昔のホームラン記録は狭い球場のおかげ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 08:30:28.45

野村の大阪球場は両翼公称84メートル
今なら外野フライか二塁打三塁打が多数含まれている。

**PTSD俊介** · 2021/12/14(火) 09:57:05.70

後楽園も87程度だったらしいな
当時のVTR見ると内野と外野フェンスが近すぎて笑う
世界のホームラン王ｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 11:43:36.69

その代わり昭和の頃は３０HRクリアしないとHR打者として認められなかった
だから３０HRクリアできなくなった山本浩二は引退した
原も３０HR割り込んだ年はバッシングされた

現代は２０HR打てばHR打者として及第点を貰える

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 12:23:35.40

じゃあ狭い球場で投げた昔のピッチャーは今の投手より高く評価していいな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 17:37:26.68

失投即本塁打だから速球で押せないしね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 18:06:28.61

>>4
馬鹿だろお前
70年代前半までは飛ばないボールで東高打低
打者の打率と投手防御率10傑見たら一目瞭然

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 18:29:34.03

つーかV9時代の打者成績見ると
セの中心はONでたまに他球団の4番が絡む程度やな
圧倒的な数字の差がある。ONゾーンてのもあって
当時は格が違いすぎるから他所の選手は指摘もできなかった

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 18:34:42.82

>>6
それなら王貞治はとてつもないな。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 18:39:07.26

昔の球場は狭いから(投高打低は無視して)ホームラン打っても認めない

(昔の球場は狭いけど)投高打低だから昔の投手は認めない。

何としても難癖つけているだけの物凄い嫌な奴にならない？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 18:43:44.21

>>7
ONゾーンって何？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 18:45:43.58

>>2
それより後楽園の外野フェンスが異常に高いのに驚くよ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 18:53:35.05

>>11
ライトとレフトのポール際ね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 18:56:11.76

>>8
ジュンイシイの圧縮バットと審判の王ボールが凄い！
カーンとバッターが打つボール♪

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 19:00:02.19

>>13
圧縮バットが飛ぶならどうして王以外の選手ももっと沢山ホームランを
打ってないの？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 19:02:58.21

>>14
王のジュンイシイの圧縮は王だけ特別仕様だったのも知らんの？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 19:05:12.72

>>15
もちろん王のために作ったから王だけの特別仕様
でも他の圧縮バットより王の圧縮バットの方が反発がよかったなんていう
証拠はないね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 19:05:55.59

>>15
そもそも当時の王のインタビューなどを読むと王はバットに無頓着だったって
書いてあるけど！？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 19:17:07.59

無頓着なわけない
試合ではジュンイシイの圧縮しか使ってない

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 19:28:47.60

ミスターがワンちゃんのバットを無断で借りて使って
｢うーんワンちゃんのバットはよく飛ぶますねえいわゆる一つの｣やってたら温厚な王がガチ切れしてミスターの胸ぐらをつかんだ
事件があるな
おかわりのバットように違法ではないけど脱法的なグレーゾーンラビットバットだったんだろうな
山本浩二なんかは圧縮が禁止になっても本数は減ってない

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 20:31:49.23

>>18
無頓着はセゲヲ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 21:11:52.82

>>19
んー　バットは木へんにプレッシャーですか

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 21:53:36.99

657 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2016/02/25(木) 14:23:58.26 ID:bv3p9djH
年度別本塁打率･･･1試合換算の各年両リーグ本塁打数

セリーグ
1950(1.75)　1951(1.31)　1952(1.00)　1953(1.10)　1954(1.05)
1955(1.04)　1956(1.02)　1957(1.12)　1958(1.26)　1959(1.29)
1960(1.27)　1961(1.17)　1962(1.27)　1963(1.56)　1964(1.72)
1965(1.36)　1966(1.49)　1967(1.83)　1968(2.02)　1969(2.03)
1970(1.65)　1971(1.58)　1972(1.98)　1973(1.74)　1974(2.12)
1975(1.92)　1976(2.48)　1977(2.69)　1978(2.33)　1979(2.42)
1980(2.18)　1981(2.07)　1982(1.93)　1983(2.40)　1984(2.33)
1985(2.43)　1986(2.08)　1987(2.26)　1988(1.75)　1989(1.81)
1990(1.99)　1991(1.81)　1992(1.85)　1993(1.86)　1994(1.76)
1995(2.02)　1996(1.76)　1997(1.90)　1998(1.63)　1999(2.05)
2000(2.01)　2001(1.86)　2002(1.97)　2003(2.35)　2004(2.59)
2005(2.10)　2006(1.87)　2007(1.89)　2008(1.69)　2009(1.78)
2010(2.00)　2011(1.13)　2012(1.05)　2013(1.65)　2014(1.71)　
2015(1.29)　　　

パリーグ
1950(1.49)　1951(1.03)　1952(1.10)　1953(0.92)　1954(0.96)
1955(0.90)　1956(0.79)　1957(0.99)　1958(0.95)　1959(1.12)
1960(1.28)　1961(1.36)　1962(1.30)　1963(1.66)　1964(1.57)
1965(1.69)　1966(1.55)　1967(1.57)　1968(1.84)　1969(1.88)
1970(2.11)　1971(2.34)　1972(2.13)　1973(1.96)　1974(1.74)
1975(1.80)　1976(1.69)　1977(1.79)　1978(1.86)　1979(2.39)
1980(3.07)　1981(2.08)　1982(1.98)　1983(2.26)　1984(2.42)
1985(2.69)　1986(2.58)　1987(2.06)　1988(2.08)　1989(2.29)
1990(2.32)　1991(2.03)　1992(1.87)　1993(1.69)　1994(1.85)
1995(1.60)　1996(1.85)　1997(1.65)　1998(1.81)　1999(1.82)
2000(1.86)　2001(2.43)　2002(2.07)　2003(2.38)　2004(2.31)
2005(2.03)　2006(1.44)　2007(1.49)　2008(1.74)　2009(1.77)
2010(1.72)　2011(1.09)　2012(0.99)　2013(1.38)　2014(1.44)　
2015(1.50)　　　　　　　

**神様仏様名無し様** · 2021/12/14(火) 23:45:01.62

狭い球場の恩恵を受けたのは清原が最後

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 01:22:02.84

パリーグ1980年1試合平均(3.07本
狭い球場、ラビットボール、投手低調かな。
ラビットボールは、どちらかというと、長距離打者でない打者が御縁を受け、外野フライが、ギリギリにスタンドに入る。
そして逆方向にもホームランの打てる打者の活躍。
掛布、バース、落合、清原など。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 11:04:32.77

>>19
よくそんな嘘つくわ
もし本当なら長島だって飛ぶバットを作ってもらう方法がいくらでも
あっただろうよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 13:10:11.13

>>25
逆にセゲヲが圧縮バット使わなかった方が不思議。
王が使わなくてセゲヲが使うイメージ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 14:38:43.44

どうせいつもの昔の選手より今の選手の方が絶対的に優れている、という当たり前のことを言いたいだけの奴がスレ立てたんだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 14:57:05.34

>>26
王が人格者みたいなイメージはマスゴミに作られたもの
実態はむしろ真逆の性悪エピソードだらけ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 16:58:06.59

王が性悪なのと一人だけ特別良いバットを使っているのは別。
本当に王のバットが特別にいいなら川上が他の選手にも配布するわ
長島だって王にねだってもらっちゃうわｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 17:03:28.98

＞本当に王のバットが特別にいいなら川上が他の選手にも配布する

これはその通りやろな
川上は少しでも勝利につながるならあらゆる事をするはずだし

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 17:15:28.47

石嶺和彦は本拠地が狭い西宮（両翼９１）からGS神戸に変わった途端HRが４割減
秋山幸二も西武球場（両翼９５）から福岡Dのダイエーに移籍した途端HRが２割減

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 17:42:51.63

>>31
いいね
そういうのもっとあげていこう

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 18:38:16.85

野村は自分には圧縮バットは合わなかったと言ってた。
王貞治のバットはしなりを重視した性能だったそうだ。
今だと王貞治のバットはバッターから求められるのかどうか。
今のバットの流行はなんだろう。よくわからないな。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 18:39:05.69

>>31
>>32
アホだ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 18:44:57.03

王貞治はバットをいろいろ試すとかしなかったそうだから無頓着と言えばそうだ。
人から石井達弘氏を紹介されて気に入ったからずっと使っていた。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 18:45:51.32

まあこのスレ立てたのはキチガイで本来は病院に行くべき人ではあるけど。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 19:23:17.69

>>22
これ見る限り
ボールの違いが滅茶苦茶大きいな
2011年2012年の違反球時代は異常な少なさだし

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 20:57:23.27

2015辺りからまた狭くなってきたしな
未だに大きすぎる球場でやってる中日日ハムは暗黒化
もう広い球場の時代じゃないよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 21:02:57.46

福岡ドームはテラスができて12球団でもっとも狭くなったのに柳田の本数は伸びてない
旧広島市民で30発しか打てなかった金本が甲子園で軽く40発超えてたしよくわからんなぁ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 21:07:07.97

後楽園最後の原17本
東京ドーム元年の原10本
東京ドームが広いのかという話もあるがｗ

はいアホです

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 21:13:09.85

>>38
MLBは７０年代８０年代にNFL共用の糞広い多目的スタジアム（ex.オークランドコロシアム）で人気が落ちたから
９０年代に程々に広い野球専用球場に回帰してマグワイアらのHRフィーバーを起こしたんだよね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 21:26:35.74

サッカーやラグビーとは違う球技なわけでね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 21:29:21.83

>>36
このスレ立てたのは野村スレの人だよ
キチガイではない
http://hissi.org/read.php/meikyu/20211214/aTBnMXhNZjc.html

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 21:57:21.63

>>43
キチガイだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 21:59:01.61

球場の広さよりもボールの反発係数で大きく変わるのは
00年代のラビット時代に十分分かっただろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 22:03:29.71

PF

02・・・ナゴド0.93　神宮0.90　浜スタ0.67　
03・・・ナゴド0.78　神宮0.78　浜スタ1.27

＊神宮拡張前両翼91ｍ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 01:11:40.94

>>1
確かにレフトにフラッと上がった打球がそのままスタンドに吸い込まれてるな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 07:25:29.26

落合は川崎球場でホームラン打つためにわざとボールの下をこすってフライを打っていた
ポップフライがホームランの打ちそこないとか好調の証というのはそういう意味

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 07:33:55.34

結局
野村や落合や王は今より10メートルから20メートル狭い球場でわざとフライを打ってホームランを量産していた。
後楽園球場なんてできた時は公称78メートルで、本当はもっと狭かったなんて話もある。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 07:37:17.51

掛布もボールの下をこすってホームランを打っていたと言っていたので理屈は同じ。
今ならそのやり方ではホームランは打てない。
今は170センチ前半の体格ではホームランバッターにはなかなかなれない。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 09:30:39.81

>>50
吉田正尚
「せやろか」

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 09:46:20.62

NPBは隙あらばすぐ飛ぶボールにするから油断出来ない
今年はちょっとマシになったが2018あたりは
酷かった
統一球の悪夢のせいで投手の側からボールが飛びすぎると
言えなくなってるのもある

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 10:00:03.43

ボールの下をわざとこするなんてそんな簡単なことじゃないぞｗ
ボールにバックスピンをかけるのは高度な技だ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 10:04:12.17

>>41
マイク・シュミットはその環境で548本打ったからもし時代がずれてたら
ハンク・アーロンの記録を最初に破ったのは彼だっただろうな
過小評価されてる大打者だ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 12:19:50.66

昔、後楽園でトムシーバーが王からホームラン打たれてギリギリでスタンドイン。両手を広げて困ったジェスチャーで王も苦笑い。王自身も狭さはしっかり自覚していたな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 12:26:00.78

昔の甲子園球場はラッキーゾーンがあったよな
江夏がノーヒットノーランを達成した試合で自らサヨナラホームランを打ったが、
ふらふらと上がった打球がラッキーゾーンに入った

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 13:16:14.79

>>54
懐古趣味っと　　まあ殿堂板だしな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 18:21:00.84

意外と後楽園は広い。
ふくらみは東京ドームよりもある。
ポールまでが近いがその分ポール際のフェンスがとても高い。
ヤンキースタジアムとたいしてかわらないのではないか。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 21:51:31.38

>>58
正気か？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 23:18:17.09

1980年パリーグのホームラン率の高さは異常

**神様仏様名無し様** · 2021/12/16(木) 23:30:26.54

その当時はそういう大きさだったんだから問題ない
むしろ球場の大きさを考えないで馬鹿でかいホームランを狙う方が馬鹿だろう

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 03:20:02.29

>>60
ミズノのラビットボールだと何回言えば。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 07:44:03.65

大沢がハム監督時代
攻撃の表と裏でボール変えたとか言ってたけど
昔はずいぶんおおらかな時代だよな
今なら相手チームが即気づいて大問題になりそうだが

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 07:55:19.39

昭和の激狭球場ですら女子野球だと広過ぎるらしいね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 08:46:01.47

巨人の山倉とか後楽園（両翼８７）から東京Dに本拠地が変わった途端、
打数あたりの本塁打が５割減（本塁打率が１９から３８に悪化）したからねぇ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 08:47:31.72

後楽園ムランはマスターできてもドームランはマスター出来なかったって事か

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 08:53:43.78

その点原は後楽園から東京Dに変わっても１割程度しかHRを減らさなかったから流石だ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 10:03:03.59

東京ドームは広いという印象に惑わされた選手が
ヒット狙いに切り替えたというのもある
おかげでクロマティは一時期4割狙えるくらいの
高打率をマークした

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 11:50:54.33

中畑も単打狙いのような高打率をマークしてたが、後半に失速。
調べてないけどバースもそうかな。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 13:14:22.22

>>65
後楽園最終年の山倉は史上最強の８番打者と持ち上げられたから、割り引いて見る必要有り。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 13:45:17.57

>>68
それが翌年の成績につながっだたんだな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 14:09:04.75

>>62
落合「俺の頃はもっと飛ばなかった（2011、12の統一球より）」
デニー「そうですよね！俺の新人の頃の1986年なんか本当に飛ばないボールでしたから」
高木豊「今は打高投低だからー」

**神様仏様名無し様** · 2021/12/17(金) 23:20:35.78

>>22
大昔はリアルタイムで見てないからよくわかんないけど
2003とか2004はやっぱ飛ぶボールでホームラン多すぎだったな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 05:28:00.07

落合とデニーの話は、当時はなるほどねーと思いながら感心して聞いてたけど、今のナゴドの惨状を見るとめっちゃ球場のせいだわと思う。
今年の球場別防御率がその証拠。ナゴドではDeNA投手陣が防御率2点台に抑えられる。
そして強力投手陣などとウソッパチのたまってる中日投手陣の神宮とマツダでの防御率は5点台。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 07:22:18.31

>>67
ドーム試合だけ見ると、結構減らしてるよ>>40

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 07:25:38.83

原の88年31本中、ドームが10本
残りは21本だが、その内巨人主催の地方球場で
結構打ってたなぁ
東北シリーズ、北海道シリーズは複数本打ってた
地元で毎年強いと言われた九州シリーズはよく覚えてないが

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 08:17:25.63

>>76
吉村が暴走栄村に突っ込まれた試合でも打ってたな。
その前の試合だったか郭からサヨナラＨＲ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 08:39:33.12

被ホームラン数がとてつもなく多い鈴木啓示は今だと防御率がずいぶん下がるだろう。
300イニングは投げさせろとごねるだろうし、少なくとも25勝はする。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 08:41:35.43

鈴木啓示と比較できるような投手は今だと一人もいない。
投手としての能力が桁違いすぎる。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 08:58:57.84

東京ドームPF

88…0.72
89…0.80
90…0.81
91…1.14
92…0.95
93…1.02
94…1.09
95…0.73

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 09:20:36.46

パークファクターは球場の性質をあらわせていないのだろう。
理屈はよさそうなかんじだけど、ホームラン自体に球場の性質が働く要素が少なすぎる。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 09:23:47.40

ホームラン数と球場の性質とは相関が思ったほど無いことを示している。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 11:17:05.63

kgk

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 11:23:07.21

ｈつ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 11:32:57.11

パークファクターという概念が世に広がったのは
いつ頃なんだろうか
2001年まだ初期の2chで
「ペタジーニは狭い神宮で稼いでるだけ真のホームラン王は松井」みたいな書き込みを
よく見かけたが
2001年のパークファクター調べると
神宮1.001 ドーム1.662とある
この数字が出回っていればそんな馬鹿な発言は
でないよね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 12:04:09.75

昔はボールを変えるのもチーム戦略の内だから簡単には比べられない
有力選手が投手に偏っていたら飛ばないボールで打者に偏っていたら飛ぶボールにしてたとかザラ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 12:10:08.43

>>53
わざとフライ打ってた昔のホームランバッター
フライならフェンス高くても関係ないからな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 15:28:51.91

>>63
昔、日経新聞の連載では好意的に書いていたな。
日経新聞だけに、先物取引業者の広告に出ていた大沢親分に忖度したか!?

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 18:48:29.75

おまえら昔の球場が狭いだの

打者のレベルが現在より低いとか言ってるけどよ

当時５５歳の王貞治さんが

ラッキーゾーン無しの甲子園の

中段からやや下まで軽く飛ばした

ようつべ観れば分かるけどよ

現役バリバリ松井秀喜だってよアソコまで行かなかったぜ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:08:33.96

>>88
ボールを換えることが禁止されていなかったのだろうけど。
そこまでやるとは驚かされる。
ビジネスとしては正しいのだろう。
新渡戸稲造が言うように野球はキンチャク切りのゲームかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:09:45.44

>>89
王貞治を貶めないと気が済まないキチガイがいるね。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:13:36.35

>>91
あんた分かってるよ

東京ドームなら王貞治さんの打球

軽く看板下だぜ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:16:35.27

王貞治のホームランは半分ぐらい外野フライだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:19:18.33

今だってナゴヤドームのパークファクターが突出して低いから統一球とか全然意味ないよな
球場ごとに違う球使った方が返って公平だろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:21:29.82

>>94
日本ハムの大沢監督は表と裏でボールを換えたんだって。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:28:47.22

落合がガタガタよ

王さんはホームランバッターじゃねーとかほざいてよ

テメーが８６８本に届かねーからよ

ぶつくさ言いやがってよ

テメー４８歳で西武ドームでスタンド届かねーじゃねーかよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:34:23.85

>>93
風の影響くらい計算にいれろバーカ

王さん現役時代は全部、屋外球場だかんな

OB戦でライトに放り込んだ打球もドームなら風の影響ねーよな

もっと飛距離が出て観客ビビったぜ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:42:55.62

落合は自分をホームランバッターじゃないと言ってて。
それじゃ誰がホームランバッターかというと田淵幸一らしい。
確かにアーチストではあった。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:46:52.07

阿部慎之助がホームラン４００本という馬鹿馬鹿しさだからね。
同時期に王貞治がいたら１０００本打ったかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 19:49:43.05

>>98
あと、秋山幸二と石嶺とラミレスとおかわりやろ？

門田は絶対に名前を出さねーんだよな(笑)

テメーよりホームラン数も打球も違うからな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 20:21:18.64

田淵や清原は芯に当ててスタンドに打ち込んでるからな。
外野フライが得意な落合、王貞治、野村とは違う。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 20:29:03.09

>>101
ノムさんは理に叶っとるやろ？

ノムさんが捕手から外野あたりにコンバートしたら８００本は打ったな

ノムさんの理論はヘソまでボールをギリギリまで引き付けてコマの回転で飛ばす

生涯一捕手にこだわらなかったら

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 22:25:10.88

>>102
それ狭い球場でしかホームラン打てないから

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 23:42:39.37

>>1
１９７２までの大阪球場　両翼８４ｍ
大洋時代のフェンスの低かった川崎球場

この二つの休場はマジでヤバイ
少年野球並みｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 23:44:01.60

このスレおかしな奴多すぎ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 23:44:47.13

逆に広くてヤバかったのは

ラッキーゾーンを撤去した両翼１０１ｍで右左中間が甲子園球場と同じの
西宮球場だろうな
あとは甲子園球場やナゴヤドーム

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 23:51:11.01

王貞治1964年の4打席連続ホームランは飛距離も抜群。
1963年、王貞治、長嶋茂雄、野村克也、稲尾和久、ヨーロッパ旅行。

https://ameblo.jp/hoseiyakyuubukenkyuu/entry-12603048888.html

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 23:53:40.54

北広島の新球場

ホームランは出やすくなるのかね？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 05:42:43.69

落合の球場関係ない言い訳だけどさ、川崎とナゴヤでしか本塁打量産できなかったやつが遠吠えしても説得力ゼロw

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 07:02:45.19

ナゴヤではパ時代ほど量産できてないだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 07:07:59.45

落合が連続で三冠取った当時のパはラビット使ってたからねぇ
落ち目だった加藤英司が前年の１４HRから２６HRと大復活してたし

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 07:45:32.80

>>43
真正面の基地外じゃないか

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 07:48:46.87

宝島系野球本のホームラン特集で
ON専用ライターみたいのが王は飛距離も一流今でも800本打てる！とか書いてる同じ誌面で
宇佐美さんが王のホームランは今の球場なら半分は入らないと冷静に書いてたのが印象的

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 07:54:15.71

王や野村が狭い球場でホームランを量産したのは事実だろうけど、
同じ条件でやってるチームメイトより抜きん出た成績を残してることも事実だし、そこは称賛されるべき。
門田や落合にしても、最晩年のオリックスや巨人でも普通に打ってたしな。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 08:04:55.25

そういやラビット使ってた８５、８６年の南海は主催試合で飛ばない球使ってたらしいね
新井宏昌が今井雄太郎との対談で愚痴ってたけど、確かに当時の門田は他所の主軸と比べて相対的にHRが少なかった

たぶん人件費節約が目的だったんだろうなぁ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 08:49:55.07

ナゴヤはそれでも量産できる方だぞ
ナゴドに移った途端山﨑のホームランが20本減ったのがその証拠

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 09:06:25.69

>>116
証拠になるわけない。
キチガイだ。
ホームラン数の年度変化は大きい。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 09:16:35.36

>>115
ちょうどその時期の門田は目の調子が悪かったんだっけ
逆に言うとそんな状態で２０本以上のＨＲを打っていた
門田はやはりすごかったわけだ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 10:39:10.20

>>46

拡張前両翼91ｍの神宮や浜スタがナゴド以下のPFに
なるんだから使用球次第

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 13:46:59.77

>>99
阿部珍之助は典型的なラビット＆東京ドームの恩恵に預かった輩。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 14:45:52.03

>>118
年齢が年齢だけに
とうとうきたか　あわわ　次が全然育ってねえ　と絶望しかけたもんだが
39歳で3割30本と復活し　翌年の大活躍につながる
どのみちその後去られることになるが　佐々木や岸川がなんとか間に合った

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 20:09:04.82

>>115
落合も南海戦ではホームラン少なかったね
落合自身は南海はキャッチャーが安定しないので傾向が掴めなかったとは言ってたそうだけど

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 21:11:02.86

>>122
香川か吉田しか居ないやろに。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/20(月) 01:23:13.41

ホームランに飛距離は関係ない。
スタンドに届くように打てば良いだけ。
今の球場ならとかは、まったくのナンセンス。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/20(月) 08:51:23.54

掛布雅之は今の甲子園で何本打つかね
ラッキーゾーンに落とすのを非常に得意としていたらしいが

**神様仏様名無し様** · 2021/12/20(月) 09:14:57.52

山内一弘
飛距離は関係ない
入れば全部いっしょ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/20(月) 09:23:52.11

>>125
今のセ・リーグの球場サイズや投手の球速だと半減の１５～２０HR程度じゃないかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/20(月) 12:29:49.75

落合の全盛は異常な打高だったから飛ぶボール＋箱庭のボーナスステージ
王さんの時代は飛ばなかったそうだが

**神様仏様名無し様** · 2021/12/20(月) 13:00:27.84

>>125
左中間右中間のふくらみは国内最大級の広さだから激減だろうね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/20(月) 16:31:58.26

史上最もホームランが出やすかった1980年パリーグだがホームラン王はマニエル48本

ホームランが異常に少なかった2011年西武中村と同数だ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/20(月) 16:33:10.30

結局ボールが全てなんだよな
掛布も2001〜2005あたりの飛ぶボールなら
甲子園でも48発打てたはずだよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/20(月) 18:59:34.34

**神様仏様名無し様** · 2021/12/20(月) 19:02:09.88

**神様仏様名無し様** · 2021/12/20(月) 19:05:15.98

**神様仏様名無し様** · 2021/12/21(火) 00:26:06.92

掛布雅之のWikipediaから一部抜粋

ランディ・バースは「バッティングは引っ張っても打てたし、流しても打てたからね。完璧だったよ。
日米野球だったと思うけど、ジョージ・フォスター（元シンシナティ・レッズの大打者）が彼のバッティングを見て、
『このチビは、なんであんなにボールを飛ばせるんだ!』って聞いてきたことがあったほどだぜ。
なにしろ腰の回転が凄かった。腕力はなかったけど、下半身の回転で打つ選手でミートも上手かった。右投手も左投手も苦にしなかったね。」

甲子園球場で本塁打を量産するために、左打者にとっては厄介な存在であった浜風と喧嘩するのではなく、
逆に利用しようと研究を重ね、逆方向であるレフトスタンドへ本塁打を量産する、独特かつ芸術的な流し打ちを身に付けた。
以降、レフトへの本塁打が飛躍的に増え、球界を代表するホームランバッターの一人となった。
↑
日米野球でも打ちまくっていた掛布雅之。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/21(火) 07:53:44.71

掛布の握力８０ｋｇくらいあったでしょ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/21(火) 08:44:00.56

今のナゴドの「1人だけ統一球野球」はどう説明するの
やっぱ球場関係あるじゃん、からくりビッグエッグ、からくりクアーズとか

**神様仏様名無し様** · 2021/12/21(火) 19:29:33.12

ナゴドだってラビット時代は川上が流し打ちで放り込んでたんだし
最も左右するのはボールの反発係数

**神様仏様名無し様** · 2021/12/21(火) 19:31:03.04

ｋっぃう

**神様仏様名無し様** · 2021/12/21(火) 19:32:53.69

**神様仏様名無し様** · 2021/12/21(火) 19:45:14.00

ブランコが天井にぶち当てた認定ホームランは推定飛距離220mだったしとんでもないバカボールだったな
谷繁が打撃練習で右中間の上段まで飛んで笑ったと言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/21(火) 20:50:54.74

昔の人をバカにするために球場が狭かったこと言い出すなら、逆に昔の投手はより凄かったという理屈になる

**神様仏様名無し様** · 2021/12/21(火) 21:37:25.62

昔の投手はすごかった
シーズン300イニングとか投げてたからな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/22(水) 11:37:50.44

>>130
セリーグも同じ球使っていたら、王も37，8本　打率も2割7分くらいいって
もう１年継続したかも試練

**神様仏様名無し様** · 2021/12/22(水) 11:57:38.46

>>143
馬鹿か
飛ばないボールだっただけだ
だから打者の打率はものすごく低い
三割打者も少ない
相対的な投高打低だっただけ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/22(水) 13:42:26.26

>>145
飛ばないボールだとなぜ打率が低くなる？
ベーブ・ルースが出現する前の大リーグは飛ばないボールの時代だが
タイ・カップやジョー・ジャクソンは普通に4割打ってたぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/22(水) 13:59:54.17

なつかしいなぁー　タイ・カップ　違う意味で

**神様仏様名無し様** · 2021/12/22(水) 16:18:45.74

>>146
日本では事実だから仕方ない。
投手防御率と打率の十傑比較してみろ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/22(水) 16:56:32.12

>>146
それだけ日本人が非力ってことだよ。
だから完全な投高打低になる。
近年でも超飛ばない統一球(加藤球)なら、
あの斎藤佑樹が開幕投手で完投勝ちできたんだからなw

**神様仏様名無し様** · 2021/12/22(水) 17:59:53.54

野球が大嫌いで日本人がどうしたこうしたばっかり。
キチガイだ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/22(水) 18:00:30.47

なぜ病院に行かないのかわからない。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/23(木) 12:56:45.58

>>127
球速が速いならば反発力が増して飛距離は伸びるんだけどな。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/23(木) 15:54:01.08

掛布が現代来ても普通に30発以上は打つよ
ナゴドじゃ無理だろうがな
あそこは異次元つーか魔鏡
ナゴドで47発打ったウッズはバケモンだわ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/23(木) 16:49:55.77

>>146
あのな
本当に凄い突出したやつはボール関係なく高い数値になるんだよ
少しはその目の前の機械使って調べなｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/23(木) 19:10:39.04

>>153
いやせいぜい20本だろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/23(木) 21:02:30.33

大谷はメジャー史上最高のホームランバッターの一人だけど
王貞治や門田だってメジャーでやっていたら同じく最高のホームランバッターの一人だっただろう。
日本人だからホームランを打てないとかは無い。
日本人がどうしたこうした言うのはキチガイだ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/23(木) 21:05:02.74

いや阿部慎之助がメジャーに行ってたら２００本打てるかとなると無理じゃないかと思うけど。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/23(木) 23:21:22.27

>>157
そもそもこいつは二軍レベル。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/23(木) 23:45:39.90

>>156
キチガイはお前だバカボン

**神様仏様名無し様** · 2021/12/24(金) 17:52:40.99

ぶっちゃけ金属バットに成る前の

全国高校野球選手権はどう評価すんの？なんよ

一概に昔は低レベルっていうは暴論

**神様仏様名無し様** · 2021/12/24(金) 22:41:23.41

>>50
森や中村剛、吉田がいる
無知って怖いな
お前はバレーボール観戦とかの方が向いてるから野球は諦めた方が良いよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 00:23:33.01

>>50
野球見た事無い奴は書き込まなくていいよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 13:47:34.44

>>50
野球が大嫌いで日本人も大嫌いなのに野球板に住み着くのはキチガイだからだ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 14:54:24.55

森は実測165センチもない、JKより小さい

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 16:01:11.13

そもそもノッポでホームラン打者って少ないからね。
柳田とか大谷とか革命児よほんと。
メジャー見ててもホームラン打者って大きくても
メジャーリーガーの中では大きくはないのが大石大二郎

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 16:22:00.53

肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 16:22:17.07

大石大二郎の肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 19:01:43.72

掛布が今の飛ぶボールなら40発だろう
さすがに2011あたりの統一球なら18発くらいだろうが

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 19:36:32.25

掛布はキャリアのピークがラビットで
更に阪神独自の超ラビットが使われた時代も
味わえたんだから相当に下駄履かされてるわな。

それ以降は大怪我したからボール云々じゃなくなっちゃったけど。
もう少し遅く生まれて87以降のまともなボールで
あの流し打ちが効くのか見てみたかった。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 19:44:12.55

今だと両翼９２の北九州市民球場での試合はボカスカHR飛び出すからな
中田翔あたりは昭和時代なら１３０試合制であったとしても毎年４５HR前後は打ってただろうな
楽天と契約した西川も昭和時代なら１５～２５HRはコンスタントに打てた筈

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 19:49:13.65

別に今って大してレベル高くねえからからな
佐藤輝明みたいに振り回すだけのゴミでも24本
打てるレベル

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 19:52:38.50

>>171
昔はブルペンが低レベルだったけど、今は勝ちパターンのブルペンだとみな１５０ｋｍ投げるでしょ
しかも球場がワイドになったしどう考えても今の時代HRを量産するのは厳しいよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 20:12:03.26

現在のホームランって弾道が低くない？
飛ぶボールの恩恵だな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 20:30:57.15

>>4
> じゃあ狭い球場で投げた昔のピッチャーは今の投手より高く評価していいな

↑通算200勝以上で被本塁打率のワーストは日生の鈴木啓か広島の北別府と思ったら山田久志だった

米田は金田よりわずかに高いが西宮のラッキーゾーン設置が無かったら逆転確実。

　　　　　　――
阪急西宮スタジアム（Wikipedia）

グラウンドデータ球場規模両翼 - 101 m（ラッキーゾーン設置時は91.4 m）
中堅 - 118.9 m（開設時は120mとする文献もある[1]）

　■概要

1960年代頃、ラッキーゾーンを設置（この間1967年のプロ野球シーズン開幕前、阪急ブレーブスの選手（当時）であったダリル・スペンサーの要望により、3m前方にラッキーゾーンが移設されるというエピソードがある）。

1991年4月1日、「阪急西宮スタジアム」に改称。1992年、ラッキーゾーンを撤去し、両翼101mにまで拡張される。
　

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 08:42:05.60

キチガイが必死になってる。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 08:53:02.83

投手も打者もトップ選手の能力は向上していない。
投手はイニング数を投げない投げられないから、劣化していると言われても反論するのは難しい。
投手の場合は劣化した部分もあるというだけだけど、トップクラスの打者ははっきり劣化したんじゃないか。
大谷が一人飛び抜けているだけで。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 10:47:59.02

>>48
ロッテ時代から川崎の外野フェンスが一気に高くなった >>104 から、弾丸ライナーより角度を付けた打球のほうが落合の理にかなってたんだろうな、

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Kawasaki_1989.jpg/320px-Kawasaki_1989.jpg

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 10:50:33.13

>>176
バカボンwww

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 13:14:17.81

ソフトバンクが球場を狭くしたことで更に強くなったこと
未だに昭和基準(多少両翼が広くなったとはいえ)の球場でプレイしてるヤクルトが日本一になってしまったこと
更には広い球場の中日ハムが暗黒化している
ことなどを見れば今は狭い球場の時代なんだよ

ホークス中日ハムが球場を広くしたことにより
黄金化した00年代の揺り戻しが来ている

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 13:39:44.24

ラッキーゾーンはもう一度建設すべき
球場が広いほうが野球が面白くなるなんてのは幻想だ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 18:38:26.92

掛布雅之Wikipediaから抜粋

本塁打は「狙って打つもの」と考えており、「ホームランの打ち損じがヒット」というイメージを持っていた。
ただし、負傷による不調から復帰した1981年には「4番として全試合出場」を目標としたため、本塁打を意識しない打撃に徹した。
その結果、フル出場を果たすとともに打率も.341という高い数字（自身の最高打率）を残したが、
そのオフのイベントでファンから「もうちょっとホームランを見たい」（この年の本塁打は23本）と言われたことがきっかけで再び本塁打を意識した打撃に変更したという。

掛布は引退後に、この1981年が「一番自分らしかったのかもしれない」と語り、「今でも自分がホームランバッターとは思っていない。
（1981年のバッティングをやれれば）違うバッティング、違う掛布があったのかな、という思いが今でも強い」という。

↑今だと中距離打者かな。.350。20本を期待できるような。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 18:51:23.28

>>181
掛布は珍しいタイプなんよ

本来はアベレージヒッターなんよ

ヤクルトの若松みたいな

それを無理矢理レフトに身体ごとぶつけてスピンかけさせて酷使しながら

首位打者０本塁打王３の想定外になりよった稀有な打者

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 19:03:29.81

カケは厳しい内角攻めもなく防具に守られてる現代野球のほうが合ってるかもな
山本浩二や落合はビーンボールを避けられるように開き気味に打ってたけどあれは
彼らが巨漢でパワーがあって球場が狭かったからこそのバッティングでちびの掛布があの打撃だったら全くと飛ばなかっただろう
当時はカケのうような身体ごとぶつかっていくようなフォームはいつか当てられて大怪我して終わるからな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 19:09:49.53

今だと青木がそれだな
フォームは違うけどゾーンに覆い被さる様に構えてるから
これまで何度も頭に当たってる。
当たり易い構えしてるから当てられても心配されない。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 19:16:34.12

>>183
落合も掛布については

「おまえ身体もたないよ」

と心配なのか？茶化してんのか？

分からんコメントしてたしな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 19:19:25.68

>>182
アシストがラッキーゾーンだからたいしたことない

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 20:09:19.53

ランナー居る打席とランナー無しで打ち分けてたんじゃないのか？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 20:31:51.30

掛布って、何というか「強打者」というイメージのない
ホームラン打者なんだよな
手首も柔らかそうだし、スイング後のバットの
巻き付き（？何と言えば良いのか分からんがｗ）
も柔らかい
他に例えようのないホームラン打者な気がする。
高橋由伸ともまた違うし、敢えて言うと
めちゃくちゃ長打力のある篠塚みたいな感じｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 20:53:27.41

>>188
逆に篠塚の方が

高校時代ホームランバッターやからね

ノムさんもコメントしてたが掛布は

阪神で何を指導したのか分からない育て方やった(笑)

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 21:13:16.33

今だと掛布に近いのはオリの吉田かな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 21:21:08.47

>>190
ヤクルト青木

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 22:49:08.44

YouTubeで本人話してたけど高校時代の篠塚って
三塁手でしかも木製バットで甲子園で2HRしたんだろ？
それこそ掛布だよなw

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 22:50:21.63

ケガ多かった
腰痛
アル中で目悪化

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 23:39:19.09

ショート守ってて年間４１本塁打の宇野はすごかったなぁ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/27(月) 00:32:40.72

今の時代ならもっと評価されてるだろうね＞宇野
MVPでもおかしくないと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/12/27(月) 05:54:04.83

>>195
狭い名古屋球場のおかげ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/27(月) 06:08:30.51

ｐ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/27(月) 06:23:45.64

ホームラン王

**神様仏様名無し様** · 2021/12/27(月) 06:25:54.49

関係ない

**神様仏様名無し様** · 2021/12/27(月) 09:41:37.96

>>195
そこらへんの世代は全員飛ぶボールと
狭い球場に恵まれた世代だわな。
少し前か少し後ならとても無理な数字の打者が並んでる。