もしも江川卓がメジャーに行っていたら？part2

**神様仏様名無し様** · 2021/06/20(日) 20:29:39.39

どの位の成績を残せた？

前スレ
もしも江川卓がメジャーに行っていたら？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1529505925/

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 15:52:40.07

>>850
だからお前が病院に「戻れ」よw
ほんとお前の書き込みは10年前のコピペみたいですぐ「バカボン」とわかるわ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 15:59:13.74

江川と郭泰源はランナー出ると本気になってたがソンドンヨルは
リリーフだからか常に全力だったな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 16:11:50.00

バカボンの常套句は
「がんばれ」と「病院に行け」
だもんなww

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 18:11:11.83

本人曰く、あっちの選手に自分の真っ直ぐはどうだ？と聞いて最速95マイル（152～3キロ）で当時のアベレージということだから、ストレートとカーブだけのスタイル
だと厳しいと思う。巨人に入らずそのままMLBに直行したとして、速めにスライダーとチェンジアップを覚えて、150イニング以上、二桁勝利、防御率3点台を4～5回達成して、あとは通用しなくなると思う

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 18:12:13.59

江川と同系統の藤川、上原、中里は皆、球速は突出してないし、このタイプはそういう傾向なんでしょ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 18:52:25.27

>>854
あの当時のMLBってそんな速かったのか？？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 19:29:22.80

メジャーの球速は頭打ちで当時からほとんど伸びていないが
プロ野球は30年前と比較すると平均10キロ以上もアップしている
日本は近年まで投手は投げ込みと走り込みだけやってればいいという
原始的な教えを強制する指導者が多くそれゆえに遅かったということだ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 20:06:20.22

90年代は韓国の投手の方が早かったね

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 20:13:37.48

>>856

現在、MLBのフォーシーム平均球速は150km/hくらい。は2008から2017でフォーシームの球速は1.8マイルの伸び。2017で平均球速が93.6マイルだから、単純計算で1980当時は平均球速が141～2km/hくらいかも。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 20:13:53.94

>>853
基地外は
出ていけ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 20:15:59.28

>>855
江川はキャチボールのような投げ方で球速は出ない。
しかも回転重視のストレートだからさらに球速は出ない。
さらにプロ入りしてからは力を入れて投げるボールは1試合で数球しかなかった。
江川のプロ入り後の平均球速はかなり遅い。
ただ20勝したときの最後のボールは記念なので本気で投げて158km/hだったという話だ。
158km/hはそんなに高い数字ではない。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 20:20:39.08

スピードガンの表示は使い道がいまのところ無い。
数字を比較しようがない。
10km/h以上表示が違うこともある。
一律に5km/h補正とかもできない。
どの位置を測定しているのかもわからないのだからどうしようもない。
それでも比較したいのならどの位置を測定しているのか示す必要がある。
これを前提にしない意見は無意味だ。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 20:47:28.27

>>857
どこが頭打ちなんだよ

MLB平均球速

2007年　91.1mph(146.6キロ）
2008年 90.9mph(146.2キロ）
2009年 91.4mph(147.0キロ）
2010年 91.5mph(147.2キロ）
2011年 91.7mph(147.5キロ）
2012年 91.8mph(147.7キロ）
2013年 92.0mph(148.0キロ）
2014年 92.1mph(148.2キロ）
2015年 92.4mph(148.6キロ）
2016年 92.6mph(149.0キロ）
2017年　93.1mph(149.8キロ）
2019年 93.4mph(150..3キロ）

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 21:01:14.58

>>862
バカボン、スピードガンの数字が使えないなら、お前は何の根拠でメジャーの球速が頭打ちになってると言い切ってるんだ？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 21:10:53.88

郭泰源は日本に来たときは低めが伸びてたね江川と違って

**神様仏様名無し様** · 2022/02/20(日) 22:33:40.25

野茂が行ったときのMLB投手の平均球速は145キロぐらいだったと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 12:26:26.99

ほんと江川が全力で投げたの正直一度も見たことない
一度でもいいからやけくそになって全身で思い切り投げたのみたかった
江川がコントロールがよかったのは全力で投げなかったから

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 16:56:00.94

>>859
たしか80年代半ばで140キロくらいと記憶している
今のNPBは80年代のMLBより速いからな
日本人はもちろん向上してるし、とにかく速い球投げる外国人投手と契約するようになったからね

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 18:06:58.12

>>867
20勝したときの最後のボールはプロ入り後で本気で投げたらしい。
これは158km/hになる。球速だけならそれほどでもない。
コントロール重視のフォームで回転重視だからもともと球速自体は出ない。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 18:07:39.68

>>867
江川が本気で投げたのは２０勝の最後の球ではなく
掛布敬遠指令の後の岡田の打席のみ
制球無視の怒りにまかせたとんでもない剛速球だった
あの岡田がストレート狙いでまったく前に飛ばせなかった
あれがプロでただ一度のリミッターを外した江川の姿だった

２０勝最後の球はアウトローに精密にコントロールされた
ベストボールといえるがもっとも威力のあった球ではない

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 18:09:31.38

イニング数が激減したこともあり平均球速は日本もメジャーも上がっている。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 18:11:42.92

>>870
聞いたことはあるけどそんなに怒ったんだ。
確か無四球の記録もかかっていたのじゃないか。
江川は確か無四球完投のセリーグ記録かなにかもっていたような。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 19:59:14.49

野球が試合中にもの食うと運動量が足りないと馬鹿にするのにカーリングや
ゴルフの渋野が食べるとそれがアイドルのように扱われる。
野球を叩きたい一定の層があると思う
五輪だって他競技ならメダルとれば扱われるが野球は銅メダルならぼろ糞扱い

Jリーグで来たときに野球は古いとかされていたが30年近くなった今５５歳
が現役とかどうなってるのよと言いたい

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 19:59:43.63

メジャーリーグの解析に比べたら欧州サッカーの解析は甘い気がする。
野球ならフォームの動作解析とかあるけれどサッカーのシュートやドリブルの
フォームの動作解析とかないし

メジャー行ってウエイトで成功したダルと大谷・プレミアでウエイトで
失敗した宮市と香川。この差はサッカー界の解析とかの甘さを証明してる

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 22:36:10.83

都合の悪いことにはだんまりですか？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 15:05:45.18

江川の現役時代なら、江川もMLB平均よりは速い投手だったんじゃないか？
ここで何度も書かれてるが、球種が少ないのが江川の欠点なんだな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 19:21:27.69

>>876
江川のプロ入り後の平均球速で言えば、日本でもメジャーでも普通じゃないかな。
けれどもギアを入れたときは速くなるし力感のないフォームと回転数もあって誰も打てなくなる。
上原と藤川の両方のピッチングができた投手だったと思う。
球種はどうだろうね。杉下も落ちる球を投げさせようと必死になってたけど拒否していた。
今のように100球程度投げればよいくらいだと、高校生のときに投げていたパワーカーブを解禁するんじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 19:53:11.66

>>877
落ちる球は現役時代に実戦で投げてたよ。
落ち始めが早いものだから、割とカットされていた。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 20:07:54.57

西武の郭泰源見て思ったのだが郭は低めが伸びるけど江川は高目しか伸びない

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 20:30:18.79

>>878
そう言えばフォークを投げている動画があった。
本人はフォークは見逃せばボールだから決め球にならないとか言ってる。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 20:32:45.93

>>879
郭泰源の低めのストレートとスライダーは凄かった。
体重が70kgちょっとでしょう。
あの細身で160km/h近くのボールを投げていた。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 21:53:04.62

ソンドンヨルも低めにはあまり来なかった

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 09:48:06.53

ドラ１大勢、圧倒的な「江川ストレート」追求　投法参考にキレＵＰ「ただ速いだけじゃダメ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcc22f1dfa9426aa99eb3048debc7b1a96fd398c

>「昭和の怪物」江川卓のストレート　初速と終速の差が少なく、打者からはホップするように映った。

未だに、スポーツ紙の記事で、「初速と終速の差が少ない」＝ホップと表現されるのは、
無知と言うか、新たな知識を取り入れない懐古主義と言うか、残念だね

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 10:10:01.46

>>883
実際に投げられているボールが受ける抵抗は一定値じゃなくて、不規則に変化している。
江川が投げるボールは層流と乱流の状態が入れ替わっているのじゃないかな。
それが初速と終速の差が少ないという言い方になっているのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 14:46:23.41

江川ってショボいスライダー投げてたよね
指短いからフォークは無理だろうから、パームとかどうだったかな？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 18:47:22.52

>>885
いちおうフォークを投げてはいるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=TgrDG3ArcLY&;ab_channel=%E3%82%84%E3%81%8D%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%AE%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%97
自分でコントロールできないボールは嫌いなんだそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 19:09:17.50

あの年代
日本の至宝の江川
台湾の至宝の郭泰源　低めの速球伸びてた
韓国の至宝の宣銅烈　
指が短かそうでフォーク投げれないのが多かった。　

郭はその中でもフォークが一番キレてたかな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 19:34:03.24

この3人のフォーシームは甲乙付けがたかったよ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 19:47:29.42

>>886
遅過ぎて単なる山なりのボールにしか見えない　選球眼良い本場メジャーでは簡単に見極められて四球かHRだろな
昔はこんなんでも通用したってやっぱり現代のレベルとは雲泥の違いがあるな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 20:45:39.89

>>888
この3人のフォーシームより槙原のいかにも重そうな球が好きというのは
少数かな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 18:27:59.65

>>887
三人とも科学的トレーニングとは無縁だ。
天才ピッチャーはそういうものかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 18:30:54.61

魔神のフォークも今見るとしょぼいな
今の高校生くらいのレベルだな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 18:32:00.98

>>890
槙原の最初の頃の剛球はコントロールさえておらずあまり勝てなかった。
負け知らずで圧倒的だったときはストレートがコントロールされてスライダーは切れまくっていた。
ピーク時は世界一の投手だったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 18:44:20.87

千賀程度の
ドローンとした
フォークを見逃せないとは
今の、打者のレベルって
お笑いだよな。
秋山や筒香をみれば
日本のレベルがわかる。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 19:07:26.51

>>894
確かに今の日本にスラッガーと呼べるバッターがいないのは事実だけど・・・

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 19:17:42.22

おい、千賀
お前の年俸、冗談だろ
江川の時代なら、
よくて3000万くらいだろう
真剣に、野球やれよ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 23:00:15.45

黙れバカボン、クソゴミが

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 09:23:50.60

イチローより一回り大きく
近代トレーニング、栄養等
とりいえれた秋山

松井の体格に近代トレーニング等
を取り入れた筒香

近代トレーニング等の
成果

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 12:42:04.61

近代トレーニングで本塁打が激増

筒香４４本＞村上３９本＝岡本３９本＞３６本柳田＞杉本３２本

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 13:18:11.59

>>899
筒香が４４本打つとかギャグでしかない。
いくらなんでもひどい。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 17:02:48.14

江川より遠藤のが通用したね

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 19:39:28.01

遠藤はすべてにおいて佐々木以下
その佐々木は、高校球児レベル
日本の高校球児のレベルは１A以下
米国の中学並み

よって遠藤は、米国の小学生並み

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 21:21:14.02

>>902
コテンパンに論破されたのがまだ応えてるようだな、バカボン笑笑

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 22:00:19.13

>>903
低能野郎
てめえは、本国へ帰れ
バカボンよ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/26(土) 13:18:34.45

江川って器用ではないよな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/27(日) 17:26:46.33

江川なんて新幹線なら0系200系みたいなもんだろ
そりゃ当時なら速かっただろう、夢の超特急
そういえば鉄ヲタに0系200系は新潟で300km近く出したとか言うやつがいるな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/27(日) 20:57:08.43

当時大谷がいればとかほざくバカいるんだけど
絶対いないから

**神様仏様名無し様** · 2022/02/28(月) 07:40:17.30

>>902
バカボン、これ何言ってんの？
佐々木は3年間マリナーズのリリーフエースとして活躍したんだけど、頭おかしいの？
高校球児レベルがMLBでどうやってリリーフエースになれるのか説明してくれ。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/28(月) 08:42:42.24

空白が続くスレ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/28(月) 10:39:05.63

佐々木や藤川というのは80年代以前ならロングリリーフやらされてあっさり
潰れていたと思うよ。勝ち試合1イニング限定登板なんてぬるま湯起用は
ありえなかったんだから。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/28(月) 12:39:44.94

JFKは80年代並みに酷使され岡田が叩かれたわけだが？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/28(月) 14:27:07.15

>>911
藤川は10連投があったな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/28(月) 15:04:44.62

80年代の大エース江川が大リーグで通用しない理由が見当たらない。
アンチは野球に通じていない素人の意見だと分かる。
野球を観る目は養えないが、病院に行って医者の診断を受ければなんらかの処置をしてもらえるだろう。
がんばれ。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/28(月) 15:08:34.96

江川神格化してるやつは前川喜平やプーチンをありがたがってそうで怖い

**神様仏様名無し様** · 2022/02/28(月) 16:37:18.14

単なる日テレのゴリ押しに騙されただけ
波田陽区や桂宮治と同じような枠w

**神様仏様名無し様** · 2022/02/28(月) 20:25:02.13

>>913
やっとほんまもんのバカボンがきたな。
バカボン1号だ。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/28(月) 20:32:38.59

>>916
てめえ
バカボンだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/28(月) 20:52:33.04

>>917
そうなんだ。もうひとりこのスレには馬鹿いるんだよな。
お前だよ、バカボン2号w

**神様仏様名無し様** · 2022/02/28(月) 20:57:03.67

48 ガイドライン sage 2016/12/27(火) 00:28:50.14 ID:hQV1rWgi
バカボンこと土方バカボンド（総合板ではネズミハンター＝ネズハンと呼ばれている）はかつて3年以上、殿堂板の球速関連のスレにへばり付いて
こいつ専用の隔離スレも立ったほど。殿堂版はもちろん総合板でも完全に無視されてる妄想荒らし。
ＮＰＢ＞＞＞＞ＭＬＢ
江川＞＞＞＞その他の投手
80年代以前＞＞＞＞90年代以降

このありえない前提の元で、
いろいろ空論を振りかざしているだけなのでこいつ相手にまともな対話はまず無理。
自分と相反する意見にはとにかくデマ、自演、捏造、キチガイのレッテルを貼って、一切受け入れるつもりがない。
妄想の立ち入る余地がなくて具体的な数字を突きつけられる
セイバーメトリクスなどのデータ系に対してはとくにファビョり、
終いには言い返す言葉が無くなり
「反日ドブネズミ野郎」(←ネズミハンターと名付けられたきっかけは、この罵倒から)「ゆとり野郎」「なぜ病院に行かないのか」と
消防並みのコメントが発せられます。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/28(月) 21:10:18.16

>>918
きさま
バカボン3号

**神様仏様名無し様** · 2022/02/28(月) 21:26:26.33

つまらん

**神様仏様名無し様** · 2022/03/01(火) 12:57:05.75

江川じゃ厳しい

**神様仏様名無し様** · 2022/03/01(火) 13:00:40.02

東海テレビのスピードガンを否定しにかかる理由もフジサンケイ中日だから讀賣に厳しくしてるって設定なんだろうか
そうとうな巨ファンみたいだし

**神様仏様名無し様** · 2022/03/01(火) 18:49:19.42

スピードガンを否定するというか、数字を比較できない。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/04(金) 05:38:46.89

元中日の中里。おすすめは2:50から。

https://youtu.be/qt-OM9oBLO0

**神様仏様名無し様** · 2022/03/04(金) 07:24:18.41

勉強足りない

**神様仏様名無し様** · 2022/03/04(金) 20:47:18.01

若い頃なら直球の回転数とキレが優秀だったからいけたかもしれないな
年取ってからじゃ直球の威力はメジャーと比べりゃ微妙だから通用するかわからん

**神様仏様名無し様** · 2022/03/05(土) 10:24:39.55

81,2年の江川ならメジャー2桁は行けたと思う
全体的な成績では野茂やダルビッシュには勝てないだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/03/05(土) 10:25:12.23

メジャーじゃ日本人の心には残らないから

**神様仏様名無し様** · 2022/03/05(土) 11:18:19.94

>>929
それはそうだ。
メジャーで30勝してもたいして価値は無い。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/05(土) 12:23:09.92

確かにメジャーに行って人気が上がった選手ってひとりもいないな
イチローも松井も田中もダルビッシュも日本時代のほうが人気があった

**神様仏様名無し様** · 2022/03/05(土) 12:29:12.25

人間は映像で見たことより、目で直接見たことの方が印象に残るからな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/05(土) 16:03:20.58

年俸がめちゃめちゃ上がってるから本人にはいい

**神様仏様名無し様** · 2022/03/05(土) 17:18:28.33

>>931
大谷はMLB行ってコロナ禍も相俟って「唯一明るい話題ももたらす日本人の誇り」
みたいな扱いになってたが、唯一大谷がMLBに行って人気上がった選手になるか？

**神様仏様名無し様** · 2022/03/05(土) 17:22:51.08

902 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2022/03/05(土) 15:36:12.83 ID:JOP3DoYJ
今日の佐々木

5回　65球　被安打2　9奪三振　四球1　死球0　失点0

ストレート　36球（55.4%）　最高163最低157平均160.14　空振7（19.4％）　被安打2
スライダー　9球（13.8%）　最高146最低142平均144.67　空振2（22.2％）　被安打0
フォーク　　16球（24.6%）　最高149最低141平均146.19　空振6（37.5％）　被安打0
カーブ　　　4球（6.2%）　最高132最低128平均129.5　空振0（0.0％）　被安打0

ストレート平均160越え

**神様仏様名無し様** · 2022/03/05(土) 17:25:38.24

どうせ怪我していなくなるんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/05(土) 17:43:14.04

>>932
新幹線に何年も乗らない人がE6より200系のイメージが強いような

**神様仏様名無し様** · 2022/03/06(日) 19:25:07.38

MLBとは差が開くばかり
有原、山口、秋山、筒香
日本は、カス
しかいねえ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/06(日) 19:53:08.57

バッターはねぇ。
なんでこうなったのか。
大谷が一人だけ飛び抜けている。
王貞治のときはほかにも凄いバッターがいたのに。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/06(日) 20:09:08.01

江川・郭・ソンドンヨル

日韓台の至宝。　速球が一番すごいのは誰かな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/06(日) 22:44:40.80

江川かソンドンヨルだろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/06(日) 23:52:06.74

宣銅烈の韓国での成績がとてつもない。
日本でもすごかったけど全盛期だと想像もつかない。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/07(月) 00:03:58.67

>>942
NPBで無双してMLBでダメだった藤川の例があるしNPBではわからんな。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/07(月) 00:08:17.50

だいたい、ｽﾋﾟｰドｶﾞﾝとかいうのは破綻している。
あんなのどうせ好きにいじれるよ現代の選手は数字を盛っているだけだと私は、思っている。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/07(月) 00:10:12.17

渡辺俊介と阪神マテオのストレートどっちが打たれないか考えてみてほしい。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/07(月) 19:51:46.43

日本人投手もMLBじゃ
通用しない。
１A　２A
クラスの日本人打者相手に
いくら無双しても
所詮は、マイナーレベル

**神様仏様名無し様** · 2022/03/07(月) 21:11:56.35

だからどうした?

**神様仏様名無し様** · 2022/03/08(火) 19:56:03.58

日本はレベルが
年々下がっているからな
米国の高校生に勝てないだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/03/09(水) 22:36:16.53

日本の高校生と米国の高校生はほぼ互角だと思うが。
差が広がるのは年齢が上がってから。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/09(水) 23:00:46.87

日本人、日本人、日本人、

**神様仏様名無し様** · 2022/03/10(木) 22:28:05.56

夢をみるのもいいが
現実を考えよう
今まで、通用したのは
イチローだけ。