南海ホークス20
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鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう!
福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。
あくまでも南海ホークスを語るスレです。
【前スレ】
南海ホークス19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1579781561/ >>777
仲は悪くないよ。
大沢はただの湘南出身のやんちゃな兄貴。つい口が滑っちゃう。
それは誰に対しても同じで、敵も多いが、裏はない(全く考えてない)
マッシー時は、南海から選手からスコアラーに降格させられそうになったのを
鶴岡さんにオリオンズのコーチを紹介してもらい、お別れの挨拶で鶴岡さん宅を訪問。
興奮状態にあった。南海の悪口を言う気持ちもわかる。ただ、それを新人の前に言うかねという問題。 >>784 訂正 鶴岡さんが当時のフィクサー青木一三にお願いし、「選手」として
オリオンズに大沢を潜り込ませた。1年で引退した。その後コーチへ、そして濃人と交代で監督昇進。
この辺誰かに教えていただきたいところです。
オリオンズ(永田オーナー)に鶴岡さんは結構助言してて、西本さんを監督に推薦してたりするので。
また濃人さんとは明らかに広島シンジケートでつながってるはず。 >>785
ロッテで濃人から監督交代したのは71年7月13日(オールスター直前)西宮での阪急戦で
放棄試合を行った責任の詰め腹を切らせる形で後日になる23日に二軍監督だった大沢と入れ替えた。
(濃人が二軍監督に降格)
この頃永田ラッパが本業の大映再建に専念するためオーナー職を中村(後の福岡野球・ライオンズ)に
譲ってて、その中村が西宮に来ててオーナー指令で放棄試合を仕掛けたとも。 ありがとうございます。
中村長芳ですか…。めんどくさい人ですね。福岡野球につながると。
濃人は怪人というか、神出鬼没なのでよくわかりません。
彼らに比べると、鶴岡さんはずっと南海だし、変な仕掛けはしない人ですね。
大沢親分にしても、結局対巨人日本シリーズでの勝利の際、守備で三原に感心され、
後に、日ハム監督につながるわけだし。奥が深い、その頃のパリーグは。 ところでお前らさ、コロナで日本が絶滅する危機だと言うのに
よく昔の南海の話で盛り上がってられるな。俺は今、絶望感でいっぱいだぞ
本当ならセンバツを観に甲子園へ行ってたとこなのに家でゴロゴロだ。
仕事も失う可能性100%だし昔の南海なんてどうでもいいって感じだ。 >>781
特に遊び人だった杉浦野村広瀬を総称しての三悪人だからね
田舎育ちの野村広瀬に夜の遊びを教えたのも大体杉浦
大学時代から歓待を受けていた立場だから 中村長芳はライオンズの身売り先を探して
見つからないとなると自ら福岡野球を設立して引き受けたり
福岡野球最後の年には江川を強行指名したり
西武に身売りして福岡財界を顔面蒼白にさせたり色々を話題を作る人
(坂井に言わせると「中村さんは岸信介の秘書だった人ですよ
派閥の長ですらない船田中の指図なんて聞くわけがない」そうだ) 杉浦の四連投で巨人を破った日本一の祝賀会中なぜか鶴岡と杉浦がその場を抜けて
電鉄本社の偉いさんたちと四人で麻雀を打っていたらしい
大沢がこんな時に何してんですかと鶴岡を強引に場に連れ戻したらしいがその時鶴岡はすごく嫌な顔をしてたってさ
鶴岡にまともに直言できるのは南海の選手でで大沢ぐらいしかいなかったから煙たがられるのはわかるが
これはどう考えても大沢の言い分が正しいだろう
杉浦と二人だけで喜びを分かちあいたかった時間が欲しかったかもしれんが
何で麻雀? 酒よりもマージャンが大好き。勝ってたから機嫌悪いとか。
その頃はデフォでマージャン野郎多かったよ。宴会も深い時間に球団幹部から誘われたんでしょ。
徹マンがデフォルトで、特に酒の飲めん江夏は毎晩。昼に起きて、ベンチでも寝てた。 杉浦はシンカーさえ覚えなけりゃ200勝どころかもっと勝てたと野村は言ってるね
シンカーのせいで持ち味のストレートの球威が落ちたと
でも山田は球威の衰えた選手時代中盤からシンカーを覚えてさらに投手としての完成度が増した
二人は何が違ったのか?
それともまた野村が結果からモノを言ってるだけかな
野村は自分を大きく見せるためによく話を作るからね 野村は高津には潮崎みたいなシンカーを覚えろと強制したようだが
力の落ちた引退間際のベテラン投手や選手生命を断たれるぐらいの怪我明けの投手にはひたすらシュートを覚えろと力説してたな
堀内の野村再生工場でもネタにされてた
野村の投手の理想像はおそらく稲尾で
稲尾のシュートに苦しめられてたからこそ来たか発想か
野村は稲尾が大好きなのか伊藤や田中のスライダーも稲尾みたいだと惚れ込んでいた
自分がワンバン処理が苦手だったからかスプリット系変化球を得意とする投手はあまり評価しない傾向がある >>794
山田も直球の威力が落ちるからと足立にシンカー習得を禁止されてた 低めワンバンになるボールのサインを出していた野村が 杉浦は投げすぎて怪我をして意識を変えざるを得なかった
山田は王に打たれて意識を変えざるを得なかった
身体が無事だったか否かの差は大きい ノム逝ってから南海スレが盛り上がって、
19から20って早いな。大物が逝くと話も尽きないね。 審判の三浦真一郎が腰高に構える捕手は真ん中低めのキャッチングポイントが判らないので、
上手い下手以前に全部ボール球にすると言っていた。田淵のことだが 野村が著書で書いていたのがスライダーを覚えると打者を楽に打ち取れるようになるが
楽に打ち取れるスライダーに頼っていると速球の球威が落ちてきて
結果的には寿命が短くなる なんとなくわかる
マエケンなんかがそんな感じだね
元々真っ直ぐが良かったからこそスライダーが活きてたのに
NPB時代後半ぐらいはスライダーに頼りすぎてそこまで圧倒的な投手というわけでもなくなった
でも東尾ぐらい抜群のコントロールを持っていたら例外なんだろうな
元から球威で抑える気なんてないもんな 東尾は危険球を効果的に使うからな
落合には報復されてから使わないクズだけど 上の方で米田の話あったけど、こういうインタビュー見るとただの根性論オッサンだな。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201906270001194.html
実績だけだとコーチや監督歴任してもいいと思うんだが、それは成績が地味とか、歴代2位とかではなく、こういうところなんかな。自分が出来たから他人も出来るっていうのは暴論以外のなんでも無い。
やっぱり、指導者として名を残したり、指導者でなくても野球界で生き残って行くためには、当然だが思考の合理性は必要なんだろうね。
金田だって健康管理とか合理的な考えだったりするし、野村は言うまでも無いし、鶴岡だって本当に精神論者ならスコアラーの導入なんて他に先んじてするわけないし。 小山のじいさんも好投してるピッチャーを球数が多かったり勝ちパターン継投で交代させても何で完投させへんねんと激怒する
クサも監督就任当初は清々しいばかりの根性論者だったな今はマシだけど
投手に限らず名選手が指導者になると陥りやすい罠ではあるよ
俺ができるからお前らもやれは よく考えたら
20世紀以降200勝2000本自宅選手って
なぜあんまりコーチしてないよね
人が多くなったというのもあるが
昔はみんな二軍や臨時コーチまで含めると張本や門田も一度はコーチはしてた
してないのは榎本と平松と衣笠ぐらいだろ
古田も退団後はやってない
佐々木野茂はじめ新井や前田、あたりもやってない 選手としての才能と、選手を育成・登用・活用する才能は別個という認識が浸透したからでしょうね。
又、嘗ては(あたかも終身雇用制を模したかのような)現役時代の論功恩賞で引退後即一軍監督に昇進という流れが球界全体に根強く存在したけど、
今では余程の大選手でも、まずはコーチや二軍監督で適性をみるのが一般的になった事や、選手の方も高額年俸だったりで、今や中間管理職色が
強くなった監督就任を昇進とも栄誉とも思わなくなった(巨人監督就任時〜辞任時までの高橋由伸の態度とか(w))のも大きいんでしょう。 >>806
阪神・オリックスのコーチがいずれも長続きしなかったのはこういう面が影響したのかな?
あと、西本聖がオリックス時代に揉めたコーチって、
米田と山口高志(二軍も含めればコルボーン・外木場義郎も)の中の誰だったのかも気になってしまった。
>>807
鈴木は監督退任後に色々思うところがあった様で、スポーツ紙に連載した回顧を見ると反省ばかりが目に立ったし、
解説も精神論一辺倒ではなくなった感じがする。
>>808
野茂は近鉄時代の同僚だった大石大二郎が監督の時のオリックスで
テクニカルディレクターをやったけど、批判的立場だった後任のどんでんに斬られた。
その後野村謙二郎が監督の時の広島で臨時コーチをやったな。 >>530
「ネトウヨ」てのは在チョン語だぞ?わかってんのか?
日本語しか話せないニセ日本人の在チョン本体なのか、
チョン流に入れあげてバカチョン化した元日本人の糞パヨク(笑)か知らんが、
言葉には気をつけな、パヨ・ジジイw >>813
そもそもこんなギャラリー必要か?
現行球団ならともかく、身売り元の親会社だし要らないでしょ。 >>813
人が良いカツノリなら頼まれたら展示を許すかもなんて話があったがそれ以前の問題だな
もう二度と展示を頼む気にないって >>814
運営についてはもう南海ではなく、現球団運営会社の福岡ソフトバンクホークスの
マーケティング部門がやった方がいいのでは、とは思った。 野村は山内えびせんのマネ
門田は野村の鏡でヒント
落合は土肥の打撃をヒント >>816
俺もそう思うよ。
ああいう場で必要なのは客観的情報であって、野村と南海の遺恨なんて見る人には関係ないよね。
野村抜きに南海語れないし、野村の情報無しでは南海ホークスギャラリーとは言えないよ。
客観的展示が出来ないなら常設すべきで無いと思うけどなあ。 今の南海電鉄に当時の遺恨をリアルタイムで経験してる人なんてほとんどいないだろうし
いたとしてもこんな窓口を担当しているはずもない
「どうでもいい」ってのが本音だろうな >>807
小山さんが完投にうるさいのはエース級だけだよ
エースたる投手は行けるときは一人で投げきってリリーフ投手を休養させるレベルが求められるという考えから
ヘロヘロになってるヘボピッチャーの場合はもう打たれるから替えろと解説でも平気で言う
米田も小山がコーチだった時はベテランだったから投球間隔とかいろいろ配慮してもらえたと言っている ただ1985年の阪神優勝の時に投手陣を建て直したのは米田コーチの手腕だと言われている
米田はプロ野球ニュースに出ていた頃も
「権藤コーチは投手の肩は消耗品と言う思想だが私はある程度の投げ込みは必要だと思う」と
言っていた >>820
だからこそ廃止した方がいいじゃね?もしくはソフトバンク管轄でヤフオクで展示でもいいのでは。
あんなところにコストかけてても意味ないでしょ。 >>822
そういえば、プロ野球ニュースでは、権藤が東海テレビで米田がカンテレの解説者だったな。
テレビ新広島のローカルにも森永勝也とのダブル解説で出ていた。 >>747
神戸でアカンかったやん
イチローブームで一時的に観客増えただけ
阪神がちょうど暗黒期だったし
ダイエーが行ってても無理やったと思うで
福岡に移転して良かった
近鉄は潰れるしオリックスは相変わらず人気出んし >>825
でも他に場所なくね?
金沢ホームで北陸サンダーバーズとか?w >>825
前後見ると、オリックスの話では?
オリックスは大阪ドームのイメージが無いのは確かだと思うし、
ロッテみたいに、場所に根付く努力はしてない。
いつまでも、旧近鉄、オリックスか否かでもめてるんだったら、
別に大阪にホームが無くてもよいかも。 バファローズという名前を変える(=捨てる)ならおkでは?
大阪でも新潟でも四国でも静岡でもどこでも
「生まれ変わりました。この街(県)に根付いて頑張ります」とかね >>816
>>819
近鉄がファンからのこういったメモリアル施設の要望については
「オリックスさんに言って下さい」的な回答をするとどこかで見た
南海や阪急がやってるのになんか薄情だなあと思ったけど、
それも一理あるってことですかいな 近鉄は権利関係の大半もオリックスに譲っているみたいだし、
社史でも簡単に球団保有の事実があった事を書いているだけだからな…
公式ホームページのポスターギャラリーを見ても、
旧バファローズやOSK日本歌劇団に関連したものがなかったから、
一切手を引いたという感じがありありで。 >>830
OB会に来る奴が少なくて解散w
これが一番笑ったわ 金村が実際そんなこと言って揶揄してたけど
結局鈴木一人への感情でOB会に出ないなら
古巣への愛情はその程度のものだったんだろうなとしか思わんかった >>832
30年以上前の板東英二の本に書いてあったけど
ずっと昔からOB同士の仲が悪かったらしいよ。
当時立食パーティーが恒例だったんだけど
一度他球団に倣って泊りがけにしたら
「数時間のパーティーなら我慢できるけど、あんな連中と旅行なんて嫌だ」と
皆が考え、参加申し込みが全くなかったらしい。 こりゃ、ほんと、まずいね。西本さん、仰木さんに申し訳ない。
つーか、関根、根本も所属してたし。
南海より、生きてる選手多いでしょ。野茂、阿波野、梨田、土井正博だって。 >>827
>>828
昔の、西武ライイオンズの様に、過去の歴史とは無関係な立ち位置でやり直せば良いのでは??
今風のニアンスで楽天みたいに。 近鉄バファローズ スレ9 960で盛り上がってんな。
しかし、貧乏ネタと事件ネタ多いな。レギュラーシーズンと日シリネタがあまり無い。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1497368332/ >>834
巨人のOB会が熱海の温泉で一泊してたのを真似したんだろうな。 >>834
年寄りOBだけでなく若手OBの仲も微妙
楽天時代に岩隈が音頭とって決起集会をしたら中村紀がそれに茶々をいれたので会が白けて解散した事があったらしい
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/34972/ オリックスバファローズ地方移転したら
京セラのパリーグ試合なくなるで、
大阪のホークスファンも困るのし関西在住のパリーグファンも困るよ。
ますます阪神1強やで困るわ、しかも関西マスゴミの阪神ゴリ押しうざいし。 杉浦はシンカーで投手生命を縮めたが野村の持論だが
そういえば皆川もノムの言うところのカットボールまあ昔からあったマッスラの類いだが
それを習得して30勝を上げはしたものの翌年から急激に成績を落とし数年後引退
そのことについてはほとんど言及しない
古参の南海ファンでこの辺の事情に詳しい人はいますか?
大きな怪我でもしたのかな? 閑話休題
大阪球場の係員の人(入場券のモギリ)はとても無愛想だった
幼少期のおいどんは、余りいい印象は無かったです >>842
皆川は30勝した翌年にオープン戦でバントしようとしたところ
ボールを指に受けて骨折して離脱
復帰してからもコントロールが戻らなかった >>840
関西のちなオリだが、ちゃんと球団を強くしてくれる企業に身売りしてくれるなら
地方に移転してもそこで地元民に愛されるなら全然それで構わん
阪急〜オリックスの球団史とSKYとベルたそさえ継いでくれればそれでいい >>843
その係員も昼食に醤油を薄めたキャベツとジャガイモの欠片の煮付けを喰わされてて気持ちが荒んでいたのかも
訃報スレ
ttp://n2ch.net/r/-/meikyu/1580654869/?id=MJtyOJpU&guid=ON
↓
ttp://n2ch.net/r/-/meikyu/1583495223/?id=CzoKw1Y0&guid=ON
また湧いてきてるみたいねw >>844
なるほどありがとうございます
兼任監督になった時頼みの杉浦がもうボロボロで他の投手で一番頼りになってくれそうな皆川もそうなってたのは
野村にとってはとても大きな痛手だっただろうね
野村再生工場の歴史はこの時から始まるのか 飯田さんから引き継いだ1970の四本柱は
西岡 皆川 三浦 渡辺泰輔 たまに村上も >>841
福岡に西部ガスあるから
西部ライオンズで
南海部品の南海ホークスええな >>840>>845
どちらも分かるんだよなあ・・・ ORIXは今年3位以内に入れなかったらResetやね。AJ入ったし。
西村が監督の意味も分からん。年棒が安いだけやろ。
このままじゃ阪神の姉妹球団、しかもすこし劣化版。 皆川が最多勝獲ったのって68年だけなのか、それで通算200章超えかつ、南海の大エース感ないって、
50年、60年代の南海はどんだけ投手層厚かったんだw 誰からも慕われていた志村と嫌われ者の野村を一緒にするな 有名人の死に誰もかれも同調すると思うなよ スレ違い 南海ファンの一部とか南海関係者の一部には嫌われてただろうけど、
全国民単位で見た場合の絶対的な支持数では旧南海関係者で比較できないほどダントツのトップだろうな、野村w >>805
こういうのって、いかにもネットで野球を知りました、みたいな奴だなw
80年代は、阪急の水谷がロッテ土屋に頭部死球、阪急蓑田が日ハム田中富雄から
頭部死球を受けて、水谷は翌年引退、蓑田は規定打席に二度と到達することなくキャリアを終えたが
そういうのを見たことが一回もないんだろうw
南海も山内孝が85年に伊東の顔面にぶつけて鼻骨骨折、全治三週間の大ケガを負わせたが
10日で復帰した伊東に代打で決勝タイムリー打たれて、二度と伊東に内角攻めしなくなった
なんて事案もあったがなw
プロ野球ニュースの企画で、女子プロゴルファーと現役選手が組んでペア対戦なんてやってたが
その死球のオフに山内-伊東の仲直りゴルフなんてやってたわ。どうせテメエの知らない時代だろw
>>859
言っちゃなんだが、世間での知名度が野村>>>>>>南海になってしまってるのは事実だな。
ほどのコア層でないと南海ユニさえ知らない層が圧倒的。あの筆記体のHawksロゴは、阪神とは違う意味で
大都会・大阪を象徴してた感もあったのにさ。 >>854
川勝とて雇われオーナーだったから、
オーナー権限での資金の球団への積極注入は難しかっただろうな。 >>863
その後で散々指摘されてるだろw
ちゃんとスレ読めよ >>862
そのくせ「生きてるうちはホークスは売らない」
とか抜かして選手は酷い条件下に置かれてたんだから
最低のオーナーだった そうかね
企業の論理であっさり球団売る方が
何の愛着なく酷いと思うけどな
小林などはそれを南海のあとのどさくさでやるんだから恐ろしや >>855
今頃野村が鶴岡親分に叱られてるように志村も長介に叱られてるんかな? >>867
なんとなく似てるな
大抜擢で大恩人だけど
途中で確執ができて
最後は結局感謝しかないと表明して逝った >>843
西宮球場は昭和50年代から愛想良かったわ
甲子園もクソやったなあ >>859
野村の事は阪神ファンと巨人ファンと楽天ファンも嫌ってるぞ >>866
愛着でダラダラ残すだけ残して選手は普通車
そりゃ選手会長から抗議されるわ >>868
?野村が最期に鶴岡に感謝とか言ったの? 志村と野村は全然違うよな
志村も確かにいかりやと諍いあったけど、鶴岡と野村のそれとは別物 志村は芸人としては俺は長さんを超えたって思ってたみたいだから
本格的に役者業にチャレンジしようとした理由も、
名実共に長さんを超えるためだったんじゃないかなと 川勝オーナーの「俺の目が黒いうちは売らん」ってのも確かに無責任やなw
死んだ後のことは知らんってことだし、一個人の裁量でなんとか首が繋がっている状況っていうのを認めてることになるな。 ダイエーホークスビジターの緑ジャンパーカッコいいなぁ。明らかに南海色やな。
オレンジホーム用もかっこいいけど。
ダイエーホークスの書体とロゴかっこいい。
ソフトバンク強いのも認めるものの、
ダサすぎやし、ユニフォームもロゴも社会人野球みたいで企業名全面に出し過ぎ。 皆川さん地元の米沢で家族と高校時代のチームメイトたちとの団らんを山形のテレビ局に取材されてる動画が残ってるが
東北人らしい素朴で篤実な人柄がよく表れてるな
あの毒気の強いノムとも南海時代の仲間はみんな縁切りしていたにも関わらず自分だけ唯一交流できてた理由も何となくわかる気がする
この人でも巨人投手コーチ時代の評判はよくなく西本とぶつかってたのがにわかに信じられない
西本が一方的に偏屈をこじらせてただけではないかと思う >>878
球に気持ちが籠ってないから今のはボールにしたって審判に言われて
怒るどころか、それに感銘を受けちゃうような男だぞ
誰かに何かを教えられるタイプではなさそう。 広瀬もだけど絶対的に指導者に向いてないタイプだなw >>877
むしろ社会人野球みたいにビシッとその会社のコーポレートカラーでまとめてあればいいんだよな。
楽天なんかはそれが出来てるけど、SBはなんか中途半端。
オリなんかも最初は新しく作った球団の色をコーポレートカラーにする気合だったのに
いつからか変な腐ったような色のユニフォームになっちまった 西本とは水と油だったが桑田には感謝されてたな >皆川 https://www.asagei.com/excerpt/36573
>名球会に入っておられるような歴代の先輩方に言われ
これって皆川睦雄のことじゃないか?
巨人の投手コーチで名球会なんて、皆川睦雄以外に見当たらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています