X
トップページ⇒野球殿堂(仮)
1002コメント345KB
もしも江川卓がメジャーに行っていたら？part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0750神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/15(火) 19:44:21.06ID:mcQHTy3x
江川がアメリカで投げた時、向こうでの選手からお前の球のスピードは
レギュラーだと言われた。
https://www.youtube.com/watch?v=6KRv5SHn6_E&;ab

まあ、メジャーでは特に速くはなく普通ということ
0751神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/15(火) 19:49:48.84ID:oovAbf7U
70～80年代ってメジャーの年俸って高くないよね
かえって大人気の巨人の方が副収入が多そうだし
0752神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/15(火) 20:01:52.28ID:MVyowY3m
指が短ければ球の威力云々よりもMLB球に合わないたとえ江川が160キロ
出しても制球できなくて終わり
0753神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/15(火) 20:07:53.75ID:SJJjeen1
>>736
基地外
貧困野郎
0754神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/15(火) 22:08:35.40ID:nrgmUTou
松坂の対談動画から見てるけど、江川は今のMLB事情疎いよな
今日の動画でもMLBがストライクゾーンが外に広い話してたけど、いつの話だよってw
0755神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/15(火) 23:25:26.13ID:P77rELJZ
江川は現役時代から2シームを知ってたけど邪道だと思ってあえて使わなかったんだな
0756神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 00:53:58.12ID:L4Uz7bIQ
>>744
大谷に関しては、回転数とホップ成分の数値が低いというの事に尽きる
0757神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 00:58:32.77ID:L4Uz7bIQ
>>750
それは、81年の日米野球でロイヤルズのメンバーにも言われたんじゃなかった？
｢私の速球でも速いと言われなかった｣
って
0759神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 10:21:48.94ID:AQ6oJ4CX
槙原の終速１５０が正確であれば
初速は、間違いなく１６３キロ前後。
0760神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 12:23:19.13ID:mRr7v036
>>759
そして、江川と山本昌は初速158km/hなw
0761神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 15:07:59.58ID:soX/+ftu
槙原は160km近く出たかも知れんけど、江川はあり得ないわ

それと、伊良部はマジで160km超えしてる可能性大
0762神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 16:04:13.36ID:VMvx31om
>>749
動く球がデフォのメジャーでは日本で言うツーシームがあっちのフォーシーム
ほぼ全てのストレートがシュート回転
0763神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 16:10:26.03ID:VcDqwFlB
オールスターのダルビッシュの１５７とか完全にインチキ
00年代以降はファンサービスの一環として盛るようになっていったのだろう
なぜならスピードガンはいくら数値をいじってもルール違反ではなく
ただの客喜ばせ装置にすぎないからだ
そして数値が大きければ大きいほど盛り上がるし集客できるのも事実だからだ
0764神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 17:20:11.02ID:X1vRrp50
ダルビッシュは知らないけど
65歳過ぎたときの始球式の村田兆治が投げて「135キロ」なった時は人為的なものを感じたw
0765神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 17:21:48.68ID:soX/+ftu
>>763
ダルビッシュは日ハム時代156キロが最速な

今はスピードガンでなく、トラックマンになってるから数値が若干高めに出てるってのはある

それを差し引いても、今の方が30、40年前より普通に速いけどね
0766神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 18:45:54.18ID:mRr7v036
>>761
現在はトップクラスはフォーシームが主体。
デグロム、シンターカート、バーランダー、シャーザー、バウアー、、、
0767神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 18:55:34.49ID:zqVjxR+8
江川は20勝記念で特別に最後のボールを本気で投げたわけだ。
158km/hは球速的にはそれほど出てもいない。
たぶんだけど江川はプロ入り後は160km/hを投げていない。
0768神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 18:59:30.59ID:zqVjxR+8
デグロムは初回に100マイルで三者連続三振を取っているけど、手抜きのストレートを投げることができないのじゃないか。
ノーランライアンと同じく勝てないのはそのせいかもしれない。
その点昨年の大谷は手抜きのストレートを投げることができるようになった。
大きな飛躍だ。
0769神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 19:04:38.05ID:DH3BnXtW
メジャーのフォーシームは日本のようなきれいな直球じゃない
バーランダーのフォーシームも横に10インチ以上動いてるし他の選手の球も動いてる

https://i.imgur.com/vVQr3Mv.jpg
0770神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 19:07:37.41ID:zqVjxR+8
メジャーのボールは公式球でも歪んでいることが多いのじゃ無いかな。
0772神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 19:12:54.89ID:zqVjxR+8
そう言えば異常者は今の時間はいるのかな。
0773神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 19:17:07.49ID:zqVjxR+8
>>771
偶然であればならせば同じだ。
悪い目ばかりでる確率は統計的に低い。
0774神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 19:21:19.48ID:+71B4xYr
>>773
チェンは5年間も結果出なかったのか
統計の専門家に喧嘩売ってて凄いなw
学位でも持ってんの？
0775神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 19:25:39.62ID:FS+nW2+5
昨年、155km以上出した投手
セリーグ24人
パリーグ39人

ちなみに、youtubeにあったが、1989年の前半戦に150km出した投手はわずか5人
（伊良部、槙原、郭泰源、渡辺智、中山）

計測方法の違いはあっても、この差は歴然だわな
0776神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 19:36:26.55ID:zqVjxR+8
>>774
「勝利数では、投手の実力は分からない」
多く試行すればわかる。
0778神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 19:43:36.92ID:zqVjxR+8
>>775
どの位置のボールを測ったのか教えてくれ。
知っているのだろう？
0779神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 19:47:26.92ID:zkv1KJoK
ブライレブンのwar96.1はグラビン73.9の遙か上
ブライレブン287勝250敗　グラビン305勝203敗と所属先によってこれだけの差がでる事実
0781神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 19:51:20.10ID:eRM4unUW
デグロムの場合は真っスラ系の球もあるだろうからシュート回転だけの球だけじゃないだろ
あっちで素直なストレートなんてねえから
0782神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 20:00:50.41ID:FS+nW2+5
>>778
おまえ、バカボンか？

89年の上位5人に4～5km増しにしても、今のがずっと速いよw

伊良部が156kmだから、5km増にして161km
おまえの大好きな終速換算なら、166kmくらいになるかなww
0783神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 20:04:51.61ID:7Q+ldaUw
メジャー球で綺麗なまっすぐ投げるのは難しい。だから粘着使うんだよ
0787神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 20:26:56.85ID:zqVjxR+8
>>782
一律に5km/h足せばいいのなら簡単なんだけどね。
球速はイニング数が激減しているのもあってかなり上がっている。
では最速も変わったかというとそうでもない。
伊良部や槙原や郭泰源の最速は今と変わらない。
0788神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 20:27:35.94ID:mRr7v036
>>782
バカボンはライアンの173km/hがイチオシ。
0789神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 20:30:10.35ID:zqVjxR+8
>>775
>昨年、155km以上出した投手
>セリーグ24人
>パリーグ39人

先発だけでそんなにいたっけ。
0790神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 20:36:45.02ID:mRr7v036
佐々木や高橋の方が動いてるな
0791神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 20:37:21.04ID:FS+nW2+5
>>789
先発とリリーフ合わせてね
セリーグは上位に外国人が占拠しているけど
0793神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 20:48:32.11ID:mRr7v036
デグロムのデータを見ると完全に傾向が分かれていて、真っスラなんて投げていないのがはっきりとわかるな。
0794神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 20:49:36.95ID:eRM4unUW
フォーシームのデータ見たけど素直な軌道のなんか一つもなかったが
0795神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 20:52:48.13ID:mRr7v036
じゃあ、それを示す日本のデータは？
0797神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 21:08:14.72ID:mRr7v036
例えば、バーランダー位の変化量のフォーシームは日本にもいる。それは示したとおりだが、それを否定するデータはあるのか？

デグロムのフォーシームは真っスラも含むんだろ？それを示すデータは？
0799神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 21:32:12.97ID:mRr7v036
縦変化の意味が定かではないが、ロッテ佐々木のフォーシームはホップ成分が45cmくらい。

デグロムのデータは茶色がフォーシームだろ？ぜんぶシュート系だ。おまえが真っスラと言ったのは、デグロムのフォーシームが右に曲がったり左に曲がったりするとんでもないボールといってるのと同じだ。
0800神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/16(水) 21:44:25.60ID:mRr7v036
これは知ってると思うし議論のフォーカルポイントではないが、フライボール革命に対応するためツーシームはトレンドでなくなっている。


メジャーでツーシームが激減した理由はフライボール革命対策
https://spaia.jp/column/baseball/mlb/amp/8042
0801神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/17(木) 00:10:37.39ID:13mgSLbK
ちょっと前まで時代遅れといわれていた江川卓氏の投球が
最先端になっているというのが面白いな
0802神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/17(木) 00:16:14.42ID:KPijOMd8
大谷がメジャーデビューした年のバーランダーが江川の上位互換的なフォーシーム投げてたな

大谷いわく
｢品のある球｣


個人的には、ドジャースのビューラーが綺麗なフォーシーム投げる投手としてイチオシかな
投球フォームからして日本人的

でも、ホップ成分の数値はずば抜けてるという訳ではないんだよね
0804神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/17(木) 17:18:01.49ID:Kli+GmTa
>>803
普段は力をセーブしているのかもしれない。
二刀流だしな。
0805神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/17(木) 19:23:03.11ID:NZrINUJP
>>801
昔、藤田監督がこれからは江川や自分が投げていたストレートがメジャーで復権すると言ってた。
当時のメジャーで投げられなくなったからこそ逆に復権するらしい。
本当にそのとおりになった。
0806神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/17(木) 20:07:01.75ID:EtE7Mzfu
>>782
お前
基地外ばかだろ
低能
0807神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/17(木) 20:15:11.71ID:Kli+GmTa
巨人のビエイラの球速166km/hが、MLBを含めても2021年シーズン最速とは。
0808神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/18(金) 19:25:29.02ID:fwGJ/JfP
ビエイラの166kmは打球速度拾った奴なんじゃない？
あの試合は160kmオーバーの球はあれ以外なかったし

まあ、広島のコルニエルも165km出してるから、この二人はメジャーでもトップクラスの球速であることに違いないが
0809神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/18(金) 19:47:45.24ID:ISpwugIq
ファールだがな
0810神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/18(金) 21:23:16.50ID:ISpwugIq
>>808
東京ドームは17年シーズンからトラックマンを設置している模様。
0811神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/18(金) 21:33:32.67ID:1gEa4IRp
昔のガンならビエイラの
球は、１４５くらいだろう
遅いよな
0812神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/18(金) 22:15:05.49ID:fwGJ/JfP
>>810
トラックマンだと、打球速度を拾うことは無いんだっけ？


ちなみに、昨年の100人が選ぶスピードボールランキングは、
スアレスが１位でビエイラが２位だったな
0813神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 02:03:15.91ID:ovNaVIWI
>>740
はるか昔、郭泰源が来日した時、こういうピッチングを期待したもんだ
その後、伊藤智仁が一瞬だけ見せてくれたが

やっぱり東洋人には無理な芸当なんだろう
0814神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 09:34:47.92ID:ThWv4ipY
>>813
郭泰源とはまったくタイプが違うのにおかしな期待をしていたのだな。
伊藤智仁と似ているところもないぞ。
わけわからん奴だな。
https://www.youtube.com/watch?v=WUqULaGmY5U
デグロムは初回に3連続3振を取っているけど、デグロムは遅いストレートを投げられないのじゃないか。
投手としては致命的な欠陥だと思うけど、今のメジャーだとそれでも通用するのか。
これだと当時の金田と張り合って投げ合うのは難しいと思う。
0816神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 09:40:03.23ID:hdZ1X0zx
>>814
>これだと当時の金田と張り合って投げ合うのは難しいと思う。

当時の打者のレベルは、貧弱な体付き等から見ても、
今だと、多くの選手がプロに入れないレベル
0818神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 09:49:34.06ID:ThWv4ipY
>>812
170km/hを投げても3Aから上がれなかったダルコウスキーのような投手もいるし。
速いだけではチャンスが与えられずメジャーには上がれないのだろう。
その点日本だとリリーフなら速いだけでもなんとかなることがある。
そのうち実力もついて成長する可能性も大きい。
0819神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 11:36:37.12ID:ThWv4ipY
日本とメジャーだとチャンスの与えられ方が大きく違うように思う。
メジャーだと将来性よりもその時点での貢献能力をとても重視している。
選手登録数の違いもあるのだろうが。
0820神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 12:15:03.56ID:aovr73pt
金田時代の平均的プロ選手の身長は１６０センチ、４５キロくらいだろう
金田の身長は１６８センチ、５８キロ

今の現役は、赤ちゃんの頃から、科学的な栄養、トレーニングで
身長１９０　体重１００キロが平均

投手の山本、宮城、伊藤
打者の吉田、森
は、確かに巨人だよな
0821神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 12:34:28.22ID:ThWv4ipY
>>820
昔の選手の低身長低体重には驚かされるよね。
平均で１６０センチ、４５キロだそうだから。
今は科学的食事と科学的トレーニングのおかげで、平均で１９０センチ、１００キロになる。
科学的食事と科学的トレーニングは本当に素晴らしい。
0823神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 12:42:17.46ID:aovr73pt
昔の投手は、試合の後半になると
腹が減り、力が入らなくなるから
捕手までボールが届かなかった。
打者も、一塁に到達する前に
命つきるなんてことは日常の光景
だったしいね。
0824神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 13:10:47.27ID:0gtyttGh
>>818
おまえ、バカボンだなww
ダルコウスキーは軍隊で計測したら150キロ程度だった奴だろw

つか、あの時代に180センチしかない奴が170キロも出る訳ねえだろw
よく見積もって150後半だ

本当にオカルト好きなバカだな

江川の158に固執したり、
わざとやってんのか？
0825神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 13:15:12.29ID:ThWv4ipY
昔の速球投手は120km/hを投げるのがやっとだった。
しかし貶めてはならない。当時は飢えから生き延びるのに必死だった時代だ。
科学的食事と科学的トレーニングは日本の野球を大きく変えたのだ。
しかし白人には東洋人はけっして勝てない。
人種が違うからだ。劣等人種はいくらあがいても通用しないんだ。
ダルビッシュや大谷翔平は日本人とは言ってもスラブ系だから通用している。
どうしたって通用しないんだ。通用するはずないんだ。
通用してはいけないんだ。通用するわけない、そうに決まっている、
そうだそうにきまっている
0826神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 13:16:07.31ID:0gtyttGh
ああ、悪い
わざと、スレ消化の為にクソレスしてるんなら、それに乗ってはイカンかったな
0827神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 13:21:23.76ID:ThWv4ipY
>>826
おまえは昔の投手が120km/h以上投げていたという妄想に同意するのか？
0828神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 13:29:27.19ID:P85I3aYv
昔はダメだ今は凄いって
単に今生きてる自分は凄いんだって
マウント取りたいだけでしょ
自分の功績でもないのに
虚しいよね
0829神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 13:31:05.56ID:IaLGOAUF
>>812
トラックマンだと初速、終速、打球速度、回転数、回転軸なども計測することができるので、打球速度を公認記録にするというとは考えにくい。
0830神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 14:02:21.83ID:+9rFgkAJ
>>824
ＹｏｕＴｕｂｅのコメント欄覗いたら、バカボンみたいな奴いっぱいいるよ。
やきゅうのはなしって奴のコメント欄とか、例の高橋慶彦のやつとか
0831神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 14:23:51.74ID:hdZ1X0zx
佐々木、今日の練習試合で、BIG BOSSの前で、
160km台連発で、163kmも数球投げたようだね。
全力投球までは行かない段階で。
球場表示の精度が？だけど・・・
0833神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 16:11:11.58ID:1ZwkdfZB
>>740
無駄球一切なく球にかすりもさせないの凄いな　全ての直球が外角球だしNPBのような遊び球もない
0835神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 20:14:26.36ID:caOrCQV7
右に大きく流れる佐々木のフォーシームに右打者はほとんどどん詰まりだったが、左打者はちょこんと合わせてセンター前とか割と簡単にやってたな。早く本番用の配球が見たい。
0836神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 20:18:00.32ID:MkJ6n2Xc
2月の気温5度の寒さで163キロって意味がわからん
間違いなく今シーズン中にチャップマンの170キロを軽くこえてくるだろうな
とんでもない怪物が現れたな
0837神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 21:22:41.61ID:mMugYJtB
これで60%の仕上がりらしいからな
0838神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 21:26:39.44ID:caOrCQV7
>>836
沖縄キャンプで練習して試合じゃないの？
0839神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/19(土) 21:36:28.04ID:LGGbSqgC
名護の気温21度だぞw
シーズン中にいきなり7キロも跳ね上がるわけないだろアホ
0840神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/20(日) 00:27:03.45ID:o+8ltYyP
まあでも大谷の１６５を更新するのは確定だな
0841神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/20(日) 03:39:40.37ID:6HRkQwPq
大谷と同じで見かけの球速は凄いけど伸びがない
三振とれるストレートではないね
0842神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/20(日) 09:27:12.25ID:Wo3Q1O9J
>>828
その逆も然り
0843神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/20(日) 09:37:17.92ID:b70sNAFC
>>842
昔の球速を妄想で下げるのは馬鹿げている。
事実に基づくべきだ。
戦前から現在まで最速がほとんど変わらないのは事実だ。
澤村が試合で160kkm/hを投げたかどうかはわからないが投げるだけならできたのだろう。
同時代のアメリカにも結構いたと思うぞ。今よりは少ないだろうが。
0844神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/20(日) 09:54:15.26ID:b70sNAFC
それと何かというと日本人がどうした東洋人がどうしたとか書き込む頭がおかしいのは荒らすのは止めて野球じゃなく別の安息の地を目指すべきだ。
なぜ野球なのかさっぱりわからない。野球じゃ無くてもいいだろうに。
0845神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/20(日) 10:40:58.42ID:sIQfea+a
>>828

人間は、自分が何をやってもうまくいかず周囲にも受け入れてもらえない時、過去を美化して逃避するというぞ。
頑張れよ、バカボン。
0847神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/20(日) 11:49:28.23ID:cwgI/sVe
>>843
＞＞＞堀内の初速、推定168～170キロ

前日完投して疲れて終速155キロというが絶好調の時の終息はどのくらい出ていたか気になる
0848神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/20(日) 12:47:18.43ID:cyYB2V4V
>>843
お前が一番強烈な妄想だろうがバカボンwwwww
精神病棟に見舞いに来た人を患者が窓から見て、
「キチガイが来た！」と言ってたエピソードを思い出したわwww
0849神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/20(日) 14:47:53.74ID:l3Hm275r
>>848
お前が一番「ヘンタイ」なんだよ。
文書に個性があり過ぎて、すぐにわかる。
0850神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/20(日) 15:47:25.56ID:b70sNAFC
>>848
病院に行きなよ。
なぜ野球板にいるんだ。
日本人とか東洋人がどうしたこうした言いたいのなら別の場所でもいいだろ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況