしてヤクルトをアシストしてえのかとボロクソに言われていたよな
LFのアナも「こんな選手起用は巨人が怒ると思います！」なんてほざいていたし

**神様仏様名無し様** · 2023/09/13(水) 21:04:56.24

1990年代、1本1万円以上するVHSのAVを平気で買っていた

**神様仏様名無し様** · 2023/09/14(木) 12:18:28.59

あの頃はまさか裏以外で女の子の校門を拝めるAVが出るとは…

**神様仏様名無し様** · 2023/09/15(金) 11:18:18.42

裏だと男の黄門までバッチリ見えてしまうということを思い知らされ
やはり薄消しがベストと気づいた頃

**神様仏様名無し様** · 2023/09/15(金) 14:02:59.80

長嶋一茂は父親以上のバカだと思われてた
まさか報道バラエティのコメンテーターやるようになるとは

**神様仏様名無し様** · 2023/09/15(金) 22:09:19.35

というよりは　いちおう報道番組でバカ出演者ワクが出来るとは
ん〜　さすがはMy foolish son ですねえ〜

**神様仏様名無し様** · 2023/09/16(土) 03:26:36.39

日テレではなくテレ朝で重用されるとはなぁ＞一茂

**神様仏様名無し様** · 2023/09/16(土) 04:11:40.49

>>667
頭の回転が早くないとあんなしゃべれないよね

**神様仏様名無し様** · 2023/09/16(土) 09:42:47.13

>>394
斎藤雅樹は
王監督時に燻っていたおかげで
身体が出来るまでは酷使されなかった
とも言えないか?

**神様仏様名無し様** · 2023/09/16(土) 14:39:39.81

そしてスタンバイＯＫの状態で藤田巨人２という優良な流れ

**神様仏様名無し様** · 2023/09/17(日) 15:04:13.59

堀江やひろゆきは、イチローや大谷ネタを知った風にぶっこんでくるけど、当時のことや球界のことを知らねんだろうなと思うことがある

**神様仏様名無し様** · 2023/09/17(日) 16:39:23.84

昔は野球知らないと男友達の間で話題についていけず仲間はずれになった。
堀江ぐらいだとまだそういう時代知ってて、野球にコンプレックス持ってたはず。

Jリーグファン第一世代がやたら野球を目の敵にするのはそういう連中が多かった、ということがある。

**神様仏様名無し様** · 2023/09/17(日) 17:20:58.79

アニメだよ、アニメ
ただ今になり軒並み原作者が否定して野球でも見ていた方がという論調に

**神様仏様名無し様** · 2023/09/17(日) 22:41:36.01

>>675
どういうこと？？

**神様仏様名無し様** · 2023/09/28(木) 06:56:29.21

今年の阪神大山も後になって
「チーム独走優勝して4番がこんなショボい成績？」
とか言われるんだろうな。
出塁率トップなのに。

1994年の落合もそうだが、
だいたいフル出場4番がショボい成績で普通は優勝できるわけないのに。

**神様仏様名無し様** · 2023/10/06(金) 19:38:29.27

>>665
和暦で年を書くくせに
決して元号は書きたがらない知的黙れ

**神様仏様名無し様** · 2023/10/16(月) 11:32:27.67

一年目の川上憲伸は
ストレートが143キロくらいで
大したことなかったよな
それでもあそこまでの成績残したのは
凄い

**神様仏様名無し様** · 2023/10/18(水) 14:55:52.42

俺、この戦争終わったらさ…あの子と結婚するんだ…だからこの戦争早く終わらせようぜ…

**神様仏様名無し様** · 2023/10/21(土) 21:31:02.30

日本シリーズが59年ぶり関西決戦とか騒がれているが、
1964年は東京五輪直前で両チームのファン以外は誰も関心持ってなかった。

**神様仏様名無し様** · 2023/10/22(日) 00:56:14.52

V9時代の日本シリーズ、結構スタンド空席があった。

**神様仏様名無し様** · 2023/10/22(日) 01:20:39.80

>>1
王さんは最終年でもバーフィールドよりはるかに好成績だからな

**神様仏様名無し様** · 2023/10/22(日) 09:23:16.14

>>682
昔のシリーズはデーゲームだったから平日はそんなに入らない
日本人は働きバチと言われてた時代だから
普通のサラリーマンなら行けないのが当たり前

**神様仏様名無し様** · 2023/10/22(日) 15:03:48.67

でも1983年の巨人西武シリーズなどは街頭テレビに人だかりができてた

**神様仏様名無し様** · 2023/10/22(日) 16:29:10.39

>>685
そりゃ外回りのサラリーマンなら見るだろ
会社休んで球場で見るわけじゃないし
確かこの年が野球中継の平均視聴率最高の年

**神様仏様名無し様** · 2023/10/28(土) 03:10:15.55

タモリはプロ野球全盛の1970年代80年代に野球嫌いを堂々と公言するタレントだった
笑っていいともに出てきた虎キチの月亭八方に対して
「野球なんて誰も興味ありませんよ。ねーみんな？」
とアルタスタジオの観客に呼びかけて
女ばっかの観客がみんなうなずくのを確認して
「ね、そうでしょ」
とドヤ顔になってた。

それがテレ朝の大谷翔平スペシャル番組でMCを堂々とやるようになるとは・・・

**神様仏様名無し様** · 2023/10/28(土) 08:23:30.85

>>681
映像見てもスタンドはガラガラだな

**神様仏様名無し様** · 2023/10/28(土) 08:33:26.72

>>661
なんでcm禁止だったんだか
清原田淵ならバンバンcm出られて個人かつ西武の知名度ももっと上がったろうに
今なんてプロ野球選手はcm出たくても需要無いからな
ヤクルト村上までの数年間はNPB全国cm出演者0だった

**神様仏様名無し様** · 2023/10/28(土) 08:41:34.24

>>689
そもそもチームが親会社の名前を背負っている時点でCMとしての役割を果たしているからなぁ、CMを打ちたい他社からしたらなぜうちの企業でプロ野球チームの親会社の宣伝に加担しなくてはいけないのかって感じだし。

**神様仏様名無し様** · 2023/10/28(土) 08:43:32.43

>>677
2003年の金本と似たような成績になったな

今年の阪神を何年後かに振り返って、あのチーム打率と本塁打でリーグ1位の得点をどうやって取ったんだ？となりそう

**神様仏様名無し様** · 2023/10/28(土) 16:42:44.49

そんなの他がそれ以上に打てなかったからとしか言いようがない
現にチーム防御率は2位以下を大きく引き離してるし

**神様仏様名無し様** · 2023/10/28(土) 18:33:47.79

80年代の堤義明は今でいうビル・ゲイツみたいな存在だったの？

**神様仏様名無し様** · 2023/10/28(土) 19:16:08.47

桃太郎電鉄のモデルとなった人だよ

**神様仏様名無し様** · 2023/10/28(土) 19:16:12.05

桃太郎電鉄のモデルとなった人だよ

**神様仏様名無し様** · 2023/10/28(土) 20:46:42.06

西武黄金時代＝日本経済黄金時代
ああ、あの頃はよかったよ…

**神様仏様名無し様** · 2023/10/29(日) 07:09:44.01

日経平均
1989年末38000円→1990年28000円

一方、1990年オフに清原1億円でマスコミ大騒ぎ

今、日経平均30000円
プロ野球選手レギュラークラスで1億円は当たり前

おいプロ野球ってずいぶんいい商売になってるじゃねーか！

**神様仏様名無し様** · 2023/11/02(木) 14:51:31.46

大谷はメジャーに行ってからノーステップ打法を始めたと思われがちだけど、
実際にはメジャーに行く2年前の2016年のキャンプ~オープン戦で一時的にノーステップ打法にチャレンジしてたことはあまり知られてない。
その時の経験があったからメジャーですんなりノーステップに変えることができた。

**神様仏様名無し様** · 2023/11/02(木) 15:22:58.84

イチローの「振り子打法に反対され干される」通説ぽく語れがちだけど
、
1992年、1年目春先の二軍のニュース動画見ると、
MLB行ってからみたいな前足ほとんど上げない打法。
7月ジュニアオールスターでも、同じく足ほとんど上げない打法。
1993年、2年目開幕戦も足ほとんど上げない打法。

どうやら1年目の春先から土井の2年間ずっと振り子打法じゃなかったぽいな。

**神様仏様名無し様** · 2023/11/02(木) 15:28:52.60

土井は1992年夏場に「今度一軍に上がってくる鈴木ってのがいいらしいね」とコメントしており
それまで、イチローのプレーは見たことなかったと思われる。
しかし、イチローはそれ以前から前足上げないで打っていた

**神様仏様名無し様** · 2023/11/02(木) 15:56:15.51

>>699
>どうやら1年目の春先から土井の2年間ずっと振り子打法じゃなかったぽいな。

足を上げる振り子の型が本格的にでき始めたのが93年の夏頃らしいから土井の末期には少なくとも振り子打法だったと思われる。
おそらくその頃に土井に振り子打法を否定されたのかもね。

**神様仏様名無し様** · 2023/11/02(木) 16:15:14.39

1993年11月
ハワイウィンターリーグのイチロー(ICHIRO,Hawaii Winter League in 1993)
https://www.youtube.com/watch?v=eGVVF94XOzI

**神様仏様名無し様** · 2023/11/02(木) 16:32:36.21

93年8月8日湖東スタジアムのウエスタンで見てるが
振り子ではなかったのは間違いない

**神様仏様名無し様** · 2023/11/02(木) 17:02:40.91

土井については野村がいい加減な悪口吐きすぎたのもあるわ

**神様仏様名無し様** · 2023/11/02(木) 17:44:32.42

幻に終わった「ヤクルト・イチロー」

1年目から頭角を現すのではないかとノムさんが考えていたイチローだが、
その消息を聞かぬまま。翌93年春のオリックスとのオープン戦で同チームに
いる知人に尋ねると、のちにイチローのトレードマークとなる「振り子打法」を
当時の土井正三監督が気に入らず起用されないという。ならば、とノムさん、
さっそく球団を通してトレードを申し込んだが断られたという。

https://books.j-cast.com/2018/02/16006929.html

これか、1993年の鈴木(イチロー)はオープン戦スタメンで出場し続けて
野村が監督の3月14日と28日のヤクルト戦もスタメン。開幕一軍で開幕戦スタメン。
http://baseballstats2011.jp/archives/49068561.html

ノムは幻覚でも見たんだろうかw

**神様仏様名無し様** · 2023/11/02(木) 19:18:12.59

>>693
今の孫正義以上の存在感だったな
何せ天皇家とも近かった訳だし

**神様仏様名無し様** · 2023/11/02(木) 19:43:14.26

百聞は一見に如かず
今はメジャーの過去の試合もフルで大量にアップされてて
誰でも見ることができる

メジャーは見れば見るほど本当にショボい