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南海ホークス22
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0001神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/06(土) 13:59:31.25ID:21VVrP6e
鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう！

福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。
あくまでも南海ホークスを語るスレです。

【前スレ】
南海ホークス21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1585879557/
0002神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/06(土) 14:01:06.95ID:21VVrP6e
【過去スレ】
南海ホークス20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1583495223/
南海ホークス19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1579781561/
南海ホークス18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1562298560/
南海ホークス17
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1537058808/
南海ホークス16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1518427238/
南海ホークス15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1504877947/
南海ホークス14
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1484487705/
南海ホークス13
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1474471334/
南海ホークス12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1449114153/
南海ホークス10（11）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1429197666/
南海ホークス９（10）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1405531145/
南海ホークス９
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1377952019/
南海ホークス８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1359029445/
南海ホークス７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1334580979/
南海ホークス６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1317736780/
南海ホークス５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1299500208/
南海ホークス４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1262793133/
南海ホークス３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1224702748/
南海ホークス２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205751661/
南海ホークス
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1190523346/
0005神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/06(土) 14:13:54.44ID:21VVrP6e
NHK R1 6/6 午後2:05 - 2:55（50分）
ラジオが伝えたプロ野球名勝負・名場面「午後2時台」

NHKラジオの貴重な音源でプロ野球の名勝負・名場面を振り返る番組がいよいよスタート！各時代のレジェンドたちの音源も続々登場！皆さんの選ぶ名場面も教えてください。
2時台は戦後復興期から巨人のV9までを振り返ります。
赤バット・川上哲治、青バット・大下弘など個性豊かなスーパースターが人々を勇気づけた戦後復興期。
NHKに残る最古のプロ野球の音源とは。西鉄と南海の激しいライバル対決、前人未到の巨人9連覇。
そして、打倒巨人を胸に、強烈なライバル意識を燃やした名選手たちの熱い戦いがよみがえります。
南海ホークスで活躍した広瀬叔功さんと数々の戦いを振り返ります。
【ゲスト】野球評論家…広瀬叔功, 【出演】松村邦洋, 【司会】渡辺憲司, 澤田彩香
0007神様仏様名無し様
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2020/06/06(土) 23:38:04.91ID:SAE2Wfx4
>>3
確かNPB最後の30勝投手だったね
0008神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 00:26:35.17ID:k3cGzubI
>>7
あと確かホークスでは唯一の200勝投手じゃないか？
0010神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 07:58:34.12ID:ODVdIzGN
皆川と言えば西本との確執のイメージしかない
南海一筋なのに不思議なことに南海でコーチをやっていないのね
最近アンダースローが減ったのは右投げ左打ちの選手が増えたからだとも言われるね
0011神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 08:04:56.09ID:kNaT9uI2
30年前には既に殆どいなかったけど。
山田が引退してた頃
0012神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 08:43:25.03ID:uQKUJM2t
>>10
ああ西本聖ね
起き抜けの頭で見て一瞬皆川睦夫と西本元阪急・近鉄監督と確執があったのかと思ってしまった
0013神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 11:21:18.48ID:/xLarwgU
当方、広島だが「なぜ近い呉にホークス・キャンプを見に行かなかったのか！」と悔まれる。子供時代は広島～呉が遠く感じたから（呉線　たった３５分　片道５００円）。
畠山、加藤も見れたし藤本の猫襲撃シーンを見れたハズ？だ（笑）。
0014神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 12:14:19.06ID:wYqRrL62
>>1
野村乙也

948神様仏様名無し様2017/04/02(日) 14:25:21.02ID:q1z0NM5L
昔は南海ファンの多くはセリーグは巨人ファンだったけど
それは何か根拠がある？

949神様仏様名無し様2017/04/02(日) 14:54:53.10ID:5CNILa1H
南海と巨人は対立の歴史だから全くそんな事実はない
・1948 別所引き抜き事件
・1949 三原ポカリ事件
・1958 長嶋横取り事件
・1959 杉浦一人で巨人を４タテ
その他、巨人と何回やっても勝てない南海と揶揄される

950神様仏様名無し様2017/04/02(日) 15:34:52.10ID:NtM1YA3v
1961の円城寺事件もな

951神様仏様名無し様2017/04/02(日) 17:36:15.78ID:ux0fjxw6
>948
またお前かよ。

952神様仏様名無し様2017/04/02(日) 18:59:15.44ID:mBZsOMZD
なんで毎回いちいち構うの？

例のダニ(上記で言うところの948)が現れても相手にせず
下記のスレに コピペして(晒してやって)下さい

【アンチ】巨人・悪の歴史【虚塵】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1377597552/l50
0015神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 12:29:29.79ID:ik6e8opb
>>10
確かに南海でのコーチ歴がなく、巨人以外では阪神・近鉄・台湾三商だね。
あとコーチでなかった期間はABC朝日放送の解説者だったが、
巨人戦全国中継は皆無ではなかったけど、多くはなかったと思う。
あと阪神対広島の土曜デーゲームのRCC向け裏送り（当時ABCは土曜は近鉄優先）で時々解説を聴いた。

島野育夫も最初在籍した中日と現役晩節に在籍した阪神でコーチを務めて、星野仙一の腹心ぶりは有名だけど、
一番長く在籍したホークスでは南海・ダイエー・ソフトバンクを通じてコーチ経験がなかった。
0017神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 18:57:50.26ID:+riDSXzy
>>13
あんなトコでキャンプ張って意味あるんか？
0018神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 19:02:27.47ID:k3cGzubI
>>17
親分の地元やろ。
0019神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 19:07:49.39ID:k3cGzubI
ソフトバンクの方が野村を丁寧に扱ってくれるのありがたいよな、だから80周年の時に呼べるんだよな。
75周年の時は門田とノムと始球式やったね。
難波パークスは....。
ソフトバンクが別所も扱ってるのは草。
0020神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 19:51:26.51ID:k3cGzubI
>>15
島野と星野の名コンビやな。
選手として在籍してたけどコーチとしてホークスに縁が無かったな。
ドラゴンズタイガースヘッドコーチで
王ホークスに日本シリーズと対戦してるけどな。
0021神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 19:58:36.78ID:k3cGzubI
>>14
巨人南海の因縁は
元巨人軍王貞治がホークス監督追加で。
0022神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 20:55:09.68ID:S+esKKcn
>>17
逆になんで呉でキャンプしちゃいけないのか？
0023神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 21:04:39.93ID:7bXc/FqJ
>>21
土井、石毛、負広、レオンが監督するオリックスよりかはマシ
0024神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 22:32:47.09ID:+0Kl5Q8i
>>22
せめて高知でもいいからもっと温暖な所でやるべきだろ
0025神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 23:28:50.08ID:7VG/4gMJ
鶴岡さん関連だろうけど瀬戸内は温暖で雨も少なく
今考えればよいところかと思う
和歌山の田辺も渋いな　白浜のすぐそばやし
田辺は夜の街も充実
0026神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/08(月) 00:02:33.45ID:UP/oWCBq
>>23
石毛は現役時代は引退後素晴らしい指導者になることを期待されてたのにな
0027神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/08(月) 00:06:34.95ID:PbRnlXdC
南海阪急近鉄が同時期に高知県内でキャンプをしていたな
南海→大方町 阪急→高知市 近鉄→宿毛市
0028神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/08(月) 00:59:45.53ID:Jq/Tlol9
高知ではやったんだよ。そこで門田がアキレス腱やってしもうたから・・・
0029神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/08(月) 02:25:22.59ID:nLK7dNMe
田辺は大阪にある選手たちの家まで近いから結構好評だったらしい
0030神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/08(月) 05:28:59.42ID:+NkKxO1c
久保寺の生涯HR数が４４本と知ってゾッとした記憶がある
0031神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/08(月) 06:58:24.07ID:bDIb/OKG
田辺時代は泊まりは直営のグリーンヒルで目の前がゴルフ場
景色抜群な高台で暇な時期で毎日ハーフプレイ三昧
空港があるから年明けの自主トレ期は阪神巨人のオールスター状態
「あ江本田淵や」「一三堀内新浦おるで」程度でほぼ空気だったから、彼らにとっても気楽な環境だった
0032神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/08(月) 23:56:00.13ID:P3qbqZ8i
白浜田辺はキャンプ地として見直されてよい
ストイックではないけどね
0033神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 10:22:11.92ID:TqFkGA0X
昔は良かったけど、今は相手が近くにいない所はキャンプ地としてはバツ印
0035神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 12:31:10.64ID:CT+vB2yo
>>22
出身地であり地元のタニマチの協力。広島も近い。
監督降りたとたん、球団幹部の出身地にすぐ変更（和歌山）
0036神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 13:01:37.11ID:Bpkrhasf
>>21
1973年のリーグ優勝に貢献したのは
山内新一と松原明夫の元巨人コンビ
0037神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 15:16:25.25ID:H87/8DeM
よく考えれば巨人でレギュラー掴めなかった戦力で優勝したんだから巨人に勝てるわけないな
0038神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 18:14:49.76ID:gHz/DEZu
>>34
南海ファンじゃなくて鶴岡ファンなのワロタ
0039神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 19:33:14.47ID:N+a/vf/I
>>36
1973年阪神がv9阻止でパリーグは南海阪急やったら盛り上がってたのに。
0040神様仏様名無し様
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2020/06/09(火) 21:19:43.24ID:VgX6gxwN
>>39
1964年シリーズが大阪球場はともかく甲子園はガラガラだったので、さてどうだろう？
0041神様仏様名無し様
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2020/06/09(火) 21:37:27.79ID:CE+M1Xkg
>>40
64年は東京オリンピックと日程がかぶった影響が大きいでしょ
その２年前の対東映での甲子園は満員になってるし
0042神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 21:46:10.51ID:N+a/vf/I
1960年代70年代南海阪急何度も優勝してるのに、阪神は情けないな。あと何度か優勝してたら阪急との西宮決戦出来たのに。
0043神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 22:13:46.19ID:OzoUldL4
>>42
かんべむさしの『決戦・日本シリーズ』はとうとう実現しなかったね
0044神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 22:21:01.42ID:Du92Z9dF
この頃（昭和40年代まで）の阪神は優勝決定試合や日本シリーズより普段の巨人戦のが客が多かったからね
昭和51年の大洋戦で満員札止めになったのが巨人戦以外で満員になった初めての試合
あとオールスターも満員にならなかった
初KK対決も満員じゃなかった
0045神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 22:24:21.04ID:BMD7HjGK
阪神阪急の日本シリーズとかがもし、昭和40年代前半までに
実現してたらどちらの休場もすごいガラガラだったんではなかろうか・・・
0046神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 23:04:43.16ID:1NH2bwTa
>>44
西宮は普段はガラガラだけどペナントレースの大一番とかだと3万人以上入る試合もあったな
0047神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 23:55:34.30ID:A/W7mabn
やっぱり、鶴岡や野村任せの属人的な運営から脱して、適切なマーケティングと体系的な球団運営出来てたら、今も南海ホークスあったのかなと思うと惜しいな。
まず、立地は難波ど真ん中で完璧。そして昭和30年代は名実共に阪神以上の大阪のトップチーム。カリスマ鶴岡や三冠王野村までいる。
東京の真ん中水道橋に東京ドームあっても違和感無いように、南海が大阪の代表的チームとして継続的な人気を保ち、2020年も大阪球場跡地にドーム球場兼商業施設(ラクーア的なの)ある未来もあったんじゃないかな。
0048神様仏様名無し様
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2020/06/10(水) 00:07:14.26ID:bch/Er0v
1973か。西岡　江本　佐藤　松原　村上・・・懐かしい
カリフォルニアの青い空がよく流れていたな
0050神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 00:18:22.56ID:7Yt6WDWD
>>49
まあそりゃそうなんだけど、あんな最高立地かつ強いチームだったのに、本当に惜しいなと、、、。
0051神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 01:26:50.47ID:ApzKDZg0
>>49
会社が大阪南部と和歌山市内が地盤やから体力持たんやろな。
0052神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 01:38:10.85ID:ApzKDZg0
南海暗黒時代、堺市民とか泉州民は何処応援してたん？阪神南海？巨人？
清原は巨人ファンって変やな泉州人の癖に。
泉州の人間こそ南海ホークス応援しないと。
元木も桑田も巨人に洗脳されすぎ。
0053神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 02:04:11.76ID:ApzKDZg0
>>52
ごめん、思想を押し付けてるつもり無いよ。
ただ純粋に南海沿線、阪和線住民は地元ホークスを応援するもんやないの？
0054神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 05:37:23.40ID:QtxLCfZ1
ただ南海電鉄が難波に球場を置いて試合してただけだからな
あと中モズの二軍施設

電鉄が地元に対して熱心に営業活動してたわけでなし（せいぜい駅にポスター貼る程度）

エリアとしての地元意識はないよ
0055神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 06:38:16.21ID:eHfuOmEX
自分で自分に向って何を言ってるんだこの人は？
0056神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 09:17:39.39ID:jS0z3Wt+
高田繁は元々大の南海ホークスファンだった
0057神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 12:44:02.27ID:7Yt6WDWD
鶴岡に丸投げしとけば、優勝もしてくれるし、中央球界では知られていない有望選手も見つけてきてくれるし、で球団としては楽だわな。
でも球団として組織立った運営を放棄してるわけだし、野村に丸投げした時点で球団としてそもそも終わってたんだろうなって思う。
0058神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 13:45:41.90ID:4HGn0KZx
鶴岡をGMで正式に球団に留めとけばよかったのに
野村がやりたい放題できなかっただろ
まあ野村が監督になることもなかったかもしれんが
0059神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 13:50:20.48ID:L2Hn0qUS
古い体質の南海本社がホークスの扱いがよくわかっていなかったのも痛いな
他の会社なら黄金時代中にホークスのイメージを利用した電鉄のイメージ戦略を色々と図っただろうし
その相乗効果で球団にも金をかけれていただろう
0060神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 14:39:59.27ID:/KEq9GBX
野村が南海に残ったとしても「ひょうきん者・ノムさん！」として全国区人気になれたとは思えない。
0061神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 16:14:59.64ID:bqBXwIi4
野村だって、プレイングマネージャーしてなかったら、球団私物化しようがないしなw
サチヨと出会ったのはPMの重圧とかも背景にあったんじゃないのかね。
(いくらブレイザーに実権握らせていたとしても矢面に立つのは監督だし)

野村がPMやってなく、南海とゴタゴタもなければ、史実のヤクルト監督以降の国民的知名度の名将イメージは絶対無く、金田正一レベルの知名度で地味に監督とか解説者やってたと思うわ。
0062神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 16:42:17.84ID:/KEq9GBX
金田というより江藤慎一くらいの扱いだったとにらんでる。
0063神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 18:34:14.06ID:mQGl8PNL
そして後で記録が発掘されてこんな凄い人が居たんだ！となるパターンか
0064神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 18:37:51.08ID:gnIecAn2
よく出る話だが野村はパでは一番有名だよ
巨人の星や侍ジャイアンツにも出ていた位だしね
80年代あたりだと榎本、毒島、小玉とかは誰も知らなかった
榎本は最近になって栄光なき天才みたいな感じで語られる様になった
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 19:07:24.52ID:eHfuOmEX
もしノムさんがヤクルトの監督以降のあの活躍がなかったとすれば・・・
普通にいけば稲尾さん、あわよくメディアでの露出があれば張本ぐらいの
イメージじゃないかなあ
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 19:49:12.75ID:L2Hn0qUS
それはどうだろうね
野村スコープとかで一目置枯れていた存在であったとは思うけど
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 21:18:38.23ID:7Yt6WDWD
さすがに毒島とか江藤慎一とかとは実績が違いすぎる。
現実的には張本レベルやろな。野村が南海に留まっていたとして。
0069神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 21:19:54.23ID:cThY3hsS
なんだかんだ言っても、野村は別格に活躍してた。
PMの時の年棒は数億円。

鶴岡さんは完全に隠居。
口は悪いが、野村、杉浦あっての南海黄金時代であることは認めていたわけだし。
監督を譲る順番も蔭山、野村の順だったろうし。
サンケイか毎日に行く予定だったので、蔭山の死はほんとに予定外。
0070神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 22:41:08.90ID:ndjtVy7t
>>61
野村と村山は関西の二大スターだったけど
だから村山ぐらいかな
週刊ベースボールの表紙も群を抜いて多い
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 23:53:32.60ID:bch/Er0v
「南海沿線の人間なのに巨人が」とか書き込んでいた人がいるが
ふつうに関西でも巨人ファンが一番多かった時代はあったよ
70年代後半から阪神ファンが増えたけど今でも巨人ファンは意外と多い
また、鶴岡さんの時代は強かったから特にそうだけど、南海ファンは
沿線とか全く関係なく多かった
サッカーとはそのあたりは違う
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/11(木) 07:34:02.80ID:DKvo0+fC
今の50台くらいなら
関西人でも巨人ファンとかは普通でしょ。
ガキの頃に原や江川の全盛期を見てた世代ぐらいか
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/11(木) 07:43:42.85ID:xsJQjZNx
一時期は関西でも巨人戦の中継しか無い時代があったから仕方がない
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/11(木) 08:18:48.32ID:0pyLgqai
広島でさえ、昭和50年広島初優勝まで、TVのせいで巨人ファンが多かった。
巨人戦がメインだし、巨人の星、侍ジャイアンツなどのアニメの影響も大きい。
0076神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 08:23:50.64ID:NYws/GiZ
サンテレ開局前の世代がネットやってるとも思えないが…
0077神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 08:51:37.31ID:7AR7wI7z
今の広島はどこにいってもなんでもカープで宗教じみててキモい。
0078神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 08:56:46.55ID:xsJQjZNx
昭和40年代まではサンテレビを満足に視聴できる家庭は限られていたかと
0079神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 09:09:37.41ID:NL9VFSJW
>>78
それだな。
0080神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 12:22:18.37ID:VM5EY07T
>>77
微妙な話題だが、鶴岡さんは出身地の広島愛は強い。
松田オーナーの相談にはのってたらしいし、トレードも。
ハリー、広岡など広島県出身者は色々癖があるが「広島愛」は強い。
0081神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 20:01:24.73ID:cu/XG0C8
>>77
確かに異常だな。
「○○も応援しています」という企業名入りの共通フォーマットのCMが流れるし、
「○○Presents」の冠提供の中継が乱発されている。
福山などの備後地域はまだ緩いが。
0082神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 20:44:08.62ID:DpZREFgj
>>77
今の大阪のマスゴミもタイガースタイガースで
宗教じみてるで。
0084神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 20:57:19.24ID:DpZREFgj
>>77
どうしても、地元やしなぁ。
対策としては応援せんことやな。

ちなみ、名古屋広島の放送局って竜鯉以外、サッカー番組存在してるんかな？広島はサンフレッチェ、名古屋はグランパスとか。
関西の放送局は何かオリックスどころかセレッソ ガンバも応援しよれへんもん
0085神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 21:04:33.83ID:DpZREFgj
サンテレビはラグビーKOBELCOサッカーヴィッセル特集あるし
kbs京都もパープルサンガも取り上げてるから
その辺はええわ。

オリックスとセレッソ ガンバは無いぞ。
0086神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 21:08:12.44ID:DKvo0+fC
>>82
俺、大阪府在住だけど
10年前、20年前に比べて全国区のテレビはもちろん
関西ローカルのテレビすらあくまで「昔に比べれば」
プロ野球にしろ阪神にしろ話題にすること、グッと少なくなったと思うがなあ・・・

何をもって今でも関西は阪神、阪神と思うのか
若いこと話すると今の阪神の選手の名前なんてろくに知らない
0087神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 21:29:19.15ID:DpZREFgj
>>86
ネットやケーブルテレビでなんでも観れるし。
娯楽増えてし、確か昔みたいにテレビラジオしか無い時代やないしな。

ただ関西のマスゴミは未だに成長してない。
0088神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 21:45:03.50ID:cu/XG0C8
>>84
サンフレに関しては夕方のニュースでは割と取り上げているね。
スポラバや元気丸でもそれなりに扱っているし。

西鉄スレに1970年代の番組表へのリンクが出ていいるけど、今よりパリーグの中継が多い。
0089神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 22:24:52.24ID:+242LAIH
>>69
野村は鶴岡が暗躍して首を切られたと会見で言っていたけど
反対派の人間が都合のいい金看板として鶴岡の存在を持ちだしていたってのが
正しいのかもね

高島屋のボンボンも鶴岡ファンだった
0090神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 22:42:21.46ID:bYXdPpmM
野村は独裁型ではないから信用してる誰か(サッチーもその1人)と相談や協議を経てからあの記者会見をやったんだろ。
逆に言えば野村と鶴岡一派を断絶させる事で利益を得る人間がいたのかもしれない
0091神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 23:36:48.88ID:DpZREFgj
なんで南海百貨店無いんや？
まぁ高島屋で充分やけど。
和歌山に近鉄百貨店あるのも謎やな。
近鉄と南海が戦時統合してたから？
0092神様仏様名無し様
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2020/06/12(金) 00:03:04.07ID:O2BMHIMv
南海と高島屋は店子と大家やからな　株もある程度持ち合いしているし
近鉄百貨店は吉祥寺にもあったし枚方にもな　
阪急は有楽町も拠点だったりするしイズミヤはどこにでもある
企業なので商機あればどこにでも出る方が自然や
0093神様仏様名無し様
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2020/06/12(金) 03:22:30.21ID:LmRt82UT
ドラフト以前の自由競争の時代、
何で近鉄パールスも金注ぎ込まれへんかったんかいな？悲惨すぎやろ90敗、100敗。
企業的に近鉄は名古屋大阪京都行ってるし、
南海は大阪和歌山一部だけやのに
もうちょっと野球強く出来るやろ。
やる気ないやろ、佐伯オーナーの道楽にしか見えへんな。
川勝オーナーはまだ本気度あったけど。
0094神様仏様名無し様
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2020/06/12(金) 07:17:26.85ID:ZZPiguY8
そりゃ(図体だけは)一番大きい近鉄が球団持ってないのは見栄えしない
って理由だけで初めたわけだし別に強くするとかいう目的ではなかったわけで

それを放置し続けたら球団ぐるみで八百屋やる様になって
さすがに三原呼んで浄化したり(少しだけ)本気になり初めたけど
0095神様仏様名無し様
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2020/06/12(金) 08:10:45.86ID:UaQI39Iw
>>94
週ベ回顧で書かれていたね
「黒い霧」で八百長が発覚したのは西鉄だったが「近鉄の方が汚染されていた」と
当時から書かれていたと
三原が怪しい選手を放出した後だったので難を逃れたらしい
0096神様仏様名無し様
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2020/06/12(金) 08:50:16.99ID:+jfLi3Jc
>>87
そら吉本や維新みたいなゴミに好きなように支配されてるマスゴミやからな
0097神様仏様名無し様
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2020/06/12(金) 09:01:58.99ID:eLxd+IaT
>>91
「南海百貨店」は愛媛の新居浜にあったけど南海電鉄と関係のない地元資本だった。
のちにダイエーの新居浜店となった後閉店。
0098神様仏様名無し様
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2020/06/12(金) 09:05:24.92ID:eLxd+IaT
>>92
枚方の近鉄は京都の丸物の系統だった。
0099神様仏様名無し様
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2020/06/12(金) 09:18:19.16ID:kv2kp8dm
やっぱり南海は鶴岡というカリスマのお陰だよな。近鉄や阪急と違って親会社の体力あるわけじゃないし。

ひとり雇っておけば、チーム作ってくれるし、契約金ゼロから三冠王まで育てあげるし。

単刀直入な質問だけど大阪と縁のない鶴岡はなぜ南海選んだん？
0100神様仏様名無し様
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2020/06/12(金) 09:22:54.16ID:EhIb6E+0
>>94
「球団ぐるみで八百長」という表現はおかしい。
末端の球団職員が関わってただけで、上からの意向ではないから。
この事件で一番酷いのは正直に告発した球団マネージャーが追放になってること。
その前に関わっていた職員や選手には何のおとがめもないという不思議な決着。
池永なんかよりこの人の方がよっぽど悲劇だわ。
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 09:23:28.18ID:es8lf8T7
>>93
総延長が私鉄では日本最長な分、小回りが利きにくかったのと、
南海同様に球団の存在を疎ましく感じてた本社幹部や労組がいたからだと思う。
0102神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 10:09:21.84ID:BTsfZ7/3
>>99
法政の先輩で親交のあった納家米吉選手の縁がまずあって
その上で六大学のスタープレイヤーだった鶴岡に十分な条件提示がなされた
0103神様仏様名無し様
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2020/06/12(金) 11:18:55.97ID:l5xXx2Ei
>>91
南海が高島屋に百貨店経営を委ねたのはおそらく阪急が梅田で百貨店経営する以前に白木屋に委託したのを真似たんだろう
もっぱら阪急は後に自社経営する路線に舵を切ったが
0104神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 11:28:35.69ID:kv2kp8dm
>>102
ありがとう。その納家という人のファインプレーだね。
鶴岡も条件が良かったとはいえ新設の球団を良く選んでくれた。
0105神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 13:02:48.29ID:09VWfh1N
広島ファンも15年くらい昔までは地元・広島でもそれほど大きな顔はしてなかった。「先発・小松、四番・喜田」
「まあ地方の球団ですけどカープは好きですよ・・。都会の球団はいいですね！（怒）」みたいな。
５年くらい昔に「東京渋谷でもカープ大人気！」くらいから自信持ち始めた感じ。
「レッド　ウォーリアーズ」ことカープ女子たちが東京の街もカープ・ユニフォームで自信満々に出歩くようになった。
広島市は当然、試合がない日でもオフィス街でカープ・ユニフォームで歩いてる大人が数人いるくらいだ。
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 13:32:52.90ID:Ohc2YMKN
>>87
野村死去の時にその情報を無視して一面に阪神若手のキャンプ情報を載せていたのは大阪のスポーツ紙(スポニチ)だったな
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 15:14:40.91ID:eGyIv4LP
>>94,95
ノムが晩年まで近鉄には理不尽なまでに厳しく言ってたのは色々知ってたからやろなぁ
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 17:52:42.58ID:b45iX265
＞＞１０４

入団したら、南海のケチぶりが終生、鶴岡さんを苦しめた。

自前で強くなればなるほど、10年選手の放出やら、その放出先での金額交渉など

やりくりをしてたらしい。
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 18:12:09.63ID:pq/nAfAb
>>108
大沢啓二もそれで南海ホークスと決別して出ていったんだな
大沢もホークスで現役引退までちゃんと面倒みていたら南海大沢監督というのもあったかもしれない
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 18:34:29.58ID:4S9ettxJ
>>109
大沢が監督やってたら不仲の野村は南海を出て行ってたんじやない？
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 18:43:06.35ID:l5xXx2Ei
>>109
野村退任時にお呼びがかかったらしい
当時は日ハム監督在任中だったので断ったらしいが
0112神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 21:33:37.92ID:6Y95s6mf
大沢はああ見えても、バランスの取れたサラリーマンだから。
意外にも湘南ボーイ。

日シリの外野守備を三原が絶賛したのが三原との縁。
いろいろあったけど、
もちろん、鶴岡さんのことは慕ってたし、南海を愛してた。
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 21:58:22.05ID:3Q7m+i6T
まあ１０年選手制度のボーナスやりたくないから他所へ行ってくれなんて言われて
それでも恨むななんて虫が良すぎるもんな
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 22:41:17.56ID:xU1urHqp
大沢は長嶋杉浦を連れてくるための駒に過ぎず選手としての能力など鶴岡親分ははなから期待していない
34年の日本シリーズでの活躍は儲けもんのようなもんだ
南海が長嶋も獲得できてたなら終身雇用だったかもな
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 23:10:53.27ID:q337jFkf
>>114
大沢って長嶋杉浦の人質かつ、実績も一流とはいえない上、巨人OBでさえないのに、
晩年まで球界の大御所的な感じで存在できてたのってなんでなんやろ。
>>112の言う通りサラリーマン的な処世術あったのか。
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/12(金) 23:56:21.39ID:MhtHWArP
大沢は世渡り上手だろう
立教での長嶋繋がりのコネでパの名門南海入りを決め
そもそもの立教入学も暴行した審判が逆にこんな元気な奴は見込みがあると推薦してくれた結果
南海時代は選手の誰もが絶対服従だった鶴岡親分に対してもの申せる唯一の存在として一目をおかれた
人との出会いに恵まれたまあ運のいい男だろうな
破天荒な性格をみな好意的に捉えられるのだから
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 00:19:35.62ID:UYd2/yc3
大沢はロッテ監督時にまずまずの成果を出したのが大きいだろな
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 00:57:38.60ID:RqC9c130
大沢はあの風貌やべらんめえ口調に似合わず考えが柔軟だしな。
0119神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 03:14:10.33ID:Z4eovak2
>>116
親分とは10歳以上離れた兄で名古屋軍や大洋のレギュラー選手として活躍後、出身の国学院大で監督兼教授を務めた大沢清氏が、大沢親分には勿体ない程（失礼w）
の非常に温厚な性格の人格者で、素行不良で地元の平塚高校を退学し横浜で港湾人夫のバイトをしていたという大沢親分を、清氏自身の母校である神奈川商工での復学
の斡旋に力を尽くしたという。
大沢親分曰く高校復学なんてどうでも良いと嫌がっていたのに対して、「兄貴（紀三男氏）と俺がプロ入りしたけど、兄弟の中でお前が１番野球の才能がある。」と真顔で言って
説得したらしい。
只そこでもご承知の通り、審判への暴行を働いたもんで、さすがに野球は無理、いよいよ893かチンピラになるしか無いかと観念してたらねえ（w）。
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 06:05:35.48ID:M7vMaPG6
大沢は最後に日ハムの監督やったときのインパクトがかなり大きかった。
最初の年は無敵西武をあわやと思わせる首位争い、2年目は最下位だったが
土下座パフォーマンス。
あの2年間がなければ、後年あそこまで大御所的な位置には就けなかったはず。
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 06:34:28.42ID:03tb922p
>>116
「みな好意的」とか嘘を言うなよ。
あの温厚な杉浦までが「あの人を殴ってやる」
と言い出して野村に止められたぐらいなのに。
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 06:54:54.31ID:re7jLSw0
温厚で立教後輩の杉浦がキレる位だから
長嶋が南海を蹴った理由は大沢だったのかもな
当時の長嶋からすれば大沢先輩の監視でパフォーマンス1つにも気を遣って
下手すれば将来大沢監督体制で窮屈な思いをし続けなきゃいけない
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 06:57:04.02ID:MaXHaQrC
大沢の現役時代の実績を見るとショボいんだよな
300勝投手の米田がコーチ止まりだったのに何で大沢はあの実績で監督になれて
大御所扱いされているのか
上田監督みたいに監督で四連覇（そのうち３回日本一）の実績を残したわけでもないのに
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 07:02:14.97ID:Wl326N5t
無能な杉浦が言ったところでねぇ…
0125神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 07:21:25.56ID:w2rIVFc0
>>123
>>120のカキコと関連するけど、二度目のハム監督時にプロ野球ニュースがやたら大沢をもちあげていたんだよ
首位争いしていた時は試合後のインタビューを毎回放送して、そこで親分キャラが受けてタレント並の人気者になったと思う

当時のプロ野球ニュースは大人気だったし、親分の単語は流行語にもノミネートされた

その後はご存知の通り、ハリーと共に喝でおなじみに
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 07:27:41.97ID:WppQYXps
大沢が晩年まで生き残れたのはハムで結果出したからの一点だよ
トレードで江夏柏原を獲得し5年ぐらいじっくり時間かけてチームを育てて、ファイターズとして初の優勝
大社オーナーからの信頼があったから、その後も球団常務として実質GM業務やってた
そして第二次政権時も1年目だけはあわや優勝か？って所までいけた

「実績の割には」とはいうが、当時は12球団1目立たない球団だったんだから、大沢以上に結果出した人間はいなかったわけで
大御所で偉そうに見えるのは完全にサンモニのキャラ付け
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 07:35:48.90ID:Zs8qaI1R
日ハムで監督やめて即退団じゃなく、お偉いさんとして活動してたんだから
サラリーマンとしても評価されてたんだろうな。っていうか
野球よりそっちの能力にたけてた人なんじゃね
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 09:13:18.56ID:h3eg+KF4
野球に詳しくなかった頃の中井美穂が、
大沢が常務時代にジャージ姿で練習を視察してたのを、
（親会社からの）野球好きの幹部と勘違いしてしまった話があるな。
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 09:20:09.06ID:P2xMgnhZ
当時のフジの女子アナ辺りは、そういう小ボケエピソードが色々有るな
むしろ何も知らないことを売りにしているみたいな
まあ女だから許される話だね
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 09:29:58.78ID:suywqKgh
自分は南海末期くらいから野球見始めたので
「大沢」という日ハムで一度優勝した所にある名前の人が謎の存在だった
(西武の根本管理部長と同じ存在)

奇しくも2人ともその後監督で表舞台に出てきて色々分かったけど
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 09:35:55.32ID:MaXHaQrC
>>127
ロッテでも下町のエース成田より実績が下の八木沢の方が
コーチから監督に昇りつめてOBクラブの理事長をやっているのに近いのかな
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/13(土) 12:52:52.71ID:qoJhSlEV
>>125
3度目じゃなくて？2度目は84年の後期で自ら後釜に指名した植村が極度の成績不振で辞任し、
自身の後任に植村を指名した任命責任を取ると言って再び現場復帰したことがあったし。
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 01:03:23.27ID:4oU8LEUK
現場で優秀な人が出世するとは限らない
サラリーマンでも同じやろ
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 07:49:24.26ID:hDC3ebJL
むしろ現場でずっと優秀な最前線の兵隊をやらせとけばよかったのに・・・
って、出世して逆に評価落とす人もいるしなあｗ
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 08:01:52.10ID:3WKUbhVu
>>20
ちなみに、歌手兼タレントだったやしきたかじんは、南海が身売り以降はホークスファンを廃業し、1001の監督のチームのファンになったなあ。
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 12:10:43.76ID:5OVZaPvj
>>137
移転後も継続したのが森脇健児・島田紳助・間寛平や、
福岡系ながら南海時代からだったという森口博子等か。
ライオンズからの転向組は武田鉄矢や藤井フミヤなどが挙がるが。
阪急ファンでは小山乃里子が身売り時にやめて、岡田圭右が継続組か。
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 12:33:40.85ID:3WKUbhVu
藤田まこと氏は近鉄バファローズが消滅と共に、プロ野球を見る事もやめた。また、上岡龍太郎氏は、広沢に背番号31を与えた阪神球団に激怒して、阪神ファンを廃業した。
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 12:47:39.34ID:5OVZaPvj
>>139
ところが掛布本人は、31を移籍選手や外国人に与えることに抵抗がなかったりする。
上岡は近鉄に転向していたらしいが、その近鉄もなくなったんだよな。
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 13:05:05.43ID:3WKUbhVu
ノムに至っては、自分の背番号19を投手に与えられても、なんとも思って無かったんだだろうなあ。晩年はホークスとは和解したが、沙知代に至っては未だに、ホークス全関係者に脱兎の如く嫌われてなあ。親ノムの江夏や江本も例外なく。
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 13:07:27.18ID:P77vEVpd
上岡は口だけや
阪神ファン辞める訳ない
2003年は大喜びしてたはずや
ぼんちまさとも合併で近鉄ファン辞めた
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 13:20:03.20ID:vIFxkCSQ
南海身売り後したときも近鉄に乗り換えた奴も結構いたぞ
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 13:21:55.22ID:5OVZaPvj
>>141
以前山内孝徳に簡単に19を与えた事を愚痴るような記述をしていたけど、
それも一種のパフォーマンス的なものだったのかな？
その後は高校野球の指導者になった大越や、ノムさんの社会人時代の直弟子だった森福を含めて党首ばかりだったけど、
甲斐で久々に捕手での着用になった。
今宮は甲斐に2を着けてほしいと思ったのか、6に変えたけど、
その2はスチュワートジュニアが着用。投手の2の着用は1950年代以来だが、
この時期は南海と阪神に2を着用した投手が散見されていた。
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 14:34:23.67ID:DSZOtKhi
島田紳助が門田のオリックス移籍に大激怒しててオリックスの話題にると「オリックスいう誰も知らん
不人気球団があるんですけど・・」とかやってた。
江本によると江本が南海時代よく吉本の若手だった島田と遊んでたという。
紳助も立派なホークス・ファンだ。
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 14:41:06.66ID:t1T9z7mV
紳助は売れっ子芸能人にしてはかなり野球詳しかったな
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 14:42:50.17ID:3WKUbhVu
やしきたかじんも南海ファンは廃業しても、自分の番組に江本やノムをゲストに招いていたなあ。ただ、南海ホークス崩壊のきっかけを作った沙知代の事はどう思ってたのかなあ？
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/14(日) 14:45:18.51ID:zAe9qHx4
紳助の話で片平がバットを肩に担いでミナミをうろついてる話も面白かったな
0149神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 14:53:01.35ID:P77vEVpd
>>145
紳助 阪急オリックスのことボロカスに言うてた
過去になんかあったんかと思うぐらい
江本も一緒になって言うとったな
阪急がスパイ野球みたいなこと
0150神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 14:55:23.09ID:jc240UGu
19番とは関係ないけど、野村の香川伸行評はどうだったんかな。
少なくとも見た目は自己管理とは対極にある南海の捕手みてどう思ってたのか。
0151神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 15:03:02.01ID:nJwGlqFL
南海ファンの中には低迷した頃には阪神ファンになってた人もいたらしい。
角淳一も過去スレで南海ファンだったという話が出ていたけど、
2000年代には阪神ファンを公言していたみたいだし。
0153神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 15:19:26.82ID:soJ52qOZ
>>145
でも紳助の番組で「グリーンスタジアムを満員にしよう」という企画をやってたよな
黄色のシャツを着ていくと入場料無料とかだったと思う
確か94年で、イチローはブレイクしてたけど平日はまだ空席が多かった頃
0154神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 15:42:39.70ID:1VHd71qN
>>148
そんな片平が仏の解説者になるとは
0155神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 16:43:34.89ID:C5dlDEvs
さよなら南海ホークス

https://www.youtube.com/watch?v=vmLSEOvPmWQ

井上アナ、穴吹さん、大沢親分、水島新司、みな顔色は良い

鶴岡さんがバックネット裏で少しだけ写ってる。
0156神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 16:55:33.65ID:4oU8LEUK
今や関西の芸人の多くは営業的なエセ阪神ファンが多いな
かつて採用面接で学生がエセ司馬遼太郎ファンの時代があったけどな
藤沢周平については全く知らなかった
0157神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 17:09:42.43ID:i2xmi1CC
>>141
野村は投手に19やった楽天の事は別に名誉な番号でも無いし好きにすれば？と冷ややかな対応だったがソフトバンクで19を継承した甲斐の事は大絶賛して将来は19が君の番号となるように頑張れと励ましてる
というか楽天は背番号問題に見るように野村に対してずっと塩対応してたのに死んだ途端擦り寄り出してキミが悪い
0158神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 18:48:20.90ID:icPP0VpI
個人の感想です
0159神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 18:49:04.08ID:o5PoDZJe
>>150
ノムが西武時代で現役最終年で香川がルーキーの時（80年）に、キャッチャーマスクの置き方について
注文をつけた事くらい。ノム引退後は捕手としては失格だがDHとしてならとダメ出ししてた。
0160神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 19:25:17.15ID:6YFde3Nb
>>151

角淳一が南海ファンだったってのは初耳だわ
南海太郎こと生田博巳アナウンサー教室の生徒だったから影響を受けたのかも知れない
0161神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 20:51:56.82ID:23JFmtUr
香川は太りすぎだろ
どうやったらあそこまで太れるんだってくらい太ってたな
0162神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 22:43:38.45ID:WibNVMhR
大阪ドームでソフトバンクファン、
福岡ドームの西武ファン応援してるおっちゃんには感心するわ。
西武も福岡応援団、ソフトバンクの緑応援団も健在やしね。
0163神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 22:51:43.00ID:e5VAdote
>>161
昔のインタビューで、食い過ぎ言われて「自分の体のことは自分が一番わかってますから」みたいなこと言ってたけど、ちゃんと節制してればなあ
まああれがあの人のキャラだし、今さら言っても仕方ないが
0164神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 23:14:43.77ID:WibNVMhR
阪神電鉄の労組が球団に何にも文句言わへんのかが不思議？　
球場の客入って黒字やから言わんのかな？
なんぼ強くても阪急みたいに球場がガラガラやったら邪魔な存在。
0165神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 23:51:26.79ID:4oU8LEUK
阪神電鉄はタイガース様様やからな
定期券使用でない正規料金の客が阪神間の近距離とはいえ
どれだけありがたいことか
年間65回もプロ野球という巨大なライブイベントがあるんやで
その客のほとんどが阪神電鉄使用
それ以外に春夏の高校野球もある
0166神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 00:24:11.75ID:8TsF/j1v
>>159
ありがとう。一応打撃は評価してたのな。

>>163
今更言ってもしゃあないんだけど、3割打った83年以外の貢献度は実際どうだったんだろうな。
珍プレーとかの常連だったかも知れんが、彼を雇ってることの南海のメリットってなんだったのかね。
そこまで観客動員に貢献できるとも思えないどころか、正直あそこまで肥満した人がプレーしてて南海だけじゃなく野球そのものについても世間に良くないイメージ与えそうな気が、、、
0167神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 00:32:10.04ID:8fEoPMhc
>>165
阪神電鉄の乗客数の落ち込みは南海並みにやばい。
なんば線で多少上向いたが阪神梅田の地盤沈下が止まらない
0168神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 00:33:31.45ID:cbu0zNYD
>>165
高校野球大きいよね
朝はラッシュと反対方向
あとは夕方までの閑散時間ダラダラと客が入れ替わり
0169神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 03:44:54.77ID:9Qe2lB8T
南海も別所引き抜かれるわ、阪神も若林、別当、
土井垣引き抜かれるわで悲惨やな東京2球団の読売と毎日に強奪される大阪の2球団。
0170神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 11:11:11.81ID:vRmkZUyW
>>166
一軍で3割期待できる打者なんかそうそういないからな
アヘ単でも四球選べなくてもとりあえず3割打てそうならベンチ入りはするよ
しかも捕手だし
0171神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 11:43:16.21ID:Yph64p7v
>>162
福岡の応援団のうち、南海九州応援団系は緑士グループ（緑）に入っている系統かな？
福岡で主流派の鷹道連合（袴）は西鉄系の鞍替えらしいが。
0172神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 12:15:46.05ID:r9+Afb9X
>>170
ブレイザーの時は本当は香川は一塁にコンバートしたかったのかな？DHは門田の指定席だったし。
片平を西武へ放出後は岡本や山本雅を使い分けてたけれど、他チームなら強打者を置くポジションなのに
明らかに見劣りしてた。ドカベンの異名を持つ選手が捕手をやるという営業上の方針に
異を唱えづらかったと思う。巨体を生かしたブロック以外は守備面だと欠点だらけと露呈してたのに。
0173神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 13:49:21.93ID:eUKR4ao0
>>171
それはホークス応援団の派閥。確かに
ホームの福岡は袴の元西鉄西武系指揮してる。
本家の西武ライオンズ応援団は福応連とか博多激獅会が健在やで。
ホークスで言う緑みたいな人。
0174神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 14:04:26.93ID:eUKR4ao0
>>171
東日本まとめてる、ホームの所沢、関東応援団。
西日本まとめてるのは福岡応援連合会や
博多激獅会。
西武応援団を大雑把にまとめるとこんな感じかな、誰か間違ったら訂正してね。

ホークス応援団は
ホーム福岡限定、袴　元西鉄西武系。
ホーム福岡、緑　九州鷹狂会あぶさん会、南海ダイエー系。
西日本含む関西ビジターは　緑　南海系関西鷹狂会、　南海で由緒ある関西応援会、袴系を敵対。
東日本は関東鷹狂会かな？真隼会？
0175神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 14:38:04.58ID:eUKR4ao0
>>171
ライオンズ福応連の
9団体あって2団体が地元新球団ダイエー、
多分それが鷹道連合　袴系やと思う。
残りの7団体は今も西武応援団。

鷹道連合評判良くないけど、話し合いで決めたから、別にええんちゃう。郷土愛で地元応援したいやろうし。
0177神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 21:31:13.56ID:h3DwLeRm
>>166
香川人気ってのは確かにあったし観客動員には貢献したんじゃないの？
それがチーム成績と秤にかけた場合どっちが良かったかはともかく
山内孝徳が後年、チームとしては（人気のある）香川を使いたいからっていつも組まされて参った的なこと言ってたし
0178神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 23:59:03.33ID:/t3Wsc7f
香川は打撃は非凡だったと思うよ
確かに太り過ぎてはいるが
はじめの数年は清宮よりは実力も人気も上ではないかな
0179神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 00:06:02.82ID:NfdBg9pX
せめておかわり中村くらいの体型にはできんのかったのかね
プロのアスリートとは思えん
0180神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 06:06:31.32ID:DIzBM1Lz
「今日の客23人や！」ドカベン語録の通り、甲子園効果が消えれば動員にはあんまり貢献してない
難波球場が川崎劇場みたいに好プレー珍プレーでガラガラのイメージが付かなかったことも大きい
でも親分バックの日ハム移籍で、代打屋として川藤以上の効果を得られた筈
元はNHKの浪商への勝利者インタビューで「わいアオやからよーわーらん」磨けば輝く逸材だっただけに惜しかった
0181神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 07:16:24.95ID:cUZgcggg
自己管理もできん人間なんてどのみちダメやな
若い頃の方がまだマシだな
4年目くらいからありえないくらい肥えだした
0182神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 07:39:52.99ID:OYGz17kY
キャリアハイは1983年だね
杉浦が「香川には天性の野球センスがある」と言っていたが
あのふざけた体型で一軍でそこそこ打っていただけで凄いんだよな
0183神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 07:57:36.17ID:3ndHHDJ/
バナザードなんか日本へ来た時はショックなことだらけだっただろうな
1億出すからって言われて入団したら、客はおらんし球場はボロボロ、おまけに有り得ない体型の選手がスタメンで出てたり
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 08:07:56.54ID:wFQV6cSQ
最後の年も打つだけなら下位打線よりよほど良かったぞ

だけならな
0186神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 11:42:53.50ID:H+7bTmP2
>>183
マネーみたいなことになるんじゃないかと当初はヤキモキしたがどこ吹く風で
たくましいなあとプエルトリコのイメージが上がったが　7月にはあんなことに
さておき　おまけに福岡まで来てくれて最も好きなガイジン選手だ
0187神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 13:47:58.24ID:xkt8QGIa
ダイエーになった時に年俸が安すぎるからと全選手が昇給したが香川だけはダウンしたらしい。
そのオフに引退
0188神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 14:22:44.22ID:VykSaFLb
>>160俺も角淳一が南海ファンというのは初耳だな。でっきり、ガチの阪神ファンと思ってた。まあ、関西のアナウンサーは全員ガチの阪神ファンとは限らないし。道上洋三は生まれた時から阪神ファンだが、植草貞夫は職業阪神ファンともいわれているし。
0189神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 15:18:50.37ID:aldIZs0k
>>188
広島対阪急の日本シリーズの過去スレで出ていた情報なので、
真偽のほどは不明だが、
本当だとしたら、よくある転向の流れか、あるいはセは阪神、パは南海だったのかな？

1984年日本シリーズを語ろう！広島×阪急！
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1289466714/
0190神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 16:01:57.66ID:VykSaFLb
MBSは基本、セは阪神、パは南海で割合は6:4ぐらいのせいか、70～80年代のエースアナウンサーの三宅定雄や井上光央も阪神だけでなく南海の試合も実況してたなあ。ABCは阪神・近鉄というパターン(場合によっては近鉄メインで阪神ガン無視)だが、エースアナウンサーの植草貞雄が近鉄の試合を実況することはほぼ皆無だったなあ。
0192神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 16:23:33.17ID:VykSaFLb
ABCは解説者も小山正明、藤田平は阪神専属。花井悠、小川享は近鉄専属と分けられた。皆川睦男は阪神、近鉄の試合を万遍なく解説してたが、皆川睦男は南海生え抜きなのに、南海色の薄いABCの解説者になったのなかあ？
0193神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 16:29:59.67ID:aldIZs0k
>>192
花井悠は、腸捻転時代は阪神対巨人戦のTBSテレビ系全国中継にも出ていたな。
あと、広島ホームテレビにネットされた阪神対広島戦に出ていたのを見た事がある。
1979年には、広島ホームテレビの広島対ヤクルト戦中継に花井が出た事があった。
0194神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 16:32:30.19ID:Uh9lZCZQ
ABCには稲尾和久、花井悠と言った西鉄出身者が多かったのは三原が近鉄の監督だった縁とは聞いたことがあるけど
皆川睦雄は単なる在阪球団出身だからという理由だろうか
他にも岡本伊三美(近鉄監督退任後だけど)、門田博光と南海出身者はそこそこ在籍した
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 16:42:10.83ID:GrNWcVPs
植草貞夫で思い出すのは「阪急が強いからパリーグはつまらない！」
ご本人はその阪急沿線にお住まいだったようだが
0196神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 17:12:32.55ID:VykSaFLb
>>195
その発言て、ええでー上田が監督の頃かなあ？まあ、この頃の阪急は憎たらしいぐらい強くて人気がない。(かといってヒール的な魅力もない) ただ、巨人のV9の頃に、「巨人が強いからセリーグがつまらない。」とは言わなかったのか。
0197神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 17:33:44.76ID:zaH9NE/x
>>195
西武黄金期にそう言われてたのは知ってたけど阪急もそう言われてたんだ
0198神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 17:49:14.96ID:6DvIezZh
高岡凡太郎は絵は下手だったが4コマは好きだった。
0199神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 18:20:23.00ID:ctlSA82G
>>197
西武はギャルや子供への圧倒的な人気への当て付けもあったと思うが
阪急はガチでだったからなぁ…
0200神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 18:23:39.63ID:9hPWBR81
花井悠は小林繁、佐々木修と入れ替わりでＡＢＣ辞めたのか
この頃ＡＢＣには真弓もいたので、ある芸人が
「ＡＢＣは、解説者男前で固めることになったので花井悠さんクビになりました」
って言ってたな
0201神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 18:31:00.80ID:Uh9lZCZQ
V3上田阪急は全く隙きのない強さだったからな
攻撃は1番から9番までキッチリとそれぞれの仕事をやる
守りも福本の方へ打球が飛ぶとどんなヒット性の当たりでも捕球されてしまい内野もミスが少なく中々抜けない等
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/16(火) 18:36:25.32ID:OYGz17kY
阪急ブレーブス黄金期に「あぁ！王者」という曲を発売しているんだが
今なら「思いあがるのもいい加減にしろ」と炎上しそうな歌詞だった
0203神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 18:58:04.47ID:ZRaPANgw
>>194
岡本は近鉄のコーチと監督の前は、サンケイのコーチだった縁もあったのか、
フジテレビと関西テレビの解説者だったな。
1975年はよっさんに代わって全国中継に結構出ていた。
0204神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 21:29:54.09ID:3YphRPCK
福本も前にガチな野球雑誌のインタビューで言うてたもんな
「巨人より強うなれば人気出ると思って血の滲むような練習てしようやく巨人に勝って」
「それで翌年も勝って、それからも開幕してみたら大して変わらんのですもん」
0205神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 08:07:42.14ID:OUydD8Sq
関テレは元々、阪神なんてガン無視(特に70年代～80年代は)だったから、もっと阪急を支援できるようだが、メディアのちからが、ABCやMBSよりも弱いからか？
0206神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 08:45:39.78ID:6dCV54tw
朝日放送植草貞夫は東尾に身売りの話をさんざんさせといて
「でも藤田平さんはそんな経験ないですよね」あれは酷いと思った
0207神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 09:52:06.10ID:ASuEe1K0
西本さんも上田さんも特定の選手をいい意味でえこひいきしてスターに仕立てるようなことはしなかったからなあ
一見さん惹きつけるにはそういう手法も必要
そこらへんを外から見てた仰木さんは野茂やイチローをプッシュしてスターに仕立て上げたけど
0208神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/17(水) 11:57:09.23ID:R153pA8v
西本さんは仰木さんを「あんなアイデアマンだったなんて知らんかった、コーチ時代はそんな素振りは一つも見せんかったのに」ってびっくりしてたな
0209神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/17(水) 12:03:23.23ID:OJaLbFP9
西本・上田両氏はスターを持ち上げるより、むしろスターにより厳格なタイプだったという見方もあるな。
0210神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 12:08:33.48ID:R153pA8v
プロ野球興行としてはショーアップ度が少し不足気味だったのが不人気の原因のひとつだったのは間違いなさそう
0211神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 12:12:52.85ID:jrkmCqI6
仰木監督は阿波野野茂イチロー谷とネームバリューある選手に
へばりついて自分も目立ってたな。
わがままスターに好きにやらせた陰で他の選手からはどう思われてたのかあまり聞こえてこない。
どうでもいい金村の証言くらいで。
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/17(水) 13:57:17.64ID:+CPcR4Jx
光山英和が
「星野さんは怒鳴って時には手も上げるわかりやすい人だったけど、本当に怖かったのは仰木さん
スター選手は黙っていても結果出すので放任主義だったけど、自分みたいな一軍半選手には容赦なかった」
って言ってたな
0213神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 14:34:35.95ID:O0vXz1l6
側から見て、強いイメージやスマートさがあるのは阪急だけど、語り甲斐あるコンテンツが多いのは南海だよなあ。
野村の生き様だけでも人間味溢れてて面白いもん。
0214神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 14:53:53.70ID:FUvHJ1cZ
「巨人を倒した」ことが最も称えられたのは西武だった。
巨人との日本シリーズは「球界の盟主の座を賭けた戦い」とまで言われた。
阪急が先に巨人を倒したのに、それほど称えられず、人気もないままだった。
これはなぜだろうね？
0216神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 15:18:50.14ID:Mxd1R9ic
>>214
TBSなんて数％しか視聴率取れない西武戦を放送してたもんね 全国ネットで
それでもマスコミはガラガラとか人気がないとか叩かなかった
堤オーナーを叩けなかったのだろう
阪急は3連覇の頃はサラリーマン社長だったからね
0217神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 15:30:02.44ID:/yHRj6sQ
西武は新規参入だった事も多きかったんじゃね
あと阪急が勝った時は長島引退後で老化V9メンバーが多かったからな
0218神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 17:00:31.39ID:63YsQYk+
多分やけと阪急のマイナスイメージ、不人気を
作ったマスコミって、読売と阪神ちゃう？
阪神電鉄の脅威は阪急電鉄やし。
同じリーグの読売に吹き込んでるのでは？
中日新聞はガチで読売新聞敵対。
どんな業種業界でも同業者は恐ろしいよ。
特に自分のテリトリー(商業圏)を侵されると。

皮肉にも阪急が阪神を吸収した模様。
なお野球も阪急の末裔が近鉄吸収した模様。
なお山陽阪神近鉄相互直通し神戸高速鉄道で阪急も標準軌なので全て繋がる模様。
緑の南海と緑の京阪は仲間外れの模様。
0219神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 17:04:19.86ID:wWgYBubh
西武戦はナイターは人気なかったがデーゲームは普通に人気で巨人戦以外で唯一放送延長もしてたぞ
視聴率２桁も珍しくなかった
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/17(水) 17:33:05.24ID:Mxd1R9ic
>>219
それ80年代後半から90年代前半でしょ
83年時点で球界の盟主対決ってマスコミは煽ってたのよ
で実際に逆転、逆転7戦までもつれ込む大接戦
その文言がゴリ押しではなくなる
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/17(水) 17:33:37.32ID:63YsQYk+
南海とダイエーに縁ないのに、ホークス田淵監督、ホークス王監督ってすごいメンツ。

阪神と巨人が
「ホークスさん、うちの田淵と王あげるわ」

ホークス「田淵無能。　王、微妙。」
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/17(水) 17:43:09.55ID:Mxd1R9ic
>>214
西武の首脳陣が巨人OBの広岡と森なのも大きいね
ヤクルト×阪急の後楽園なんて観客のほとんどが巨人ファンだったし
長嶋倒した憎い阪急負けろみたいな(笑)
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/17(水) 18:35:10.53ID:R153pA8v
>>221
当時の中内オーナーがまったくの野球音痴なのに人事には口を出す
まず頭に浮かぶのが田淵や王の名前だったというレベルの上での人選
それでも王監督はあそこまでよくやったと思う
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/17(水) 18:58:29.43ID:hgsSKQZU
>>212
パンチ佐藤の「仰木マジック！野球辞めろ！」の話、なんか好き
0226神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 19:14:26.93ID:qGy3fOkq
王の監督初期は本気で自分が才能ある人間って思ってなかったからな
だから自分ができたことは選手も皆できると思ってしまい、それを前提にした指示や戦略になる
その辺コーチからも窘められてだんだんわかってきたから監督としても結果出せるようになった
0227神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 19:25:50.66ID:OUydD8Sq
>>212
光山は野茂のワガママで、仰木にスケープゴートされてたなあ。野茂が光山のサインに何回も首ふり、挙句、清原にホームラン打たれ、仰木に怒られたとエピがあるが、ノムなら、二度と野茂は一軍によばれないなあ。南海時代なら鉄拳がとぶかも。
0228神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 19:47:08.07ID:K1afeaXP
野村なら理詰めで何でそのサインを出したか問い質し続けるに決まってる
古田、矢野、嶋みんなやられてたじゃん
0229神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 19:49:32.52ID:63YsQYk+
南海が平成まで続いてたら、
杉浦の次期監督候補、藤原満、定岡兄、桜井輝
0230神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 20:08:05.30ID:63YsQYk+
タブチくんダイエー監督するより、
ノムさんがダイエー監督がなった方がマシやろ。
九州福岡の土地柄、杉浦野村は宿敵ライバルやから、受入れへんやろ多分。
まぁ、タブチくんライオンズobやしそっちの方が
福岡人の受けはマシか。
九州福岡は読売の次男坊を選んだ模様。
読売の次男坊は今や福岡の神様、英雄。



逆に関西、大阪の土地柄、読売の次男の方が憎きあいて。
0231神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 20:14:51.75ID:2bfrXOSE
野村はダイエー売却直後に実際に再任の話があったようだけど、
やはり過去の経緯もあるのかこの時は断ったとか。
0232神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 21:21:36.91ID:ADOpZC02
>>224
三木谷みたいに采配に口を出さないだけましかな
デーブは正直なところ嫌いだけど三木谷FAX采配だけは同情する
0233神様仏様名無し様
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2020/06/18(木) 00:07:55.90ID:auZdPW3l
>>232
よく考えると二人とも関西ゆかりの人物で
関西球団を別地方に飛ばしたんだな。
0234神様仏様名無し様
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2020/06/18(木) 01:24:19.33ID:plkKNeon
経済合理性考えると昭和のパリーグの関西への偏りは異常すぎる
0235神様仏様名無し様
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2020/06/18(木) 03:52:05.43ID:JhgaL5It
>>225
ただ、パンチも芸能界での立ち位置は正直、微妙な扱いだな。それを言うと、近藤貞雄が板東英二に芸能界入り進めたのは、先見の明があったと言うことか。
0236神様仏様名無し様
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2020/06/18(木) 05:07:55.16ID:hghv3izj
ノムはリード信仰を広めた罪があるよな
自分はあれだけ長く現役やって一度もノーヒットノーランを演出したことない癖に
そもそも自分がレギュラーになれたのも打撃力を見出されたからなのに
0237神様仏様名無し様
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2020/06/18(木) 07:15:32.92ID:Wh9v7hKt
野村本人が「江川の球だとどんな配球でも打ち取れてしまう
捕手はただのキャッチングマシーンになってしまい
捕手の喜びを感じさせてくれない投手なのだ」と書いていた
要は「球が凄けりゃどんな配球でも打ち取れる」
0238神様仏様名無し様
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2020/06/18(木) 09:09:28.29ID:37/x0Th6
大正ロマン～昭和モダンの大大阪時代は京阪神＞首都圏
大阪は日本の産業経済の中心でもあり日本一の生活水準
また1950年あたりの広域都市圏人口も京浜圏＝京阪神圏なので
在阪4球団は妥当
0239神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/18(木) 09:41:43.98ID:rRZHDdCD
>>218
阪急が狭軌車両を製造し、なにわ筋線に乗り入れて、
南海と同じ線路を走るらしい。
0240神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/18(木) 09:47:15.31ID:LC/hYPJ3
>>236
ノーノーは運もあるし、投手の実力に依るところが多いからなあ。
杉浦が息長く活躍してればチャンスはあったかもね。

>>237
それは言うまでもないこと。野球はピッチャー次第でどうにでもなるスポーツだし。
怪物がいなくてもなんとかやり繰りすることに喜びを見出しているってことでしょ。
0241神様仏様名無し様
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2020/06/18(木) 09:56:33.91ID:2se2/PZR
捕手はパスボールさえしなくて盗塁刺せばいいだけなのにな
0242神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/18(木) 11:24:38.32ID:/vZppkN/
ラグ・ボールなんていやしねえし
0243神様仏様名無し様
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2020/06/18(木) 12:39:39.30ID:j4TCXgGi
要するに野村はハッタリだけの無能という結論
0245神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/18(木) 17:06:17.69ID:6NVTKWib
>>244
場面によってはハッタリは大事やで
ヤクルトの時にそれでイチローを最終戦になるまではなんとか抑えきったし
0246神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/18(木) 17:12:13.41ID:Wh9v7hKt
江本が書いていたが南海時代に「捕手が強肩だったらなあ」と思う事がよくあったそうだ
野村は弱肩だったからな（だから弱点のカバーの為にリードを磨いたとも言えるが）
0247神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/18(木) 18:00:39.05ID:j4TCXgGi
弱肩でパスボールも多い野村は三流保守
0248神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/18(木) 18:48:13.23ID:i8F9s76w
リードの良し悪しは分からんが野村退団前と後で
投手陣はまるで別物になってしまったかのように崩壊してしまったな
結局身売りされるまでずっと改善されなかった
0249神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/18(木) 19:04:52.38ID:TXV0eD7T
実際ノムが監督兼捕手のときの南海の投手陣の防御率は4年連続リーグトップだからな
0250神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/18(木) 21:04:22.57ID:plkKNeon
野村の言動に毀誉褒貶あるのはもちろん分かるけど、
選手としての実績にケチつけてる奴はさすがにやべーわ。
野村に親でも殺されたみたいな狂気を感じるw
0251神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/18(木) 22:38:11.24ID:k94y3Rkf
通算犠飛

野村克也 113
加藤英司 105
王貞治 100
門田博光 95
長嶋茂雄、張本勲 90
山内一弘、落合博満 88
大杉勝男 86
新井貴浩 81

地味に？アンタッチャブルな記録かもしれない
0253神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/18(木) 23:44:08.73ID:9Jy77wow
加藤秀の犠飛の多さはまさに阪急勝利の方程式の型にはまったタワものだと思う
・福本が粘りまくって四死球で出塁
・すかさず２盗
・大熊がクセ球をカットしまくった挙げ句送りバント
・加藤秀がなんなく犠飛、無安打で先取点
0254神様仏様名無し様
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2020/06/19(金) 00:57:57.94ID:mO771chL
加藤英の犠牲フライは嫌ほど見たわ
福本に振り回される気分の悪い試合展開
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/19(金) 10:25:13.11ID:gokMgnOQ
野村と加藤って打席数がとんでもなく違うのにこの僅差って加藤やべえな
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/19(金) 12:12:31.82ID:WFRO7a1S
>>216
1987年「筑紫哲也のニュース23」内のスポーツコーナーで「各球団ファンの熱烈応援コメント」という
企画があり「西武ファン代表」としてなぜか「ビヨン・ボルグ」が出てきて「アイ　ライク　セイブ　ライオンズ・・」と
やってて筑紫哲也が「なんでボルグが西武を知ってるんだ？」とやってた。
今なら「炎上物件」
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/19(金) 12:47:31.58ID:fqn/Qt5P
>>255
福本がいただけではないの？
二盗、バント。一死三塁からの…

移籍した広島以降では全然だめだったし。
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/19(金) 13:39:21.65ID:WFRO7a1S
加藤は近鉄では.290　25本塁打と復活したはず。
頼りないボールの山内がなぜだか当初は抑えられててストッパーになってくれそうだったが・・。
野中はムスッとしたイメージだったが今、動画見ると当時からおしゃべりだったんだな。ヤクルト時代、生で見たが背もさして高くなくスリムだった。
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/19(金) 19:37:35.60ID:jlL+c5GB
ソフトバンクは晩年の野村にイベント出たりで、一応和解成立で。
金田はヤクルトのイベント出てないよな。
和解が無いまま逝ったし。
ヤクルトと金やん仲良くないのか？
功労者やろ。晩年の巨人の欠番より
ヤクルトの欠番にならないと行けないやろ。
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/19(金) 22:56:32.66ID:lqLcsxBn
選手やなくても監督で功績残した人も永久欠番にしたらよろしいのに。
西武の三原御大、広岡、森
ソフトバンクは鶴岡親分、王
オリックスは西本御大、ええで上田、仰木とか
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/20(土) 09:39:23.56ID:m9OfLKry
監督の背番号での永久欠番は、NPBでは楽天での星野しか実例がないな。
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/20(土) 21:57:57.66ID:GhfN2ltt
>>263
杉浦さんが200勝行って無いのが意外やった。
確か170勝ぐらいやね？

仙一も200勝してると思ってたけど、
140ぐらいか。
態度だけはエース級やな仙一は。
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/20(土) 22:33:46.49ID:5yRWNjhQ
1960年代後半、杉浦がリリーフで登板してきたときの雰囲気ってどんな感じだったんだろうか。
当時のファンにとって、衰えを隠せない往年の大エースが細々とリリーフで投げる姿は見れたものだったのかな。
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/21(日) 00:17:12.83ID:GbQZeL8M
杉浦は晩年でもファンからはリスペクトされていた特別な存在
60年代後半は皆川や三浦や森中スタンカ渡辺の時代であっても。
巨人とのオープン戦での引退試合はＮＨＫ全国ネットだったなあ
長嶋がヒット打ってしまったのが長嶋らしいけど
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/21(日) 07:20:58.00ID:OjRlSjGh
杉浦は引退時に「酷使で潰れたのではない」と頑なに否定していたらしい
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/21(日) 10:06:35.99ID:5EsdLlgr
>>262
その流れだと野村の永久欠番はヤクルト時代の73か
0269神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/21(日) 12:44:48.63ID:s92mazrn
パリーグで抑え主体の草分けが杉浦な気がする。（大毎の小野正一がたぶん第一号かな？）
巨人に宮田（8時半の男）、広島に竜憲一、中日に板東英二（ゆで卵）、大洋に権藤正利と
セリーグには抑え専門（といってもたまに先発はしてた）はそれなりにいたけど、
当時はまだセーブもホールドも無い時代だったから、なかなか抑えとして評価されにくい。
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/21(日) 12:56:03.87ID:RZkxn1Dd
>>267
野村が潰した伊藤も酷使は否定してるぞ
0272神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 08:39:48.50ID:F+WVAACi
本人にしてみれば杉浦も伊藤智仁も監督に信頼されて起用されたんだから投手冥利に尽きるわな
それを自分から酷使されたとは言わないだろ

客観的に見たら両者とも酷使されとるけどな
0273神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 11:37:12.92ID:X00NBb0M
稲尾も酷使されたことについて、「それだけ使ってもらえたからこそ、４２勝できたし、
高額の年俸ももらえた」と、肯定的に語っている
杉浦も同様の気持ちなのかも知れない
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 12:55:35.50ID:VlcbAAvk
鹿取も引退後も王を慕っているね
信頼されていたから使ってもらえたとね
干されるよりは遥かにマシだろう
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 15:10:26.23ID:LeuzAsmF
伊藤よりも岡林のほうがヤバいだろ
ルーズショルダーだった伊藤は遅かれ早かれ壊れていた
岡林は復活できないまま引退
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 16:56:04.51ID:qnVFvUt3
岡林は怪我しながらも騙し騙し投げている期間が結構あったな
伊藤は若松時代もローテで投げていたことあるんだがなぁ
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 18:18:56.96ID:vlbbBMYP
同じように選手を酷使でぶっ潰してるのにちっとも悪く言われない長嶋対ボロクソに貶される野村
マスコミ及びファンからの好感度の違いだな
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 18:53:42.67ID:4GuIyELC
伊藤は長谷川（広島）くらいの活躍をトータルではしてる。
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 19:07:23.03ID:yRsFvMKQ
>>277
潰した選手の格が違うわ
ライブで見てたんかお前
0280神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 19:25:12.33ID:vlbbBMYP
実際伊藤智を長嶋が潰しても悪く言われなかったと
思うぞ
なんと言っても野球の神様だからな
野村だからクズ野村が自分の手柄欲しさにあたら有望な選手を潰した！って非難轟々となる訳で
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 19:40:58.33ID:GcYhNln7
長嶋は上原の時は大事に起用してた、長嶋が酷使するのはドラフト下位や1位でも
あまり目玉でないやつ。　ドラフトの目玉は大事に起用する星野も同じ

星野も川上や今中のようなドラ1は大事に使う。　森田とかドラフト下位であったり野口は酷使

野村は関係なく酷使
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 19:47:37.21ID:UR4dYP4F
「投手を酷使してはならない」というのを最初に言い始めたのは、西武の広岡監督ではないか？
監督が目先の勝利のために、投手を酷使してはならないと、著書で書いていた
その信念を実行し、しかも優勝したからたいしたものだ
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 19:50:20.50ID:qnVFvUt3
星野は見込んだ選手には失敗してもガンガンチャンス与えていくタイプだろ
北京五輪のGG佐藤が最たる例

９０年代になっても２４９イニング投げた今中とか異常だよ
他にも与田や近藤らドラ１投手潰してるし適当言い過ぎ
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 19:55:55.27ID:GcYhNln7
>>284
今中を酷使したのは高木監督。　249イニングって93年。
近藤に関してはあの時の事情だったらもっと早く起用したかったはず
それでも夏まで待った

与田にしても今のほうが中継ぎの新人の酷使は激しい。　甲斐野とか
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 19:56:19.08ID:0kLMjFLy
でも悪く言われるのは野村で星野は悪く言われない
マスコミからの好感度が違うからな
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 19:57:36.52ID:GcYhNln7
>>282
それを先にしてた監督がいるそうだよ。　広岡はそれを手本にした。

役割を与えたら選手は責任を関して伸びるみたいに
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 20:49:38.20ID:ZgUk+BtF
>>287
さだおじゃねえか。近藤。
中日コーチの時。
濃人渉監督・石本秀一HCに口はさめなかったと。
濃いな、石本さんには口はさめんでしょ。
三原西鉄の投手コーチ。
ちなみに鶴岡さんの広商の時の監督。
権藤、稲尾、杉浦。使い倒す時代だった。
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 20:49:38.23ID:ZgUk+BtF
>>287
さだおじゃねえか。近藤。
中日コーチの時。
濃人渉監督・石本秀一HCに口はさめなかったと。
濃いな、石本さんには口はさめんでしょ。
三原西鉄の投手コーチ。
ちなみに鶴岡さんの広商の時の監督。
権藤、稲尾、杉浦。使い倒す時代だった。
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 20:49:38.26ID:ZgUk+BtF
>>287
さだおじゃねえか。近藤。
中日コーチの時。
濃人渉監督・石本秀一HCに口はさめなかったと。
濃いな、石本さんには口はさめんでしょ。
三原西鉄の投手コーチ。
ちなみに鶴岡さんの広商の時の監督。
権藤、稲尾、杉浦。使い倒す時代だった。
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 23:09:37.60ID:3dEBjqdv
清宮がドカベン香川みたいになっとる
練習しないのだろうな
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 07:50:36.12ID:iNzNtL2c
ドカベン香川っていうけど、作中の山田太郎と香川伸行の体型って全く違うよなw

山田太郎は筋肉質の固太りで中村剛也くらいのイメージ。
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 08:59:51.79ID:1CJaGTwc
香川は高校時代が山田太郎の体型に近い
プロ入り後はブニョブニョになってしまった
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 09:56:54.25ID:iyFACKU9
そりゃ山田太郎のモデルは我らが野村克也だからな
野村もデブではなかった
短足でがっちりしてたけど
0297神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 10:22:34.25ID:eKW/uYWM
捕手と云えば林俊彦の高校時代に
バッテリーだった中日木俣が
鶴岡の算段通りに南海入りしていたら
どうなってたろうな
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 12:08:34.22ID:YEE0B0ln
野村は山倉に「俺の後継者になってくれ」と口説いたが
山倉は入団を拒否した
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 12:12:39.47ID:nFr6sHXC
>>294
里中と山田は浪商牛島と香川と言うより箕島石井と嶋田兄だったわ
しかも殿馬と巨人入りした岩鬼と高2で全日本高校選抜だがプロ入りしなかった大砲北野もいたしな
ど田舎の公立高だがリアルドカベンだった
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 12:19:47.62ID:iyFACKU9
>>298
が、山倉はその言葉に感激してより捕手というポジションに拘るようになった
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 14:32:23.58ID:RdGKG39z
野村克也はデブだけど足は妙にスラッと長い。
里中は潮崎哲也っぽいな。
あと下柳と山田哲人も水島漫画系の顔だ。
本田望結がドカベンの妹っぽい。
「金属バット」のキモイ長髪が殿馬と似てる。
「ショート石毛」は当時、駒大の石毛をモチーフにしたと聞く。
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 15:42:40.86ID:VMYHOFw9
>>294
森がほんまもんの山田太郎
右投げ左打ち、バッティングフォーム、体格、成績
全て相応しい
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 16:11:42.97ID:e/gXRxvE
>>301
里中は杉浦または山田久志をモデルにしたという説もありますよ。山田は森と野村を足して二で割ってモデルにしたかもしれませんね。余談ですが、キャプテンの青葉の選手に村野というキャッチャーがいましたがノムさんがモデルかもしれませんね。
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 18:51:30.65ID:4BPijvZE
有名な話だが 里中のモデルは阪急の足立光宏
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 18:55:28.34ID:ltNZaJ4m
山田久志自体が足立を参考にフォームを完成させた
しらんけど
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/23(火) 22:07:12.07ID:Kx52NiBU
>>299
俊足のトップバッター宗彦をつかまえて山田はねえよ

それはさておき　上野山
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/24(水) 16:33:35.36ID:uFAhlENr
>>307
違うわｗ
シンカーを教えて貰っただけでフォームは似てねえよ
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/24(水) 17:48:10.57ID:z2Vd6yQY
野村は皆川について高卒テスト入団として自分と同じ感じで括ってたけど、
確かに高卒テスト入団だけど、高校時代そこそこ知られた存在だったんだな。
廣瀬も形式的なテスト受けただけで実質的な一本釣りだし、
純粋に高校時代全くの無名で、テスト生から這い上がった野村はやっぱりバケモンだな。
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/24(水) 21:23:30.27ID:uFAhlENr
>>282
また広岡スレの自演野郎かw
言ったか言わんか知らんが言ってることとやってることが大違いなんだよ。
ヤクルト初優勝の時の投手の使い方は酷かった、
特に安田は先発中継ぎ抑えワンポイントと無茶苦茶な器用法で酷使。
あの年で投手生命断たれた
0313神様仏様名無し様
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2020/06/25(木) 11:58:36.39ID:dSO0H6vD
>>312
広岡スレの自演野郎はわしじゃ。
>>282ではない。

広岡は、鶴岡、三原、濃人＆石本さんの投手酷使を批判してたことは事実。
実際采配をとって、要所で酷使するのは勝つためには常道。

そうでもせんと、ヤクルトや西武は優勝できっこない。
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/25(木) 12:12:19.23ID:iwEfmVOl
安田がつぶれたのはひざの半月板損傷
0315神様仏様名無し様
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2020/06/25(木) 12:41:54.45ID:kuvIbsX4
広岡を擁護する気はないが78年当時だと安田や松岡の起用は特別酷使とは言われなかった。
東尾や山田や新浦なんかはさらにこき使われていたしな
0316神様仏様名無し様
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2020/06/25(木) 13:48:36.58ID:EiCpSE63
別にヤクルトでも西武でもその時代の普通の起用しかしてないだろ
0317神様仏様名無し様
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2020/06/25(木) 15:17:01.72ID:G3u09lBc
>>314
だから酷使で潰れたんたろボケ
散歩して膝が損傷するかドアホ
0320神様仏様名無し様
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2020/06/25(木) 16:55:15.26ID:dSO0H6vD
盛り上がってんな。

権藤や杉浦が濃人、鶴岡を恨んでるとは聞いてないし、本人の捉え方次第でしょ。

安田はサラリーマンだから広岡とソリが合わなかったらしいけど…

というか、合うやつはいるのか？　あの圧倒的な毒舌に。

晩年になって、選手生命が伸びた選手や指導者になったが感謝してる。秋山、工藤、伊東、辻など
0321神様仏様名無し様
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2020/06/25(木) 17:30:58.49ID:kzmJ4YqT
>>319
>>320
？スレの流れ読んだら誰も広岡なんか叩いてないでしょ。
そもそも南海スレなのに唐突に>>282で事実と異なる広岡礼賛をかましたから突っ込まれてるだけで。
南海スレなので関係ない人の強引なヨイショは慎んでくださいね
別に盛り上がってませんし無関係不自然な話題で荒らさないでくれませんかねえ
0322神様仏様名無し様
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2020/06/25(木) 17:59:54.31ID:ID0esEMz
>>318
なんばパークスの不自然な展示の事に触れてないな
アンチ野村で鳴らしたスポニチだからつい勘ぐってしまう
0323神様仏様名無し様
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2020/06/25(木) 18:52:21.17ID:/ONYaFa9
>>322
新人記者の研修的な記事だから単に内容が薄いだけじゃね。

てか、ただのなんばパークスの社会科見学の感想やんけ。
記者っていうのは今まで知られていなかった事実を詳らかにしたり、その事実を検証・分析することが仕事だと思うんだけど。
いくら研修とはいえ、こんな記事公にする必然性あるのかな。社内で添削して終わりでいいやん。
0325神様仏様名無し様
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2020/06/26(金) 11:18:19.11ID:LkupaIht
広岡が投手の酷使を批判していたのは事実だよ
宅和とか杉浦はかなり酷使されて寿命を縮めたから、南海スレでも語る意義はある
0326神様仏様名無し様
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2020/06/26(金) 12:40:08.26ID:6+sgtuyJ
>>323
記事はYahooにも掲載されてるから、ヤフコメで色々突っ込まれてる。
記者が読んでたら勉強になるから、会社としてはそれでいいんじゃね。
0327神様仏様名無し様
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2020/06/26(金) 13:04:01.99ID:dY3YVIwz
>>325
は？問題のすり替え。
つ
0328神様仏様名無し様
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2020/06/26(金) 13:06:29.91ID:dY3YVIwz
>>325
指摘されてるのはテメエが監督の時に酷使してただろってこと。
事実であればあるほど広岡の人間性の下劣さが明らかになるだけだウスラバカ
0332神様仏様名無し様
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2020/06/26(金) 19:33:18.48ID:Uc+Ewl/E
鶴岡親分→大沢親分ときて今大宮龍彦が親分キャラ引き継いで北海道ローカルに出てるんだな

大宮って喧嘩っ早かったがイケメンヤンキーって感じで親分ってキャラには違和感あるんだよなぁ
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/26(金) 19:38:18.15ID:t4Mwu4JT
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%94%B0%E7%8C%9B_(%E9%87%8E%E7%90%83)

安田は酷使でなく投球練習中にやった・81年に右ひざだから広岡居ないな

安田は77年に南海に出されそうになった。　野村問題で
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/26(金) 20:20:52.61ID:ombY2mJF
>>333
酷使がたたったからに決まってるだろ
78年がピークで79年以降はボロボロで実習投手としては終了してんだよ
隔離スレに帰れキチガイ
二度と南海スレに来るなボケ
0335神様仏様名無し様
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2020/06/27(土) 01:31:18.98ID:t23/arEC
野村は沙知代に遠慮して南海に謝罪しないのかと思って沙知代が死んだら謝罪するかとも思っていたら謝罪しないまま自分も死んでしまった
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 02:11:29.00ID:KroJnZuK
ヤクルトの安田は16勝、17勝、15勝のシーズンがあるも通算は93勝
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 02:59:54.89ID:1zEbTX05
野村のバッティングってめちゃくちゃコンパクトで、芯に当てるようなバッティングだけど、
いくら大阪球場が狭いとはいえよくあんなフォームで本塁打王獲れるなと思う。グリップも余らせて持ってるし。
やっぱ規格外だな。
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 04:08:53.74ID:TQPyEQpr
映像記録が残ってない事と本人が話したがらない
事もあって選手としての野村の凄さは世間に浸透してないよな
なんかもう完全に監督としてしか世間に浸透してない
0340神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 08:00:38.26ID:SS3202Ro
>>339
野村って説明もロジカルで分かりやすい。
打撃の基本を究極まで突き詰めた最高形だろうな。
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 08:44:48.35ID:vvImIQ/R
水島新司の漫画を見て「こんな打法はありえない」と言ってたからな
0342神様仏様名無し様
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2020/06/27(土) 09:08:20.15ID:dE7wWkKm
俺は打撃フォームなんて結果オーライで良いと思っているんだよね
王の一本足打法、長嶋のアウトステップ打法、長池の顎を肩に乗せる打法
落合のアッパースイング、イチローの振り子打法
みんな変則的
川上いわく「長嶋以外の選手が長嶋と同じ打ち方をしたら打率１割も行かない」そうだ
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 09:14:09.31ID:3bpO6Yt+
打撃の指導者としては実績皆無だしね

ヤクルトでもやたらバット短く持てとか言って
殆どの選手からは無視されてたし
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 09:54:28.73ID:zEGEsn4f
選手としての野村の全盛期を見た人が、殿堂板でもほとんどいないからじゃないかな？
自分はプロ野球を昭和５０年から見始めているので、辛うじて野村が四番打者として
そこそこ打っていたときのことを覚えている
でも、ロッテや西武に移って、衰えた後の印象のほうが強い
ほとんどのプロ野球ファンは、監督時代しか見たことがないからな
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 11:32:44.75ID:/u3pIUmU
球史に名を残す大打者なのに肘を限界まで畳んだ小さい構えだから驚く
長嶋もそうか
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 12:25:10.76ID:LKejPQI/
>>343
無視したのは苫篠だけ
0347神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 12:29:18.45ID:dyQOd7Wx
野村のバッティングについて張本辺りに解説してほしいな
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 15:17:33.65ID:AyHOXaSy
>>347
死んだときサンモニでしてたじゃん
0349神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 15:39:35.92ID:iw9oGvK9
野村が常々言ってたヒットの延長がホームランを地でいくフォームだよな。
でもあのフォームだと並の打者じゃ長打難しいだろうね。
長打力に関しては素質があったとしか思えない。
0350神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 17:52:45.56ID:5x3U6sBn
>>348
野村さんは選手としては一流でも監督としては平凡でしたねと腐していたのは覚えてる
0351神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 18:21:19.29ID:gBtGjfX4
門田のことを「あいつは本塁打の打ち損ないを単打って思っている」って評していたな
0352神様仏様名無し様
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2020/06/27(土) 18:34:06.16ID:5r4hx/T3
>>346
あと飯田かな
0353神様仏様名無し様
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2020/06/27(土) 18:46:33.73ID:XuC03y/j
富田を干し門田を抜擢したら
打点王を獲られたのが面白くなかったのか
翌年からは打率確実性を強要して
長打狙いを封じて門田の成績給料を抑え込むのに成功w
ジョーンズはブレイザー推薦で加入したからか
クビにするまでは我慢して使ってたが
0354神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 18:57:21.01ID:NUcrbs7Y
高橋由伸はヤクルト行ってたらたいしたことなく終わってたな
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 19:05:52.71ID:ovWN0p+Z
野村は大砲を育成するのが苦手というか下手だったしな
門田は反抗されまくってた（それでも鏡に写った野村の打撃フォームを参考にしてた）し
柏原が本格的にブレイクしたのは日ハムへ行ってからだった。
0356神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 19:13:22.14ID:Hu2RgoO2
ボールの反発係数が変わり始めた事を利用する頭が無かったのかな。
自身が衰え始めてきた頃だから…
0357神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 19:15:57.33ID:NUcrbs7Y
大昔の三原とか鶴岡は知らんが巨人のV９くらいからだけど
日本の名将と呼ばれる人は大砲育成下手が多い。　うまいのは広岡上田西本

野村・森・古葉・落合・原。　
就任時は大砲がいて勝ち続けるやめるときはその大砲たちが衰えて焼野原になる
大砲は外人頼み。　しかし守備系や投手力はそこそこ維持できる

野村・森・古葉の失敗はまさにそういうチーム。　古葉や森が筒香のいた時代や
TBS時代のウッズや多村がいたチームなら時間かければよいチーム作れたかも
0358神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 19:17:49.37ID:NUcrbs7Y
大学時代の評価は
田淵＞富田＞浩二と聞いたことあるけど。　いわゆる大砲系の選手だったのかな

1年後輩に早稲田の荒川も相当なホームラン打者だったみたいだけど
0359神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 19:19:44.36ID:V/1GnPVc
>>350
え？そんなこと死んだ時に言った？
覚えてないな、バッティングはバットを短く持ってひっぱたく打法と言ってたよな？
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 19:23:10.44ID:5x3U6sBn
稲葉がブレイクしたのもハムに行ってノビノビとし
た野球をしたからと反野村で有名な某スカウトが
言ってるな
ヤクルト時代のままなら野村の指導で伸び悩んだと
暗に指摘している
0361神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 19:27:22.16ID:NUcrbs7Y
今の野球界はわりと日本人大砲出て来てるけど野村や落合の影響力が
低くなったからだろうな。　野村は野球が荒いとか雑とかいうが大砲育成には
ちょうどよいしこうでなくては国際大会勝てない

ヤクの村上なんて野村が監督では去年使われてないな
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 19:28:58.47ID:NUcrbs7Y
由伸はもろ感覚系だから野村と合わない長嶋のほうが合う。　

小川前監督は村上だけは三振許容したそうだから
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 19:32:16.17ID:5x3U6sBn
山崎がホームラン打者として復活できたのは野村のおかげだけどな
0365神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 19:37:47.57ID:e01xObH9
>>359
でも選手を見抜く目観察力は流石でしたよ
とフォローしてた
0366神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 19:41:21.46ID:NUcrbs7Y
広岡は口ではそんなこといいながら
ヤクルトの時はマニエル　大杉
西武の時は田淵とか大田使って秋山育成してる

デーブ指名したりしてる
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 19:43:58.92ID:NUcrbs7Y
>>363
それは一から育てたというよりも再生。　
0368神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 19:44:15.97ID:ovWN0p+Z
>>360
池山の本塁打数がみるみる減っていったのも三振数の多さに呆れて確実性重視を指導したからで
一発打たれる怖さが年々薄れていったのも。それでも広沢や古田、ハウエルでカバーされてたが
0369神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 19:45:18.92ID:NUcrbs7Y
阪神の時にF1セブンやってるときにこの監督ダメだと思ったわ
0370神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 19:57:18.10ID:e01xObH9
また広岡オタが荒らしに来てるのか
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 20:25:24.16ID:rLxtpe+R
>>335
ノムはサッチー抜きにしても
南海こそ俺に頭を下げるべきだ位に
思ってたんじゃねw
じゃなきゃヤクルトユニで荼毘に臥されないかと
0372神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 21:29:20.63ID:e01xObH9
いかにも居心地の悪そうな南海巨人OB戦(実際ベンチでは江本が声をかけるまでは誰も声をかけないという悲惨な扱い)のノムさんと心底楽しそうなヤクルトOB戦でのノムさんを見たらヤクルトユニで旅立ったのは当然とも思える

https://hochi.news/articles/20190711-OHT1T50261.html
0373神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 21:40:44.63ID:v6wmM0zn
>>366
スレ違い
いい加減にしろ
0374神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 22:15:28.89ID:9ha2Roiw
>>372
あの試合をまとめた番組後から見たけどすごかったな
半世紀経ても、組織を壊した者に対する当時の人間の恨みは消えないのが分かった
0375神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 22:23:18.88ID:+C0ol23l
山崎武司のWiki見てたら、ドラフトで南海と近鉄と広島は絶対に行きたくないチームだったらしいｗ
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 22:57:00.54ID:SS3202Ro
>>376
弱いし貧乏そうなイメージからじゃね？
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/27(土) 23:52:52.00ID:oucGHyy5
>>376
待遇面と
南海は高柳　広島は大下のような
牢名主　バワハラタイプが居たからなw

近鉄に入っていたら仰木と
どうなってたか興味あるな
0379神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 00:41:16.82ID:V2prXGIy
山崎がプロ入りした頃の広島は黄金期は終わっていたとはいえ
まだAクラス争いはしてたろ

練習キツいのが嫌だったんだろうな
0380神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 01:19:06.81ID:Ci1i0gQo
高柳は大した現役時代ではないのに
のちの評判が悪いなあ
中心打者というより代打のイメージやな
高柳か岡本圭かと
0381神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 01:33:31.71ID:lJ1nksXh
南海は宅和、木村、渡辺、林と若きエースが出てきては、ごく短期間でつぶれて
しまうって歴史が繰り返された。指揮官の使い方云々もあろうが、これらの事例は
別所の祟りともいわれる
0382神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 04:31:03.92ID:4fglKEI2
何せ別所は中3日が一番調子が良いなんて投手だったから。
巨人時代の昭和26年は、他にも藤本、大友と居て、それに期待の若手の松田清と4人でローテを回していたので、中4～5日空く事も多かったんだが、
中4日空くと機嫌が悪くなり、中5日空こうもんなら、監督に「何故俺を先発起用しないんだ！」と食って掛かってたらしい。
で、別所の癇癪に懲りた水原監督は翌27年は別所については中3日厳守で起用し、見事33勝と南海時代の昭和22年以来の30勝到達。

とそんな調子の現役生活でも肘肩の故障とは全く無縁で現役を全うし、晩年もすっかり球威が衰え水原監督が起用し辛くなったにも関わらず、
当時の通算最多勝スタルヒン超えに執念を燃やして、やはり水原監督は何故俺を先発で起用しない！と球団代表にまで食って掛かり、監督の
進退問題にまで発展したという。

そらこんな化け物みたいなエースの後釜なんてね・・・・・、そら誰にも務まらんわ。
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 07:12:03.63ID:K7dRiK04
>>382
でも瞬間最大風速なら南海のみならず、すべてのプロ野球の歴史で一番凄かったのは1959年の杉浦
0384神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 09:19:00.24ID:4rz43ytH
当時は理論が発達してなかったし、酷使で投手が壊れたことに対して単純に指導陣を責められるものではないけど、
>>381に挙げられている投手や杉浦、権藤博とかかなりの有望選手が短命で終わったわけだから、結果的に怪我せずに選手生活全うできた選手が「今の子は過保護だ」とかいうのは違うよな、と某名球会投手の記事見て思った。
0385神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 11:24:45.86ID:FimtfyM7
50年代の南海が一番多いもんな
瞬間最大ですぐ消えた投手
0386神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 11:53:25.22ID:4fglKEI2
「オレがオレが」とノムさんが言う投手型人間像を作り上げたと言える人物（後に彼以上の「オレがオレが」人間の金田にほぼ全ての通算記録を持っていかれたが）で、
且つ鶴岡監督を親分と名付けて慕った別所の抜けた穴はそれだけ大きかったんだろうねえ・・・・・・・。
0387神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 12:18:49.26ID:2OKcyLqT
別所は晩年のプロ野球ニュース時代しか知らないから
そんなすごい選手とは全然知らなかった
0388神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 13:05:25.20ID:bAj/wk0u
>>381
どこで言われてんだよ？
お前が思いつきで言っただけだろw
0389神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 13:29:22.73ID:wFsgBRuX
>>380
高柳は酷かった時代の国士舘大出身だからかな。
(同じ国士舘出身の広島長富は悪い話を聞かないけど)

田淵が監督になってから早々と戦力外になったのは人間性を嫌われたのかもな
0390神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 14:46:16.42ID:pzytrKgE
高柳は引退後もホークスにコーチやフロントに留まれたのは同郷の大先輩の根本御大のお蔭だろうな
根本が亡くなって退団するも
ロッテ編成調査役を経て中日監督落合に招聘され現ヤクルト森岡をパワハラでクビに追い込むw
因みに落合と森繁和と高柳はプロ入り同期で森は根本の舎弟
落合が中日GMを辞した後も昨年迄
森と高柳は中日フロントで睨みを効かせていたw
0391神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 15:05:00.93ID:KS5eYRtN
「国士舘のタカ派」
このキャッチコピーを考えた新聞記者は偉いよ
0392神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 20:03:43.53ID:Ci1i0gQo
準レギュラーにしかなれなかったのに偉そうな高柳ということか
岡本圭右はいずこへ
0393神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/29(月) 01:49:33.68ID:Sc4eGXYE
新井って福岡に縁ないのに福岡ホークスのコーチやってるよな。王監督が招いたのかな？
まぁ新井はホークスobやけど。
何故か近鉄のコーチはしないまま球団消滅。
オリックスコーチは仰木のツテやろ？
0394神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/29(月) 02:02:29.14ID:Sc4eGXYE
南海時代の新井の応援歌、
確か線路は続くよと南海電車の歌の二曲やったかね？
0395神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/29(月) 12:28:36.27ID:Bv9V9hAJ
>>398
関係あるかは知らんが王さんが巨人の監督の時に新井をトレードで
獲得しようとして未遂に終わり加藤英をとった
0396神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/29(月) 17:51:46.10ID:S9UdOkCO
野村は『私の教え子ベストナイン』で同学年の杉浦や皆川も教え子扱いしているが思い上がっているのではないか
0397神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/29(月) 19:48:03.82ID:Sc4eGXYE
>>387
まぁ、ただの巨人ファンの陽気なお爺ちゃんに
しか見えないし仕方ないよな。
大リーグ風で表現すると別所の呪いか。
巨人の歴代は左の中尾と右の藤本、堀内でも200勝なのに、ずば抜けて300勝行ったのは化け物だよな。
怪我しないし、体格もでかいし。
南海歴代は皆川だけか200勝、柚木、杉浦でも
200勝行ってないし。
工藤、杉内は共に巨人ホークスやけど。
0398神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/29(月) 20:00:01.66ID:wupKVZSN
杉浦はともかく皆川はカット覚えさせて成績伸びてるから
そういう点で「教え子」なのかもね
0399神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/29(月) 20:06:15.82ID:LjclSrGs
別所はまさにザ・老害って感じの酷い巨人偏りぶりだったね
プロ野球ニュースは比較的中立だったけど別所のなりふり構わずぶりは相当浮いてた
過去の対巨人日本シリーズの成績を見ると南海は別所にかなりやられているね
もし別所の引き抜きの件がなければ歴史はかなり変わっていただろうね
0400神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/29(月) 20:24:13.02ID:Sc4eGXYE
別所とセゲオの強奪された代わり、
巨人軍の主砲サダハルがホークスの監督、会長になるんやから、時代は分からんもんやで。
0401神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/29(月) 20:28:22.21ID:Sc4eGXYE
西鉄のエース川崎徳次も武末も南海に在籍してたんだよな。
川崎は南海から巨人さらに地元西鉄に。
0402神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/30(火) 00:20:37.00ID:e5tGS+Eh
>>399
別所はまともなコメントをする時もあった(当時の鈴木龍二セ会長への批判など)

たぶん自身の気性の荒さや性格の難しさを自覚していたから「読売びいき」の皮を意図的に被ったんじゃないかと思う。
サンケイで微妙に対立した豊田泰光とは最後まで微妙な関係だったな。
末期南海への本音を聞きたかった
0403神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/30(火) 01:11:32.07ID:9N6cKNS9
皆川のはカットボールじゃなくて正確には左打者を幻惑するための小さく曲がるスライダーだろう
リベラみたいにバットをバキバキに折るような球のことを言う本物のカッターとは
野村は話を盛りすぎて自分の価値を見失うことが多々ある
逆にそういう他愛のない球でも配球次第で万年二番手だった皆川が一気に30勝投手に化ける絶大な効果があると強調した方が
自分もひいては皆川の値打ちもずっと上がったろうに
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/30(火) 01:14:10.58ID:Hsg70l88
>>402
別所は野村解任事件の当日に文化放送ナイターの前説で臨時のコメントをしてたのを覚えいている
残念ながら細かい内容は覚えていないけどとにかく野村の解任にはびっくりしたとコメントしていた
0405神様仏様名無し様
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2020/06/30(火) 01:18:41.73ID:xJmevbTG
日曜日のそこまで言って委員会で、コロナ対策から脱線して往年のパリーグのガラガラ具合と公式発表人数がおかしいって話題になっていたな
まあ3000って発表されて、そんな人数絶対無いやろってツッコミは当時のお約束ではあったが
立川志らくが川崎球場で門田に野次ったら、黙っとけ小僧！って返されたって言ってた
まあネタだろうけど
0406神様仏様名無し様
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2020/06/30(火) 01:25:50.01ID:HJcVjyxK
>>405
そういうときに絶対甲子園も巨人戦以外ガラガラだったって言わないよね
だから腹立つのよ
0407神様仏様名無し様
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2020/06/30(火) 01:25:50.66ID:HJcVjyxK
>>405
そういうときに絶対甲子園も巨人戦以外ガラガラだったって言わないよね
だから腹立つのよ
0408神様仏様名無し様
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2020/06/30(火) 01:28:08.33ID:HJcVjyxK
>>405
あとパリーグはテレビでやってなかったとか
関東や関西に住んでてそういうことは絶対になかった
デマと言っていいレベル
0409神様仏様名無し様
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2020/06/30(火) 01:35:24.65ID:dGGZq6fG
今日の夕方ランナーでもエモやんが映像入りで大阪球場の不入りぶりをお笑いネタにしていたな
金村といい誇張しすぎな面はあるよな
昭和３０年代は巨人戦でしか満員に出来なかった甲子園に対して
西鉄、毎日(大毎)戦で満員に出来た大阪球場の差があったのを無視して
0410神様仏様名無し様
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2020/06/30(火) 02:31:41.36ID:ahLrwnZK
ツイキャス見てしまいました
なかなか面白かった
0411神様仏様名無し様
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2020/06/30(火) 04:35:04.19ID:9cgWJd5U
>>409
江本が入団した頃は南海の人気が下り坂になってたから間違いでもないだろ
0412神様仏様名無し様
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2020/06/30(火) 05:59:26.76ID:noXWtq47
>>403
野村も基本的にはそういうニュアンスで言ってるで。
今でいうカットボールみたいな小さく曲がる球を一つ覚えただけで大きく勝てるようになった、
小さなことでも工夫次第で大きな効果が見込めると。
0413神様仏様名無し様
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2020/06/30(火) 06:23:25.47ID:vjt9EYfu
>>409
ガラガラのレベルがちゃうねん
リアルで見てないから分からんのだろうが
0414神様仏様名無し様
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2020/06/30(火) 06:55:12.66ID:fBK8tsz7
そこでドカベンの名言「今日の客23人や！」
70年代後半の難波球場は夏休みのナイターでも推定五百人未満
半分は野球観に来てるのではなく夕涼みで寝転びに来てる
0415神様仏様名無し様
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2020/06/30(火) 07:02:20.48ID:zQ+KDbV8
江本の頃って1972年だからな
パ・リーグ暗黒の時代だよ
「黒い霧」の影響、フライヤーズの身売り頓挫とライオンズの身売り頓挫
東京スタジアム閉鎖が重なって「パ・リーグ崩壊」「最後の日本シリーズ」と書き立てられた
0416神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/30(火) 08:32:18.71ID:atXKqiYF
野村克也は自分の打撃成績をもっとドヤればよかったのに
リードだとかわけわからん
0417神様仏様名無し様
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2020/06/30(火) 15:25:23.71ID:CWjTxwM/
>>409
西宮や藤井寺や東京球場でもペナントの要所の試合だと3万人以上入る事もあった
0418神様仏様名無し様
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2020/06/30(火) 17:48:38.17ID:D2ic44iA
野村の現役時代は40年以上前なんだから、まあ世間一般に知られてなくてもしゃあないんじゃない？
そんな過去の南海の人が、リアルタイムの南海ファンがどう思うかはともかく、野球興味ない人でも知将として老若男女にそこそこ認識されてる方がすげーわ。

長嶋とか、知名度はともかく、一般人からは能天気なおじいちゃんとしか思われてないでしょ。打撃成績は野村に劣るとはいえ、大卒選手トップクラスのレジェンド級なのに。
0419神様仏様名無し様
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2020/06/30(火) 17:57:01.71ID:zKvAYw96
野村さんはね一般的には名将と言われてますが
実は采配は平凡で大した事無いですよ
ID野球なんて言ってもあんなのハッタリですよ
しかしバッターとしてはワンちゃんに匹敵するぐらい凄い！by○○○のサイズがシシトウサイズなのをバラされた人の野村評
0420神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/30(火) 19:42:45.08ID:DBZEsZ6m
野村さんと南海時代にバッテリーを組んだ江本氏は
「監督で４番で捕手。スーパースターでした。ヤクルトの名将野村というイメージが強いが、王さん、長嶋さんに匹敵する選手だった。もう少し世間の皆さんにわかってほしいという思いはありますね」と話した。
0421神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/30(火) 20:04:07.99ID:zWSQxHpA
>>420
後楽園球場は狭かったが大阪球場はもっと狭かったので基礎条件は野村有利
0422神様仏様名無し様
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2020/06/30(火) 21:09:15.50ID:7ar+iS39
大阪人でも阪神一辺倒じゃないはず。
1リーグは阪神南海巨人は強くて人気なはずやで。2リーグなってもリーグ違うけどパの南海、
セの巨人が覇権争ってたし大阪で南海人気やろ。
阪神は毎日に引き抜かれるは南海も別所引き抜かきで痛手。
セは松竹中日以外は常勝水原巨人。
パは毎日以外、西鉄と南海が人気カードやろ。
難波も平和台も南海戦人気。
戦前から阪急のパリーグでも地味で強くないし。
0424神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 01:33:39.47ID:QZondUlr
条件の違いを挙げ出したら兼任監督兼正捕手だった野村の身体的疲労も考慮しろとなる
というか江本もそう言いたいんじゃないの
0425神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 08:28:58.74ID:Gtp/9wp7
野村追放時、南海ファンの心境としてはどのようなものだったのですか？
「やべー、大黒柱が抜けてこれからどうなるんだろう」なのか「チームの混乱が収まって清々する」なのか。

個人的に決して潤沢とは言えない選手層でも、監督兼捕手四番としてほぼAクラスを維持してる人がいきなりいなくなったら不安感はとてつもなさそうですが、、、。
0426神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 09:12:51.92ID:vwuNT7+a
監督としてはともかく選手としては完全に凋落してたからな
それなのに自分をスタメン4番に固定してたから不満は大きかった（晩年は5番や6番も多かったけど）
0427神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 09:19:45.61ID:osL6Mpv3
>>406
ガラガラのレベルが一ケタ違う
甲子園のガラガラが５千人なら難波は５百人
0428神様仏様名無し様
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2020/07/01(水) 10:38:13.20ID:eRFMTlaz
>>425
別にノムだけが移籍するなら影響は僅かなものだったんだよ
それ以外の主軸まで処分した事が暗黒時代を招いたわけで
0429神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 12:40:11.73ID:JaLkSAHE
野村解任の前後でそれほど主力メンバーが変わったわけでもない
門田、藤原、片平、新井、定岡などはそのまま残っている
新しい外人選手も獲得している
だが、どういうわけか勝てないチームになってしまった
0430神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 12:55:16.70ID:AYoAFD7D
78年当時の解説者の下馬評が軒並み最下位予想だったもんな
やはり野村の頭脳が抜けたのが一番大きかった
0431神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 13:35:34.93ID:vzy8RBKp
たびたび反野村派のクーデターまがいのことも起こってたみたいだし
0433神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 20:23:05.74ID:QZondUlr
野村追放後チームの内紛は収まったが、
以降一度もAクラスになれなくなるほどの弱体化

戦績に関わらず川勝オーナーが亡くなったタイミングでどのみち身売りはされただろうが
ファンにとってはどっちの方が良かったのかな
0434神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 20:30:55.77ID:5ncpBoXZ
野村を否定するのはともかく、追放に伴って、それまで結果を出していた「野村の野球」まで否定するのは全く合理的ではないよな。
鶴岡時代のユニフォームデザインを復活させるとかは全然いいんだけど、尾張スコアラーとかまで追放して、
「泥まみれの野球」は理解できんわ。感情と事実の区別ができてなさすぎる。そもそも泥まみれの野球って何やねんw
0435神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 21:15:21.98ID:Q7ghvvru
人間は感情の生物だから合理的に全て割り切れないからな
組織としては追放された前任者の色を残すものはことごとく捨て去り心機一転新たなチーム作りに励むのはごく当然の流れだろう
選手としては天才でもマネージャーとしてこれほど不適格な人間はいないと思われた広瀬を監督に担ぎ上げたのがまあ良くなかったな
0436神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 21:21:34.42ID:AYoAFD7D
あの頃は鶴岡監督のグラウンドに銭が落ちてる野球の復活を広瀬に課せられていたからな
泥まみれの野球は鶴岡野球復活を願ってのものだったんだろう
で結果は悲惨なことに
0437神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 21:47:39.70ID:W3F6NrSz
野村の後任は誰がよかったんや？
0438神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 22:07:30.62ID:K2M7QMRO
ただ1978年の順位予想は軒並み最下位だったし
それ以降も下位予想でいわば戦力通りの順位だった。
野村野球の否定があったからかと言えば、
実際は野村のブレインだったブレーザーが監督やってるわけだし
野球の質以前に選手の質がどうしようもない感があった。
0439神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 23:01:24.13ID:QOC2sC/C
>>437
あり得ない話だが、78年以後の暗黒南海を広岡や西本幸雄や別当ら立て直しの名人が率いたらどうなってただろうな。
どんな名将がやってもAクラスは難しいのかな
0440神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 23:11:50.11ID:VElECi6s
78年はオールスターのファン投票選出もいきなりゼロになったんだな。
0441神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 23:16:38.77ID:AYoAFD7D
柏原との交換要員で日ハムから来た杉田と小田も期待外れだったな
0442神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 23:26:17.03ID:QZondUlr
放出ありきのトレードは足元見られるからね
江夏なんて金銭だし
0443神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 23:36:45.67ID:x/ce3wBa
いつも刀根山の件では江夏柏原が出てくるが
高畠も当時はそうだったのではないかな
0444神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 23:37:43.60ID:JawPM6OB
まあ江夏の時はやむを得なかったにしても、その後身売りまで全般にトレードは下手だったな
年俸削減の狙いもあるから一概には言えないにしても
0445神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 23:52:05.67ID:QZondUlr
>>443
柏原は同じマンション、江夏は隣のマンションに住んでいたからね
だから「籠城」と一括りにされる

高畠は社宅だったはず
0446神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 00:30:05.68ID:2hyJu97W
西本御大が仮にホークスの監督やったらといっても球団オーナーのバックアップは不可欠だからねえ
川勝オーナーは果たしてそういう情熱があったのかねえ
たまたま鶴岡一人という低給でもチームの編成から何から何までを全力投球で仕事してるくれる
類いまれな奇才というべき人物を手に入れたお陰で南海は全部鶴岡におんぶに抱っこで楽して球団運営してたのに過ぎない
どうしたらチームは強くなるなんてフロントは真剣に考えたことなかったんじゃないかと思う
0447神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 00:34:32.01ID:dQDXwTeU
門田と掛布のトレードが成立した世界線は見てみたい
0448神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 06:33:53.57ID:xz5bT6xX
片平黒田の放出も西武が得したが何と言っても新井放出
あれなら金銭トレードの方がまだマシだった
0449神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 09:50:40.97ID:wcy0QVtj
基本は鶴岡というマルチな超人に丸投げ、その鶴岡が見つけて来た野村も超人だったため、なんとか球団運営が出来てた感じだね。
プロ野球黎明期ならともかく、そんな体制永く続くわけないし、実際に野村体制では歪みが出ちゃった。
でも、球団としては何も準備出来てなかったので、取ってつけたような広瀬体制にしたけど、うまく行くはずもなくそのまま沈没。
その後もブレイザー、穴吹、杉浦とか迷走しすぎ。外部から招集するほどの資金もやる気もなかったのかな。
0450神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 10:22:23.87ID:/aFxkfSB
>>437
外部招聘しか無かったが、南海という球団の体質で身売りするまで
外様は監督候補からは選択対象外だったのがつくづく惜しまれる。
0452神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 11:17:42.43ID:odTyk5PK
>>451
広尾にしたらいい文書くな
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 11:25:09.35ID:VZGIA/4N
>>452
ハァ？全部既存の資料の受け売り・ダイジェストじゃねえかｗ
自分が取材して知り得た新事実なんか一行も無し
0454神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 11:35:34.49ID:odTyk5PK
>>453
ああそうなのか

てゆうかそこまで怒る必要があるのか
0455神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 11:58:39.60ID:urKc+QtB
>>453
キレすぎw
これに関しては、古い鶴岡の本の受け売りっぽく、最近の脚色入ってないからいいと思うで。
0456神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 13:49:49.61ID:CLBiSsIq
>>449
杉浦監督はけっこう良かったと思うが？
0458神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 14:31:27.67ID:2CPykTQi
バナザードがもう一年早く入団していれば87年は優勝の可能性もあった
0459神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 14:37:05.49ID:rp1w09Og
野村って結局パンチ力と若さを買われて正捕手に抜擢されただけだからな
キャッチャーとしての守備能力は最後まで低かった
0460神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 14:53:59.15ID:2hyJu97W
野村は肩が弱かったぐらいで他の部分は当時の捕手としてはおおむね及第点以上だったと思うが
全てにおいてパーフェクトなキャッチャーって俺が見た限り古田しかいないな
古田を見てしまうと谷繁や城島や阿部でもそりゃ粗を探せば小さい穴がいくつかあるし
キャッチャーの評価基準は古田以前以後と分けて考えた方がいいかもしれない
0461神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 15:28:34.40ID:whJtSMNi
>>456
門田に左腕をぶつけられると
代打に高柳を出すという采配で
門田が不貞腐れていた印象が強い。
投手陣はその時期そこそこ整備されていた。
0463神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 18:39:51.33ID:kEeSYeEs
杉浦監督は初年度はズタボロじゃなかったっけ
10勝した時には30敗ぐらいしていたような記憶が
0464神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 19:00:38.48ID:/0vtWP8l
>>459
打撃だけで捕手能力が低いなら
一塁か外野にコンバートして他を正捕手にするよ。
晩年は別として全盛期に野村の守備能力が問題になったことはない。
0465神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 19:29:33.21ID:1DbyMf7H
肩の弱さと捕手能力の低さはイコールじゃないしな。
0466神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 19:31:26.14ID:rNo9WBoG
円城寺球審の誤審だって野村のキャッチングが下手すぎたせいで起きた悲劇
同時代の選手に比べて捕逸も多いし、キャッチャーとしては落第点
0467神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 20:26:58.60ID:1DbyMf7H
>>466
マジ？円城寺は初耳なんだけど具体的にどういうこと？
0469神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 22:09:37.99ID:rNo9WBoG
>>467
ミットのコントロールが下手でブレすぎだし腰も早く動かしすぎ
0470神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 22:20:21.21ID:ajcwC4S7
円城寺事件は技術的なことより野村がスタンカのフォークがミットに収まった瞬間に勝利を確信し小躍りして腰を浮かしたことが問題
まだ若くて精神的に未熟だったと野村本人が振り返ってるぐらいだから間違いない
0471神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 22:37:52.80ID:rNo9WBoG
そんなんだから日本シリーズで打てねえんだよ野村は
0472神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 23:26:08.11ID:kGKwWN1X
円城寺どころか日本シリーズでは
西本阪急もどう見てもストライクをボールにされまくってる。
捕球能力なんて関係無い。馬鹿でもわかるけど野暮だから言わないだけ。
0473神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 23:48:07.25ID:odTyk5PK
ま~た野村アンチか
0475神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 00:02:07.14ID:XS8kBESY
>>458
87年は外国人がスカタンな中でよく善戦したな
当時、外国人にしては安いとはいえそこそこ金払うんだから、もうオール純血で良いから日本人の年俸上げたげてって思ってた
0477神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 00:20:35.81ID:pKq/zZaB
>>472
温厚な梶本が切れかかる位ジャンパイア全開だから西本阪急が勝てる訳が無いな
0478神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 00:37:40.51ID:XOjLXlAS
>>463
60番トリオの一角、
ダニー・ケイ・グッドウィンの不振が誤算であった
0479神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 02:15:46.26ID:ZkMrCGWu
パ・リーグファンとしてはV9巨人は憎たらしかったが長嶋だけは別だった何か認められる存在だった
野村も長嶋に対して似たような感情を抱いてたのだろう
長嶋が南海に入団していたら一体どうなってたのだろうとたまに考えることがある
0480神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 07:35:12.52ID:WtSeqLqX
>>472
阪急の控え捕手の岡田がわざとパスボールして岡田功球審にボールをぶつけたが。
あんな事を岡田捕手の独断でするわけがないね。阪急首脳陣の指示のはず。
岡田捕手はあの後ずっとブレーブスに残っている
0482神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 08:10:05.62ID:WZt/EA/+
まぁ、負けた方しか審判がどうとかは言わんからな。
南海が勝ったシリーズでは言わんし
0483神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 08:39:38.22ID:uFHjeT+7
南海が勝ったシリーズは少ないし、しかも対巨人は9機会中たった一度だけ
0484神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 11:05:31.82ID:y2AdWKdE
野村解任後の年は､戦力放出と監督広瀬などマイナスだらけの上、門田とエース藤田の長期負傷離脱が痛かった。
0486神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 12:38:40.10ID:PZkJv9wu
ほんとなんで監督広瀬だったんだろ。
野村の解任は致し方ないけども。
0487神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 12:41:19.48ID:m6wqP0Am
>>486
杉浦は近鉄コーチだったから
0488神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 12:53:17.26ID:uFHjeT+7
大沢は日ハム監督在任中で断ったらしいし、他の候補と言えば岡本か穴吹か
0489神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 12:58:55.45ID:PZkJv9wu
スターがそのまま名将になれば苦労しないわな。
鶴岡、野村は、たまたま良かったけど。
上田利治とか西本幸雄みたいな人が生まれる土壌はなかったのか。
0490神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 13:06:56.10ID:ZkMrCGWu
広瀬が監督に向いてなさそうなのは当時のファンの間でも一目瞭然だったが
その広瀬の影に隠れてるが杉浦も相当天然だしな
野村が癖を研究してるのを稲尾にポロっと喋るような方だし
本人は全く悪気はないし野村が文句を言うと俺何かまずいことしたかって怪訝な顔をしてたという
当時の南海の主力は野村大沢らを除くと勝負師にあるまじきお人好しが多かった
鶴岡監督が上手く制御し個々の選手の力を巧みに引き出してたから南海は強かったが
騙し合いの智のスポーツとしての側面を持つ野球の要素に根本的向いてない人材が多すぎた
野村解任後の迷走も結局ここに繋がる
0491神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 13:17:01.78ID:hf9roiHC
「君は村上を見たか」でおなじみの村上（日通浦和」はMAX１４４キロも計測してた。畠山と同期の大久保と山川も速かった。
0492神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 13:57:49.57ID:ekTMPY7w
野村って箱庭専って言われてるけどホームランの比率は言うほど大阪球場に偏ってるわけじゃないんだよな
0493神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 15:13:57.65ID:m6wqP0Am
野村は沙知代に遠慮しているのであって沙知代が死んだら南海に謝罪するかと思っていたが沙知代が死んでも謝罪しないまま自分も死んでしまった
0494神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 15:26:12.60ID:JLkHXbHZ
鶴岡とか野村とか発言力がある人たちが自分で操作しやすい組織を作った、
加えて南海のフロントもグラウンドとそれ以外で責任分担しなかったことが
属人化体制が維持できなくなった後に弱体化した大きな要因じゃないの?

外から監督とかGMを招き入れれば違った結果になったかもしれないけど。
0495神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 15:35:46.09ID:+XfqGLBl
野村の後任は誰がやっても一緒や
無理矢理杉浦にして顔に泥塗る訳にもいかん
それならアホの広瀬でええ

そんな流れで広瀬になったのかも
0496神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 17:03:57.29ID:byPIGTbQ
>>492
当時言われてないし
明らかなホームランが多く
ギリギリのホームランの方が記憶に無い。

野村を箱庭専門なんて言いだしたのは90年代以降長嶋シンパのライターでしょ、彼らは野村の現役時代を生で観てないのにとにかくなんでもいいから野村にケチをつけた。
0497神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 17:10:17.35ID:MvbJDIk2
野村を箱庭専と貶していたのは青田昇だな
愛弟子長池に立ちはだかった相手だからというのもあるだろうが

逆に野村は誰よりも打球を飛ばしていた、
球場なんて関係ないと評していたのが岡本伊三美
0498神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 20:22:41.09ID:TDjNdFwv
張本は
遠くに飛ばそうがギリギリだろうがホームランはホームランだから
野村さんは割り切ってコンパクトにスイングして率も残せる方を選んだ
もともと腕力があるからそれでもホームランになった
と言っていた
0499神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 20:46:44.13ID:L3r5VbOD
もしも広瀬の代わりに円月打法の杉山が監督になったら

ますます混乱しただけか
0500神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 22:28:33.19ID:PZkJv9wu
飛距離を競う競技じゃないし、箱庭とかただの負け犬の遠吠えじゃねーか。
0501神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 22:29:57.92ID:DxeBYsX9
>>495
ありえそう、、、w
0502神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 22:40:23.66ID:iXArUfHK
皆川さんは阪神のコーチ辞任直後だから、いきなり監督の交渉するのは無理か。
0503神様仏様名無し様
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2020/07/03(金) 22:54:06.81ID:ZkMrCGWu
皆川もど真ん中の球を気合いが入ってないからボールだとジャッジされて納得するような人間だしおよそ指導者向きでない
穴吹にせよ岡本にせよ南海黄金期の選手はみな好人物ばかりで
闇の部分はみな一手に野村が引き受けてたとさえ思える
0504神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 23:16:00.59ID:WF/R4G0O
青田自慢の巨人が本拠地にしていた後楽園もそんなに大きくないのに
0505神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 23:18:44.49ID:uFHjeT+7
野村のホームランは実際に大阪球場レフトスタンドで生で見たけど
スタンドの中断に突き刺さるライナー性のホームランだったわ
0506神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 23:25:08.74ID:WF/R4G0O
>>503
球団内の数少ない野村理解者の蔭山さんが生きていたら違ったんだろうか？
というか蔭山さんがいきていたらノムさんが監督になる時期もずれるから歴史も大分変わるか
0507神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 23:47:17.89ID:NTkq6g6w
>>500
フェンス超えたら飛距離は関係無いという考え方は山内一弘がそうだったな
0508神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 23:55:15.43ID:+a7l8wq8
ナンボ、OB外様の名監督名コーチ優秀な人材連れてきても、南海、阪神のフロントのバックアップが無かったら、意味ないしな。
今でこそ、関空開港し外国人で南海が潤うけど。
昔は南海は親会社がヤル気無かったのが残念。
まぁ陸の孤島和歌山と大阪南部を走るバスと鉄道会社やから体力が無かったし。　
近鉄は田舎路線でも奈良を中心に名阪と京都、
伊勢行ってるのは大きいやろ。
阪急も大阪北部起点に京阪神と宝塚を行ってるし。阪神は文字通りやし。
0509神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 23:58:27.28ID:+a7l8wq8
西鉄と南海は三原と鶴岡で何とか持った球団。
国鉄も金田で持ったような球団やし。
0510神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/04(土) 00:38:25.69ID:kHsszh9N
南海は野球も名門だし鉄道事業の方も民間資本鉄道会社の中で名門中の名門で老舗ですよ
何せ創業が一番古いんだから
阪神も阪急も京阪も近鉄もみんな最初はチンチン電車から出発したのですよ
南海は最初かられっきとした鉄道を運営しておりそこだけでも他の大手私鉄とは毛色が違う
0511神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/04(土) 05:45:14.04ID:1hN6IzVv
>>510
歴史はあっても、阪急近鉄と比べて会社の規模や経営体力が違いすぎる。
0512神様仏様名無し様
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2020/07/04(土) 09:27:30.45ID:EVX+lceQ
>>510
軌道ではなくいきなり鉄道からスタートしたってことは
それだけ田舎走ってたってことやわな

高野山と四国連絡が命綱なのにその2つ共倒れ。
関空輸送でなんとか持ち堪えたがどう転んでも野球やる余裕は無いわな
0513神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/04(土) 09:31:53.43ID:1hN6IzVv
後から考えると野村の後継監督は部外者以外に無かったな。
77年も2位とチーム自体は好調だったんだから、野村を切るにしても戦い方の基本路線は継続させるべきだった。
かといって野村追放直後にそんなことやりたがる南海OBいるわけないし。
もしくは、野村路線完全放棄するなら、チームを基礎から組み立て直すために根本陸夫的なGMを招聘すべきだったかな。

広瀬の「泥まみれ野球」は考えうる限り一番の悪手な気がする。広瀬が悪いんでなくて、ロクな運営できてない球団の責任だけども。
0514神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/04(土) 09:49:49.43ID:kHsszh9N
>>512
南海は沿線に政令指定都市堺を擁してますよ
昔の畿内地域は京と大坂と堺が突出して都市化されていて神戸なんて鄙びた港町に過ぎなかった
戦前の大阪府は人口の七割以上が大阪市と堺に集中してたのです
昔からそれだけ市街化されてたので人の流動が多いので南海の開業は早かった
そして和歌山も徳川御三家紀伊藩のお膝元として昔は日本有数のトップ10内に数えられる程の大都市でした
0515神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/04(土) 10:33:16.35ID:RuZsNqLc
監督候補はたくさんいたけど、金がないんで10年選手制度で年棒が高くなると
移籍せざるをえないし、昔はコーチ枠の人数も少なかった。
岡本、大沢、飯田などは他球団で監督や幹部になるくらい世渡り上手。
鶴岡、野村が長期間突出していたので文句言われるけど、
逆にこんな長期間、いい成績を残した球団は、巨人と西武くらいなんで
贅沢は言えないのでは。在阪球団は、低迷が長いし、西鉄だって三原の時だけ。
0516神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/04(土) 10:34:21.11ID:MJJIrkXZ
南海とか西鉄は路面電車の路線を保有していたから、1960年代に入り、
モータリゼーションが進行すると、何らかの形で経営に悪い影響を
受けていたと思う。
0517神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/04(土) 10:38:54.76ID:Dtokp8rN
>>514
堺の政令指定都市も維新によって破壊されようとしてるがな
大阪市を破壊したら即堺市破壊だろ
0518神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/04(土) 11:14:59.59ID:m5+4NWqg
杉山光平さんってwikiに没年記載ないけどまだご存命なのかな
0520神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/04(土) 19:42:13.90ID:Xn2eL33Y
えもやんの先日のトークショウで
記憶に残った選手として
遊撃の小池をあげていたな　とにかくうまかったと
0521神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/05(日) 03:24:05.96ID:AbeZy5GE
>>518
捕手の松井さんもご存命ちゃうの？

杉山さんも表舞台に出てきてないよな、
コーチとかの話は無いしな謎やな。
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/05(日) 07:03:59.20ID:+xOfljye
>>521
せやな。松井さんも没年書いてないし、存命であってほしい。
先輩捕手の立場から見た入団当初の野村評も聞いてみたいわ。
0523神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/05(日) 08:47:49.76ID:jtEcVrpG
>>503
皆川は巨人コーチ時代に性悪が露呈したから別の意味で向いてないわ
落ち目の西本をイビり、
若手エースの桑田にゴマすり。
晚節を汚したな
0524神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/05(日) 08:54:05.02ID:1ewgdCL/
江本は著書で外人のパーカーがむちゃくちゃ守備が上手かったと挙げていた
打たれて「抜かれた！」と思ったがパーカーのグラブに収まっていたことが何度もあったそうだ
0525神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/05(日) 10:54:26.68ID:N8yeKMKp
パーカーはドジャースでは守備専のファーストとして長年レギュラーだったしな。
元メジャーとはいえ渋い通好みな選手だった
0526神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/05(日) 17:56:35.00ID:+xOfljye
東映が江本を放出した本当の理由ってなんなんだろ。

実際に東映は2年目の江本期待してたっぽいし。
0527神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/05(日) 18:10:10.68ID:hDJN99k4
東映の監督・コーチも「アイツは間違いなくエースになれる投手。フロントは何考えているんだ！」と激怒したらしいね。

ノムさんに依ると江本以上に期待されていた若手投手・高橋直樹を執拗に要求して、東映側が困り果てた所で
「なら高橋直樹は諦めて、今年入ったばかりのノッポの投手居るでしょ。彼でエエわ。」とボソッと言って、
「江本ですか？彼で良いならどうぞどうぞ(；´∀｀)」との返答を引き出したらしいね。
勿論勿論ノムさんの狙いは始めから江本で、本音は高橋直樹くれるなら江本は諦めるって辺りだったろうけど。
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/05(日) 22:46:45.65ID:ei+9UqDR
高橋博はかなりな戦力だったからね
打てるしどこでも守れるしね
トレードは当時の東映の事情もあったんでしょうね
0529神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/05(日) 23:35:23.17ID:82GFyJyR
黒い霧でガタガタ→大川博が急死→息子の毅が総帥になりかける→クーデターで岡田茂がトップに→毅を干して独裁へ→身売り話が再燃→身売りへ

当時の東映球団はずっと内部がゴタゴタしていたからな。
71年に博が亡くなった直後のオーナーは毅だったが早々と追い出されたようで72年オフの身売り時は岡田になってた。
野村の高度な交渉なんて本当は無くて余裕が無い東映フロントがあっさり江本を出したのかもしれない
0530神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/06(月) 04:14:35.83ID:borrm9I5
日ハムフライヤーズにしたらハエを連想するから、ファイターズにしたよな確か？
頭文字のFを継承か。
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/06(月) 06:38:51.23ID:UCY2DdpB
1968年ドラフト１位で十二球団一の守備の名手と言われた
大橋穣を放出したのも1971年オフだし東映の内部がゴタゴタしてたんじゃね
0532神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/06(月) 08:27:18.78ID:kIIQXYM6
>>530
日本人でハムとフライって文字を見てハエを連想する人はお前くらいだろうな
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/06(月) 09:42:14.98ID:tfV9jHsR
当時の東映って武闘派って感じだよな。今の駒沢公園周辺のイメージとは似ても似つかないw

江本はそういう意味では南海は同級生も多くてやりやすかったみたいだね。そもそも南海って武闘派イメージないしね。
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/06(月) 11:37:03.99ID:q47LLrT1
武闘派と言えば…日大時代の輪島大士をも恐れさせた佐藤道郎　日大１年の時、新宿のガード下で４年生部員をボコボコにしたエピソードあり
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/06(月) 13:41:22.57ID:G38++1K7
>>515
世渡り上手ってのは大沢だけだな
選手としての実績が岡本飯田の足下にも及ばず南海時代は人望無しの嫌われ者だったのがアソコまでのし上がった
のだからw
岡本飯田は実績もさることながら
人柄が買われて周りが持ち上げてくれた感
0536神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/06(月) 15:32:04.79ID:HiUISLpw
筆頭の鶴岡さんは口は悪いけどその裏表のない実直な人間性でみんなから愛されてたからね
だから南海には人柄がいい選手がみんな集まって来たんだよ
例外の野村も黒化して性格が歪むまでは普通にいい奴だったと杉浦や広瀬も口を揃えているからね
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/06(月) 16:14:17.84ID:g/O6RE6T
>>536
野村著『私の教え子ベストナイン』では杉浦も広瀬も教え子扱い
0538神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/06(月) 17:10:32.13ID:tfV9jHsR
>>536
60年代の南海で喧嘩っ早そうなのは大沢や国貞のイメージだけど、
東映のメンツと比べたらお子ちゃまみたいな感じやなw
0539神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/06(月) 18:21:19.50ID:WYM9z2l7
南海で乱闘といえば最後の最後バナザードしか…
0540神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/06(月) 19:25:30.33ID:vzod7BTG
>>533
東映と言えばヤクザ映画ですよ。
0541神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/06(月) 19:48:15.96ID:e0igvBiO
八名信夫のように東映の投手からヤクザ俳優に転身した人もいるくらいで
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/06(月) 22:56:29.23ID:g8spTlgm
鶴岡親分時代は大沢氏が嫌われ者でそういう意味では
団結していた
飯田さん岡本さん穴吹さんもええ人やったな
皆川さんは巨人だからやりにくかったし外様ゆえの悪評かな
野村さんは批判したえもやんと西岡三四郎を出したのが間違い
0544神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 00:17:05.63ID:3mZJfs03
72年頃の東映は撮影所で労組が大々的なストをやり、それを経営側が893を使って潰しにかかったりと現場が非常に混乱していた。
有名な映画「さそり」は労組が撮影所を占拠する中をゲリラ的に撮影されたらしいし、人気ドラマのキイハンターもこの混乱が一因で打ち切りになった。
こんなんじゃ東映フライヤーズの存続なんて無理だわな

江本は早く出られて幸運だったかもしれない
0545神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 06:55:18.55ID:Zwlx/thx
>>525
パーカーのドジャース時代のチームメイトが
前後して来日してるのよね
66年WSメンバーだった
73年ラフィーバーと77年W・デービス
ラフィーバーはWSと日シリ制覇経験した第1号
ラフィーバーはロッテ日本一
デービスは満塁ランニングHRと印象に残る活躍をしたがパーカーって好守備以外にどんなエピあったっけか？
南海を1年で退団後に阪神が獲得しようとしてたが断念して急遽獲得したのが
アルトマンだったと助っ人列伝で読んだが
0546神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 07:14:51.08ID:5ndgjwKc
>>545
日本での有名なエピソードは無いな。
野村いわく「守備は確かにうまかった記憶がある。だけど打撃が期待外れだった」
定岡に対して「高い送球は捕れないが、低く送球してくれたら何でも捕ってやる」とアドバイスし
定岡の肩の強さをアピールさせるため一役買ってたくらいかな
0547神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 08:20:28.56ID:Z1g08NIh
>>544
アニメを制作している東映動画の労働組合といえば、宮崎駿がの名前が
知られているけれど、東映動画がモデルとなった、なつぞら（朝ドラ）では
存在が登場しなかった事を思いだした。
0548神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 10:46:32.94ID:mwge5TtX
大沢って長嶋・杉浦の人質的役割を自覚していたから、球団内ででかい顔出来てたのかな。
0549神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 11:32:05.59ID:af8TM/6I
生来の性格もあった（笑）ろうけどな。
そもそも横浜・湘南系の人って、良かれ悪かれ自分は関係なかろうと正しいと思った事をズバッと口に出さずにおれないタイプが多いんよね。
あの辺の街中で知り合いと口論していた時に、通りがかりの人が横から口出しして来て「アンタ誰だよ？関係ないだろ！」となったりw。
東京は言うまでも無いけど、大阪も争い事については自分が関係する事柄となるとこの上なく自己主張するけど、関わりない事だと
こっちまで災難が降り掛かっちゃたまらんと足早に遠ざかろうとする土地柄だし・・・・・、争い事じゃなければ気さく且つ勝手に赤の他人でも
愛想振りまく様なとこあるけどw


それにしても分からんのは、日ハム球団社長の三原さんが何故に大沢だったのか？なんだよな。
当人は温厚な性格ながら魑魅魍魎が跋扈する食肉業界に長らく関わっているからか、大下剛史の様な気性の激しい人を好んだ大社オーナーに合いそうな人
とまで考えての指名だったかもしれんけど。

食肉の世界なんてアメリカでは屠殺場が発祥というシカゴがあんな街となったり、日本でも同和や同和系893が・・・・・・おっと余計な話だな。
0550神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 14:13:14.21ID:cUMjt65C
同じケンカ別れでも大沢は自分の今があるのは南海のお陰と自覚し
日ハムで出世しても南海OBとしての立ち位置を忘れなかった
嫌われ者だったか知らんが南海時代のチームメイトとも普通に交流を続けてたしな

一方野村は死ぬ間際までホークスを恨み身売りまでに至る苦闘する南海球団にざまあみろと悪態をつき
生涯に渡り自らを育てた恩義のある母体に対しこれでもかとばかり砂をかけ続けた

本当の南海ヲタならどっちを支持するか明らかだろ
野村叩きは単なるノムアンの繰り言ではなく南海ファンの心からの叫びだ
0552神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 16:36:29.40ID:bg2aqmFU
まあもうノムも死んだしな
エモヤンがなんばパークスに自分の写真を削ってでもいいから野村の名前を出すよう懇願してるらしいが…
カツノリは了承するだろうけど南海電鉄自体が当時を知る人はもういないだろうし、良くも悪くも思い入れも少ないだろうから叶わないだろうな
0553神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 16:58:21.25ID:/pvODM1q
>>550
沙知代が死んだら南海に謝罪するかと期待していたが結局謝罪しないまま自分も死んでしまった
0555神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 17:31:20.33ID:StXK20DS
江本はツイキャスで野村の追放について墓場まで持ってく的なこと言ってたけど、
それこそ公開してほしいわ。
0556神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 20:32:40.16ID:ySaQG392
でも江本はその時点で阪神にいたからどこまで知ってるんだろ？
0557神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 20:43:31.29ID:s1m99Ba7
謝罪なんかする気は更々
無かったと思われる
有ればサッチー他界後にしていたろう
0558神様仏様名無し様
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2020/07/07(火) 21:01:24.60ID:ZzXEGBA1
江本は騒動の発端の一人だし江夏にその後の顛末は聞きだしたりはしてるだろう
0560神様仏様名無し様
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2020/07/07(火) 21:46:13.68ID:yXVtaBSN
謝罪言うても謝る相手がおらんしな
杉浦が生きてたら和解したかもしれんけど
0561神様仏様名無し様
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2020/07/07(火) 21:56:14.24ID:bfGkM8wj
相手が死んでたとしても野村本人が結局死ぬまで謝らなかったんだから話にならんわな

カツノリだって要らん事に関わりたくないやろし
0562神様仏様名無し様
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2020/07/07(火) 21:57:41.34ID:ZoTWAbUl
>>553
謝罪するのは南海のほうだ
0563神様仏様名無し様
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2020/07/07(火) 21:58:10.40ID:yXVtaBSN
野村はなぜあそこまでのガチクズになってしまったのか
0564神様仏様名無し様
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2020/07/07(火) 22:14:05.99ID:SAcafonY
野村の回顧だと56年春のハワイキャンプで一軍定着したことになってるけど、
ハワイ前に既に筒井敬三の19番貰ってるし、実際は2年目の55年に見込まれてたんじゃないないかと思うわ。
だからこそ55年は一軍出場もなく(=カベで帯同なく)、じっくり2軍で調整させて貰えてたと思う。

期待されて無かったらわざわざ19番貰えないと思うし。
0566神様仏様名無し様
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2020/07/07(火) 22:32:24.75ID:eqT8LHC+
最初の妻との家庭関係が上手く行かず一番の理解者だった蔭山がまるで自殺のような最期を遂げ
幼くして父をなくしたので本当の父親代わりに思っていた鶴岡監督から三冠王をとってもお前は何にも貢献してないと自分の存在を完全否定され
プレイングマネージャーになったことで戦友であり親友でもあった杉浦や広瀬との関係にも亀裂が生じた
監督になっても若造だと舐められてまだ鶴岡を慕う選手たちから何度も造反され
まあ野村も可哀想な男だと思う
沙知代に捕まって闇落ちするのも仕方ない面もあった
0567神様仏様名無し様
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2020/07/07(火) 22:44:44.51ID:dDgInXRi
>>566
まあ、プレイングマネージャーを打診されたのが終わりの始まりだったとは思うわ。
鶴岡には(より)睨まれ、杉浦・広瀬とは確執、かついくらブレイザーがブレーンとはいえ、
監督としてチームの矢面に立たなければいけない。それに加えて捕手で4番。
いろんなプレッシャー物凄いと思うわ。それまで鶴岡に任せっきりで、蔭山の急死によって、
飯田経由とはいえ、急造すぎる。いくら兼任監督が流行とはいえ、無理があるわ。
野村は南海のいい加減かつ属人的な運営の被害者とも捉えられるね。もちろん公私混同は責められるべきだけどもね。
0568神様仏様名無し様
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2020/07/07(火) 22:55:47.09ID:dDgInXRi
野村は、兄の想定通り、峰山高校→鐘紡淀川に行って、
都市対抗で活躍して、鳴り物入りでのプロ入りだったらまた違った人生だったろうな。
0569神様仏様名無し様
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2020/07/08(水) 00:20:22.87ID:5lJHyFtc
たられば言っても仕方ない
野村はあのタイミングで入団したから球史に残る名選手になれたのだ
0570神様仏様名無し様
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2020/07/08(水) 00:50:45.31ID:l3cxAXyQ
社会人に言ってたらファースト転向してだ可能性も高いしな
0571神様仏様名無し様
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2020/07/08(水) 01:40:53.47ID:SNYJ4sOw
沙知代に人生狂わされた人は本当に可哀想だが、野村本人は確かに当時の南海球団の運営に振り回された側面は実際あると思うよ。

ただ南海時代のトラブルが無ければ後年の、名将野村のイメージもなかったはずだし、野村本人にとってみればそんな悪くないんじゃないかな。

高卒で地味なパリーグにプロ入りしてから約70年も大好きな野球を仕事にできてたわけだし、一般的知名度もプロ野球関係者の中ではトップクラスでしょう。

死ぬ直前まで野球の仕事で民放ゴールデンに頻繁に出られてたし、亡くなったら亡くなったで、速報流れて特集番組や追悼雑誌も複数出版されてる。

実績は相当な米田とか福本、門田なんてそこらへんの一般人はまず知らないだろうし、身の振り方によっては野村も彼らのようになってた可能性は十分ある。
0572神様仏様名無し様
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2020/07/08(水) 06:21:28.20ID:gvwRAcg/
俺はノムシンじゃないが、選手としての実績は抜群だし、兼任監督としても
他と比べては優秀と思うよ。
ヤクルト監督以降はマスコミ受け重視になって、タレント化したんで、
話盛ったり、ボヤキもわざとらしかった。
阪神と在阪マスコミだけはどうにもならなかったけど。
0573神様仏様名無し様
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2020/07/08(水) 08:32:31.86ID:tAS18vI6
そもそも関係者がもういないけど
当時責任取らさせて放逐されたんだから
南海に謝る部分は残って無いよね。
鶴岡にもあの発言は形の上では謝罪したし、
川勝に感謝の言葉くらいあるべきとかそんな処でしょう。
謝罪が無いと言ってる方は何を謝って欲しかったのか。
0574神様仏様名無し様
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2020/07/08(水) 08:37:14.79ID:tAS18vI6
鶴岡除くと表立って野村と確執のあるOBも意外と思い当たらない、穴吹岡本も広瀬も嫁は嫌いでも野村の事は普通に語ってるし最後までって杉浦くらいじゃないかな。
0576神様仏様名無し様
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2020/07/08(水) 09:20:22.05ID:A0HDd0+5
>>573
ガキは黙ってな
0577神様仏様名無し様
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2020/07/08(水) 09:49:17.93ID:SNYJ4sOw
>>574
確かに、それこそ大沢や国貞は野村嫌ってそうだったけど、
他にはあんまイメージないね。広瀬も野村追悼本に手記寄せてるし。
0578神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/08(水) 10:21:45.43ID:B9FKuEEz
広瀬は野村と昔から家族ぐるみの付き合いをしていて
広瀬の嫁は野村の前妻とは親しくサッチーのことをどうしても許せなかった
南海選手合同の家族の集まりで広瀬の嫁がそこに堂々と顔を出していた沙知代に
あなたは何でここにいるのですかと問い正し場が凍りついたとか
野村はもちろん激怒して広瀬との関係は修復不能となった
0580神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/08(水) 11:08:09.22ID:IQ+2A+7S
そもそも岡本伊三美は確か鶴岡一派の中で唯一騒動後もノムと親交あったんやろ
0581神様仏様名無し様
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2020/07/08(水) 11:33:26.36ID:SjTCnN4e
>>578
それでも野村が阪神監督時代には解説者だった広瀬の取材を受けるくらいには
関係修復していたみたいだね
広瀬の本にも、会えばお互いの健康の話で盛り上がったって記述がある

野村から歩み寄るとは思えないから、広瀬の方からまた歩み寄ったんじゃないか
0582神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/08(水) 12:17:00.87ID:n0QaeyGj
>>575
ムース出身者のGG佐藤もノムを慕ってるしな
0583神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/08(水) 17:30:16.02ID:NlSNAkrJ
少年野球や社会人野球の監督までしたり、ノムは野球に対してだけはまっすぐだったな
0584神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/08(水) 18:00:23.33ID:eLKOF/aF
そんな野球にひたむきな野村が野球より女を選びその選んだのがよりによってあの沙知代とはな
南海も野村のクビをいきなり切ったのでない
沙知代のせいでチームが分解しそうになったから野村にまず別れろと説得した　　　　　　　野村の野球の情熱を知っていた川勝は野村は野球を絶対選ぶと確信してた　　　　　　　　
0585神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/08(水) 18:06:28.26ID:9gPGDK0T
>>578
広瀬夫人やるなあ
さすがにサチヨも何も言い返せなかったんだろうか
0586神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/08(水) 21:57:18.08ID:gvwRAcg/
個人個人では皆川だって野村と終生通じてたわけだし、
やっぱ、邪魔なのはサチヨだよ。旦那の人間関係に介入なんて。
しかし、鶴岡さんはすげえな。
テスト生から大卒まで、いくら当時600人テスト受けに来たと言っても
岡本、野村、広瀬を引き上げるんだから。宅和、皆川も無名だったし。
0587神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/08(水) 22:05:09.65ID:SjTCnN4e
>>585
腹いせに藤原夫人にビンタかましたぞ
だから本来野村派であるはずの藤原は野村に追随しなかった
0588神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/08(水) 23:48:12.19ID:+y9BNG9C
嫁さんがでしゃばるとは社宅の世界やな
造幣局の官舎でもそれはあると聞いたことがある
半沢直樹と同じやな
チャイは江本西岡と三人で野村を諫めに行って
唯一トレードに出されなかった
0589神様仏様名無し様
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2020/07/08(水) 23:57:32.01ID:3sQMEqaA
>>586
広瀬は広島の知人経由で既に見出されていたみたいでテストは形式的なものだったみたいだし、
皆川も立教進学も視野に入れつつプロのスカウト複数来てた中で南海選んだみたいだし、全くの無名だったわけではない。

本当の意味でのテスト生からの成り上がりは野村、岡本あたりだな。
0590神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 00:56:49.88ID:E+/R/lJS
沙知代は間違いなくアレな人だがそれをよしとしたのも野村だからな…
0591神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 01:33:56.85ID:E17O0hqO
ここではボロクソに叩かれるサッチーだが(まあ当然)
一般人と比べたらやはり野球その物には詳しかったのかな？
0592神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 01:52:25.24ID:ywWesDYa
>>586
親分の眼力は凄いな。
今のソフバンの育成枠に近いな。
まぁ、あっちの福岡ホークスは設備投資の金の掛け方えぐいわ。ダイエー時代もえぐいけど。
南海電鉄の体力では金掛けれへんわな。
0593神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 05:30:06.76ID:/wSDIlJ+
鶴岡親分は本人も素晴らしいプレイヤーだったからいい素材を持つ選手を一瞬で見抜くことができる
入団してすぐホームラン王を取った翌年には出征して選手として一番脂の乗った時期を軍隊で過ごしたのは惜しかった
戦後兼任監督で復帰したけど選手としてのピークは過ぎてたし他のプレイングマネージャーと違い
本当の監督指揮とGMのような仕事までしてとても選手に専念できる環境じゃなかったしね
それでも個人成績はそれなり以上のものを残してるんだから本物の超人だね
もう少し若く兼任してなかったら川上に匹敵するプレイヤーとしての評価があったかもね
0594神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 06:28:52.32ID:KV2fU0gS
野村にインタビューすると沙知代については褒め言葉しか出てこない
その位にベタ惚れだった
野村いわく前妻は俺が家にいない時に家に男を連れ込んで浮気していたとか
0595神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 06:43:30.17ID:q6dbjwXJ
>> 594
カルト洗脳に近い。サチヨおそるべし。
出会いも待ち伏せに近いし。
実弟さん、いわく、駐留米軍のパ〇パ〇だっと。
0596神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 09:09:43.76ID:6DlSw5AC
前妻の長男の証言と食い違いがある事は、過去スレでも触れられていたな。
0597神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 09:12:30.72ID:AhAFTB33
野村の前妻との息子さんとの手記(20年前の週刊文春だか新潮)見る限りだと、野村との関係も悪くなかったみたい。

サッチーと結婚後も、サッチーの監視を掻い潜って養育費や大学の学費を送金したり、
息子さんの結婚の時に会食して祝ってくれたり、毎年誕生日には息子さんに電話してたらしいよ。

やっぱ野村自身は悪い人には見えないんだよな、、、悪人だったら長男さんとか、港東ムースの関係とか、ダンやケニーとかからもっと悪口出てくるはずだけどもね。


家庭不仲、蔭山の急死、鶴岡との軋轢、兼任監督のプレッシャーとか色々重なってたとき、丁度サッチーに上手いこと掬われたっていうのが事実じゃないのかな。
0598神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 09:37:27.68ID:oaWkB5Wi
>>595
パコパコ？
0599神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 10:28:12.25ID:/wSDIlJ+
うーん野村によると最初の妻はいわゆるメンヘラで家事も全くダメで何か言うと自殺すると泣くもんだから
野村は家庭が安らぎの場所じゃなくなり知人の家に泊まるようになり自然別居という形になったということだが
ただもう古い話で証言も少ないが野村夫人を知る者の話によるととてもそういうことをしそうな人ではなさそうなんよな
まあ夫婦間でしかわからんこともあるし真相は謎のままだが

ただ沙知代のことはよく知ってるだけに沙知代が精神の弱ってた野村に近付いて
野村の全てを肯定することで完全な自分への依存体質にさせ虜にして
何でも自分の思い通りの操り人形にした線が捨てがたいんだよな
現に沙知代はそういうことを平気でできる人間で大事なことは周りのほぼ全ての人間にそう思われてるということ
0600神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 11:27:30.75ID:qZ9q8Gtm
沙知代は実弟や実の息子からも批判されてるからな
0601神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 11:37:59.26ID:qBYE+1cW
>>595
沙知代は経歴詐称もしていた元〇ン〇ンってことか?

>>597
野村は性悪ではないにせよ、昔の職人にありがちな仕事に関すること以外は
全然関心がないし何もできないというタイプだったのかも。
解説や講演で生活をしていたときも、自分のギャラを知らなかったし
どの口座に振り込まれるか知らなかったというエピソードがあるくらい。

そんな野球以外にはウブなタイプだからこそ、沙知代からすればいいカモだったろうが。
0602神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 12:20:21.38ID:GlfCY1td
>>601
嫁の脱税捜査が有ったのでかえって野村は身奇麗と判明したり…
当時の報道だと野村名義の資産が殆ど無く負債に限って野村名義になってたと出てた記憶。普通に考えると騙されてるとしか思えない。
0603神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 12:31:29.08ID:xev+ZNRV
>>601
南海にいたのに電車の乗り方さえ知らなかったと言われてるしな
0605神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 13:00:01.30ID:Ids4sNE0
野村の前妻は講演会関係の有力者の娘さんて聞いたことあるけど、当時は野村以外も南海の選手で似たような結婚あったん？
0607神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 14:13:41.30ID:/wSDIlJ+
シダックス時代は自分で遠征の新幹線切符を買わなきゃいけなくなったりでヒイヒイ言ってた
ね
でもこの年でいろんな勉強させてもらえるから社会人野球の監督になってよかったとも

ロッテ時代も組織のトップからヒラに落とされて金田監督の下で
若手選手と一緒に延々とグランドを走り回されたのもいい経験だったというぐらいだから
この人は野球さえできればどんな辛い環境にもへこたれず前向きに進んでいく力を持っていたと思う
野村の能力で一番凄いのは恐らくそこだろう
0608神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 14:35:20.34ID:Ids4sNE0
野村は常々、自分－野球=ゼロって言ってたけど、本当に文字通りそうなんだろうな。
趣味らしい趣味もなく、ずっとTVで野球見てたらしいし。
0609神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 15:00:43.70ID:xev+ZNRV
お嬢様育ちの前妻と田舎の極貧家庭から成り上がったノムでは色々合わなかったというのは仕方ないと思う
0610神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 16:31:02.03ID:vvWz3Czu
野村の復帰先がホークスでなく他パ球団だったら野村を色眼鏡で見てきて野村もやり辛かったと思う。
何の縁もゆかりもないヤクルトで特に当時は「都会のおぼっちゃん」的なチームカラーで内藤とか長嶋が
「野村おじさん！」と懐いてきたのは野村にとって新鮮だったように推測する。
0611神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 16:33:18.56ID:vvWz3Czu
610
訂正　×野村の復帰先がホークスでなく他パ球団だったら　～〇野村の復帰先がホークス、あるいは他パ球団でも
0612神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 16:41:27.48ID:Ids4sNE0
>>609
だからこそどういう経緯で前妻と結婚に至ったのかが非常に気になる。
0614神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 17:11:51.58ID:gewNgDng
>>612
タニマチの娘さんや
鉄工所かなんかやったと思う
そんな貴族階級の人ではないで
0616神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 17:23:28.88ID:Ids4sNE0
>>614
当時の南海って有力選手とタニマチとの結婚は普通だったん？
0617神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 17:28:12.26ID:gewNgDng
>>616
相撲取りと一緒で出会いの場がないからね
南海に限らずタニマチ関係は多かったと思うよ
当時はCAも女子アナも数居なかったでしょ
今だったら合コンとかもあるけど
0618神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 17:32:50.88ID:gewNgDng
あと女優や歌手と対談、テレビ共演きっかけに結婚するとか
高橋一三って19歳の日活女優と結婚してるんだね
松原智恵子や太田雅子（梶芽衣子）らと映画に出てるわ
0619神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 18:53:50.89ID:lulwJm6p
>>617
当時はCA＝スチュワーデスのほうが野球選手では高値の華だったのでは？？
江川くらいからスチュワーデスとの結婚が増えた

逆に今はCAとの結婚っていないのかなあまり聞かないな
0620神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 18:56:44.56ID:lulwJm6p
90年代後半までは
CA＝スチュワーデス＞女子アナという感じ
0621神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 19:11:38.02ID:W0kel370
今の感覚からするとCAがそんな高嶺の花感あるのが信じられないな。
ルックスも玉石混合、休み不定期で給料も低いイメージだけどね。
そりゃ当時は一部の限られたエリート職業だったんだろうね。
0622神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 19:26:33.69ID:lulwJm6p
>>621
ノムさんが若い時はデパートの女店員が花形職業だったとかで
森さんの最初の奥さんは確か百貨店の女店員じゃないかな

差別でないがはCAが花形職業の国ほど発展途上国と言われる欧米は
高嶺の花感があまりない。　　メジャーリーガーがCAと結婚
なんてあまり聞いたことない
日本も先進国になってきたんだと思う

韓国もCAが花形でドンヨルの奥さんは元大韓航空のCA
0623神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 19:27:27.36ID:KV2fU0gS
昔はアテンションプリーズとかスチュワーデス物語とかあった位だしね
女の子の憧れの職業だった
やっている仕事はウェイトレスと大差ないんだが
0624神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 19:31:33.20ID:xev+ZNRV
>>610
実際セリーグとはいえ関西のチームである阪神に行った時は旧鶴岡派を自称するスポーツ新聞や評論家に散々な目に合わされたしな
鶴岡の忠臣を自認するスポニチに至っては野村との戦いの記録なる連載記事まででる始末だったし
未だにそれが尾を引いて大阪スポニチだけは野村死亡に対する記事が冷ややか
0625神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 19:35:06.07ID:lulwJm6p
>>621
当時女性は大手企業に入れても重要な仕事とか任せられないような時代っだったの
かな。　CAだと外国行けるしとかあったかもしれない

CAは今でも飛行機の中で制服姿を見ると綺麗に見えるんだよ。
俺はCA好きだけど
0626神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 19:38:33.29ID:vSjBUdml
飛行機なんか一生乗らない人のほうが多かったからな
バスガイドも花形職業で、歌謡曲にもなっていた
都会のバスでバスガールになるのは、女性のあこがれだった
0627神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 19:40:42.96ID:lulwJm6p
>>623
CAは女子アナと違い語学堪能で美人で能力あっても身長で落とされる人
いる。
CAと合コンすると上司にうらやましがられるけど
0628神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 19:42:04.57ID:qBYE+1cW
>>608
良くも悪くも野球一筋、という点で野村と江夏は共通している。
自意識が強い点も共通しているか。(野村の僻みも自意識の表れと言える)

>>622
コロナウィルスが蔓延するまで頻繁にLCCで移動していたけど、
今やCAは海外便でも同日内往復が当たり前で給料もそれほどでもなく
身体への負担が大きい割に合わない職業になってきている。

人の目を惹くけど知識や経験の積み重ねが少ない仕事は、人気の職業ではないんだね。
0629神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 19:49:12.47ID:lulwJm6p
野球の球団も

昔は映画が最先端でテレビなんてという時代で映画球団は金があった
電鉄も昔のマイカー保有率なんて低いから儲かってたのかな
それが映画の時代も終わりテレビの時代が来る。　

昭和の終わりに電鉄2球団が球団を手放し70年代前半くらいに映画の球団が
全滅した。　テレビの時代が来て巨人がもうかる

そのテレビや新聞がソフトバンクや楽天というITにやられて中日なんか
どうなんだろう

時代によってはやりすたりがあるんだろう
0630神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 19:52:29.21ID:KV2fU0gS
流行廃れがないのはロッテ、ヤクルト、日本ハムと言った食品や飲み物系
0631神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 20:00:23.27ID:lulwJm6p
若い世代からするとドラフト自由競争時に巨人より南海のほうが
長嶋茂雄への契約金提示が高かったとのうわさを聞いた。
くる来ないは別にして巨人はほしければ金だけは出すし

メジャー行きは別として

>>630
日本ハムやロッテは殿堂版だと昭和時代は貧乏球団として揶揄されるが今は親会社
も含めて大きくて金はあるイメージだけどね
0632神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 20:08:27.30ID:xev+ZNRV
>>631
ロッテは巨人とFA選手の取り合いをして勝つぐらいだしな
昔はドラフトで指名されてロッテだけは嫌！って拒否した選手がいたのに
0633神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 20:29:27.70ID:lulwJm6p
落合と星野が監督と選手というのは今世代だとどんな感じだったのかと
勘ぐるが
落合がロッテから中日行った時のロッテに行く選手の反応が顔面蒼白
だったとかネット記事に出てた今なら逆かもしれない・・・名古屋出身以外は

宇野は千葉という地元に帰ったにも関わらずロッテは都落ちみたいなことを
youtubeでいってるし

昭和の南海とロッテなら南海のほうが拒否したいけどロッテのほうが拒否率
高い
0634神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 20:34:38.29ID:2WoVCPdf
南海は拒否するものも多かったけど、志望するものも多かったのが救いだったね
0635神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 21:25:43.15ID:lulwJm6p
ロッテの川崎球場が汚いと話題となりネタにされやすいが
今の世代からすると難波にあったとされる大阪球場や日生藤井寺
もあまり変わらないというイメージなんだよね

難波は大阪の繁華街の真ん中にあるというイメージが大きいのかな
0636神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 21:29:16.28ID:2WoVCPdf
大阪球場は改装された東内外野席以外はほぼオープン時のまんまの設備だったもんな
男子トイレは最後まで仕切りなしの壁と溝に流すタイプだったし
0637神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 21:30:21.56ID:CeFAoBxn
>>629
ケチケチ南海も今や金満ソフトバンクだもんな。
ユニフォームは相変わらずクソださいけど未だにHawksを名乗ってくれてるのは嬉しい。
ブレーブスは消えたし、オリックスは名前さえバファローズだけど近鉄は傍流扱いだし。
0638神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 21:45:04.08ID:lulwJm6p
ダイエーも南海を買収したときはヨーカドーやイオンより大きかった
と聞いたときは驚いた
0639神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 22:15:21.32ID:asfCv3c8
流通業界の不沈艦と呼ばれたかつてのダイエーを知らないってことは結構若い人なんだね
ホークスが身売りした時はまだ生まれてないか子供だったんじゃないの
どうして南海時代のホークスに興味を持ってるのか個人的に気になる
0640神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 00:14:36.43ID:WjhPJBqg
>>631
ハムは親会社全面バックアップで自前球場も作るしな
ソフトバンクもそうやが出すべき所にはケチらず金出す球団やないとあかん
南海や近鉄みたいにケチケチしてると末路は悲惨や
0641神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 00:16:57.93ID:bQdpVVYn
>>633
南海拒否してロッテに入った森田なんていうのもいた
そんな奇特な男にセンス抜群のロッテファンはサッポロ一番なんて当てやがって
当時は　ざまあｗなんて思ったものだが
ロッテに入ったってことは本来選り好みはしてなかったんだろうな
五輪に出たかっただけで
0642神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 01:27:34.46ID:0TAu0AuF
健康飲料会社や菓子会社、精肉会社なんか安定はしてるけど経営規模が小さくて球団なんか維持できないだろうと思ったけど逆だもんな
0643神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 01:50:42.04ID:q0vvfHcA
コクド もライオンズの名前変えなかったから、
まだええ方ちゃうか。
西武になって金満で強くなったし。
0644神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 02:03:30.60ID:q0vvfHcA
>>637
ビジター黒のsoftbankださすぎ、
充分宣伝したやろ。せめてビジターはFUKUOKAだけにしろや。ホーム白までsoftbankHAWKS
宣伝しすぎ。
大リーグ見習ってどうぞ。
サンフランシスコジャイアンツ・ロサンゼルスドジャースはニューヨーク、ブルックリン時代のも引き継いでるのに。
0645神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 02:17:59.41ID:q0vvfHcA
ブレーブスとバファローズ変な形になって悲惨。
オリオンズも由緒あるのに変えたしフライヤーズも変えた。
やっぱ鶴岡南海、三原西鉄の功績かしらんけど、ホークスライオンズ名称は残ったな。
0646神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 06:02:57.74ID:nX6sSvBM
2リーグ制開始時の名前が残ってるのはパではホークスだけなんだな
逆にセはベイスターズ以外は昔のまんま
0647神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 07:12:01.55ID:YB8wG7YU
ロッテは名前は変えたが球団としては一つの線でつながっているからまだ良い方だろう
有藤は今もミスター・ロッテだからね
あの名称変更は千葉移転を熱望して球場に合わせて変えた変更だからな
0648神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 09:40:14.82ID:GnYgSGzA
個人的に平和台のダイエーユニはソフバンよりダサいなw
南海と福岡ドームのダイエーは今の感覚でみてもシンプルで十分かっこいいと思う。

今のソフバンユニ見てると、ロッテやオリックスのユニがシンプルで羨ましい。
ホークスを維持してくれてるソフバンには感謝だけどまじでユニはホント糞。
0649神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 10:20:47.35ID:IHH5EZfK
>>647
今のマリサポを昭和の川崎球場に放り込んだらどういう反応示すんだろうな？
ごく一部のコアな連中が流しそうめんやって、それ以外は速攻で逃げ出すんじゃないかな
0650神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 10:29:04.05ID:Vrn2FuGb
>>649
それは野球に限らず、現代人に昭和30年代の暮らしをさせるように仕向けても同様やろw
0651神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 10:38:06.65ID:zt2m0IxA
あぶさんでダイエーのユニホームを予想する回で、最後にはせめて緑は残してくれと言ってたのに発表されたユニがあれｗ　結局緑は遠征用のグランドコートの色だけに
0653神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 11:02:52.05ID:bQdpVVYn
>>652
移転前年のババアの厚化粧は蛇足そのものだったな
0654神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 11:14:40.67ID:krE8DOsl
>>638
ヨーカドーもジャスコも大店法改正で躍進したようなもんだしな
0655神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 11:17:15.39ID:Rs/Bee6/
南海の最後のユニフォームってデザインも色もそんなに悪く無い様に
当時も思った。

グランコートかジャンパーの背中に選手ネームと背番号あったのは
結構斬新。南海だけだったのでは？あのデザイン。

今でも結構人気出ると思う。
0656神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 15:17:31.96ID:qMtgXDir
>>646
スワローズに関しては一度アトムズに変えた後、元に戻したな。
ロゴまで戻したぐらいだし。
0657神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 15:27:28.57ID:UumDSIPl
アトムはスラングで「おなら」と言う意味なのを聞かされたのかもね
0658神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 16:22:28.46ID:236+8ULV
>>655
草野球のユニみたいで悪くはないとは思ったけど
あれをボッロボロの大阪球場で着ると退廃感が半端なかった

今のマツダみたいなボールパーク的な球場で着たら違って見えるはず
0659神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 16:31:35.53ID:GnYgSGzA
野村の選ぶベストナインってあんまり偏った人選になってるイメージないが、
ダルビッシュとか茶髪なのに文句言ってないのが不思議w、
中継ぎにいつも遠山挙げるのはさすがに笑う。
0660神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 17:53:43.16ID:J0LMGkoe
＞６５８
当時西武球場や東京ドームで見ると
あのビジターユニは結構渋さ加減が絶妙なカラーで映えていた。

メーカーがプレゼンしたときのイメージの背景の球場と
実際の大阪球場のギャップが凄かったかな。

2軍の選手はユニフォームは球団に返して
翌年の新入団の選手へお下がりしていたとか。
ユニフォームに前の選手の残り香とかあって。。。。。とか
泣きそうなシブチン全開エピソードもあった。
0661神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 18:15:31.49ID:9+sSqRWI
>>599
村山の前妻もメンへラで自殺したんだよな。
でも昔は巨人以外の選手の私生活はマスコミが騒がないから知ってる人は少なかった。
0662神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 18:22:31.57ID:wB1LTEKY
>>594
前妻の浮気の話、サッチーが死んでから初めて言い出したけど、本当なのかな？
0663神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 18:50:50.89ID:M1m/hC6g
サッチーがある事ない事ノムに吹き込んだんじゃないか
0664神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 18:52:42.46ID:HWK+Y5WJ
>>653
とりあえず改修したけれど、数年後には旧国鉄貨物操車場跡地を
再開発して新球場を建設する計画があった。
0665神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 18:54:58.60ID:3lweReLa
>>639
野村ヤクルトが初のリーグ優勝した時に生まれました。
本当は家族3代アンチ野村で南海スレにはいてはいけないんだけど・・・・・・

じいちゃん＝西鉄のファンで三原監督とか稲尾とか中西太好きで
　　　　　　　　　　左の王・右の最強打者は中西太だというくらい

父親＝アンチ長嶋野村星野で西本幸雄とか上田とか仰木さんあたりが
　　　　　好き。　上田利治をもっと評価しろと言ってる

そういう家庭環境だから昔の野球を国会図書館で研究しました
世代的にメジャーリーグも見るから野村監督の野球はあまり好きでない
0666神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 19:06:02.99ID:3lweReLa
南海に長嶋茂雄が入ってたらセとパの立場は逆転してたのかな？？
0667神様仏様名無し様
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2020/07/10(金) 19:36:04.44ID:Vrn2FuGb
>>662
夫婦のことだし、当の本人が鬼籍に入った今は真相は神のみぞ知るんだろうが、
本当にそれが原因だったら、かなりまともそうな野村のお兄さんが激怒するだろうかと思う。

てか、サッチー亡くなったあとにTVの企画でお兄さんと野村は40年ぶりに再会してて、お兄さんと実家のお母さんの墓参りしてて感動したけど、
野村の方がサッチーより先に亡くなってたら、野村は死ぬまで実兄と疎遠なままだったのかなと思うとサッチーは恐ろしいな、、、
0668神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 19:54:27.51ID:q0vvfHcA
>>666
ほんまにゴミ売は汚いな。
別所の件と言い。セゲオの件も。
どっちにしても、年俸や球団の設備投資に関しては南海グループが貧乏っていうかヤル気が無いんとちゃう？多分やけろ？
悔しいけど、その辺ゴミ売の球団への投資は凄いやろな。
まぁ、サダハル来て今やホークスの顔やな。
0669神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 19:57:04.39ID:q0vvfHcA
>>666
毎日新聞の球団経営撤退も大きいやろな。
パリーグにとっては。
0670神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 20:11:41.86ID:3lweReLa
契約金は南海のほうが高かったと聞いたけど
0671神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 20:50:20.25ID:IRQ5cCFh
>>656
スワローズに戻したのは
73年の手塚治虫の虫プロ倒産による
アトム版権絡み
その後79年に堤西武でのレオマークで
どれだけ版権使用料が払われたんだろうか
手塚サイドにとってもメリットはあったな
0672神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 21:05:47.44ID:3lweReLa
>>668
長嶋　南海の契約金2500万円　巨人の契約金2000万円
翌年板東英二が目玉で大卒の長嶋茂雄より出せませんとかで中日いった

必ずしも自由競争時代に巨人が法外の契約金を払ってたわけでないみたいで
意外とばらけてた
山崎裕之も東京が5000万円　池永も西鉄選んだ

時代の流れが映画からテレビに変わった70年代あたりから巨人希望
が増えた気がする
80年代も巨人選手の年俸見たら言うほど高くない

巨人の年俸高騰はナベツネ氏が出て来てからだね
0673神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 21:12:50.48ID:3lweReLa
南海絡むが江夏が広島にいった78年あたりは親会社というにはあれかもしれ
ないがマツダが好調だった？時代なせいか広島の選手って年俸高かった印象
王さん引退した80年オフは1位が山本浩二で総年俸は巨人より広島のほうが
高かったのではないかな。　

この当時はホンダよりマツダのほうが売れてたのかな
0675神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 21:57:01.17ID:YB8wG7YU
自由競争最後の年はパの方が金を出しているんだよね
西鉄　池永：5000万　尾崎将司：3000万
南海　渡辺：5000万
東京　山崎：5000万
0676神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 22:33:43.58ID:HXm3xjqj
「鶴岡元老にぶっとばされた」会見もサッチーが自分を正当化するために仕組んだのでは？と
このスレを読んでいると思ってしまうな。
0677神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 22:34:08.29ID:4HMjNu9y
池永は高い買い物になったな
0678神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 23:30:12.94ID:SnXR15So
>>603
野村が知らなかったのは新幹線の乗り方
シダックスの監督になって初めて新幹線のチケットの買い方を覚えたと言ってたから
0679神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 23:40:25.55ID:iB4YZSWm
南海は貧乏と言われているがそれは後年であって
鶴岡さん時代の穴吹や渡辺、長嶋への対応をみると
それなりに金はかけていた
野村さんの時にかなり減ったとみられるが
野村は監督兼任になり当時一億をもらっていたと落合との対談で言っている
5億くらいの価値だろう
0680神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 23:47:50.31ID:KC4HsoBb
選手で三冠王、監督で日本一経験してるのに、
70近くになってよく社会人野球の監督やろうと思えるな。すげえわ。
0681神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 23:54:32.94ID:WPi7lwvl
野村は8年も監督やってて優勝1回だからな
しかも通年でも勝率1位は一度もない
サッチーとか関係なく解任されてただろ
0682神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 00:34:37.53ID:hHr++CPP
>>640
阪神もケチよな
あれだけ儲かってるのだから 10年前の大改装時に開閉式屋根付ければ良かったのに
あと右左中間も前に出して
0683神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 00:37:10.35ID:hHr++CPP
>>644
しかもニューヨークメッツはブルックリンドジャースとニューヨークジャイアンツの合わせ技
0684神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 00:43:59.97ID:hHr++CPP
>>672
そうそう
年俸だけで比べたら阪急や広島が高かった
CMやオフの副収入になると違うやろうけど
0685神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 01:08:39.81ID:+k6i251k
>>644
川崎ロッテを思い出すな
ホームもビジターもLOTTEを主張し過ぎで
0686神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 01:11:11.77ID:YuQn/Z7I
木村保って投手としては大活躍した初年度と翌年のたった2年間しか一軍で投げて無いんだな。
宅和本司もそうだけど壊れすぎだよな。
皆川は杉浦やスタンカのお陰にいたおかげで結果として晩年まで壊れなかったんだろうね。
0687神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 02:00:08.92ID:ES9HIHPk
皆川はシンカーが決め球とする打たせて取るピッチャーで完投数も昔のエース級ピッチャーとしてはかなり少ないから細く長くできた
球威がないので三巡目辺りから捉えられ易く鶴岡監督も見切りを早くスパッと替えてた印象
皆川がエース級になった頃は鶴岡監督もさすがに反省したのか投手の肩も考えた起用法になってた
皆川も結局はバントで指を骨折したことで選手寿命を縮めたからね
あの怪我がなければ300勝もいけたかもね
0688神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 06:04:30.90ID:YuQn/Z7I
>>687
ということは皆川奥さん曰く、皆川は生前、「活躍できたのはノムやんのおかげ」って言ってたらしいけど、あながち誇張でもなさそうだな。
0689神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 11:05:58.99ID:VH3YiqUD
>>677
池永獲得に自ら出向いて態度の悪さに呆れて撤退した鶴岡は正解だったな。
0691神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 12:31:25.38ID:18+WMHhH
日ハムが川崎に行ってたら、新庄が日ハムに行くこともなかった可能性高いな
今の「来る者は拒まず」のチームカルチャーが醸成されることはなかっただろうし
0692神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 14:12:15.43ID:CQhi/okS
東京球場跡地は狭すぎかな。　東京球場は狭いけど設備は当時でいえば
別格の豪華さだったとか聞いたことがある

ロッカールームとかも広かったし球場の食事も豪華だった
0694神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 14:51:34.90ID:QajQZbqz
>>676
あの沙知代のことだから、野村に
「あんたは鶴岡にずっと利用されていたのよ、あんたは悪くない」
くらい言っていたかもね。

当時の価値観はわからないけど、ダブル不倫の2人が元の結婚相手との離婚が成立する前に
子供(克則)をもうけ、しかも沙知代は不倫していることに後ろめたさを感じるでもなく
現場に干渉するようになる。
まあ、南海のオーナーが野球をとるか女をとるか決めろと言ったのも理解できる。
0695神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 16:39:21.85ID:n1hQjXci
野村が杉浦の葬儀に出なかったのは、南海の関係者に会うのが気まずかったんかな
花輪は送ったらしいが
0696神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 16:49:36.08ID:DgDg94KC
出会いからして、さちよに、はめられてた可能性が大きいな。

カツノリ懐妊も作戦の内。おそろしい女や。
0697神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 16:50:39.72ID:jHv1qCMr
>>695
杉浦への羨望・嫉妬もあるだろう
0698神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 16:52:03.38ID:PrrELK2d
サッチーが逮捕秒読み段階で野村は
メディアの前に姿を現すことを極力避けていた

杉浦が亡くなってから１週間後にドラフト会議が開かれたが、
会議終了直後にTBSの報道班がスポーツ班を押しのけ
野村の元に殺到してサッチーのことを尋ね回り、
これに激怒した阪神がTBSの取材をしばらく拒否するという騒動があった

仮に野村が杉浦の葬儀に出席していたら、同じような出来事が起こっていたかもね
サッチー（と野村）相手には何をしてもいいという風潮があった時期だった
0699神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 17:05:53.66ID:IOCWH2Xn
杉浦だって隠し子作ってたけどチームに迷惑をかけていない点が決定的に違う
0700神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 17:12:50.00ID:oNkxuyph
野球選手が隠し子や不倫程度で追放されんよ
梓みちよとずっと付き合っていた東尾は追放なんてされない
サッチーは現場介入までしてきたのが問題なわけで
0701神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 17:15:25.29ID:DgDg94KC
７００ゲット
ノムは脱税がなければ阪神の4年目の采配を取るつもりだった。

記者会見でもさちよの学歴詐称も全く知らなかったと言ってたし。
少しかわいそうだったな。ノム本人に非はないのに。
0702神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 17:38:05.49ID:zNwKU9wz
まあ、もう1年続けても成績がよくなることはないだろうから、あのタイミングでやめてよかったんじゃないかな
0703神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 17:46:43.46ID:9lh3BNA3
阪神のチームカラーと野村の方針がそもそも合うわけないよなあ。
0705神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 21:41:51.89ID:M0r90lFI
>>702
選手への求心力が全くなくなっていて
号令かけても言うこと聞くのは所謂F7組の様な若手
と桧山や矢野といつた一部のベテランだけで今岡や
藪といつた中堅どころは全く無視していたからな
マスコミが裏でもうすぐあいつは首やから言うこと聞く必要ないでと暗躍していた(野村に限らず阪神のお家騒動の時は必ず起こった現象)のも後に明らかになってるというか自分で誇らしげに記事にしてたな
大阪スポニチw
0707神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 23:26:23.40ID:+k6i251k
>>706
濃人大沢時代からLOTTE強調ユニだったよ
袖にはかろうじてOrionsが残っていたけど
カネやんデザインの肩ラインはひょっとすると鶴岡ユニのオマージュかな
0708神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 23:32:58.40ID:PrrELK2d
>>705
関西版スポニチはとにかく岡田推しだった
まだ野村がクビになる前からファン感出口調査で
岡田待望論があることを書き、その結果を岡田本人に伝えて
困惑される有様だった
0709神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 23:35:12.50ID:xQ/fZYI4
毎日新聞大阪本社の一階の喫茶店が
最近までオリオンズやったな
そういえば阿倍野の岸本ビルの近くに
パールズという喫茶店もある
0710神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 23:49:56.46ID:hTNjKj54
>>709
浪速郵便局の目の前に
喫茶ホークスって店あるで。
0711神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 00:36:03.25ID:JKPTwNpi
>>707
だって最初はLOTTEはネーミングライツだったから
オーナーは永田雅一大映社長のまま
スポンサーとして名前を前面に出した
0712神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 03:51:50.43ID:yIvyBVLK
カネやんデザインが
鶴岡ユニのオマージュ?
ないないw

当時NPBでニット生地ユニが一気に導入され始めたその流れの一環なだけで
鶴岡ユニを南海以外は特に意識なんかしていないと思うが
(偶々似る事はあったとしても)

ニットを最初に導入したのは
68年中日でデサントが製作したが
70年代当時阪急のサプライヤーだった美津濃以外はデサント製だった
(当時の週ベ裏表紙広告にデカデカとw)
セは広島大洋がパはロッテ以外がベルトレスニットだったな
あと当時はスポーツ用品店が関わっていて製造元とのWネームも有ったな

カネやんユニは自身の要求で
デザインもだが
サイドラインをユニ生地嵌め込みにしたのが新しかった
太平洋クラブや中日　阪急美津濃製も
前後して採用したが
0713神様仏様名無し様
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2020/07/12(日) 03:52:40.90ID:OTaFo+wb
関西球界は仰木、負広、岡田をループして使ってた。
阪神とオリは表裏一体。
0714神様仏様名無し様
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2020/07/12(日) 05:08:53.06ID:zU6lEo+U
>>713
一瞬岡田？って思ってしまった
それぐらい檻時代の岡田は記憶から抜けてる
0715神様仏様名無し様
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2020/07/12(日) 06:57:05.44ID:y7j9nIDL
藤川が散々な成績なのに未だに抑えを任させれる意味がよくわからんのだが、やっぱ阪神ってタニマチへの忖度とかあるんかな。
250S近いし、名球会(笑)目前だし。
0717神様仏様名無し様
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2020/07/12(日) 08:48:50.58ID:6LpRtkRT
>>715
ホンマ太刀の悪い連中やで。
関西マスゴミ、阪神のタニマチ、阪神ファン。
タイガースが黄金時代迎える頃には阪神が身売りしてどっかのIT企業に買収されて〇〇タイガースなってそう。
0718神様仏様名無し様
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2020/07/12(日) 08:50:26.16ID:JbJrbYV9
根本はライオンズの選手たちに「タニマチは作るな！」「タダ酒は飲むな！」と命じてたって話だが
タイガースはその逆を行く球団だからな
0719神様仏様名無し様
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2020/07/12(日) 08:58:43.11ID:6LpRtkRT
>>718
そら、黒い霧で苦労し移転、ライオンズが復活するわけや。
0720神様仏様名無し様
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2020/07/12(日) 09:18:00.12ID:6LpRtkRT
暗黒でも球場に通うファンを見習わなあかんな。
阪神ファン、大洋ファン、太平洋クラウンファン、南海ファンとかは偉いと思うわ。

強い時だけ応援して、弱くなると見向きせん奴は一過性のブームに乗ってるだけ。
特に福岡の連中で強いブルーの西武ファンからダイエーファンに寝返る連中はどうかな。
新しい地元球団ダイエー来てすぐに応援してる人はええけど。
0721神様仏様名無し様
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2020/07/12(日) 10:45:59.04ID:x3ESAh55
>>708
関西スポニチは野村追悼記事でも担当記者が嫌味書いていたぐらいの野村嫌いだしな
阪神担当記者時代鶴岡派と見られていたので全く口を聞いてもらなかったので特に思い出なんて無いとか
同じスポニチでも楽天担当やヤクルト担当は当たり障りの無い事を書いていただけに関西スポニチだけ異様な雰囲気
0722神様仏様名無し様
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2020/07/12(日) 10:58:42.09ID:L1q6zWpe
>>705
中途で入った管理職の人が追い出される展開の代表的なパターンだな。
「あの人そろそろクビだろ」というゲスい噂話が社内で広まり中堅層の人たちは面従腹背、
それによって益々業績が悪化して管理職の人はさようなら。
0723神様仏様名無し様
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2020/07/12(日) 12:36:51.96ID:JycTaX4c
＞７２０

強い西武ファンからダイエーファンに寝返る連中

これはダイエーが強くなってからという意味ですか？

ダイエーが福岡に来た時丁度西武も前年東尾が引退
福岡のライオンズの最後の主力選手だったから自分は潮目になった。

事実89年以降はライオンズファンというより地元ダイエーファンに移りつつ
あった。時間が少しかかったという事で移行はしていた人は多かったのではと思う。

頑なにライオンズファンという人もいても良いし。
そういう方たちの外野での強制応援依頼もうざくなってもいたし
地元のプロ球団がない・追い出してしまったという一般のファンの心の穴を
埋めるにはダイエーは十分だったと感じた。
ついに来てくれたプロ球団。
悲惨な位最初弱かったけど初年度は後半凄い試合も見せてくれたし
葛藤しながらダイエーを受け入れようとしていたように見えた当時地元にいて
ライオンズではありえない負け続けても客が入っている状態も続いたし。

寝返るという意味ではないファンも多かったはず。

あの時子供で初めて地元にダイエーホークスが来てファンクラブに入って
親と平和台に野球を見に行く。
そういう人たちが今親になってまたホークスを応援。
それでよいのではと思う
0724神様仏様名無し様
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2020/07/12(日) 13:29:41.68ID:cWx8Ir23
＞葛藤しながらダイエーを受け入れようとしていたように

泣いた
0725神様仏様名無し様
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2020/07/12(日) 14:03:28.84ID:JbJrbYV9
00年くらいに
じいちゃん父親

長嶋をとった巨人は数年後崩壊する・王をとったホークスは負けたけど
必ず黄金時代が来ると断言してた
0726神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 15:46:30.94ID:J67iDcls
>>718
鳥谷も性格的にそういう風土が嫌だったんだろうな
0727神様仏様名無し様
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2020/07/12(日) 19:40:27.45ID:wo0FHNYp
昭和時代のパリーグの球場の汚さとか待遇がネタとして扱われるが
年俸に関してはどうだったんだろうか？？？
南海でも野村とか昭和末期の門田はそれなりにもらってたような気がする。

特に昭和の頃ってセとかパ関係なく打者に甘く投手に対して厳しさが顕著。
パリーグの強打者よりセのエース級の堀内とか平松のほうが安かったのでないかな

巨人にいながら堀内は2500万円超えたことないようだし平松にいたっては2000万円
超えたことなくてフジテレビの解説のほうがもうかったなんて逸話もある
0728神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 19:43:28.93ID:wo0FHNYp
食事面は南海と太平洋＝クラウンはひどかったみたいだがロッテは金田時代に関しては
豪華・日本ハムは親会社経由で肉が豪華に出てきた

日本ハムの肉に関しては広岡さんと騒動になるが。　豪華＝栄養とは違うかもしれないが
0729神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 21:33:01.53ID:CQcyKEot
野村は、給料稼げるようになると肉食いまくってたらしいね。
80超えても腕めちゃ太かったけど、腕力めちゃくちゃあったんだろうな。
あんなバット余らせてホームラン打てるくらいだし。
0730神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 22:06:42.71ID:6LpRtkRT
>>720
地元は応援は構わんけど、
移転当時はダイエー初優勝とか、地元のマスコミがダイエーホークスはあの西鉄ライオンズの再来みたいな勢いで取り上げてたで。
福岡新旧としては言いたいのは分かるが、
南海obとかからの南海ファンの居るのになぁ。
南海に失礼やろ。
今は西武もソフトバンクも復刻シリーズやってるから合併球団も有難いけど。

昔は前身チームに対する扱いが無視で敬意とか無いのか？　
大リーグは新旧ユニホームを引き継いでるのは素晴らしい。
0731神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 22:17:04.58ID:qBMHT5/Y
>>730
それでもホークスとかライオンズは幸せな方
ブレーブスファンやバファローズファンと比べれば
0732神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 23:20:51.03ID:ja0NUpFa
>>730
南海ファンが生卵事件をやらかしたからな
0733神様仏様名無し様
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2020/07/13(月) 07:24:09.19ID:ca8w2sQu
>>730
アメリカこそやたら移転しまくってて本拠地に対する敬意も何も無いわな
そこに新しく創設するなら分かるが
0734神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 08:36:15.02ID:f3iikjja
鶴岡の野村に対する「三冠王ちゃんちゃらおかしい、南海に本当に貢献したのは杉浦だけや」発言の真意としては、
本意としては野村ディスる目的でなく、鶴岡が杉浦をぶっ壊してしまったことをずっと悔やんでで、突発的に出てしまったんだろうなと思うわ。

まあ、野村からしたら、いきなりそんなん言われて距離置きたくなるのは当然だけどもw
0735神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 09:28:19.57ID:VQckzqOb
>>727
門田さんは南海最終年は4500万ぐらいと記憶している
ＭＶＰとってオリックスに行っていくらになったかは
けたくそわるいので見なかった
0736神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 10:34:17.81ID:n2qlP800
>>726
試合と関係のないところでベタベタした付き合いを強制されて
必要でもないしがらみができたら不快だからね。

でも、自分からそういう関係を求めて後になって困った困ったと言い出す不思議な人もいる。
0737神様仏様名無し様
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2020/07/13(月) 10:35:36.18ID:AU/i7mHJ
>>727
堀内は2000万もないから
ずっと星野の方が上だった
巨人はON以外は本当に低かった
0738神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 10:48:48.99ID:UAYuds1n
堀内は星野平松らに比べて低く抑えられてた。
確か最高で18だったはず。
平松は最後の方は3千超えてたのに。
お詫び？に監督やらせてもらえたがあれはあれで気の毒だった
0739神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 10:55:48.45ID:F4rW0bzY
>>730
>前身チームに対する扱いが無視
福岡もダイエー自身は前身の歴史は完全無視してたしな
ソフトバンクになってからようやく南海時代の復刻をやるようになった
西武も所沢移転から堤が逮捕されてオーナー引退までは福岡時代は完全無視
0740神様仏様名無し様
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2020/07/13(月) 11:04:41.97ID:F4rW0bzY
>>731
牛ファン　「近鉄」の名を失う上に優勝回数などの球団の系譜もオリックスに統合
青波ファン　合併親側なのに本拠地移転された上にブルーウェーブの名称消滅
オリックス本社　合併で2球団のファンを足した観客動員を目論むも失敗
誰も得しない合併という残念な結果に
0741神様仏様名無し様
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2020/07/13(月) 12:13:41.82ID:8oRhJ4AP
>>739
西武の球団歌
西武の歌詞が入ってないのよね
そこら辺は凄いと思う
福岡のファンもすんなり受け入れられたのでは
0742神様仏様名無し様
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2020/07/13(月) 12:35:49.53ID:tdbo3XW0
>>740
その上「余りもの」のはずの楽天に先に日本一になられるオマケつき
0743神様仏様名無し様
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2020/07/13(月) 14:20:17.44ID:8oRhJ4AP
>>740
勇者ファン
大して弱くもなく観客動員もそこまで酷くなかったのに8月頃に買いに来た宣伝目的のリース屋にあっさり身売り
2年後には変更しないはずの愛称と本拠地をこれまたあっさり変更
特に歓迎されていなかった神戸へ移転
イチロー、震災バブルで一時上昇するが、最終的にはジリ貧
禁じ手合併でライバル球団の愛称を容認、本拠地移転
15年経つが未だに弱く人気もない
0744神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 18:30:35.06ID:AP6J683J
>>729
野村監督はヤクルトの時に池山とか川崎・古田あたりが夏バテになりそうになると
黙ってステーキでもすき焼きでも食えばよいんだよとアドバイス。

池山＝30歳でアキレスけん痛　古田＝痛風　川崎故障多し

>>743
ライオンズやホークスは情けないカラーを払拭するのは当然だがブレーブスは
伝統を捨てて弱くなった阪急人脈を使えばもっと強くなれた
0745神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 18:43:45.71ID:AP6J683J
昭和末期にトレンディーエースという言葉が流行り阿波野・西崎
星野・渡辺あたりが当てはまるが

加藤伸一はどうだったのかな？？　この前CSの解説聞いたらすごいかっこよい
声して若い時の写真調べたらかっこよかった。
0746神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 18:44:54.42ID:5MjjJdCp
前から思ってたけど阪急南海近鉄ファンは巨人と阪神どっちが嫌いで憎いんや？
0747神様仏様名無し様
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2020/07/13(月) 18:46:26.82ID:5MjjJdCp
>>746
それか、阪急南海近鉄メインで阪神巨人戦は阪神適当に頑張れ程度なんか？
0748神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 18:48:53.38ID:5MjjJdCp
>>747
流石に巨人ファン兼任のパファンは見かけた事ないな。俺の出会った中では。
0749神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 19:09:54.51ID:ixNvN/F7
関西で「阪神阪神、タイガースタイガース」という風潮は全く気に入らないが巨人はそれ以上に大嫌いだ
といった感じだったな
0750神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 19:31:11.53ID:KY5DHK2O
吉永幸一郎って一応初年度は南海所属だったんだな。
ビジュアルは末期の大阪球場によく似合う笑
0751神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 19:48:19.09ID:Y6KFxn1D
昔の在阪局の阪神持ち上げはせいぜい朝日放送とサンTVくらいだったから
阪神にはそれほど嫌悪感はなかったけど
東京キー局(特に日テレ)の巨人贔屓がやたらと鬱陶しくは感じたな
0752神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 20:06:16.15ID:AP6J683J
>>750
村田もだよね。　南海とは程遠い風貌だけど
0753神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 20:11:33.07ID:Y6KFxn1D
村田はちょっとエモやんにも似てたな
0754神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 20:15:20.52ID:8sZJPQur
>>744
弱くなった人脈なんか使ってるからダメなんだろ

風岡とか風岡とか風岡とか風岡とか
0755神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 20:33:31.73ID:uQFHEa67
87年のドラフト、豊作すぎやんけw

1位：吉田豊彦 2位：若井基安 3位：柳田聖人 4位：大道典良 5位：吉永幸一郎 6位：村田勝喜
0756神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 20:41:35.28ID:AP6J683J
>>755
このうち2人は巨人在籍・2人は巨人にトレード未遂報道があった
0757神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 21:15:58.33ID:tYjxnmda
>>749
そんなこと言ったら「南海ファンは巨人ファン」の奴が来るぞw
0758神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 22:10:32.61ID:9PPVT/22
南海、ダイエー、ソフトバンク全てに所属した大道
0759神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 22:13:42.23ID:0FwyMIdb
俺にとって南海のイメージは久保寺の苦しむ声だわ
あれで暗黒南海の印象が固まってしまった
同じことは小瀬のオリックスにも言える
0761神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 23:46:26.08ID:LL4JH+1Q
大道や吉永より広永に期待していた
0762神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 06:50:07.64ID:Avuq5OrF
何となく、ホークスは歴代捕手で世代交代うまいイメージあるけど気のせいかな？
筒井、松井、野村、黒田、香川、吉田、吉永、
城島、田上、的場、細川、甲斐
0763神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 08:05:03.53ID:5D2YV/er
>>759
サンスポの1面に「久保寺ぽっくり病」のインパクトが
今でも忘れられない。
0764神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 08:32:18.34ID:om9XBpOB
ポックリ病って言葉を初めてみたのは
巨人の湯口だった
久保寺の急逝訃報記事のポックリ病で
湯口を思い出した
0765神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 08:40:36.24ID:bxjwHCf3
>>759
苦しむ声、ってTVで公開されたの？
0766神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 10:02:34.89ID:mGpmV6+H
>>700
まともな神経の持ち主だったら現場介入なんてしないよね。
それによって夫の立場が危うくなるリスクもあるのに。

沙知代は自分の思い通りにできれば、夫がクビになろうと知ったことか
という考えの持ち主だったのだろうな。
0767神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 10:26:10.16ID:oTtlVw3a
しかし90年代以降の野村克也を作ったのは間違いなく沙知代だからな
0768神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 12:40:43.63ID:HUcDx2cO
野村克也さんは鶴岡さんを嫌ってるが投手潰しに関してはやってること似てる
0769神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 14:49:58.48ID:Eg+yH+14
自分と似た暗くていじけタイプの今岡をボロクソにこき下ろし
広瀬と似た天才肌の愛すべきお馬鹿キャラの新庄を溺愛したとこもよく似ている
0770神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 15:24:37.10ID:Y5jpDPa7
ヤクルト監督で名声得られたのは奇跡。
あれがまかり間違って阪神で先に監督してたら成功してるはずないし、平成以降の野村のイメージはなかっただろうな。
ボソボソ喋るただの解説者のおっさんの域を超えられなかったと思う。
0771神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 15:33:57.32ID:xzhylSs4
ただ「ノムさん！大好きｗｗｗ」のTBSは意外とヤクルトは好きじゃないんだよな。
野村がヤクルト監督のころは「嗚呼　長嶋巨人軍　またしても野村ヤクルトにしてやられ・・」と
野村を愛してる感じはまったくなかった。愛弟子の高津など無視してる感じ。
0772神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 15:35:17.46ID:HUcDx2cO
星野も野村も嫌いだが投手酷使でつぶすのはこの2人って差があるんだよね

伊藤はフォームが諸刃の件で故障してた可能性大ありだけど川崎が
故障過になったのは不思議今風のコンパクトのフォームで故障しそうに
ないと思ったけど
0773神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 15:40:34.74ID:HUcDx2cO
>>771
ヤクルトはフジじゃないかな？？？　TBSでアナウンサしてた？まだしてる？松下さんって
長嶋ファン？巨人ファン？だよね。

今岡干して富田も出した野村監督に由伸を獲得して育てられてたとは思わない
由伸ヤクルト希望ってフジサンケイが工作したガセネタだけど
0774神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 15:56:18.66ID:kB+yWYaU
高橋由伸の事か？
別に誰も育てて無いだろ。
最初から打ったんだから。
ていうか南海以外の話の方が詳しいならべつにスレで語った方がいいのでは。
0775神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 16:02:03.82ID:Y5jpDPa7
野村と今岡の確執も人間同士だからそりゃ起こるよ。
野村と鶴岡だってそう。ちゃんちゃらおかしい発言はやりすぎだけど、ウマが合わないのはしゃーない。
0776神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 16:04:20.82ID:xzhylSs4
>>773
あれはマスコミが「巨人VSヤクルト」の図式にしたほうが面白いから「高橋はヤクルトに決まってた」とやってるだけ。本当は高木大成に憧れ西武入団を決意してたが、８０年代はともかく９０年代に「巨人VS西武」という時代でもなかったしな。
当時、ドラフト情報は絶対的に正確だったスポニチも当日１面は「高橋　西武で決定」だった。
0777神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 16:15:08.11ID:/x6ha61j
藤本修二は誰も触れないけどあの5対4トレードでホークスから移籍した組では
一番活躍した選手なんだよな
0778神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 17:33:58.71ID:dtT5R+DO
高橋はヤクルト行きが決まってたって主張してるのは
野村とも犬猿だった当時にヤクルトスカウト部長の片岡だね
0779神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 17:50:12.96ID:oTtlVw3a
>>769
陽キャは人から好かれ、陰キャは人から嫌われる
ただそれだけのこと
0780神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 18:00:08.32ID:1iPvANq/
>>778
全くノムシンは出鱈目ばかりほざくなw

由伸の親父と読賣との間で話が決まってたんだよ
0781神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 18:26:35.14ID:JGq2DC9X
>>780
別にこの件はノムシン関係ないぞ
野村をめちゃくちゃ嫌ってる片岡も
そう証言してると言うことだからな
0783神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 18:39:21.15ID:mGpmV6+H
>>769
人間好き嫌いがあるのは仕方ないが、嫌いなら嫌いで干すよりも
欲しがりそうなチームにトレードすればいいのにね。

>>770
野村にとってはスワローズ様様だったろうね。
あの成功体験がなければ、後のタイガース監督就任もなかっただろうし。
0784神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 18:56:17.99ID:tl9C90qx
富田って大学時の評価は山本浩二より上だったのかな？？

野村監督は富田を育成できない時点で打者育成の下手さは否定できない
ヤクルトで成功して阪神で失敗したのはここが原因
0785神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 19:07:26.68ID:JGq2DC9X
>>783
阪神監督やったのは良かったかどうか微妙だろ
結局あれで野村本人も関西はもうこりごりと
なったし
0786神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 19:19:52.12ID:tl9C90qx
南海関連だがら古葉さんも野村さんも似てるんだよね、当時の広島と
ヤクルトの成功の状態と失敗した大洋と阪神の状況が偶然だけど

広島とヤクルト　
前政権で野手の柱を育成してどちらかいうと投手力と守備系野手を鍛えて
黄金期。　しかし投手力とうまい野球は維持したが新しい主軸候補を
育成できずに去っていく。　外人野手があたる

大洋と阪神
大洋は機動力・阪神は投手力はあったが主軸の日本人がいない。　大洋は投手も
いなかったけど
0787神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 19:21:04.37ID:oTtlVw3a
去年のノム
「長い野球人生でヤクルトスワローズに足を向けて眠れません。ヤクルトのユニホームを着て日本一3回、リーグ優勝4回。これほど名誉なことはありません」

ノムの野球人生が最も輝いたのはヤクルト
本人も自覚してる
0788神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 19:23:20.24ID:JGq2DC9X
>>786
阪神は新庄が覚醒しかかった所でメジャーに行ったのが惜しかった
0789神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 20:10:47.66ID:y2/B8JJ/
ノムシンなんて言葉使う人間が南海スレにいる事がそもそも間違い。
南海ファンに野村信者なんていない。
個人叩きたいだけなら相応しい場所に行けばいい。
0791神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 21:59:24.67ID:J54IRxMw
9時のＮＨＫのニュースで原辰徳が長嶋茂雄の監督通算勝利をついた
流れで最多勝利監督鶴岡一人の事を紹介していた
「グラウンドに銭が落ちている」を紹介した時、和久田麻由子が
驚いた顔で「強烈な発言ですね」と
0792神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 22:03:10.66ID:Z8+oLPyR
ホークス会長が野村でも無く巨人軍の王やで。
歴史は分からんもんやな。

過去にタイムスリップして、30年40年前に戻り、
南海ファンに事実伝えても誰も信用せんやろな。
南海消滅移転とホークスの会長が野村じゃなく、宿敵王貞治
0793神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 22:07:28.08ID:qsy9KDOJ
40年前なら移転は想定の範囲じゃないの？
野村追放以降上向かないチーム成績、ガラガラの大阪球場、身売りもやむなしと思うやろ。

王会長はビビるけども。
0794神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 22:45:16.55ID:HmWidG2k
今岡は別に干してたわけじゃないし阪神の戦力があれだから嫌いながらも使ってた
いや心底嫌ってたわけでなくむしろ一流の打撃技術を買ってからこそ辛くあたって反骨力を引き出そうとした
ノムの人材育成方式の三流無視二流称賛一流非難が今岡には通用しなかっただけで
0795神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 23:05:24.59ID:xDCLr+NG
今岡なんてどうでもいいが
富田は.280 10 の打者で山内取れたのは成功な気がするけど。
藤原出てきたし。
0796神様仏様名無し様
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2020/07/14(火) 23:09:55.86ID:LMYROhFy
>>794
> 三流無視二流称賛一流非難

これは素質とか技術ではなく、立場について語った言葉じゃないのかな。
押しも押されぬチームの顔のような立場なら批判を要求の高さと捉えることができるけど
野村監督当時の今岡の立場なら、批判は自分への評価の低さとしか捉えられないよ。
0798神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 01:08:46.03ID:q/eyD3LC
>>784
打者としての評価は浩二よりも断然上で、田淵と比べても長打力こそ劣るものの打撃の総合力では上との評すら。
実際、２年目の1970年、低打率と故障渦に苦しむ田淵、覚醒前の浩二を他所に.287　23本　81打点と野村の前の３番打者の重責を務め上げ、2位浮上の原動力となったし。
只、この年に入団し同年は2番や6番を務める事が多かった門田に野村監督が富田と同等以上の打撃の才能を見出したのがね・・・・・。
結局、並外れた俊足のみならず意外にパンチ力のある打者となった阪急の福本に対抗する目論見で富田の1番打者構想を打ち出した（当然ながら3番は門田）辺りから、
自分本来の打撃を見失った感じ。

只、そもそもは不動の4番野村の前に2番門田、3番富田と並べる構想だった様で、野村・ブレイザーコンビの2番=バントとの拘りが無ければ、極めて現代的な夢のある打線
となったろうに、とも思えるが。
0799神様仏様名無し様
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2020/07/15(水) 03:09:59.82ID:glULTm2T
>>765
新聞の訃報欄に「部屋から同選手（久保寺）の苦しむ声が聴こえ」と書かれていた
あんなに生々しい訃報記事も無かったわ
0800神様仏様名無し様
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2020/07/15(水) 07:17:57.04ID:HM+pvIBF
王&長嶋、山本&衣笠、秋山&清原のコンビが有名だが、野村とケント・ハドリも70本もアベック本塁打打ってるんだな
あと門田&野村も実績を考えたらめちゃくちゃ豪華な組み合わせだよな
当時の門田は覚醒前夜ではあるが
0801神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 07:20:42.62ID:uXesf7EM
>>794
要は自分が鶴岡にされたことと同じ事をしたわけやね
0802神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 07:22:19.91ID:H4bhwvpV
阪神は捕手はヒゲ辻とダンプ辻がいたので内野手を優先して
田淵ではなく富田じゃないかって事前予想だったんだよね
だけど田淵を指名した
0803神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 08:36:40.92ID:dkDx+qKv
富田の評価は低すぎる。
地元大阪出身、六大学のスター、ドラフト1位を数年で出すなんて…
鶴岡さんが怒るのも仕方ない。
野村が憧れの川上にだまされ、持っていかれた感が強い。
0804神様仏様名無し様
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2020/07/15(水) 08:36:41.03ID:dkDx+qKv
富田の評価は低すぎる。
地元大阪出身、六大学のスター、ドラフト1位を数年で出すなんて…
鶴岡さんが怒るのも仕方ない。
野村が憧れの川上にだまされ、持っていかれた感が強い。
0805神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 10:31:02.06ID:T49yo06B
>>777
移籍先の阪神ではなく尾羽打ち枯らして流れ着いた西武でだから
しかも南海ホークス最後のエースがよりによって西武の中継ぎつとめるなんざ
0807神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 11:47:18.10ID:lckB/j4Q
川上にとったら野村ですら赤子のようなもんだったんだろうな
0808神様仏様名無し様
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2020/07/15(水) 12:44:27.19ID:BvSCYxA0
>>798
富田って02年以降の今岡のような成績が完成系だったのかな？？
1歳年下で早稲田に荒川という選手と比較したらどうだったのかな？？

>>802
富田自身も阪神希望だったみたいだね。　結局希望が通ったのは浩二の広島だけ
田淵も巨人来てたら森いたしライトコンバートかな？？　

田淵もブレイザーに出されて野村とチームメイトになる。
0809神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 12:48:32.67ID:BvSCYxA0
サンケイ＝ヤクルトが富田狙ってて南海に取られて藤原という投手取ったが
確か南海拒否して社会人いってるんだよね？？？？　慶大卒で鐘紡かな
0810!ninja
垢版 |
2020/07/15(水) 12:48:44.24ID:jkdXn1vE
>>800
野村、門田で通算本塁打2位、3位やからね。
0811神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 12:51:53.91ID:enbU4gHi
>>808
川上は田淵使ってたのじゃない
3番長嶋、4番王、5番田淵
王の練習を間近に見れて
節制しもっと大成したかも
森はトレード
0813神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 13:18:25.46ID:a0gN2hM6
>>807
鶴岡御大同様軍隊経験者だもんな。
0814神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 13:28:56.20ID:LkC/5uEE
>>811
田淵がタブチくんになったのは死球と病気のせいだから
それさえなければスリムなままだったかも
0815神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 13:40:39.96ID:OMtZOPkj
>>805
あれがエースという時点でもうね…
オリックス川越とかと同じ臭い
0816神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 13:50:20.50ID:3QG9VTiO
田淵はあのスリムなままならライトにしてたら秋山幸二みたいになれたかも
森なくして9連覇は無理だったと思うし

>>807
福士は南海より広島での活躍のほうが印象強い。　アンダースローといえば
杉浦があがるけど不慮な事故がなければ金城も相当速かったと聞いたけどな

事故がなければ南海に来ることもなかったかもしれないが・・・・
スピードだけなら阪急山田の全盛より速かったかな
0817神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 15:04:34.98ID:z/qB61Tc
富田は山本程ストイックに練習するわけで無くガタイみても山本以上の選手になれるイメージが湧かない。
0818神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 18:25:31.21ID:H4bhwvpV
当時の巨人にはライバルを潰すには手段を選ばない森がいたからな
もし巨人に入団していたら田淵もどうなっていたことやら
0819神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 19:23:29.11ID:U6ix5eq5
藤本ニャンコのトレードに
ひょっこり西川投手もいたかと。８6年清原の影に隠れながら2桁
その後は。。。
岸川をのほほんとしたような顔だったような
元巨人の門奈をまたゆったりさせたようなピッチャーだった気が。
よく阪神OKしたな。
0820神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 20:40:01.71ID:n1tP5bQq
門奈自身がすごくゆったりした感じの人だが
0821神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 20:44:39.37ID:glULTm2T
西川は新聞で六大学の結果を見ると投げる度に勝っていたから
さぞ凄い投手なんだろうな、と思っていたんだが
開けてみるとロッテの水谷則博みたいな技巧派左腕でガッカリした記憶があるわ
0822神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 20:59:42.01ID:m6ywNYHT
南海と言ったら加藤伸一
0823神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 21:09:01.27ID:WxyX+8vF
>>787
まあ南海でホームラン何本打とうがスタンドはガラガラだもんな
ヤクルトでは毎日大観衆が入ってテレビカメラに囲まれまくりで、
盆と正月が一緒に来たようなもんだったんだろうな
0824神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 21:11:02.75ID:WxyX+8vF
>>811
背番号も２の予定だったとか
0825神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 21:11:35.58ID:glULTm2T
ノムさん現役時の大阪球場って両翼８４ｍだったんでしょ
それだと過小評価も仕方がない面があるよね
0826神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 21:28:24.22ID:HM+pvIBF
典型的な箱庭専だからな
しかも相手投手の癖やデータに基づいた決め打ちだし
最近のNumberプラスでのノムの過去のインタビューが載ってたけど、
「自分は実力がない。自分は投手の癖を見抜いたりデータを持ってでしか打てない。
だから日本シリーズやオールスターで殆ど打てなかったから。癖に気づいたときにはもう試合が終わってる」
と自ら語ってる。まあ時代と球場に助けられたよね。
0827神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 21:31:46.27ID:Yp8vogm3
>>825
ただしボールは飛ばない久保田の球だったからな
それを加味するとイーブンだったかも
0828神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 21:48:55.44ID:dkDx+qKv
ノムはマーケティングリサーチはうまい。
テスト入団も巨人ファンだけどレギュラー難しいので、コネの南海か、正捕手の脆弱な広島。
狭い大阪球場では、癖やサイン盗み、配球の読みでホームラン王。

野球に関してはIQ２００、でも私生活はね・・・
0829神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 22:01:16.54ID:WxyX+8vF
>>826
日本シリーズで役に立たなかったから、
鶴岡にとっては杉浦＞＞＞野村なんだろな
「南海に貢献したのは杉浦１人や」
0830神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 22:01:32.58ID:gBUEYAUf
ただノムは現役最終年の45歳でも8月までは3割打ってたからな
夏場以降に息切れしてそのまま引退したけど
0831sage
垢版 |
2020/07/15(水) 22:02:09.24ID:z27399bu
>>828
選手名鑑みて捕手の層が薄い南海広島に絞ってテスト受けた、っていうのは近年言い出したエピソード。
昔はそんなこと言ってなかった。

実情は、峰山高校野球部長のS先生が野村を推薦する手紙を各球団監督に送り、
たまたまスケジュールの都合で、西京極での府大会に足を運べた鶴岡が、野村見て、入団の口約束をしてしまったのが事実らしい。
0832神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 22:06:49.59ID:ubk9XsBY
そうだ！！西川。
TVで何年か前トラック運転手やっているのを見た。
再婚か何か。。。
堅実に生きようとしていたのをTVで好感を持った記憶がよみがえった。
0833神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 22:12:03.80ID:ifVdYWF2
時代を理由にするならば、鉄と本皮で作られ現在のものより
遥かに重たかったプロテクターをつけてプレーし続けたことや
大阪球場の照明が暗かったことなど不利だった点も加味しないといけない

野村にとって有利な点だけを挙げて時代が味方した選手と評するのは
いささか偏ってはいないか
0834神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 22:14:12.16ID:z27399bu
>>833
そもそも飛距離競うゲームじゃないしな。同じ環境でプレーしてるわけだし。
ヤマ読んで成績残すなんて、難癖つけられるどころか、才能だけで打ってる選手より余程かっこいいわ。
0835神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 22:17:12.07ID:Yp8vogm3
西川と言えば上田監督が公園でおっさんが投げてるような球と揶揄してたな
0836神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 22:21:54.72ID:glULTm2T
やくみつるに投げ方がおっさんのキャッチボールと揶揄されたロッテの水谷則博と似てるよな＞西川
0837神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 22:39:56.80ID:vKZAchEG
野村は自己顕示欲の塊のような男のなのにパ・リーグ最高日本でも王に次ぐ日本歴代二位の打撃成績を残してるのに
バッターとしての自分をあまりひけらかさなかったのはそういう理由があったのか
野村によると勘が冴えてる時はな七割以上相手投手の球種が読めたというが
あれだけのキャリアで三割打てたシーズンは本当に数える程しかないもんな
自分には打撃センスがないストレートを待ちながら変化球に対応する打者をあれだけ羨ましがったのは心からの本音だったか
0838神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 22:48:17.72ID:a/rgmjBw
人間、本当に自信があるものって必要以上にひけらかしたりしないものじゃね。
例えば板東英二だって高校時代バケモンみたいな成績残してるけど、自慢してる姿を見たことない。
0839神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 23:11:02.02ID:kxsZ/ULi
西川は水谷よりもヤクルト安田に近い技巧派だったと思う
ところで俺もイチモツは自慢したことがない
0840神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 23:19:24.95ID:lckB/j4Q
基本はストレートを待ち変化球は速球よりスピードが遅いからしっかり見て対応して打つ
プロなら当然の技術だと思っていたがこれは実は非常に難しい
現役でこれができる選手が何人いるか
0841神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 23:50:02.55ID:Gb1WMPm4
西川はオープン戦でノーヒットノーランやった88年は
すごく調子良くてリーグ初戦の西武戦で勝ってたら
その後の成績が全然違ってたのではと思う
0842神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 00:09:42.84ID:a12l44fA
西川はもともと技巧派な上に大学まで酷使されていてドラフト時には既にヘロヘロだったんだろな。
アマでは無双だった投球術もプロでは簡単に通用しなかった
0843神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 00:10:04.03ID:HAQMT7h5
>>825
大阪だけ得なわけじゃない。
後楽園の右中間なんか大阪より入りやすいだろ。あそこは両翼90で表示してたけど5mフェンスの高さ足した数字というインチキだぞ。
見たらわかるけど5mとフェンスが高いのはポール際だけ。
しかも外野に向かって下りの傾斜付き。
マウンドも相手に不利なように小細工だらけ。
0844神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 00:22:56.16ID:zBvGDQ8I
野村は打撃に感じては素質だけでやってた感じだな。
0845神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 00:23:42.18ID:HAQMT7h5
>>837
数える程っていっても十分じゃない？
当時ベスト10でも3割越えてないケースが多かった。
セよりライバル打者は多かったから少ないイメージなのかな。
正直桑田武とか中がライバルでタイトル獲れたセリーグは楽でしょ。
0846神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 02:23:52.85ID:IlzBi8AD
>>802
田淵獲得　村山監督就任で
江夏と相性の良いダンプが残り
反村山派閥のヒゲが近鉄にトレード
近鉄でヒゲの同僚だったのが明大同期の一枝で吉田政権発足時に揃って入閣
0848神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 04:27:58.54ID:0F8dAro5
野村が終生ライバル視していた稲尾であるが
稲尾にとって手強かったと認めた相手は長嶋や榎本や山内らで野村の話は一切出てこない
癖を盗んで決め打ちしてくるセコい奴という印象でしなかったようだ
打者としての野村の評価はまあそんなとこだろう
キャリアも長かったし箱庭で二線級からホームランは荒稼ぎしたが
0849神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 05:47:04.53ID:c4iKH/TL
実際同時代の選手で野村を凄かったと言ってる人は多くないよな
0850神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 06:06:16.55ID:c4iKH/TL
野村の全盛期にWBCあって代表に呼ばれてたとしても正捕手ではなかっただろうなｗ国際試合とかめちゃくちゃ苦手そう
実際日米野球でも全然打ててないし、パを代表する打者なのに全日本ではいつも下位を打たされてた
パでも山内、張本、榎本らはクリーンアップを任されてたのに
0851神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 07:14:01.42ID:lhc1nIkO
キャッチャーだぜ。
俺はノムシンじゃないし、サッチーはひどいと思うけど、
南海は20年以上も打てる捕手がいて、成績もよかった功績は認めても良いのでは
ないかと思う。
0852神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 07:16:22.43ID:OAWJbrNR
野村自身が自分は天才型じゃないからデータを積み重ねて研究しないと打てなかったと
言ってるからね
田淵に「構えさえ決まれば僕は打てるんです」と言われて唖然としたそうだ
野村世代だと数値以上に「榎本喜八は凄かった」と言っている人が多いね
まさにスパッと斬られたみたいな打たれ方なんだろうな
0853神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 07:21:15.99ID:T2q6nJuZ
>>802
当時の阪神のチーム事情として、日本人大砲不在だったというのもあった。
当時の阪神は外国人のカークランドしか大砲がおらず、三振が多く年齢も高かった。
0854神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 08:15:51.97ID:c4iKH/TL
1958年 .253 21本 79打点 OPS.773
1959年 .263 21本 78打点 OPS.783

これくらいが野村の天性の限界なんだろうな
ここから読み打ちをマスターして飛躍的に数字を伸ばす
0855神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 08:36:22.86ID:IlzBi8AD
>>853
当時の阪神は藤本山内の退団後
右のスラッガータイプが不在だったもんなw
のちに掛布が台頭するまでは
藤井栄治　遠井　藤田平と左の巧打タイプばかりで藤本監督時代から投手力で持ってたチームだったな
0856神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 10:05:02.11ID:506KiI4X
野村の振る舞いや性格への批判は理解できるけど、その批判が野球成績まで及んでる奴はさすがに頭悪いよなあ。
まあ、当時の公私混同振る舞い、チームへの迷惑、気に入らない選手の放出、当時の鶴岡への陰謀論に近い思い込みとか、批判されるのは当然だけど、

打撃が箱庭専とか、素質が及ばないから頭使ってなんとか成績残したとか、それはただのイチャモンやんけw
野村が自分の裁量で球場を狭くしたり、ルールをねじ曲げてたら別だけどw

少なくとも打撃成績面だけで見れば、南海史上最強かつ日本市場有数の打者であることは明白。
0857神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 10:09:38.30ID:c4iKH/TL
>>856
>打撃が箱庭専とか、素質が及ばないから頭使ってなんとか成績残したとか、それはただのイチャモンやんけw
>野村が自分の裁量で球場を狭くしたり、ルールをねじ曲げてたら別だけどw

野村自身が言ってるんだよなあ
事実、日本シリーズ・オールスター・日米野球の成績はからっきしやんけ
0858神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 10:09:47.22ID:2MARz5NX
>>856
客観的意見・感情と事実が区別できない人間やな。
仕事できない奴とか無能上司でよくいるパターンやな
0859神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 10:14:50.56ID:506KiI4X
>>857
え、、、、、いや、だからそれを批判するのがおかしいと言ってるんだけど、、、、
箱庭専でもデータ読みでも工夫して結果残してるんだから、批判するのはおかしいやん、、、


ペナント以外で成績残して無いのは知ってるけど、ペナントの成績は認められるべきだけど、、、
日本シリーズでペナント同様に打ちまくってたら、南海の商機はよりあったかもしれんが、そもそも野村いなかったらペナント優勝できてないかもしれないし、、、
0860神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 10:16:58.61ID:bxhQXkqF
触らない方がいい人達だと思うよ。
亡くなってからのお客さんです。
0862神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 11:11:01.97ID:c4iKH/TL
>>859
批判じゃなくて事実を言ってるだけ
南海が何度も優秀したのは野村のおかげだが、日本シリーズで巨人に一度しか勝てなかった敗因の一端は野村
ただそれだけのこと
0863神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 11:44:35.54ID:0D5fDOum
>>862
まぁそれ「だけ」が原因じゃないけど
鶴岡からの評価が高くはなかった(低いわけではない)のもそれが一員なのは事実だろう
0864神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 12:01:15.93ID:9mvRadpj
榎本は前田智徳みたいなもんかな
打撃成績はもちろん目を見張るものはあるがそれ以上に同世代選手からの評価が圧倒的
最近は元プロ選手のYouTube動画が流行りだが
そこで対戦した名だたる投手捕手も一番恐ろしい打者は前田だと口を揃える
これは絶対打てないだろと自信を持って投げ込んだ球をいとも簡単に弾き返してくるという
0865神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 12:28:17.49ID:c4iKH/TL
>>863
もちろん
野村はある意味凄いと思うし、監督になって選手時代の実績を選手にひけらかさないのは立派だと思う
過去の功績をひけらかす上司にまともなのはおらん
ただ、当時の一流強打者とくらべると劣る
それだけ
0866神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 12:45:50.93ID:WeLiihqm
09年WBCで星野がこけて野村だの落合が世間では推す声多かったが
両者だめだったな。　落合なんか日本シリーズでホームランすら打ったの
見たことない。　88年のシリーズは打点ゼロだよね

王さんもシリーズMVPはゼロのような気がする、

国際大会は感性で打てる長嶋さんが強そう
0867神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 12:49:23.06ID:WeLiihqm
>>850
当時だと森とか名古屋ローカルでリードなんて意味ないとか豪語した木俣あたりに
なるのかな？？

田淵は打撃だけなら国際大会合いそう
0868神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 12:57:24.20ID:WeLiihqm
ただ短期決戦で捕手をクリーンアップに添えるというのは危険なかけでも
ある。　
アテネの4番城島・13年WBC4番阿部・09年も村田離脱して城島4番にして
決勝戦何回得点圏つぶししたかわからない。　予選リーグは良いが
準決勝とかタイトになると負担しかない

あの決勝はイチローの神が話題になるがチャンスをいかせてれば楽勝の試合
プレミア12の鈴木と浅村ならもっと点取れてた
0869神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 14:26:42.30ID:0D5fDOum
>>866
落合の場合少し前までパにいたのにあの体たらくはちょっと擁護できない
0870神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 16:47:34.80ID:EBuhXGT/
広沢が「野村さんは関根さんの後だったからヤクルトで成功できた。直接、野村さんなら絶対失敗してた。ヤクルトが明るいチームになったのは関根さんによるところが大きい。僕が入団したころのヤクルトは暗かった。まだ初優勝の野球をひきずってて
僕が抜擢されたことが面白くない先輩にもよくいじめられた（水谷？渡辺？）。」
長嶋一茂は水谷が大嫌いだったなあ。
0871神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 16:54:27.51ID:KMoPIUML
>>869
あれは正直ショックだったわ
三冠王があれって

西武がいかに強いのかが分かったとは言え
0872神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 17:30:23.22ID:YK1+Sg2o
>870
水谷氏は広岡氏からそれこそ基礎から徹底的に鍛え上げられて
レギュラーをつかみ取った。
地を這うような血を吐くような思いをして掴んだものを
二世のボンボン一茂が何を。。。という思いがあったのでは？

広岡氏も苑田と水谷は自分も鍛えて勉強になったと語ってたし。

関根監督は大砲育成が凄い。
カープもそうだしスワローズも。
0873神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 17:53:49.19ID:3MlQqGB5
選手としての野村の化けの皮が剥がれ
そして監督としての野村の化けの皮も剥がれそうだな
よきかなよきかな
0874神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 18:54:35.98ID:jM+rFmvH
>>872
大砲育成は我慢できるかどうかだと思う

落合は中日移籍後2年は落合にしては不成績だったよね
0875神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 19:07:25.48ID:3MlQqGB5
名選手にして名監督と言われていた野村が
実は選手としても大した事なく監督としても大した事無いと言うのがオールド南海ファンの手で暴かれて実に痛快
0876神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 19:09:29.59ID:jM+rFmvH
野村さんは良い選手＋良い監督かもしれないが国際大会とか今の野球には不向き
昭和なら名監督
0878神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 19:29:07.07ID:jM+rFmvH
>>877
高校生の素材とったら俺をやめさせる気かとカいう人だからな。　
本当はこういう人には監督してもらいたくないわ

野村に限らず。　　森・落合もこういう傾向ある。

星野と長嶋は時間かかるような素材でもドラフトの目玉なら欲しがるそして
使う
0879神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 19:32:26.25ID:jM+rFmvH
世間的には今の野球つまらんというが野村とか落合岡田なんかが幅効かせてた
00年代後半のほうが大砲いなくて非力打者ばっかだったジャパン。　

原も岡本に関しては由伸が育成した選手だしね

捕手監督は勝つことはできても育成は本当にできないよ。　メジャーの監督が
捕手多いのは日本と違い幅広いマイナーが選手を育成してくれるから
0880神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 19:38:31.50ID:jpNV7ydY
やっぱり最高の監督は星野だよね
0881神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 19:50:45.18ID:jM+rFmvH
>>880
大砲育成なら西本と上田。　そして勝てる
0882神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 19:51:32.07ID:c4iKH/TL
スモールベースボールとか糞だしな
ガンガン長打狙っていったほうがいいに決まってる
0883神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 20:19:52.49ID:jM+rFmvH
>>882
スモボが悪いとは言わない
本来のスモボは長打打つ奴が抜けて穴埋めれないとか故障したとか調子悪いとか
どうしても打てない投手に対して妥協するのがスモボ

最初からスモボとかはカス。　チーム編成は長打優先で行くべきだよね
0884神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 20:21:28.20ID:jM+rFmvH
野村と対極的な考えの広岡さんに賛同してしまう。　
0886神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 21:30:38.42ID:TFH3R6AR
とはいえ全盛期のヤクルト土橋が8人並んだ打線と清原が8人並んだ打線のどっちが怖いかというと土橋が並んだ打線だわな
0888神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 23:29:39.75ID:x8F/Vl42
このスレって定期的に、ヤクザとか広岡とか南海と直接関係ないネタを語りたがる奴来るよな。
あと、毀誉褒貶ある野村を持ち上げろとは言わんが、野村を異様に嫌ってる奴もたまに来て粘着するけど、
ここは南海スレなんだよな。うざくてしゃーない。野村個人への粘着は他でして欲しいわ。
0889神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 02:09:17.78ID:tbfkdJhq
そういう輩は結局どこででも迷惑なんだよね、人の話も聞かないし
0891神様仏様名無し様
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2020/07/17(金) 07:24:19.90ID:VQXO3QCi
エースと4番。
三原西鉄に機動力野球を否定、圧倒された。
激戦のパリーグを勝ち抜くため鶴岡さんが生き抜くため選手を集めた。
それが、野村や杉浦だったわけで。
スーパーピッチャーが必要。
巨人に勝つためには、杉浦だった。阪神にはスタンカで十分だった。

野村は案外、鶴岡さんの野球を踏襲してた。
勝つために、選手寿命を考えずに、勢いのある調子のいい投手を多投させてた。
0892神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 07:29:29.53ID:HvhaVovK
>>888
南海の選手、監督なんだから
南海ファン目線で叩いたり持ち上げたりはいいけどね。。
明らかに南海ファンでも無いのが来て聞いてもない事わめいてるからな。
一流打者じゃないは流石に頭がおかしいレベル。
0893神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 07:33:25.54ID:YUWRuFiy
>>891
つまり野村は不世出の投手伊藤を優勝の為にぶっ壊したクズ監督と
0894神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 08:18:04.80ID:PqCr2Nph
南海がブレイザーを獲得した理由は将来の指導者含みなのかな？
守備は上手いだろうけど、打撃は平凡中の平凡だし。

当初から準コーチみたいな役割してたん？
0895神様仏様名無し様
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2020/07/17(金) 09:32:22.77ID:7wQ3HDUm
>>894
恐らくは阪急スペンサー効果を
目の当たりにしての獲得かと
加入時点では指導者なんて考えていないかったと思われる
野村がブレイザーの野球観に意気投合して参謀兼助監督としてブレイザー入閣を監督就任の条件の1つにした筈だがブレイザーヘッド就任も鶴岡の不興を買いその後の確執を強めた一因な感もする
0896神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 12:30:06.02ID:66rxO912
野村野球はブレイザーのコピーだと捉えてる。

こういうの考えると偶然にも黄金期が来たり黄金期とは言わないが最悪期を脱するのには外人監督やメジャーのコピー１つのターニングポイントな気がする。　ただこういうのは約15年スパンで特効薬切れるのが心配

日本ハム＝ヒルマンから変わる　今切れつつある
ロッテ＝バレンタインから変わる
広島＝根本からルーツで変わる。　何気に1年だけブレイザーがヘッド
　　　ブラウン監督退任後から7年で優勝
0897神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 12:40:12.74ID:66rxO912
巨人だってドジャース戦法で黄金期。　ドジャース戦法で50年止まって
去年原監督が真逆の2番坂本で優勝
78年の広島時代のブレイザーヘッドがあまり語られないな。

広島は根本監督で基礎を作ったがルーツ監督やブレイザーヘッド・
ウォーレンスパーン投手コーチの影響も大きい

ドン・ブラッシングゲーム
0898神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 14:10:48.69ID:HR1BvNzC
>>895
そういうことね。
たぶん、ブレイザーがいなければ野村はプレイングマネージャーしてなかったんだろうな。

野村にとっても、南海にとってもあんまり良くなかった気がする。
まあ南海にとっては属人的運営しかできてなかったし、蔭山も亡くなって、ほかに選択肢無かったかも知れんが。
飯田の後に外様監督招聘出来てれば違ったかもね。
0899神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 16:16:00.69ID:zhO9PZTM
>>893
伊藤はあのフォームなら遅かれ早かれ故障しているよ。
巨人戦で好投して篠塚にサヨナラホームラン打たれた試合、
江川が解説していたが「あのフォームのままなら必ず故障します」と予言してたからな。
0900神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 16:59:43.79ID:Rv5sQIUC
伊藤は誰がやっても壊れただろうにいまだにああだこうだ言われて
やりようがあったのに壊れた岡林は誰も触れないのは気の毒だわ
0901神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 18:54:48.05ID:Oo7ZgcAQ
伊藤よりも川崎がなんで壊れたのか不思議
0902神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 19:00:21.73ID:6/FKFvcq
南海の投手と言えば内転筋やって壊れるイメージ（藤田学、藤本修二）
0903神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 19:04:03.28ID:Oo7ZgcAQ
ホークスの投手はトミージョンより難しい肩を手術しても復帰する
加藤伸一・斎藤和
0904神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 23:35:46.48ID:802t+UPE
プレイザーはセカンドとして岡本のあとかな
だいたいセカンドやショートに当時外国人というのは
珍しかったのではないかね
鶴岡さん末期の頃に来たとしたらなかなか面白い獲得と思う
その後は大洋のボイヤーも日本人から先生的な扱いを受けるが
やはり内野の要のポジションやからなあ
プレイザーのあとは桜井が長い間野村時代のセカンドだった
非力だが守備は上手かったな
0905神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 00:44:33.18ID:pbvx/wtl
>>904
ブレイザー以前にもセカンドは
阪急スペンサー
南海にカールトン半田
近鉄にブルーム
ショートも中日-大洋のアスプロが居たから珍しい程でもないかと
70年代になって大洋シピンが
ロッテのラフィーバーと巨人ジョンソンも本職はセカンド
因みに岡本の後は移籍してきたブルームでその後ブレイザー
0906神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 01:16:48.59ID:PfIAsblx
野村じゃなくて杉浦が先に監督に就任していれば状態は変わったんだろうか？
0907神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 01:21:38.36ID:uK4OqzSy
>>896
とするとハムやロッテはもう1回外人監督入れると黄金期築ける訳だな
ホークスも今季はイマイチだしそろそろ外人監督入れてもいい時期
アストロズの解雇された監督でも連れてくれば色んな意味でおもろいのに
0908神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 08:34:24.02ID:pumdS80t
>>906
無理だと思うな。杉浦は南海の大功労者だけど名将になれるとは思えない。
特に70年代、あの投手陣でやりくり出来てた(Bクラス1回だけ)のは野村の手腕だと思う。杉浦が引き継いでいたら鶴岡イズム主体だろうけど流石に70年代は時代遅れじゃないかな。

そもそも監督候補がOBの元スターしかいない時点で詰んでる。杉浦や穴吹が悪いわけじゃなく、球団の怠慢。それまで鶴岡に任せっきりで編成についてロクに考えてなかったんだろう。
怠慢だけでなく、名門のプライドもあったかも知れんが、監督は鶴岡以後は外部招聘すべきだったと思うわ。
0909神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 08:45:45.35ID:FlCeDwcV
その南海時代の生え抜き主義が、ダイエー身売り後の生卵→南海排除につながった気がするな。
0910神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 10:10:23.09ID:gpM1eUsp
>>905
バルバン、マルカーノも。

黎明期は全てのレベルが低かったからいかにもベースボールプレーヤーな、特に内野のお手本の意味で呼んでた感じだね、日系人含めて。

外人の担当は守れない飛ばすだけ扇風機ってなったのはジョーンズとか以降かな。
0911神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 10:15:05.75ID:Ri6OiJ/2
たぶん同じ輩だと思うけど、長文で南海と関係ない持論を書き込みまくる奴も毎日のようにいるけど、
マジでうざいからこのスレから消えてくんねーかな。
0913神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 11:11:01.18ID:HY5ybYdx
>>913 フロントとの相性、めぐり合わせもあるから、評価は難しい。
杉浦は悪い時期に監督になったし、監督としての特徴もあのメンツではね。
広瀬は長島みたいなもんだから、明らかに監督タイプじゃないし、本人も自覚してた。
当時の常勝軍団は人気維持のため、慣例として有力OB起用が定石。
弱小チームは有名監督を招聘。
0914神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 12:50:34.95ID:4wXBD/nY
>>908
結局
鶴岡からも信頼され野村とも仲の良かった蔭山の急死で全ての歯車が狂っていったのかな
0915神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 14:22:25.33ID:lQoOM1Mc
南海は江夏と柏原を出すときにもっと良い交換要員取れなかったのかな
ヤクルトと決裂したのはあるけど
0916神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 14:23:42.75ID:lQoOM1Mc
巨人ファンだけど江夏が金銭に近い形で広島とかふざけるなと思った無条件で
広島が強くなるわけだし
0917神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 14:40:21.32ID:tK63ZvzU
広瀬監督で散々な成績の後、野村のパートナーともいえる
ブレイザーをまた監督にすえるなんて、野村は嫌いだけど野村のやり方は
否定できないとは球団側もおもってたんかなやっぱり。

余裕があったら、大ゲンカした相手と近しい人をすぐに監督になんて
しないよな。金もないしホークスの監督やろうという有能そうな外部の人もいないし仕方ないって感じだったんだろうか
0918神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 14:49:14.04ID:8scT/W5i
しかもブレイザーは岡田・ヒルトン問題で
関西マスコミから大バッシングにあってシーズン中に辞任に追い込まれ
そのオフには南海監督就任なんだよな。
0919神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 14:54:23.96ID:lQoOM1Mc
ブレイザーは走れなくなった門田を嫌ってたのかな？？
0920神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 15:03:14.99ID:W1sa+IZ+
あの頃の南海は客寄せパンダになれれば誰でもいいって感じだった
そう言う意味で話題性のあったブレイザーに飛びついたと思われ
0921神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 15:46:44.93ID:HY5ybYdx
ブレイザーを雇うのが流行ってたんだよね、当時。
よくよく考えると、鶴岡さんが雇って、野村、南海いた古葉に対して、
使えもしない阪神が雇って、案の定、失敗。
しかも、「岡田を使え」問題なんてね。タニマチ、ファン、関西マスコミが邪魔して、まさに阪神らしい。
0922神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 17:31:46.27ID:7JhRUAhi
杉浦監督はダイエーでももう一年やってほしかった。
せっかく良い流れでシーズン終わったし
チームの柱はピッチャー。加藤投手が出て来てたし河村コーチの教えの遺産で
他のピッチャー（井上とか）も何人か出て来てたし。
基礎固めでもう一年やってほしかった。

福岡移転後スターが欲しかった分かるが
目立つキャラより杉浦氏のような紳士的な人が監督でそれで初年度福岡でも
受け入れられる要因にもなったと思う。
仮に2年目続投でも博多の人は納得したと思う。
前半チームボロボロながら後半立て直しキチンと監督業を全うしたと思う。
功労者として福岡の人も称えてほしい
0923神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 17:41:31.72ID:g0AZCHlu
89年の時点で両山内、西川、藤本修がボロボロ
要するに87年の躍進を支えた投手陣がボロボロになってたから
続投しても田淵に10勝上乗せできてたかどうかくらいの惨敗に終わってるよ

杉浦がいい感じに空気読んだと思うね
0924神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 17:42:25.83ID:y1vd/Qh7
南海ホークス最後のセレモニーにも野村を招待してたんでしょ
なんばパークスの展示も野村側に許可を取るために連絡したらしいし
南海側は言うほど野村をアンタッチャブルに思ってなかったと思う
0925神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 17:44:40.95ID:g0AZCHlu
井上は南海時代からもう抑えでやってたでしょ
矢野も同じく中継ぎの一員になってた

89年に出てきたのは村田、吉田豊くらいで
あとは間柴、永射らよその戦力外を拾ってなんとか打撃戦に持ち込んでた

史実通り加藤伸が90年リタイアして吉田豊がオールスター後離脱したら
誰がやってもボロボロだった
0926神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 18:15:27.39ID:g0AZCHlu
杉浦さんもそんな福岡で受け入れられてたわけじゃないしな

稲尾さんがほんの数年前までロッテの移転招致活動を続けていて、
「移転してきたら広告をいくら出してくれる。年間席を何席買ってくれる」
といたってリアルな交渉をしてたのがぽしゃった裏返しで

福岡経済界の中では「ライバル南海のエースが監督じゃちょっと」
と言う声も多く聞かれ、自分がこのまま続けても思ったよりも支援は得られないと
悟って身を引いたらしい。
0927神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 18:16:19.95ID:tK63ZvzU
南海からダイエーに変わったとたん一部を除いて
主力投手が途端に使い物にならなくなったのは環境の変化とか
あったのかね
0928神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 18:17:00.39ID:g0AZCHlu
何よりも88,89のドラフトが大惨敗
一人として（特に弱体な投手陣に）新戦力が加わらなかった

だから89年後半の進撃だけ見て、翌年もというのは実に浅い
0929神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 18:25:26.04ID:g0AZCHlu
>>927

88→89の成績が

山内孝　11-11 4.20→3-13 6.71
山内和　8-15 3.83→9-9 4.01
藤本修　10-15 4.31→0-1 6.94
西川　　　6-10 4.52→1-6 6.86
吉田豊　4-4 4.41→10-8 5.32
加藤伸　8*10-3 4.54→12-8 3.67

藤本は内転筋をやってもうどうにもならなかったんじゃなかったっけ？

両山内は10年近く主力で投げ続けてもう衰えてたと感じた
コンディショニングありきの現代ならもっと長持ちしてたかも

西川はあの草野球のおっさんみたいなピッチングが慣れて通用しなくなったからかなと
プロ入りしてから10→7→6→1とどんどん勝てなくなっていった
0930神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 18:36:28.35ID:+2VhJJYR
人間の資質より過去のケースを引き合いに出して支援に後向き
とか出されたら杉浦監督も引いたほうがお互いに良いと思ったのかな。
福岡の財界らしいなぁ。。。
火中の栗を拾ってくれた杉浦氏は功労者なのに。

でも翌年の投手崩壊が凄すぎたから
誰がやっても一緒だったかな。。。。
投手だけは立て直さないととしながら10年かかったから。
0931神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 18:46:00.63ID:g0AZCHlu
うん
やっぱり杉浦さんはボロボロの南海を最後少し引きあげてくれたってイメージ持ったまま
史実通り南海の敗戦処理を片付けた89年限りで退任って形で良かったと思ってるよ
0932神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 18:47:35.82ID:g1PO8vHk
ブレイザーに代わった年に門田は復活したのにトレード記事が出たのに
79年オフ広瀬監督時はアキレス腱リハビリ中には巨人が申し込んだら
決裂
0933神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 18:50:11.14ID:g1PO8vHk
あまり言いたくはないがダイエーの投手陣というより田淵監督という人選に
問題はなかったのかな？？
0934神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 18:56:28.65ID:g0AZCHlu
南海スレだからあまりダイエーネタに行きすぎるのもあれだけど
田淵だからさらにマイナス方向に引っぱられたってはもちろんあるでしょ

アップショーの不信に我慢できなくなって干したら、バナザードもやる気なくして
結局外国人二人が消えて貧打線になったなんてもはわかりやすい田淵の失策
0935神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 18:56:51.93ID:8scT/W5i
さすがに1990年はひどすぎだと思うけど。
シーズン中にも何人の選手が入って何人の選手が出たかも覚えてない位。
泥縄式の補強（？）で1年で90人近い選手が在籍したよ。
（1989年にホークスのユニフォームを着たのは70人いない）
あれだけ滅茶苦茶にシーズン中にトレード連発したチームを見たことがない。
0936神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 18:58:41.41ID:7JhRUAhi
田淵氏監督は。。。。。。
当時ボロボロすぎて市議会でも議題になったくらいだから
あんだけ酷くてよく平和台に応援に行ったと福岡の人は本当に変わったと
思いました。
ある意味福岡がまた球団を持てるかの【踏み絵】だったのかも。
あれから低迷が続いて。。。でも応援しての今が


田淵監督は
また違うスレで語ったら良いかと思います。
0937神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 19:08:33.89ID:g1PO8vHk
福士と金城のトレードだけど広島のほうが得した感じがある
0938神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 19:26:50.28ID:fgJjZDl8
田淵が監督受けたのは多分、
広島は山本コージ、中日は星野が同級生の監督してたのもあったり承諾したんやないか。
時期ズレるけど近鉄も草魂監督年近いし。
ホークス在籍の富田は...。
野村もヤクルト行ったし。
0939神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 19:38:18.12ID:g1PO8vHk
田淵は阪神から西武に出されたときにパリーグの色んな球団と噂あったけど
南海とは噂あったのかな？？　南海にだされてたらブレイザーと再会してまた
出されてたかな
0940神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 19:40:20.97ID:g1PO8vHk
巨人は79年オフに門田狙いに行って加藤初とのトレードが良い線行ってたみたいだけど
結果的に80年復活するわけだがDHない巨人ならあそこまでの成績は無理だったかな
0941神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 20:00:13.14ID:fgJjZDl8
福岡の人間でも博多華丸と武田鉄矢は
初期のダイエー応援応援してたからいいけど。

問題はフミヤと高杢はダイエーより西武応援してたんちゃうん。
ダイエー優勝し強くなったらダイエーファンって名乗ってんのもどうかな。

ごめん福岡で未だも西武応援してる人とか、
大阪でソフトバンク応援してる人とか居るのに
失礼よな。フミヤと高杢は。
たかじんとタモリは移転後でファン辞めたし
筋通してるからええけど。

ちょっとスレチでごめん。
0942神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 20:07:47.31ID:IPsoFw/N
田淵の監督としての能力は？だったけど
その明るく華やかなキャラクターが南海時代の暗黒カラー払拭に効果的だったのは間違いない
0943神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 20:13:56.40ID:dsq+lD77
どこがｗ
ずーっと陰鬱な顔しててますます南海っぽくなっただろ
0944神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 20:23:04.48ID:8iLEH7YU
阪神がブレイザーや野村を監督として雇うのって冷静に考えて奇行だよな。
素人目に見ても彼らの目指してる野球と、阪神のタニマチ体質に合致するわけないのに。
0945神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 20:29:40.57ID:fgJjZDl8
仮に　大阪に〇〇ジャイアンツが来て、新球団　大阪〇〇ジャイアンツ監督が藤田元司とかで
大阪人発狂して死ぬんちゃう(笑)

阪神身売りでタイガースは地方移転で。
0946神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 20:32:58.41ID:fgJjZDl8
>>945
ありえへん話やけど、
福岡の連中からして、宿敵ホークスの杉浦が来たから衝撃やろな。
0947神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 21:19:25.94ID:n4JqieT8
＞940
人工芝のリスクをとるか？
注目されるピカ一の球団。大阪球場と同じくらいの広さの後楽園本拠地

多分俺の生き残る道はこれ（ホームラン）しかないと
門田氏は南海に残留したのではないかと思う。
79年だったら張本氏もいたしポジション被るし
0948神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 21:22:22.13ID:g1PO8vHk
>>947
張本はロッテ放出。　王をサポートできる大砲として門田獲得を熱望した
長嶋監督

そっか人工芝のことがあるかしかも昔の人工芝は相当ひどかったんだっけ
0949神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 21:25:07.94ID:n4JqieT8
＞940
人工芝のリスクをとるか？
注目されるピカ一の球団。大阪球場と同じくらいの広さの後楽園本拠地

多分俺の生き残る道はこれ（ホームラン）しかないと
門田氏は南海に残留したのではないかと思う。
79年だったら張本氏もいたしポジション被るし
0950神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 21:33:14.05ID:g1PO8vHk
長嶋2期政権の時に杉浦さんに投手コーチしてもらいたかった。
0952神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 21:49:48.22ID:zds/uve7
>>908
監督としての向き不向きを考えずとりあえず南海OBという選択肢しかなかった
球団の怠慢は確かにあるけど、そもそも編成からトレーニングまで鶴岡や野村に
一任していたと言われる状況で、球団フロントの方々はまともに機能していたのか疑問。
0955神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 22:44:18.08ID:8iLEH7YU
>>952
一任っていうのは聞こえいいけどただの丸投げだよなあ。
蔭山急死で計画狂ったのはわかるが、野村兼任監督は無理あるよ、さすがに。
無計画すぎ。
0957神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 00:03:02.17ID:8Pk9Tfg+
仏の徳さんか
だいたい仏と言われる人は監督とかに向いていないからな
後藤の熊さんもそうやろ
0958神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 00:13:41.56ID:sUMj1qQh
もし1960年代に毎日放送と結んだホームゲーム放映独占契約を大事にしてたら、巨人と日テレみたいな関係になった？
0959神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 00:36:13.49ID:0dQwaYet
飯田も自分に監督の素質ないことわかってたやろ。
サンケイでロクな成績残してないし。
むしろ飯田くらいしか呼べなかったフロントが無能じゃね？
0960神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 01:28:30.46ID:j8zjS394
>>951
80年オフでブレイザーになるころだと思う。　
山内たかといえば中畑ともあったね85年オフ。　
0961神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 02:21:16.33ID:SWx229lo
結局は現場の監督以上の仕事を鶴岡とか野村に丸投げしていたフロントが癌で、
フロント連中が鶴岡のノウハウをチーム内で共有する作業とか
外部からの人材招聘を怠ったから、監督に向いていない元選手たちを監督に据えたわけでしょ。
0962神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 06:01:59.97ID:LbTfRC8L
門田が阪神にきてたら
掛布に比べて陰気だの、まるで地蔵だのダルマだの
悪口さんざん叩かれてたろうから絶対来なくてよかったと思う
0963神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 06:05:22.20ID:LbTfRC8L
>>957
仏の〇〇だの、あの人はいい人だのってのは
半分その人を馬鹿にしてる場合にも使われたりする
言葉だわな
0964神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 07:15:22.76ID:drls6eji
>>963
西本、広岡、星野、仰木と名監督はタイプは違ってもみんな厳しいからね
0965神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 08:36:37.14ID:lNXsEWfV
東映で監督をした大下もそうだったけど、選手時代は一流だったけど、人柄が良過ぎて
人に厳しくできない人もいる。飯田もそういうタイプだったのかも知れない。
一方、アトムズで監督をした別所のように、「鬼軍曹」だけど、「選手の気持ちを考えない」
タイプの人も失敗する。
特に西本がそうだが、名監督と言われる人は、選手の気持ちをよく考え、それぞれの選手に
熱心に指導している。
0966神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 09:32:52.28ID:LbTfRC8L
天才タイプが「お前、なんでこんなこともできないんだ？？？」
で選手と溝ができちゃうパターンもあるな。この場合は人柄は悪くない
人が多いような気がする
0967神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 09:55:11.71ID:VP/8G0p5
>>957
>>963
それ間違い。
「仏のトクさん」というニックネームは、
元々中日の原田督三という選手に付けられたもので、
飯田とは全く関係なかったし、呼ばれてもいなかった。
ところがずっと後になってどっかの記者が間違えて、
飯田のことと思って書いたのがだんだん広まったのが真相。
これについては戦前から野球エッセイを書いていた大井広介という評論家が、
週刊ベースボールに「仏のトクさんは原田のあだ名で飯田とは関係ない。
誰かが間違えて言い出しただけ」と「「苦々しく書いていた。
つまり、原田の人柄は「仏」みたいだったんだろうが、
飯田の方は間違えてつけられたｂにで、実際の人柄がどうかも不明。
0968神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 10:17:20.33ID:uKRcsj6N
>>965　>>966
中西みたいに自分の専門分野には強いけどそれ以外はからっきしで
専門分野以外の選手と衝突起こすというのもあるね
0969神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 10:22:47.46ID:VP/8G0p5
>>957
後藤さんも監督時代はゆるい人だったみたいだが、
そんなに好人物とも思えんな。
日刊ゲンダイにたまにインタビュー見るけど、
結構阪神のことはいつも辛口批判しているし。
読んで「あれ？こんな厳しいこと言う人だったんだ」と思ったよ。
0970神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 11:44:24.76ID:drls6eji
厳しさが明後日の方向に行っていたのが鈴木啓示
トレーニングコーチが「足を痛めるからやめて下さい」と注意しても
選手にスパイクでのランニングを強要した
0971神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 12:16:20.99ID:gXhcrE0g
そのクサと呼ばれる男は野茂をつぶし、江夏の親友でもある。
0972神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 17:19:49.39ID:kIjGgOi6
>>969
後藤次男氏も69年に最初のタイガース監督をやった時は結構厳しい面もありキレた采配を見せることもあったそうだが
解任後サンテレビの専属解説者をやってる間にすっかり錆び付いてしまったのかもしれない
0973神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 17:33:40.59ID:EFh6zGg2
>>965
別所さんはプロ野球ニュースに出てた時の晩年の好々爺巨人ファンの姿しか知らないから鬼軍曹と言われてもピンとこない
0974神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 17:55:23.90ID:9x/z1d7b
軍隊上がりは怖いね
0975神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 21:06:24.57ID:C8x85+iA
もし蔭山が急死しなかったら、野村はどう行動したのだろう？　①新監督蔭山を
もりたててチーム一丸となってVへ突っ走る　②野村中心に反主流派派閥を結成、
権力闘争のすえ監督の座を射止める。　わたしは絶対②だと思うが
0976神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 21:23:30.24ID:YPDhAdWa
>>975
少なくとも当初は1だろ
現役でバリバリやれるうちは
兼任監督なんてやりたくなかっただろうし
0977神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 21:24:55.34ID:Ubjmnrhd
2は沙知代に出会うかどうかにかかると思うけどな
0978神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 22:10:55.00ID:UEaogAD2
野村は意外に情に篤い性格だよ
蔭山が信頼してくれる限り自分から裏切ることはあり得ない
江本も江夏も柏原も野村の行動原理は理や知ではなく実は情だと口を揃える
0979神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 00:50:14.91ID:OWlTcsUt
一言居士の野村が派閥だの権力闘争だの出来るような器用者に見える？
そんなどっかの自称燃える男みたいな事上手にできるくらいなら
お前に嫌われるような言動を表に出してないよ。
0980神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 01:46:08.27ID:39eciN1i
>>966
悪意があろうがなかろうが「お前、なんでこんなこともできないんだ？？？」
なんて言葉を発した時点で、指導者と選手の信頼関係は崩壊するだろうね。

スレ違いになるが、イタリアでサッカーの監督を目指す元スター選手たちが
指導者研修で最初に言われるのが
「今後あなたたちが教える選手の90%以上は、技術も戦術理解度も
あなたたちよりずっと劣っている。指導者はそういう人たちを相手にする仕事だ」
ということらしい。
0981神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 07:39:07.13ID:DBm1+HN8
>>808
なんで今岡？
3-4年馬鹿当たりしただけで通算は富田とどっこいだろ、、
0982神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 09:37:44.11ID:OreczGGb
>>980
その点からすると、野村さんはダメになった選手でも、その選手の特徴を生かしたり、
プレーのスタイルを変えたりして再生させるから、指導者の資質はあったんだろうね。
それを自分も現役のときからやっていたのだからすごい。
他チームだが広岡さんも下手な選手に対して辛抱強く教えたし、「下手だけど一生懸命
やっている」とほめたりもした。毒舌で冷たい感じの人だが、実はいい指導者だったのだろう。
0983神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 16:17:07.21ID:uQv/Tk9s
広岡は高校の厳格な国語教師で生徒の在籍中は嫌われてるが社会に出て広岡先生の指導を
思い出し広岡先生退任講義には出世した教え子たちが広岡先生をねぎらいに来る感じ。
0984神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 16:33:29.58ID:ZNjH8Ag3
また広岡自演野郎かｗ
隔離スレに帰れ
何度注意されたらわかるんだ
0985神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 16:40:01.63ID:uwmKeEaY
>>983
選手を「あの子」と呼んだりなんて学校教師そのものだわなw
後、管理野球呼ばわりに対して、「管理では無く教育」と言ったりする点とか。

高校卒業後は野球をやめて広島大か山口大への進学を考えていた（共に国立大の中でも特に伝統的に教員養成に力を入れている大学）つうし、
推薦の形で進学した早大でも教育学部を選択した位で、元々教育や指導に対する興味は深かったのだろう。
0986神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 16:44:51.92ID:KqDlHkzj
仕事が無いからって広岡ついにねらーになったか・・・若いな
0987神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 18:12:59.82ID:qDbURPh6
広岡が偉大な野球人である事は否定せんがここでは完全にスレ違い
0988神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 18:31:42.39ID:6h/PgOv9
>>985
だったら教師になればいい
年収500万で
0989神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 20:58:48.28ID:XsjFaHaC
山村を交換要員に主軸の片平を強奪した広岡西武・・
0990神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 06:35:04.14ID:3rfh19dY
「南海のトレードは補強じゃなくて補弱や！」
一番酷かったのは新井放出
あれなら金銭トレードの方がまだマシ
0991神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 06:55:00.80ID:/HyIBh7B
1000だな
0992神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 08:50:37.32ID:+xmpJbEz
>>990
杉浦が見解と判断して新井の放出を決めると近鉄がそれに乗ったが、
南海フロント側が「金銭ではまずいから交換にしてくれ」と近鉄に要求して
肩を壊していた山口哲治が交換相手になったという経緯らしい。
「プロ野球トレード史Ⅱ」に書いていた。
0993神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 09:53:03.77ID:ypystFvC
加藤秀司を2,000本達成のためだけに獲得したり。。
0994神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 09:58:24.37ID:OGHXYjTD
>>952
>>955
どうせ本社で居場所がない、かといってクビにするわけにもいかない
今ならキャリアデザイン室に置かれるような連中が球団に異動されたのでしょ。
チームをよくしようとかコスト軽減しようといった考えとは無縁の連中。
0995神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 10:18:16.88ID:38xwg5vA
>>993
加藤秀司は名球会に入れて安心したので南海の慰留を振り切って引退した
加藤秀司は恩知らず
0996神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 11:36:12.02ID:x4VhdoMR
もう潮時でしょ。本人は引退するつもりだったのを西本が杉浦に電話して、南海を紹介したんだから。
しかし、この人は阪急の時は周りに恵まれてたね。
0997神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 11:38:08.41ID:K2O1T0d7
>>990
オッサン何度同じ書き込みしてんだよｗ
0999神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 17:42:51.15ID:x4VhdoMR
９９９でんな
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