南海ホークス26
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>>204
国貞はまだ野村が沙知代に遭遇すらしていない69年オフに広島に行ってるから、激しくモメる要素は無いんだよな
古葉とのトレードに関しては後で色々とこじつけられたが、出たがってた理由も以前からの金銭面への不満で
鶴岡時代から「ワシはホークスは好きやが南海は嫌いや」って平気で言ってたんだし 仰木さんは西鉄じゃなくて南海に入るはずだった
三原御大出馬でひっくり返った 今の原巨人の指名は根本さんー広岡さんが好みそうなドラフトしてる
川上政権とか2次の原末期でこういう指名してたら後任監督は苦労しなかった
野村さんが今の巨人のようなドラフト指名したら絶対怒りそう >>207
それ言ったの野村もじゃなかった？
好成績なのに前年より微妙に数字が悪かっただけで減俸された時に
でも野村は監督給込みだけど日本球界唯一の億プレイヤーだったもんな >>207
それ言ったの野村もじゃなかった？
好成績なのに前年より微妙に数字が悪かっただけで減俸された時に
でも野村は監督給込みだけど日本球界唯一の億プレイヤーだったもんな >>201
当初はダイエーが阪急ブレーブスを買収して神戸に本拠地移転って話だったのが、
阪急電鉄の取引銀行の横槍でオリエントリースへの売却へと急転直下したって説もある 阪急も南海も三和のみどり会
阪急がオリエントリースで南海がダイエーになったのは、宮内が阪急を望んだってことかな そりゃ2つ候補があって片方が自分が昔から通い詰めてたチームなら
誰もがそっちを選択するよな そこらへんの話は色々錯綜している
当初はロッテが福岡に移転する予定になっていて
だからOBでもない稲尾がロッテの監督に就任した 読んだ人多いだろうが、
1988年のパリーグって本に
当時の各球団の状況が
いろいろ記されている ノムが南海退団後もある程度の親交を保った南海OBって皆川と岡本くらいだよな >>206
現役時代の仰木は「下手くそのくせに生意気な奴だった」とボロクソだったな。
権藤のことは「いつもスターみたいにかっこつけてポーズとってる」
と相手ベンチに言われてたとか、面白かった。
野村の話で一番面白いのはこういう率直な回想。
ヤクルト以降の話は全然面白くない。 >>185
カツノリ入団９７年はいちおう日本一だが
その後の転落ぶりをみると
翌年ヤクルトBクラス→ 阪神３年連続最下位
→楽天はカツノリがやっと引退して
うわむいて２位ＣＳ出場
明らかすぎるなｗ >>220
東京に出てきたノムは面白くないな。
ヤクルトの時は緊張して、最初のころは采配ミスもおおかったし。
晩年は、あたりさわりないTVタレントになってしまった。
30代のひがみ根性丸だし、毒舌のころが一番さえとったな。 30代なんてめちゃくちゃ控えめなコメントしか残ってないだろ…
どう見てそう思うのか不思議。 野村は投手出身の監督がというが
鈴木啓志とか堀内あたりは投手以前に人間性にもんだがある 昔の野球の書籍見たが、「野村再生工場」という概念とネームは南海監督時代に既にあったんだな クサは投手出身のくせに投手陣には総スカンを食らったけど
ノリを初め若手野手の抜擢起用は上手かった気がする
クサは被本塁打世界記録を持っているが故に打つ奴の素質をかぎわける嗅覚が備わってたかもな
解説でも先発投手が100球程投げて球威が衰えたと見るやここは替え時と普通に言うし
昔の独善的思考がかなり薄れていい感じになってる >>227
監督退任後の連載の内容は、自身に対する反省と公開が多かったな。 >>226
そりゃ本当に他所から来たベテランや古傷持ち（青野・相羽・山内新etc…）を上手く再生してたのは南海時代だからね
ヤクルト時代みたいに潤沢な予算や戦力に恵まれてたわけじゃないもの クサはストイックに自己管理とトレーニングを積んでたからな
その自己流を一方的に選手に押し付けたのは確かにアカンかったが
野村が鈴木は優勝戦線の緊急登板を拒否するエースの資格なしと非難しているが
鈴木には鈴木の言い分もあると思う 鈴木啓示が監督の時参謀だったのが作戦兼バッテリーコーチだった梨田
監督代行は打撃コーチの水谷実雄
1年目ヘッド兼打撃コーチの藤井栄治はすぐに辞めた
投手コーチは佐藤道郎・村田辰美 江夏は親友だからかクサに同情的
野茂の件も野村の件もクサの言い分もわかると発言している
まあ江夏は自分はどんな時でも監督に登板要請されて断ったことが一度もないことを誇りにしてるらしいが 仰木は新井宏昌評価してたね
オリックス監督として2回ともコーチで呼んだ >>78
誰と誰が似た者同士？
江本と江夏なら全然違うぞ。
江本は引退のいきさつから毒舌キャラを演じてるが、
警察官の息子で阪神では選手会長やってるし、
議員にもなったリーダーシップのあるタイプ。
江夏は複雑な家庭で育ち、どの球団でもわがまま放題の嫌われ者でチーム内で浮いていた。 多少演じてる部分もあるかもしれないが江本は大昔から思ったことははっきり口にする性分だぞ
自分に嘘が付けない馬鹿正直な男なんだよな
今回の件も江本の性格だからこそ成し得た企画だわな
普通の人間なら触らぬ神に祟りなしだろ ノムと沙知代の死んだ順番が逆だったらこうはいってなかったかもな >>232
登板拒否したことのないのを自慢してるが
自叙伝で21球のブルペンの件で古葉の要請を拒否して謝罪させたことをヌケヌケと書いてる
あと高橋里にお前の尻拭いは真っ平だとリリーフ拒否して掴み合いのケンカになりかけたことなんかもある
江夏と野村を見ると本当に似た者同士なんだなと
だから野球を通じてではあるがあれだか気が合ったのだろう >>229
田畑、廣田、野中らをフル回転させて優勝もぎ取った９７年なんかは
再生工場の異名の面目躍如だったと思う 投手を代打起用していたのは
野村さんのアイデアか、鶴岡さんの時代からか
林、マッシー村上、外山とか。
野村時代の代打は青野と大塚が秀逸か
山本雅夫はレギュラーにできなくて代打 南海ではだめだった >>230
鈴木は良くも悪くも自分以外は信じない選手だったんだと思う
緊急登板要請の時も「もしそれで肩を壊したら責任をとってくれるのか？」と拒否ったらしい
そういう性格が良い方向に出たのが「黒い霧」の頃に先輩選手から
「ある人（野球賭博関連の893）に会って欲しい。」とヤオ依頼されて
「もうアンタみたいな人とは付き合えません。二度と連絡しないで下さい。」ときっぱりと関係を断ち切った事
悪い方に出たのは立花コーチが「選手が足を痛めるからやめてください」と頼んでるのに
選手にスパイクでのランニングを押し付けたり
「ワシは茶碗より重いものを持ったことがなくても300勝できたんや」と立花コーチを疎んで追い出した事 江本だって阪急とのプレイオフの緊急登板を心から嫌がった
10.8の三本柱投入でも斎籐も桑田もあれは嫌だったと今では本音を語ってる
投手がどれだけ繊細なポジションなのかを長年キャッチャーやってて気付かない野村はどれだけ無能なのか
しかも杉浦や稲尾ほどの大投手がそれで潰れたというのを目の当たりにしながら
鶴岡さんを精神野球根性野球の権化と揶揄しながら結局自分がやってるのは鶴岡さんの猿真似だもんな
目先の自分の勝利のために伊藤智や岡林を犠牲にしたことは誰も忘れないだろう >>230
工藤も西武時代に、森に優勝戦線の緊急登板を拒否してたなあ。最も、工藤は若かりし頃の不摂生ぶりから一転して、30代前からはクサのようなストイックな自己管理をするようになったが。 >>238
田畑だけは野村以外じゃモノにならなかっただろうな。完全にハマった
>>239
打てる投手を代打で起用すること自体は昭和40年頃までなら普通に有り得た。金田正一も代打でHR打ってるし
こともあろうに超一流の広瀬の代打にマッシーを送ったというのが（その背景も含めて）異様だっただけで
三原ヤクルトが外山に外野も守らせたり打順を一番にしたりというのはさすがに珍しかったが >>237
大沢は日本ハムの監督時代に、不仲を承知で里志と江夏を同時獲得したんだよな。 >>245
江本も怪我前に巨人で実績があった山内新は「再生」だけど、自分は勝てるようにはしてもらったが「再生」ではないって言ってるな
プロ入りからわずか一年で、東映では土橋コーチによる基礎訓練を終えただけの状態で、まだ実績が無かったから（一年目はプロ未勝利） クサといえば、95年の西村と吉井のトレードは、最初はヤクルトの損だと思われていたんだよなあ。 杉浦や稲尾のまねって
日本シリーズ４連投とか
４００イニングとかだぞ
桁が違って引き合いにっだしても意味がねーな >>248
杉浦、稲尾もヤバイが
あの頃の南海西鉄戦は名勝負多すぎ。
伝統の一戦 巨人阪神戦(笑)(笑)
ほんまの伝統の一戦は南海西鉄やろ。
南海西鉄対読売やな。 森とか広岡は投手を酷使ではあまり潰さないほうだよね。 精神面でつぶしてそうだけど
星野は相当数潰してるというが酷使するのはドラフト下位指名。 上位指名の素質
あるやつは意外と扱いが丁寧。 今中・川上。 今中潰したのは高木守道
星野は野口と川上では使い方に差がありすぎ。 川上の新人時代とか最初のほうは
100球できちんと変えてた。 野口はわりとひどかった 野口はノーコンでそもそも球数も多かったしなあ
いくら星野の指示とはいえ落合を破壊した野口に同情の余地ないわ
あれぐらいが限界だろ 令和の時代に大阪で南海vs巨人の日本シリーズが見られるとは >>249
当時のセリーグは1強5弱
パは常勝南海を軸に三原西鉄、西本大毎、水原東映
など近鉄以外は結構レベルが高かった。 1964年の東京オリンピックイヤーに甲子園で阪神を倒したホークスが
2020年の東京オリンピックイヤーに大阪で巨人を倒すのである 江本のいう南海野村より
野村はまずその時代の激戦の生き残り [通算成績]5409勝4804敗376分 .530 ホークス
[通算成績]4882勝4313敗369分 .531 ライオンズ
来シーズン以降によっては西武の通算勝率抜いてパ1位なるかも？ 400イニングは異次元だがクサもトンビも若い頃には300イニング
現役晩年に至っても200イニング平気で投げてんだよなあ
この二人が潰れなかったのは今考えても不思議 ロッテに勝ったな
なにせ層が厚いわ 松田が八番か
日本シリーズも勝ってくれよ 今年の日本シリーズに勝てば
・1965〜73年の巨人以来、史上2球団目の4年連続日本一
・パリーグが8連覇、通算の優勝回数も第1回(1950年)以来70年ぶりにパがセを上回る
・無敗の4連勝ならポストシーズン16連勝、史上初の2年連続スイープ、2018年第3戦から日本シリーズ12連勝
・京セラドーム大阪で優勝決定なら、南海時代から通じて初の「大阪での日本一決定」
まあでも福岡で決まりそうかな。 巨は菅野を稲尾、杉浦忠張りに4連投させるしか勝ち目はなさそう。
でなければ 菅野で1勝もぎ取る or 4タテ どちらか一方しかない。 第1戦菅野で巨人勝利→コロナ拡大で第2戦以降中止
途中中止の場合はその時点で勝ちの多い方が優勝という特別ルールにより巨人優勝
という可能性も。勝ちが同数の場合は得失点差で決めるらしいが、
そこまでして日本一を決める必要あるか？とも思うが もうホークスを大阪に返してくれへんかな (笑)
ソフトバンクやなくて大阪の企業がホークス
買収して(笑)
福岡はライオンズでええやん >>262
オリックスは移転して、阪神も移転して
ホークス帰ってこーい、 >>256
ホークスは1リーグから存在してるし、
ライオンズは2リーグでこの成績は大したもんやで。
親会社本拠地は色々変わったが
未だに両球団の名称残ってるのも
鶴岡親分と三原御大のおかげやな。 皮肉にも、再興したのは両方全く関係のない、近鉄パールス出身の茨城出身の根本だったりするのだが…。
監督としては、ライオンズが広岡・森、ホークスが王と巨人の連中。
今のホークスは広岡の弟子だし。
もっとも、広岡は同じ呉出身の鶴岡さんの軍人精神は引き継いでるが…。 >>257
別に不思議ではない
７０年代前半までは超飛ばないボールで投高打低だったから パに関しては指名打者導入が大きかった
事実導入翌年から一気に先発の投げるイニングが増えたし >>257
山久と村田兆治もな。しかし、パリーグ四天王で指導者として成功したのて、山久とトンビだけだな。 >>270
パ全体で見渡しても、湯浅、鶴岡、ノム、仰木
西武の４人（伊東、ナベQ、秋山、工藤）、西村、ヒルマン
くらいやね、選手と日本一になった監督としては。 野村の弟子たちって指導者としてはだめだな。
野村の細かい野球を崇拝しすぎて今の野球に対応できてない気がする。
西武＝広岡の弟子たちは広岡のスケール感のある選手を育成する野球が
時代に合ってるんだろうなと思う ２０２０年の「野村野球」＝８０年代のソ連の戦闘機が現役で戦ってる感じかな？ >>272
ダメというより、ノムは座学がメイン。
ヤクルト時代は、選手の力が大きいし、采配も冴えてて、仰木、東尾の酒、ギャンブル好きの連中は一蹴。
それは、南海での日シリの経験値が大きいと思うよ。
広岡は基本の徹底、過度の肉食の禁止、強者に対するマインドコントロール
に長けてる。
皮肉にも、一番弟子のダブチ君、石毛君は吸収できなかったみたいだがｗ
逆に素直な若松、当時合わなかったけどマニエル、生きていれば大杉なんかもいい指導者だったかも。 >>273
そんな感じ。 野村の弟子たちは結果出せなくてもいまだにノムさんノムさん
周りも野村を継承してこれではヤクルトはまず勝てないな。
中日は落合の亡霊から脱して選手が出て来て勝ち始めてる。
阪神も一時期岡田待望論が出てたが一時期は勝つが暗黒期も来るなという印象
攻撃野球でなければ今の野球は勝てない。 原も2次と比べて変えてる
しかし野村落合岡田が自分の信念を曲げてとかできなさそう 西武も森監督の時に出てきた田辺とか潮崎は指導者としてはいまいち。
>>270
山田久志はオリックスの最初は鈴木啓志や堀内のような感じだったみたいだよ。
現役時代を共にして仲の良かった佐藤義則と星野が投手を代表して今の指導に
はついていけない山田さんだからできるんだよと言われて指導法を変えたと
ナゴヤのラジオで若狭アナとの対談でいってる
you tubeにあったよ ソフバンとかのがよっぽどノム野球だろ
周東とか甲斐で勝つ主役は柳田くらいじゃないの
ヤクルトなんてずっと雑な攻撃野球やってるもんな 原の3次政権は川上さんが生前今のバント主体の野球なら攻撃野球をしてみたいを
実践してるのかな ソフトバンクと南海共通点は
ソフトバンクの主力は育成選手多い。
南海の主力もテスト生多い。
日本シリーズも巨人相手に4タテ
ホームで2勝(大阪、福岡)
ビジターの東京で2勝。
CSでは無敵だが
シーズンでは(西鉄西武)に
逆転優勝許した(南海SB) 今年の原野球は普通のやりくりで、打力のある横浜や阪神が勝手にこけた。
セリーグは１強５弱で、楽天よりも弱い。
日ハムと巨人で日シリなら互角な感じ。
しかし、相対的に原監督が名監督になっちまった。マスコミも味方につけて。
日シリで２勝もすれば、負けても名将と言われるんだろな、ハードル低いよ。
そしてまたDH導入でごまかす。なんだかな〜。 V9巨人や森西武の「完成された強さ」に対して、鶴岡南海や今のソフトバンクは「常に未完成であり続ける（=進化し続ける）強さ」
とでも書けば、某プレジデント誌愛読者辺りが喜びそうな台詞だがw >>274
タブチ君は引退後の体型を観るに食事コントロールは実践したかと・・・・・・・恐らくモデル出身の今の奥さんが強制したんだろうけど(´・ω・｀) 塵売の原信者もしつこいな
またもう一発４タテしてやるしかないんかな
もう雑魚のセはパの下部組織にして欲しいわ 鶴岡南海が水原川上巨人に強かったら、
今も京セラドームが本拠地で
福岡に都落ちせんてすんだのに。
今頃、福岡ドームはライオンズが本拠地かもな。 >>274
松沼兄弟、大石、杉本
ダメな指導者割といる
>>276
田辺は監督として駄目だったが打撃コーチとしては有能
石井丈裕も >>288
数が多いからね、広岡は
早稲田閥の近藤、江尻は微妙、小森、荒川など
読売の森、ヤクルトの若松、尾花、西武は多すぎて省略。
片やノムは門田、江本、江夏など個性的過ぎてコーチにもなれないし、
面白いけど。結局ノム自体がスターなんで、監督としても前に出てしまう。
地味だけど、古葉、ブレイザーは野村やね。
ヤクルトになると、古田筆頭に指導者としてはきついのかな。
高津、石井も初年度からやらかしてるよね。 >>286
本来逆なんやけどな
1リーグからの分派がパだから 広岡の弟子が有能って、
誰一人広岡の弟子感が無いな。 >>277
いつものことながら勝ってる所に寄って行っては「ノムラ野球」認定して寄生しようとするこの浅ましさよ
今年のパで野村の野球をやってたのはあのGMの楽天（カツノリ作戦コーチ）だろうに
まぁ辻西武にも擦り寄ってたしな
>>289
野村の下でやってたので指導者として名を成したのは、古葉・島野・高畠など昭和40年代以前から仕えてた連中ばかりだからな
古葉・島野はむしろブレイザー門下の兄弟弟子という感じで、野村の直弟子と言えるのは高畠か ノムに今年の周東の活躍を見てもらいたかったな
まさしく広瀬の再来と喜んだだろう
南海時代から綿々と続くホークス野球の申し子だな周東は https://twitter.com/sanshirou59?s=21
このアカウントってやっぱり西岡三四郎本人なのかな
怪我で首にされた怨念がこもってて怖い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 野村はカツノリといた間ずっと最下位
あれがいるところはだめだろ >>293
足だけなら、周東の方が早いかな。
ただ当時の柴田より早かったらしいけど。
タイプが違うかな。広瀬は3拍子揃ってる。
右バッターとしては、内川に並ぶくらいの人。
あの福本いわく「広瀬さんは神やもん。」
でも、記録のために走らんし。配球も読まん。
来た球を打つ、余計なことはしない。
門田ですら文句言えん。
ノム、広瀬、杉浦がいたんで個性的な選手がついていってた。 柴田とは能力が違い過ぎる 巨人なので柴田は人気はあったけど
内川とはタイプが違う 「並ぶくらいの人」というのは失礼、それ以上
トリプルスリーの本塁打が三塁打に置き換わるような選手だった
身体能力は新庄くらいかな 打撃センス等は広瀬が数段上
長嶋並みにチャンスに強い >>296
柴田も必要ない場面では盗塁しなかったよ。
ていうかどうでもいい場面でも走ってたのは福本だけだよ。
話題作りというかファンサービスのためだったらしいけど 広瀬は「僅差の場面でしか走らない」という自身の哲学だからね。
腱鞘炎がなければ、と思うけど、それでも２０００本超えてるし、長く現役してた。配球を読めば４割も夢じゃ無かったろうけど、本人がそういうのを嫌ってたし。「来た球を打つ」まさに類をみない。表立った練習もしないし。中西や榎本とも違う。まさに天才。
監督じゃなくコーチ向きだと思うけど、色々ついてなかったね、晩年は。
下記の記事を見てると流れのままに過ごした方かと。
https://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/201812230000466.html >>294
一見それっぽいが
本人の会社のホームページや同社のきちんとしたアカウントは別にあるからなぁ
本当にやりとりしたい人はそっちを通じてやるだろうし
>>299
単に短文を走り書いて推敲点検しなかっただけという感じしかせんな 広瀬は福本の盗塁にも否定的だったからな
お前投手のモーション盗むことばっか注力してるけど盗めない投手にはどう走るの？というスタンス
打撃も癖の読めないピッチャーから打てなくては意味がないという考え
そういうのに頼らず自分の技量をまず磨けということだが要求はかなりハイレベルだ
天才の発想というべきか 広瀬はここぞという時の集中力は鬼だったからね
決めるべき時に絶対決めるというのが広瀬の野球信条
広瀬がその気になれば1000盗塁できたというが実際無理やったやろうな
あれだけの集中力を常時維持できるわけないもんな
打撃も重要じゃない局面では淡白やったしね 広瀬は人もいいし野村とは本と対照的だな
ただ全然練習しなかったそうだが
天才というのは長嶋より広瀬が念頭にあったんじゃないか >>302
まぁそれで福本は巨人に抑えられたから
一理あるとは言えかなりハードル高いわな 今日ラジオで森脇健児が、8年前に福岡のテレビ番組にホークスファンとしてゲストに呼ばれた時
ホークスのベストナインを選ぶコーナーで森脇だけ全員南海の選手を選んで
その局を出禁になったという話をしていたw
ところが今年8年ぶりにその番組から声がかかり、
今からソフトバンクのユニを着てw福岡に行くとの事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
