リアルタイムで見てないことからくる誤解 ★2
1980年 王はHR30本打ってまだまだ十分やれるはずなのに引退した
1994年 巨人FA移籍一年目の落合は期待外れ
1999年 たった11勝でMVPの工藤はしょぼい
殿堂板ならでは、あとで成績だけ見て誤解されるケースを挙げておこう
※前スレ
リアルタイムで見てないことからくる誤解
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1652112730/ 1985年のどんでん岡田を「確変」という奴がいるが、
東京六大学通算打率トップ、通算本塁打二位(当時)という実績・素質が
やっと花開き、これから日本球界をしょって立つ打者になるのだな、
と少なくとも阪神ファンは思っていた。 実際、王はまだやれそうな気がした
松岡は限界で200はもう無理だった
北別府がエースだったと思われてる時期が長過ぎる
西崎の一年目はそれほど速くなくてスライダー投手だった
工藤も全盛期の直球は130キロ代だった
江川は後に過大評価され過ぎ 山本浩二は過小評価され過ぎ
大型扇風機の衣笠より水谷の方が勝負強かった
54、55年は江夏にどう繋ぐかが肝だった
まるで大魔神のような 88年の落合の叩かれ方 >>> 94年の落合の叩かれ方
成績は文句なし88年の方が上だが年齢による期待値の違いで88年の方が叩かれてた
しかし今思うと年俸だけでいえば94年の方が87年の3倍近く貰ってるのか 年齢的にリアルタイムで見れたはずなのに
広島津田のことを“炎のクローザーと呼ばれた津田”と書いてるライターがいた。 >>6
今の若い読者に通じるよう意訳したのかもしれないですが、
そこはやはり"ストッパー"と書くべきですね。 >>5
レギュラー定着してからずっと3割打ってきたのにこの年3割を切って
「落合も年齢的にそろそろか」という雰囲気になった。
翌年また復活して40過ぎまで4番打ってるとは思わなかった。 >>9
巨人ファンにとって落合は良い思い出しかない。
チャンスでポップフライはまずなかったから。 >>3
王がやれるわけない
打率見ろ
この年限りで圧縮バット禁止されたんだから
それが一番の原因 >>10
それもオチシンの後づけ
チャンスで進塁打も打てず四球選ぶだけのイメージ 全盛期の江川は8回まで0封で来て、最終回三者三振とかいうのをやったことがある(クローザーかよw)。
一方ヤクルト戦で投手の松岡にHR打たれ、結局その1失点だけで敗戦投手になったことがある。
やっぱ適当に手を抜いて投げてたな、と。
法政時代、東大にKOされたこともあるし。 >>15
江川がホームラン打たれる時はほとんどが手抜きで置きに行くストライク(ギアチェンジ前)
・ランナーがいない時
・投手の打席の時
・味方のエラーでやる気なくした時 1980年代の投手
今見るとエース級は当たり前のように200イニング投げてて現代の投手から見ればかなり投げてるように思える。
ただ当時は1970年代の投手と比較して投げなさすぎなんて批判もされてた。 15、16は典型的なリアルタイムを知らない江川信者丸出しだな 江夏なんか公言してたが、大投手はみなショボいと見た打者には手を抜く。
リアルタイムでは見てないが、野茂が高卒一年目の鈴木一朗に初HR打たれたのはナメてたからだろう。 そりゃまあ大投手はほぼ先発で、長いイニング投げようと思ったらどこかでセーブする、大したことないと踏んだ打者相手に抑えて投げるのは当たり前すぎる >>20
信者じゃねえよw
バリバリリアルタイムで見てるわ、
事実を言ってるだけ
大学時代からランナー出ないと本気で投げない
ランナーが二塁に行ったらギアチェンジ
高木豊は江川から満塁ホームラン打ってるが、江川は覚えてない
「エラーされた後か何かでしょ?そういうホームラン(気持ちが切れた後に打たれたやつ)は打たれたと思ってないから忘れる」
みたいなことYouTubeで言ってた
この板にいるキチガイみたいに江川が160出したとか言ってるのが信者だろw 涙の日生球場
まるで近鉄が10.19や江夏みたいにあと一歩で泣いたようなイメージだが、野球ですらない >>23
江川だけがそうだと思ってる事自体が,,,。
これ以上は黙っておこう 江川がそうだったと江川だけがそうだったは意味が違うぞ。 1987年の山倉と鹿取のMVP争い
今、数字を並べてみると桑田や原の方がふさわしいとも思えるが、当時は山倉MVPに対してそんなに抵抗感がなかった記憶 >>25
記録調べたらわかるよ
ソロホームランが異様に多い
満塁は高木豊の1本だけ
(本人はエラーの後に打たれたのは忘れる本人ルールで覚えてない) 江川が最終年の1987年、阪神戦で真弓相手にプロ入り初の押し出し四球をやった時、
中継も球場も騒然となった。 97年は西口より伊東の方が一位票が多かった記憶があるのですが
調べても出てきません 99年のセMVPは上原がふさわしいいや優勝チームの野口だ、はよく聞くが関川にも1位票が50入ってるのが恐ろしい
たしかに当時影のMVPだ、とかよく言ってたが流石に1位票投じるほどじゃない >>35
関川のガッツ溢れるプレースタイルは星野好み
記者にMVPに関川を推したのか 関川こそはまさにリアルタイムで見てないとMVP票は理解できないだろ。
3割も打ってなかった74年の高木守道と同じ。
あと>>1にもある関川と同年の工藤もな。 MVPはポイント制やめて単純に一人だけに投票する形式にすりゃいいのに
昔の投票結果見ると結構1位票一番獲得してるのが優勝チーム以外の選手で、2位3位票との総合点で逆転されて優勝チームの選手が選出って年も意外とある
99年の上原や98年のイチローとか >>40
?何で江川に好意的にとろうとしているの? >>42
黙ってたらわからんからもったいつけず説明をどうぞ いくら救援の篠原に勝ち星かすめとられたからって、
先発投手がたった11勝でMVPってのはどうなんだろうね。
一桁勝利とほとんど変わらんじゃないか。 >>44
投手陣の精神的支柱補正か
1987年も成績で東尾を上回っていながら投手陣のリーダー補正に負けてMVP逃した >>45
調べてもわからない?
頭悪いんじゃないの? なぁコナミさん?
藤井の不具合のお詫び→実質選択契約書
にしたから、今年は選択契約書付き福袋ださないつもりですか??
7周年CPの告知に毎年書いてるけど、今年は福袋だけ書いてないのが不自然
選択契約書で藤井取りにいこうと思ってるんですけど?
てかぶっちゃけスパークいらね >>47
君のオナラって凄いいい匂いがしそうだ
今度嗅がせてくれないか? 打者ならまだわかるが、投手陣の精神的支柱ってのはリアルタイムで見ててもまったく意味不明 99年は別に工藤で問題ない、11勝でも防御率と奪三振の二冠で充分箔がついてる 1958年と59年
なぜMVPは長嶋ではなく藤田?
最多勝とは言え30勝してないし
特に1959年は2年連続票を集める要素があったのか? >>50
97年に伊東が一位票を多く取ったように
記者の多くは単純な数字や成績だけでは決めてない 阪神井川は20勝してMVP沢村賞その他総ナメした2003年よりも、
チームが強くなかった分、その前年の14勝、前々年の9勝の方が頼もしい大黒柱というイメージが強かった。
2003年はチームが独走優勝する中でいつのまにか20勝しちゃったという感じ。 そう言えば川相ってバントだけの選手と思ってそうな意見を見た事あるな。
これもリアルタイムで見てない誤解じゃね? >>55
バントが目立ってるからそんなイメージになっちゃった。
94年とか、チームNo.1打率なのにな。 キャッチャーMVPに絡むときは後から数字だけ見ると?みたいに言われるのはあるね
中尾、山倉とか何でって言われること多いかもしれない
山倉のときはリアルタイムでも鹿取じゃないかって声も大きかったか 中尾のときは本当にどんぐりの背比べだった
山倉のときは、流行語にもなったリリーバー、沢村賞投手、3割30本複数人とMVP候補はたくさんいた 97年は後から見ると数字で見ると古田よりホージーだな 川相は西本から打ったダメ押しのホームランだったかな
投手戦だったのが崩れて落胆した時の初球は棒球が来やすいので狙ったとか言ってて恐ろしい奴だなと思った 川相はもともとプロ入り前は長距離打者だったからな。
対左だったり、ここぞというときはホームラン狙ってきた。 >>52
藤田以外の投手がヘボばかりだったので、
先発だけでなくヘボ先発のリリーフもしてたんだよ
当時はセーブ制度がなかったからそいつら勝ち星も藤田がアシストしてた
そりゃすぐ潰れるわ 1974年、セーブが制定されたのと同時にセーブポイントも制定されたと誤解していた。 江川事件
もし今起こったらどういう感じなんだろうな
今のコミッショナーならとりあえず江川の巨人入団は簡単に認めそうだし
そこからルール改正はしようとするけど
里崎あたりも倫理として問題あってもルール上は問題ないとか言いそうだしな 江川事件が起きて、第二の江川事件がもう起きないように
ルールの抜け穴はとっくに塞がれている
読売の新リーグというブラフはもう効かないんじゃないの
むしろ阪神広島が残ってる現リーグの方がはるかにうまみがありそう 今と違ってエースは先発完投で中1でも中2でも6、7回からリリーフに出てたような時代
阪急山田は3年連続MVPでも投手成績はそこがピークですらない
現在はイニングに防御率が評価される時代ではあるが当時は違った
3点リードしてたら力を抜いて2点取られても次の登板に少しでも疲れを残さない投球をするのが正解
つまり勝ちが評価されてしかるべき
先発で常に全力の投手なんておらんかったわ(笑)
江川は通算135勝の投手
山田の半分以下
それだけ
ちなみに山田は昔の使われ方で43セーブで江川は先発のみ
山田鈴木らはスピード落ちてもエースの活躍ができた投手だから300あたり勝てた
力推しだけの135勝(笑) 江川はランナーいないから力抜く(笑)
エース級なんてランナーおっても下位なら力抜いてたわ(笑)
みんなや(笑)
アホすぎるわ(笑) 江川の最多が20
それも1回だけ(笑)
あの時代にな(笑)
山田26鈴木25
何度シーズン20超えてることか? 年間の勝率を競ってる
勝つことが目標でいかに負けないか
セーブの評価は難しいが
勝てば官軍
よく言ったもんだな >>64
それこそがリアルタイムで観てないことからくる誤解
川相は高校時代五番打者 四番を打っていたのは本間(元日本ハム) >>66
「空白の一日」ってのは時差があるアメリカの規定をそのまんま翻訳コピーしちゃったために
できた欠陥条項だってこと知ってる?
日本プロ野球ってのは70年代末になってもそんないいかげんな契約体系だったんだよ。
弁護士代理人とか入ってきて、選手が組合も作って、
ルールガチガチになってる今の日本じゃ絶対認められないよ。アウト。 >>75
だいたい モメて脱退するとか言っても「どうぞどうぞ」だしな今なら かって読売巨人は「自由競争」をタテにドラフト廃止論者だった。
ところが日石レッドソックスの田沢問題の時、「日本人選手は必ずドラフトを通せ」
などと言い出した読売巨人wwwwwww 田澤のとき「メジャーに行きたがってるのだから、ドラフト指名するな!」と圧力。
で、「意中の球団と契約したい」との意思は踏み潰すマスゴミや莫迦世間。 村田兆治が弱小チームの中孤軍奮闘したとか紹介されてたけど
はあ?としか思えない
有藤以降のイメージが強すぎてるけど
村田がいた時のロッテは大半は強かった
あと昔フレンドパークに金やんが出た時に
監督しても弱小ロッテを優勝に導いた名監督とか言われてた
確かに阪急一強だけど当時のロッテはその次に強かった >>83
たしかに ただ
今思えばなんでロッテが強かったんだろうという疑問もわく >>83
暗黒を脱出させたみたいな書き方だが暗黒脱出させてないんだよな金田
ラミレス高津星野緒方とは違う >>82
じゃあなぜスルーしない?
そんなに江川が見くびられたのが悔しいのか? >>86
は?俺は江川ふぁでも何でもないし、
単に「満塁ホームランを打たれたのは1本だけ」という事実を提示しただけ
それに逆ギレして粘着するお前がウザいだけだ
江川ファンどころか俺は江川の現役時代知らんくせに160出したとか持ち上げる馬鹿が大嫌いなんだがw 以前、宇佐美氏の記録本内のショートコラムで
1984年収呂辞典で江川は通算3本の満塁本塁打を打たれていると見た記憶が。
うち2本は失策のあった二死からの被弾だったため、自責点はセロだったとも。
その2本のうちの1本は王の失策の後と見たので1980年以前か。
記憶違いかもしれないが。 >>88
お前何回同じこと言わせんだ?
江川に関する事実を提示しただけ
それをお前が逆ギレして因縁つけるからムカついただけだ
レス読み返してみろ >>83
村田の現役時代を語るときに話の5割以上は手術後のエピソードが多い気がする
全盛期の1970年代は映像自体が残ってないせいかあまり語られない
手術後のエピソードが多いからか、その時期のロッテの弱い印象が残ってるのだと思う 孤軍奮闘なんて言われたのは、村田最後の5年間、弱小ロッテと言われた時期なんだろうけど、
あの頃も実際の勝ち頭は荘勝雄あたりだったよな
70年代前半は寧ろエースは成田だろうし、一番村田が脂の乗ってた時期のロッテって、Aクラス中心で
ニ年連続前期優勝なんかもあった頃よね 村田兆治投手は今では「弱小球団で黙々と投げてた」と美談仕立てで
語られがちだけど、この人も一時は「巨人へトレードしてくれ」とゴネ
てたことがあったはず。だからと言って責める気は無いけど。 本人じゃなくて周りが勝手に言ってるだけ
ノムさんみたいに明確に自分の口で出まかせ言ってるのとは違うのに
それで責めるとかおかしい 自分は勝ち星挙げてるのにずっと優勝出来なかったらグチの一つや二つ言いたくなるだろ
それくらい許してやれよ
実際のキャリアはロッテ一筋で終えたんだし
門田みたいにワガママで大阪に残った人とは違う 清原が外人投手だけには弱腰とか
日本人投手に突進して行ったのも平沼だけなのに
東に2打席連続ぶつけられた時も山口や広島のサイドスローに
頭にぶつけられた時も我慢して突進などしてない
むしろぶつけといて挑発してくる低能外人には日本人以上に威嚇していた >>96
威嚇なんかしてねえよ
外人投手の時はいつもちょっと不服そうな顔するだけ
それを見た外人投手(ハンセルかデイビー)が手招きしたら打席で固まってたわ
で、それを見て巨人ナインが自分の周りに駆け寄ってから吠え出したんだよ
当たってすぐに吠えるのは日本人投手の時だけ 清原は強いやつ、自分より強そうな奴には何もできないヘタレ
そも代わり、立場の弱そうな奴や小さい奴には威嚇してたよ
まあ何というか、情けない男だったよ 阪神藪みたいなヤサ男キャラにはやたら強気だった小心者・清原 巨人監督時代の王とその時期の原辰徳
今見れば成績的にはまあまあだけど当時は世間からフルボッコ >>100
それはむしろ「リアルタイムで誤解されていた」という現象ではないか 最近はあまり聞かれなくなったが2000年代半ばまでほかが弱いんだから勝てて当たり前とかいう暴論がまかり通ったんだよな
その被害者が王 清原軍団って今では腐ったミカンみたいに言われてるが、
試合では皆チームプレーに徹していた
清原の自己犠牲死球、元木のかくし球や一塁送球阻止の二塁手へのスライディング
後藤のハッスルプレー、小田のベンチでのムードメーカーっぷり >>90
そんなに「江川だけがそうだと思ってることが…」と指摘したのがくやしいの? >>105
>「江川だけだそうだと思ってることが…」
意味がわからん 2003年の日本シリーズ
今から見るとあの最強打線のホークスによく善戦した阪神という
イメージだが
当時はパリーグのレベルが低くその中で粋がってるだけとしか思ってなかったので普通に阪神が勝つと思ってた
当時は阪神に日本シリーズや短期決戦に弱いイメージもなかったし 2002年の日本シリーズなんてパリーグ弱すぎ、ってスレが2chでも乱立して大荒れだったな 2005より2014の阪神が貧弱だがそれで2005のシリーズでたらああまでまけなかったはず 何一つ特徴の無い星野順治が先発やれるくらいにパ・リーグはレベルが低かった 星野順治って01年に13勝もしてたのか
99年二桁勝利~日シリ好投の印象で覚えてたけど 若田部永井田之上星野ラジオらのショボい先発陣が
たった数年で斉藤杉内和田新垣の豪華先発陣へと変わった 若田部 佐久本 田之上 小久保 湯上谷 内之倉
3文字苗字が多かったダイエー 広島のエースクラスに3文字苗字多いって話あったな
長谷川、外木場、安仁屋、北別府、佐々岡とか 原辰徳はリアルタイムで見ててもチャンスに弱かった。
特にみっともなかったのが、中途半端に止めたバットに球が当たり内野ゴロというパターン。
なぜ空振り三振を恐れずに思いっきり振りにいかないのかと。
試合が決まったあとでの帳尻満塁弾、帳尻スリーランとかが多かったので、
得点圏打率はそれほど低くなかった詐欺師。 >>17
80年代後半でもパの先発エース格はシーズン中20試合程度完投する例が特に珍しくなかった やたらドーハの悲劇を連呼してるが、それは結果論で、
あん時はその前にイランにマヌケな負け方した時点で予選敗退濃厚だったから 今の大関はだらしがない、昔の大関は強かった
なに一昔前の千代大海、魁皇、武双山、出島だってしょっちゅうカド番で批判されて
いたし、昭和末期の朝潮、若嶋津、北天佑はバレバレの星の回しあい
名大関と言われた貴ノ花だってリアルでは批判されまくり
大関止まりの大関なんてそんなもの
比較的そういう声が少ないのは琴風、小錦、霧島あたりか >>121
別に遠征の飛行機が墜落したとか逆恨みで撃ち殺されたとかいうわけでもない
実力で予選落ちしただけだろ どこが悲劇だ
いつまでもふて腐れて寝っ転がりやがってみっともねえw幼稚w
としか思わなかったな ずっと勝てなくて壁になっていた対韓国戦に勝って選手が嬉し泣きしていたので
悲願達成なのは分かるが目的は予選突破だろうがと思った 今では山口百恵がレジェンド扱いされてるが、
アイドル時代は特に人気は無かった いや山口百恵はアイドル時代は頭ひとつ抜けていた
個人的に美人とは全く思わなかったが
ポスト百恵は誰だと話題を呼ぶくらい
森昌子や吉本の藤さとみのような女のスポーツ刈りが流行していた 今はなにかというと野球とサッカーが張り合ってるが、
1970年代までは野球のゴールデン視聴率でのライバルは馬場猪木のプロレス中継だった 俺は太陽にほえろと迷ったよ
猪木かショーケンか
もうお二方とも鬼籍に入られてしまった
あぁ、俺にとって野球って3番目の選択肢だったのか
今気付いた >>122
注射、互助、星の回し合いが減ったから、大関の地位を保てなくなった
ファンはそれに気付いてるけど、誰よりも内部事情に詳しいはずの解説者の親方が
その件には一切触れずにお茶を濁すのをニヤニヤしながら聞いてるよw 野茂は1年目からタイトル総なめしたけど、オープン戦~開幕数試合は投球が不安定で
「こいつもしかしたらハズレじゃね?」という空気があったこと
4/29の17奪三振で初勝利あげてから快進撃が始まった 野茂は序盤苦労して一旦リリーフでも投げたしね
あのオリックス戦17奪三振でやっぱ凄いのかっていう 逆に新人1年目の4月に奪三振記録作りそうになって「野茂以来の大物か?」と期待されたのに、
あっさり消えたのはソフバン大場 1年目の野茂、オープン戦は3勝1敗 防御率5.00で、
この時点では彼に対する評価は微妙だったかと。 4月の対オリックス2回戦でも打ち込まれてホームランを打った藤井に「野茂の球は見やすい」とか言われてたな このスレ面白い
衰えたベテランが一年だけ復活する現象
1: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)18:23:43 ID:3jM
燃えるよな
イチロー
(42) .229 1本 21点 11盗 .561
(43) .291 1本 22点 10盗 .730
(44) .255 3本 20点 *1盗 .649
鳥谷敬
(35) .236 7本 36点 13盗 .667
(36) .293 4本 41点 *8盗 .767
(37) .232 1本 22点 *1盗 .629
井口資仁
(38) .255 11本 60点 3盗 .727
(39) .297 23本 83点 4盗 .902
(40) .238 10本 49点 1盗 .715
村田修一
(35) .236 12本 39点 1盗 .683
(36) .302 25本 81点 1盗 .859
(37) .262 14本 58点 0盗 .754
松中信彦
(37) .235 11本 35点 3盗 .714
(38) .308 12本 36点 0盗 .887
(39) .221 *4本 13点 1盗 .677
29: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)19:48:52 ID:3jM
打線組めたわ
1(右) 鈴木一朗 (43) .291 *1本 *22点 11盗 .730
2(遊) 鳥谷敬* (36) .293 *4本 *41点 *8盗 .767
3(二) 井口資仁 (39) .297 23本 *83点 *4盗 .902
4(三) 村田修一 (36) .302 25本 *81点 *1盗 .859
5(一) 新井貴浩 (39) .300 19本 101点 *0盗 .854
6(左) 松中信彦 (38) .308 12本 *36点 *0盗 .887
7(捕) 阿部慎之 (37) .310 13本 *52点 *0盗 .850
8(中) 秋山幸二 (39) .286 11本 *32点 *1盗 .811
9(指) 松井稼頭 (39) .291 *8本 *46点 *9盗 .772
109: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)20:44:22 ID:3jM
色々調べてて気づいたけどレジェンド選手39歳で復活する説
鈴木一朗 (39) .283 *9本 *55点 29盗 .696
中村紀洋 (39) .274 11本 *61点 *1盗 .753
山崎武司 (39) .261 43本 108点 *1盗 .936
新井貴浩 (39) .300 19本 101点 *0盗 .854
秋山幸二 (39) .286 11本 *32点 *1盗 .811
松井稼頭 (39) .291 *8本 *46点 *9盗 .772
井口資仁 (39) .297 23本 *83点 *4盗 .902
山本昌* (39) 27登板 13勝6敗 157.0回 3.15 ↑
471名無しさん@実況は実況板で2022/11/28(月) 23:24:26.32ID:pXWfsTBd
>>459
2013年の村田、MVP投票で読売の選手中でトップで全体2位じゃなかったけ?
本塁打記録のバレンティンが完全に独走1位、かなり離れて村田2位、阿部3位とかだった記憶がある
この年の読売は突出した選手がほぼ皆無で全員野球で優勝みたいな感じだったから、多くの選手がMVP投票でかなり得点を得ていた
マシソン、西村とかもぼちぼちポイント入っていたはず
473名無しさん@実況は実況板で2022/11/28(月) 23:27:36.15ID:rsHh7TnH
>>471
なかなか精確な記憶のようで
https://npb.jp/award/2013/voting_mvp.html
474名無しさん@実況は実況板で2022/11/29(火) 02:58:53.60ID:D57dSbjJ
>>473
2013パリーグMVP投票
2位がソフトバンク長谷川って・…
物凄く意外!
首位打者経験あるのは知ってたけど、どんなに好選手だったんだね
475名無しさん@実況は実況板で2022/11/29(火) 03:00:27.82ID:D57dSbjJ
高卒ルーキーの(!!)大谷が3位票2つ入ってるのも凄い
476名無しさん@実況は実況板で2022/11/29(火) 10:05:11.84ID:YgSfudaC
長谷川は5人目のフルイニング首位打者だからね >>139
引用元のレス番109
> 山本昌* (39) 27登板 13勝6敗 157.0回 3.15
リアルタイムで見ていた印象では、この年が復活と言われるほど前年は悪くはなかったような。
9勝にとどまったけど、球界屈指の救援陣に5回の勝利投手の権利を消される不運もあったし。
イニング数は156.0回だし。 39歳復活に門田博光(1987)が含まれていないのは残念。 村田兆治も11月生まれだから最優秀防御率獲得の89年のシーズン中は39歳 >>145
だよな さしもの門田さんもこれまでか若手の打者が全然育ってないのにと
暗澹としかけたところにだから印象強かった
その年はチームの健闘ももちろんのこと
門田さんの復活と佐々木が頭角を表してきたことが嬉しかった 現代でもパリーグ打者は若手が全く出てこないが
なんでパリーグはレベルが低いの? 昔はパリーグの方が上だと言われていた
力の対決のパリーグ
データのセリーグ サイン見破りってよく見破れるよな
野村克也が佐々木宏一郎に完全試合喰らった時には、
初球から最後まで全ての球種コース分かってた って言ってたが
数十球は観察しないと見破れるわけないやろ
なんで初球から分かるんだよ もう今となってはどうでもいい数字だが、
坂上二郎・萩本欽一のコンビ名・コント55号だけで、
55本塁打というのが当時いかにインパクトあったかがわかる。 バレンティン60本の際に欽ちゃんが
「二郎さん、面倒なことになっちゃったよ」
とかコメントしてたの思い出す バレンティン自身は後輩の記録を歓迎するだろうにね
来年村上が文句なしの61本を打ってほしいわ 打席数を多く与えられてるのでまだ王貞治を完全に越えてるというわけでも無いと思う 王貞治でも三振王と揶揄されてたが出場機会は少なかった
王が中国籍じゃなきゃ普通に怒り出すレベルだろこれw 王さん55本の時って140試合制でしょ?
今とたいして変わらないじゃん 55本やなくて60本なんだがな日本記録は
なんで55本に括ってたんだか
56本打った瞬間大騒ぎしてたが、いやいや、
同じスワローズのバレンティン60本なんやで と
クロンボ外国人差別か嫌だわぁ バレンティンはチームの優勝に貢献してないから印象が薄くなる
クロマティバースブーマー、ブライアントデストラーデ、カブレラローズペタラミレスにウッズ
助っ人というくらいだから外国人はチームを優勝に導かないと その前年に野村が作ったばかりの記録を3本上回っただけなんだけどな。
それで優勝した阪神の選手を差し置いてMVPとか。
読売を中心としたスポーツメディアがうまく工作したというか、盛り上げたんだろうな。
しかもこれでセリーグ優位が決定的になった。 >>164
今なら29勝1.89のバッキーになるだろうか 野村のはガソリンぶちまけてグラウンド燃やして作ったインチキ記録だからな
誰でもいいから早く更新しろというのが世論だったししゃーない 実はV9時代後半、巨人戦の視聴率は低下傾向で球界全体が危機感を持っていた。
(巨人ファン以外が関心持たなくなったのだから、ある意味当然だ)
それがV9終わって、長嶋政権1年目、巨人除く五球団マッチレースになって、
あちこちのファンが戻ってきて野球人気が復活した。 平均視聴率一番高かったのは第一次藤田監督時代だっけ Vナイン時代ってのはまだ国民の多くがテレビ中継を見てる余裕がなかった
その後の原辰徳が出てくる時代には余裕が出てきてみんな見るようになったので、全然駄目じゃないかって意見が出るようになった 1983年あたりはまだ巨人偏重な感じだった
広島ですらマンネリ扱い(ただし、一番数字になるカードは広島戦)
85~86年あたりから分散化 本格的に多局化したのは松井秀喜のメジャー移籍からで、それまでは何だかんだで巨人中心だったと思う あと2009~2012あたりはまた巨人偏重にもどった感もある 全6試合CS放送なんか含めて中継されるようになってきたのは90年代半ばくらいかな まあそこのファン以外ではお金を払ってまで見ようとは思わないから、テレビを付ければ自動的に始まる無料放送には勝てない >>172
北京五輪星野けしからん
09年WBC優勝の余韻 >>175
さらにバブルでGOでおなじみ不人気シリーズや震災のこともあり
しかしそこに風穴あけたのも星野だった 巨人が独走しちゃうと巨人ファン以外にそっぽ向かれるから視聴率下がったんだよ。
1987年のNHK大河「独眼竜」が最高視聴率だったけど、巨人独走のせいだとも言われた。
あと1990年も後半は視聴率酷かった(これがのちのち藤田解任→長嶋復帰の遠因になった)。
昔は自分のひいき球団以外が対戦相手でも、とりあえず野球中継=巨人戦中継を観る習性があった日本プロ野球ファンw 他チームファンだけど野球自体好きだしアンチって訳でもないからやってたら巨人戦見てたな
プロ野球イレコミ情報やtheサンデーも喜んで見てた 糸井のトレードがハムにとって成功だという誤解
日本ハム専用ドラフトスレより
560代打名無し@実況は野球ch板で2022/12/05(月) 20:20:28.56ID:SSSDiDCC
糸井の大損トレードを
「あれは糸井の放出が出来て、しかも大引でショート強化が出来て木佐貫も取れたんだから損していないか寧ろ得したくらい」
などとファンが負け惜しみ言ってるようじゃ、チームはは絶対に強くならないと思う
大谷のドラフト大成功で忘れている人が多いかもしれないけど、現在の低迷と2013年とかところどころにある低迷は、
糸井を失ったこと(しかも代わりに来たのが大引と木佐貫。しかも大引はあっという間に移籍だし。糸井もオリをすぐ抜けたが十分すぎるくらい元を取った)
2010年と2011年に連続してドラフト1位を棒に振ったこと
が主因
2010年は山田と言わないまでも榎田(出来れば澤村がベストだけど。無理そうなら7分の1に賭けて大石。無理に先発転向なんかさせてなければ悪くても甲斐野くらいになれたはず)、2011年は野村祐輔(外れたら釜田。酷使してなければ大成してた)で良かった 2002年オフの金本阪神FA入団
当時だと阪神ファン的にはペタジーニか中村紀の方が欲しかったのに来たのは金本でがっかり感があった記憶
年齢もいってたしまさかあれだけ活躍するとは 2003年金本は成績だけ見るとたいしたことないが、
赤星のアシストやら完全に黒子に徹っしていた
20勝井川がいなくても優勝できた可能性はあるが
金本がいなけりゃ絶対無理ってほどの貢献度だった 1994年 落合
2003年 金本
優勝への貢献度がリアルタイムで観てないと絶対わからない典型例 >>183
>20勝井川がいなくても優勝できた可能性はある
ないよ
>金本がいなけりゃ絶対無理
ないよ >>180
忘れられがちだけど、八木も移籍がプチ活躍したんだよな 金本はともかく94の落合なんて大して貢献してね〜わ
むしろ最後の10・8ばかり強調されて逆にリアルタイムで見てないと優勝に大きく貢献したと勘違いされるほうだろ >>188
首位独走していた前半はともかく、夏場に失速したときは落合も打てなくて普通に叩かれてた 松井なんかでも94、95年は高卒2~3年目の打者としてはかなりよくやってる成績だけど期待が大きい分、叩かれていたな。
特に95年は優勝も逃して年齢の近いイチローにリーグが違うとはいえホームラン数でも負けてた。
本人もかなり危機感感じて3年目のオフを過ごしたらしい。 高卒1年目11本、2年目20本はすごいけど
3年目22本でほぼ横ばいでこれで上限か?感はあった 松井秀喜は95年と96年以降で好感度も変わったと思う。 でも94年夏場は落合の一発桑田の完封で阪神に1−0で勝った試合は印象深かったけどな。
なんとなくああいう印象的な殊勲打が多い落合ではあった。 94年落合特に終盤相当苦しんでて、解説の江川からも今の状態では打てる気がしないとか言われた打席の
ヤクルト山田からの決勝HR、珍しく打ったあと本人もガッツポーズ、
ホームで長嶋監督から最敬礼で迎えられるシーンはある意味象徴的で
つか巨人落合は40過ぎてその後2年成績上がってるのが凄い 94年の落合ってHRたった15本だろ。
それにしちゃあ、開幕戦からあの最終戦までやたら印象的な一発が多いシーズンだったな。 逆に95年は数字は残したけどそんなにいい印象がない。
優勝できなかったのと、首位ヤクルト投手陣が全く打てなかった。
当時のヤクルト先発陣は球が速いのが多かったから苦戦してた。
特にブロスには完全に力でねじ伏せられていた。 でも落合の現役最後のホームランは、西武に移籍してたブロスからなんだよな 1995年の落合
原が引退試合でレフトへホームラン打って大盛り上がりで余韻が残る中
次の打順の落合がボコンとドン詰まりのセンター前ヒット打って
なんとも言えない微妙な空気になっていた、これしか覚えていないw 前田健太のドラフト前の評価
ドラフト前の評価は
田中>>>)大嶺>増渕≧前田健太(≧斎藤佑樹。話題性なしの実力で)
くらいだった、という事実
>ソフトバンクは、育成ドラフトで続々当たりを出して胸を張っているようでは駄目だと思う
>肝心な本指名のドラフト1位が育っていなさすぎるので(しかも、東浜、高橋純平、田中正義と競合ドラフト1位を当てたり、くじ運は良いのに。東浜、高橋純平も活躍したシーズンはあるけど稼働率悪め)
>広島のスカウトがこう言っていた
>「実を言うとね、我々も前田健太がここまでの大投手に育つとはプロ入り前には予想外だったんですよ。二桁勝てる投手になれば成功だと。それがあんな大エースになるんだからね。そういう意味では、我々もまだまだだと思いますよ。だって、彼があんなに凄くなるとは読めていなかったんですから。たまたま嬉しい誤算だっただけ、って可能性もあるんですから」
>つまり、ソフトバンクの育成も同様、スカウトが真に高く評価していたなら育成指名ではなく本指名しかも高い順位で指名するわけで、たまたま上手く育っていてしかも運良くそれが何院も続いているだけっていう可能性も否定できないので >>198
ブロスは指骨折してから別人
西武移籍後は特に見る影もなかった 逆に97年の清原はこれでもかっていうぐらい叩かれた
ホームラン、打点の最終的な数字は悪くないが、優勝争いから脱落したあとの帳尻だったからなあ
打率も.270ぐらいあれば格好ついたが当時の清原はドアスイングが染み付いていて.250前後の打者になっていたからなあ >>205
さすがだったのは西本幸男
巨人移籍で打てないのを解説者連中は巨人のプレッシャーだと
しかし西本だけはそうじゃない
若い頃からの練習不足でバットが遠回りしてるから打てないんだと、松井とは違うとまで言ってたわ
バットを一握り短く持てば清原なら3割30本は打てると
移籍前後数年を見れば、西武晩年から成績落ちてるし巨人移籍して3年目にはバットを一握り短く持って3割30本(笑)
天下の巨人が大金はたいてとったスーパースターの4番にたいして練習不足で技術が落ちてるとはなかなか言えなかったんだろうな 言われてみると95年96年の落合はほとんど空気だった 96年の落合はケガするまではかなりの活躍をしていたのは間違いないないが、後半になるとかなりバテバテになっていた。
そりゃ年齢考えると仕方ない部分はあるが。 佐々岡のノーヒットノーランの試合でショートの野村がエラーしまくってる
こうして記録だけ見ると野村が足引っ張ったように見えるが
実際の試合映像見たらエラーのうちいくつかは内野安打っぽいのを記録員の忖度でエラーにしてるような気がしないでもない
微妙な打球でこれはヒットなのか……からのEのランプが点って客席大歓声を2回くらい繰り返してる 田中マーとハンカチ
プロでは大差がついたけど、2012年の開幕から6月ぐらいまでの成績はハンカチが上だったこと。
とにかくハンカチ信者が絶頂だった時で田中のことをディスりまくってた。
最強の24歳宣言から全く勝てなくなり黙っていったけどw >>212
たった一枚のハンカチが
高評価されていた高校生投手を
"じゃない方"に貶めたw
専門家の間では当時でもマーの高評価に変わりは無いんだろうけど
「Number」誌を除いてw 江川だか桑田もべた褒めだったね。
どっちが言ったのか忘れたけど、北別府みたいな投手になりそうだ、と。
その時点で何となく大丈夫なのかな?とは思った。
北別府がダメというわけではなくね。
たとえで北別府をもってくるのは珍しいな、と。 北別府、東尾、小宮山、あとコントロールの良いピッチャーて誰がいたかな
針の穴を通すとか精密機械とか言われたような >>211
それはノーノー継続中の内野陣の宿命だ。 >>102
これって誰がやってんだ?ってショボ競技のトップとかに言えって話だよな >>214
斎藤が大学1年の記事でこんなんがあった
「海外に行った時に『マダックスみたい』って言われたらしい。社交辞令とかで言ったのを日本人がポジティブに解釈してそう受け取ったんでしょう。現地では『村松(国学院大1年で斎藤と同学年)の方が欲しい』という評判です」
国学院大の村松も村松でその後伸び悩んでプロ入り出来なかったけどね
光星学院で坂本と同級生の控え投手(エースは東北福祉大に行った桑鶴雄太。彼も大学生の時にドラフト候補に挙がってたけどプロ入り出来ず)で甲子園にも出て、国学院大で1年から頭角を現して当時153㎞/h投げて将来のドラ1候補と言われていた
大学卒業後は社会人野球でそこそこやってた記憶。新日鉄かずさマジックだっけな? >>218
>社交辞令とかで言ったのを日本人がポジティブに解釈してそう受け取ったんでしょう
は斎藤がってんじゃなく、そのエピソードを聞いて日本メディアに伝えた人とかのことだと思う https://yutori7.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256091119/
【野球】早大・斎藤はまだまだ発展途上…広岡氏「プロでは厳しい。今のままでは」…某プロ球団スカウト「マー君にはだいぶ水をあけられた」2
> 法大・金光監督は「ウチの選手たちは斎藤君に対して自信を持っている。というのは、
>低めの変化球を見極めようという意識が強い。斎藤君はコントロールの良い投手だから、
>そこを見極められれば打線がつながる」と明かす。
> “ストライクに見えるボール球”で打ち取るのが斎藤の真骨頂というワケで、逆に言えば、
>際どいボールを見極められた場合、それでも相手を圧倒できるほどの球威が不足している
>ということ。この日の速球はMAX142キロ止まりだった。
>観戦した早大OBで元ヤクルト、西武監督の広岡達朗氏(77)は「投球フォームに躍動感
>冗談じゃない。5勝できるかどうか。レギュラー(先発ローテ)を取れるかどうかもわからない。
>今のままでは、ね。頭は良い子だから、あと1年あまりで修正する可能性はある」と
>厳しい評価を突きつけた。
> ネット裏に陣取っていたプロ球団スカウトのひとりも「トレーニング不足と見ます。ぜひ
>この冬に徹底的に走り込んでほしい」と指摘。「楽天・田中にはだいぶ水をあけれれたのが
>現状だろう」との声もある。 >>182-184
金本がいるのといないのとでは全然違った
2003年阪神は独走で優勝を決めたような印象があるけど
実際は夏のロードから一気に失速していた
ロード明けの甲子園で金本が桑田から3ランを打たなかったらひっくり返されてた
日本シリーズでも金本が打った試合は勝てたけど、打てなかった試合は負けてる
4番は浜中や桧山が打ったけど、実際の軸は間違いなく金本 まあ金本は直接の戦力としてよりは、
あの、体のケアによく気を遣いながら、いくつになっても必死に練習する姿が
どれほど阪神若手にいい影響を与えたかってことがあるからな。
暗黒阪神のあのぬるま湯、やる気なしムードを一掃した。 ↑
ダイエー時代の小久保もまさにそういう評判だったな
読売でそういう好影響があった説はあまり言われていないが あれはチームに好影響の前にあんな移籍の仕方な上リーグも変わったのに結果を残した小久保の強さと力が凄くてな ファッションセンスも良かったな
あれは真似出来んわ 1995年のヤクルト×オリックスの日本シリーズ
勝敗は4勝1敗でヤクルト圧勝に見えるが接戦が多く白熱した試合が多かった
カードは地味シリーズに見えるが当時はイチロー人気絶頂の頃で視聴率もよかった 阪神の野田は若きエースで奪三振マシンだった
松永なんかオッサンで長打もそんなになかった
人間的にもクセが強かった
これは後知恵だなあ、といつも思う >>227
野田は惜しいが頼もしいVの使者が来た
と見る向きもあったんじゃないかな
ダイエーにとっても初年度だけは頼もしかったよ 阪神はとにかく斎藤雅対策で松永みたいな頼れる左打者が欲しかったんだよ 松永も阪神来た時のインタビューで
「斎藤雅?日ハムの武田と同じタイプでしょ。そんなに苦にならないですね」
と自信満々で語ってた。 古田と谷繁が90年代セリーグの二大捕手みたいに思われがちだけど
谷繁は4番手ぐらいの扱いだよ
古田はもちろん西山や村田よりもかなり格下だった >>233
1990年代なら古田の次は中村武志だと思う
谷繁は高卒新人で試合に出てたけどレギュラー完全定着までは時間がかかった でも今名前が出た5人では中村だけベストナインが1回もないという 今となっては3割30本が限界だと思われている原辰徳だが、
全盛期には40本以上打ってタイトル獲れると少なくとも巨ファンには信じられていた。
だが、バース掛布には及ばないとしても宇野にも負けてたwwwwww 野村江藤金本前田緒方辺りはホームラン王2回があって名実共に不動の4番だった江藤が格的にトップだった時期もあったんよな。
その後は実績で金本前田、監督となった野村緒方で影薄くなったが。 眼底骨折でだいぶん悪くなったな
ただキャラ的なスター性な持っていないと 2003年に右肩脱臼する以前の濱中治をリアルタイムで見ていた俺としては
これは将来ホームラン王、打点王が取れる逸材だと信じて疑わなかった
2003年は55試合出場で48打点
故障しなかったら100打点いってたかもしれない
なお、右肩故障後の濱中は全くの別人だった 1989年、斎藤雅樹のノーヒットノーランの夢を打ち砕く落合のサヨナラスリーラン
みたいな言い方をされるけどノーヒットノーランの夢を打ち砕いたのは音 >>237
歴史って怖いよな
実際見た人からしたら90年代は間違いなく江藤が主役だったのに
当時を知らない人からしたら今は金本や野村の方が主役みたいに思われてる
野球殿堂からしても金本や野村は語り継がれて江藤はその他大勢みたいな扱いになる
たとえホームラン王取ってたとしても印象として 赤ヘル打線で良かったものを
ビッグレッドマシーンとか今風に変えてたな 数字は上げたしたけど既にメンツが揃ってて後からだからな 1988年の日米野球で3番篠塚とか4番石嶺とかの悲惨な打線を見た まあほんとのほんとに石嶺が四番ってことじゃなくて、オープン戦やから日替わりの四番の内の一人みたいなのだろうしそれなら特に問題はないかと あれ?石嶺って174しか背がないのか、門田体型でもないしパワー充分って感じで全く小さいイメージはなかった 甲子園だと金本知憲でも177らしいが
右方向でもライナー性で打てば風に関係なくスタンドに届くって話 その年の石嶺は前半絶不調だったけど後半は取り返すように打っていたし
前年まで二年連続3割30本なので阪神時代のようなイメージはなかった >>239
いや、でも、長打率もOPSもさほどでもなかった 80年代あたりはどこも3番4番の主軸は外人選手だらけだったので、
日本人選抜のラインナップはかなりショボかった。 >>241
長嶋が出るまで六大学の方が人気があったプロ野球は人気なかったと言うのも大嘘
普通に40年代から新聞の扱いは大きいし
大下川上は戦後すぐのスーパースター
50 でも1980年代あたりでも土日NHK夜7時のニューストップで
六大学の試合結果が来ることもあった。
早稲田が東大に連敗したとかなw 長嶋登場前後の時代リアルタイムで見た人って80歳以上か >>254
長嶋を大きく見せるための工作的な感じだったってことなのかな 徳光は現役時代の長嶋さんの得点圏打率は5割あったんですよと言ってたらしい 長島の入団記事
日刊スポーツだと二面
一面は水原派と川上派のお家騒動 >>237
江藤は2冠王獲った年もトリプルスリーやったノムケンの影に隠れてたし格的にトップだったイメージが無い >>259
1950年代のスポーツ新聞の一面なんて9割ぐらいはプロ野球だろ
あとは579月と相撲がある時は相撲 >>260
選手名鑑は93年から巨人行くまで江藤が常にトップだったはず
言っても4番がチームの顔なんだし ここで言ってる奴はリアルタイムで見てようがいまいがどうしようもない連中しかいないw >>261
そもそも7月場所が始まったのは1958年。
年四場所のころは、1月・3月・5月・10月開催。 >>246
いちばん無能な年代が主力だった時代・・ >>246
第3戦@平和台ですか。
5番清原(→広沢)、6番原辰徳
9番佐々木誠が猛打賞とハーシュハイザーからの本塁打で注目され、
大リーグでも通用するのでは?と持て囃された時ですね。
4番石嶺はご当地開催(というには微妙ですが)だからでしょうかね。
同じくご当地の3番松永は1打席2失策で仁村徹に交代していますね。 >>262
じゃあ優勝した1991年の広島の顔は西田かよw そんな極端な例を出さんでも笑
まあ江藤の見た目にも問題があっただろうけど、売出しとか扱いが広島の広島閥九州閥とかいうので裏で差を付けられちゃったんじゃないんか? しかしある程度のメジャースポーツにそんなの持ち出さんでほしいもんだ、しかも広島のオーナーなんて親の引き継いだだけの随分おかしな奴みたいだし >>242
ビッグレッドマシーンというとシンシナティしか思い浮かばない >>254
最近年賀状絡みの記事で、
戦後の川上さんが年賀状の山と写ってる写真見たわ 北別府がよかった年は数字的には1982,1986だがリアルで見ていれば1985,1986を挙げる 井川慶のキャリアハイは2003だが投球内容が一番よかったのは2002
特にストレートが一番走っていてチェンジアップとのコンビネーションが最強だった マツイくんだと当時のカープのキャラはエトーしか出てなかったな 江藤と前田が次代のカープを背負う顔として91年に抜擢されて個人成績は成長途上のものだったがチームは優勝
二人の故障後の印象が対照的 >>272
それでも誰から来なかったとかチェックしてたんだろうな 門田や前田智徳は故障前から見ていた人と故障後から見た人だと選手としてのイメージが
だいぶ違うかもな 前田はアキレス腱切る前はトリプルスリー達成も狙える攻守走全てに隙のない若手外野手だったもんな >>278
原なんかも当時を知らなくて後から数字だけ見れば凄い成績じゃんと思う奴多いけど
リアルタイムでは物足りなさを感じてる奴多かったよな
どうでもいいところでの打率は数字には反映されないし >>274
井川のインパクトは阪神の暗黒度と相関している。
頼りになる大黒柱という印象が一番強かったのは9勝に終わった2001年。
2003年はいつのまにか20勝していたという感じ。 >>280
これは10割の成功を求めるみたいな雰囲気になってたからじゃないんか?? 原は1989年は最終的な数字はショボいが6月までは好調でいい場面でも打ってたし巨人ファンも原を絶賛してたよ
6月まではな
やはりいい場面でしっかり打って3割40本ペースで数字を残せばちゃんとファンは評価するんだよ 1989年の原は1980年の王と少し似てたな。
だから週刊誌に「原が引退を考えている」などという見出し記事が出た。 前の4番王や他チームの山本浩二と比較して勝負弱さが目立ってしまった >>286
結局は原に求められてたのは
掛布並の成績 やっぱ優勝した1991年広島の4番西田ってのも後で成績だけ見た奴には理解不能だろうな >>286
同時期にバースや落合という怪物がいたのも評価を下げた 同じチームのクロマティが時折神がかり的だったり
86年とか最後原が手首やって離脱してからチームは8連勝とかいうのでも印象が 若い奴がウィキで調べて
「原って大学出ていきなり22本、2年目にはもう30本超えてるよ。スゲー!」
「落合って年くってからプロ入ったのに2年目まではたいしたことないじゃん」
・・・こんな感じだろう。 >>255
早稲田が東大に連敗したら今でもニュースじゃね? >>291
さすがに1,2年目だけ切り取っては見ないだろw
ただ1980年代は巨人人気絶頂、パ・リーグ不遇時代だったから人気や知名度は原の方が圧倒的に上だった >>291
これ別に原に限らずだよな
アマで凄くてプロでは全然方が普通にプロ入って実績残したのより有名でよく知らん奴とかは前者のほうが凄いと思ってたり 総合的に見ると、原一年目よりもどんでん岡田一年目の成績の方が上 若い人は監督で原落合を知ってるよ
まぁー2011がもう古いのかもしれないけど >>294
早実出身の会社の後輩が荒木大輔の名前は知ってたけど、石井丈裕は当然のように知らなかったな。
実はプロでは控え投手のほうが活躍したと言ったら驚いてた。 高校時代の斎藤佑樹
ハンカチ王子で有名になる前でもドラフト上位候補の評価だった
当時は高校と大社の分離ドラフトだったからドラフト順位の価値も今とは違うが >>299
法政大学時代の評価は石井よりも猪俣の方が上だった >>300
上位候補だったの?たまたま選抜見てて自分がやってた東京だし夏に見た時も選抜の記憶はあったけど、横浜だか中京に滅多打ちされてたから良くはあるんだろうけどそんな評価だったとは知らんかったな 高校で荒木の控え、大学で猪俣の控えだった投手が
プロでは沢村賞からMVPからついでに正力松太郎賞まで総なめとか、
最後日シリ第7戦の岡林との投げ合いまで、92年石井丈裕は凄かったわ
でもシーズン序盤はリリーフもやってたんだっけか その石井も結局良い時はとても短く終わってしまったし荒木だってプロで50近くだっけ?は勝ったわけだからあれだけど、こういう例は多いのにいつまで経っても途中経過を異常に評価するのやめないよな
荒木に限っては見た目の問題も大きかっただろうけども 「原は巨人の四番打者でなければならない」と言い張ってる奴多かったが、
東海大相模〜東海大と、基本、四番は津末で、原は三番だった。 荒木はこないだ古田のYouTubeで最強エースとして92年の石井って名前出してたね 広沢も最強投手は石井丈裕と言ってた
とにかく低めの制球力が抜群で安定感が素晴らしかった 長嶋茂雄は20年前は現役時代知らない世代から
歴史的に突出した打撃成績を残していないのに持ち上げられ過ぎとか言われていたけど
近年は野球統計学のセイバーメトリクスが普及することで
長嶋は右打者が多く三塁守備の重要度が高かった当時の三塁手として、歴代トップクラスの守備得点を記録
同時代では三番手を大きく離し、歴代でも上位の打撃傑出度を誇っていたことが判明して大きく評価が上がっている
某サイトによる歴代WARランキングは次のとおり
@王貞治 一塁 22年 177.2
A長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
B野村克也 捕手 26年 123.1
C張本勲 左翼 23年 110.3
D山内一弘 左翼 19年 104.0 長嶋が嫌ななのではなく長嶋を持ち上げる太鼓持ちが嫌い 数字は車と同じで、その車種の有利な方法で計算すれば
つまらん車も凄い性能に見える
日本車のカタログデータはその典型 >>308
当時の三塁守備の重要度ってなんか違うのか?たまたま長嶋がサードだから花形になってただけなんではなくて? 強いて言うなら今より右打者が多かったのが大きいかと 長嶋はショートゴロピッチャーゴロも取りたがったがフライは放置 少年野球もそうだけどレベルが低くなればサードやファーストの守備が重要になってくる 「千代の富士が本格的に強くなったのは30を過ぎてから。20代のころまでは
並みの横綱だった」
実際には優勝回数、勝率ともに十分な実績を20代のころから残していた。
ちなみに千代の富士がもっとも低迷していたころと思われる昭和59年9月場所
時点(小錦に初顔で吹っ飛ばされた場所、千代の富士29歳時点)で区切っても、
優勝9回、横綱勝率8割1分超え
勝率はこの時点での北の湖のそれとほぼ同じ >>312
サードは藤村の時代から花形だよ
長嶋は大卒だから通算成績伸ばせないのと最後の2年で一気に打率を落としたから印象悪いけど
首位打者6回、通算打率310越えで張本と完全に同格だよ 最後の2、3年で打率落とすって
一流打者のほとんどがそうなんだがな 千代の富士は小さいから横綱までいけるとは思わなかった
あれよ、あれよと関脇、大関、横綱とあっという間に昇進した
ハンサムなので人気があった 若い頃の清原はライトへの巧打で長距離打者よりもアベレージの残せる中距離打者と評価するOBもいたこと
中西太や田淵などがそう シーズン本塁打数は30本前後をウロウロするけどなんだかんだで打率は.280はキープできるだろと思ってたんだけどね、清原は 災害(特に大地震による)はチームを強くする
上手く行ったチームもあることはあるが7割方は駄目になってる
1995以降の阪神近鉄
2018以降のハム
など >>319
長嶋は1971終わりの時点で315
1972年の時点で312
最後には305
つまり全盛期はチャンスに強い張本に近い感じなんだろ
首位打者6回は取った時点では張本は5回しか取ってないし
それこそ1969年終わりの時点では
その時点で首位打者4回取ってる張本の通算打率が316
長島の打率が317で上回ってた
あらゆる意味で張本よりも上の選手だった >>323
◯阪神大震災発生前後
・阪神
1993年4位(-4)
1994年4位(-6)
1995年6位(-38)
1996年6位(-22)
・近鉄
1993年4位(+7)
1994年2位(+9)
1995年6位(-29)
1996年4位(-5)
・オリックス
1993年3位(+14)
1994年2位(+9)
1995年1位(+34)
1996年1位(+24)
◯東日本大震災発生前後
・楽天
2009年2位(+11)
2010年6位(-17)
2011年5位(-5)
2012年4位(0)
※2013年1位(+23)
・ロッテ
2009年5位(-15)
2010年3位(+8)
2011年6位(-25)
2012年5位(-5)
◯胆振東部発生前後
・日本ハム
2016年1位(+34)
2017年5位(-23)
2018年3位(+8)
2019年5位(-8)
2020年5位(-9)
オリックスのイメージがあまりに強いけど、
その他だと楽天が徐々にマシになっていったぐらいであとの4つはレギュラー流出に震災ショックも重なって転落したわね
首都直下型が来たら在京3つ全てBクラスに終わった1975年再びありそう 2010年の阪神
終わってみれば首位中日と1ゲーム差でギリギリ優勝を
逃した感があるがV逸決定後帳尻で4連勝だか5連勝した
だけで終盤は全く優勝出来る気配はなかった 打線の数字は立派だけど中日相手に全然打てなかった2010阪神 2010年阪神打線はあの1985年よりも数字的にはどう見ても上なのだが、
そんな迫力をまったく感じなかった。 >>320
千代の富士といえば一代年寄千代の富士親方はなんで許可されなかったんだろう。 あげると言われたが断った
白鵬はあげても良かったが部外者の学者が「一代年寄なんて規定自体が存在しないからあげるなんて議論すらできない」と言い出して潰した
コイツは上皇婦人を皇太后でなく上皇后にしろとゴリ推した札付きであるが、なんでまあ
福間に余計な失礼をした宇佐美といいとにかく文句つけて潰したいやつ、いるんだよな 白鵬ですら(実力以外の問題あるにせよ)一代年寄貰えないということは、
今後少なくとも令和の間は一代年寄は、ないな。 白鵬の立合いスピードが千代の富士以上ってのは意外
歴代最速 大鵬に与えられた一代年寄は出羽一門による二所一門分断策だったからな >>325
北摂地震起きた年の2018年
阪神は最下位、オリも相変わらず弱かったね >>331
「失礼」したのは安藤だな
さんざん使っといてなんちゅう言い草w 他はこんな所か
宮城県沖地震(1978年6月12日)
ロッテオリオンズ
1977年 3位 前期5位 後期優勝
1978年 4位 この年から川崎を本拠地にするも10試合程宮城で開催
福岡県西方沖地震(2005年3月20日)
福岡ホークス
2004年 2位 勝率トップもプレーオフで敗北
2005年 2位 勝率トップもプレーオフで敗北
2006年 3位 1994年のダイエー
またまたBクラス。相変わらず弱いねぇ
しかしなぜか貯金9も稼いで
オリ近鉄と同数で勝率は6厘差で惜しかった
史上最強のBクラスチーム >>325
ベイスもロッテもそろそろ優勝しないとマズイよな…
被災するとスタジアム使えない、練習もまともにできない、スポンサー収入も減るという三重苦になるから
ベイスの優勝ブランクは下手したら前回を越えてしまうかもしれない 85年の阪神て下位は大したことないんだよな
6.佐野 .288 本13
7.平田 .261 本7
8.木戸 .241 本13
ボールに推進力あるのかってくらいよく球が飛んだしなあ
2.北村の.262 本3も打席数割引いても物足りない 森西武の西武黄金時代、
リアルタイムで江本がよく批判していた。
よく覚えているのは
「秋山清原デストラーデは揃って3割40本打ったことないから凄くない」って批判。
対比させるために自分が阪神時代対戦していた頃の、王、張本、柳田を出していた 柳田は巨人史上最強の5番打者というのは3割4分で21本という成績を差し引いても大袈裟すぎる。 過去最強だったのは間違いない
宇野とかエンディ宮本とか藤尾とか他球団のロートルとか末次とか
高級な3、4番に比べたらショボかったし >>337
87年の南海もいいとこ行って4位
Aクラスの壁はなんと高いんだろうと思った >>343
あれは長嶋自身の誇示ともとれる
「俺はそんな不甲斐ない5番どもの前の3、4番を王と務めていたんだぞ」 >>340
デストラーデ、プロスピAだとめっちゃ弱い
ハズレ選手扱い
とにかく90年代のパ・リーグは3割のカベが厚かった。
毎年3割打者が少くイチロー登場以前は首位打者のボーダーラインも低かった
結局90年代のパで3割40本クリアしたのは99年のローズだけ 第一長嶋政権も色々無理があったというか、無茶苦茶だったからなあ。
まともに送球ができない奴をパからトレードで取って、
そのためにレフトの高田をサードにコンバートとか。 イチロー登場後の2000年前後の先発投手陣も、
ダイエー若田部星野永井 日ハム岩本関根とか。
パ・リーグは攻守共に西武黄金期末期~2000年代前半まで超低レベル 1990年代にFAと逆指名が始まってセリーグに良い投手が偏りがちになり
投手がやばかったよな 日本シリーズダイエーの先発が若田部やラジオとか 数十年後
2000年代のメジャーでのイチローと松井秀喜が日本では同格扱いされてたこと 70、90、10年代は投高、
80、00年代は打高のイメージ >>351
なかなか抜け出す奴が出なかったのと全体レベルが低いのとはまた違うんじゃないのか?短期だからちょっとあてにはならんとはいえ日本シリーズで延々とセばっか勝ってたわけでもないし 1993年の伊藤智仁
この年の酷使で潰れた形になったが、当時は特に酷使されてたという風潮はあまり感じられなかった
結果として潰れたから酷使されたってことになってるが
あの当時の先発はあの形態が普通だったし、新人という肩書きがついたとしても野茂や佐々岡はあれ以上の使われ方をされてたし
佐々岡はイニング数こそ150イニング程度だが、先発→抑え→先発なんていうチーム事情で配置をたらい回しされてた それは無い
伊藤智は当時から普通に酷使扱いだった
野村監督の責任を認めたくないノムシンの論理そのまんまやん 後にひじを手術したジョーブ博士がフォームの問題を指摘してた記憶が 伊藤智仁はいずれにせよ短命だっただろうなぁ
酷使されなかったら3年くらいはエースとして活躍できたかも
でもエースで優勝争いすると阿波野みたいにみんな潰れていくからなぁ だいたいシーズン通してならともかく、
3ヶ月ぐらいで潰れちゃったんだから、誰が使ってもどっちみち同じだったのではないかと。
もっとも佐々木朗希なんかも起用法気をつけないとヤバいのかもしれない。 野村が潰した、って言われるけど1998年から3年連続で100イニング投げてるし、
そこからまた故障したのも1993年の野村の起用法のせいなの? あの野村ですら酷使したせいで潰したと認めてるのに(笑) よく見る巨人戦での捕手側からのスライダー
視点固定させずになぜか引きながら撮してるから、
スライダーの曲がり具合が分からん
あのカメラマンタヒねばいいのに 1993年の伊藤智は7月に離脱した時点ではそんなに重症化するとは報道されてなかった気がする
後半復帰して規定に到達して防御率0点台達成なるか?みたいなことも当時の雑誌に書かれていた >>365
捕手視点はありがたいんだけど、急とはいえ実際の曲がりが数センチ~数十センチだから安全なところで客観的に見てると大したことなく見えちゃうという難点が笑 野球はフィールドは大きいけどメインの投手と打者のやり取りはとても細かいからな、予期しないボールが消えた!みたいな感覚は絶対伝わらんのが悲しい >>359
「あの投げ方では必ず故障します」
と江川がデビュー年に予言してたからな 伊藤智のことを「150キロの速球と高速スライダーで1年目から活躍」とか
書いてる人がいたが
実際は130キロ後半から140キロ中盤ぐらいの速球で
150キロ出してたのは復帰してリリーフしていた時だわな 引退後に伊藤智のスライダーが有名になったのは1997/5/23の巨人戦のユーチューブ映像がきっかけだと思う
現役の頃からスライダーは有名だったがあれでまた再ブレイクした感じ
あのアングルだと伊藤のスライダーの凄さが伝わる 2007年前のオリックスから巨人への谷のトレード
強奪FAと勘違いしてる奴も見かけるが、当時の谷は年々成績が落ちてピークは過ぎたとみられ、落ち目の選手で若手投手二人取れたオリックスの方が得との意見も強かった 伊藤って
93年の故障前と97年復活してWストッパーやってる時ばかり語られて
98〜00普通に先発で結果残してたことはあんま知られてない気がする >>374
え?と思って検索してみたらほんまや!しかも防御率もいいな
抑えで壊れてそのまま引退まで二軍暮らしだと思ってた ノムシンが伊藤の件でどうにかしてノムの責任回避を図っているがさすがに無理があるぞw 投手の酷使ってその投手が潰れたかそうでないかの結果論で言われ方が変わってくるんだよね。 斎藤雅酷使して200勝前に潰れる原因作った藤田の評価は微妙だな。
前任者の王のままだったら、200勝どころか30勝もできずに終わっただろうから。
でも斎藤雅ほど極端は少ないだろうけど、似たようなケースは他にもあるかもしれない。
伊藤智だって野村じゃなかったらあそこまで派手にブレイクできなかったかもしれないし。 >>374
そもそも伊藤は93年の前半で終わったと思ってる
ヤクルトファン以外の野球ファンが多そう 当時は星野の酷使は悪い酷使、他の酷使はただ使い込んだみたいな論調じゃなかった? >>377
そんな感じですね。
この前年、近鉄の野茂は球宴後は殆ど中4日登板でしたがそこで潰れなかったため、
その後も酷使を指摘する声はありませんでしたし。
'93年の今中も当時は投げ過ぎを指摘する論評はなく、
全盛期の投球に戻らないとわかった'90年代終盤になって酷使と言われるようになった。 野茂は93年に最多勝かけて10日ぐらいで3回先発して野田に並んで最多勝とった
内容もヨレヨレで球数も500球近くいってた気がする
あの起用法は草の親心か野茂が志願したのかは知らないが >>383
10月1日のロッテ戦でマックス(・ベナブル)の打球を側頭部に受け降板、
千葉市内の病院に救急搬送され頭蓋骨の骨がずれているという診断を受けながらの3勝上乗せなのが凄いというか、
鳥肌ものだった。 森に「何も価値のない最多勝」と言われていた
90年代前半の野茂とデストラーデのシーズン終盤のスパート力は凄かった 当時の雑誌による1993年の野茂の10月
10/1 3回2/3 自責点4 マックスの打球で頭蓋骨骨折(運動にはさしつかえないとの診断)
10/9 7回1/3 自責点3 144球 勝利投手
10/14 9回 自責点4 182球 勝利投手
10/17 10回 自責点4 177球 勝利投手
9日で503球
全部赤堀にセーブがつく試合で競った試合 >>378
斎藤は酷使されてないだろ
先発専門で当時の中5日で回してたし
苦手の広島戦は回避するようなローテで気を遣われてた
200勝できなかったのは王時代に潰されかけたから 藤田も長嶋も斎藤を無駄に完投させすぎだったろう。
あれではクローザーの存在意義がない。 1997年と2005年の巨人は最下位
2007年の西武は最下位
2017年と2021年のハムは最下位
2005年のロッテはレギュラーシーズン1位 ミスター完投という名前がついてしまった以上、本人が投げたかったんだから酷使でも何でもないよ。
20勝した年だってまだ先発完投が当たり前だった時代でしょ。 齋藤は故障で離脱した復帰初登板が雨の日のリリーフだった
これで潰れたと思った >>386
日米通算200勝するまでもったのすごいな
普通なら近鉄にいるうちにつぶれてそう >>387
王時代の後半は二軍で腐ってたからな
日本シリーズにも出られなかった
一番伸び盛りの時代を無駄にした
監督とコーチがアホ 江川が引退して次は桑田、槇原、水野の新三本柱の時代と言われていた
89年に斎藤が先発転向しても序列は桑田、ガリクソン、槇原、水野より下だった >>395
水野なんて論外だったな
斎藤の足元にも及ばねえのに
甲子園至上主義の馬鹿王には分からなかった
んだな 斎藤と近鉄のベテラン左腕・村田辰美を交換か?なんて記事が週刊ベースボールに載ってたくらいの評価だった。
江川引退のときに原が翌年のチームについて「斎藤だってこのままじゃないですよ。」とコメントしてて当時意外に感じたくらい。 当時世界で一番斎藤雅樹を過小評価していたのが王監督だったなあ
巨人応援団の激ペン白取ですら「本来斎藤が先発で水野はリリーフなのに逆をやっている」とぼやいてた イチローを干した土井に匹敵するバカ指導者・王貞治
つーか85年に二ケタ勝って、次代のエースと思われたのに、
なんで翌年以降干されたのかね。
陰湿な王を怒らせるような言動があったのか。 >>399
王時代の斎藤は肉離れとか下半身の怪我が多かった。
87年で信頼を失って88年は大きな怪我がなかったけど中継ぎ固定
結婚してから奥さんが食生活を管理してくれるようになったので怪我が減ったとのこと イチローは1年目オープン戦に出場してないにも関らず
二軍で打ちまくり18才の6月に早くも一軍昇格
2年目は土井監督の元オープン戦で3割以上打ち開幕スタメン
しかも、youtubeで1年目の4月の動画を見ると、驚くことに
前足ブランブランさせる所謂振り子打法でも何でもなく
前足をほとんど上げないメジャーにいった後のような打法!
ヤクルトのノムによると1年目のイチローを見て高く評価し
「イチローの才能に最初に目をつけたのはこの俺だ。 (野村克也著「イチロー論」より)」
オリックスに対し振り子打法を拒否して干されていたイチローの
トレードを申し込んだらしいがww イチローって鈴木一朗のころからやくみつるのまんがのネタになるくらいだった
土井がイチローの才能を見抜けなかったとか干したとかは的外れ
まだ高卒2年目で野手に転向したばかりの選手、一軍で使ってるんだから眼力がないわけではない 初本塁打の後、何度も1番センターで使ったけど結果が出ず二軍落ちしたのに
干した呼ばわりは気の毒
巨人では…を持ち出す土井がクソなのはともかく ドラフト順位、高卒ルーキーでの成績が鈴木一朗と似たような状況だった前田智徳は2年目からレギュラーに抜擢された
前田は1年目から専門家目線で見ても打撃技術がスバ抜けていたらしいが
長嶋を放出して席を空けてセンターのレギュラーに固定
鈴木一朗の場合は当時のオリックスが外野飽和状態だったのは不運 斎藤は王をほとんど恨んでないのがすごすぎる
桑田あたりならネチネチと悪口言い続けるだろう 干されたのではなく公にできない故障とかだったのかな
登板が少ない87年とか そもそも斎藤使えたら桑田いらなかったよな
原クロウを補完するために清原入れて打撃チームにするはず 桑田は高校時代も別に世代No.1投手でもなかったしな
スライダーやフォークをあえて投げなかったのも後々判明しただけだし >>406
>>407
いや、温厚な斎藤も87年日本シリーズメンバーから外された時は怒ってたんだぞ
故障でもなんでもねえからw
で、シリーズの時はアメリカの教育リーグに行かされて、
シリーズは「ジャイアンツなんか負けちゃえ」
と思ってたそうだから。
いかに当時の首脳陣がアホかわかるだろ 王時代の斎藤は便利屋起用、野手転向案、トレード候補になったりと散々だな
王時代が続いていたら鹿取のように便利屋として使われてヘタれてきたらトレードに出されてそう >>410
ふーん、巨人ファンじゃないからよく知らなかった
つーか貴兄が斎藤より激怒してるじゃんw 斎藤クラスのエースが巨人の監督になれなかったのは何でなんだろ
江川桑田みたいな曰く付き物件でもなければ槙原みたいにタレントで開花したタイプでもないのに
顔が迫力ないからかな >>403
>>404
これはイチローもなんか乗っかってたからな、それが悪い >>409
この世代で一番は誰になるんだ?デカくないから素材的にどうかと思われるのはともかく、球威ありコントロール問題無しで勝ってたわけだし桑田が一番ではなかったのか🤔 >>405
前田と同級生、同じく九州出身、同じくドラフト下位の新庄。
92年の初スタメン初HRの印象が強いが、
その前年終盤に1軍昇格した時にも「凄いのが上がってきた」と一応評判にはなってた。 >>412
別に激怒なんかしてねえよ
巨人ファンじゃねえしw
ただ監督と投手コーチがアホだと思っただけ
特に投手コーチ 1985年の阪神のバックスクリーン3連発って、後から異常に過大評価されてないか?
あまりにもその試合ばかりが、優勝の象徴のように独り歩きしすぎの気がする。
むしろリアルタイムで言えば、ことごとく広島戦が鍵になっていたのに。
開幕戦で隠し玉に遭ってサヨナラ負けといい、5〜7月に8連敗した事、
しかし9月にビジターで連勝してほどなくマジック点灯、などなど。 >>419
2本目の掛布の本塁打は正確にはレフトスタンドに入ってたので、翌日の
新聞でも「中越え三連発」という見出しでした。「バックスクリーン三連発」
は後付けですね。
7回裏に例の三連発。その後9回表に福間からクロマティと原が連続本塁
打(クロマティはその日2本目)。代わった中西から中畑があわや三連発の
大ファールで、あの試合阪神は一点差での辛勝でした。中西のリリーフとし
てのデビュー日とも言えます。 >>416
たしかオマリーの故障で一軍に上がる時には日刊スポーツ?の1面になるくらい騒がれてたっけな 1989年齋藤が20勝を上げて最多勝のタイトルを穫ったがエースではなかった
当時のエースは槇原、例の如く故障してシーズン通して活躍できなかったが前半戦は齋藤どころじゃない活躍だった 1989年の前半までならエースは槙原
1989年終了時ならエースは斎藤だろ
数字もさることながら来年の槙原に1989年前半の投球は期待できなかったし エースって単なる勝ち頭じゃないよ
たとえば80年代の阪急は山田久志よりも今井や佐藤とかの方が勝ち星が多いこともあったが
あくまでもエースは山田 槙原も槙原でエースって感じしないなぁ、なんかたよりないというか ならば巨人V10を阻止した中日のエースはやはり20勝の松本ではなく星野
そういえばV9時代巨人のエースも高橋一ではなくずっと堀内だった まあ単年の成績ではエースどうこうは言えんな、成績を残したというのとまた違うというか >>425
巨人のエースは70年代の堀内、80年代の江川、90年代の齋藤で
あとはエースではない
やっばりなんと言うかそのチームの代表する投手じゃなきゃダメなんだよな 山本昌
90年代に最多勝3回とってるけどエースは今中だった。やっぱりね、成績が同じだとみんな球が速い方をエースと呼びたくなるんですよ。 俺は野球ゲームの投手の並び順の影響を受けている
それでも成績より過去の実績や格でエースを決めてることもあれば単純にその年の数字でエースを決めてることもある
どっちをエースにするかはその人の主観が入りそうな例
87年の江川と桑田
88年の小松と小野
90年の阿波野と野茂
99年の西口と松坂 エース対決で星の潰し合いになるから二番手のほうが勝ち星が多いってことはよくある >>419
「世紀の落球」と結果は正反対でもメカニズムは同じ
なにせ阪神ファンは記憶力が おっとノリがいいwですから >>428
新浦がエースの時期もあったよ
小林繁が証言している >>404
これパンチ佐藤がとにかく最悪
今からでも公に謝罪しろってレベル パンチは同じ本で米村理コーチにもボロクソに書いていた
媚びるのが上手いと オマリーは陽気なムードメーカー、94年でオマリーを解雇した阪神はアホ
実際はオマリーはウィンや郭李をいじめたり、傍若な振る舞いが目立ってチームに悪影響なのでクビ。ヤクルトも96年に好成績ながら首になった時に、ヤクルト側も「阪神さんの気持ちがわかった」とコメント ランナー1塁新庄でオマリーが外野を抜き、一挙にホームに生還してきたが、
打者オマリーは1塁どまり。
これには負広がキレてた。
おそらくヤクルト時代も2年目になってこの手のプレーが目立ってきたので、
今度は野村がキレてクビにしたのだろう。 >>432
成績だけ見れば
平成初期の西崎と柴田も 自分自身1985年の阪神をリアルタイムで見たわけではないのだが、
実際のところリアルタイムで知る人としては、対広島戦は印象深かったのかな?
バックスクリーン3連発よりも、2002年の巨人との開幕戦で
井川が完投して12年ぶりの開幕戦勝利、こちらの方がより印象深い。
思えばこれが2003年の優勝への序章だったんだろうか。 あの時代、関西以外の阪神ファンがテレビで観られたのは巨人戦だけだから。
終盤天王山の広島戦は土日デーゲームでさすがにNHKが緊急中継してた。 >>441
いや、やっぱり序盤巨人戦の三連発は話題になってたよ
当時それほど話題でなかったのは江夏の21球
あれは半年後にNumber創刊号の目玉記事でゴリ押しされてから神格化された 21球は自分のミスを自分で解決しただけだからクソダサい
羽田への一球目ど真ん中は、普通ならあの場面では
一球目から振ってこない。羽田がおかしい
とか後に自己弁護していた 江夏の21球は江夏視点で見るからおかしいのであって
ノーアウト満塁を作って結局点を取れなかっただけのありがちな展開
やるなら西本視点でやらないと
なぜスクイズなのかとか >>445
だから翌日の新聞は西本視点の記事の方が主流だった
西本のスクイズ失敗は大毎大洋のシリーズでもやってたことに触れていた 広島の誰が言ってたんだろう?スクイズのサインが出た後、
それまで騒がしかった近鉄ベンチが、
皆緊張してピタッと静かになったらしいねw >>433
いつだったかのダイエーで工藤が8勝15敗で武田が15勝8敗なんてこともあった
防御率や投球回など内容は工藤の方が上なのに >>439
そのわりには野村は阪神コーチに呼ぼうとしてたと思うけど、本当はどうだったんだろうか。
しかも阪神は2度もコーチとして、そして5年ぐらいスカウトとして雇っている。 OPSなどの数値だけで判断するのが、いかに愚かかの証明 >>449
オマリーは性格がいい説と悪い説があって、実像がよくわからんな 逆にセイバーの概念が皆無の時代にオールスター級だった選手に唖然とすることがある
駒田とか >>445
スクイズを決断したのは、佐々木恭介の空振り三振が全てだと思う
絶対優位な状況で最高の切り札を切ってまさかの結果だから
西本監督がテンパってしまった
とは言え、普通に打たせていたら石渡が決めていたかと言うと
それも疑問だが >>451
阪神もヤクルトもすぐに解雇するぐらいだから
それ相応の理由があった あれ三者連続とかだと何の面白みもないんだよな
普通にある場面だから
あれ相手が7回目の挑戦の西本でそれもスクイズに失敗したからドラマになったわけで 91年の激ペン白取氏と堀内の対談で
元木には池山クラスにはなってほしい。さすがに清原クラスは無理だけど。原みたいになったら(悪い意味で)大変だ(笑)
みたいな会話があったのを覚えている。
ちょうど原が下り坂で清原、池山が全盛期の時代。
元木の期待値もこの時が一番高かった。
とにかく原が前年の日本シリーズでの清原との対比で悪く言われていた時期 >>456
1989年のプロ野球ニュースのドラフト特集で別所以下十数人の解説陣が
野茂は活躍するか?
という問いにはほぼ全員『活躍する』の札を上げて
元木は活躍するか?
にはせいぜい半分くらいしか『活躍する』の札上げてなかったのが印象的だった 先週の週べ堀内のコラムで堀内がコーチ時代
清原が俺を特別扱いしろ俺だけホテルをスイートにしろと要求してきたといって拒否して
そこから関係がおかしくなったと言ってた
堀内が清原について言うのは監督退任後初めてぐらいかな
逮捕の間も一切スルーだったし、その後も頑なに無視 >>452
95年ぐらいまでは巨人にいたから有名ではあるしデカいし27本だか打ったことあるしで期待感あったけどその頃以降はオールスター級ではなくないか? 「杉浦正胤 ハワイ」から元木大介を連想した人は1990年ごろの球界をリアルタイムで見ていた人だと思う。 そもそも江夏の頃の抑えって今みたいに1イニング限定じゃないからな 駒田は92年の好成績で年俸が1億2000万
同じ年の原が1億2500万
これまでの実績なら原が上だが、80年代後半から球界全体の年俸が上がりだしてその時期に活躍しだした駒田が原にほぼ並んだ感じ
原は王時代に.280、30本ぐらいの成績を残していても年俸抑えられていた 新人類と呼ばれた世代は、年俸バブルの恩恵をも受けてる。
レベルが猛烈に低いのに(大打者と呼べるのが清原しかいない)。
広沢なんか、10年遅く生まれてたらレギュラーにもなれなかった。 プロ入り10年目も普通にレギュラーで巨人にFAで移籍していた
広沢が10年遅く生まれてたらレギュラーになれないっておかしくね? 野村が落合を欲しがって
ポジションと資金の兼ね合いでオマリーとミューレンが切られたってのは
リアルタイムで見てれば知ってる話だろ 今の基準だと80年代後半から90年代前半の年俸の上がり幅ってたいしたことないけど、当時は年俸バブルと言われてた。
特に70年代に活躍した選手からは
「今の選手はいいよな。ちょっと1年活躍しただけで2000万行くんだから」
とグチられてた >>467
80年代から90年代初めは西武の年俸水準が高く、
年俸バブルの牽引役は落合博満選手なのかな、と。
西武の年俸水準は選手のCM出演禁止への見返りの意味合いもあったようですが。 落合が年俸上げていって、そこに90年代ダイエーの大盤振る舞いから
結局巨人なんかが追随せざるを得なくなって、一気にバブルになった感じだったか かっとばせキヨハラくんで覚えてるネタ
石毛、秋山、辻ら「控えおろう!我ら1億円プレイヤーぞ!」
原ら巨人の選手「は、ハハーッ」
石毛「惜しいねえ原さん、あと100万あれば僕らの仲間なのに」 辻タイプに億が出たのは画期的やな
今思うと辻って数字が残せる土橋みたいな感じってことでいいかね? 野球界の年俸バブルは92年オフ以降。
ライバルJリーグの発足(カズとラモスのいきなり年俸1億にビビった)とFA制度に備えて。
80年代からバブルだったら江川はあんなに早く引退してない。 >>468
CM禁止と言いつつ東尾はこっそりローカルCMに出てたが、お咎めあったのかな? >>438
苦手な投手の時にはナンダカンダ理由をつけて休もうとするんだろ
打率は落としにくいよな >>468
今は全国cm出てるNPB選手って村上しかおらんな
昔は広沢緒方耕一音ランクでも出てたが
ここ数年では周東栗原村上だけ ガルベスの牛乳、バースの髭剃り、ブーマーのパスタイム
外人選手CMも印象的なのは結構あったな
オロナミンCの巨人選手の中にデーブ・ジョンソンもいたり 1989年近鉄のブライアントの4打数連続本塁打って、
4年前の阪神のバックスクリーン3連発の下位互換のようなもの?
後者こそが優勝の象徴そのものであり、これがなければ無理だったのに対し
前者は結果的にそういうのもあったにすぎない。 ブライアントの4連発で優勝が決まったとか言われてるけど、あの時点では近鉄有利、西武がほぼ絶望になっただけでオリックスの動向次第ではまだまだわからない展開だった 精神的にこれで優勝できるって感じさせたってのはあるのでは?
山崎武司のXムランテレビで見て初めて優勝できるのではと思ったぞ。 なんにせよ 88-89のパは個人的に生涯最高のエンターテイメントだわ
当時ホークスファンだったけどこっちもスピンオフ楽しめたしw 10.19終盤の愛甲のレフトへのライナー
あれかなり難しい打球だし捕れなかったら優勝消滅なのに、
アナウンサーも観客も はい捕りましたね~
みたいな軽いリアクションなのが違和感 ロッテ千葉移転元年は最下位で借金20
2年目は5位で借金26
実は2年目の方が成績悪かった >>485
こういうケースが生じたときは監督の評価は難しいよな
最下位の前年より勝率低いけど最下位免れたからよくやったなのか
5位だけど最下位の前年より勝ててないからもうダメだ辞めろなのか >>482
阪神の掛布バース岡田3連発もな
あれで「今年の阪神は違う」と思わされた >>486
去年の立浪がちょうど485の逆バージョンだが
よくやったと言われてんの見たことねえな
普通に最下位に堕ちたこと叩かれてるだけ
唯一後輩の宮本が借金減らしたこと誉めてたけど 92年は春先から阪神、ロッテと前年の最下位球団が元気だった。
ネタではあるが秋にはこの2球団で日本シリーズやるのでは?なんて言われてた。
阪神が勢い衰えずに新庄なんていう新星も出てきて虎フィーバーが加熱していったのに対してロッテは春の珍事で終わったな。 >>486
・就任時の「打つ方は必ずなんとかします」を果たせなかったこと。
・交流戦前あたりまではチーム打撃が前年より改善したものの、
その立役者と目された中村紀洋コーチの二軍降格。
・その後、単打と走塁で得点力を上げると言い始め、長打力不足の課題克服を放棄?
・「戦う顔をしていない」として試合中に京田を帰名させた感情采配(との評価)。
こういう部分が目立ったためかもしれませんね。 ああ、すみません。
長文の上アンカーを間違えてしまった。
490の返信先は>>488でした。 >>485
当時のマリーンズファンはそれでも八木沢支持してた方なの?
借金25位以下なら5位でも実質最下位みたいなもんだからなぁ
俺なら監督交代派に入るわ >>254
40年代という分け方はおかしい
プロ野球が人気になったのは戦後再開された46年以降
それ以前と以後では大違い 第一次長嶋政権末期と今の原政権が似てると言われてるけど
1979、1980年頃の巨人は勝率5割前後だけど
投打とも期待の若手が多く未来に希望があったように今振り返ると思ってしまう
リアルで見てないから当時の空気感というのはわからないが 85年阪神バックスクリーン3連発なんてまたいつもの春の椿事で
あれで優勝できるなんてマジで信じてる奴は少なかったぞ。
だいたい8月末あたりの三つ巴首位争いでも絶対阪神が先に脱落すると予想する評論家ばっかだったしな。 そうそう
9月の広島との直接対決で連勝して3ゲーム差になっても
まだ「ここからコケるのが阪神」と
上岡龍太郎も半信半疑だったし >>495
いや、当時を知ってるが若いファンは単純に盛り上がってた
ファン歴が長いほど懐疑的なファンが多かった いまいちよくわからんが
73年74年75年76年も阪神は10月の最後まで優勝争いしてるけど
その時と85年では盛り上がり方は違ってたの?
優勝したかしてないかは結果論であって
9月マスコミやファンの熱量は変わらないんじゃないの? >>498
全然違うんだわこれが〜76年までは完全に「野球は巨人」の時代
スポーツニュースもほとんど映像は巨人戦が出るだけ
ようやく76年にプロ野球ニュースが始まり他チームも映像付きで試合結果出すようになった
78年に江川事件が起きてアンチ巨人が激増
その後の80年代になって初めて阪神が優勝争いしたから熱量が全然違った >>498
明確にわかる事実を伝えとくわ
73年8月30日に江夏が中日の松本幸行と投げあってノーヒットノーラン達成した甲子園の試合
阪神と中日がこの3連戦で毎日首位が入れ替わる首位争い、しかも夏休みの時期だったのに、
観客は当時の水増し発表で8000人
これ今だったら3倍以上入るわな
それだけ当時は巨人だけしか人気なかった
だから73年は名古屋で優勝決めずに甲子園の巨人との最終戦までフロント的には引っ張りたかったのは間違いないかもな そのあと、84年と85年の恨みで未だにフジサンケイからは阪神が憎まれて最後になるとヤクルト中日横浜あたりからは狩られるし
84に阪急広島を盛り上げた→阪神が何不人気シリーズ報道しとるんやと85年零推薦→フジサンケイを舐めるな、潰してやるからな
こっからずっとそこらに狩られて何回泣いたか >>501
こっちのはさっぱり意味わからん
何を狩られる? 他12球団は優勝近づいてきたらあとは花道を敷いてあげる流れになりやすいが阪神だけはヤクルト中日横浜あたりが花道でなく意地になって負かしに来るそれでは? >>503
2年前もソトの9回の逆転スリーランがなかったら優勝だもんな 神宮ヤクルト戦で引き分け優勝決定だったが、
フジテレビは夜のヒットスタジオ、急遽画面分割中継だった。 >>498
>>499
巨人一辺倒の風潮が変わり始めたのは75年の広島初優勝赤ヘルブームからかな
この年に初めて巨人戦以外閉鎖されていた甲子園のアルプススタンドに観客を入れるようになった
だから75、76年の優勝争いは関西限定だけど盛り上がってた
村上ファンドのおっさんも76年のスタメンを暗記してた世代
全国的に熱量が出て盛り上がったのは85年が最初 >>501
この経緯自体がリアルタイムでみてないと
昭和末期のフジサンケイはヤクルト大洋が暗黒もあり、系列の関テレが阪急、MBSが南海、OBCが近鉄なのにフジやLFがなぜか阪神に肩入れをする傾向があった
プロ野球ニュースでも阪神をやけに取り上げたり裏カードが阪神とABC擁するテレ朝やTBSラより入れ込んでいたんじゃ?な感
当時の報道やスポーツに阪神ファンでもいたのか、クロスネットの対策なのか知らないが
85年でガックリ来たのはあれだけ推したのになんで?だったから
ちなみに阪神押しは暗黒定着してからもつづいたが村山→中村でヤクルトが強くなったあたりでやめた >>500
観客数と一言で言っても今の甲子園なんかは
プレイボール前から基本満員だが
昔は最終的にそこそこ入っても序盤はガラガラなんてことが
多かったしな
85年の動画は結構残ってるが優勝争いしてる
8月でも序盤の明るい時間はガラガラなことが多いわ 1998年オリックス、2011年西武、2019年阪神
みんなシーズンの大部分はBクラスで過ごしてたから、最終順位もBクラスと勘違いしてるのは少なくはないだろう
J1でも昨年のコンサ札幌
表向きでは勝ち点45の10位で終えたが、33節までJ1残留を決められなかったから
14位くらいで終えたと思われがち 2021年の日本ハムもずっと最下位一人旅で終盤に追い上げて西武を逆転して最下位脱出
パ・リーグ終盤はオリックス、ロッテの首位争いが熾烈だったのでみんなの目がそっちにいってる間に最下位を脱出したので「シーズン終わってみたらいつの間にか最下位を脱出していた」感がある 自分の感覚をさもみんなの感覚として押しつけてくるバカ多いよな ユーチューバーのクレイさんは不正したらしいですが、何したんですか?
パワプロのチャンピオンシップの会場に行くともらえる限界突破コーチを複数枚不正入手したという疑惑です。 KONAMI公式の動画に来場者全員の名前が表示さているれるのですがその中にCLAYさんの名前はありません。 また、この件についてTwitter等でCLAYさんにコメントをした方が複数人いらっしゃるのですが、CLAYさんがその方々をブロックしたので余計に疑惑が深まっています。 >>509
2019阪神はそこまでBクラスにずっといたわけではないぞ。
6月末まではAクラス争いしてたし。
ずっとBクラスに沈んでいて最後にAクラスに上がったのは1996年の西武がそう。 パワプロだと矢部はサクセス主人公の同期で無二の親友・相方…というのは初期シリーズではそこまでのイメージじゃない。
初代サクセスのパワプロ3は阿畑が親友ポジで97年の4で矢部が初登場したが同じ97年の開幕版は3サクセスのリメイクで阿畑だったし98年開幕版は荒井というキャラが親友ポジションだった 広島が初制覇した1975年も終盤までは広島中日阪神三つ巴でどこになるかわからない状態。
(田淵のサヨナラHRで勝った試合の時点で雰囲気的には阪神決まりだった)
前半まではヤクルト大洋も加わって5強、長嶋巨人1弱というマッチレース。
それで野球中継視聴率は史上最高を記録。 >>508
昔は会社終わってから球場行って到着が19時頃とか普通だったもんな
今は18時開始でもそれに合わせて客が来るようになったな 78 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2023/02/17(金) 23:10:30.50 ID:kG3bBx5M
佐々木のMVPはありえん
代打にMVPあげるようなもん
79 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2023/02/17(金) 23:14:14.76 ID:MokgbYID
佐々木以外ありえん >>180
誰も触れないけど
糸井放出後のライトがなかなか長期的に固定出来なかったり
左打者で本塁打それなりに打てる選手が激減したのが地味に影響大きかった 2009年WBC決勝9回裏の韓国同点打の場面だけの印象で
「あの大会はダルがガンだった」
と言ってる奴がいて驚いた >>497
ファン歴が長いほど、懐疑的になることこそ、あの球団の伝統やね WBC胴上げ投手のスライダー締め
大塚のは、リアルタイムで大塚という投手を知ってないと「あれフォークだろ」と思ってしまうこと >>480
リアルタイムで見てたけどそれはねえわ。
当時の阪神って打撃のチームだったし前年の84年だって
開幕直後は絶好調だけど結局その後は低迷とかだったし
春の珍事の一つでしかなかったよ、バックスクリーンの3連発は
優勝したからこそ奇跡の3連発になったんであって、あの3連発で優勝が決まったなんて
空気はすくなくともなかった >>485
阪神の村山さんが監督して、1年目6位
2年目5位でシーズン終わって(両方とも借金は20以上)
甲子園でのお別れセレモニーで
「今年は選手の頑張りで最下位を脱出できました・・・」
とかいったらガラガラの甲子園がざわざわ・・・・
したらしいがw 長嶋茂雄という人間を初めて知ったのが彼が浪人時代だった時なんだが
当時の長嶋って別にそこまで特別な人間に見えなかった
第二次政権以降妙に神格化されたんじゃね?って思うんだが
現役時代〜第一次政権時はやっぱ圧倒的なスターだったの? 長嶋茂雄のエピソード聞いてると知恵遅れとしか思わなかった 天然とか、そんな可愛いもんじゃなくて野球が上手いだけのガチの知恵遅れ って、
現役時代を知らない大多数の人間は思っている 小、中学生時代に仲良し学級へ行くほどでもないが、
授業に全くついていけない微妙なアホが学年に3~4人はいただろ
長嶋がそれ 長嶋は一茂三奈以外の、表に出てこない残り二人の子どもについて昔から都市伝説みたいな噂があるしな 正興はCMに出たりしてた
一茂と同学年だけど双子じゃない長女は
正月にコタツで抱負を語る長嶋に
一茂と共にじゃれながら蹴りを入れたりしたのが
最初で最後の映像なんだろうか >>529
徹子と同じで発達障害でしょ
あれでスポーツできなかったらヤバかった 結構腹黒で陰湿な面もあるように思えるけどな
>長嶋 >>533
長嶋の次男はレーサーとしてそれなりの実績があるぞ。 >>536
セゲヲの場合は陰湿というより無神経といった方が近いように感じる
不調の自軍の投手を見てまるで他人事のようにあいつ打たれるぞとこぼした件なんか見るとね 河野のことを原始人みたいな風貌だから「ゲンちゃん」と勝手に呼んでたのも
よく考えると酷いよな >>538
いや頭のネジが飛んでる
加藤初が投げていてボール先行
ベンチの隣に座っていた角に話しかけて、
長嶋「これは打たれますよ」
↓
加藤打たれる
↓
長嶋、角に向かって得意げに
「ほ〜ら打たれた!」
角「(…いや、その前に代えろよ…)」 1993年のパリーグって1位西武と2位日本ハムが1.0差、3位オリックスとも3.5差だから、後年に記録だけ見るとすごく競っているように見えるけど、
日本ハムが10月3日に全日程終了で、西武は残り10試合でマジック1
西武は残り1勝9敗でも優勝(0勝9敗1分じゃ無理)。
結果、●△●●●○で、やや難産ながら優勝。残り4試合は垣内が全部捕手だったり、いかにもな消化試合のオーダーで●●●●
結果1ゲーム差で終了 >>1
リアルタイムで見てたら、94年の落合はずっと期待はずれだったよ
長嶋が三顧の礼で迎えたから、大手メディア(特に日テレ・読売)は落合の悪口は言えないという雰囲気だった それ以上に10・8での先制弾とナベツネの1億円発言が大きかった印象 当時の週べにも、巨人が優勝できたのは落合獲得でなく槇原残留のおかげ
優勝できたから目立たないだけで、FA落合は7億円の獲得費用に全く見合ってないってバッサリ 落合の働きが年俸に見合ってないのは確かだが、打率.280、15本程度でも落合がいなかったら優勝が厳しかったのも確か
そのぐらい当時の巨人の貧打は深刻だった まあそう考えるとMVP桑田ってのも消極的選択というか、長年の功労賞含みだったのかな 落合がいなかったら駒田が残っててそこそこの成績は残しただろう
94年の駒田は.284 13本で落合とほぼ変わらず(出塁率は圧倒的に落合が高い)だが、
巨人に残っていたら、巨人の強力投手陣(94年はリーグ1位の防御率)と対戦せずに、
横浜の投手陣(94年はリーグ4位の防御率)と対戦できたから、
守備面も考えたら、94年は結局駒田が残ったままの方がよかったんじゃない? >>546
桑田こそ、リアルタイムで見てれば、あの年はMVPだろ。9月10月なんて打線が打てない中、孤軍奮闘に近かったし。
成績だけみれば14勝11敗で、なんで?て感じだが あの年の斎藤、桑田はもう2つ3つ勝ってもいい内容だよな 横浜のイケイケの若手投手陣が落合舐めててバンバン内角に投げてたな あの頃の巨人って、FAとかで入ってくる選手の分だけ純粋に戦力がプラスになると考えている感じで、
それまで使っていた選手がマイナスになることを考えていなかった感じだよな。
94年の落合プラス、駒田マイナス以外にも、
95年はレフト広沢(.271 26本、OPS.823)、サードハウエル(.251 20本,.816)が補強された分、
前年のレフトグラッデン(.267 15本、OPS.758)が退団、サード原(.290 14本、.894)が控えということになるからたいした補強になってないし、
97年のファースト清原(.257 31本、.866)入団も、落合退団(.301 21本,.924)だし、
98年に高橋が入ってきたときも、広沢(.280、22本、.818)が定位置を失うことになるわけだし。 94落合に関しては、前半もうちょい休ませながら起用できれば理想だったが、本人が意地でも出ると言って休ませれなかった
前後の年を見てもフル出場させたら持たない体になってたし 落合の移籍1年目のフル出場は原がケガで出遅れたのも原因 結局、落合じゃなくて、駒田が居座ってたら94年Vは無理だったと思うがな。
だいたい駒田は中畑、さらには長嶋にも不信感持っててモチベーション失ってたろ。 結局、94年の落合の意義って、存在感やら何やら数字に現れない点に見いだすしかないんだよね
客観的な数字を見ると、優勝に貢献しているとはいえないし、リアルタイムで見てても特に役に立ってなかったから 落合が巨人に入団した頃に、某解説者が週ベでコラム連載を始めて、
「落合は出れても年間80試合程度」
「落合のドン詰まりのポテンヒットは川上さんみたいに美しくない」
「落合のユニフォームの着こなしは見苦しい、股引スタイルで」
「(落合は)この程度の成績じゃね」
落合の成績にケチつけたり、
この人はやたら落合に粘着してるな?と不思議に思っていたが
過去の二人のイザコザを知ったのはネットをやり始めたそれから7年後ぐらい あと、落合が来ていないのなら、94年の巨人の外国人補強も、もう少し打力の良い助っ人を取っただろう
グラッデンとコトーは両者とも俊足でスピードアンドチャージ向きとして取ったわけだし。実際は走れなかったけど。 巨人が落合を取ったことより、中日から落合を奪ったことの方が大きいんじゃないか そうかね。93年は落合がいたから、外野は大豊、パウエル、山崎(川又、ステアーズ、彦野)という布陣だったが、
落合が抜けたことで、大豊をファーストに回すことができて、大豊は94年に二冠になったわけだし、落合の金でジェームスも取れたし。
中日としては、ジェームスの成績が誤算だったが。 >>556
存在感
後の清原もそうだけど成績の残せなくなった名選手を持ち上げるための便利な言葉だね 西宮北口でブーマー見た時は大きかった。
小学3年生で阪急ブレーブス好きでした。 93年終了の時点では中日パウエルはスラッガー的な評価をされていたこと。
94年開幕前はホームラン王にパウエルを推す評論家もいた。
今でこそ3年連続首位打者を獲得した巧打者のイメージがあるが。 中日パウエルは今でこそ巧打者のイメージがあるが94年開幕まではスラッガー的な評価をされてた。
93年後半にホームラン量産して飛距離もあったことから94年のホームラン王にパウエルを推す評論家もいた。 3年連続首位打者ながら、イチローの影にかくれてまったく話題にならなかったパウエル イチローの陰というかチームが優勝しないと中々話題になりにくいよね助っ人は
パウエルいた間1回も優勝してないし 真っ先に思い浮かぶのが10・6での金太郎相手のゲッツーだもんなあ よく考えたら大豊パウエルで打撃三冠独占、今中山本の二大エースがいて、
あの戦力の巨人に負けた高木中日がバカだろ >>562
実は落合の代役は、オリからFA宣言した石嶺が本命でした >>572
あの時はわざと負けた説が濃厚なんだよな
郭源治も優勝よりもタイトル優先みたいなことは当時から言われてた
つまり何が何でも優勝というムードではなかった >>561
これね。
巨人は他にも川口とか江藤とか、巨人にとっては苦手な選手を獲得することで戦わずに済み、結果的に勝つ確率を上げる手法をよく使ってた >>554
落合が来るか来ないかにかかわらず駒田は出ていってたんじゃないかな? FA制度発足すれば、絶対巨人有利になる!とみんな思ってた。
ところがFA元年、5人のFA宣言者のうち2人は巨人選手だった・・・
ドラフト逆指名も巨人は二人確保するのに手間取り、どこの馬の骨からわからないクズ二人を指名するハメになった。 >>572
監督がそれなりに優秀ならあの時期も1回ぐらい優勝出来てたんじゃねえかなって気はする 広島近鉄も1位候補にしていた三野と、六大学ナンバー1捕手の柳沢がどこの馬の骨かわからないクズ二人ねえ・・・
リアルタイムで当時のドラフトや大学野球を知らない、見ていない人間の戯言やな
このスレにふさわしいレスと言えばそうかもしれんがw 巨人の逆指名は最初に小久保(ダイエー)に行ってフラれ、次に河原(横浜)にフラれ、で、三野に行ったんだよね確か FA宣言した選手を監督が自宅まで押しかけて残留を強く説得するなんてのもルール違反じゃないかと思うのだが、
まだ制度発足一年目でその辺は大らかだったんだろうな。
しかし槙原が中日に行ってたら、まちがいなく中日優勝、巨人はBクラスというシーズンだったろう。 槙原は17本のバラで慰留されたが駒田は無視されたのが対照的 先発としてまだ通用していたのにリリーフ転向させられたり
日テレ解説者になれなかったり、球団・長嶋からきっちり報復を受けてる感はある
>槙原 しかし駒田は3軍監督として堂々と復帰してる。
もうナベツネと長嶋の影響力はなくなってて、原の意向次第なんだろうな。 >>577
わが明治大学正捕手の柳沢様を馬の骨とは物を知らないにもほどがある!
ただ実力が足りなかっただけで >>584
まあTBSで解説者としてエース格の扱い受けてるし、いいんじゃね。 柳沢をプロの試合で初めて見たとき、線細すぎと思った。
これからプロの体つきになるのかと思いきや、ずっとそのままだった
柳沢が輝いたのは、吉原とトレードになったとき、
サッカー板で「柳沢が吉原とトレード!」というスレが立ったときだけ。 >>557
この中にはないけど、ツーアウト満塁で代打落合は怖い。(そういう形でしか出られないという嫌味)ってのも豊田だったんかな? 逆指名元年こそ苦戦したが翌年以降は巨人とダイエーがドラフトの目玉を獲りまくったな 槙原はWBCの解説やるくらい人気だからな
にわかからしたらW杯の解説の松木安太郎みたいなもんだろ
現場に残ってたらそうはいかない 槙原は93年はよかったけど89年のケガ以降はトレード要員として名前が挙がることが多かった
92年オフも石嶺のトレードを画策していて、その相手として名前が挙がったりしてた
巨人にいてもいずれトレードで出されるなら自分から出て行ってやろうと思ったのかな
年俸も上がるし 三野はドラフトの時点で完全な素材型だろうはあとは思ってた
柳沢は六大学ブランドで過大評価されてただけだろう 1975年は田淵がついに王の連続ホームラン王をストップさせた年として記憶されてるが、
田淵のHR数は別に生涯最多でもないし、王がシーズン当初の離脱から勝手にHR激減させただけだった。
しかも王はHR激減しながら打点王のタイトルはしっかり取ってるし。
逆に田淵はこのシーズンにかぎらず打点がいつも少ない。 巨人が落合と同じぐらい欲しかったのが田村藤夫
結果論だが94年は村田真が結構頑張っていて田村があれ以上の活躍ができていたかは微妙 田村藤夫
88 .248 10本
89 .249 11本
90 .244 9本
91 .246 11本
92 .243 9本
なんという安定感 阪神時代の大豊はどんな評価されてたんだろう?
大豊自身は本塁打21、19、23とまあまあの数字を残してたけど
チームは相変わらず暗黒のままだったからカス扱いされてたのかな 公然と監督に逆らいサッチーに苦言を呈してかつ文句を言わせない成績を残す・・・
大豊じゃ門田のようにはいかんかったなあ
野村が監督じゃなかったらもう少しマシな成績残していたと思うけど。 >>597
山本浩二やプホルスの安定感は知られてるが田村藤夫は初めて知ったわw >>598
大豊のホームランはほとんど試合に、そしてシーズンの流れに影響しなかったので印象が薄い、帳尻合わせと言われていた >>595
藤田平という安打製造機が前に控えてるのに…と思ったが藤田平って打率はそんなに高くないんだよな、たまたま1回首位打者取ったけども >>222
今のTもそういうベテラン強打者を捕まえないと乗り越えられないだろうな
中田翔はさすがに悪影響だけど >>602
それでいて空気読まない一発が多く
横浜が優勝決めた試合でも逆転2ラン打つし
最終回無死一塁でもホームラン打つかと冷や冷やしたわw 前スレでも出ていたけど
89年のパリーグの優勝争いは結構誤解が多い 江夏が9回裏無死満塁の場面で出てきて、残りを全部討ち取ったとかいう「21球」伝説もな >>65
長島は若い
今後何度もとれるだろう、との配慮が働いたとか 98年ロッテ
18連敗したせいで弱すぎと思われがちだが借金はわずか10 >>509
低迷してる印象が強かったけど終わってみたら5割前後の成績だったのは2008ロッテ、2012鹿島もだな >>610
18連敗を止めてからは貯金10も作ってた 黄金バッテリー
長嶋の
天覧試合のホームラン
あれは絶対ファウルやで
村山実
大杉の
日本シリーズのホームラン
あれは絶対ファウルやで
上田利治 >>572
貯金わずか8しか作れてないしあわやBクラスフィニッシュの可能性もあったからな
2012に再任させたときは何を考えてるんだと思った
1年目は落合の遺産で持ち堪えたけど2013は… 去年開幕9連敗の阪神もオールスター前には5割到達。
最終的には借金3位だったが、
後世では「シーズン通していまいちのシーズン」ということにされるのだろう。 929394はどこが優勝でも最下位でもまったくわからなかったはこのスレネタか?
実はBクラスは早いうちに決まっていた >>611
12年鹿島と22年札幌は似たような推移してたけど得失点差があまりに違いすぎw Jリーグの場合はJ1だとチーム数がプロ野球の3倍もあるから特徴が現れやすいのよ
降格危機のチームは夏の補強でペース上げてくるし
シーズンの2/3を過ぎる頃にはACL圏争いににも残留争いにも絡まないチームもいくつか出てくるから
そういうチームが下位チームに勝ち点を配りまくってしまう 他競技を絡ませるなら、あの年とこの年は似ていたスレでやる方がしっくりくる >>618
降格のない野球だと残り30~40試合のところでBクラスが濃厚になったら
優勝争いしてるチーム相手にも悪足掻きできずそのままズルズル行くことが多いのにね 2008年のベイスは年間を通してぶっちぎりの最下位だったけど
シーズン終盤にさらにブーストかかってたな 1988年ソウルオリンピックの野球日本代表
野茂がエースかと思ったけど古田が言うには石井丈があの時のエースだったらしい ベタなネタだが、巨人のV10を阻止した1974年中日。
あとで成績見れば、20勝の松本、捕手で3割2分18本の木俣、4番で35HRのマーチンあたりが
筆頭だと思うが、3人ともMVP投票で3位内に入ってなかった 1994巨人
10.8を制しドラマティックな優勝を遂げてにわかは長嶋マンセーの雰囲気だったけど、Vやねん未遂し貯金も10まで減らしてたので球団の長嶋の評価は低かった
長嶋の年俸は上がらず契約更改でちょっと揉めてましたね 1985年の掛布 300 40本
あとで数字だけみると、立派な成績に思えるが、
どうみてもバース岡田にはさまれて影が薄く、選手として下り坂、帳尻の印象がぬぐえなかった 当時は小学生だったから西武が負けた以外の記憶はあまりないが、
掛布のその成績で印象が薄いってのは阪神が強すぎただけでは?
後バース三冠の年だよな、バースと比べて影が薄いのは仕方ない。 あくまでもバースと比べればで
印象は薄くなかった
目立ってたのは
真弓、平田、バース、掛布、岡田、川藤
木戸は普通
渡真利は代走の割に目立ってた
弘田、佐野、吉竹、長崎がちょっと薄いか >>629
渡真利はなんつっても、リーグ優勝決まる瞬間に一塁守ってたことが大きいでしょう。
さああと一球になりました。
今シーズン、胴上げまでに聞かれる、最後のあと一球コールか。
さあ岡田来いという、いつでも待っているぞ。
渡真利、若い渡真利。
ピッチャーゴロ!
中西が一塁へ送った!ゲームセット!
さあ阪神ファンが夢にまで見た、胴上げが始まります! 日本シリーズで先発して西武相手に好投したのにまったく印象に残ってない伊藤文隆
シーズン二ケタ勝利したが、どう考えても日本シリーズで先発できるような格に思えず、案の定KOされた中田良弘 そもそも中日最終年の落合の成績はしょぼく、
「もう衰えてんだろ。こんなのFAで取ってどうすんだ」
という見方も強かった 星野は島野がいないとなんもできない
これ本当なの?
逆に島野は星野がいないとなんもできないに近くないか
星野は楽天でも優勝してるが島野は星野いないと大したことないし、なによりハマスタでの…
これで過大評価されてる理由 たまたま5ちゃんのまとめ見てたら「小早川ごときがメジャーの解説」ってスレがあった
新人の頃は広島なのに全国的な人気がそこそこあったし、江川が引退を決めた一発と斎藤雅からの三連発は80、90年代の球史には必ず出てくる >>634
俺も似たようなスレ立てた記憶あるわw
小早川がなんでメジャー解説できるのって思ったし 小早川は現役時代の実績関係なく、話に全然中身がないんだよ
たぶんメジャーのこと全然勉強してないだろ
あれだったらそこら辺の一般人のメジャー通でも連れてきた方がマシ 小早川岡島解説のときはハムショーの動画の再生数増えるよなw いまの大関はだらしがない、昔の大関は強かった
→一昔前の千代大海、武双山、魁皇、出島らも結構な不甲斐なさ
だったし、もっと前の朝潮、若島津、北天佑もな >>2
年齢や大学の実績と似た立場の原が叩かれながらも数字的には順調に育ってたのに対して、岡田はなかなか殻を破れない感じではあった。
現役時代と2000年代の監督時代は原にほとんどやられてたが、野球人生のラストの方になり、原に対して倍返しもしてる感じ 岡田は83年のシーズン大怪我がなければどの位打ったか見てみたかった
85年ほどではないだろうけど こんな所でハムショーの名前が出てくるなんてびっくりしたわ
まだ名無しで日ハム戦の実況してる時に俺が名付けてあげたんや
どうでもいい話ですまんな >>630
いちいち実況を書き起こさなくていいよ気持ち悪い >>636
こういう書き込みが一番恥ずかしい
真逆だから
小早川はあの年代には珍しく大学時代からのメジャーオタク
そういう熱量が買われて起用されたんだよ
武田一浩もそう
逆にメジャーに興味無さそうで無難なことしか言えない解説だったのが
与田 メジャーオタクだったようにはとても思えない小早川の中身のない解説 昭和60年の阪神はあの3連発から打ちまくって優勝、との誤解。
9月までは巨人、広島との三つ巴だった。9/1の時点で3チーム0.5差。チーム打率はそれまでは巨人が上回っていた。
9月に阪神が神がかりに打ちまくり、巨人と広島は脱落し阪神が独走。 リアルタイムで原の現役時代知りながらマスゴミにマインドコントロールされて原はサイテーの四番と信じてるやつ。
バースやクロマティーはともかく日本人でこの時期原を明らかに上回る四番いたか?
掛布はサヨナラホームランゼロ。落合はセ・リーグ来てからは無観客試合で打ちまくった85,86のようにはいかなかった。
長島はチャンスに10割打ったのに原は、と言う団塊親父の思い出補正も。 >>595
田淵は53年腰痛めなければ、58年ぶつけられなければホームラン王ほぼ確実だった。 長島監督はいいとこでは必ず打ってたとかうちの親もそんな感じだったけど人間のイメージとか記憶ってのは怖いねえ 53年は9/6の時点で田淵、ギャレット、山本38、王36。
田淵、ギャレット離脱でやはり王だと思ったけどな。 >>647
長嶋を無条件に崇めてる奴らはニワカばかり
ちゃんと見てた人は「長嶋はチャンスにゲッツーが多かった」
と知ってるよ
V9が始まった頃にはもう足が衰えてた
長嶋が凄かったのは新人の頃 >>646
リアルで見てた者は三つ巴だったと当然正しく記憶している
巨人がぬけ出しかけた頃の週べのマンガでは
「いやはや、超人だ」のCMをパロって「いやはや、巨人だ」なんて 今年の藤浪は数年後にリアルで見た層と後から数だけ追いかけた層で評価に相違がでそうだな リアルで見てたら、プロ入り最初の3年間はどうみても大谷より上なわけだが >>654
っていうか本気でなんで突然覚醒したのか未だに理解できないのだが。 >>656
キャッチャーがコースに構えるのではなく真ん中に構えるようにした
本当にただそれだけ >>657
どうせどこに行くかわからないのだから真ん中に構えるとか漫画みたいな話だな。 西武の野球は、広岡の野球は、森の野球はつまらないから強くても客が来なかった、と言う誤解。 誤解→広岡西武は緻密なスモールボール
事実→広岡西武はパワー重視のビッグボール 西武が人気の無かったのはメディア戦略の失敗、そして地域密着と言う概念が無かったこと。 それはあるね
特に田淵は知名度抜群で愛されキャラだったのに
そのパーソナリティを活かさなかったのはアホだわ 2001年終盤中日の選手起用
後からみれば捕手が谷繁か中村かの違いだけで落合中日あたりの黄金期メンバーでよく星野は使った!みたいになるが、当時はこんなやつら出して何にするんだとかそうまでしてヤクルトをアシストしてえのかとボロクソに言われていたよな
LFのアナも「こんな選手起用は巨人が怒ると思います!」なんてほざいていたし 1990年代、1本1万円以上するVHSのAVを平気で買っていた あの頃はまさか裏以外で女の子の校門を拝めるAVが出るとは… 裏だと男の黄門までバッチリ見えてしまうということを思い知らされ
やはり薄消しがベストと気づいた頃 長嶋一茂は父親以上のバカだと思われてた
まさか報道バラエティのコメンテーターやるようになるとは というよりは いちおう報道番組でバカ出演者ワクが出来るとは
ん〜 さすがはMy foolish son ですねえ〜 >>667
頭の回転が早くないとあんなしゃべれないよね >>394
斎藤雅樹は
王監督時に燻っていたおかげで
身体が出来るまでは酷使されなかった
とも言えないか? そしてスタンバイOKの状態で藤田巨人2という優良な流れ 堀江やひろゆきは、イチローや大谷ネタを知った風にぶっこんでくるけど、当時のことや球界のことを知らねんだろうなと思うことがある 昔は野球知らないと男友達の間で話題についていけず仲間はずれになった。
堀江ぐらいだとまだそういう時代知ってて、野球にコンプレックス持ってたはず。
Jリーグファン第一世代がやたら野球を目の敵にするのはそういう連中が多かった、ということがある。 アニメだよ、アニメ
ただ今になり軒並み原作者が否定して野球でも見ていた方がという論調に 今年の阪神大山も後になって
「チーム独走優勝して4番がこんなショボい成績?」
とか言われるんだろうな。
出塁率トップなのに。
1994年の落合もそうだが、
だいたいフル出場4番がショボい成績で普通は優勝できるわけないのに。 >>665
和暦で年を書くくせに
決して元号は書きたがらない知的黙れ 一年目の川上憲伸は
ストレートが143キロくらいで
大したことなかったよな
それでもあそこまでの成績残したのは
凄い 俺、この戦争終わったらさ…あの子と結婚するんだ…だからこの戦争早く終わらせようぜ… 日本シリーズが59年ぶり関西決戦とか騒がれているが、
1964年は東京五輪直前で両チームのファン以外は誰も関心持ってなかった。 V9時代の日本シリーズ、結構スタンド空席があった。 >>1
王さんは最終年でもバーフィールドよりはるかに好成績だからな >>682
昔のシリーズはデーゲームだったから平日はそんなに入らない
日本人は働きバチと言われてた時代だから
普通のサラリーマンなら行けないのが当たり前 でも1983年の巨人西武シリーズなどは街頭テレビに人だかりができてた >>685
そりゃ外回りのサラリーマンなら見るだろ
会社休んで球場で見るわけじゃないし
確かこの年が野球中継の平均視聴率最高の年 タモリはプロ野球全盛の1970年代80年代に野球嫌いを堂々と公言するタレントだった
笑っていいともに出てきた虎キチの月亭八方に対して
「野球なんて誰も興味ありませんよ。ねーみんな?」
とアルタスタジオの観客に呼びかけて
女ばっかの観客がみんなうなずくのを確認して
「ね、そうでしょ」
とドヤ顔になってた。
それがテレ朝の大谷翔平スペシャル番組でMCを堂々とやるようになるとは・・・ >>661
なんでcm禁止だったんだか
清原田淵ならバンバンcm出られて個人かつ西武の知名度ももっと上がったろうに
今なんてプロ野球選手はcm出たくても需要無いからな
ヤクルト村上までの数年間はNPB全国cm出演者0だった >>689
そもそもチームが親会社の名前を背負っている時点でCMとしての役割を果たしているからなぁ、CMを打ちたい他社からしたらなぜうちの企業でプロ野球チームの親会社の宣伝に加担しなくてはいけないのかって感じだし。 >>677
2003年の金本と似たような成績になったな
今年の阪神を何年後かに振り返って、あのチーム打率と本塁打でリーグ1位の得点をどうやって取ったんだ?となりそう そんなの他がそれ以上に打てなかったからとしか言いようがない
現にチーム防御率は2位以下を大きく引き離してるし 80年代の堤義明は今でいうビル・ゲイツみたいな存在だったの? 西武黄金時代=日本経済黄金時代
ああ、あの頃はよかったよ… 日経平均
1989年末38000円→1990年28000円
一方、1990年オフに清原1億円でマスコミ大騒ぎ
今、日経平均30000円
プロ野球選手レギュラークラスで1億円は当たり前
おいプロ野球ってずいぶんいい商売になってるじゃねーか! 大谷はメジャーに行ってからノーステップ打法を始めたと思われがちだけど、
実際にはメジャーに行く2年前の2016年のキャンプ~オープン戦で一時的にノーステップ打法にチャレンジしてたことはあまり知られてない。
その時の経験があったからメジャーですんなりノーステップに変えることができた。 イチローの「振り子打法に反対され干される」通説ぽく語れがちだけど
、
1992年、1年目春先の二軍のニュース動画見ると、
MLB行ってからみたいな前足ほとんど上げない打法。
7月ジュニアオールスターでも、同じく足ほとんど上げない打法。
1993年、2年目開幕戦も足ほとんど上げない打法。
どうやら1年目の春先から土井の2年間ずっと振り子打法じゃなかったぽいな。 土井は1992年夏場に「今度一軍に上がってくる鈴木ってのがいいらしいね」とコメントしており
それまで、イチローのプレーは見たことなかったと思われる。
しかし、イチローはそれ以前から前足上げないで打っていた >>699
>どうやら1年目の春先から土井の2年間ずっと振り子打法じゃなかったぽいな。
足を上げる振り子の型が本格的にでき始めたのが93年の夏頃らしいから土井の末期には少なくとも振り子打法だったと思われる。
おそらくその頃に土井に振り子打法を否定されたのかもね。 1993年11月
ハワイウィンターリーグのイチロー(ICHIRO,Hawaii Winter League in 1993)
https://www.youtube.com/watch?v=eGVVF94XOzI 93年8月8日湖東スタジアムのウエスタンで見てるが
振り子ではなかったのは間違いない 土井については野村がいい加減な悪口吐きすぎたのもあるわ 幻に終わった「ヤクルト・イチロー」
1年目から頭角を現すのではないかとノムさんが考えていたイチローだが、
その消息を聞かぬまま。翌93年春のオリックスとのオープン戦で同チームに
いる知人に尋ねると、のちにイチローのトレードマークとなる「振り子打法」を
当時の土井正三監督が気に入らず起用されないという。ならば、とノムさん、
さっそく球団を通してトレードを申し込んだが断られたという。
https://books.j-cast.com/2018/02/16006929.html
これか、1993年の鈴木(イチロー)はオープン戦スタメンで出場し続けて
野村が監督の3月14日と28日のヤクルト戦もスタメン。開幕一軍で開幕戦スタメン。
http://baseballstats2011.jp/archives/49068561.html
ノムは幻覚でも見たんだろうかw >>693
今の孫正義以上の存在感だったな
何せ天皇家とも近かった訳だし 百聞は一見に如かず
今はメジャーの過去の試合もフルで大量にアップされてて
誰でも見ることができる
メジャーは見れば見るほど本当にショボい 全部屋外球場だった昔は日本シリーズも七戦までもつれると、
最低一試合は雨で流れて最終戦は月曜の午後という微妙な雰囲気の中でやってた
激闘の末の1983年西武巨人、1992年西武ヤクルトも最終戦は月曜だった
8試合やった1986年西武広島も月曜だった
1976年阪急巨人にいたっては2試合中止になって最終戦は火曜日だった パリデスの出身地はパリです
トレーバーはキャナダ人 >>1
落合は打てなくても長嶋が「あのフォアボールが大きいんですよ」と必死にフォローしていたからマスコミも叩きにくい雰囲気があった
豊田泰光なんかは週ベの俺が許さんでボロカスに言ってたけど 1994年の落合
2003年の金本
2023年の大山
このあたりは実際の数字以上に優勝に貢献したことはたしかだろう >>712
大山は派手な数字ではないけれどWAR的にはMVPでもおかしくなかった 通算WAR(MLB)
ジョン損 27.4
ホーナー 21.8
松井 21.2
フィルダー17.2 篠山紀信死んだが、宮沢りえは「ヘアヌード」じゃないからな。あれは解禁前。
解禁は樋口可南子以降。 違う、宮沢りえは解禁後に撮ったけどヘアは出さず手で隠している
樋口可南子よりサンタフェの方が後 巨人OBが怒り「まず落合を切れ」落合博満40歳が巨人1年目で四番を外された試合…代役は松井秀喜でも原辰徳でもなかった「落合さん、すみません」
https://number.bunshun.jp/articles/-/860326?page=1 何度も言うとおり「王さんは30本打って引退したから凄い」と言うのは
あのシーズン後半の惨状を知らない厨房 王さんは最終年でもバーフィールドよりはるかに好成績だからな 松岡弘も200勝確実と言われながら達成できなかったけど
最後に二桁勝った83年後半戦から衰えの兆候が出ていたよな 引退年のシーズン後半打率1割台だった王さんがあのまま現役3、4年続けてたら、
清原や金本みたいな末路になってたろう。
いい引き際だったな。通算打率もギリギリ3割維持できたし。 >>2
こういう見方ってどうやったらできるようになるんだ??その時点で成績残してただけで才能がどうこうなんてわからんやろ どんでんって85年以外の打撃成績が初芝っぽいよなぁと思ってたら通算成績も初芝っぽかった 大卒1年目、最初ブレイザーに干されて出遅れて(出場108試合)290 18本
翌年の原や同じ六大学卒の由伸とほぼ互角の成績だったから、
2年目以降に大期待されたのは無理ないだろ 1986年の原辰徳
36本の自己最多本塁打でも終盤の怪我でV逸の戦犯的扱いでフルボッコ 岡田は1983年に大怪我しなければね
あの故障が後に響いてくるし 王の最終年については、リーグは違うけど
野村は「まだできる」と見てたみたいよ。
1971年後半と同じように打撃が狂ってる状態に
見えてたみたい。 >>721
晩年しか知らないけど、目細めてサインみてた姿が印象に残ってる 今ではネタキャライメージが強い古木克明
2002年に頭角を現したときは次世代のスラッガーとして大いに期待されていたのだが >>728
終盤のケガでV逸というよりも、離脱してからの方が巨人の勝率高かった。
実際的にはもっと早く離脱していれば優勝できていたのに、と批判すべき
だった。 生年月日を暗証番号にしないでとうるさく言われたので、なんとなく2237にしてからはや幾十年・・・ >>734
暗証番号を野球関係にするのは俺もやるわ
ある選手の通算安打数とか
4桁だし忘れにくいし自分の個人情報由来じゃないからおすすめ 岡田 ドラフト6球団指名(当時史上最多)
原 4球団
岡田を超えたのは清原 前の車のナンバープレートが3178だと清原の新人時代の成績をナンバーにしてるのかと思ったりする >>737
ドラフトの競合数なんて年度のレベルにによるだろ。
岡田の時は他の有力選手は木田、牛島くらいしかいなかった。 1988年巨人ガリクソンの1年目
マスコミは25勝を期待した 25勝はともかく20勝位はする感じの報道だったな。日本では達成せずアメリカに帰って20勝したけど。 開幕4連勝くらいしたんだっけ?>ガリクソン
でも投球内容は前評判ほど圧倒的ではなかったからどうかなぁ・・と思っていたら案の定14勝で終息してしまった
確かに引退した江川の代替にはなったけど防御率を見ても普通のエース級という感じの数字だった
相手打者を抑え込むというよりスタミナがあったからイニング稼いで勝ち星がついていた印象だわ メジャーでのガリクソンの登板試合もフルで
たくさんyoutubeにアップされてるから見てみたらいい
メジャーがナンボのモンかわかるから 去年の大山はWARだと牧に次ぐリーグ2位のはず
2003年と違ってリーグ全体が打低だから大山の打撃成績でも相対的にみればリーグでも上位の打者 1988年のガリクソンは糖尿病を抱えていた事と、
シーズンに入るとピッチャー返しの打球を素手で止めに行くのが結構話題になったと記憶。 >>687
テレビタレントごときがこんなこと言ってるの聞くとムカつくなー BIG3の野球ネタは本当に面白くねえしずれてる
あれだけ天下取れたやつらでも穴はある 東京ドームのオープン時、みんなその広さに驚いて、
巨人ファンは原はじめ巨人打者のHR激減を心配していた 19. 名無し@MLB NEWS
2024年02月07日 15:17
>エンゼルスの試合は500試合近く観たけどファンになろうなんて一度も思わなかったな
>思わせてくれなかった
ね、ホントに、応援しててストレスたまるチームだった
「土肥がエースになりそうなくらい先発投手陣が崩壊していた時代の横浜」
+
「石毛、西山がリリーフエースで終盤戦で逆転負けがしょっちゅうだった時代の読売」
の悪いとこどりみたいなチーム MLB版
みたいだった 通算WAR
ジョン損 27.4
ホーナー 21.8
松井 21.2
駒田 17.6
フィルダー17.2 マー君の威を借る安楽智大似事件?
女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、
泣き寝入りして、苦しんでいます。
https://archive.is/rKT1h
https://xドットgd/j8AL6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1695083351/
逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。 >>718
凄いなこれ
純度100%のコタツ記事w
Numberもここまで落ちたのか… Numberはだいぶ前に質の低下を感じて買うのをやめた
その後はwebでだったけど、広尾晃の記事が混じっているのを見てそれもやめた
今はもう全く読んでない オマリーをクビにした阪神はアホ
オマリーをクビにしたヤクルトはバカ
リアルタイムどころか、野球を数字でしか見てない奴の勘違い ちびまる子ちゃん+サザエさん=フジテレビアニメ夜の部 5 >>735
某選手の1年目の西暦+HRで設定してる 西武独走優勝の1985年
268 13本
田尾安志はこれで不動の3番