野球殿堂入りしてほしい野球人 四票目 [無断転載禁止]©2ch.net
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松中は三冠王でこの存在感の無さだからもし三冠王じゃなかったら・・・ >>778
平成唯一の三冠王以外にも、「史上初かつ唯一の３年連続120打点」がある。 >>779
そんなこと言ったら
山本昌 最年長ノーヒットノーラン
小笠原 00年代を代表する大打者
谷繁 横浜中日黄金期の正捕手 >>773
このへんのメンツが来年入ってくるなら
今年って谷間の年だったんだな よりによって今年はプレイヤー部門が選出なしは今後に響くよ。
高津やラミレスは殿堂入り出来そうだが、川相はちょっとヤバいかも。
ノムケンは完全にプレイヤー部門選出はアウトに近い。
しかしながら来年山本昌だけは一発選出濃厚という情勢なんだよなあ。 >>779
すごい！一時期はほんま怖いバッターだったもんなぁ
松中が３年連続120打点やったってのも知らんかったけど、それ自体も唯一なのか🤔 というか山本昌ってそんなにか？
もちろん普通基準で考えたらいい選手ではあっても、すごい選手らの中に入って尚一発選出確実なんて思われてるのはどうも‥
年行っても戦力であれたこととか、>>780の様な記録は素晴らしいことだけど 工藤が一発で選出されたから、同じような実績の山本昌も一発で選出されるだろ。200勝投手はそれだけ希少価値。 実働31年はそれだけで評価されるんだよ
印象的はもっと良い選手いたかもしれないが
他にはない強みを持つものは強い
もちろん100勝程度なら微妙だが200勝だしな 単に細く長くやってるだけじゃなくて、最多勝3回、最優秀防御率1回、最多奪三振1回、沢村賞も獲得してるような投手だからなあ
その上に最年長ノーヒッター、50歳まで現役、一軍での実働29年の日本記録とか
で200勝投手は訳ありの江夏と、まだ権利のない黒田以外全員殿堂入りっていう実質の当確ラインも有にクリア
これで票が入らないようなら単に好き嫌いのレベルだと思うぞ 松岡は無理なん？
200勝に9勝足りないだけで殿堂入りに値しないと否定されるもんなの？
V9に立ち向かった各チームのエースとしての立ち位置では
外木場、平松、星野、江夏と並び称されると思うし
特に星野平松松岡は岡山で並び称されることも多いし
もちろんチームの優勝にも貢献してるし
阪急の足立なんかもそうだけど
松岡と足立は日本シリーズの因縁の二人だけど殿堂入りしてほしい あと田淵が入ったことであの時代の成績的にも最後の大物の土井はいつ入るんだ？ 土井正博はいつまで経ってもノミネートすらされない。
やはり捕まったことが影響してるとしか思えん。
エキスパート部門でもなかなかパ・リーグ出身者は厳しいよな。
阪急勢は低空飛行のままだし。
いつ殿堂入り出来るんだよ…
しかし、今回長池だけはちょっと得票が増えてるな。 田中将大とダルビッシュは、「日本の成績だけでは」日本の殿堂入りは無理かな？ 先発投手が規定に届かなくなって
何年も続けているのが偉いというのはよくわからないんだよ。
サッカーのカズのようなかたちで現役続行しても
評価にはならない。 イチロー初年度に票入れない人間とか普通に吊るし上げられるくらいのレベルだろｗ やたら「日本の成績だけ」ってのにこだわる意味あるの？ >>793
単に見た目上の数字も大事だけど
それ以上にその選手が何をやったのか？がポイントなんだよ
仮に年数が短くても記者が投票してるれる存在感というか
バースなんかいい例だろ
逆に長くやってた大島なんかは擦りもしない >>797
そこがメジャー殿堂との違い
本来は実績数字が重視されるべきなのに
日本はパフォーマンスからくる見た目が大事にされる エキスパート部門で候補になれば得票を一気に集めそうな
人物は土井正博以外には見当たらないかなと。
江夏はないにしろ、他に目ぼしい候補もいない。
殿堂入りすべきだが、そこまでインパクトを残すような有力候補はいないのでは？ >>798
数字だけなら名球会ってもんがあるだろが
同じようなものになったら意味なし！ 記者個人の主観や好き嫌いよりも
数字のほうが公平なんだよな。
記者の見識が低いから、批判が多いんだよ。 >>801
世界記録はなんだかんだいって評価されるべきと考える
記者が多いんだろ
200勝やら2000本は名球会があるんだからそっちで顕彰されれば良い
殿堂入りはインパクト重視
コーファックスやオジースミスも単に通算成績だけ見れば殿堂入りに値しない
それ以上にインパクトがあったから選ばれた。外木場も同じ しかし川相は際どそう。
残り年数があるように見えて
来年以降は有力候補多いし
このままでは微妙なところでは…？ 犠打記録こそ数字だけのもんと違うの？そりゃ達成した時とかは取り上げられるけど、それ以外では記録を見てみたら書面上ではしっかり残るから「この選手が記録持ちなんだね」程度の感想で終わりでしょう
殿堂入りしてない各球団のエース４番クラスのが現役時はよっぽどインパクトあると思うけど 大学野球は六大学だけだし
独立リーグに至っては一切無視なのも入れる側の見識の低さ
プロ野球のスター選手だけじゃなく独立リーグ立ち上げに尽力した人も
彼らなりに野球界の発展に尽くしたんだから讃えてあげろよ >>808
独立リーグも考慮に入れるならば石毛宏典なんだが、だったら
その前に殿堂入りすべき人間はいる。 >>773
その中では谷繁は一枚落ちるな。長くやったわりに打撃成績がショボいところは伊東と似てるが、
伊東は監督としての実績も加味されたわけだし。 >>810
この中では確かに少し落ちるかもしれないが、高津川相宮本より上だな
3021試合出場、27年連続本塁打は更新不可能 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00664743-fullcount-base
記事の内容は頓珍漢なところもあるが
記者連中が知名度と好き嫌いや派閥で選んでるんだから
記者に好かれないと票が集まらないのはそうなんだろ >>804
レジェンドであるコーファックスやオジースミスと川相では同格に値しなくね？ 同一人物か知らんけど川相と吉田義男を同格扱いするレスもあったし サンディー・コーファックス 1年目86.8％で殿堂入り
397試合165勝87敗9S 2324.1回2396奪三振 防御率2.76 WHIP1.11
MVP1回 投手三冠3回 サイヤング3回 最優秀防御率5回 最多勝3回 最多奪三振4回 WSMVP2回
AS6回 完全試合1回 ノーノー3回 4年連続ノーノー シーズン最多奪三振382(当時)
オジー・スミス 1年目91.7％で殿堂入り
2573試合2460安打28本塁打793打点1257得点580盗塁 .262/.447/.328/.665
SS1回 GG13回 AS15回 川相昌弘
1909試合1199安打43本塁打322打点591得点47盗塁 .266/.333/.345/.678
ベストナイン1回 GG6回 AS2回 通算犠打NPB記録 川相って、1909試合も出てるとは意外。しかし、1199安打は少ない。来年以降、票数伸ばすのは厳しいはず。 川相はレギュラー１０年
守備要員で１１年という珍しいタイプだからな AS少なすぎだな6チームしかないんだからなんぼでも監督推薦でチャンスがあったろうに >>819
池山、野村謙、石井琢と重なっていたし、守備と犠打だけだと選ばれ無い。 小笠原は通算OPSとか凄いし札幌でも打ってたがラビッツ専門
全力で振って擦ったラビットがギリムランやフェンス直撃というタイプで
国際球や統一球は全然ダメ
松中は三冠王や高OPSやテラス無し福岡ドームで格上だが
晩年の急激な衰えと揉めまくった晩節のイメージと2000本未達成をどうとらえるか
どっちもラビットの印象が強すぎてな
まあ昌で決まりだろう >>818
捕手なら中沢・八重樫・中嶋など幾らでもいるんだけどね。 斎藤雅樹が180勝どまりでも殿堂入りできたのは、何が決め手だったんだろうか。 タイトルの多さと平成一桁年代を代表する投手だったから さすがにコーファックスと外木場、オジー・スミスと川相並列で比べたら
寧ろ違い歴然としてるはずだと分かるだろうにな 200勝投手って殿堂入りして当たり前レベルだと思ってたけど
平松は近年やっとって感じだったよね
記者に人気がないタイプだったのかな？ 松原誠や山崎裕之もエキスパート部門の候補にすら挙がらない
別にやらかしたわけではないのに。 >>829
知名度のない選手だからだろ
そもそもその二人がどれだけスポーツ記者に知られてるのか
外木場は131勝、コーファックスは165勝で単に通算成績だけでは大した数字ではないが
それ以上の付加価値があったんでしょ
川相はどうなのよ
例えるなら当時通算登板数を持ってたホイト・ウィルヘルムだろ
彼は通算成績自体はそこまで大した事ないが殿堂入りしてるが 外木場は沢村と並ぶ3度のノーノーとカープ初優勝時のエースというのが大きい。
コーファックスは4年連続ノーヒッターの記録とタイトル総なめの自己最高のシーズンをおくった年のオフに左肘痛を理由に30歳の若さで引退したという2点からでしょ。
ウィルヘルムは救援専門投手の草分けの一人という評価込みかと。 バカープごり押しのおかげで殿堂の価値が一気に下がった 川相がロッテの選手だったとしたら特徴すら、知られることなかったと思う。 >>830
確かに川相は向こうで言うならウィルヘルムが近いかもな 日本人は世界記録が好きだからなぁ
似たような平野に票が集まらないのに川相に集まるのはそういう事だろ >>772
通算300犠打以上で名球会入りも果たしたのは新井宏昌と宮本慎也だっけ？
300犠打達成かつ野球殿堂入りは伊東が一番先になるかもしれんが あ伊東は既に選出か、それで次は川相という空気なのね… 「津田が殿堂入りできてブーマーができないのは絶対納得行かない」という声が多いが、
津田どうこうを抜きに、ブーマー自身殿堂入りできる水準と言えるかな？
記録だけの選手であって、こと記憶という意味では津田の足元にも及ばないんだな。 広島の元エースで通算２１３勝を挙げた北別府学さん（６２）が２０日、レギュラー出演している地元局・広島ホームテレビの
「みみよりライブ ５ｕｐ！」に生出演し、成人Ｔ細胞白血病であることを公表した。
北別府さんは番組冒頭からにこやかな表情で登場。「教えて！レジェンド」コーナーなどでは
カープ春季キャンプのメンバー発表について笑顔を交えながらコメントした。
そして番組の最後に、司会のアナウンサーの「北別府さんからご報告があります」という言葉を受けて、２年前に白血病と診断されたことを明かした。
昨年１１月頃から数値が悪化。解説者としての活動をしばらく休止し、本格的な治療に専念することになったという。 根本って何が評価されて殿堂入りしたの？
囲い込み？ 北別府は割りとすんなり殿堂入りできたよな。
やはり２０世紀最後の200勝投手のインパクトはデカい。 高津が無理なら岩瀬は永久にないな
立浪、権藤に確実視されてる昌と中日関係者が多いし
谷繁も高確率で選出だろうからな
最後にトレード拒否したのも印象悪すぎ 遊撃手500試合以上先発出場のNPB通算簡易WAR
75.13 坂本勇人
63.55 松井稼頭央
61.07 豊田泰光
59.71 石井琢朗
57.26 吉田義男
49.39 鳥谷敬
47.90 石毛宏典
46.49 金子誠
46.40 藤田平
44.45 高橋慶彦
42.12 池山隆寛
39.70 井端弘和
36.76 中島裕之
34.87 小坂誠
34.11 西岡剛
32.78 野村謙二郎
32.48 小池兼司
31.65 宮本慎也
31.31 田中幸雄
通算守備得点歴代1位の金子初年度瞬殺は納得できない
あと石井琢朗が入れないなら坂本松井稼頭央以外の遊撃手は今後殿堂に入れちゃダメだぞ そもそも遊撃手歴代最多出場で2400安打打ってる琢朗にこれだけしか票が入らない時点でおかしい 遊撃手は坂本、松井稼頭央、豊田、石井琢朗、吉田義男の5名が殿堂入りクラスで、他はダメ つーか歴代ショートの全員WAR高すぎだろ
並打撃でも50近くいくのかよ
UZR無しで守備貢献度なんてどうやって? >>844
ブーマーが水準に達してるかより
津田は成績だけでいえば殿堂にかすりもしないレベルだもん >>847
1970年代の10年間でプロ入りした投手で200勝達成したのは北別府ひとりだけだしな
ちなみに80年代だと工藤と山本昌のふたりだけ
大昔と違ってそれくらい200勝は難しくなってる
殿堂入りは当然だろうな 土井 清原 江夏以外とまだ候補になってない選手と現状候補以外で殿堂入りなし
湯浅 ２０世紀で唯一の日本一監督で漏れ
有藤 パ・リーグ最強三塁手
山崎裕之 パ・リーグ最強二塁手
石井茂雄 近２００勝で殿堂漏れ
カブレラ 史上最強の右打者
石毛 西武黄金時代のチームリーダー
星野伸之 １１年連続２桁
川崎徳次 １８８勝も殿堂漏れ
小野正一 １８４勝シーズン３０勝左腕も殿堂漏れ 黒い霧事件？
成田 １７５勝も殿堂漏れ 黒い霧？
児玉 近鉄史上最多安打も殿堂漏れ 黒い霧事件？
木俣 捕手としての打撃成績は歴代６位相当
宇野 中日史上最多本塁打 ショートで本塁打王
柴田 セ・リーグ盗塁最多保持者
トランプ
谷沢 首位打者２度 通算打率.302
辻や緒方はいずれエキスパートで入るから除外した 石毛は西武黄金時代と独立リーグでの活動で殿堂入りしても良さそうだが
監督時代のトラブルだけで記者の印象が悪いから票が集まらないんだろうねぇ >>844
1413安打(最多安打4回)
277本塁打(30本塁打5回でその内40本塁打3回。本塁打王1回)
打率.317(首位打者2回)
901打点(その内100打点以上5回で打点王4回)
三冠王1回
MVP1回
確かに積み重ねは物足りないけど10年と言う短い期間でこれだけの活躍してるんだから例え記憶に残らなくても津田より遥かに相応しいだろ
まあブーマーは充分記憶にも残った選手ではあるけどな 年数は関係ないよその人間が何を残したか
実働5年の野茂と同じ
ブーマーは殿堂入りの価値あると思うよ
優勝もしてるわけだし 外国人選手が殿堂入りできない理由に実働年数が少ないというのがあがるけど、
じゃあ津田はなんで入っているんだという矛盾
結局津田一人を入れたせいですべてにひずみが生じてしまっている >>856
実は有藤と谷沢は一度エキスパート部門にノミネートされてる。
星野伸之はちょうど制度が変わった頃に足切りを食らってる。
その当時は有力候補がたくさんいたからしゃーない。
次にエキスパート部門の候補になるのは
早くても２０２２年かな？ >>799
しかも1回目は黒い霧のまっ最中に
反社との賭博麻雀だからな
柴田は仲間内での麻雀だったからまだ
多少の同情の余地が有る >>863
よくわからんけど土井は執行猶予食らったり有罪だったの？
東尾は書類送検でお咎めなしで
掛布も飲酒運転で捕まってるが殿堂候補になってる >>860
野茂はメジャー成績を加味した殿堂入りだろ 来年→
当確→山本昌
有力→バース 掛布 川島
可能性あり？→高津 ラミレス 古関
こんな感じか？ 来年初年度組と特別表彰はちょっと読めない >>796
１試合だけのハワードを評価してもなあ・・ 掛布はあげても高校時代、大学時代、プロで9年で135勝の江川は無理か？
野球史でも特別な存在だと思うが 江川がプロ入りしなかったら山中のように殿堂入りしてる ところで、野球殿堂入りの元選手は、引退後にプレーヤー部門で表彰されてから、再度、エキスパート部門で表彰されたり、特別表彰されたりする可能性はあるのか。
野球殿堂でプレーヤー部門で表彰された元選手が、監督やコーチになってからエキスパート部門で表彰を受けることはあるのだろうか。 WWEの殿堂じゃないんだからユニット別で何回もってのはないわな
不謹慎かもしれないがあえて言うけど、江川も掛布も引退時に亡くなってたら余裕で殿堂入りだったろうな >>866
小笠原がかなり票を集めると思う。一発で当選するかは微妙だけど。 江川は当時の人間には相当に叩かれたが
今の感覚だと制度の被害者という感が否めない
飲酒運転の掛布よりは早く入れるのではと予想 >>870
アメリカのバスケットボール殿堂なら選手とコーチで別々に2回入った人がいる
ただ日本やメジャーの野球でそれを導入する事はないんじゃなかろうか ただ一人ジーターに入れなかったモンは、吊し上げ食ってるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
