0952神様仏様名無し様2020/04/01(水) 23:27:39.53ID:G5s6B6vs
>>949
選手にはデータの読み方と活用方法、相手の観察方法とかだけ教えれば十分だけどね。
野村自身が偏屈な人間なのだから、粋がって人間学とか教えたって意味ないわな。 4週間足らずでもう950レス突破とか
スレ早すぎんよー
殿堂板でこんなに早いのは珍しいな
前スレはノムさんが亡くなったから早かったけど今スレは更に加速してる
まさかの南海スレオーバーシュート
0956神様仏様名無し様2020/04/02(木) 01:01:02.97ID:1RkaB+hm
大沢は南海の同僚にはことごとく嫌われていたな
その一点では野村も国貞も広瀬も杉浦も一枚岩で団結していた
大沢はある意味巨人ではお呼びがなかった森みたいなものかな
お客さん多いんやろ
明らかに普段来てない層らしき書き込みが多すぎ
0958神様仏様名無し様2020/04/02(木) 03:39:52.18ID:vose4IG6
大沢移籍は10年選手制度でひっかかっただけでしょ。南海が選手としては金払いたくなかっただけ。あの成績じゃスカウトになれといわれたのも致し方ない。
結局鶴岡さんの口利きでオリオンズに選手として行ったわけだし。
たいした実績がないのにおいしいポジションで生き残り
同世代からは嫌われている
プロレス界で言えば木村健悟みたいだな＞大沢
0961神様仏様名無し様2020/04/02(木) 07:33:15.00ID:593qdrPh
>>956
巨人で言うなら
鶴岡派=川上派
野村派=長嶋派
大沢派=広岡派
って感じか？ 0962神様仏様名無し様2020/04/02(木) 07:44:40.45ID:o+dqaMy+
野村の言うことだけを鵜呑みにしてるガキがやたら書き込んでるね
0963神様仏様名無し様2020/04/02(木) 08:08:11.61ID:kQWgvTaQ
>>960
藤浪の件でどこへ行っても阪神は叩かれてるからな
唯一自分たちが下に見ることのできる野村を叩いてウサを晴らしてるんだろ 0964神様仏様名無し様2020/04/02(木) 08:08:49.17ID:4TQhdOXr
>>846の奴だろうよw
訃報スレとここやノム関連スレで
暴れてるみたいだなw 0965神様仏様名無し様2020/04/02(木) 08:19:35.52ID:vose4IG6
南海に派閥はないって。
鶴岡さんは、お人よしで、金のない雇われワンマン社長。
選手が三原監督に殴られたり、巨人に別所を引き抜かれたり。
10年選手は給料の高いほかの球団を世話したり
とれそうだった、長島、広岡、山本一義、長池を土壇場でとれなかったり。
一人目の奥さん、娘さん、後を託そうとした蔭山に先に逝かれたり。
誰もが認める大スターの野村に愛人とともにかき回されたり。
でも、やりくりしながらパリーグでAクラスを維持してた。
言い訳もせんし、監督引退後は完全に隠居。
ボーイズリーグを創設し、今の大阪の高校野球全盛の基礎をつくる。
鶴岡や野村ならともかく大沢があの程度の実績で野球界に居座れたのは凄いわ
皮肉でなく
0967神様仏様名無し様2020/04/02(木) 10:07:12.47ID:dxhxtx1P
山本哲士も野村・森・広岡に批判的だった。
この人の批判は興行的視点・娯楽性の有無・ファンサービスなどの面からだったが。
ただこの面では野村よりも後2者に当てはまる気がする。
>>966
上田利治の場合は大沢以上に選手での実績は少なかったけど、
この人の場合は指導者としての資質を見込まれて早期にコーチになっているから多少違うかな？
日本ハムでは常務時代に土橋の後任に上田を推薦したけど、
本社から断られたとインタビューで語っていた。
上田に関しては大社オーナーが大沢の後任に据えているから、
おそらく上田に反対したのはオーナー以外の幹部だと思うが。 0968神様仏様名無し様2020/04/02(木) 10:24:10.48ID:s4G+5bvE
0969神様仏様名無し様2020/04/02(木) 10:36:03.37ID:Gsx4yAtI
>>967
工藤の横の人もそんな感じだな
大学ナンバーワン捕手のふれこみで相当期待したんだけどね
まあ あのごりっぱ球団の監督はさすがにないだろうが 0970神様仏様名無し様2020/04/02(木) 11:15:27.62ID:KovJCtqr
山本哲士って誰？
0971神様仏様名無し様2020/04/02(木) 11:37:56.44ID:dxhxtx1P
>>970
元東京芸大客員教授、元信州大教授。
ベイスターズのファンで、野球文化学会の立ち上げにも関わったとか。 興行面で野村が悪く言われる筋合いは無いな。
長嶋の自チーム良ければそれでいいのどこらへんが興行重視なのか聞いてみたいわ。
そりゃ他人のチーム構ってやる義理は無いだろw
南海が近鉄や阪急のために何かするか？
0974神様仏様名無し様2020/04/02(木) 14:41:19.56ID:8l5mQuLQ
>>971
山本哲士ってのは、草野進と同じレベルの鎖国ポエマーだからな。
明治時代の朝日新聞がアメリカ産の野球を、いくら「ズル賢い詐欺的なスポーツ」と叩いても
大学野球人気が落ちない、観客も超満員なもんだから、鎖国的な道場野球に改変した高校野球を
立ち上げた流れを無視って、単なる表層だけのアメリカ被れで優勝監督を叩きまくってるチンケな連中。
川上→広岡→森の源流はドジャース式の防衛型+機動力野球だが、山本とか草野の感性は
「エンターテイメント」を身勝手で独善的な解釈で捻じ曲げて吹聴しまくってるだけ。
漫画のような魔球を使わない、基本に忠実なだけの野球はつまらないと言ってるに等しい。
それこそ、初期のプロ野球で見聞きする武勇伝（笑）、いわゆる二日酔いでもホームラン打っただの、
呑んべえが完全試合しただの、そんなモンを現実に強要してる原始人みたいな連中よ。 最終年のファースト河埜ってなかなか酷いよな
それだけ内野が人材難だった証でもあるんだが
蔭山が監督全う(70年代後半まで)→野村へ移譲、だったら野村も変なプレッシャーからサッチーに走らなく野村政権が80年代後半まで続いてて、
南海はそこそこ強かったかも知れんね。でも当時のパリーグの構造上の問題もあるし、難波再開発もあったから身売りは避けられなかったろうな。
野村は南海身売りと同時に身を引き、好好爺然とした解説者となるも、国民的な知名度は山田久志とか稲尾和久レベルだったんだろうなと思う。
0978神様仏様名無し様2020/04/02(木) 21:22:59.09ID:LiSiHOdv
そういや山田も稲尾も解説としては何もインパクト無かったな。
2人ともリーグの枠を超越した知名度のある選手だったが
0979神様仏様名無し様2020/04/02(木) 21:51:25.81ID:sN5FWsCm
蔭山はやる前からゴタゴタしてたから飯田徳治ばりの成績で短命に終わったと思う
0980神様仏様名無し様2020/04/02(木) 21:54:57.21ID:vose4IG6
0981神様仏様名無し様2020/04/02(木) 22:42:02.15ID:CQio/EG0
0982神様仏様名無し様2020/04/02(木) 23:45:00.98ID:1RkaB+hm
鶴岡さん時代は中日とのトレードが多いな
何か意外な感じがする
野村さん時代は主に巨人・広島・阪神かな・・・
のちに行くスワローズからは代打の大塚くらいしか思いつかない
0984神様仏様名無し様2020/04/03(金) 08:22:43.15ID:vUAW+vZ4
出た、なんJのアホ
0985神様仏様名無し様2020/04/03(金) 08:45:22.78ID:ENTSsgVW
>>982
濃人、石本の広島県人閥では？特に石本は広商。 ブレイザーもスペンサーも、MLBでは当時から常識になってるデータの蓄積やクセ盗み、
激しいスライディング、守備でも臨機応変なポジショニングなどを、そのまま日本で再現したら、
南海、阪急でチーム改革が起きた。
巨人のドジャース式トータル・ベースボールは、川上が監督になった1961年のベロビーチ・キャンプ仕込み。
南海、阪急はブレイザー（1967年加入）、スペンサー（1964年加入）のプレー・スタイルを真似てチーム内に
革命を起こしたが、時期的には巨人の方がアメリカ式トータル・チーム・プレーを早く導入した。
ただ川上もドジャース式のチーム・プレーをチームに浸透させるまで4年かかったと
Numberの西鉄特集で公言していて、その期間は日本一、4位、日本一、3位と波が激しい。
いちばん苦労したのが「情報の共有」。
グラブ捌きや右撃ちの極意を掴んでいるベテランは、そのスキルを積極的にチームに浸透させよ
という指令に、当時のベテランが猛反発。
「教えて欲しけりゃ金持ってこい」という、個人主義が当たり前だった空気を払拭するのに苦労したらしい。
それに対し
「王の一本足や長嶋のスタイルは、真似ようったって誰もができるものじゃない」
「お前が自分の財産と固執するスキルも同じで、誰もが簡単にできて、越えられるものじゃない」
「それなら、スキルや情報を公開し、チームで共有すればチームは底上げされ、勝てる確率が上がり、
優勝すれば給料も上がる」と、粘り強く説得し続け、どうしても言うことを聞かない選手はトレードに出し、
個人スキルとチーム・プレーの質を同時に極限まで上げよ、という考えに「洗脳」するまで4年かかったとか。
最後まで洗脳されなかったのが長嶋と王。ONの対極が広岡、森。
広岡、森も人間的には川上と合わなかったが、アメリカ式チーム・プレーの学習にはとことん貪欲だったらしい。
0989神様仏様名無し様2020/04/03(金) 10:23:18.23ID:z6rdt9ND
ONは西本の野球を模範にした感じだな。
0991神様仏様名無し様2020/04/03(金) 11:48:33.06ID:GDeHzQXx
王は知らんけど長島は西本のパクリ。
一回スパルタしただけだけど。
西本阪急近鉄はそのレベルを毎年やってたのにマスゴミ的には長島さん凄いだからな。
西本がチームを作っていく様はリアルタイムでは見てないが、その弟子の上田がハムの監督になった時にみるみる打のチームに作り替えたのを見て、ああ西本もこんな感じでチームを作ったんだなと思った
>>992
だから日本シリーズ勝てなかったのか
(第一次は) 徹底的な猛練習を課して選手たちをボトムアップさせるというシンプルな方法だから
確かに西本方式と言えるっちゃ言えるな
0996神様仏様名無し様2020/04/03(金) 14:41:29.39ID:JoW8w+SZ
>>987
>「教えて欲しけりゃ金持ってこい」という、個人主義が当たり前だった空気
>>971に出てる山本哲士や、うさん臭いヒゲ面・玉木もその類のポエマーだな。
野球をひたすら「投手vs打者」の1対1対決でしか見られない鎖国道場ポエマー。
村山vs長嶋、江夏vs王を1対1の剣道、柔道、古来の武者修行者同士の対決に被せるだけで
9人vs9人のチーム・スポーツの側面を絶対に認めない、見る能力がない、源氏陸軍国粋派を
島国でこじらせた引きこもり野郎。個人的にはスポーツ・パヨクと呼んでるわ、あいつら。
あいつらが「メジャーでは〜」という時は、自分にとって都合がいい部分のつまみ食いだけ。
それも並か、並以下でしかない中途半端な大リーガーの受け売りばっか。
日本は練習が長過ぎるとか、生真面目過ぎてつまらないとか、くだらない御託ばっかだわ。
ああいうのを「プロのアマチュアリズム」「プロのド素人」と言うんだよ。
ブレイザーやスペンサーもMLBでのスタッツだけ見れば並だが、それでも当時の日本プロ野球では
圧倒的に先進的で秀でた技術を持っていて、なおかつチーム・プレーヤーとして一流だった。
山本や玉木みたいなセ・リーグ人間（笑）は、そんな部分は絶対見てないはずさ。 0998神様仏様名無し様2020/04/03(金) 15:27:34.96ID:GDeHzQXx
西本さんが、羽田あたりを殴りながら打撃を教えていたとかは聞いたことあるけど。しかも手取り足取り。
広岡は鉄拳なしで、守備を石毛、辻を手本を見せながら手取り足取りというのも聞いたことある。
セゲオはどうかな？立教砂押監督方式ではないでしょうか？
ただの長時間スパルタが地獄の伊東キャンプ。
形とかキャッチフレーズではいるのも良くやる手。松井4番千日計画など。
松井への教え方も丁寧というより、感覚とかで教えていたような気が…
何より伝説は、不振の掛布に電話越しで「バット振ってみ」「うん、いいねぇ」じゃないだろうか。
0999神様仏様名無し様2020/04/03(金) 16:32:50.33ID:CoRdwpNX
隙あらば長文
1000神様仏様名無し様2020/04/03(金) 16:38:44.72ID:GDeHzQXx
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