もしも江川卓がメジャーに行っていたら?
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>>4
その頃はメジャーでも100球交代じゃないんだが 2Aで引退。
球が遅すぎて2Aでも通用しなかった。 >>5
130球前後ならいけるでしょう。通用してメジャー定着できたとしたらかなりやるかも。 >>5
130球前後ならいけるでしょう。通用してメジャー定着できたとしたらかなりやるかも。 江川も若しかしたら無理かな。江夏や若菜らも通用しなかったし。
若菜が3Aでグッデンと対戦した事をよく自慢してたよ。
それがやっとの世界だった。 江川は落ちる球を修得出来るかどうかかな?
指が短いから向こうの公式球に合うのか分からないが
スプリットとかモノに出来ればな 日本で通用しなくなってから行った江夏なんか参考にならんだろ 広岡さんとの確執がなければまだまだやれたとは思うけど江夏は。 長谷川滋利なんかは多くの人がメジャーでは通用しないと見ていたので。
やはりメジャーで生き残れるのは頭のいい人なのかなとも。
江川もクレバーな投手なので上手く生き残れるかも知れない。 江川卓 1986 16-6 2.69 巨人
1987 13-5 3.51 巨人(現役最終年)
ガリクソン1988 14-10 3.10 巨人
1989 7-5 3.65 巨人
1990 10-14 3.82 HOU
1991 20-09 3.90 DET
先発ローテの一角楽勝でしょうw 高卒で行ったらサイヤングを4回か5回くらいとる。
大卒でいったら1回か2回。 シギーのようなタイプともちょっと違うような。
人生を計画的に考える所は似ているが。 若菜も一応は3Aと契約できたんだな。
当時のレベルも満更でもないのかなとも。 あのカーブは有効だろうな。メジャー球でもっとお化けカーブになるぞ。
コントロールもいいしそこそこはやるだろう。 日米野球でもそこそこやれてたから通用するだろうが、長くやるには縦に落ちる変化球は必須
縦スラとか覚えられなかったかね? メジャーでも本物の4シームは有効だからな。
江川ほど回転力のあるストレートはメジャーでもシーバーくらいか。 >>21
今のメジャーのストライクゾーンだと江川のストレートとカーブだけで圧倒できる。
落ちるボールは無くてもいい。
以前のストライクゾーンだといるかもしれない。 シギーは真面目な人で江川はズボラな人
所詮は取り組み方の違い >>21
逆だよ。伊良部は長くやるには横の変化球が必要。
横の変化で打たせてとらないと長続きしない。
自分は縦の変化しかなかったから短命に終わったと言ってる。 横より縦の変化の方がメジャーでは有効とは言われていたけど。
だから斎藤雅樹なんかは日米野球ではよく打たれていた。 横より縦の変化の方がメジャーでは有効とは言われていたけど。
だから斎藤雅樹なんかは日米野球ではよく打たれていた。 メジャーも極端なドアスイングの時代だったので。あの野球は日本人には無理かなとも。 斎藤にフルボッコにされてたフィルダーが翌年ああだったんだから、
アメリカにはいないタイプだったのかね? 斉藤はどこで投げても勝つよ。
今のメジャーで投げたら20勝以上は確実だ。
今のバーランダーと投げ合っても互角以上に戦える。 マイナー経験のないメジャー選手なんて稀。
だから江川がマイナー経験なしの選手になれるかはかなり疑問。
マイナーの過酷な生活は江川はしないだろう。わがままな性格だからマイナー降格されたらすぐに帰ってくるだろう。 >>31
グッデンのように1年くらいはマイナーで我慢するんじゃないの。
高卒でメジャーかもしれないけど。 >>31
グッデンのように1年くらいはマイナーで我慢するんじゃないの。
高卒でメジャーかもしれないけど。 1年くらいなら我慢しますかねえさすがにw
大の飛行機嫌いなのでメジャー昇格を逆に拒否するなんて事がなければいいですがw
マイナー経験なしの選手は当時はウィンフィールドだけでしたので江川も例外なくマイナーは経験します。そこで何を学ぶかによって変わってくるとは思いますね。 >>30
西武に完膚なきまでに叩きのえされたカス投手斉藤 江夏はメジャー昇格に失敗して3Aも解雇。1Aからのスタートとなったが
プライドが許さないとして怒って帰ってきた。
ここ我慢して1Aから挑戦してたら夏頃にはメジャーデビューも出来たかも
しれない。結局はプライドが全てを邪魔したんだな江夏も。 メジャーでも何か変な抜け道を見つけて不正契約をやらかしそう >>15
しかも狭い後楽園で飛ぶボール時代
100球肩だったので、当時のメジャーで先発としてやれたかは分からないけど 最多勝、防御率1位 勝率1位 奪三振キング セイヤング賞 ロベルトクレメンテ賞
総なめでしょう デニス・マルチネスやハーシュハイザー、そしてガリーとかを見ててもあそこまでやれるんだから
江川だってそこそこやるだろうとは思う。 江川の全盛期には、日本でプレイしていたアメリカ人選手たちも「ノーラン・ライアンと同じくらい
の力がある」と言ったんだろ
メジャーに行っても本気でやれば相当な成績を残したんじゃないかな ゲイロード・ペリーからインチキを学んで恐ろしい投手になっていただろう。
インチキは得意な人だからね。 不正な手段でメジャーに昇格
通用しなくなったら、飛行機移動のせいにして日本に戻ってくる 高卒で入って150勝くらいの27歳くらいに
アメリカと自民党代議士と阪急のトップとの間で政治的な力で自由契約で
野茂より早くドジャースに入団。
大金かせいで日本食レストランオーナー
飛行機嫌いだから無理 今ならstatcastで4シーム解析出来るけど、江川のスピンレートは2500〜2600rpm、
ホップ成分53〜55センチというとこかね?
現役で言うと、カーショーの右投手版という感じだな
彼ほど球速はないし、カーブも大したことないが
独特の4シームと制球力は評価されるだろうが、いかんせん球種が少なすぎ
落ちる球身につけないと結果を残し続けるのは厳しいだろうな メジャー球であのカーブを投げたら魔球になるぞ。
桑田のレインボールどころではない。 日本時代の傑出度で比較しても松坂やマエケン以下なんだよなあ >>52
江川のカーブは自他共に認める普通のカーブだぞ。
桑田のカーブは絶賛されてた。 >>55
高校のときは決め球になる鋭いカーブで空振りをとってたけど
プロでは疲れるからコントロール重視のカーブを多く投げたそうだ。
でもカーブでも狙って三振がとれた。
オールスターでの八連続三振はカーブとストレートの組み合わせが神がかっていた。 高卒でメジャーだとグッデンみたいな成績になるんじゃないか。 >>50
球は速くないし、頭めがけて投げる球で腰引かせて勝ってただけの投手。
通用するわけがない。向こうの打者にそんな投球したらボコられて終わり。 >>60
捏造も妄想でもない。
野村が言ってるよ。「一打席で2球続けて頭めがけて投げてきたのは池永だけ」とな。
球はたいして速くない東尾タイプ。スピードなら当時の鈴木啓示や森安の方がずっと上。
メジャーであんなこと東洋人がやったら半殺しだわw 野村が言ってるのなら尚更あやしいわ
死人に口無しとばかりに今なお毎日捏造しまくり爺さんじゃねえか ミセリだって全盛期はそれなりだろ
ダメになってから日本に来たからだよ メジャーに幻想があるから妄想にとりつかれる。
東洋人東洋人とこだわるのは異常だ。 レジ‐・スミスはベストコンディションなら江川、槇原、西本はメジャーでローテーションは入れると言った もうそろそろメジャー幻想から覚めてもいいんじゃないのか
日本のトップクラスならエース格になれるし
日本の一流半くらいの投手でもそこそこ通用してるのが現実だ
江川がメジャーでシーズン20勝できるのは論を待たない 江川卓 1986 16-6 2.69 巨人
1987 13-5 3.51 巨人(現役最終年)
ガリクソン1988 14-10 3.10 巨人
1989 7-5 3.65 巨人
1990 10-14 3.82 HOU
1991 20-09 3.90 DET >>66
発売中のベースボールマガジンの外国人選手特集号で堀内が同じこと言ってたな >>75
フェイクじゃないか?
ミセリは来日前年がキャリアハイで復帰後も普通に投げていた
キャプラーは来日前も復帰後も3割打っている
現在はフィリーズの監督を務めている そらまあ自分の使い方が悪かったなんてふつう言わないよな
悪太郎みたいなやつは特に >>77
ミセリの使い方はいたって普通だった
キャプラーはむしろ重用していた
つまり単なる実力不足
ミセリとキャプラーが額面通り働いていたらブッちぎり優勝していた
とんでもないハズレを掴まされた堀内が気の毒だった メジャーで15勝した投手が翌シーズン日本で投げて10勝できるかというと可能性は良くて5割だろう。 ガリクソンは単年でみればライアン以上である
よって江川>>>>ライアンという図式が成り立つ 江川の高校時代の高校野球雑誌見ると江川の耳がデカいからか
「ミッキーマウス投手」とか書かれていた。
米国に行ったら“ジャパニーズミッキー”という愛称になっていた。
または江川と同じ年の高校生、MLBドラフト1位でデビッド・クライドってのが
いてマイナー経験なしにメジャーデビューして注目浴びていたから
“ジャパニーズ・クライド”って言われていた可能性もある。 ホーナーやバースが「江川は素晴らしい投手だ」と言ってたけど
ただメジャーで通じる投手ってフォークが決め球の選手が多いんだよね
江川はずっとカーブだけだった >>83
ドロップカーブを投げることができたからね。 江川が本当に凄ければ日本でもっと活躍してるからね
そして実際の傑出度とかマエケンや松坂以下だし >>83
ガリクソンもマイコラスもフォークを投げない >>87
江川はガリクソンやマイコラスより格上だし
今のメジャーだと年俸30億円を越す。 ライアンより格上のガリクソンより格上の江川が通用しないわけない
ライアンはノーコン負け数が異常に多いことは無視され
三振数とノーノー回数ばかりフューチャーされる過大評価投手 日米野球の動画みたらめちゃくちゃ通用してる。
ボール3個下振り遅れてる。
軽く投げるのに、手元まで異様に伸びるから
本当打ちにくい。
こんな凄いの後にも先にも日本ではもう出てこない。
マジでメジャーでやってほしかったわ。 真面目にやってたら10勝ぐらいはできてたと思うよ
江夏なんかと比べても球が速かったからな 当時より今のメジャーのほうが通用するかもな
いまのメジャーはアッパースイングだから浮き上がるような球質
に対して面ではなく点でとらえる形となるため空振りしやすい
キンブレルが無双しているのは伸びる球質がいまの打法に対して
効果的であることを証明している チャップマンのチェンジアップ=メジャー投手のスライダーのスピード≡江川の渾身 全身全霊のまっすぐ
江川は打ち頃の速さ
中継ぎ1イニングスなら通用する レジ‐スミスは巨人退団の頃何かの雑紙か忘れた
今年のワールドシリーズでローテーションに入れるのいるかと聞かれて
ベストコンディションなら江川、西本、槇原は入れると言った スタインプレナー
「おい、オレは“エガワ”と名前が似ているからイガワを獲ったんだぞ
このイガワってやつはとんだ紛い物じゃないか!」 向こう行った投手は全員日本時代ほどストレートで押せなくなる
カーブしかなかった江川はキツいと思う
そのストレートもマウンドやボールの違いで日本時代のようなホップを再現できるか怪しい 単純に日本時代の成績基準でダルや田中クラスはどうやったって無理
松坂、マエケンあたりと互角ってとこじゃね?
傑出度だとこの二人より下だけど思い出補正ってことで ホーナーが「江川は素晴らしい投手だ」と言ってたが
向こうで通じる投手って落ちる球を持ってる事が多いんだよね
当時外人に「メジャーで通じる投手はいるか?」と聞くと
「遠藤」って答えが多かったとか 同じ時代なら江川より槙原の方が可能性あると思う
コントロールは微妙だけど江川以上の体格、ガンの球速、奪三振率、落ちる球などなど
江川は被本塁打率がそこまで良くない >>105
日米野球で金田正一はボロクソに打たれた
金田のドロップも堀内のドロップも通用しなかった
江夏は殆ど曲がらないカーブで通用した >>107
その位の世代だとメジャーで通じたんじゃないかと思うのは村田
村田のフォークの落差は本当に凄かった 69年頃〜90年頃の時代だがノーランライアンはストレート(4シーム)とカーブだけで通用したよね
スライダー、フォーク、スプリットフィンガードファストボールなど投げる投手は既にいたがライアンは2つの球種だけで300勝&7度のノーヒッターを達成した。江川も出来たはずだ >>107
江夏はいわゆる球持ちが良くてタイミングがとりづらかったのかねえ? 若菜がマイナーでグッデンと対戦したことをよく自慢してたよ。
それがやっとの世界だった。 江川もマイナーでストロベリーと対戦したことでも自慢する程度で終わるだろう。 江川が打者から高評価されてるのはビーンボールとか
ボール球を振らせたり読みを外したりするようなピッチングではなく
打者が待ってるところに待ってる球を投げてそれで相手に勝とうとする
美学なんだよね その代償として一発病もあるわけだけど >>109
ライアン並の球が投げれればな
江川程度じゃ話にならん >>118
鈴木啓示は被本塁打数世界一なんだが
「男の勲章やと思っている
どんな打者だろうが逃げずに勝負した証や」と言っていたな 江川は三振が取れる上にコントロールが凄かった。こんなピッチャーほかに見たことがない
1981 登板31 完投20 完封7 無四球03 20勝06敗防2.29 投球回240.1 奪三振221 与四球38(BB/9 1.42 )
1982 登板31 完投24 完封6 無四球10 19勝12敗防2.36 投球回263.1 奪三振196 与四球24(BB/9 0.82 ) 江川の実力からして、絶頂期で登板数31は少なすぎるね〜投球回数もいちども300越えてない
江川の印象は、名古屋球場と神宮球場はスピードガンが甘く、初速と終速が出た名古屋と神宮の時は楽しみだったな♪
>>121
> 江川は三振が取れる上にコントロールが凄かった。こんなピッチャーほかに見たことがない
小松や槇原のが表示は速かったけど、小松が江川さんは質の良いストレートを投げると言ってた>
>
> 1981 登板31 完投20 完封7 無四球03 20勝06敗防2.29 投球回240.1 奪三振221 与四球38(BB/9 1.42 )
> 1982 登板31 完投24 完封6 無四球10 19勝12敗防2.36 投球回263.1 奪三振196 与四球24(BB/9 0.82 ) K/BBなら江川以上の数字を残した投手は何人かいる >>118
あれが投げられないようじゃメジャーは無理だろ
ノーランライアンでさえブラッシュボール投げていた、
しかも江川はまっすぐとカーブだけ
達川曰く向こうの選手は幼少に時からカーブに慣れてるので打たれる
実際巨人時代も外人に一発食らうのはカーブが多かった
ではまっすぐの方は通じるか?
それも無理だろう
80年か81年だったと思うが、
広島戦で点差があって勝ってる試合の終盤、
山本浩二にまっすぐだけで勝負していた。
浩二もそれを察してファウルで粘って最後はホームランだった
夢を壊すようだが主軸の強打者にまっすぐかカーブを狙い打たれて悲惨な結果になってたかも
向こうの選手が弱いフォークボールも投げられないからね >>120
ストライクゾーンの中で勝負を終わらせると言ってた
追い込んでも遊び玉を投げないから試合時間も短かった 松坂のメジャー1年目や
野茂などを見ても
全盛期の江川(18歳ぐらい)なら
メジャーでふた桁 江川の真骨頂のホップする球を向こうのイビツな球で再現できるのか怪しい >>123
上原の劣化版だしな
FIPなんか見てもマエケンよりワンランク下あたりのレベルだし 本格派で江川に匹敵するコントロールの投手は
鈴木啓示と村山実くらいかな 短期間だがメジャーで4番だったバースから高く評価されていたのが大野
メジャーでも結果を残せると書いていた
江川についても高く評価していたが、メジャーについては触れていなかった筈
まあ全盛期を過ぎた江川との対戦なんで、83年以降は微妙って所か >>107
カネやんは日本代表チームに貢献すると色々と面倒くさいポジション 今の投手はコントロールが乱れるとかいってワインドアップやらないくせにノーコン
江川にかなうコントロールはだれもいないね 江川の全身全霊渾身快進の絶好調の直球が向こうでは、技巧派の直球のスピードメジャーの速球派に日本のレベルは低いとバカにされる
慣れてきて二年目からボコボコ
肩が痛いと仮病で帰国→日本の球団から内密交渉されて(勿論計算付く)→日本復帰→やっぱり日本の気候と食べ物が良かった→日本で活躍 ワインドアップって確かに格好はいいけど球威とは無関係ってわかったからな
昔は反動がついて球速も出るように思われていたけどな
江川もじつはセットのときのほうが球速が出ていた
まあランナーが出てるときのほうが本気になるというのもあるが 江川は大学卒業後アメリカへ留学してたが、パッとしなかった。
日本でも外国人選手にはよく打たれているイメージがある。
江川が活躍した当時のメジャーは低めのストライクを取る時代だったので、
江川の高めのストレートはボールにされた可能性が高い。
以上を勘案すると江川はメジャーでは通用しなかったと思う。 デレク・タツノって大学のとき江川と投げ合ったっけ?
彼も色々ありつつ結局向こうでドラ1指名されて入団したけど
結局メジャーに上がれず引退したみたいね 江川は外人病といわれてるがたまたま印象に残る一発を打たれてるだけではないか
対外人の成績みたいなデータはないだろうけどトータルでは以外と打たれてないのではと思う
バースなんかも抑え込んでるが後楽園での連続アーチを献上したイメージが強い 落ちる球があれば通用したと思うよ、フォークかチェンジアップね youtubeで昔の投球を見ているとつい見入ってしまう。
そんな選手他にいない。
やはり江川は凄い選手だったと思う。 江川の時代のネクターは今よりもっとドロッとしていて美味しかった
今のネクターはサラサラして美味しくない
不二家には失望している 江川が投げ負けた広商の佃の投球見たけど
左の平凡な投手だな
あれが打てないとかなさけない 指が短い
長所→スピンがかかって球が浮き上がりる
短所
→フォークボールは挟めない
>>145
> >>144
> 投げてたけどね >>124
うーん、ここで結論出てるな。
慣れられたらボコられる感じ。 江川最大の武器であるホップする(落ちづらい)ストレートが向こうの球でどうなるのか >>153
逆に時間かかったけど上原みたいに上手くいけばね
技術さえあれば向こうのボールでもいけるっぽいし 藤川と比べるとコントロールも野球IQも段違いで江川のほうが上
藤川は力で押しまくるパワーピッチングしかできないから
日本でも長いイニングでは通用せずメジャーでも力負けしただけのこと つかなんで江川と藤川がいつも比較されるのか意味不明
まるでタイプが違う
江川と上原を比べるのならわかるがな >>156
伸びるストレートで勝負投手だからだよ
それこそフォークありきの上原の方が全くタイプが違う 全然江川をわかってないな
江川は基本打たせてとるコンビネーション投手
真っすぐだけでゴリ押しすることなどほぼない
3人相手に全力で真っすぐ投げるだけの脳筋藤川と比べる次元が違う >>158
先発とリリーフの違いだけだね
基本江川は直球投手
わかってて打てないストレートを投げる面で藤川と一緒だ 江川は上原をベースにのフォークの代わりにカーブを投げストレートは藤川
こんな感じだと思う 江川よりも昨日の日本シリーズ第1戦でソフトバンクの先発を務めた千賀というピッチャーの方が見た目にも明らかに玉が速かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています