南海ホークス20

**神様仏様名無し様** · 2020/03/06(金) 20:47:03.66

鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう！

福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。
あくまでも南海ホークスを語るスレです。

【前スレ】
南海ホークス19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1579781561/

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 06:13:07.36

>>840>>845
どちらも分かるんだよなあ・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 07:41:21.48

ORIXは今年３位以内に入れなかったらResetやね。AJ入ったし。
西村が監督の意味も分からん。年棒が安いだけやろ。
このままじゃ阪神の姉妹球団、しかもすこし劣化版。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 08:29:18.17

皆川が最多勝獲ったのって68年だけなのか、それで通算200章超えかつ、南海の大エース感ないって、
50年、60年代の南海はどんだけ投手層厚かったんだw

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 10:29:14.67

>>846
川勝が何とかしてやれなかったんかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 10:33:21.88

志村も、、、野村ロスから立ち直れてないのにきつい

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 11:37:31.23

誰からも慕われていた志村と嫌われ者の野村を一緒にするな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 12:26:33.51

なぜここに居座るのか
適したスレが他にあるだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 12:45:42.30

有名人の死に誰もかれも同調すると思うなよ　スレ違い

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 12:49:48.87

南海ファンの一部とか南海関係者の一部には嫌われてただろうけど、
全国民単位で見た場合の絶対的な支持数では旧南海関係者で比較できないほどダントツのトップだろうな、野村w

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 14:43:18.87

>>805
こういうのって、いかにもネットで野球を知りました、みたいな奴だなｗ
80年代は、阪急の水谷がロッテ土屋に頭部死球、阪急蓑田が日ハム田中富雄から
頭部死球を受けて、水谷は翌年引退、蓑田は規定打席に二度と到達することなくキャリアを終えたが
そういうのを見たことが一回もないんだろうｗ

南海も山内孝が85年に伊東の顔面にぶつけて鼻骨骨折、全治三週間の大ケガを負わせたが
10日で復帰した伊東に代打で決勝タイムリー打たれて、二度と伊東に内角攻めしなくなった
なんて事案もあったがなｗ

プロ野球ニュースの企画で、女子プロゴルファーと現役選手が組んでペア対戦なんてやってたが
その死球のオフに山内-伊東の仲直りゴルフなんてやってたわ。どうせテメエの知らない時代だろｗ

>>859
言っちゃなんだが、世間での知名度が野村＞＞＞＞＞＞南海になってしまってるのは事実だな。
ほどのコア層でないと南海ユニさえ知らない層が圧倒的。あの筆記体のHawksロゴは、阪神とは違う意味で
大都会・大阪を象徴してた感もあったのにさ。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 18:32:25.79

そりゃ元々、大阪タイガースと南海では分が悪いわな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 18:36:46.41

>>854
川勝とて雇われオーナーだったから、
オーナー権限での資金の球団への積極注入は難しかっただろうな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 19:27:42.50

>>657
竹中組は野球賭博やってたけどな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 19:30:50.80

>>863
その後で散々指摘されてるだろｗ
ちゃんとスレ読めよ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 21:02:11.33

>>862
そのくせ「生きてるうちはホークスは売らない」
とか抜かして選手は酷い条件下に置かれてたんだから
最低のオーナーだった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 21:18:43.78

そうかね
企業の論理であっさり球団売る方が
何の愛着なく酷いと思うけどな
小林などはそれを南海のあとのどさくさでやるんだから恐ろしや

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 21:51:10.39

>>855
今頃野村が鶴岡親分に叱られてるように志村も長介に叱られてるんかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 22:00:04.56

>>867
なんとなく似てるな
大抜擢で大恩人だけど
途中で確執ができて
最後は結局感謝しかないと表明して逝った

**神様仏様名無し様** · 2020/03/30(月) 23:42:20.00

>>843
西宮球場は昭和50年代から愛想良かったわ
甲子園もクソやったなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 05:49:00.50

>>859
野村の事は阪神ファンと巨人ファンと楽天ファンも嫌ってるぞ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 07:27:48.78

>>866
愛着でダラダラ残すだけ残して選手は普通車

そりゃ選手会長から抗議されるわ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 09:27:38.09

>>868
？野村が最期に鶴岡に感謝とか言ったの？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 09:56:29.63

志村と野村は全然違うよな
志村も確かにいかりやと諍いあったけど、鶴岡と野村のそれとは別物

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 11:05:11.46

志村は芸人としては俺は長さんを超えたって思ってたみたいだから
本格的に役者業にチャレンジしようとした理由も、
名実共に長さんを超えるためだったんじゃないかなと

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 12:36:40.75

通夜にも葬儀にも行かなかった野村のクズ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 13:01:31.06

川勝オーナーの「俺の目が黒いうちは売らん」ってのも確かに無責任やなw
死んだ後のことは知らんってことだし、一個人の裁量でなんとか首が繋がっている状況っていうのを認めてることになるな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 13:34:12.60

ダイエーホークスビジターの緑ジャンパーカッコいいなぁ。明らかに南海色やな。
オレンジホーム用もかっこいいけど。
ダイエーホークスの書体とロゴかっこいい。
ソフトバンク強いのも認めるものの、
ダサすぎやし、ユニフォームもロゴも社会人野球みたいで企業名全面に出し過ぎ。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 13:57:56.17

皆川さん地元の米沢で家族と高校時代のチームメイトたちとの団らんを山形のテレビ局に取材されてる動画が残ってるが
東北人らしい素朴で篤実な人柄がよく表れてるな
あの毒気の強いノムとも南海時代の仲間はみんな縁切りしていたにも関わらず自分だけ唯一交流できてた理由も何となくわかる気がする
この人でも巨人投手コーチ時代の評判はよくなく西本とぶつかってたのがにわかに信じられない
西本が一方的に偏屈をこじらせてただけではないかと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 14:14:44.67

>>878
球に気持ちが籠ってないから今のはボールにしたって審判に言われて
怒るどころか、それに感銘を受けちゃうような男だぞ
誰かに何かを教えられるタイプではなさそう。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 17:44:50.68

広瀬もだけど絶対的に指導者に向いてないタイプだなw

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 18:06:53.17

>>877
むしろ社会人野球みたいにビシッとその会社のコーポレートカラーでまとめてあればいいんだよな。
楽天なんかはそれが出来てるけど、SBはなんか中途半端。
オリなんかも最初は新しく作った球団の色をコーポレートカラーにする気合だったのに
いつからか変な腐ったような色のユニフォームになっちまった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 20:02:21.82

西本とは水と油だったが桑田には感謝されてたな　＞皆川

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 20:06:45.18

https://www.asagei.com/excerpt/36573
>名球会に入っておられるような歴代の先輩方に言われ

これって皆川睦雄のことじゃないか？
巨人の投手コーチで名球会なんて、皆川睦雄以外に見当たらない

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 20:16:29.59

>>883
当時の投手コーチは一軍が皆川で二軍が高橋一三と関本四十四か。
注目度No.1の桑田のフォーム矯正なんてことを出きるのは立場とか考えると皆川で間違いないだろうな。
皆川は堀内を切ったあと王が名球会繋がりで呼んだコーチで権限もかなり与えられていた。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 20:21:19.84

皆川の他に岡本も野村との関係が続いていたと聞いた事がある。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 20:45:58.52

>>883
2年目は皆川を無視したのか
大したタマだな、桑田って

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 21:27:59.47

>>883
視察とかで来るでしょ、金田とか別所とか
で、あれこれ口を出す
ハリーも松井にスリ足にしろって、そしたら４割打てるって再三言ってたし

そういや巨人生え抜きで200勝したのって堀内だけなんだよね、確か

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 21:44:09.15

>>887
阪神時代のノムも阪神OBの勝手な指導に悩まされたそうだな
しかも指導だけでなくあんな猛虎魂のない奴の言う事なんできかんでもええ！って内紛煽ってたと言う話

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 21:45:34.89

>>887
巨人生え抜きの200勝なら、その前に中尾碩志がいるけど、
侍ジャイアンツの黒サングラスの人か、湯口事件の当事者というイメージしかないw
18番のエースの始祖となると、中尾や若林忠志かその後の藤田元司かは解釈が分かれるところだが。
中尾の湯口に対する行為は鬼の武宮にも自著で批判されていた。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 22:02:23.16

>>887
張本は正式に臨時コーチを請われて指導したんであって
勝手に口出したわけではないぞ。
しかも松井は張本の指導を無視してたし。

ついでにいうと片岡のYouTubeで
桑田は「色んなピッチングコーチやOBとかが”プロはこうじゃなきゃダメだ”と言ってきた」と語ってるから
OBが誰かは分からんが、皆川が注文を付けたのはほぼ間違いないだろう。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 22:09:43.06

>>886
実際にOBの進言で役に立ったのは宮田さん。
これがきっかけで桑田は２年目からブレイク。
片岡のYouTubeの桑田出演回見たらわかるよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 22:22:14.52

皆川も野村と同じく全く無名の存在だったけど真面目に野球に取り組んでる所とダイヤの原石のような素材を鶴岡さんに見いだされ
一軍に抜擢され最初は結果がでなくても辛抱強く使ってもらいついに開花した選手
鶴岡さんが本当に手塩をかけて育てた選手ってこういう皆川や野村のことだろう
普通の監督にとってはこういう選手は誰より可愛いし自分の手柄だと自慢したくなるだろう
でも野村は鶴岡さんは高卒出の自分たちに冷たかったと言う
俺もこれが不思議でたまらないんだ
俺は鶴岡さん本人に会ったことないが伝え聞く話だと大変な人情家で選手にとってはただの監督というより父親のような存在だったらしい
叱るときは猛烈に厳しかったことを野村は自分は愛されてないと勘違いしたとしか思えない

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 22:51:00.71

>>892
根性曲がってるからだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 22:55:03.49

張本はつまり長嶋の指導は間違っていたと言ってるのか
巨人OBのくせによくそんな畏れ多いことが言えるもんだ
松井のことはそんなに詳しくないがルーキーの頃は同じ大物の清原に比べても明らかに粗の多い穴だらけの打者だった
プロの変化球についていけなかったんじゃないかな
それがホークスと日本シリーズでやった頃は松井一人にボコボコに打たれたからな
城島もお手上げ状態だった
よくこんな恐ろしいバッターに育てたもんだと感心した
張本は自分の指導ならもっとすごくなったと言うのか

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 23:20:42.80

城島は若田部が打たれた時だったかな
もう振らないボールがミットに収まると思った瞬間に急にバットが出てきてホームランにされたと言ってたな
当時のパ・リーグにはそんな奴はいなかったから城島には強烈な印象が残ったらしい

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 23:32:30.39

皆川って2桁勝利して150イニング前後投げてるのに完投ゼロの年があるんだな。
当時としてはかなり珍しかっただろな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/31(火) 23:57:47.08

皆川は西日本出身者が多い南海には珍しい東北出身で言葉の問題でチームに馴染むのに時間がかかった
引退後の経歴からも鶴岡一家とは一定の距離を置いておりある種の疎外感もあったのかもしれない
でも言葉は大阪が長かったら東北訛りの混じったちょっと変な関西弁を喋っていた

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 00:02:51.68

岡本さんと野村さんとは一応高卒で京都府生まれ
野村さんが監督の時、一時二軍監督もしていたはず

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 00:42:21.14

>>894
前の人も書いてるようにに４割打てたって言ってるよ
NPBでずっといたら王のホームラン記録を抜きアメリカに行ったとしてもメジャーでもホームラン王になったと
長距離打者としての素質は松井が歴代ピカイチらしい
確かにスイングの迫力や強靭な下半身による体重移動を使ったボールを遠くに飛ばすパワーは他に類を見ないね
昔の打者で言えばおそらく野村が真似したくても身体能力が足らずに挫折した中西太が一番近いと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 01:03:41.41

長嶋がプロに入って一番最初にびびったのはカネやんじゃなく太さんのスイングなんたよね
西鉄のオープン戦中西さんの空振りしたビュンって音がサードを守ってる自分にも聞こえてきてプロには恐ろしいのがいると初めて知った
名門ジャイアンツに入ったけどその中でも自分より上の奴はいなさそうだと天狗になりかけたらしいけど

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 02:37:05.54

中西は故障続きで58年限りで4番を降りたが、スタメンを守り続けたら通算成績もタイトル数も全く変わっただろうな。
59年以降に野村や山内や張本らが獲得したタイトルのいくつかは中西が持っていっただろうし、2000本安打にも到達しただろう

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 04:16:22.29

川上は選手も監督も申し分ないけど、
人間性は糞やろ。美化されすぎ、9連覇含んだ11連続日本一やけど、現代だったら大変な事になるんと違う？軍隊時代の行動みてると最低。
中尾も生え抜き200勝名投手だけど、
湯口の体罰と川上の暴言は最悪。
中尾はあの騒動後、急死ってメンタル弱すぎ。
鶴岡親分は好き嫌い激しく、短期決戦は弱いけど、人間性は全然マシだろ。部下に慕われてだけでも。西本御大も部下に慕われてるし。
ゴミ売りの連中は犯罪者ばかりやんけ、現在進行形で。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 04:21:18.35

>>902
なんぼ野球人としては尊敬出来ても、川上の人間性としてはダメやろ、現代社会に置いては。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 04:29:25.83

>>892
杉浦が羨むほど鶴岡に一番かわいがられてた国貞泰汎は高卒だからなぁ
結局、鶴岡の方も野村の実力は認めていたものの、野球観の違いや闘志を剥き出しにするタイプじゃないのが気に食わなかったんじゃないかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 04:41:28.77

>>892
鶴岡との仲が悪くなったのが野村の言う通りお正月の挨拶に行って賑やかに宴会やってるのに上がれとも言われず玄関先で挨拶されたのがきっかけだったとすれば鶴岡の方が悪いだろ
そんな事されれば野村でなくても捻くれる

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 05:17:18.67

私は自慢の種のはずなんですよ！

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 07:24:18.30

すべての鶴岡さんに対する野村の言動はひがみ根性というか、すぐ傷つくというか、変な推測も入り、よくわからない。
鶴岡さんは、聖人じゃないんだから、ある程度気は使うものの、複雑なことはあまり考えてなく、接してたのではないか。
鶴岡に国貞が一番かわいがられたらしいが、当の国貞は当時のOBにそう言われてびっくりしていた。いじられキャラなのとお調子者なので、鶴岡さんがいじりやすかっただけではないか。もちろん同郷でキャラがわかっているのもあるが。
おとなしい人にはそう接し、明るい人にはそう接しているだけだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 07:45:26.16

野村は鶴岡に期待しすぎたんじゃないの。
父性を求めてたというか。

あくまでも野球の監督なんだから実力通りに起用してもらっていたらそれでいいと思うんだが。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 07:49:26.58

なんつうかその頃から自分だけが特別、
って思考だったのね

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 07:59:15.11

あと野村がシーズンではバカスカ打つけど日本シリーズでは思うような結果を残せなかったギャップも鶴岡は不満だったんじゃないかと個人的には思う

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 09:15:34.44

>>910
シーズンも打つけど、一流投手には弱かったみたいだな。
「お前はヘボピッチャーからはよう打つのう」と言われてたらしい。
シーズントータルで成績残すタイプ。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 09:29:25.88

野村を最強打者に挙げる選手って記憶にない
当時のパではだいたい大杉張本榎本スペンサー長池

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 09:32:33.39

まあ4番だからね。チャンスに凡退じゃ言われても仕方ない。
鶴岡さんは口数少ないし、ほめないし、たまに広島弁で言われるとキツイちゃきつい。広瀬や国貞、柚木は同郷だしニュアンスを理解できるけどね。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 09:38:36.91

あ、野村をかばってるわけじゃないですよ。皆川がどう考えてたかは不明ですが、
野村は南海の中では高い給料をもらってたし、球界の大スターなんで、言われても仕方ないのでは。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 09:38:38.45

ノムのひがみ根性も分からないでも無いんだけど鶴岡からの「何が三冠王や。何が本塁打王や。杉浦のおかげや」ってのはあんまりな言い方だと思う

そう言わせるだけの余計なことをノムが言ったのかもしれないけど、このくだりをノムが語るドキュメンタリー見る限りでは本当に理不尽に叱られて納得いかない子供みたいな顔してたからね

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 09:39:15.56

野村は自分で言ってるとおりデータを積み上げて投手の傾向を読んで打つしかないタイプだったので
データがあまりないセの投手は打てなかったって事らしい
若松みたいに速球を待っていて変化球に即時対応できるタイプが羨ましかったそうだ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 10:06:15.67

>>908
同じく父親のいなかった江夏もそうだな
だからって
選手にたて続けに殴られるような人物に父性を求めたのは間違ってるとしか
しかも呼び方が「叔父貴」って　いろいろ倒錯しとるなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 10:12:10.41

>>917
それも違う。
殴られるように江夏がけしかけたんだよ。
金田はそんな酷い人間ではなかった。
当時の阪神選手、球団職員が証言している。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 10:46:17.79

ほう　サルでも火消しするんか

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 10:55:53.55

鶴岡さんが野村さんをたしなめる音声データどこかにアップされてけど、
そんなにひどくなかったよ。
「きみらなあ、もっときちんとせんとあかんで」みたいな。
じいさんが叱るでもなく、まさにたしなめる感じ。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 11:18:03.02

>>918
金田の場合トラブルは江夏だけじゃないし

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 12:53:14.09

金田の場合
結果的に村山から実権を奪った形になってしまい
村山派の藤井とかに恨みを買っちゃったからなぁ
完全に派閥争い
田淵、上田、藤田あたりは別に金田になんの悪い印象もない
掛布は金田に感謝すらしてる
江夏が一時期金田についたのは村山が監督になって
その態度や言動改めろよ、もう特別扱いはできないと言われて
カチンときて確執ができて離れたから
江夏は自分が権藤の行為や自分の役割をあたかも美談にしてるけど最低の行為だよ
江夏が俺は阪神にとって特別な存在だと思ってたそうだが
南海に出されるのはそれなりに理由があったんだよ
明らかに孤立してた

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 12:56:33.60

＞金田はそんな酷い人間ではなかった

球界どころか阪神から完全に抹殺されたあたり
そんな、ってのがどのへんのレベルか・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 13:09:09.94

元々、村山監督と江夏らの対立が激しかったので
緩衝材としてOBで人望がある（と思われていた）金田がヘッドコーチになったという経緯があるからな。
人格的にひどいと思われていたらそもそも招聘されてないだろう。

結局反村山が金田HCのもとに集結し村山が指揮権返上→引退となると、
今度は村山への同情からか金田にヘイトが集まるという感じで
結局のところ誰がやってもこの当時の阪神を掌握するのは無理だったと思うわ。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 13:34:37.73

>>923
金田って藤村と並ぶ二リーグ分裂で残った功労者だよな
成績も大したもんだし阪神球団として何かしら敬意は表してほしいわ
江夏が嫌いなのはわかったが、あまりにも報われてない

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 14:11:42.83

>>908
監督が聖人君子である必要はないけど、選手によって対応が明らかに違う人や
評価基準に一貫性がない人だと、選手としては信頼しづらいよね。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 14:17:37.73

鶴岡について杉浦も広瀬も異口同音に言われるのは
褒められた記憶がないってこと
野村だけ拗らせのは鶴岡の問題と言うよりも野村側の性格が大きい
江夏も江本も恩に感じてるけど野村の人間性には否定的
江夏は最近の著書でその人間性をボロカスに書いてる

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 14:22:20.91

江夏は一昨年くらいのテレビ大阪中継での解説中に野村の身内贔屓をサラッと批判してたな

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 14:34:50.29

鶴岡さんは、ほめないんだって。息子のプロ入りも妨害したくらいだから…
「営倉にいれとけ」
「法政に行かせとけ」
「グランドにじぇにが落ちちょる」
「自分で考えろ」
悪気はまったくないと思う。誰にでもそうだし、ある意味公平。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 14:37:53.25

>>927
江夏が人の人間性を評論w
大草原

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 14:43:19.51

>>900
ミスターは自分が選ぶオールタイムベストナインに中西太を選んでるね

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 14:43:37.37

>>925
報われないような事をしたのだから自業自得

野村と南海の関係と同じ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 14:47:04.79

>>925
そうは言っても金田は阪神球団史最大のお家騒動と言われた
藤村排斥事件の中心人物だったからな

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 15:06:46.02

>>927
>野村だけ拗らせのは鶴岡の問題と言うよりも野村側の性格が大きい
さすがにそこは決めつけることはできないでしょ。
杉浦たちも、マスコミに取り上げられなかっただけで言いたいことは色々あったかもしれない。

まあ、野村がサッチーの現場介入を事実上野放しにしたことを考えると
自分や身内には甘い野村の欠点が見えてくるが。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 15:27:26.91

>>933
あれ何回読んでも意味不明な事件だが
別に金田云々じゃなく阪神球団の体質の問題じゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 15:54:06.80

敵作りすぎて現役時代まで腐されてるよな野村
長嶋シンパライターが現役時代見てもないのに叩きだしたのが90年代以降
上の方にも一流は打ってないだの南海ファンじゃなさそうなのが真に受けて書いてるし

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 16:38:11.90

金田擁護は牟田口廉也も擁護するんだろな

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 17:09:19.45

元ヤクルト投手が今も信条とするノムさんの言葉　営業職にも通じる「ぼやき節」
https://maidonanews.jp/article/13256201

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 19:28:28.66

>>936
南海ファンから嫌われる原因を作ったのが自分自身だからどうしようもないわな

全肯定できるのって所属した球団の中じゃヤクルトファンだけだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 19:48:54.81

楽天ファンも割と好意的だと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 19:56:09.07

勝手に南海ファンが嫌ってる事にするなよ
メディアに出る南海ファンで野村が嫌いなんて見たことないぞ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 20:07:50.74

野村克也　日本シリーズ通算成績
33試合 .230（128-28） 5本塁打 17打点

（一応）当時パ最強のスラッガーの一人だったのにこの体たらく
出塁率も低いしこりゃ評価されませんわ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 20:10:21.71

>>939
ファンからも元選手からも慕われてるから本人もヤクルトユニで葬られるのを望んでいる
実際側から見てもつまらなそうだった南海巨人OB戦(江本によるとベンチでも冷たい空気が流れていてノムがいじけていたみたいだし)と比べてヤクルトOB戦はいきいきとして楽しそうだった

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 20:55:52.96

>>941
お前が若いからだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 20:59:04.68

>>943
そりゃダイエー以降は全く関係ないし
南海時代はほとんど死んでるし
同じホークスでも全然別
野村は王のことを同じチームの監督をしてた人という認識は全くないだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 21:04:38.39

ホークスと野村の和解の儀式としての意味合いしかない試合

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 21:05:17.65

>>941
そりゃお前が若いからよ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 21:07:36.67

>>946
あれで長嶋と野村の和解も演出できたな

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 21:11:11.92

>>938
直接ノムに言われたわけじゃないよね。あくまで座学。
ノムが偉そうに人間学とか言ってるが、ノム自身が野球しか知らないと言ってる。
そして、サッチーなしでは生きていけないと言ってるんだから、この時点でNG。
サッチーの土台で語られるんだったら、南海OBの人が浮かばれない。
川勝オーナー、鶴岡親分、大沢、杉浦。とにかく美談は許せないね。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 21:31:31.38

>>946
南海チーム側のあの空気の悪さはなんなん？
読売に失礼ではと思えるくらいだった

**神様仏様名無し様** · 2020/04/01(水) 23:16:10.02

>>949
そこに大沢入れられると説得力無くなるなぁ
大沢自身鶴岡に放逐されて、打倒南海を志した人物なんだから