南海ホークス20

**神様仏様名無し様** · 2020/03/06(金) 20:47:03.66

鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう！

福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。
あくまでも南海ホークスを語るスレです。

【前スレ】
南海ホークス19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1579781561/

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 13:16:11.73

よく広島行くんだけど、ネコも杓子もカープ応援！みたいな空気がほんとキモい笑
カーラジオつけてもカープ、そこらへんの店にもカープ、TVでもカープ、、、

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 15:12:11.78

竹中組長が殺された江坂のマンション仕事で行ったことある
その時を知ってる住民に話を聞いたけど
竹中は子分の車で逃げたけど(その後病院に搬送され出血多量で死亡)
同行してたNo.2とNo.3はほとんど即死で顔もぐちゃぐちゃで脳奬が玄関一面に飛び散ってたらしい
住民もほとんど入れ替わってて事故物件と知らずに入居してくる人も多いってさ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 17:01:15.93

>>665
阪神は球団創設以来巨人の犬だったから。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 17:08:25.43

>>676
門田が監督やってたときは少しだけ気にしたが、いつの間にかチームごと消えてた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 17:11:23.05

と思って調べたらチームまだあった
小池兼司が名誉監督
中日にいた森田がコーチやってんのかよ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 17:24:45.49

いうても広瀬さん、数年前まではNHK広島で桑子アナウンサーとコンビを組み「がんばれ！カープ！」とかやってたけどな。
広島はかつて薮内（元南海）VS竹野（元阪神　今の守屋総裁の親分だった）のヤクザ幹部対決があったな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 17:39:08.83

>>685
知らず、って重要事項説明は無いのかね

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 18:14:26.69

もう三十年以上前のことやしいちいち
説明せんやろ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 18:26:15.64

>>689
広瀬は、全国ネットに出ていた頃よりもかなり饒舌になっていたな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 18:52:46.01

>>685
No.3じゃないよ
直参ではあったけど

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 18:54:25.19

>>689
広瀬さん。日刊スポーツかな、たまに寄稿してる。

https://koushihaken.nikkansports.com/search/%E5%BA%83%E7%80%AC%E5%8F%94%E5%8A%9F/

https://www.nikkansports.com/baseball/column/kunikarakoko/news/201812090000394.html

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 19:15:02.95

>>685
竹中って身体に墨一つ入れてなくって、
毎朝、若衆と一緒に事務所の掃除やゴミ出しして、昼食も皆で揃って一緒のものを食べてたとか
そういうちょっと変わった逸話があったりもするよね

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 19:27:16.94

刺青を入れる根性もなかった　ってことだな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 19:55:41.42

>>682
江夏に時計渡したのはそっちじゃなくて最近まで生きてた弟の方じゃね？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 20:51:26.85

しかし山口組は組長と筆頭若頭のタマ取られたんだろ
戦争でいえば総大将と参謀総長が同時に討ち取られたようなもんで負け戦だよな
なぜ一和会は降伏したんだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 20:56:23.53

竹野博士　元阪神捕手
矢沢　元巨人捕手
山根　元横浜捕手

なんで捕手はヤクザになるのか…

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 21:40:10.80

>>699
南海OBの大物893薮内威佐夫は外野手やけどな

>>698
最初は一和有利だったが山広の優柔不断と菱のブランド力に負けた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 21:52:34.49

ヤクザネタはアウトロー板でお願いします

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 21:53:51.83

江夏豊のアウトロー野球論

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 22:17:48.02

竹中は嫁や子がいるとヤクザがこの世に未練を残すと生涯独身を通したが
内縁の妻がかなりやり手で野球賭博をいっさい仕切ってたらしい
竹中組のシノギはほとんど賭博
江夏との線が結び付いたんじゃねえの
そんで江夏リリーフ転向の本当の理由と

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 23:36:24.69

かつての南海で野球界に居るのは誰が居ますかね
高柳　立石・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 23:46:50.32

NPBでなければ河埜、定岡、藤田、山内和宏、加藤伸一等多数

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 00:15:22.16

藤本博史もバンクで三軍監督やってる

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 01:47:06.66

野村は広瀬を長嶋と並ぶ天才と評したが広瀬本人は違うと否定するんだよな
長嶋は完全に無心で来た球に反応して打つが広瀬は広瀬なりに考えて打席に入っていた
球種を教えて貰って打つのは卑怯だと思ったから野村の教えをやんわりと拒絶する意味で球種がわかれば逆に打てんと
でも足に関しては紛れもなく天才
あの福本が広瀬さんが記録だけ狙って盗塁してたら1500ぐらい狙えたと言う

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 07:51:09.96

>>704
眼前にある機械で調べてみよう、って思考にならないのかねコイツ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 09:48:34.48

>>703
竹中の伝記に「八百長するつもりが失敗して金を返しに来た投手がいた」
というエピソードが載ってたな。その投手って・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 10:13:29.20

広瀬が極端に記録に淡白だったのは逆に何か裏があるんじゃないかと思ってしまう。
プロなんだからやはり数字にこだわるべきで、そういう意味では技量はともかく意識はプロになりきれていなかったのかな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 10:35:04.48

手を延ばしてやっと届くような段に、少し助走をつけただけで飛び乗って腰掛けるとか可能なんかいな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 10:50:14.74

>>710
団体スポーツなら記録よりもチームの勝利だろ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 11:17:45.15

>>700
竹中はトップの山広が腰抜けなのを熟知していたから一和会全体を舐めきっていた
ワシを狙う奴なぞ誰もおらんと愛人宅に大した護衛もつけずNo.2とのこのこ出向くという大ポカをやらかした
ノムの言う組織はリーダーの力量で決まるという類いの妄想を信じてて油断したんだろうな
上が無能でもしっかりした下がちゃんと仕事する例など無数にあるというのに
長嶋巨人なんてその典型だろう

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 12:01:42.80

野村は自分で月見草とかいいつつ、なんだかんだで野球界でもトップクラスの一般知名度だと思う。
現役時代や南海解任とかの醜聞騒動知らない40代以降の人気は王や長嶋を超えてると思う。

そう思うと自身で意図したかはともかくとして自己プロデュース能力は長けてるよね。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 12:44:02.89

パリーグで何をやっても目立たないのを悟ったので、テレ朝、ヤクルト（フジTV）など東京の球団やメディアをうまく活用した。

人生の総仕上げで、阪神に挑戦するも大失敗。基本的にはここまでかな。

あとはサッチー脱税・経歴詐称、楽天で少し持ち直すも解任。晩年はTBSみたいな。

でも他のパの選手と比べると恵まれてると思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 13:18:37.62

楽天は解任でないぞ
契約満了の退団だ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 13:33:09.88

本人が吹聴していた。駆け引きもあるが。当時はマスコミを使って、相変わらずなお人だと思っていたが…

今思うと、2位で契約更改しないのもおかしいのでは？
次、ブラウンだよ、実績ねえし。（本当は三村だったらしいが、体調面で…）
夏くらいには、野村ではない事は決まってたらしいがね。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 15:22:59.18

>>716
事実上の解任なのは三木谷他当時の楽天フロントも当時は認めていたぞ
某有力選手からもうそろそろ引退させたら？と訴えがありその要望を組んだと認めていた
後から円満退団！って強調しだしたけど

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 15:37:54.05

楽天の契約延長の意思が無かったってことなら仰る通りだが、
期間が決まっている監督という役職に対して、期間満了のタイミングで
解任という言葉を使うのはどちらにせよ不適当

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 16:14:20.47

>>703
野村が「黒い霧のことは墓場まで持って行く」と言ってたのはもしかして？((( ；ﾟДﾟ)))

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 16:38:26.71

>>713
この日も宅見が中山若頭に助言して初めて竹中組長に同行したんよな
それでも竹中は護衛車付けるのは嫌がった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 16:55:09.43

>>721
竹中は山本広が求心力がないのを見越して一和会は自壊して菱の代門に戻ってくると踏んで全面抗争をするつもりはなかった
それを強硬に義絶状を叩きつけるように焚き付けたのが宅見
どちらにせよ宅見が裏で噛んでるのは間違いない

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 16:56:31.42

この場合、言葉としては確かに解任て言葉はそぐわないが
任期で揉めて野村に舌鋒を向けられた楽天が
意趣返しで敢えて解任て言葉を使った

もっとも楽天も内部では野村退任で一直線していたわけではなく
球団代表の米田が存続派で、結果次第では続投もあり得ると野村に粉をかけた
ところがオーナーの三木谷と球団社長の島田が結果関係なく09年限りと強弁して結局野村は退団

だからあの時の野村は、話が違う、裏切られたと憤っていた
後任にブラウンを選んだ理由に具体性がなかったのも
とにかく野村を辞めさせたかったという球団の真意の裏返し

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 16:57:50.65

一直線じゃなくて一致だ、すまん

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 17:19:46.56

>>722
あの義絶状の内容酷いよね
さすがに温厚な山広でもキレるよ
いくら宅見が作ったとはいえ最終的にOKする竹中はアホ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 19:04:28.28

>>723
そこまでして追い出して
かつ追い出した後もかなり疎遠だったにも関わらず
死んだ途端擦り寄って急に球団の功労者扱いしだした楽天フロント
ある意味完全無視の南海よりも見苦しい

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 19:24:21.15

竹中は警察が大嫌いでガチで警察を敵にまわしていたのが
あっさりと暗殺されちゃった一因なんだって話を読んだ
警察も竹中を本気で警備してくれなかったんだとか
五代目の渡辺は警察との対立を避ける人だったので長くやっていけた
山広については映像がけっこう残っているが予備知識が無かったら
ヤクザだと思えない人だね
外見も喋り方も地方の政治家みたいな人

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 19:58:30.40

竹中は六法を丸暗記するぐらい刑法に通じててやたら捜査令状を要求するんで警察もやりにくかったんだろうな
竹中の愛人宅もそして竹中がそこへ数日おきに通ってることも警察は把握
一和のヒットマンが知人名義でマンションの一室を借り受けてることもおそらく把握
山一をさらに相争わせ両陣営を疲弊させることを目的にしてたかもしれん

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 20:18:28.27

暴力団の話は他でやって下さい

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 20:24:59.07

ヤクザ話うざい、スレ違いも甚だしい

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 20:41:25.51

すっかりアウトロー板化してるなw

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 21:38:50.23

>>726
追い出したのは
金がかかりすぎたから
各地の最高級ホテル全額とか移動は全部ファーストクラスとか球団に要求いたんだろ？夫婦分を

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 21:55:15.82

あいも変わらずの球団私物化で嫌われたんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 23:24:35.86

楽天と野村は最初から祖語があった

トライアウトで再生できそうな選手を３人４人と見つけてほしい
→実際にそれだけの数の選手を野村が見繕ったら枠の関係で１人じゃないとダメとか
就任後は講演料の半分は球団に納めろとかな

新興球団で球界の常識を知らないからこその楽天のフラフラした要求だったが、
野村の性格を考えたら面子を潰してきた球団に対する遠慮は必要ないってことだったんだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 00:31:48.93

野村も南海の最後は二位だったよね
優勝一回やけどほぼＡクラスやったな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 00:33:11.81

野村南海は阪急、近鉄以外の球団にはそこそこ強かった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 01:06:03.87

野村政権時代は
東映西鉄の下位チームから身売り後も星を稼げていたからな
ロッテには最後の3年のみ勝ち越し
阪急近鉄に勝てなかったのは
スパイ野球を妨害されていた部分も
あったかもなw

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 01:25:40.70

西本阪急黄金時代だった。ロッテも選手が良かった。
その中で検討してたと思うけど、野村南海はAクラス常連。
お家騒動や身売りな感じになると、東映、西鉄のように急激にBクラス常連になってしまうのが当時のパリーグ。世の中から注目もされてなかったし。
なので、野村退団騒ぎで一挙に急降下。その後のロッテもそうだし。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 02:06:27.18

ロッテが負け越した時は
外国人がハズレばかりや
カネやんとラフィーバーや木樽成田らとの確執でプチ内紛状態だったな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 02:23:55.15

ちゃんと野球の話をしてるw

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 03:03:57.30

2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/od1TcFP.jpg

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 06:11:42.79

>>714-715
流石に長嶋よりは下だと思うがその次位の知名度だからな＞野村
むしろ世渡りは上手いよ
暗黒時代のパで現役時代を過ごしたのにこんなに有名なんだからな
同世代の大打者でも榎本喜八、江藤慎一は引退したら過去の人だったし
土井正博はあれだけの実績があってコーチにしかなれずだもの

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 06:33:03.58

土井は>>280で指摘されてるように怠慢走塁だし、
学生時代から球場での売り子バイトを子分に命令してやらせていただの　性格もよろしくない

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 06:38:30.72

土井正博はコーチで近年迄
球界に残れていたのは根本親分や当時の西武総帥堤のおかげだろうよw
あと金満堤西武で清原や稼頭央ら
誰が手掛けても並以上にはなる逸材に恵まれてたしな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 08:06:52.02

>>738
そんな暗黒パの不人気チームだったホークスやロッテが今やFA戦線であの巨人との争奪戦に勝ったりドラフトで是非入りたいと言われる人気球団に
東映の後継球団のハムも今は人気チームだしな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 08:19:01.52

南海で最後に年間勝率一位になったのって1966年なんだな
1973年は実質3位だし、33年も優勝から遠かったんだなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 08:30:59.50

パはオリックス以外はフランチャイズが根付いてる。
やっぱ、球場の問題はあるが、神戸から移転すべきでなかった。
向いてるかどうかは疑問だが、イチロー、野茂、田口あたりが指導者になればある程度注目されると思うし。

楽天は仙台のファンはいいのだが、オーナーとGMが微妙。平石の解任は疑問だし。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 08:31:30.57

>>697
いや竹中正久だろ？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 08:45:38.45

1970のスタメン
広瀬　門田　富田　野村　ジョーンズ　小泉　古葉　小池
門田が二番打っていたんだな
まだ足が速かった　なかなかすごい打線

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 09:09:30.17

今ならジョーンズはもっと評価されているだろうな
あの当時は打率至上主義で三振＝糞の評価で損をした

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 09:12:58.72

得津が四番を任されるような時代

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 09:19:27.93

>>742
米田哲也とか、おっさんかコアな野球ファン以外殆ど知らないだろうし、、、

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 09:26:28.70

>>750
当時の外人選手は長打のある選手は打率が低いって選手が多かった印象
打率も良かったのはアルトマンくらいだろうか
７０年代後半になるとリー、マニエルなどが登場して変わって来るけど

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 09:41:04.37

>>747
神戸も無理やろ。地元のサンテレビとデイリースポーツも阪神命なのに。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 10:04:44.38

>>750
むしろされねえよ
あんな守備が雑なやつ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 10:16:16.75

オリックスは地元感が全くないよね。なんでだろ。
大阪はボーイズリーグ、高校野球が盛んなのに。
みんな阪神か。じゃあ、いっそう東京に行くしかないな、ビジネス的には。
その時に球団の亡くなった痛みがわかると思うけど。
もっとも、影響なかったりして（笑）

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 11:11:59.90

球団増やす前にオリックスみたいな存在意義の無い球団をまだ球団が無い地方へ飛ばすのが先決だよね。
首都圏は読売、近畿圏は阪神だけでいい。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 11:19:51.05

野村解任前のチームも魅力いっぱいだったな。
ホプキンスが加入し、藤原、門田。
なにより若手が多く未来は明るいはずだった。
新井、柏原、定岡、河埜、藤田学・・・。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 11:31:43.57

>>758
南海は近畿において阪神のポジションを取れなかった時点で身売りの運命。
そうおもうとパリーグの時点で大阪での未来はなかったかもしれん。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 11:42:28.52

>>723
ブラウンの監督就任は当時フロント入りしていた元広島監督の三村敏之との関係らしい。
もし対象不良がなければ、三村が監督を務める可能性もあったと聞いた事がある。
三村は仙台で客死する事になるが。

**760** · 2020/03/28(土) 11:43:31.32

×対象不良→体調不良

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 12:06:52.85

>>752
ダウンタウンであったな
二位なんて誰も知らない説
まさに当てはまるわ
一位金田は圧倒的知名度で訃報記事も新聞一面でテレビも大々的に報じたが
二位米田は最終面に2行ほども記事でテレビも一切報じないだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 12:12:54.69

米田は活躍時期がパ暗黒時代に重なったのも不運だった
80年代にも活躍していた鈴木啓示や山田久志はまだ知られているんだが

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 12:16:48.44

>>755
指標どころか出塁率や長打率すら見ないお爺ちゃんですか?

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 12:30:27.88

>>758
三　藤原
中　新井
左　門田
一　柏原
DH メイ
右　片平
二　河埜
遊　定岡
捕　野村

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 12:38:14.20

>>765
もし野村が解雇されてなければ78年はどんなオーダーになってたって事？
まだ4番野村で行ってただろうな
早めに監督に専任して後継捕手を育ててもらったほうが良かったかも知れんが

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 13:12:00.77

>>763
米田は全盛期は普通に西本の阪急黄金時代と完全に被ってる
むしろ長嶋の現役よりもこっち側
V9の相手投手でそれなりにテレビで見る機会もあったし、
名前を出すタイミングはあった
引退後もコーチや評論家やプロ野球ニュースやってたのに
なぜか昔話が好きな野村もほとんど話題にしなかったな
あんまり印象になかったのかね

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 13:37:21.20

>>720
怖い、怖すぎる

>>723
野村という人は本当に不思議な人で、
あれだけ解任後にマスコミの前で楽天フロントへの不満をぶちまけてたのに、
実際の通告の場では「ああそうですか」みたいに大人しく聞いてたらしい。
家に帰ってからサッチーにどやされたのか？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 13:56:49.91

野村の性格ってほんと陰湿だよな
嫌いじゃないけど、どうしてここまでひん曲がってしまったのか

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 14:08:55.57

>>579
ブレイザー、与那嶺、シュルツ（？）の外人首脳陣の時も役割分担はハッキリしてて
山内孝なんかは、意外性がない、窮屈だと平然とメディアに不満をブチ撒けてたな。
こいつも反合理主義の塊みたいな根性論投手だったし。

>>629
福岡でも、王の入団でミニ東京化したと感じた西鉄原理主義の親父世代が離れた。
今の九州人の40～50代はテレビ巨人世代なんで、王は福岡の宝！と担いでるが。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 14:09:50.22

>>766
野村の退団と入れ替わるように南海入りした村上之宏が、野村と組んでたら
どんな投手になったかな、という想像はする。キャンプでは「君は村上を見たか？」が
報道陣の間で流行っていたとか。

西武時代の野村は、キャンプで藤村雅人というドラフト外で入団した投手と面会した時
藤村の親父が、自分の中学時代の同級生だと聞いて「あいつの息子とチームメートに
なるとは…」と、意識しないようにしてた自分の年齢を嫌でも思い知ったとか。

>>767
米田と稲尾は同学年なんだな。
見た目は稲尾が若くキャリアは米田が若いイメージだったのは、阪急黄金期と
西鉄凋落期が重なってたせいもある。杉浦が二学年上か。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 15:09:14.16

>>768
今になって楽天最後のミーティングがYouTubeで公開されてるがノムさんミーティングで泣いてたな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 15:17:17.42

マッシー村上と野村ってソリが合わなかったの？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 16:41:51.30

村上はバリバリの鶴岡派
メジャーで一応結果出したのに戻ってきたのも鶴岡の言葉があったから

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 17:01:28.11

大沢親分、鶴岡宅にて
メジャーリーグへの移籍の相談に先に来ていた村上に「こんな冷たいチームに義理立てする必要はない」と言って鶴岡と口論
一言多い男

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 17:17:35.99

>>773
マッシー本人が認めている
相羽とともに阪神へトレード(相手は和田ブーと野上)されてから日ハムで復活
その時の監督が大沢という皮肉めいたもの

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 17:37:38.35

>>775
大沢と鶴岡は仲が悪い？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 17:41:14.59

>>777
仲が悪いというよりは盲従しないってことじゃなかろうか

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 17:49:21.84

>>777
オリオンズに放出される事が決まって頭に血が上っていたからでしょ。
従来から球団が10年選手ボーナスを出さないのがデフォだった（100万ドル内野陣を軸にした機動力野球から長打力を全面に出した400フィート打線へと転換した
理由の一つでもある）が鶴岡親分なりの故の苦肉の策だった訳だが。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 18:00:30.61

大沢のWikiのこの記述は笑った

> また野村克也の著書によると、南海時代その態度が多くのチームメイトの怒りを買うことが多く「大沢を殴る会」なるものが裏で結成されたという。
温厚な杉浦忠でさえも「あの人を殴ってやる」と言って、野村が必死で止めたという。
ただしその態度が監督としての手腕に生かされたことは評価していた。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 18:03:10.34

その温厚な杉浦が三悪人の一人とかスケールダウンもいいところ
悪人なら悪人らしい人選をしないと

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 18:12:45.68

大沢は選手としてあの程度の実績で
ロッテの監督になり、その後日本ハムの主みたいになったんだから
人望なり野球理論なり何かしらはあったんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 18:30:48.52

もしくは政治力かな