南海ホークス22

**神様仏様名無し様** · 2020/06/06(土) 13:59:31.25

鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう！

福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。
あくまでも南海ホークスを語るスレです。

【前スレ】
南海ホークス21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1585879557/

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 21:49:48.22

>>908
監督としての向き不向きを考えずとりあえず南海OBという選択肢しかなかった
球団の怠慢は確かにあるけど、そもそも編成からトレーニングまで鶴岡や野村に
一任していたと言われる状況で、球団フロントの方々はまともに機能していたのか疑問。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 21:52:50.40

山内孝↔斎藤雅樹＋鴻野

ってのもあったな。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 22:29:40.23

>>953
このトレードが成立してたら球史が変わっていただろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 22:44:18.08

>>952
一任っていうのは聞こえいいけどただの丸投げだよなあ。
蔭山急死で計画狂ったのはわかるが、野村兼任監督は無理あるよ、さすがに。
無計画すぎ。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 23:30:48.97

飯田徳治が無能すぎたのが一番の誤算だろ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 00:03:02.17

仏の徳さんか
だいたい仏と言われる人は監督とかに向いていないからな
後藤の熊さんもそうやろ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 00:13:41.56

もし1960年代に毎日放送と結んだホームゲーム放映独占契約を大事にしてたら、巨人と日テレみたいな関係になった？

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 00:36:13.49

飯田も自分に監督の素質ないことわかってたやろ。
サンケイでロクな成績残してないし。
むしろ飯田くらいしか呼べなかったフロントが無能じゃね？

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 01:28:30.46

>>951
80年オフでブレイザーになるころだと思う。　
山内たかといえば中畑ともあったね85年オフ。　

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 02:21:16.33

結局は現場の監督以上の仕事を鶴岡とか野村に丸投げしていたフロントが癌で、
フロント連中が鶴岡のノウハウをチーム内で共有する作業とか
外部からの人材招聘を怠ったから、監督に向いていない元選手たちを監督に据えたわけでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 06:01:59.97

門田が阪神にきてたら
掛布に比べて陰気だの、まるで地蔵だのダルマだの
悪口さんざん叩かれてたろうから絶対来なくてよかったと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 06:05:22.20

>>957
仏の〇〇だの、あの人はいい人だのってのは
半分その人を馬鹿にしてる場合にも使われたりする
言葉だわな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 07:15:22.76

>>963
西本、広岡、星野、仰木と名監督はタイプは違ってもみんな厳しいからね

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 08:36:37.14

東映で監督をした大下もそうだったけど、選手時代は一流だったけど、人柄が良過ぎて
人に厳しくできない人もいる。飯田もそういうタイプだったのかも知れない。
一方、アトムズで監督をした別所のように、「鬼軍曹」だけど、「選手の気持ちを考えない」
タイプの人も失敗する。
特に西本がそうだが、名監督と言われる人は、選手の気持ちをよく考え、それぞれの選手に
熱心に指導している。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 09:32:52.28

天才タイプが「お前、なんでこんなこともできないんだ？？？」
で選手と溝ができちゃうパターンもあるな。この場合は人柄は悪くない
人が多いような気がする

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 09:55:11.71

>>957
>>963
それ間違い。
「仏のトクさん」というニックネームは、
元々中日の原田督三という選手に付けられたもので、
飯田とは全く関係なかったし、呼ばれてもいなかった。
ところがずっと後になってどっかの記者が間違えて、
飯田のことと思って書いたのがだんだん広まったのが真相。
これについては戦前から野球エッセイを書いていた大井広介という評論家が、
週刊ベースボールに「仏のトクさんは原田のあだ名で飯田とは関係ない。
誰かが間違えて言い出しただけ」と「「苦々しく書いていた。
つまり、原田の人柄は「仏」みたいだったんだろうが、
飯田の方は間違えてつけられたｂにで、実際の人柄がどうかも不明。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 10:17:20.33

>>965　>>966
中西みたいに自分の専門分野には強いけどそれ以外はからっきしで
専門分野以外の選手と衝突起こすというのもあるね

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 10:22:47.46

>>957
後藤さんも監督時代はゆるい人だったみたいだが、
そんなに好人物とも思えんな。
日刊ゲンダイにたまにインタビュー見るけど、
結構阪神のことはいつも辛口批判しているし。
読んで「あれ？こんな厳しいこと言う人だったんだ」と思ったよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 11:44:24.76

厳しさが明後日の方向に行っていたのが鈴木啓示
トレーニングコーチが「足を痛めるからやめて下さい」と注意しても
選手にスパイクでのランニングを強要した

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 12:16:20.99

そのクサと呼ばれる男は野茂をつぶし、江夏の親友でもある。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 17:19:49.39

>>969
後藤次男氏も69年に最初のタイガース監督をやった時は結構厳しい面もありキレた采配を見せることもあったそうだが
解任後サンテレビの専属解説者をやってる間にすっかり錆び付いてしまったのかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 17:33:40.59

>>965
別所さんはプロ野球ニュースに出てた時の晩年の好々爺巨人ファンの姿しか知らないから鬼軍曹と言われてもピンとこない

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 17:55:23.90

軍隊上がりは怖いね

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 21:06:24.57

もし蔭山が急死しなかったら、野村はどう行動したのだろう？　①新監督蔭山を
もりたててチーム一丸となってVへ突っ走る　②野村中心に反主流派派閥を結成、
権力闘争のすえ監督の座を射止める。　わたしは絶対②だと思うが

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 21:23:30.24

>>975
少なくとも当初は1だろ
現役でバリバリやれるうちは
兼任監督なんてやりたくなかっただろうし

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 21:24:55.34

2は沙知代に出会うかどうかにかかると思うけどな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 22:10:55.00

野村は意外に情に篤い性格だよ
蔭山が信頼してくれる限り自分から裏切ることはあり得ない
江本も江夏も柏原も野村の行動原理は理や知ではなく実は情だと口を揃える

**神様仏様名無し様** · 2020/07/20(月) 00:50:14.91

一言居士の野村が派閥だの権力闘争だの出来るような器用者に見える？
そんなどっかの自称燃える男みたいな事上手にできるくらいなら
お前に嫌われるような言動を表に出してないよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/20(月) 01:46:08.27

>>966
悪意があろうがなかろうが「お前、なんでこんなこともできないんだ？？？」
なんて言葉を発した時点で、指導者と選手の信頼関係は崩壊するだろうね。

スレ違いになるが、イタリアでサッカーの監督を目指す元スター選手たちが
指導者研修で最初に言われるのが
「今後あなたたちが教える選手の90%以上は、技術も戦術理解度も
あなたたちよりずっと劣っている。指導者はそういう人たちを相手にする仕事だ」
ということらしい。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/20(月) 07:39:07.13

>>808
なんで今岡？
3-4年馬鹿当たりしただけで通算は富田とどっこいだろ、、

**神様仏様名無し様** · 2020/07/20(月) 09:37:44.11

>>980
その点からすると、野村さんはダメになった選手でも、その選手の特徴を生かしたり、
プレーのスタイルを変えたりして再生させるから、指導者の資質はあったんだろうね。
それを自分も現役のときからやっていたのだからすごい。
他チームだが広岡さんも下手な選手に対して辛抱強く教えたし、「下手だけど一生懸命
やっている」とほめたりもした。毒舌で冷たい感じの人だが、実はいい指導者だったのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/20(月) 16:17:07.21

広岡は高校の厳格な国語教師で生徒の在籍中は嫌われてるが社会に出て広岡先生の指導を
思い出し広岡先生退任講義には出世した教え子たちが広岡先生をねぎらいに来る感じ。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/20(月) 16:33:29.58

また広岡自演野郎かｗ
隔離スレに帰れ
何度注意されたらわかるんだ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/20(月) 16:40:01.63

>>983
選手を「あの子」と呼んだりなんて学校教師そのものだわなw
後、管理野球呼ばわりに対して、「管理では無く教育」と言ったりする点とか。

高校卒業後は野球をやめて広島大か山口大への進学を考えていた（共に国立大の中でも特に伝統的に教員養成に力を入れている大学）つうし、
推薦の形で進学した早大でも教育学部を選択した位で、元々教育や指導に対する興味は深かったのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/20(月) 16:44:51.92

仕事が無いからって広岡ついにねらーになったか・・・若いな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/20(月) 18:12:59.82

広岡が偉大な野球人である事は否定せんがここでは完全にスレ違い

**神様仏様名無し様** · 2020/07/20(月) 18:31:42.39

>>985
だったら教師になればいい
年収500万で

**神様仏様名無し様** · 2020/07/20(月) 20:58:48.28

山村を交換要員に主軸の片平を強奪した広岡西武・・

**神様仏様名無し様** · 2020/07/21(火) 06:35:04.14

「南海のトレードは補強じゃなくて補弱や！」
一番酷かったのは新井放出
あれなら金銭トレードの方がまだマシ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/21(火) 06:55:00.80

1000だな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/21(火) 08:50:37.32

>>990
杉浦が見解と判断して新井の放出を決めると近鉄がそれに乗ったが、
南海フロント側が「金銭ではまずいから交換にしてくれ」と近鉄に要求して
肩を壊していた山口哲治が交換相手になったという経緯らしい。
「プロ野球トレード史Ⅱ」に書いていた。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/21(火) 09:53:03.77

加藤秀司を2,000本達成のためだけに獲得したり。。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/21(火) 09:58:24.37

>>952
>>955
どうせ本社で居場所がない、かといってクビにするわけにもいかない
今ならキャリアデザイン室に置かれるような連中が球団に異動されたのでしょ。
チームをよくしようとかコスト軽減しようといった考えとは無縁の連中。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/21(火) 10:18:16.88

>>993
加藤秀司は名球会に入れて安心したので南海の慰留を振り切って引退した
加藤秀司は恩知らず

**神様仏様名無し様** · 2020/07/21(火) 11:36:12.02

もう潮時でしょ。本人は引退するつもりだったのを西本が杉浦に電話して、南海を紹介したんだから。
しかし、この人は阪急の時は周りに恵まれてたね。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/21(火) 11:38:08.41

>>990
オッサン何度同じ書き込みしてんだよｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/21(火) 15:26:07.92

南海ホークス23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1595312563/

**神様仏様名無し様** · 2020/07/21(火) 17:42:51.15

９９９でんな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/21(火) 17:51:13.42

アホの加藤

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