もしも江川卓がメジャーに行っていたら？part2

**神様仏様名無し様** · 2021/06/20(日) 20:29:39.39

どの位の成績を残せた？

前スレ
もしも江川卓がメジャーに行っていたら？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1529505925/

**神様仏様名無し様** · 2021/06/20(日) 22:06:20.31

ドワイトグッデンの下位互換的な投手だな
当時のMLBでも上位の球速ではないが、江川の売りは回転数と回転軸だろうね
4シームはトムシーバーを彷彿させる、と言われたんじゃない？

コントロールが良いから通用したと思うわが、さすがに球種が少ないので何らかの変化球は必要になると思われる

**神様仏様名無し様** · 2021/06/21(月) 19:06:06.60

シーバーがあれだけ勝ったのだから江川も同じくらい活躍したんじゃないのかな。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/21(月) 20:21:45.18

トムシーバーは日米野球で見たが、江川のほうが数段上だと思った。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/21(月) 23:41:53.76

>>4
トムシーバーは晩年に日米野球に来たが、１４２ｋｍ/H が最速だった

**神様仏様名無し様** · 2021/06/22(火) 02:53:40.58

どすこいみたいな感じで日本に戻ってきそうw

**神様仏様名無し様** · 2021/06/22(火) 19:30:12.39

>>4
さすがにそれはなぁ･･
1978年のシーバーは球威落ちてただろ、年齢的にも
もともと球速が売りの投手でもないし

それと、江川の高校～大学の試合を観てる人が昔、
｢江川は球はそれなりに素晴らしいが、ボブ・ウェルチ（1990年に27勝で最多勝獲得したアスレチックスのエース）と比較したら数段落ちる｣
と書いてたな

**神様仏様名無し様** · 2021/06/22(火) 19:42:06.34

俺は江川って８５年以降しか知らないが、桑田や槙原のがずっと凄い球投げていると思ったわ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/22(火) 21:43:55.70

５年以上粗大ゴミ期間があって史上最悪のFA選手と言われた
ダルビッシュが史上最速で１５００奪三振？
一体ほかの連中は何してたんだよ笑

打つにしろ投げるにしろほかの選手の半分以下の練習
しかしてない大谷の独壇場になってるメジャー
専門でやってる奴ら何してんだよ笑

**神様仏様名無し様** · 2021/06/23(水) 00:55:36.51

>>8
まあ、100球肩時代ならそう映るだろうね

**神様仏様名無し様** · 2021/06/23(水) 07:23:14.34

江川自身がうるぐすで言ってた事だが、
「私のストレートも（メジャーリーガーに）速くないと言われましたね」

81年の日米野球でもこういう評価だったのかな？
まあ、小松や村田の方が印象に残ったかもね

**神様仏様名無し様** · 2021/06/23(水) 14:59:43.57

>>9
張さんがいうように球団が増えてメジャーはレベルが落ちたのだろう
イチローも化け物といえるような選手は一部だけだといっていた

**神様仏様名無し様** · 2021/06/23(水) 20:34:52.73

>>11
メジャーに絶賛されるハンカチ
ttps://full-count.jp/2019/03/18/post321798/

**神様仏様名無し様** · 2021/06/24(木) 19:35:01.77

>>11
81年だとまだ速かったから晩年のときだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/24(木) 19:37:01.43

>>7
江川クラスのピッチャーだとメジャーでもそんなにいないだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/24(木) 20:03:58.19

>>7
聞いたことがない。逆の証言は数多い。

それと、江川の高校～大学の試合を観てる人が昔、
｢江川は球はそれなりに素晴らしいが、ボブ・ウェルチ（1990年に27勝で最多勝獲得したアスレチックスのエース）と比較したら数段落ちる｣
と書いてたな

**神様仏様名無し様** · 2021/06/24(木) 21:40:15.66

1､2年は活躍できても3年目は研究されて打たれそう

**神様仏様名無し様** · 2021/06/24(木) 22:54:52.83

巨人のローテーションで一番球が遅かったガリクソンが
メジャーで１６０勝している

**神様仏様名無し様** · 2021/06/25(金) 00:13:50.75

ガリクソンと比べたら江川は全能力で上回ってるよな

**神様仏様名無し様** · 2021/06/25(金) 00:38:13.27

後楽園で、デール・マーフィーにセンターに大きなホームランを打たれた。
ライン・サンドバーグにも左中間にライナーのホームランを打たれたような。
箱庭の後楽園、飛ぶボールで可哀想だった。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/25(金) 01:08:06.86

一茂にバックスクリーンに放り込まれ
広い甲子園で暗黒阪神にメッタ打ちされてたガリクソン

**神様仏様名無し様** · 2021/06/25(金) 20:33:42.25

一茂の初打席、初ホームランは出会い頭の一発って感じだった

**神様仏様名無し様** · 2021/06/25(金) 21:49:59.47

江川は、今のMLBの投手で例えるなら、デグロムやコールのようなタイプではなく、トレバーバウアーみたいな投手なんだよな
バウアーは球速はさほどでもないが、回転数はMLBナンバーワンで奪三振も多い
今は球速タイプか、回転数タイプかで、だいたい大別出来るよね

**神様仏様名無し様** · 2021/06/25(金) 23:14:06.41

上原の遅いストレートもメジャーで魔球と呼ばせていたような。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/26(土) 00:06:45.58

>>22
日本では外野にすら飛ばせなかったマントが
４打席連続HR打てるのがメジャーなんだが
>>23
日本ではアウト一つとるのにも苦労してたミセリが
６００試合以上投げてるリーグの話？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/26(土) 01:17:28.27

日本の何処かの球団にいた、ボーグルソンもメジャーで活躍してたね。。。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/28(月) 14:11:55.54

メジャーで活躍して晩年にNPBへ来た80年代当時の外国人バッターに言わせると、江川卓と村田兆治の２人だけは間違いなくメジャーでも活躍したと言うね

**神様仏様名無し様** · 2021/06/28(月) 20:23:34.25

晩年の野茂がメジャーを圧倒しているのだから村田兆治だと30勝くらいしただろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/29(火) 02:02:44.33

クロマティが、遠藤ならメジャーでもやれたと言ってるね。
あの頃は球場が狭過ぎて可哀想だった。
遠藤がストレートを投げると打者がコツンと合わせ、逆方向にホームラン。そんな場面を何度も見た。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/29(火) 02:29:10.12

>>27
江川西本時代に谷間で投げてたカムストックですら
メジャーの方が成績良いのに何言ってるの？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/29(火) 05:10:31.93

８２年までの江川ならローテでやれただろう

アスレチックスのローテ投手だったマット・キーオが
日本で１４３ｋｍ前後の速球を投げていた事を思うと
８３年以降の内容では厳しいと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/06/29(火) 17:48:57.00

そこそこやれたろうが防御率3.80くらいで12勝くらいかな？
特に抜けたものがないからな
つか、向こうで第三の球種習得出来なかったら、すぐにボコられてたかもな

**神様仏様名無し様** · 2021/06/29(火) 19:23:03.87

>>11
ロイヤルズとの日米野球、YouTubeで観ると、普通に小松や村田のが速いな
江川は球速138キロくらいで浮き上がる軌道が印象に残るが、速さは感じないね

**神様仏様名無し様** · 2021/06/29(火) 19:34:46.08

小松の球は速いだけでムーブしないからメジャーに行けば滅多打ち
江川の球は上原のストレートを見る限り通用するだろう
村田は振り回してくるメジャーならフォークが超有効。日本時代よりも勝てる。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/29(火) 23:07:37.92

８０年代のメジャーといえばインカビリアとかディアーが
ＨＲ量産してた時代だな

**神様仏様名無し様** · 2021/07/01(木) 06:33:33.61

松坂くらいはやるんじゃいないか？

**神様仏様名無し様** · 2021/07/01(木) 11:54:57.30

大の飛行機嫌いだからホームなら無双
ビジターはボロボロ
なので登板日以外は寝台特急移動で練習不足＋移動疲れ、結果は日本同様の一発病

**神様仏様名無し様** · 2021/07/02(金) 20:49:21.41

村田の防御率は零点台になる。
打てないよ。

**神様仏様名無し様** · 2021/07/02(金) 20:51:27.09

高卒の江川がメジャーに行くとシーバーのような投手になったんじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2021/07/03(土) 13:08:45.78

村田兆治は絶対に成功しただろうな
１５０ｋｍの速球にあのフォーク、さらに変則投法だったし当時のMLBでも上位に入ると思う

**神様仏様名無し様** · 2021/07/03(土) 16:08:59.13

>>40
上位というか村田のフォークはバットに当たらない。
数年学習しないと当てるのも無理だろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/07/03(土) 17:02:52.37

>>18
日本に来る前のクライドライトが、大リーグで年間２０勝してる

ミセリは日本では滅多うちされたが、メジャーでは活躍してる

阪神にいたCECIL フィルダーは日米野球で来日した時は、４番打者だった

日本に合う合わないとかやっぱり有るのかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/07/17(土) 02:24:34.20

ミセリは調整不足で巨人クビでMLBに帰っても糞のまま
ライトは20勝のあと背中の故障から球速が落ち成績が低迷しテキサスをクビなって巨人入り
フィルダーは日本来る前のトロント時代はアップショー、マグリフがいた為に出番を貰えなかっただけで、
来日前の3シーズンで500打席近く立って27本塁打打ってた若手プロスペクト、来日時まだ26歳

単純な合う・合わないに帰結するんじゃなくて、個々の来日前後の年齢、球歴、成績推移を見れば要因は必然的に分かるのよ
ドジャース斎藤隆だって横浜時代の走り込みから解放されて持病だった股関節変形が癒えたから、復活できたのよ

**神様仏様名無し様** · 2021/07/28(水) 10:39:38.08

江川卓の肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2021/07/28(水) 10:39:58.29

江川卓の肉体強化

**神様仏様名無し様** · 2021/07/29(木) 20:51:47.25

>>43
一般論として言えば日本のエース級はアメリカに行くと年俸が上がるけど
今の日本のスラッガーはアメリカに行くと年俸が下がるというかレギュラーをとれれば大成功。
大谷は別扱い。

**神様仏様名無し様** · 2021/07/30(金) 12:14:42.68

70年代のロバートホワイティングの本に日本のエース級の投手であれば
まずメジャーでも通用すると書かれていた。野手は投手ほどは通用しないとも
書かれていた。今の現状と照らし合わせてもその見立ては正しかったことが証明された。

**神様仏様名無し様** · 2021/07/31(土) 00:22:01.78

木を見て森が見えないアホが多すぎる

メジャーから日本に来れば８割通用しない
日本からメジャーに行けば８割通用する

**神様仏様名無し様** · 2021/08/01(日) 08:53:48.16

今の時代の野手が８割も通用するかな。
たとえばジャイアンツの阿部がメジャーに行って、もし2年か3年レギュラーがとれたら大成功だろう。
通用すると言っても最高に運が良くてその程度だろう。
日本で年俸が5億を超していたとかありえない話だ。
もし山本浩二がメジャーに行ってたら年俸は大幅に上がるしMVPだってありえない話じゃない。
スラッガーのレベルはずいぶん下がった。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/02(月) 13:46:06.43

江川はアメリカ留学してたときもあまり通用してなかったみたいだし
パワーのある外国人との相性はよくなかったんじゃない？
だからメジャーでは通用しなかったと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/08/02(月) 18:45:19.26

>>50
留学というお遊びだしねぇ。
プロ入り後は外国人を結構おさえていたと思うけど。
高卒でアメリカに行ってたらシーバーのような成績だったんじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/02(月) 18:50:30.28

スレと外れるけど藤川や江川の全盛期のようなストレートを投げていたのはシーバーになるのかな。
そこまでシーバーのストレートが圧倒的だったのかどうか。
バーランダーの全盛期は近いものがあると思ったけど。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/02(月) 19:00:15.65

前年エクスポズで３８０打数３HRだったクロマティが来日初年度にいきなり３５HRだからなぁ
当時のMLBはオークランドコロシアムの様な多目的球場全盛時で投高打低だったし野手の成功は難しかったんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2021/08/02(月) 21:15:58.96

普通に通用した
下手すれば伝説級

**神様仏様名無し様** · 2021/08/02(月) 23:19:08.02

首位打者4回のマドロックがプロ野球では通用しなかった
昔のメジャーのレベルは低い

**神様仏様名無し様** · 2021/08/03(火) 14:28:52.68

シーバーもマダックスも日米野球でみたが
ストレートの質、制球力ともに江川のほうが上だったな
メジャーを闇雲に崇拝するのはやめたほうがいい

**神様仏様名無し様** · 2021/08/03(火) 22:24:37.12

>>56
正解

**神様仏様名無し様** · 2021/08/06(金) 21:38:50.23

ウエイトトレーニング

**神様仏様名無し様** · 2021/08/06(金) 21:39:05.86

ウエイトトレーニングの時代

**神様仏様名無し様** · 2021/08/16(月) 17:35:16.13

江川卓
28試合登板
12勝6敗3.85

**神様仏様名無し様** · 2021/08/19(木) 16:03:49.30

江川卓
30試合
18勝5敗
2.25

**神様仏様名無し様** · 2021/09/02(木) 10:28:44.55

メジャーでやるためには落ちる球が必要
フォークをマスターしてからメジャーへ行けば通用したかもしれないが、
ストレートとカーブだけだと全然通用しなかったと思うね

**神様仏様名無し様** · 2021/09/02(木) 11:49:32.38

全盛期のストレート＋カーブだけでも十分通用しただろうけど落ちる球系があれば15勝はしてたと思うよ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/02(木) 13:21:31.27

江川だけでなく当時の日本のエース級ならある程度通用したんじゃないのかな
まあ、当時は向こうにそんな需要も無かっただろうけど

**神様仏様名無し様** · 2021/09/02(木) 13:47:41.06

>>62
江川はたいてい外人にカーブを狙い打たれてたからな。
達川によるとアメリカ人は子供の頃からカーブを投げたり打ったりしてるので、
球筋が読めるらしい。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/03(金) 14:54:14.87

>>65
すべての投手は同じ種類のカーブを投げるとかない。
「江川はたいてい外人にカーブを狙い打たれてたからな。」
大嘘。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/03(金) 15:27:31.12

むしろ外人にはストレートを打たれてた印象だが

**神様仏様名無し様** · 2021/09/03(金) 19:22:09.92

向こうの球、マウンドに適応できるか
ホップする系だと成功例は上原、失敗例は藤川
80年代MLBローテーションは5人で6回ちょいぐらいが基本なんで当時の巨人より楽そうw

**神様仏様名無し様** · 2021/09/04(土) 00:23:56.38

6イニングなら全力で行けるから手抜き被弾もなくなると思うね
江川の一発病ってのはペース配分の結果だからね

**神様仏様名無し様** · 2021/09/04(土) 09:07:45.21

高卒でメジャーに行ってたらトムシーバーのような投手になったのでは。
あるいはグッデンか。グッデンは麻薬でダメになったのは残念だけど。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/04(土) 09:16:20.26

80年代のアメリカの球界はアルコールや麻薬の中毒が蔓延してて
仮に日本から選手が渡米しても馴染めなかったんじゃないのかな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/04(土) 14:20:19.95

そういえばメジャーのステロイド全盛期はいつになるのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/04(土) 15:27:03.25

>>67
全然見てないな、お前
ランナーいない時に無造作にカーブ投げて打たれるのがほとんど
ランナー出たらガチで速球攻めで抑えてたよ
速球打たれたのはバースの月間本塁打記録の時ぐらいだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/04(土) 17:16:38.99

カウントを取るカーブを打たれてたな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/04(土) 17:34:55.54

カーブは身体に過渡の負荷が掛からず疲れにくいからね
昔の先発完投型の投手はカーブを多投してスタミナを温存していた訳だ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/04(土) 20:02:18.49

バースは江川の速球を苦手にしてたな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/04(土) 20:30:12.16

青田「速球が打てたら日本に来てませんよ」

**神様仏様名無し様** · 2021/09/04(土) 22:58:22.60

槙原とか日本より遥かに進んでた向こうの練習や調整した方が潜在能力もっと伸びてそう
あくまでもアメリカに馴染めればの話だけど

**神様仏様名無し様** · 2021/09/04(土) 23:57:52.49

>>78
遙かに進んでた練習法とか無いよ。
そんなのは思い込みだよ。
藤田が言ってたように槙原はあと1年2軍で身体作りをしたほうが良かったのだろうけど。
それでも絶頂期は当時世界一の投手だと言っても良かった。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/05(日) 01:14:24.65

若菜が３Ａでグッデンと対戦した事をよく自慢してたよ。
それがやっとの世界だった。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/05(日) 03:46:44.00

ミセリぐらいの実力がないとメジャーでは通用しない

**神様仏様名無し様** · 2021/09/05(日) 04:50:46.35

槙原とグッデンはよく似ている
槙原の若いころと球速も同じくらいだな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/05(日) 15:33:07.10

篠塚スライダーを覚える前の槇原は今の藤浪みたいな投手だったよな
とにかくストライク取れる球がなくて汲々としていた

**神様仏様名無し様** · 2021/09/05(日) 15:34:54.19

>>79
筋トレすら最近やっと是正されてきたのに何書いてんだお前w
80年代のNPBなんてオカルト練習、調整当たり前の超絶ガラパゴスリーグだぞw

**神様仏様名無し様** · 2021/09/05(日) 19:16:16.27

>>84
何を是正したの？
本人の状況に合わせた金田式トレーニングより優れた方法論は思いつかないのだけど。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/06(月) 02:23:55.61

>>85
ソフバンがボディビルのプロにメニュー組んでもらってチーム全体で筋トレ害悪論から脱しただろうが
80年代のオカルトクソ練習、クソ調整と当時のメジャーなんて何もかも違うわアホw

**神様仏様名無し様** · 2021/09/06(月) 18:53:53.04

>>86
知らなかったけどソフトバンクが雇ったボディビルのプロは凄い成果を出したようだ。
しかし筋トレ（ウエイト）が害になることがあることは、むしろ現在の方が多くの人が言っているよ。
害が無いと言ってる人はいないのじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/08(水) 14:17:01.80

江川の全身全霊渾身快心のストレートがメジャーでは打ち頃のスピード

一年目は活躍するが慣れてきたら滅多うちされる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/08(水) 18:02:30.60

それ江川が野茂に対して言っていたコメント

**神様仏様名無し様** · 2021/09/08(水) 18:22:02.68

>>89
今の野茂のストレートだと難しいとか江川は言ってたような。
メジャーに行く前の年のストレートはひどかったから仕方がない。
しかしメジャーに行ったときはかなりストレートが戻っていた。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/08(水) 21:06:39.54

野茂のMLB初年度は平均９０マイル、MAX９５マイル投げてたしな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/08(水) 22:23:07.85

今じゃかなり遅いな
阪神青柳でもそれくらい投げたりする
てか江川って青柳レベルの投手なのか？
非常に気になるんだが
青柳って今でもかなり無双してるがこれって江川が現代に来ても無双する可能性は
あるってこと？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/08(水) 23:17:47.20

>>91
当時だとメジャーのスピードガンの数字も球場でばらばらだったから、野茂の実際の球速はよくわからない。
97マイルというのもあったようだけど、本当に出ていたかどうかはわからない。
野茂が速かったのはアマチュア時代とプロ1年目で、アマチュア時代は世界大会で160km/hの表示があったと聞くけど本当かどうか。
メジャー1年目はそこそこ球速が戻っていた。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/08(水) 23:29:37.55

>>92
江川はホップ系で球速はそんなに出していない。
高校生のときはともかくプロ入り後のストレートの平均球速は全盛期でもかなり遅い。
プロ入り後だと最速でも158km/h程度しか出していない。
しかし現代でもやっぱり圧倒する。防御率は当時よりもずいぶん下がるだろう。
被本塁打がかなり低下する。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/08(水) 23:42:06.92

野茂はメジャーでも平均145ぐらいだった
日本にいるときもそんなもんだったよ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/08(水) 23:46:38.77

>>95
スピードガンの表示はそのままでは使えない。
意味ないぞ。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/08(水) 23:50:05.80

>>96
そのままでは使えない？
意味不明

**神様仏様名無し様** · 2021/09/08(水) 23:53:37.07

今江川が中4日100球で1シーズン投げたら、味方打撃陣が凄いと場合によっては30勝できるのじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/08(水) 23:55:43.24

>>97
野茂のストレートのスピードガンの表示なんて120km/h台から160km/hまでばらばらだから。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/08(水) 23:57:40.63

実際の球速はそんなことはない。
スピードガンの表示はそのままでは使えない。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/09(木) 00:01:20.85

野茂が160表示なんて、ないない
メジャー時代でも150超えはほとんどなかった
日本では120台っていうのがあったかもしれんが

**神様仏様名無し様** · 2021/09/09(木) 00:16:45.69

>>101
160km/hはアマ野球の世界大会らしい。
メジャースカウトのスピードガンだそうだ。
メジャーのスピードガンの表示もばらばらだから。
メジャー晩年の球速が落ちた野茂のことをメジャーの監督が以前の野茂は155km/hを投げてたのに今は出せなくなったので厳しいと言ってた。
メジャーでは野茂は155km/hを投げる投手としてみなされていたようだ。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/09(木) 00:22:18.60

160というのはガンが故障してたんだろ
野茂の速球は全盛期でも平均90マイルってのがメジャーの一般的な認識だよ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/09(木) 01:40:47.41

１５８は君の理想妄想だろう
江川はガンの甘い神宮球場で１５１キロ、中日球場で１４８キロだよ
小松辰雄や槇原だって１５８は出してないよ
スピードガンが現在でも存在しなければ、大谷よりも江川のが速く見えるけどな！
>>94
> >>92
> 江川はホップ系で球速はそんなに出していない。
> 高校生のときはともかくプロ入り後のストレートの平均球速は全盛期でもかなり遅い。
> プロ入り後だと最速でも158km/h程度しか出していない。
> しかし現代でもやっぱり圧倒する。防御率は当時よりもずいぶん下がるだろう。
> 被本塁打がかなり低下する。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/09(木) 05:31:00.15

江川は飛行機だめだから中地区のチームにしか在籍できんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/09(木) 09:46:18.32

>>104
そいつバカボンだぞ
相手にすんなよｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/09(木) 18:47:04.73

大谷よりも江川のが速く見えるなら大谷より江川のほうが速いということだ。
野球は機械じゃなく人間が判断しているスポーツなのだからそれが結論だ。
審判がストライクと判定すればコースが外れていてもストライクになるのと同じだ。
それに文句があるなら野球など見る資格はない。陸上競技でも見ていることだ。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/09(木) 19:27:21.69

馬鹿丸出し
「体感速度が速く感じる」と、「実測が速い」の違いがわからん奴こそ陸上競技でも見てろ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/09(木) 21:30:46.92

185㎝の千賀どころか177の山本が平均153投げる時代
凄い時代になったもんだよね
山本なんて昭和でも投手としては小柄と言われるレベル

**神様仏様名無し様** · 2021/09/09(木) 22:30:18.76

山口高志は170ぐらいだったんだが

**神様仏様名無し様** · 2021/09/09(木) 22:42:52.77

>>109
今は中６日でしかもほぼ完投しないからね
中３、４日が当たり前、完投も当たり前の江川の時代とは一概に比較できない

**神様仏様名無し様** · 2021/09/10(金) 01:22:34.53

ここ20年のスピードガンの進化には目を見張るね

**神様仏様名無し様** · 2021/09/10(金) 06:58:06.32

今はトレーニング法や栄養学などの進化で限界の力を引き出しやすくしているだけなので、その分壊れやすい

**神様仏様名無し様** · 2021/09/10(金) 18:10:41.14

>>112
スピードガンは進化して角度補正ができるようになったのが大きい。
だけど数値がまったく比較できない。
10km/h以上違うこともあるからスピードガンの数字は無視したほうがいい。
映像解析の結果を使うのが正しい。
江川だとプロ入り後の最速は158km/h程度、おそらくは160km/hは投げていない。
高校時代は160km/hを投げたこともあるのかもしれないが。
しかし投げたとしてもスピンをかけ損なった投げ損ないのボールだろう。

一方今の速度表示はおおよそは信用できる。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/10(金) 19:59:11.58

自演バカボンw

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 01:10:19.93

>>114
なるほど。勉強になります。
江川の20勝試合の最後の球がプロ入り後の最速ではないでしょうか。
あれは１６０近いように見えます。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 13:57:18.77

飛行機苦手だし無理だよ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 15:00:28.19

>>116
ギャグそのものの自演www
脳味噌膿んでんのか？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 21:51:58.47

>>116
たぶん20勝の最後のボールがプロ入り最速だろう。
映像からだと158km/h程度だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 00:03:16.23

>>119
江川自身があの球がベストボールと言ってましたからね

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 13:23:23.18

江川の秘密はテイクバックのトップからリリースまでの時間

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 05:45:12.03

昔金田で今江川か

**神様仏様名無し様** · 2021/11/23(火) 10:33:33.62

今は身長173cmの平良海馬が160キロ投げる時代
筋トレの影響は大きい
逆に言うと今のような筋トレをやっていない昔の投手があの身体で今の投手より
速い球を投げるのは無理

**神様仏様名無し様** · 2021/11/24(水) 19:23:33.33

160km/h以上を投げていたと言われる山口高志の身長は170cmだよ。
筋トレはしていたのじゃないかな。
坂道ダッシュだって筋トレだろうし。
今の筋トレというのはウエイトのことかな。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/27(土) 00:34:57.35

筋トレ以前に70年代までの選手は圧倒的にタンパク質不足なんだよな
いくら筋トレしても筋肉つかねーよあれじゃ

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 11:39:59.67

>>125
160km/hを投げるのに必ずしも筋肉量が一般人より多くいるとは限らない。
郭泰源とか澤村栄治とかはそれほど体重が無いのに160km/h程度を投げている。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 14:39:17.07

澤村１６０キロ説まだ信じている奴がいるｗ

郭泰源はスピードガンでも速かったようだがあの投球フォームも凄かった。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 18:39:53.19

>>127
もし郭泰源が戦前の投手だったら160km/hを投げるわけがないと言われていたのだろう。
澤村栄治と郭泰源のどこに違いがあるのか。
澤村栄治１６０キロ説は近年になってほぼ事実だろうとされている。
昔の投手が160km/hを投げるわけがないとか言ってた人達はもう絶滅しかけている。
澤村が試合で160km/h以上を投げたかどうかはさだかではないが投げる能力があったのは事実だ。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 21:19:38.20

ノーランライアンは５０年前が全盛期の投手だが
タイムマシンで今のメジャーに連れてきたとしても
先発投手の平均球速でトップになる
突出した化け物というのはいつの時代でもトップクラスなのだ

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 21:31:57.95

これを日本に当てはめて考えた場合、今のプロ野球のだれよりも
高校時代の江川のほうが速いというのは十分ありうるという結論になる。
高校時代の江川が160キロ前後のストレートを投げていたというのは
高校野球、プロ野球関係者による複数の証言からも明らかになっている。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/29(月) 16:47:28.32

>>129
まさにおっしゃる通りで現代厨は論理破綻していますね。
トレーニングの進化で球速は上がっていないのは
ライアンが証明しています
そのライアンにしてもナンバーワンではなく
それ以前に100マイル以上を投げていた投手はごろごろいますから。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/29(月) 20:20:31.25

江川の球速Maxはどのくらい？

1971高1
1972高2秋
1973高3春
1973高3夏
1974大1
1977大4
1979巨 Max148キロ
1981巨 Max151キロ
1987巨 Max145キロ

**神様仏様名無し様** · 2021/11/29(月) 20:28:32.30

26勝

**神様仏様名無し様** · 2021/11/29(月) 20:55:17.15

>>132
やめとけ、スピードガンは捨てろ。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/29(月) 20:57:49.14

江川だとプロ入り後の最速は20勝したときの最後のボールになる。
球速自体はそれほどでもなく158km/h程度だろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 05:42:41.85

https://youtu.be/okmgi7Y9Nfg

プロ入り2年目の日本シリーズ日ハム戦見てたらMLBでも通用しただろ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 05:44:15.97

https://youtu.be/iJcRcruM_LA

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 07:39:17.80

江川の全盛期をみたことのある球界関係者、有識者は全員
伊良部や松坂や大谷をみても
江川のストレートがナンバーワンという評価を変えることは無い
これは江川のストレートが165キロ以上だったという事実を示している

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 09:18:23.49

トラックマン導入で明らかに2,3キロ上がったのは事実だしそれくらいは＋してやれよ
江川の最速は153から154

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 10:43:55.76

>>138
頭悪すぎ
関係者は「体感速度が速かった」と言ってるんだよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 21:22:09.60

“昭和の怪物”江川卓のストレートの球速は？投球映像を最新技術で解析
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8e987780ad08d8b572b3fa8e6fe211f51509611

現在ソフトバンクに対戦相手の傾向などの情報を提供しているライブリッツ社に、当時の投球
映像から初速、回転数、回転軸を割り出してもらい、正確な球速の数値を計測してもらった
ところ、その球速は“１５８キロ”と解析された。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 21:23:26.09

ちなみに自分は江川ファンだけど158キロも出てなかったと思う。
せいぜい150キロ。
こういう解析もいい加減だなあというのが正直な感想。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 21:39:28.00

球速よりホップ度合なんだろうな
回転数が多いと抵抗が増えて球速が落ちそうだがそうじゃないんでしょ？その辺の物理的なことがどうなってるのか

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 21:57:12.19

江川が１５８なら槇原や小松はどうなるんだ？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 22:12:29.21

>>135
>>141
これかなりすごい的中じゃない?

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 23:01:32.46

中塚への１球はスピード表示無し

小松は江川より２ｋｍ
槇原は４ｋｍ速かったな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/06(月) 07:08:37.65

卓が１５８ならメジャー行ってれば100マイル投手だな
成績もトム・シーバーを上回るものだったろう

**神様仏様名無し様** · 2021/12/06(月) 10:07:49.57

>>146
あの試合日テレG+で何回もやってるけど、
145以上なんか1球もないわw

**神様仏様名無し様** · 2021/12/06(月) 15:48:32.67

>>141

1981.09.09 江川卓２０勝達成
https://www.youtube.com/watch?v=pi3T8HDkusg

1999 松坂大輔 5 衝撃の155kmデビュー　全投球　プロ初登板
https://www.youtube.com/watch?v=FkqLJcZzPrM

江川の158km、松坂の157kmを計測？したとされる、それぞれの試合の映像のようだけど、
他の投球(ほとんど140km台)との兼ね合いで、どうかな？？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/06(月) 19:11:57.71

>>145
誉めてくれてありがとう。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/06(月) 19:41:59.62

>>149
スピードガンの表示はどう補正したらいいかわからない。
捨てるしか無い。
画像解析の数字だとどれもおおよそ整合性がある。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/06(月) 20:14:09.56

当時151最速の江川が158とかあり得んw
だったら当時158？最速の槙原は165かよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/06(月) 21:33:18.35

>>152
スピードガンの機種も違えば設置場所も違えば投手の球筋も違うから補正して数字を比較することができない。
槙原の初速155km/h終速150km/hと数字が出たボールも初速終速が5km/hしか違わないことはない。155km/hよりも高い数字だとは言える。165km/hはわからないが160km/h程度は出ていたのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/06(月) 21:38:52.52

江川のスピードガンの表示もテレビだと153km/h球場表示だと154km/hというのもある。
そのときの実際の球速はわからない。
一方画像解析で158km/hだとわかった20勝したとき試合でのボールはスピードガンだと145km/hとかになる。
スピードガンの数字は補正しないと使えないがその補正方法がない。
だからスピードガンの数字は捨てるしか無い。使い道が無い。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/06(月) 21:47:21.41

同じ球場、同じ設置のスピードガン、同じ投手、同じ球種だったら、相対的な速さの違いはわかるけどね。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/06(月) 21:49:41.35

同じ球種だけじゃなくて同じコースという縛りも入る。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/06(月) 23:30:01.05

>>149
これ本当の検証結果は148キロで、それだと皆がっくりするから10キロサバ増しで
報道してんじゃないのか？これの記事で当時は終速表示とか言ってるけど、名古屋や神宮は初速と終速両方出してたのわかってんだろうか？ヤフコメでは早速当時槙原が終速で155キロ出したと勘違いしてる奴とかいたし。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/06(月) 23:42:56.98

>>157
槙原のは初速と終速の違いが5km/hというのは無い。
初速155km/hというのは実際は半ばくらいまでボールが進んだ位置になる。
おそらく実際の初速は160km/hを越えるくらいだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/06(月) 23:47:39.27

>>157
いいかげんスピードガンを基準にするのはやめなさい。
画像解析は10km/hも違うことはありえない。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/07(火) 01:08:14.79

精神障害者わいてるな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/07(火) 02:10:02.51

スピードガンより画像解析のほうが圧倒的に信頼度が高いことはちょっと考えればわかるよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/07(火) 05:21:03.85

実際の画像解析の手法まで、映像で紹介されている事例が有るのかな？
結果の数字が画像解析で算出した事例は多いけど・・

**神様仏様名無し様** · 2021/12/07(火) 09:33:36.95

>>157
だろうな。
当時知る者ならではのナイス突っ込み

**神様仏様名無し様** · 2021/12/07(火) 18:01:32.92

中京大学の湯浅教授がかつて推計した過去の投手の球速

＜主な名投手の推定球速＞
沢村栄治（巨人） 160.4
尾崎行雄（東映など） 160.2
村山実（阪神） 158.8
江夏豊（阪神など） 158.8
スタルヒン（巨人など） 157.2
山口高志（阪急） 155.7
小松辰雄（中日） 154.5
金田正一（巨人など） 154.3
村田兆治（ロッテ） 152.2
江川卓（巨人） 151.2
杉浦忠（南海） 150.7
外木場義郎（広島） 150.0
稲尾和久（西鉄） 144.4

**神様仏様名無し様** · 2021/12/07(火) 18:06:06.18

>>164
>杉浦忠（南海） 150.7

アンダースローで150なんて出るわけがないｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/07(火) 18:48:27.65

>>165
>アンダースローで150なんて出るわけがない

解析結果の公表では無くて、
解析中の映像が見たいね。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/07(火) 19:44:04.51

ユーチューブで「沢村栄治の球速は160キロか？」で検索すれば、
沢村に関しては湯浅教授の分析映像が出てくるよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/07(火) 20:02:46.73

昔のコマ数の少ない映像で解析なんかできるわけがないから。
まさに曲学阿世の輩w

**神様仏様名無し様** · 2021/12/07(火) 21:18:24.12

>>167
>ユーチューブで「沢村栄治の球速は160キロか？」で検索すれば、
沢村に関しては湯浅教授の分析映像が出てくるよ

状況証拠的な解析で無く、映像上で実際に移動しているボールの解析で無いと・・

**神様仏様名無し様** · 2021/12/07(火) 22:35:41.36

松坂のデビュー戦でのスピードガン表示は155km/hで実際は157km/hだったそうだ。
2km/hしか低くなっていない。
これだからスピードガンの数字は補正ができない。
機種、設置場所、投手、コースの違いがある。
一律にスピードガンの数字は5km/h低いとはならない。
もし角度補正がされていれば、むしろ実際より高い数字になるかもしれない。
やはり過去のスピードガンの数字は捨てた方がいい。
過去の投手の球速は画像解析が一般的になるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/08(水) 05:24:05.03

>>169
>状況証拠的な解析で無く、映像上で実際に移動しているボールの解析で無いと

「球速」だから、投げられた球自体の解析でなければ精度の点で信憑性落ちるね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/08(水) 11:59:25.98

>>164
その胡散臭い計測方法でも144キロの稲尾って、実際は今のトラックマンでも最速130キロ台のストレートだったのかな。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/08(水) 12:13:25.69

>>122
江川のアンチじゃないけど、ここ10年ぐらいで江川、落合、楽天の監督退いたあとのノムさん
この3人はマスコミ＆ネット上で異常に持ち上げられてる気がする。
落合＝実際の実力は歴代右打者で5本の指に入るぐらいだけど、歴代の右打者で突き抜けてナンバー1
みたいな評価（85、86年も長打高時代なのを知らない人が結構いる）
江川＝既に書かれてるが、初期の名古屋など初速と終速表示のガンを無視して、昔は全部終速表示という
デマが横行、小松や槙原が当時150キロ台出してることも無視して、今のガンなら160キロぐらい出てる
ことになってる。
ノムさん＝なぜか監督としての采配だけでなく人格も良いと思われてる。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/08(水) 18:21:47.73

いやさすがにキチガイは一人だ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/08(水) 18:22:29.62

キチガイが3匹も連続するわけがない。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/08(水) 18:43:09.20

>>172
稲尾は東尾タイプの技巧派だから

**神様仏様名無し様** · 2021/12/09(木) 05:16:12.94

>>164
小松や江川や村田の球速はスピードガンと一致してるな
同じ解析方法を使ってる以上相対的な評価は信頼できる
沢村金田のほうが小松らより速いということは確かで
155キロ以上出していたということは間違いない

**神様仏様名無し様** · 2021/12/09(木) 10:13:33.75

キチガイバカボンwww

**神様仏様名無し様** · 2021/12/09(木) 17:53:27.41

>>173
江川はyoutubeに動画が沢山あげられていて、その伸びるストリートに
リアルタイムで見たことのない人達からも高い評価を得てるよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/09(木) 19:39:07.39

「伸びるストレート」w
言葉の使い方がデタラメ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/09(木) 22:03:01.76

>>179
いや普通に凄い投手だと思うよ。最近で例えると西武の抑えの増田（最速153キロで
ガンの表示より速く見えるタイプ）が岸のカーブ覚えて先発してる感じだと思う。
けどＹｏｕＴｕｂｅやヤフコメのコメント見ると、今のガンなら160キロだーとか
史上最高の投手だとか、大谷より明かに速いとか、さすがに過大評価しすぎだろと
思う。まー昔沢村栄治が異常に持ち上げれ、そのあと長嶋金田が持ち上げられ。今は江川と落合になったんだと思ってるけど、あと10年ぐらいしたら野茂が異常に持ち上げられそう。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 07:55:21.63

>>181
球速についてはプロ入り後で158km/hを投げているのは事実なので、高校のときに160km/hを投げていたかもしれない。
球速が出ない投げ方じゃないので、160km/h以上を試合で投げたかどうかははっきりしないが、回転をかけそこなって叩きつけたボールが160km/h以上出ていたかもしれない。
潜在的には165km/hでも投げられたのだろう。
同じような投手となると現在でも時代を遡ってもいない。
金田とも違うし江夏とも違う。ユニークだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 07:58:19.51

球速が出ない投げ方じゃないので、→球速が出ない投げ方なので

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 08:04:09.53

>>181
江川が史上最高かどうかは人の判断によるけど、個人的には江夏豊だと思う。
江夏が三振を狙って取る能力はとてつもない。
この能力だと歴代で江夏、江川、金田の順番だろう。藤川はリリーフだから外したけど。
オールスターで狙って連続三振をとる投球から凄さがわかる。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 09:15:35.39

>>182
事実じゃねえよキチガイバカボン
江川は全盛期にスピードガンがあったんだよ
最速は151
小松は153
江川は158なら小松は160だろうがw
ただし同時代の打者は江川の方が速く感じたと言っている
つまり体感速度が速く見えた投手だということ
それは腕の振りもステップも小さく、
軽くキャッチボールしてるようなフォームなので打者の始動が遅れ相対的に振り遅れてたから
小松のように腕を大きく後ろに引いて、
大きなステップで投げ込めば打者も始動を速くタイミングが取れるので振り遅れない
それが真実なのに後付けで恣意的な映像解析(笑)で大衆を騙すような輩はまさに曲学阿世の徒

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 11:31:44.66

>>185
その解析動画の記事を改めて読むと、昔は「終速」だったと決めつけた上で
球速を水増ししてるっぽいかったな。調度松坂の解析157キロより速いのも怪しい
し

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 17:20:20.39

>>186
スピードガンは機種や測り方によって計る位置が違うから補正のしようがない。
後楽園だとかなり後ろの位置を計っている。角度も大きいから10km/h以上低いこともある。投手の違いやコースの違いによる差もある。
松坂のスピードガン表示155km/hは実際の速度は157km/hで2km/hしか違わない。
これは投げた直後を計っているのと角度も小さかったのだろう。
あるいは角度補正機能付きのスピードガンだったのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 17:22:15.34

スピードガンの数字をまじめに扱うためには測定されたボールの位置と測定角度の二つがわからないことにはどうしようもない。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 17:24:31.85

バカボンの妄想はスルーで

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 17:26:44.42

画像解析をすれば、スピードガンで測定されたボールの位置と測定角度が出せるかもしれない。
しかしそんなまどろっこしいことするより、さっさと画像解析で球速を割り出したほうがはやい。
原理的には1km/hも違わないだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 18:37:02.62

それは多分、球速が大したことないことがバレるから過去の選手の名誉のために
ガチの検証はやらないんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 21:35:59.50

>>190
>画像解析をすれば、スピードガンで測定されたボールの位置と測定角度が出せるかもしれない

画像解析と聞くと、凄い解析してるのか？と考える人もいるだろうけど、
先日のTV番組では、フォームから類推してのもので、精度に大きな疑問が残る。
やはり、投げられたボールそのものを、画像解析（手法は？）したものでないと・・
昔の解像度の悪い画像では難しいだろうね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 21:38:16.54

稲尾１４４というのがリアルで信頼できる
稲尾クラスのレジェンドなら下駄を履かせたくなるがそれをしていない証拠
したがって沢さんやカネヤンの数値も信頼できるものだといえる

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 22:16:57.70

戦後暫くまでは体格以前に食生活とトレーニング法がまるで違う
勝る分野は和食と特訓から得られる異常なまでの(精神)持久力
異次元レベルの素材も体格以前に瞬発力は現代と比較にもならないほど低い
例外は主食のタロイモを蛋白質に変える腸内細菌を飼うポリネシアン系のみ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 23:20:27.35

ホームビデオのコマ送りでも3km/h以下くらいの誤差で球速がわかる。
ズレようがないんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/11(土) 06:00:24.56

過去の映像を基にする球速解析は、精度は低いだろうね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/11(土) 17:37:19.74

大学教授が解析してるんだから間違いないよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/11(土) 18:39:51.42

>>192
>先日のTV番組では、フォームから類推してのもので、精度に大きな疑問が残る。
やはり、投げられたボールそのものを、画像解析（手法は？）したものでないと・・
昔の解像度の悪い画像では難しいだろうね

投球時の移動しているボールの映像解析は、出来ないのかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/11(土) 19:08:28.40

>>197
低学歴にありがちな思考停止の馬鹿w

**神様仏様名無し様** · 2021/12/11(土) 22:00:54.15

原理的には1km/hも違いは出ないから自分はまったく疑いはない。
だけどそんなに関心があれば解析したライブリッツ株式会社に依頼してみたらどうだ。
依頼するのだったら具体的な方法も教えてもらえるだろう。
https://www.laiblitz.co.jp/fastmotion_v3/