昔のホームラン記録は狭い球場のおかげ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 08:30:28.45

野村の大阪球場は両翼公称84メートル
今なら外野フライか二塁打三塁打が多数含まれている。

**PTSD俊介** · 2021/12/14(火) 09:57:05.70

後楽園も87程度だったらしいな
当時のVTR見ると内野と外野フェンスが近すぎて笑う
世界のホームラン王ｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 11:43:36.69

その代わり昭和の頃は３０HRクリアしないとHR打者として認められなかった
だから３０HRクリアできなくなった山本浩二は引退した
原も３０HR割り込んだ年はバッシングされた

現代は２０HR打てばHR打者として及第点を貰える

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 12:23:35.40

じゃあ狭い球場で投げた昔のピッチャーは今の投手より高く評価していいな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 17:37:26.68

失投即本塁打だから速球で押せないしね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 18:06:28.61

>>4
馬鹿だろお前
70年代前半までは飛ばないボールで東高打低
打者の打率と投手防御率10傑見たら一目瞭然

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 18:29:34.03

つーかV9時代の打者成績見ると
セの中心はONでたまに他球団の4番が絡む程度やな
圧倒的な数字の差がある。ONゾーンてのもあって
当時は格が違いすぎるから他所の選手は指摘もできなかった

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 18:34:42.82

>>6
それなら王貞治はとてつもないな。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 18:39:07.26

昔の球場は狭いから(投高打低は無視して)ホームラン打っても認めない

(昔の球場は狭いけど)投高打低だから昔の投手は認めない。

何としても難癖つけているだけの物凄い嫌な奴にならない？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 18:43:44.21

>>7
ONゾーンって何？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 18:45:43.58

>>2
それより後楽園の外野フェンスが異常に高いのに驚くよ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 18:53:35.05

>>11
ライトとレフトのポール際ね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 18:56:11.76

>>8
ジュンイシイの圧縮バットと審判の王ボールが凄い！
カーンとバッターが打つボール♪

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 19:00:02.19

>>13
圧縮バットが飛ぶならどうして王以外の選手ももっと沢山ホームランを
打ってないの？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 19:02:58.21

>>14
王のジュンイシイの圧縮は王だけ特別仕様だったのも知らんの？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 19:05:12.72

>>15
もちろん王のために作ったから王だけの特別仕様
でも他の圧縮バットより王の圧縮バットの方が反発がよかったなんていう
証拠はないね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 19:05:55.59

>>15
そもそも当時の王のインタビューなどを読むと王はバットに無頓着だったって
書いてあるけど！？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 19:17:07.59

無頓着なわけない
試合ではジュンイシイの圧縮しか使ってない

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 19:28:47.60

ミスターがワンちゃんのバットを無断で借りて使って
｢うーんワンちゃんのバットはよく飛ぶますねえいわゆる一つの｣やってたら温厚な王がガチ切れしてミスターの胸ぐらをつかんだ
事件があるな
おかわりのバットように違法ではないけど脱法的なグレーゾーンラビットバットだったんだろうな
山本浩二なんかは圧縮が禁止になっても本数は減ってない

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 20:31:49.23

>>18
無頓着はセゲヲ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 21:11:52.82

>>19
んー　バットは木へんにプレッシャーですか

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 21:53:36.99

657 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2016/02/25(木) 14:23:58.26 ID:bv3p9djH
年度別本塁打率･･･1試合換算の各年両リーグ本塁打数

セリーグ
1950(1.75)　1951(1.31)　1952(1.00)　1953(1.10)　1954(1.05)
1955(1.04)　1956(1.02)　1957(1.12)　1958(1.26)　1959(1.29)
1960(1.27)　1961(1.17)　1962(1.27)　1963(1.56)　1964(1.72)
1965(1.36)　1966(1.49)　1967(1.83)　1968(2.02)　1969(2.03)
1970(1.65)　1971(1.58)　1972(1.98)　1973(1.74)　1974(2.12)
1975(1.92)　1976(2.48)　1977(2.69)　1978(2.33)　1979(2.42)
1980(2.18)　1981(2.07)　1982(1.93)　1983(2.40)　1984(2.33)
1985(2.43)　1986(2.08)　1987(2.26)　1988(1.75)　1989(1.81)
1990(1.99)　1991(1.81)　1992(1.85)　1993(1.86)　1994(1.76)
1995(2.02)　1996(1.76)　1997(1.90)　1998(1.63)　1999(2.05)
2000(2.01)　2001(1.86)　2002(1.97)　2003(2.35)　2004(2.59)
2005(2.10)　2006(1.87)　2007(1.89)　2008(1.69)　2009(1.78)
2010(2.00)　2011(1.13)　2012(1.05)　2013(1.65)　2014(1.71)　
2015(1.29)　　　

パリーグ
1950(1.49)　1951(1.03)　1952(1.10)　1953(0.92)　1954(0.96)
1955(0.90)　1956(0.79)　1957(0.99)　1958(0.95)　1959(1.12)
1960(1.28)　1961(1.36)　1962(1.30)　1963(1.66)　1964(1.57)
1965(1.69)　1966(1.55)　1967(1.57)　1968(1.84)　1969(1.88)
1970(2.11)　1971(2.34)　1972(2.13)　1973(1.96)　1974(1.74)
1975(1.80)　1976(1.69)　1977(1.79)　1978(1.86)　1979(2.39)
1980(3.07)　1981(2.08)　1982(1.98)　1983(2.26)　1984(2.42)
1985(2.69)　1986(2.58)　1987(2.06)　1988(2.08)　1989(2.29)
1990(2.32)　1991(2.03)　1992(1.87)　1993(1.69)　1994(1.85)
1995(1.60)　1996(1.85)　1997(1.65)　1998(1.81)　1999(1.82)
2000(1.86)　2001(2.43)　2002(2.07)　2003(2.38)　2004(2.31)
2005(2.03)　2006(1.44)　2007(1.49)　2008(1.74)　2009(1.77)
2010(1.72)　2011(1.09)　2012(0.99)　2013(1.38)　2014(1.44)　
2015(1.50)　　　　　　　

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 23:45:01.62

狭い球場の恩恵を受けたのは清原が最後

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 01:22:02.84

パリーグ1980年1試合平均(3.07本
狭い球場、ラビットボール、投手低調かな。
ラビットボールは、どちらかというと、長距離打者でない打者が御縁を受け、外野フライが、ギリギリにスタンドに入る。
そして逆方向にもホームランの打てる打者の活躍。
掛布、バース、落合、清原など。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 11:04:32.77

>>19
よくそんな嘘つくわ
もし本当なら長島だって飛ぶバットを作ってもらう方法がいくらでも
あっただろうよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 13:10:11.13

>>25
逆にセゲヲが圧縮バット使わなかった方が不思議。
王が使わなくてセゲヲが使うイメージ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 14:38:43.44

どうせいつもの昔の選手より今の選手の方が絶対的に優れている、という当たり前のことを言いたいだけの奴がスレ立てたんだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 14:57:05.34

>>26
王が人格者みたいなイメージはマスゴミに作られたもの
実態はむしろ真逆の性悪エピソードだらけ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 16:58:06.59

王が性悪なのと一人だけ特別良いバットを使っているのは別。
本当に王のバットが特別にいいなら川上が他の選手にも配布するわ
長島だって王にねだってもらっちゃうわｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 17:03:28.98

＞本当に王のバットが特別にいいなら川上が他の選手にも配布する

これはその通りやろな
川上は少しでも勝利につながるならあらゆる事をするはずだし

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 17:15:28.47

石嶺和彦は本拠地が狭い西宮（両翼９１）からGS神戸に変わった途端HRが４割減
秋山幸二も西武球場（両翼９５）から福岡Dのダイエーに移籍した途端HRが２割減

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 17:42:51.63

>>31
いいね
そういうのもっとあげていこう

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 18:38:16.85

野村は自分には圧縮バットは合わなかったと言ってた。
王貞治のバットはしなりを重視した性能だったそうだ。
今だと王貞治のバットはバッターから求められるのかどうか。
今のバットの流行はなんだろう。よくわからないな。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 18:39:05.69

>>31
>>32
アホだ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 18:44:57.03

王貞治はバットをいろいろ試すとかしなかったそうだから無頓着と言えばそうだ。
人から石井達弘氏を紹介されて気に入ったからずっと使っていた。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 18:45:51.32

まあこのスレ立てたのはキチガイで本来は病院に行くべき人ではあるけど。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 19:23:17.69

>>22
これ見る限り
ボールの違いが滅茶苦茶大きいな
2011年2012年の違反球時代は異常な少なさだし

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 20:57:23.27

2015辺りからまた狭くなってきたしな
未だに大きすぎる球場でやってる中日日ハムは暗黒化
もう広い球場の時代じゃないよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 21:02:57.46

福岡ドームはテラスができて12球団でもっとも狭くなったのに柳田の本数は伸びてない
旧広島市民で30発しか打てなかった金本が甲子園で軽く40発超えてたしよくわからんなぁ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 21:07:07.97

後楽園最後の原17本
東京ドーム元年の原10本
東京ドームが広いのかという話もあるがｗ

はいアホです

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 21:13:09.85

>>38
MLBは７０年代８０年代にNFL共用の糞広い多目的スタジアム（ex.オークランドコロシアム）で人気が落ちたから
９０年代に程々に広い野球専用球場に回帰してマグワイアらのHRフィーバーを起こしたんだよね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 21:26:35.74

サッカーやラグビーとは違う球技なわけでね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 21:29:21.83

>>36
このスレ立てたのは野村スレの人だよ
キチガイではない
http://hissi.org/read.php/meikyu/20211214/aTBnMXhNZjc.html

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 21:57:21.63

>>43
キチガイだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 21:59:01.61

球場の広さよりもボールの反発係数で大きく変わるのは
00年代のラビット時代に十分分かっただろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 22:03:29.71

PF

02・・・ナゴド0.93　神宮0.90　浜スタ0.67　
03・・・ナゴド0.78　神宮0.78　浜スタ1.27

＊神宮拡張前両翼91ｍ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 01:11:40.94

>>1
確かにレフトにフラッと上がった打球がそのままスタンドに吸い込まれてるな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 07:25:29.26

落合は川崎球場でホームラン打つためにわざとボールの下をこすってフライを打っていた
ポップフライがホームランの打ちそこないとか好調の証というのはそういう意味

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 07:33:55.34

結局
野村や落合や王は今より10メートルから20メートル狭い球場でわざとフライを打ってホームランを量産していた。
後楽園球場なんてできた時は公称78メートルで、本当はもっと狭かったなんて話もある。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 07:37:17.51

掛布もボールの下をこすってホームランを打っていたと言っていたので理屈は同じ。
今ならそのやり方ではホームランは打てない。
今は170センチ前半の体格ではホームランバッターにはなかなかなれない。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 09:30:39.81

>>50
吉田正尚
「せやろか」

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 09:46:20.62

NPBは隙あらばすぐ飛ぶボールにするから油断出来ない
今年はちょっとマシになったが2018あたりは
酷かった
統一球の悪夢のせいで投手の側からボールが飛びすぎると
言えなくなってるのもある

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 10:00:03.43

ボールの下をわざとこするなんてそんな簡単なことじゃないぞｗ
ボールにバックスピンをかけるのは高度な技だ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 10:04:12.17

>>41
マイク・シュミットはその環境で548本打ったからもし時代がずれてたら
ハンク・アーロンの記録を最初に破ったのは彼だっただろうな
過小評価されてる大打者だ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 12:19:50.66

昔、後楽園でトムシーバーが王からホームラン打たれてギリギリでスタンドイン。両手を広げて困ったジェスチャーで王も苦笑い。王自身も狭さはしっかり自覚していたな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 12:26:00.78

昔の甲子園球場はラッキーゾーンがあったよな
江夏がノーヒットノーランを達成した試合で自らサヨナラホームランを打ったが、
ふらふらと上がった打球がラッキーゾーンに入った

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 13:16:14.79

>>54
懐古趣味っと　　まあ殿堂板だしな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 18:21:00.84

意外と後楽園は広い。
ふくらみは東京ドームよりもある。
ポールまでが近いがその分ポール際のフェンスがとても高い。
ヤンキースタジアムとたいしてかわらないのではないか。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 21:51:31.38

>>58
正気か？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 23:18:17.09

1980年パリーグのホームラン率の高さは異常

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 23:30:26.54

その当時はそういう大きさだったんだから問題ない
むしろ球場の大きさを考えないで馬鹿でかいホームランを狙う方が馬鹿だろう

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 03:20:02.29

>>60
ミズノのラビットボールだと何回言えば。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 07:44:03.65

大沢がハム監督時代
攻撃の表と裏でボール変えたとか言ってたけど
昔はずいぶんおおらかな時代だよな
今なら相手チームが即気づいて大問題になりそうだが

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 07:55:19.39

昭和の激狭球場ですら女子野球だと広過ぎるらしいね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 08:46:01.47

巨人の山倉とか後楽園（両翼８７）から東京Dに本拠地が変わった途端、
打数あたりの本塁打が５割減（本塁打率が１９から３８に悪化）したからねぇ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 08:47:31.72

後楽園ムランはマスターできてもドームランはマスター出来なかったって事か

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 08:53:43.78

その点原は後楽園から東京Dに変わっても１割程度しかHRを減らさなかったから流石だ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 10:03:03.59

東京ドームは広いという印象に惑わされた選手が
ヒット狙いに切り替えたというのもある
おかげでクロマティは一時期4割狙えるくらいの
高打率をマークした

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 11:50:54.33

中畑も単打狙いのような高打率をマークしてたが、後半に失速。
調べてないけどバースもそうかな。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 13:14:22.22

>>65
後楽園最終年の山倉は史上最強の８番打者と持ち上げられたから、割り引いて見る必要有り。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 13:45:17.57

>>68
それが翌年の成績につながっだたんだな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 14:09:04.75

>>62
落合「俺の頃はもっと飛ばなかった（2011、12の統一球より）」
デニー「そうですよね！俺の新人の頃の1986年なんか本当に飛ばないボールでしたから」
高木豊「今は打高投低だからー」

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 23:20:35.78

>>22
大昔はリアルタイムで見てないからよくわかんないけど
2003とか2004はやっぱ飛ぶボールでホームラン多すぎだったな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 05:28:00.07

落合とデニーの話は、当時はなるほどねーと思いながら感心して聞いてたけど、今のナゴドの惨状を見るとめっちゃ球場のせいだわと思う。
今年の球場別防御率がその証拠。ナゴドではDeNA投手陣が防御率2点台に抑えられる。
そして強力投手陣などとウソッパチのたまってる中日投手陣の神宮とマツダでの防御率は5点台。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 07:22:18.31

>>67
ドーム試合だけ見ると、結構減らしてるよ>>40

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 07:25:38.83

原の88年31本中、ドームが10本
残りは21本だが、その内巨人主催の地方球場で
結構打ってたなぁ
東北シリーズ、北海道シリーズは複数本打ってた
地元で毎年強いと言われた九州シリーズはよく覚えてないが

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 08:17:25.63

>>76
吉村が暴走栄村に突っ込まれた試合でも打ってたな。
その前の試合だったか郭からサヨナラＨＲ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 08:39:33.12

被ホームラン数がとてつもなく多い鈴木啓示は今だと防御率がずいぶん下がるだろう。
300イニングは投げさせろとごねるだろうし、少なくとも25勝はする。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 08:41:35.43

鈴木啓示と比較できるような投手は今だと一人もいない。
投手としての能力が桁違いすぎる。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 08:58:57.84

東京ドームPF

88…0.72
89…0.80
90…0.81
91…1.14
92…0.95
93…1.02
94…1.09
95…0.73

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 09:20:36.46

パークファクターは球場の性質をあらわせていないのだろう。
理屈はよさそうなかんじだけど、ホームラン自体に球場の性質が働く要素が少なすぎる。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 09:23:47.40

ホームラン数と球場の性質とは相関が思ったほど無いことを示している。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 11:17:05.63

kgk

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 11:23:07.21

ｈつ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 11:32:57.11

パークファクターという概念が世に広がったのは
いつ頃なんだろうか
2001年まだ初期の2chで
「ペタジーニは狭い神宮で稼いでるだけ真のホームラン王は松井」みたいな書き込みを
よく見かけたが
2001年のパークファクター調べると
神宮1.001 ドーム1.662とある
この数字が出回っていればそんな馬鹿な発言は
でないよね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 12:04:09.75

昔はボールを変えるのもチーム戦略の内だから簡単には比べられない
有力選手が投手に偏っていたら飛ばないボールで打者に偏っていたら飛ぶボールにしてたとかザラ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 12:10:08.43

>>53
わざとフライ打ってた昔のホームランバッター
フライならフェンス高くても関係ないからな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 15:28:51.91

>>63
昔、日経新聞の連載では好意的に書いていたな。
日経新聞だけに、先物取引業者の広告に出ていた大沢親分に忖度したか!?

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 18:48:29.75

おまえら昔の球場が狭いだの

打者のレベルが現在より低いとか言ってるけどよ

当時５５歳の王貞治さんが

ラッキーゾーン無しの甲子園の

中段からやや下まで軽く飛ばした

ようつべ観れば分かるけどよ

現役バリバリ松井秀喜だってよアソコまで行かなかったぜ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:08:33.96

>>88
ボールを換えることが禁止されていなかったのだろうけど。
そこまでやるとは驚かされる。
ビジネスとしては正しいのだろう。
新渡戸稲造が言うように野球はキンチャク切りのゲームかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:09:45.44

>>89
王貞治を貶めないと気が済まないキチガイがいるね。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:13:36.35

>>91
あんた分かってるよ

東京ドームなら王貞治さんの打球

軽く看板下だぜ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:16:35.27

王貞治のホームランは半分ぐらい外野フライだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:19:18.33

今だってナゴヤドームのパークファクターが突出して低いから統一球とか全然意味ないよな
球場ごとに違う球使った方が返って公平だろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:21:29.82

>>94
日本ハムの大沢監督は表と裏でボールを換えたんだって。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:28:47.22

落合がガタガタよ

王さんはホームランバッターじゃねーとかほざいてよ

テメーが８６８本に届かねーからよ

ぶつくさ言いやがってよ

テメー４８歳で西武ドームでスタンド届かねーじゃねーかよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:34:23.85

>>93
風の影響くらい計算にいれろバーカ

王さん現役時代は全部、屋外球場だかんな

OB戦でライトに放り込んだ打球もドームなら風の影響ねーよな

もっと飛距離が出て観客ビビったぜ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:42:55.62

落合は自分をホームランバッターじゃないと言ってて。
それじゃ誰がホームランバッターかというと田淵幸一らしい。
確かにアーチストではあった。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:46:52.07

阿部慎之助がホームラン４００本という馬鹿馬鹿しさだからね。
同時期に王貞治がいたら１０００本打ったかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:49:43.05

>>98
あと、秋山幸二と石嶺とラミレスとおかわりやろ？

門田は絶対に名前を出さねーんだよな(笑)

テメーよりホームラン数も打球も違うからな