野球殿堂入りしてほしい野球人 三票目
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星野仙一
監督としての実績
①楽天で球団史上初優勝と初日本一。
②３球団でリーグ優勝（中日・阪神・楽天）。
③80～10の４年代でリーグ優勝（４年代リーグ優勝は唯一）。
④史上最高齢リーグ優勝と日本一（66歳・それまでは64歳の長嶋だった）。
エキスパート部門だと監督在任中の殿堂入りはできないが、退任後は一発で殿堂入りだろう。 仰木も日本一1回・リーグ優勝3回で殿堂入りだからな。星野の実績なら確実だな。 星野は名古屋や巨人シンパなど嫌ってる記者が多いから
意地でも入れない奴が多くて意外に殿堂入り阻止されるんじゃないの？ 平松
松岡弘
斉藤雅樹
小野正一
川崎徳次
有藤
榎本
谷沢
松原
加藤英
藤田平
田淵
津田とか外木場とか意味不明なの入れてないで早くこいつらを拾ってやれよ 津田は本当に最悪の前例を作ってしまったな
あれが入るなら永川や馬原も当然入ってもおかしくないからなw >>6
外古場はカープ初優勝時のエースというのに加えて、ノーノー3回（内完全試合1回）のプロ野球
記録も持っているからまだ分かるけど......。 審判の最多出場記録を持つ岡田功あたり殿堂入りしてもいいと思う。 >>7
落合の二回落選と津田の殿堂入りで、記者の思惑で決まるってばれたからな。
あの二つでファンはシラけた。 >>11
落合は殿堂入り資格取得の年に殿堂入りして当然なのにね。
津田は殿堂入りに不適格。 ジェネレーション天国ってバラエティーで、現役、引退ドラフト世代、ドラフト制前の各凄い投手を一般アンケートしてたけど
津田は村田兆治より凄いって結果に噴いたわ >>13
落合よりも下の成績だと長嶋茂雄や山本浩二も当然二回ぐらい落選しないとな。 >>12
星野はユニホーム着ている限り無理。エキスパート部門は現場を退いた人間しか選ばれないから。 平成26年 野球殿堂入り 競技者表彰 候補者発表
http://www.baseball-museum.or.jp/baseball_hallo/news/detail.html?id=585
エキスパート部門の候補者が倍増。
当初の報道では、新制度移行は14年2月の理事会で決定という話だったけど、
どうやら前倒しになったようだね。だったら新たな制度の解説が欲しいなぁ。 新候補者（11名）
荒川博、有藤道世、榎本喜八、武智文雄、田淵幸一、梨田昌孝、
藤田平、ブレイザー、村上雅則、谷沢健一、レロン・リー
新エキスパート部門への移行で榎本喜八が遂に復活。
田淵、村上、谷沢も旧エキスパートでは脱落していた人たち。 来年以降のプレイヤー部門を予想してみる。
２０１４ 秋山、佐々木
２０１５ 原
２０１６ 斉藤雅、古田
２０１７ 清原、工藤
２０１８ 立浪
２０１９ 金本、高津
エキスパートの方は予想が難しいけど取りあえずこんな感じになるかな？
２０１４ 平松、榎本
２０１５ 大沢、田淵
２０１６以降は全然予想着かない。 >>16
長嶋茂雄はプロ野球発展の核心を担い、プレーの力量と華やかさで球界を
頂点にまで持って行った人物。決して落合や山本浩と同列ではないね。
スケールも存在感も全然違う。それに三冠こそないが、傑出度で長嶋は
落合や山本を圧倒してるのでは？ 長嶋は「職業野球」を「プロ野球」に意識変えさせたミスターだぜよ 大沢は殿堂入りする程の実績ないだろ。現役時代は二流だし、監督としてもリーグ優勝１回だけ。 日米通算はどういう扱いになってんだろう？
日本で5年しかプレーしてない野茂がプレイヤー部門で候補者入りってことは
日米通算で考えていそうだが、選考基準として決まったもんあるのかしら？ 選考基準なんてあれば某カープの炎のクローザーが選ばれる余地など（ry >>22
武智文雄とブレイザーに違和感があるな。
逆に、成田文男、松岡弘、江川卓、土井正博、掛布雅之辺りはなんで入らないんだろう？ 一回リストから外れた候補者が復活する基準って、
やっぱりないんだろうな。 大沢親分は選手監督としての数字上の実績はイマイチでも
OBクラブや解説者としての活躍でOB世間一般知名度はトップクラスだし殿堂入りするんじゃね。
単純な数字上の実績では根本陸夫、関根潤三や近藤貞雄あたりとそう変わらんし。 >>24
長嶋シンパか知らないがタイトル数で長嶋を超えてるのは王、野村、落合の三人、
打撃全部門で通算成績が長嶋を超えてるのは、張本、落合の二人だけ。
傑出度合いから行けば落合の方が長嶋よりも上、純粋にスポーツの観点から見れば
落合が二回落選するなら、長嶋は三回落選するのは当たり前だろw
ファンサービスだの興行だのってので表彰したかったらエキスパート部門でやればいいだけw 江夏豊、柴田勲、土井正博とかの警察にお世話になったことのある選手は殿堂入りは難しいのかな。
そうすると小久保や宮本も脱税がらみで殿堂入りは困難になるのか？ 競技者プレーヤー予想
①秋山と佐々木は殿堂入り。
②原は票数ほぼ横ばいで190～200票台。
③古田は180～200票台。
④野茂は１年目で210票超えて原と古田を上回るが、惜しくも一発当選ならず。
⑤1994年引退の大島と西本と篠塚は殿堂入りできずに資格喪失。 木塚忠助、土井垣武、江夏豊、大友工 、蔭山和夫、大川博、川勝傳 >>40
垣野監督は順当に北京の監督やってれば確実だったでしょうけど微妙な気がする
その辺り小島啓民なんかは確実だと思う
選手としての実績申し分なしの杉浦、西郷も今後次第かなと思う
杉浦は古巣監督で振るわなかったのがどう出るか
大沢貞義さんは知らないので分からん
すまん >>48
今週末だね
「平成26年 野球殿堂入り記者発表について」
日時 平成26年1月17日(金) 午後3時から
場所 野球殿堂博物館内 殿堂ホール 原立浪高津はプレーヤー殿堂入り出来るほどの実績はないと思うがな
どうだろうか
なんたって有藤谷沢加藤秀辺りがしてないんだから
ただ日本の殿堂入りに明確な基準がないので何とも言えない 実は大洋横浜の選手のOBって一人も競技者で殿堂入りしていないんだよね
入っている秋山や青田も特別表彰で
それも近年でその前は本当に誰一人もいない
今年の佐々木や平松で初めてのケースかな プレーヤー部門の投票権もしあるなら（左から生年月日順）
大島・秋山・伊東・斎藤雅・古田・佐々木・野茂 確かに日本だけの成績ならプレイヤー部門では疑問だな
ただ日本はメジャーみたいな実働10年、打数や試合数が条件じゃないから基準が分からんのよね。 >>53
青田は一応競技者表彰だぞ。エキスパート部門だけど。 津田が競技者表彰された時点で人気投票と化した何でもアリの野球殿堂 >>56
いや、アメリカでの野茂も、MLBで12年よく頑張ったと思うけどさ。
エースとしてリーグトップレベルの働きしたシーズンは何年あった？
大好きな選手だったけど、殿堂云々となると話は別。
日本人がMLBでトップレベルを続けるのは無理。あのくらいやったならNPBでは殿堂レベル
そんな低い目線評価にしか思えない。 野茂がだめならダルビッシュも田中もダメだよな
イチローや佐々木や松井は日本の成績だけで行けそうだが 日本の殿堂はメジャーリーグでの実績も対象となっている。
野茂は得票率９割以上で一発当選すべきだと思う。 >>56
同意。各部門で候補に挙がる基準はあるけど
選出の基準が全く無い。
結局、人気投票になってる。 まあどっちにしろ津田を入れたのは失敗だったと思う。中西太とか向こうでいうコーファックスみたいな
太く短くタイプでもないし 個人的には200勝 2000本は全部入れていいと思う
また斎藤雅樹みたいな200に惜しくも届かないが何回もタイトルを取ったりしてる選手には入れてあげべき >>65
長嶋、落合、大杉、門田が15年の歳月を経て競技者殿堂なのに
津田がそれらと同等の扱いって時点でおかしい。
中西も色々コーチとかやっていたせいもあって殿堂入りが遅れたけど
数十年経っての殿堂入り。
佐々木が万票とか古田も当確とかいう人もいるけど
正直、佐々木とか古田は長嶋らが20年近くもかかった競技者殿堂で当確するには
早すぎる。 ＞結局、人気投票になってる
メジャーさまでもそうだけど それは否定しないがメジャーさまは然るべき選手は記者人気悪くても初年度で殿堂入りするし、津田みたいな然るべきじゃない選手は瞬殺されるか候補にもならんから権威は保たれてるよ 長嶋 74年引退 競技者選出88年 引退後15年で選出
落合 98年引退 競技者選出11年 引退後14年で選出
大杉 83年引退 競技者選出97年 引退後15年で選出
門田 92年引退 競技者選出06年 引退後15年で選出
この4人は成績、貢献度から15年くらいでも遅すぎだと思う。
因みに中西
中西 69年引退 競技者選出99年 引退後31年で選出
中西は完全に遅すぎ。
津田 93年死去（引退） 競技者選出12年 死去（引退）後20年で選出
え？？？？？？ 因みに万が一佐々木主が殿堂入りしたら
2005年引退 競技者選出14年 引退後10年で選出
・・・つうか長嶋たちより早いっておかしい。
長嶋たちでも14、5年だぞ。
マジで書くけど成績を見てもそこまででもない若い世代らの殿堂入りが早くなるのは
昔の選手たちの活躍を知る記者たちがいなくなっているのが大きいのかも。
佐々木の成績でも良かったのはセーブ数だけで
防御率が良かったのは2年くらいなもの。
メジャーでは完全にセーブ数だけの投手だったし。
いくらメジャーでプレーしたといっても
引退後10年で選出ってのもねえ・・ http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/dendou.htm
投票結果を見ると
自分で言うのもなんだが
「昔の選手たちの活躍を知る記者たちがいなくなってる」
てのは間違ってないかもしれない。
候補メンバーがほとんど
90～00年代引退の選手で固まってる。 たしか昔は 川上哲治なんかが殿堂入りした頃とかごく初期は分からないけど
監督コーチを引退して5年たたないとノミネートされないんじゃなかったっけ
そしてまた規定がかわって今の規定になったようだけど 昨年から繰り上がりなら秋山・佐々木・平松・相田暢一あたりかな？ 野茂の一発当選はめでたい。
ただ新エキスパート部門がゼロってどーいうことだよ。
殿堂入り促進のための改革だったのに。 なんでエキスパートで平松が入らないのかな 不思議でしょうがない
特に問題起こしてるわけでもないのに >>83
投票詳細が出れば分かることだけど、おそらく制度変更で票割れを起こしたんだと思う。
平松には気の毒な話。 >>84そもそもエキスパートって平松とか加藤英とか成績を残しているにもかかわらず
プレーヤー部門で選ばれなかった人を選ぶもんなんだろうと思うけどゼロはおかしいよね 旧エキスパートは、既に殿堂入りした球界の重鎮たちの意向が大きく反映される制度。
ところが年々この人たちの投票棄権が増え、有効投票数が40票を切る事態になっていた。
そこで新エキスパートでは、選考委員にベテラン記者を大量に加えて投票数を確保（委員総数100名程度）、
それに伴い候補者を倍増させたところ、今度は票がばらけてしまった。
おそらくこんな流れ。
75％要件に手をつけないと、エキスパート部門の問題は解決しないのかなぁ。 エキスパートは対象者数が拡大したのに１人当たり５人のまま。
１人当たり７人までに増やすべきだった。
榎本か平松のどちらかは当選すべきだった。
星野監督は退任したら、１人当たり５人の超狭き門でも当選すると思う。
野茂は300票超えたのかな？
原が来年殿堂入りしちゃうかもしれない。
原は1995年引退なので、来年がプレーヤー最終年。
死票になってもいいから、佐藤義則や石毛や岡田や松永や郭に入れたほうがマシ。 平松は新制度初年の2008年のみプレーヤー部門だった（2008年は83年と84年引退で平松は84年引退）。
あと１年現役続けていれば2009年に殿堂入りしたかもと思ったが（引退年の成績からしてあと１年は無理だったが）。 >>87
岡田よりは原の方が実績は上だろ。選手としても監督としても。 >>87
5名連記ってホント？
それじゃ無理だよなぁ。
有力候補者が限られるプレイヤー部門は30人で7人連記なのに、
有力候補目白押しのエキスパート部門が20人で5人連記では・・・ 違うわ、失礼しました。
旧エキスパートでは3名連記なので、新制度5名連記ならこれでも大幅に増加してる。 佐々木は早過ぎるだろ。個人的に斎藤雅樹を差し置いて殿堂入りするのは違和感がある。 野茂267票。
原は次点で196票。来年の殿堂入りはほぼ確定。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_date1&;k=2014011700633 >>91
こちらもすみません
５人のままだと思ってました。
でも５人では少ないと思います。 さすがに平松、加藤英あたりがいつまでも入れないってのはなあ
この調子だと榎本もイメージで苦戦しそうだよな 有資格者で名球会の投手で入ってないのは平松と江夏だけじゃないの
まあ江夏はいろいろ問題起こしてるからしょうがないかもしれないけど
杉浦忠や秋山登や堀内や北別府も入ってるんだから平松は選ばれないとおかしい メジャーさまとジャップ球界の感覚が、いかに違うかの証明となった 今年の投票結果を見るまでもなく、
早慶関係者のごり押し、津田選出で
自画自賛の時点で明白だわ。 ことしの野球殿堂入りが１７日、東京都内の野球殿堂博物館で発表された。
プレーヤー表彰の新たな候補者に加わり、注目された清原和博氏、桑田真澄氏の「ＫＫコンビ」は選ばれなかった。
大阪・ＰＬ学園高で甲子園を沸かせ、巨人でも一緒にプレーした両氏は清原氏が６９票、桑田氏は３３票の得票にとどまった。
選出されなかった中で最多得票だったのは巨人の原辰徳監督の１９６票で、元ヤクルトの古田敦也氏が１６５票、
元巨人エースの斎藤雅樹氏が１４９票で続いた。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20140117/npb14011717570004-n1.html プレーヤー部門は新規資格者が370票も獲得したことで、ほぼ横ばい。
そんな中で23票を伸ばした斎藤雅樹は殿堂入りに大きく前進したように思う。 エキスパート部門は目も当てられない酷い有り様。
最多得票の平松ですら当選必要数に23票も足らない。
新制度、大失敗では。
候補復帰の榎本喜八が49票に2位に来たのには驚いた。
これは記者票の比重が大幅に増えた影響だろうね。 細かいことだけど、郭源治の資格に不可思議な点を発見。
去年時点では99年引退扱いだったのに（CPBL時代を現役として計算）、
今年は96年引退になってる（NPB退団時点で引退扱い）。
以前は渡辺久信も台湾時代を現役としてカウントしてたんだが・・・
なんじゃこりゃ。事務局の間違い？ 日本で５年しかプレーしてない野茂よりも
エキスパート部門候補者達のほうが
殿堂入りにふさわしく思う 平松 政次 50
長池 徳士 16
榎本 喜八 49
権藤 博 44
有藤 道世 9
加藤 英司 31
谷沢 健一 9
土橋 正幸 26
足立 光宏 18
田淵 幸一 17
なんでこのメンツがエキスパートなの？？？
なんで野茂、佐々木が競技者選出で
しかも上のメンバーより早いの？？ >>108
旧制度のままではいつまでも候補者が滞留して、年寄りになるまで（場合によっては亡くなるまで）
殿堂入りできないので、08年投票から抜本的に制度を改めたから。
勘違いされやすいけど、エキスパート部門も立派な競技者表彰。
かつての糞制度の負の影響で分離して選出しなければならなくなっているだけ。
・・・ところがこのエキスパート部門が上手く機能せず、
旧制度の犠牲になった元名選手たちが新制度でも苦汁を飲まされる状況。
この悲惨な結果を受けて、来年どうするんだろうか。 エキスパート部門について改革を求めたい。
①５名連記のままノミネートを15人に減らすか、20人のままなら７名連記に増やすべき。
②20人のままならブレイザーと武智をノミネートから外して、土井正博＋１人（星野監督が今年で退任なら星野）をノミネートさせるべき。
③15人に減らすなら票数下位６人を外して土井をノミネートさせるべき。ただし星野監督退任なら土井でなく星野で。
でもそうなるとワースト５位タイの有藤と谷沢を外さなければならなくなるのがつらいところ。 >>107
同意。 何で5年しかプレーしてない野茂が日本で殿堂入り？？
しかも競技者表彰プレーヤー部門。 >>110
候補者15人に留めても票が分散することに変わりは無いので、大して効果ないんじゃないかな。
例えば、今回新たに加わった谷沢、リー、梨田、ブレイザー、武智は
5人で26票しか集めておらず、リストから外れていたところで大勢に影響するとは思えない。
7名連記でどうなるかもシミュレーションが必要だね。
思い切って当選必要数を下げるのが一番早いが・・・
（エキスパート部門の候補者の大半は殿堂入りに値しないために
弾かれているのではなく、制度に翻弄されているだけなので） エキスパート表彰またも殿堂入り０
http://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2014/01/post-ed24.html
報知の蛭間記者がさっそく記事にしていた。
低得票者を足切りして候補者を減らせと書いてるけど、
上記のように、このやり方では問題は解決しないと思う。 エキスパート部門10人とは言わんけど、5人くらいまとめて殿堂入りでもさせんと埒があかないわなあ。
なんかホントに歪なシステムになっとるわ。 平松が入らないのは単に優勝していないからだが
それでも実績から言って殿堂に入らないのはおかしい
通算勝ち星は近いが松岡や足立や石井などとはやはりランクが違うと思う。
仮に将来的に入るとしても
秋山や青田みたいに死んでからじゃ何の意味もない 当選必要票数を50%ぐらいまで下げるか？
しかし108の候補者一覧を見ると
去年外木場が彼らを押しのけて選出されたのが不思議な気もする >>116
200勝エースの平松が殿堂入りできておらず
日本でたった5年の現役の野茂が競技者プレイヤー部門での殿堂入り。
また佐々木も殿堂入り。
なにこの歪んだ人気投票 >>108
有籐と谷沢の嫌われ振りに吹いたw
>>110
二度も賭博絡みで送検になってる土井より先に
平松加藤英長池らが殿堂入りすべき そういえば日本だとレリーフを作る時の帽子の球団ってどうなってるの？
メジャー基準で考えると今年の三人はそれぞれ横浜近鉄西武になるんだろうけど >>122
本人や家族の希望で特になければ顕著な成績を残した時代から選ぶんじゃなかったかな
週べで読んだ気がする 400勝投手の金田は69年引退 競技者選出での殿堂入り・・88年
引退から20年。
まあ当時は監督やらコーチやらに就任したら
現役というみなしをされてどうしても選出候補からはずされて
またそこから5年経過しないといけない というクソみたいな基準が
あったから遅くなったのかもしれないけど
それにしても、野茂と佐々木は無いだろ。早すぎ。 >>117
権藤は一度外れたし、平松や親分みたいに前年より得票が下がるなんて人もいるから 日本の殿堂も5％足切り条項設けてもいいかもしれないな。
あとは競馬のように誰が誰に投票したかわかる制度の導入。 >>116 優勝してないのは長谷川良平もいる 平松は巨人のV9中にも当時記者投票だった沢村賞を取ってるし
ベテラン記者受けはいいはずだけどね やはり投票記者連中が若いやつらになってきているためかな。
当時を知っている記者も何人かいるだろうけど
ほとんどおらず、80年代～現代あたり。
１５年以上の記者に投票の権利があるようだから
層としては年齢的に３０代後半～４０代か？ でも仮に30代～40代だったりしても平松が200勝を挙げたのはリアルタイムで知ってるだろうし
去年だって外木場北別府なんかが入ってるんだから関係ないと思うよ
見た事ない昔の選手無視なら外木場が選ばれるわけがない。 エキスパート部門の投票者は、殿堂入りを果たしたOB30名程度と、キャリア30年以上の記者70名程度。
全然、若くないよ。関係ない。 じゃあなんで50票しか 集まらないんだろうか 沢村賞も取ってるのに
そんなに嫌われているのかな >>133
有力候補者の数に対して、投じることのできる票数が少ない。
候補者の質よりも制度の問題と見るのが自然でしょう。 それでも今年のエキスパートで200勝しているのは平松だけだし
谷沢 有藤 藤田と言ったあたりも得票数が少なかったからもう少し増えていても
おかしくないと思うけどね 最後に大量得票したのは11年の皆川睦雄。
その後の3年間で何が起こったかと言えば、
旧競技者表彰やプレーヤー部門で大きな票を得ていた権藤（復帰）、バース、ブーマー、田淵（復帰）などが候補に加わり、
土橋、榎本（復帰）に逝去ボーナスが付与され（失礼な表現だけど、亡くなってようやく投票する委員がいるっぽいので）、
ただひたすら混迷の度を深めているだけ。
上が詰まったまま次々と候補を加えていく幹事会の差配も問題ありだろなぁ。
今年になって制度を弄るくらいなんだから、決して選出のハードルを上げたい訳じゃなかろうに。 >>118
イチローも日本での安打が少ないから殿堂入りにふさわしくないとお考えかな？ 谷沢は前回のエキスパートでも０票だったし異常に評価が低いよな 同タイプの若松や田宮は殿堂入りしてるのにね
まあ二人は監督経験者だけど 早慶補正が効かないほど嫌われている？
と勘ぐってしまう。
>谷沢 ＞＞138
7年連続の首位打者、3年連続のMVP、
4000打数にはちと不足だけど打席ではクリアしての圧倒的な打率。
こんだけの数字残したイチローが日本で殿堂入りするのは当然だと。
野茂とはかなりちがう。 成績を称える会なら名球会でもいいし大リーグの500本クラブみたいなのでも作ればいい
プレーヤー部門でも無形の部分を評価するのが殿堂だろう >>130
リアルタイムじゃ覚えているといっても厳しいだろ。
平松が200勝したのは83年だぞ。30代後半でも10歳にも満たない。
40代でも49歳としても16～17歳 ここらへんでも
よほど野球が好きじゃないと観てない。
>>142
それだけしか挙げる部分が無い選手って言う見方もできなくも無い。
実際日本時代のイチローも、打率と安打数（首位打者）だけに目が行ってしまい
悪い数字なんて度外視されてるからな。 見てると思うよ小学校や中学校で野球の話をしてないはずないもの 誰も彼もって言ったって野球の記者になる人は新聞やテレビで見てると思うぞ
野球やスポーツが好きだからやってるんだし
小中学生なら間違いなく見てるよ スポーツ新聞社に入社した記者がみんなスポーツを見てたって
凄い決めつけだな
ギャンブル担当記者が小中学生から赤鉛筆持って予想してなきゃなれないか
子どもの頃はそれほど関心がなくても会社の都合で
プロ野球記者担当になってるのもいるだろ スポーツを見下してるようなのが嫌々運動部に回されて
上から目線で選手に取材して嫌われて逆切れというよくあるパターン >>147
平松の現役時代をはっきりと覚えてる奴が
30代40代でどれくらいいると思ってんだよ。
30代でもまず覚えていない。40代でなんとかっていうレベルだろ。
オレ、36だが、平松の現役時代なんて覚えてない。 とは言え
シュートの代名詞と言えばやはり今でも平松だし
細く長くやって地味に200勝したわけではない
巨人キラーとしてやはり視聴者に強烈なインパクトを与えたよ
つい最近も週刊ベースボールで特集組まれてたぐらいだし
優勝できなかったのは彼一人の責任ではなあ >>143
>プレーヤー部門でも無形の部分を評価するのが殿堂だろう
無形の部分を評価するのはいいけど、
その評価基準が俗っぽくて野球殿堂は好きになれないな。
特別表彰なんかは止めた方がいい。
正力が第1号とか気色が悪すぎる。
今さら廃止にできないのなら野球ファンは野球殿堂なんかは相手にしないほうがいいと思う。 前のように競技者表彰と特別表彰の２つに戻すべき。
そして、競技者表彰には成績の基準を設けるべき。 前の制度でもアマチュア指導者が競技者表彰で
殿堂入りしたりするから無駄。 江川、最初の５年で８０勝
野茂、最初の５年で７８勝 野茂が候補者になった時点で
５年しか日本でプレーしてないのに資格あるのか？
と議論になるべきとこ、皆がそれを容認したんだからいいんじゃね？
殿堂がどうこうじゃなく日本でのスポーツの扱いがその程度ってこと
偉大なるボクサー具志堅用高が、今どういう扱いされてるかみりゃあさ
選手としての実績だけではアスリートが評価されない国なのわかるでしょ 野球殿堂の表彰対象は「日本の野球の発展に大きな貢献した方」
プレーヤー表彰の対象者は「現役を引退したプロ野球選手」
これはNPB殿堂じゃないんだよ。野茂の何がおかしいというのか。
日本球界を代表するメジャーリーガーの野茂に何が不足しているというのか。 日本人メジャーリーガーが出てきたことと、日本の野球の発展になんの関係があるの？
少なくとも今の時点で、野茂さん契機に日本の野球界が発展したというのは無理があるのでは？
メジャーに興味持つ人増えたのが日本の発展とはいわないよね
メジャーの殿堂で瞬殺されようが日本人としてはよく頑張ったから殿堂だとしたら
日本野球がレベル低いことを自ら認めることになるわけでそういうのは悲しいしやめて欲しい NPBの目的は「世界と争う」ことなんだよ。
1951年に初めて野球協約を発効したときからの理念。
（文章の簡素化とかいう理由で根来が削っちゃったが）
日本人選手の活躍のフィールドを拡張し、世界との距離を縮めた野茂は、
まさにこの理念を体現した存在。明らかな貢献を果たしている。 ＞日本人選手の活躍のフィールドを拡張し、世界との距離を縮めた
結果的にはそうだけど、契約更改でもめなければ移籍もなかったのが実際
本人もそれは認めてる話なわけでさ
それ以前でも移籍すれば活躍できた人はいたかもしれないなか
本人の意に反してたまたまその機会に巡り合ったのが野茂さん
パイオニアと評価したりするのは根本的に間違ってるとおもうけどね
日本人はメジャーで通用しないと自ら道を閉ざしてた
それまでの人達がアホだっただけでしょう >>160
移籍の経緯はどうであれメジャーへの流れを作ったのは事実。
記録の合算は違和感を覚えるが、200勝したのは事実だ。 >>156
6シーズン目の序盤に帰国して
そのまま退団したバースも候補になったしなあ。
つうか候補者の規定も明確にないんだろうぜ。
そんなんだから名球会よりも影が薄いんだよ。
それにしてもメジャー殿堂で野茂に投票した日本人記者は
日米同時殿堂入りとか言ってホルホルしようとしたのかな？ ＞名球会より影が薄い
津田が殿堂入りした時点で
名球会＞＞野球殿堂に成り下がった >>11
記者投票だからなぁ。お涙頂戴系に弱いのかもね。
早慶関係者は、金とコネで入ってる人多いね。
だから、名球会入りの方が盛り上がっちゃうんだよなぁ 名球会も大正生まれの人は入ってないし斎藤雅樹とか全盛期はすごい実績を残したのに入れないし
問題があるね後世の人からみて名球会に入ってるかどうかそれだけで評価や知名度に差がでそうだし
まあ津田の殿堂はやりすぎだけど 特別表彰
早稲田
相田 暢一、福嶋 一雄、長船 騏郎、生原 昭宏、井口 新次郎、伊達 正男、池田 恒雄
芥田 武夫、田中 勝雄、桐原 眞二、外岡 茂十郎、小川 正太郎、佐伯 達夫、谷口 五郎
伊丹 安広、森 茂雄、田辺 宗英、市岡 忠男、河野 安通志、飛田 忠順、久慈 次郎
押川 清、橋戸 信
慶応
松田 耕平、山本 英一郎、保坂 誠、牧野 直隆、村上 實、山内 以九士、平沼 亮三
小泉 信三、直木 松太郎、島田 善介、三宅 大輔、小林 一三、腰本 寿、宮原 清
桜井 彌一郎、小野 三千麿
野球ファンでも、ほとんど知らない人でもバンバン殿堂入りだから、メジャーと比べて権威が低すぎですわ
天下りの歴代コミッショナーも、ほとんど入ってるし >>121
有藤と谷沢は人望ねぇからな…
有藤は監督になったけど選手から総スカン、
谷沢は監督にすら成れない。成ってもコーチ集まらないだろうし。 >>166
早慶戦絡みの歴史ははっきり残ってるんだから
そこに上がってる人は歴史に興味のある野球ファンならだいたい知ってるだろ 個人的にはアマチュア関係者も表彰する所が日本殿堂の面白いところだと思ってる
ただ津田みたいなのをプレイヤーで殿堂入りさせるくせに江夏をいつまでも許さなかったり、今回のエキスパート部門の上位陣が未だに殿堂入りしてないのが極めてダメなところだと思う 罰金か執行猶予期間満了から10年
実刑で刑期満了から20年
たったら資格回復してもいいと思う。
その場合、江夏の刑期満了は1995年夏だから2016年に資格回復となる。 江夏や土井正博は亡くなってからようやく、ってパターンになりそうだなあ 江夏、柴田、土井は候補者リストに入ったことはあるの？ 正力はまだ生きているうちに最初に殿堂入りしている。
コミッショナーが殿堂入りとか権威もなにもあったものじゃない。 ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。 >>169
犯罪者は刑期を終わっても死ぬまで罪を背負わなきゃいけないの
よって何年だったらチャラとかあり得ない
刑期は法的に強制労働を課してるだけで
それを満了したからと言って罪を償ったわけではない
よって江夏は死ぬまで犯罪者 スレ違いだがそういう意味では、永久追放処分の前提が
崩れたわけでもないのに池永の永久追放は
解除すべきでなかったと思う。 犯罪者だろうと野球殿堂入りにふさわしい活躍をしていれば差し支えは無いと思う。
死刑執行後の死刑囚でもかまわない。 江夏の場合本人が死んで
今からもう誰も江夏に会ったこともない50年後ぐらいに
その時の記者連中がかれの記録を見て、
そろそろいれてあげようよと
特別表彰であるかも知らないな 豊田や秋山がそうだけど
選手が特別表彰で殿堂入りするのはある意味屈辱的な仕打ちなのか？
競技者で入れなかったということだろ？ >>180
豊田は受賞当事自分の執筆活動をはじめとした選手以外での功績を認められたのが嬉しいと書いてたよ
特別表彰での功績に対する矜持の問題だろう >>180
秋山はプレイヤーとして評価されたわけじゃないのか？
変なことだ。
豊田が優れた執筆活動をしたとは思わないけど
優れた執筆は表彰されてもいい。
押川春浪が表彰されていない理由がわからない。
弟のほうは殿堂入りしているようだけど。
殿堂入りしてはいけないのは
オーナーとかコミッショナーとかその手のたぐいだ。 むりやり正力が殿堂入り一号になっているのは恥さらしだ。 >>182
歴代の得票を見ると秋山はほとんど競技者で票は入れられていないな
あと田宮の殿堂入りもイマイチわからん
別に特筆すべきところはないが
優勝監督でもないし
スーパースターというわけでもないし >>184
平松はどうなるんだろう。
秋山は殿堂入りで平松は入らないとはね。 よく言われるけど監督、選手としての実績はさしたるものでない根本が
競技者表彰で殿堂入りっていうシステムだったからな。
未だに基準が不透明だとは思うけど、かつては更に酷かった。 平松も殿堂入りにふさわしいが、
秋山＞＞＞＞＞平松だよ
メジャーさまの感覚だと エキスパート部門
2013年に外木場が選ばれてて、今のメンバが残ってるってのは
なにがあったから、こうなっちゃったの？ それがおかしいところだね 外木場は杉浦ほど単年成績が凄いわけでもないしノーヒッターを三回やってるけど 何があったんだろう
他にも指導者経験がほとんどない豊田は選ばれて
同じような谷沢は冷遇されたり
東尾も問題起こしてるが土井は入れず東尾は入れたりよく分からないね 現実の選挙と一緒で、制度や巡り合わせによるものが大きいと思う。 ハリーがサンモニで野茂の殿堂入りについて「あくまで日本のプロ野球での実績だけを見るべき」
とか言い出して喝を出すことを密かに期待したけど結局なかったな >>193
野茂の本当の全盛期はノンプロ時代だと思う。
アマチュア時代の実績もいれたらやっぱり凄い。
メジャーには壊れてから行ったから凄い成績は残せなかった。
だけど球速が出なくなっても努力して投球技術を上げて
かなり勝ち星をあげたのはえらい。
日本にいたままだと150勝くらいで引退させられていた可能性が高い。 >>191
東尾は西武黄金時代前期のエース、初の1億円投手、監督として優勝2回
実績が十分
秋山だと球史に残る60年の日本一のエース、皆川だと最後の30勝
平松だとシュートの代名詞で巨人キラーとして金田に次ぐ51勝、
高木だと史上最高の二塁手の呼び声高い、外木場だと史上唯一のノーノー三回
米田梶本も地味だが一応阪急黄金時代の二枚看板
いろいろひきつけるトピックがある
土井は残念ながらそういうトピックが全くない
成績の割には地味すぎる。18歳で4番だけじゃ話にならない
谷沢も有藤もしかり 土井は優勝経験ゼロってのも大きいな
それに野村とかが選手時代のライバルとかを振り返るときに
稲尾中西張本大杉土橋山内榎本足立山田福本鈴木東尾
この辺りはよく出てくるが
実績の割に土井の話はまず出てこない
ていうか最後の方はチームメイトだったのに >>195>>196
といっても、20年現役で2500安打弱 465本 1400打点の打者が
殿堂入り出来ないって言うのもおかしい。 優勝経験ゼロなら長谷川良平もいるし 明確に谷沢なり土井なりを外す理由がない >>198
98年117票（171）
99年182票（204）
00年221票（228）
01年217票（228）
02年205票（204）★
徐々に票を伸ばして
三年連続で僅差で逃して4年目で取ったわけだが
なぜ田宮がこんなに票を集めたのかは確かによくわからんな >>199
長谷川の場合たしか
弱小だった広島のエースで自分と同じ境遇だった長谷川良平が殿堂入りすらしていないのはおかしい
と金やんが積極的に動いていたはず
長谷川の殿堂入りパーティーで金やんが涙ながらに祝辞のあいさつを述べていたっけ
土井や谷沢にはそういう存在がいなかったんだろう
野村の件もそうだけどなんか選手からもなんとなく無視されているというか 榎本の場合なんだかんだ言って
奇人変人は別にしてもオールドファンからは今でも語られる存在だし >>202
じゃあ中尾はどうなの千葉や白石は不動のレキュラーだったし監督も勤めたからわかる
でも中尾は別所や大友や藤本の陰に隠れてたと言う感じが否めないんだよな >>203
たしかに別所は大友がエースだが
言っても巨人の歴史で一番勝ったのは中尾だし
ヘッドコーチとかして結局Ｖ9終わるまでずっと巨人の現場にかかわっていたわけだ
とはいえ中尾は特別表彰だしな
競技者としては結局は選ばれなかった >>193
ハリさんが誰に投票したかちょっと気になった まず野球記者から投票権を取り上げることからはじめるべき。
沢村賞のようにOBによる選考でいいと思う。 そうなったらそうなったで俺と一緒にやってた仲間だから入れようとか俺が育てた選手だからとか
あの選手の人柄は気に食わないだから投票しないとかいうのが続出しそう 沢村賞はOBが現役の中から選ぶけど
殿堂はOBがOBを選ぶからね >>207
しかし沢村賞の場合は判断基準はそれぞれだろうけど
委員は誠実に選考していると思うけど。
信頼のできる５人くらいで決めたほうが納得がいくと思う。 今って無記名投票だろ？
記名投票じゃだめなの？
記名が嫌で棄権したいのならすればいいし
三回棄権で資格はく奪
プロの記者ならなぜこの選手に投票しなかったとか
その理由をちゃんと言う責任はあると思うが >>208
しがらみが強くなるのかなぁ。
選考委員を非公開にすればどうだろうか。 >>210
もし記者に投票権を与えるなら記名投票は不可欠だろうね。 記者投票続けるならどの記者が誰に投票したかとか公表してほしいな
公開されて困るような記者なら投票権など剥奪して構わんだろうよ エキスパートを改革して
その結果10人ぐらいまとめて殿堂入りとかになると
それはそれでお情けみたいでいやだな 評価できるだけの見識のある記者はほとんどいないのかもしれない。 >>200
調べていたら田宮はそれ以前にも
1992年105票（162）
1993年147票（159）
1994年153票（156）
1997年117票（171）
とずっと惜しい状態が続いていた
最後の方は田宮サイドから必死の請願で同情票もかなり入ったと思う >>193
ゲストの王が野茂を絶賛に等しい評価したからな
喝出したら王に恥を掻かせる事になる
ゲストが王以外だったら出したかもな
>>201
カネやんは梶本の時も
何故生前に殿堂入りさせられなかったのかと苦言を呈していたな >>219
そう言うの見ると金田は発現は痛い時多いけど野球界を思う心は人一倍強そうだな >>219
死んでから殿堂入りなんて滑稽すぎる。
死んでから国民栄誉賞とかね。
苦言で思い出したが
大杉の殿堂入りのときも後輩の星野が
なんで大杉さんが元気なときにさせてあげられなかったのか
と苦言をブチまけていたよ。ニッカンスポーツ紙だったかな。
83年引退97年殿堂入りだから、期間としては空きすぎだとは思うな。 そうですね
津田も生きてるうちに殿堂入りさせたかった >>219>>221
友人で、生きているうちに殿堂入りした長谷川良平についても
殿堂入りが遅すぎると言ってたな。
遅すぎたためか競技者表彰じゃなくて特別表彰だった。
>>223-224
長谷川が競技者表彰で、津田が特別表彰ならまだわかるが。 広尾晃先生が各球団別の殿堂をご提案されていらっしゃったけど、名案だよね。 江川卓
桑田真澄
篠塚和典
中畑清
西本聖
とりあえずお疲れ おかしな選考が多いね
だから日本の野球殿堂入りは、あんまり盛り上がらない 確かに・・・
メジャーで瞬殺のノモが、最年少で当確とか 野茂はアマチュア時代も活躍していたし、
日本時代も馬車馬のように投げた。
野茂はピッチャーが酷使された時代の最後のピッチャーだろう。
メジャーには壊れてから行ったからあまり活躍できなかったけど
メジャーでの勝ち星込みで日本の殿堂入りはおかしくはない。
メジャーだと日本時代の成績は入れないから殿堂とか関係無いでしょ。 まっすぐメジャーだと３００勝はしているから
メジャーの殿堂入りは当然だったろうけどね。 >>233
２０歳でメジャーとして最初の５年間で１００勝以上はする。
当時の野茂だとメジャーでほとんどヒットは打たれない。
あたるところ敵無しの状態だ。
４０歳まで続けるとしても残り１５年で２００勝はできる。
野茂にとってはメジャー入りでの３００勝はそんなに難しくはない。 メジャー通算120勝ちょいだから、つまり最初から行ってたら5年で180勝してたんですねｗ 江川信者にしろアマチュア時代がピークってことになるよな。
あと野茂の場合は仰木時代から完投、イニング数が多いのに
何故か草が壊したことになってるし。
そもそも完投数が多いのは連続試合二桁奪三振に拘って
5失点、6失点でも無理やり続投したからなのに。 スパイ野球のノム
チマチマ野球の扇
コセコセ野球のｵﾁ
こんなのが殿堂入り >>240
チマチマ野球の代名詞として揶揄される森の名が上がらない点にある種の悪意を感じたり。
まぁ、森西武を「面白くない野球」ってレッテルを貼るのもある種の悪意（長嶋のアバウト野球を
持ち上げようという意図とか）なんだけどさ。 先入観無く野茂のメジャー成績みるとたまに活躍するから声は掛かるけど
使ってみたらやっぱダメかのジャーニーマン
二流ではないけど一流とも言い難いレベルだろう >>421
短距離ヒッターばかりをスタメンにならべて、打てないもんだから
ポテンヒットの連続で勝つ・・・
そんなセコ杉を、森はやったか？
秋山なんて、仰木のもとにいたら使ってもらえなかっただろうよ。 土井正博
2452安打 465本塁打
本塁打王 最多安打
コーチとしても長年活躍 >>244
己の成績を確保するだけでチームにも貢献せず二回も起訴された前科者はまだ殿堂入りさせてはならない
少なくとも上にもあった平松 加藤英 長池ら相応しい面子が殿堂入りした後かと >>243
近鉄監督時代は「西鉄野武士野球の模倣」と言われた様な真逆の攻撃野球だったんだけど、
そこまで知らない御方か・・・。セ・リーグの野球しか観てない御方かな？
巨人とのシリーズが第１戦のイチローのホームランを除いては4番ニールのしょぼいヒット
が決勝タイムリーって試合が続いたからね。 >>245
東尾はすでに殿堂入りしたから土井も入ってよい。
平松、松岡こそ遅すぎるのだ。 >>246
おまえこそパリーグを知らんだろ
当時の近鉄は、リーグ内では格段攻撃力があったわけではない
88年からセが急に投高打低になったもんだから、
近鉄程度に度肝を抜かれたかｗ >>248
1986年までの超打高投低時代（デービス・栗橋を軸にした200発打線+もぅ石本しか当てにならんわ・・・って状態の投手陣）以前からの近鉄ファンですが何か？
ま、仰木監督自身は当時から送りバント策が多い（無論、バントが上手い2番新井の存在あれば
こそだけどね）監督だったけど、真喜志、大石、新井の9～2番以外は基本イケイケドンドンの
ビッグボール指向の攻撃野球だった罠。
ま、当時はAKD砲の西武やブルーサンダー打線のオリックスともっと得点力があるチームが
あったから、どちらかといえば阿波野→野茂を軸にした投手力上位のチームと見做された面
もあったろうけど。 近鉄なら小川亨がイチオシ。理由は以下
誰も六大学出と思っていない謙虚さ
汚いヤジを飛ばすファンをだまらせる力量と人格
名球会に近い実績
どんな監督の時もレギュラー
高校の時の美談をあえて語らず プレーヤー予想
2015 該当者なし
2016 斎藤雅・古田
2017 工藤・清原
2018 立浪・松井
2019 金本 深谷弘次氏
木製バット時代（～74年春）の甲子園通算最多勝監督
滝正男氏
捕手として甲子園夏春連覇、監督と部長で甲子園3回優勝、監督として新制大学初の大学日本一
杉浦清氏
甲子園夏三連覇、東京六大学リーグ四連覇
プロ野球開始前に旧制中学を卒業した選手の中で通算本塁打が最多（125本）
殿堂入りしてほしい ああ、今後民放局のアナが殿堂入りとかあるんだろうか >>252
オリックスのコーチ時代、強引に打撃コーチに就任。イチローの打撃フォームにケチをつけ、
たという過去もある。
これらの過去はすべて土井が監督退任とともに自分でかぶったため、知られて
いないが。 >>257
それ かっぱえびせん山内だと思うが
V9巨人で打撃コーチしてたからな
小川に強引に割り込む力があれば今でも現場指導者や評論＆解説者やってるわw >>24
そこは長嶋は守備走塁も優秀だったってところも出さないと
>>33
落合は一塁専任の期間が長い
長嶋は三塁の守備指標で優秀 足立光宏
1試合17奪三振（1962年）
日本シリーズ敢闘賞：3回 （1967年、1972年、1978年）
日本シリーズ優秀選手賞：1回 （1969年）
日本シリーズ最優秀投手賞：2回 （1976年、1977年）
パ・リーグプレーオフ技能賞：1回 （1975年）
パ・リーグプレーオフ優秀投手賞：1回 （1977年） もう2000本安打とか200勝達成者は自動的に殿堂入りでいいよ
このままだと松原とか山崎とか谷沢とか、入らず死ぬよ >>267
そこは名球界が担当するからいいだろ
日本の野球殿堂に権威はないし
それよりもアメリカ野球殿堂の
マービン・ミラーがまだ殿堂入り出来てないのが問題だろ そろそろ来年の予想をしてみるか。
新しく入るのが立浪、赤星、小宮山、緒方孝市と清水隆行（入るかな？）
プレーヤー表彰では原が有力で古田がギリギリ行けるかな？というところか。
斎藤雅樹は来年では入れず再来年に、というところか。
清原は実績や人気は十分とはいえここ最近の素行の悪さ（週刊誌でいろんな人の悪口を言ったり）が大きなマイナスで果たしてどうなるか。
新規組は立浪が６０票くらい、赤星が３０－４０票、小宮山、緒方は１５くらい、清水は候補者になっても２票か３票で瞬殺だろうな。
エキスパート部門は今年誰も入れなかったので候補者の中で一番近そうな平松、榎本両氏を何とか当選させようと委員の多くが優先的に投票すると思うが、果たして？
星野仙一は今年監督を辞めたとして候補者になるのは再来年からだと思うけど、平松、榎本が殿堂入りして候補者から外れれば再来年殿堂入りのチャンスはあるか。
特別表彰はよくわからないけど今年次点だった林和男氏が殿堂入りなのかな。 プロ野球で成績残しただけのつまらんというかどうでもいい人が多すぎる
逆にまっとうに貢献してきた相田さんなんて入るのが遅すぎる >>269
清原は薬物疑惑のほとぼりが覚めるまで無理だと思う。 ノムケンは優勝すれば100票、日本一になれば150票と大躍進するかも。 >>269
もし星野が今季で退団なら、即エキスパート部門の候補入りのはず。。
通常は退団から6ヶ月以上経過する必要があるのだけど、満65歳以上の場合は適用除外になるので。
例えば権藤博が12年10月24日に退団から1ヶ月後の同年11月28日に候補者入りだった。
エキスパート部門は機能不全が続いてるからなぁ、星野の加入で一体何が起こるのやら。 週刊現代でわざわざ松原柴田松岡集めて平松特集なんてするから
やはり動きとしては殿堂入りの方向への動きはあると思う
今平松特集なんて不自然すぎる エキスパートで誰も当選しなかったら上位5人くらいで決選投票やって上位1名を殿堂入りにすればいいのに。 >>269>>275
長池は西本御大が他界した直後が最大最後のチャンスだった感がある
他界直前の御大がスポニチのコラムで長池が殿堂入り出来ない事に激怒していたな 存命中の日本一監督（☆は殿堂入り・初達成順・丸数字は回数）
☆上田③
☆広岡③
☆古葉③
☆吉田①
☆森⑥
☆野村③
☆長嶋②
・権藤①
☆王②
☆若松①
・原③
・伊東①
・バレンタイン①
・ヒルマン①
☆落合①
・渡辺①
・西村①
☆秋山①
・星野①
今年も初の日本一達成監督（栗山or和田）が出そうだから20人目ということになる。
原の殿堂入りには反対。日本一４回ならいいが、この戦力で３回じゃ不十分。 >>279
大変ごめんなさい。
☆金田①
すでに20人いることになります。 >>278
長池より名球会土井正博柴田勲江夏平松谷沢らレジェンドが入る方が先 通算打率３割かつ２０００本安打を満たす選手の中で巨人在籍歴のない選手って若松、谷沢、前田智徳の３人しかいないんだね。
そう考えると谷沢はもう少し評価されてもいいのではという気がする。 キャッチャーで殿堂入りって少ないな。
野村、吉原正喜、森くらいか。
森は監督での業績が評価された感じなのかな。
まあ近いうちに古田が殿堂入りするだろうけど木俣達彦、土井垣武あたり殿堂入りしてもいいと思うけどな。 谷繁、城島、阿部…と、将来殿堂入り確実なのがこれだけいるから
伊東も可能性ある
創成期のハリスを入れてほしいけど と思ったけど、よくよく過去の事例を見てみると、
11月最終金曜日に発表と決まってる訳ではないんだなぁ。
失礼しました。 新規組が地味なプレーヤー部門とは対照的に、星野加入でエキスパート部門が混沌としすぎ。
プレーヤー部門は16年（10年引退）、17年もこれと言った選手はおらず、
松井・金本・城島らが加わる18年まで現状のメンツで争うことになりそう。
プレーヤー部門創設後、最初の曲がり角に来た感があるね。 エキスパートに星野が入ることで
票が分散されて平松・榎本はやはり不利になるの？ 星野が一発で殿堂入りで平松はまた涙のみそう
平松は監督コーチ未経験なのが厳しいね 小宮山が候補に入れるとは
これまた敷居が低いんだな >>291
16年は工藤がいるけど、17年は本当いないねえ・・・
あえて言えばコバマサくらいかな。
18年は他にも石井琢朗、高津、小久保と人材豊富だけど小久保は脱税の件があるから殿堂入りは厳しいか。
19年は山崎武司、宮本、石井一久、前田。宮本は小久保と同じ理由でこれまた厳しいか。
そういや山崎は引退試合のために2014年に1日だけ支配下登録してるけど、この場合引退年は2013と2014、どっちになるんだろ？
20年は稲葉とラミレスくらいか。 日本の野球殿堂あんまりしっかり見たことなかったけど落合入ったの2011年なのかｗ
プレイヤー部門は1人10票まで エキスパート部門は1人7票までにすれば停留してる選手もすぐ入れるんじゃないか
アメリカ野球殿堂も最初は渋滞ひどかったが26年でほぼ落ち着いたぞ 卓越した実績のある選手は早く殿堂入りさせてこそ殿堂の価値が上がる
メジャー行った選手の扱いは難しいな 通算HR歴代13位のタフィ・ローズはどう扱うつもりなんだろ。
バースやブーマーと違って実働期間の問題は抱えていないし、制度も変更された。
早期の殿堂入りは無理にしても、外国人選手が選ばれる環境は整ったように見えるが。 外国人選手の殿堂入り候補といえばアレックス・ラミレスはどうよ？ そもそも記者連中も保守的でかつ好き嫌いで投票してるやつも多い風だし
外人なんかに取らせないとか
バースやブーマーがとってないのにローズが入るなんておかしいとか言って入れない奴も多いだろ
票は集まらないと思う 35歳以上の現役選手で殿堂入りしそうな人
◎（ほぼ確実）：イチロー、山本昌、松井稼頭央、岩瀬
○（濃厚）：小笠原、谷繁、黒田、阿部
△（微妙）：松中、和田、中村ノリ、西口、井口、上原
▲（厳しそう）：谷、高橋由、三浦、新井、福留、川上 松井秀も濃厚じゃね？
個人的に興味あるのはイチローが日米同時殿堂入り出来るかどうか、だな
向こうじゃ初年度で多分行けるだろうが、こっちじゃどうなるか。日本の殿堂は訳分からん部分あるから、野茂が初年度だったからって楽観出来んだろうし メジャーでの実績が加味されるから、上原・井口は確実。憲伸も濃厚。
小笠原、谷繁、阿部、福留、黒田も確実。
ノリと松中は、クスリの疑惑がどう影響するか。
西口も確実、けどそれは50年は先。
谷・由伸・井川・貴浩らは無さそうだが
2000本安打を達成すれば確実（谷と貴浩には望みあり）。 >>312
あ、すまん。現役だったか。早とちり申し訳ない 津田のような一瞬の輝きでいえば
オリックスに移ってからの野田の三年間連続200奪三振と
1試合19奪三振 阪急今坂団長
「おーい、山内和、ベンチみてるでぇー、しんどかったら代えてもらえ!
あっ、出てきたで、ほっとしたやろ、代わりぃ、かわりぃ!」 >>319
後に専売公社入りし、只でさえ公企業=東大閥が強い社内で、中途入社ながら頭角を現し、
後の民営化や多角事業の道筋を付けたって面で、JT内で顕彰されても良い人物とは聞いて
いるけど＞塩瀬 オリ移籍後の野田以上のフォークはない
それ以前は兆治 今日だったかな
殿堂から会見見学のはがき来てたけど平日じゃ行けんわ 産経が榎本特集
週刊現代が平松特集
関係者ももういれてやりなよ
どうしても殿堂にふさわしくないから入れたくないってわけでもないんだろ 榎本は沢木の本で変人確定となったが
人間性ではイチローや中田寿と変わらないタイプだろう
はやく殿堂入りを望む 現役晩年は通算三割に固執していたらしいが、仙人/変人なイメージだな。
>榎本 榎本が殿堂入りしないというか
記者が投票しないのは
頭がおかしいからっていうイメージだけだろ
史上初三人目の2000本安打
パリーグ初の2000本安打
2000安打の最年少記録
首位打者二回
稲尾や野村がもっとも恐れていたバッターと言明
十分に資格あるだろ
もう死んで再び榎本の人間性に脚光を浴びても、
マスコミの前にさらされる事もないし堂々と投票すればいい
殿堂入りして批判する奴もいないだろう 主な漏れ
ハリス
土井垣武
木塚忠助
榎本喜八
小野正一
土橋正幸
土井正博
柴田勲
長池徳二
平松政二
有藤通世
江夏豊
江川卓 今年は原・古田に星野・榎本ってとこか
なんといっても監督実績が重要な野球殿堂
来年は権藤だろうから、親分と平松は再来年かな
桑田は巨人にこだわらず、どこでもいいから監督やるべき ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150123-00000107-spnannex-base
またエキスパートなしなのか 競技者表彰】
＜プレーヤー部門＞
古田敦也２５５★
斎藤雅樹２４６
原辰徳２４３
立浪和義１１７
岡田彰布１０７
伊東勤９６
ローズ８５
佐藤義則７３
清原和博６５
川相昌弘６０
石毛宏典５１
郭源治４８
桑田真澄４８
野村謙二郎３７
（有効投票数３３２、当選必要数２４９） ＜エキスパート部門
榎本 喜八 ６６
平松 政次 ６３
権藤 博 ５７
星野 仙一 ５３
大沢 啓二 ４５
バ ー ス ４３
加藤 英司 ３０
田淵 幸一 ２２
（有効投票数１０８、当選必要数８１） 原が意外だなぁ。
選手と監督としての評価を分ける新制度がきっちり活きた。
一方、星野ですら無理というエキスパート部門の機能不全ぶりは深刻。
いくらなんでも、ここまで来たら手を打たざるをえないよね。 >>336を見ると、エキスパート部門の票数は激増してるね。
詳細分からんけど、かなり弄ってみてもダメだったのか。
1年前も書いたけど、今のエキスパート部門に必要なのは、
当選必要数の引き下げという思い切った手段じゃないかなと思う。 古田が最多勝５回に勝ってしまうとは！
ニッポンの殿堂入りはますます無価値にｗ 失礼しました。
エキスパート部門は去年改められた5名連記から変わってない模様。
有効投票数が若干増えたため、全体に嵩上げされたように見えるだけだった。 懸案の原が消え、旧制度下最後の大物・斎藤雅樹も来年には片付く。
プレーヤー部門は随分すっきりした。 来年は斎藤だけかな？ 工藤が初年度でどこまで行くかは気になるが
エキスパートは原が入ってますます狭き門になるわな 殿堂入りは首位打者2回を条件にしてもらいたい
雑魚が多すぎ 首位打者1回、打点王10回、本塁打王15回とかでもダメなの？ エキスパートは今回入れてない奴は
明確に平松や榎本は価値がないと信念で入れてないだろうから
今後も票を伸ばすのは難しいだろうな
プレイヤーの方は順番待ちで今回入れないみたいな風潮はあるけど 星野なんてまぁまぁでしょ、投手でいえば。
パリーグ四天王の五番か六番の南海山内新一と同じくらいの勝利
阪急足立の足元にも及ばない エキスパート部門は、5名連記で1人平均4.4票。
64票分が行使されていない状況を考えると、
仮に7名連記にしたところで、中下位票の増加に留まるような気がしてくる。
当選要件の引き下げで対応する場合、下げに下げて60％でようやく榎本がギリギリ。
7名連記＆60％までやれば当選者は続々と出るだろうけど、あまりに甘過ぎな感もあり…… 記録で決めるんなら名球会や大リーグのなんちゃらクラブみたいに明確に線引きすればでいい話
殿堂は無形の部分を評価しないと ◆プレーヤー表彰 現役を引退したプロ野球選手で、引退後、５年以上経過した人が対象。その後、１５年間が選考対象となる（１５年目だった原辰徳、岡田彰布両氏は今回でプレーヤー表彰の選考対象から外れる）。
野球報道に関して１５年以上の経験を持つ委員が投票し、７５％以上得票した人が殿堂入り。なお、得票率３％未満の人は翌年からプレーヤー表彰の候補者から除外され、今年は礒部公一、江藤智、緒方孝市、小宮山悟、
清水崇行、仁志敏久の６氏が該当する。
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20150123-OHT1T50287.html 榎本平松権藤はもう殿堂入りしてほしい
>>352
除外されたら二度とプレイヤーで対象とならないのならわかるが
将来復活するとなると基準を作るべきだ
最近まで殿堂入り投票の内容が不透明だったが
ずいぶん内容がわかるようになった。ネットのおかげだろう 2000本安打の田中幸雄が脚きり食らったのは残念だな 津田は言うまでもなく、明治島岡と早稲田石井の
競技者表彰での殿堂入りも野球殿堂の汚点 とにかくメジャーでは考えられないよ
ショボショボ打撃で殿堂入り 一度もタイトルを取っていない岡田が殿堂入りで票を伸ばして数年後には確実で
掛布が候補にすらないならない可能性高いのか？
それで阪神ファンは納得してるの？
自分は納得できない 古田にしろ
純粋に打撃の実績だで見ても2097安打も200ちょいの選手が入って
彼よりも打撃面だけでも実績がある田淵、加藤秀司や榎本、長池、が全く入らないのは
プレートで説明されても将来の人が見たら全く理解されないだろうよ
加藤秀司だって長池だって阪急黄金時代をきづいたわけだし 岡田は今年まで
エキスパートでの可能性は言わずもがな ただでさえ時代もポジションも違う選手の比較は難しいのに、
コーチ監督の評価まで加えたら、票がばらけるのは自然ではある 日本の野球殿堂はまともに相手にするだけの値打ちが無い。
一回チャラにするか、別に野球殿堂を作ったほうがいい。 今年も新制度への移行の意義も意図も中身も理解しないまま
旧制度のフレームでぎゃーぎゃー書いてる人がいるのか…… 岡田が殿堂入り確実になったなんて認識の人が、偉そうに文句つけるべきじゃないよ。 白鵬、史上最多33度目の優勝
アギーレジャパン、早々に敗退
錦織の動向
・・・・
野球に限っても、センバツ出場校発表もあって
まるで話題にならなかった殿堂入りの報。 値打ちとか偉そうなことを言う人は一体殿堂の何を知ってるんだろうか 関根潤三、仰木彬あたりはエキスパート部門だったら、なかなか殿堂入りできなかっただろうな。
旧制度なので助かった。 >>343
工藤は正式引退は2011年だからまだじゃないの？来年の新候補者は矢野と村松くらい。 >>370
古田に関しては文句なしと。村山、林両氏に関しては元々入ってもらいたかったので
張本自身も１票ずつ入れたと。
エキスパート部門に関しては言及なし。 原監督、プレーヤー部門で殿堂逃す。曖昧な投票基準と、問われる「見識」。
http://number.bunshun.jp/articles/-/822581
津田が良くて原がダメなのはアンチ巨人記者のせいだと当たり散らす、元報知記者のみっともないコラム。
報知現役・蛭間の「津田選出に対する批判が現役実績重視をもたらした」という観測（>>354）とは好対照。
今回は同じ失敗を繰り返さなかったんだから良かったじゃないか。 どっちかというと御都合主義の朝日コラムニスト西村批判じゃないか、それ ３年前の巨人日本一の記事の隣で朝日の西村欣也が例によってネチネチと１億円の件を蒸し返していた。
その西村が去年江夏の殿堂入りを推していた。江夏も今年６７になるが、そろそろこの問題が噴き出して来そうな
予感がする。いいのか悪いのか判断に窮するが、まあ清原がこのくらい真面目に野球を思っててくれたらなあ、と
言う想いはある。 同じ逮捕歴ありでも
東尾が良くて土井や江夏が入らないのが納得できない
違いは何？
土井は実刑くらったの？ 江夏は覚醒剤、掛布は飲酒運転の現行犯だから明らかに別次元だけど
東尾と土井はどっちも麻雀賭博だろ？
やっぱり明確な違いが見えないよ
土井が踏み込んだ現場にいたから現行犯逮捕で
東尾は一緒にやってたヤクザの証言で発覚だろ
それだけの違いじゃないの？
入り口は違ってても、結果的に出口（罪）は同じぐらいだったはず >>378
土井は黒い霧の時にその筋の連中と卓を囲んで送検されてるのが響いてるかと 「やきう人気をぶっこわしてくれた古田、ありがとう！」
だが、サカ豚に殿堂入りの意識は無いようだ >>349
岡田49→107
伊東33→96
佐藤32→73
清原69→65
これを見ると前年度清原より票が少なかった連中が票を伸ばしているのに
清原だけが前年より減らしてごぼう抜きされてるな。
加えて初年度の立浪、ローズにも抜かれている。
どう考えても刺青とか週刊誌での落合や堀内の悪口などの
素行の悪さが嫌われたとしか思えないな。
加えて、他の面子に比べて引退後の球界への貢献が殆ど無いのもマイナスか。
ここから清原が殿堂入りするにはどうすればいいものか。
とりあえず節制して体型をまともにして刺青を消して落合、堀内とかに謝罪して
その上で頭を下げてどこかのチームの打撃コーチにでもしてもらうか（果たして雇うチームがあるのか？）
後はストレートが男らしくて変化球が男らしくないとかの偏狭な考え方を改めて幅広い視野で野球を見れるようになったほうがいいかと。
現役時代の実績は素晴らしいだけにこのまま終わるのも残念な気がする。 仮に逮捕される前に急死でもしてくれたら名誉が守られるから
堂々と殿堂入りできるけどなぁ 立浪って通算で積み上げた数字が相当立派なので殿
堂入りに相応しくないとは思わんけど、パファンなもんで、どうもピンとこない。
80年代までのパ名選手も、今の俺みたいな心情の記者が多くて排除されてきたんかなぁ？ なんで最近プレーヤー部門とかエキスパート部門とかに分かれたの？
今の制度だと、現役時代の数字しか見てないじゃん。
星野や原が未だに受賞してないのはおかしいよ。
エキスパート部門にしたって、ちゃんと指導歴がある人が選ばれてるの？
榎本なんか論外だよ。
これじゃプレーヤー部門で選ばれなかった人の救済策じゃん。 賭博より小久保の脱税や篠塚の車庫飛ばしのほうが悪質だと思うけど？ イタリアのベルルスコーニ元首相（７８）が未成年者買春と汚職（職権乱用）の罪に問われた裁判で、同国
最高裁は１０日、無罪を言い渡した高裁判決を支持した。無罪が確定する。
ミラノ高裁は昨年７月、禁錮７年の一審判決を破棄して逆転無罪を言い渡し、検察側が上告していた。
検察側はベルルスコーニ氏が首相在任中の２０１０年、自宅を訪れた女性＝当時（１７）＝を買春したと
主張。女性が後に窃盗容疑で拘束された際、同氏が警察に電話して釈放させ、職権を乱用したとしていた。
一審のミラノ地裁は１３年、禁錮７年の判決を言い渡したが、二審は「女性が未成年とは思っていなかった」
などとする弁護側の主張を認めた。
同氏は１３年に脱税事件で実刑判決が確定し、議員資格を剥奪され失職。政治活動は続けているが政界での
影響力は弱まりつつあり、同氏が率いる野党「フォルツァ・イタリア」の支持率も低下している。
http://www.sanspo.com/geino/news/20150311/tro15031112430003-n1.html
これでもＡＣミラン会長
カルチョ殿堂入りは確実か 久々のカキコ。
おそらく来年で斎藤雅樹は殿堂入りするんだろうけど、それ以外が全然読めない。 >>378
土井が近鉄で最初に捕まったのはサイコロ賭博 あれほどの変わり者で記者から嫌われてても
1年目でテッド・ウィリアムズを記者投票で殿堂入りさせたアメリカ野球殿堂と
榎本を未だに殿堂入りさせない日本野球殿堂
何なんだこの違い
成績傑出度ではテッド・ウィリアムズの方が上ではあるけど
チンカスすぎるだろ･･･ パンチョ伊東さんを殿堂入りさせてほしい
○パ・リーグ広報部長として、一時は存続すら危ぶまれたリーグの活性化に多大なる貢献
○日米野球界の架け橋。メジャーのコミッショナーやオーナーにファーストネームで電話を出来る日本人は二度と出ない チーム内でも奇人変人扱いされていて、
引退後はずっとコーチをやりたがっていたのに
声がかからなかったくらいだからなあ 水島新司は十分資格があると思うが、
水島漫画で育った世代が投票者になるまでは無理か 今年は結構大物選手の引退が多いから５年後のプレーヤー部門は大変なことになりそう。
小笠原、谷繁が確実で和田もまあ有力。西口が殿堂入り出来るかどうか微妙なところで、谷と斉藤隆はちょっと厳しいか。 西口の殿堂入りは、あっても当分さきの話。
５年後は関係ない。 工藤は一発殿堂なるかな来年？
ソフトバンクでの監督実績が足しになるかは微妙ではあるが >>401
メジャーでいくらか実績あれば過大評価されるから！
斎藤・大塚クラスでも殿堂入りするだろうよ イチロー・松井秀・松井稼は殿堂入り確実として、
その他の若手名球会組
金本
立浪
石井琢
井口
稲葉
宮本
小笠原
前田智
谷繁
中村紀
和田一
小久保
野村謙
ラミレス
↑ここら辺の選出可能性はどんなもん？ 名アンパイアの平光さんも亡くなって4年だしそろそろ・・・ 名球会と殿堂の関係で言えば
投手は名球会入りすれば殿堂入りは確実だが
打者はそうはいかないだろう
今の時代の２０００本安打の価値は低い >>397
宇佐美徹也、千葉功でも無理なんだから
漫画家からは無理だろうな
アメリカの殿堂でも小説家は入っているが、漫画家が一人も入ってない
と言うか君島一郎が殿堂入りするなら
大和球士も殿堂入りしても良い気がするけどな アメリカは小説家が入ってるのか
オーナーとかの実績ではなく、小説家としての実績で？ 厳密に言えばJ.G.テイラー・スピンク賞という野球記者をたたえる賞
リング・ラードナーとか小説家を兼ねてるのが何人かいる
殿堂入り表彰者とは区別されているけどな 個人的に考える１リーグ時代の選手で殿堂入りしてもいいと思う選手
御園生崇男（最優秀勝率４回、戦前の阪神の主力投手の１人）
森弘太郎（４１年には３０勝を記録するなど阪急の創世記を支える）
野口明（投打の両方でタイトルを獲得、元祖２刀流）
土井垣武（６年連続ベストナインの名捕手）
木塚忠助（通算４７９盗塁、野村克也いわく史上最強のショート）
鬼頭数雄（首位打者と盗塁王を獲得、戦死したのが惜しまれる）
山田伝（ヘソ伝人して知られる俊足の外野手） 平成28年野球殿堂入り 競技者表彰候補者発表
http://www.npb.or.jp/museum/news20151201.html
プレーヤー部門はの見どころは工藤加入による票の動きくらい。 問題は混乱の続くエキスパート部門の方。
再び候補者を絞り込んで今回は13名での投票。
果たして13候補5名連記なら75%をクリアする人は出てくるのか。
また票割れしそうな気がするんだけど（選ばれても1人だけとか）。 そーいや加藤英司が現場復帰で候補から落ちたんだな。
今年は30票を集めていたから、候補の絞り込みと相まって結構影響しそう。 工藤が引退を表明したのは2011年（浪人の末）、高津は2012年（11-12年にBC所属）、
二人とも2010年引退扱いでプレーヤー部門の候補に入ってるね。
現役続行模索と言われながらプッツリと動静が途絶えた大村も同様。
独立リーグ所属期間や浪人期間は、殿堂表彰規定上では引退扱いなのか。 プレーヤー部門の新しく入った９人は見事なまでに工藤高津の２強とその他の７弱って感じだなｗ 前回のプレーヤー部門では9人の新候補者が加わったけど、
足切りされずに今回も残ったのは、立浪、ローズ、赤星の3名だけだった。
プレーヤー部門が本来期待される機能を果たすようになったことで、
候補者に加わるための壁は低くなったけど、生き残るのは大変。 >>436
前回、榎本15票、平松18票も足らなかったので、確実とは言えないかな。
候補者絞り込みと加藤の現場復帰で前回から90票が浮いたけど、
これが榎本や平松に向かうかは、やってみないと分からんのでは。
絞ったところで多士済々に変わりはないからねぇ。 >>438
榎本は頭がおかしいから
平松はワガママで優勝経験ないからという点で去年殿堂入りの資格なしと入れなかった連中が
今年になって殿堂入りの資格ありと急に考えが変わるとも思えんしな いや。工藤が割り込んで一発当選するから
斎藤は今年もあやういと思う
俺的には当選を願ってるが >>444
工藤って一発当選するほどの投手か？最多勝も獲ったことがないし長くやってただけだろ。 工藤と山本昌の一発当選確実だよ
現代野球で200はむかしの250に値するし 斎藤の殿堂入りを願ってるのに、工藤は邪魔な存在だわ
日シリは選手、監督としても脅威的に強い 予想
斎藤、工藤同時当選 60%
工藤のみ当選 30%
斎藤のみまたはその他 10%
自分にとって最悪は当然30% >>446
それを言ったら、野茂や大魔神だって一発当選の値は無い。 野茂と言えば
選手として殿堂入りするには
ＮＰＢで10年以上プレーしてなければならないって
資格要件があったように思うのだが
変更されたのかな >>452
現制度になる前から、そのような規定はないよ。
更に前は知らんけど。 >>452
競技者表彰でアマチュア指導者が選ばれたり、
バースが結構票を集めたりしてたからそんなもんないっしょ。
>ＮＰＢで10年以上プレー
報知の蛭間は実働年数が少ない候補者には投票しないとコラムやブログで明言していたが。 課題だったエキスパート部門での選出、名球会資格を持たない選手の
プレイヤー部門殿堂入り、初年度殿堂入りなど、色んな選出が出来たので、
最近にしては良い年だったんではないか。
エキスパートひとりってのは若干引っかかるけど、これについては投票詳細を待つ。 エキスパート榎本は当選必要数83票ジャストｗ
有効投票数110×5票が割り当てられているにも関わらず、
投票総数は460票に留まっているのだから、
候補者絞り込みでは解決にならないのが改めて分かる。
今回ギリギリ選出できて良かったね。 プレイヤー部門は来年の有力な新候補は特にはいないから
伊東勤・立浪が殿堂入りかな？
再来年以降は有力候補まみれになるからある意味
来年は穴場であり、狙い目だよね。
エキスパード部門は順番に行けば平松政次かな 特別表彰候補者
瀧 正男 中京商業で選手・監督として全国制覇、のち中京大監督
脇村 春夫 高野連元会長
郷司 裕 アマチュアの名審判
岡田 功 プロ野球の名審判
鈴木 美嶺 公認野球規則に関わった人
谷村 友一 アマ野球審判→プロ審判
松原 徹 労組プロ野球選手会 事務局長 2004年の再編問題で活躍
杉浦 清 中京商→明大 海草中、中日などで監督 >>461
エキスパート部門は来年から候補になる原が有力。 >>465
忘れてた！原が候補に加わるんだな･･･。
これは平松政次厳しいかも･･･。 >>464
松原氏は今回の結果見る限り将来的にも可能性薄だな 伊東が昨年、今年とグンと伸ばしてきたね（33→96→172）。
現制度への移行期間が終わったあとですら伸び悩んでいたので、
厳しいのかと思っていたのだけど、一気に有力候補入り。 古田が殿堂入りするのを待っていた人が多かったのかもしれない。
古田が殿堂入りを決めた年と、古田が抜けた年で140票増やした形だし。 普通なら清原が入ってもおかしくないのに・・・
同じような黒い噂がある立浪は票を伸ばしている。
現役時代からそうだけど清原は記者に嫌われてるのか。 津田が殿堂入りできてブーマーができないのは絶対納得いかない、という声が当時あったけど
客観的に考えて、ブーマーって殿堂入りには申し分ない実績といえる？ 獲得タイトルが結構な数あっても、通算の数字で物足りないっていう選手の評価が難しいよな。 榎本さんよかったね
終わりごろしか知らないけど雰囲気のあるバッターだった
前田智が似ているとも言われたがもっと寡黙だったと思う 今後の殿堂入り予想
2017 伊東、立浪
2018 松井秀、金本 2015→2016
伊東 勤 96（28.9％）→172（51.0％）
立浪 和義 117（35.2％）→171（50.7％）
佐藤 義則 73（22.0％）→103（30.6％）
高津 臣吾 ノミネート外→99（29.4％）
Ｔ．ローズ 85（25.6％）→96（28.5％）
川相 昌弘 60（18.1％）→76（22.6％）
清原 和博 65（19.6％）→76（22.6％）
桑田 真澄 48（14.5％）→74（22.0％）
石毛 宏典 51（15.4％）→69（20.5％）
野村 謙二郎 37（11.1％）→65（19.3％）
郭 源治 48（14.5％）→56（16.6％）
松永 浩美 23（6.9％）→30（8.9％）
佐々岡 真司 15（4.5％）→26（7.7％） 斉藤 和巳 ノミネート外→17（5.0％）
赤星 憲広 14（4.2％）→15（4.5％）
矢野 燿大 ノミネート外→9（2.7％）
堀 幸一 ノミネート外→6（1.8％）
小坂 誠 ノミネート外→4（1.2％）
藪 恵壹 ノミネート外→4（1.2％）
大村 直之 ノミネート外→2（0.6％）
村松 有人 ノミネート外→1（0.3％）
緒方 孝市 6（1.8％）→ノミネート外
仁志 敏久 5（1.5％）→ノミネート外
江藤 智 5（1.5％）→ノミネート外
小宮山 悟 3（0.9％）→ノミネート外
礒部 公一 1（0.3％）→ノミネート外
清水 崇行 1（0.3％）→ノミネート外 川相は犠打記録が効いているのか、殿堂の得票数は明らかに実力が上の選手よりも票をとってる。
それでも再来年から2012年引退の実力者が候補になってくるから殿堂入りは難しいだろうな。 川井はちょっと票を集めすぎだよねぇ。
どっちにしろ殿堂入りは厳しいので大した問題にはならんだろうけど…… 江藤とか松永緒方とか名球会入りしてたら評価全然違っただろうな 江藤と緒方は2000本うんぬんできる数字じゃないからなぁ。
松永はかなり変わったかもしれないね。 >>485
松永は2000本もだが、首位打者１回でもあれば違う。ただ、江藤は無いだろう。それなら、池山や広沢クラスでも入れることになる。ついでに中村紀洋も。 2000本安打以上の打者はコンスタントに出てるけど、殿堂入りとなるとハードル高いな
殿堂ほぼ確定って言われるMLBの3000本に相当するのは2500安打くらいか >>492
野村は無いだろう。辛うじて2000本に到達して、監督としても成功とは言えない。野村が入ったら、有藤、谷沢、藤田平、加藤英が可哀想。 過小評価されがちだが、石井琢朗はトップバッターとしては福本に次ぐと思う。 報知新聞記者の蛭間豊章の1月18日ブログより
"野球殿堂、特別表彰委員の公表を"
http://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2016/01/post-e9b4-1.html
ちなみにこのコラム、特別表彰で前年より急激に票を伸ばして伝統入りした人が
目立つとともに、この形式だとNPB関係者(審判・記録員・通訳・選手経験なしの職員)が
不利なことを言及している。 >>452
それアメリカ野球殿堂と勘違いしていないか？
>>470
立浪よりローズ、清原が低いのはおかしいな
多くの一流メジャーリーガーが引退後に入りたいと考えるアメリカ野球殿堂の選考であれば、まずありえない
こういうところも日本の野球殿堂が印象薄くて権威がない原因になっているよな 今回の山中の殿堂入りで江川みたいな扱いどうなるんかとは思ったわ。
プロで実績作った選手はアマチュアでの実績どの程度考慮するのかとか。
まあ江川が何らかの形で殿堂入りするようなことがあっても、おそらく死後にはなりそうだが。 >>502
アマ実績も考慮すると板東英二の殿堂入りの可能性も
ごくわずかだけど出てきたな。 >>470、>>505
暴走しすぎだわな
四国巡礼とか何だったんや 逮捕だけなら東尾もされてるから、まだ清原も可能性ゼロではないと思う >>508
東尾は書類送検だけ。逮捕はされてない。 まず師匠の土井とか江夏が生きてるうちに入れるか
万が一清原が入れても禊済んで数十年、本人どころかこのスレの住民もほとんど死んでからじゃないか 清原タレント復帰して暫くしたらまた捕まるよ。
そこで実刑。 来年は清原票が他の選手に流れるわけか。
その恩恵で後輩の立浪が殿堂入りするかもな。 >>511
＞禊済んで数十年、本人どころかこのスレの住民もほとんど死んでからじゃないか
その頃には野球殿堂どころかNPBそのものがなくなってる。
もっと言えば、日本は移民だらけになって「つまらないものですけど」とか「粗茶で」って言ったら
「そんなもの要らねえ」って時代になってるよ。
「八つ墓村」の予告で女子高生がインタビューに答えてんだけど、まだ女言葉を使ってるんだ。
あれから40年たって女言葉は消えた。
今から40年たったら「奥ゆかしさ」とか「恥」の概念なんか完全に消えて別の国になってる。
それは、もはや日本ではない。好きにしてくれ、って思うね。 >>514
清原逮捕の恩恵で票が流れて
立浪が殿堂入りってありそうだなｗ この直後だと黒い疑惑持ちの人間には入れづらいってのもあるだろうから、立浪はどっちに転ぶかだよな。
美人局の被害者っていうくらいなら伊東はいけそうかなｗ Ｔローズ、小笠原、前田智、稲葉
彼らに関しては殿堂入り行けるかな？ 特にファンでもないが色々明るみにでるとなんかショック
現役時からやってたら、もう殿堂入りは永久アウト
野球をバカにしてる感じがするわ
監督になりたいとか片腹痛い
名球会はどうすんだろう 現役時代から様々な薬物に手を出してた清原は終了か？ 報知の蛭間ブログで、野球殿堂記者投票への考察が2月4日からスタート。
今のところ1959年度から順にたどり1971年度まできている。(3月9日現在)
なお3月9日の項目で1971年度競技者投票5位(46票)の蔭山和夫に
言及して「近年の投票の傾向なら殿堂入りしていた可能性も」と記載 >>528
アマチュア指導者の殿堂って東京六大学関係者以外無理ゲーじゃね？
甲子園の名選手だとか、甲子園で初めて土を持ち帰った等の
触れ込みでもほぼ六大学出だし。
てか六大学関係者のゴリ押しが目に余る。
通常プロの名選手が殿堂入りする枠で入っている
明治・島岡と早稲田・石井藤とか。
島岡に至ってはアマチュア・学生選手としての実績すらゼロ。 もし殿堂入りした後で逮捕とかされたら取り消されることってあるの？ 近年引退した選手で殿堂入りしそうなのは小笠原と松井秀くらいかな、他はパッと思い付かないわ 昨季限りで引退だけでも…
山本昌と谷繁は、現役だけの実績で早いうちの行きそう。
和田と西口は、かなり時間かかりそうだが殿堂入りするだろう。
（憲伸・井端・由伸らは、現役だけならありそうにない。あと松中はクスリの疑惑がどう影響するかで、本来なら確実の実績を残してる）
近年の引退者なら…
宮本、ラミレス、中村ノリ、前田智徳、山崎武司、稲葉、石井一など有力者がゾロゾロいる。 金本と城島もいた。
それを見落とすくらい、大物がゾロゾロ。
近いうちに引退しそうな者でも
イチロー、カズオ、上原、井口、黒田、福留、松坂、球児…
殿堂入り確実なビッグがこれまたいいっぱい。 日本の殿堂は基準は緩いのじゃないか？板東英二とかでも(脱税)殿堂入りするだろう。 >>534>>535
逆に言うとそれだけ票が分かれる、という見方も出来るのかな ハイレベルな争いか。。
オチなんて低レベル時代で目立ってただけｗ 来年のプレーヤー部門の新規候補者ってコバマサ、豊田、佐伯、柴原、田口だけしかいなそうだな。
そのメンツも豊田、佐伯、柴原は２，３票しか入らずに瞬殺でかろうじてコバマサと田口が３％超えるくらいだろうな。
そうすると今年のメンバーと比べると工藤、斎藤雅が殿堂入り、矢野、堀、小坂、藪、村松、大村が足し切り、
清原が逮捕、石毛と郭源治が15年完走でトータルで６人も減るのか。
そうなると伊東と立浪は来年殿堂入りしやすそうだな。
エキスパートは殿堂入りした榎本と２票だった３人が抜けて新たに原、石毛、郭源治ともう１人（加藤英司あたり？）入って
人数は今年と同じなのかな。
平松と星野の出来れば両方、少なくとも片方が当選することを祈るのみ。
こっちは本来殿堂入りしているべき面子ばっかりだから毎年少しづつでも入ってほしい。 >>530
太田でダメなら宮井勝成（元中大監督）と矢野祐弘（元亜大総監督《故人》）、
そして現在も監督をやってる高橋昭雄（東洋大）と内田俊雄（亜大→拓大）も
まず無理だろうね。 基準が緩いと思いきや
ランディ・バースやブーマー・ウェルズが入れない日本の野球殿堂
本塁打数、安打数などの通算成績が足りないからということぐらいしか言い訳が思い付かないが、
それならよりブーマーに大きく劣り、バースと大して変わらない中島治康はどうなるんだと
ただ、大昔で投手有利の時代だから中島の傑出度は凄いんじゃないかと見てみたら
ROPSのような打撃傑出率指標を見ても中島よりバースやブーマーの方が上
RCWIN、oWARでも中島よりバースやブーマーの方が上
中島治康 3592打席 RCWIN14.17、oWAR24.1
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1797.html
ランディ・バース 2550打席 RCWIN23.40、oWAR26.9
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-192.html
ブーマー・ウェルズ 4915打席 RCWIN23.61、oWAR29.8
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-357.html
http://www.baseball-museum.or.jp/baseball_hallo/detail/detail_016.html
顕彰文には
「松本商業。早大を経て東京巨人軍に入り4番打者として豪快な打力を発揮し昭和13年春秋を通算し、打率3割5分3厘、本塁打11本、打点63で最初の三冠王となり、打撃王の名声を高めた。」
三冠王であることを称えるならブーマーとバースも入れないと
特にブーマーは中島より通算1323打席も多く、安打数は524多く、本塁打数は220多い
それでいながら、傑出度も中島とほぼ同レベル（わずかにブーマーが上回る）
「ガイジン差別」の一例と批判されても仕方がない そのアメリカンさまがたはジャップ差別をなさってらっしゃるからね NPO誇大広告ハローワーク指導員じゃちょうバイトレベル
ハドソン川汚染水道水ゲーム情報サイト
NOPハローワーク爆買い指導員(40代千本ノックの刑）
練馬区公私混同騒動
NOPハローワーク爆買い指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題)
警察無視騒音問題(クラブビジネス使用クラス記者 原を殿堂入りさせないで本当に良かったな
下手したら野球協約違反で追放されるかもな >>545
殿堂入りでは差別していないだろ
そもそも少しの差別発言でも近年のアメリカじゃ問題になるし
日本のガイジン差別の方がよほど差別的だわ >>551
そうですね～
カイオに対する差別カキコとか
サカ豚に言わせると
「クロンボ蔑視は世界の流儀！それに従ったまで」 阪神造園 虎の選手よりよほどまじめに仕事をする
芝の手入れは素晴らしい職人技 NPO誇大広告ハローワーク指導員バイトレベル
NOPハローワーク爆買い指導員(40代千本ノック）
NOPハローワーク爆買い指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題)
警察無視騒音問題 >>549
平和台事件が影響してるんじゃなかろうか？ 選手としても指導者としても超一流の
土井正博氏には殿堂入りしてほしい。 平成29年野球殿堂入り 競技者表彰候補者発表
http://npb.jp/news/detail/20161130_01.html
プレーヤー部門、遂に候補者16名まで減った。
早期殿堂入りを目指す制度変更がしっかり利いてる形。
一方のエキスパート部門は原の加入で混戦が続く…… とりあえずプレーヤー表彰は伊東、立浪で決まりかね
エキスパート平松はそろそろ入れるんだろうか >>570
平松って、引退してから一度もコーチをしていない。なんかエキスパートと言われても、違和感があるね。 ガイジン差別ってかね……外国人選手は実働年数が少ないんだよ
後に監督やった功績で入った奴を除けばほとんどが15年～20年のキャリアだろ
外国人はスタルヒン除けばラミレスの13年が最長？
選手キャリア10年程度の実績だけで殿堂入りした日本人がどれだけいるねん 2018年に松井金本あたりが候補者入りだっけ
伊東立浪は来年が勝負か 藤田平、山崎裕之、谷沢健一、有藤通世、松原誠らの名球会選手を差し置いて何故中畑と山下がエキスパートの候補に？ プレイヤー→伊東・立浪は当確くさい
エキスパート→原がまた選ばれなかったら騒がれそうだ…あと平松
特別表彰→正直読めないけど高校野球組(瀧・脇村)は100回記念大会に回ってむしろ松原氏や審判組がワンチャンスかも？
脇村さんにはもう少し長生きしてもらわないとな >>576
藤田・谷沢・有籐は前候補に上がってたけどほとんど集まらなくて外されてたな >>574
特にないみたい。
決めてるのは幹事会（メディア各社のデスク級の集まりだったかな）。
3％得票要件によって足切りしまくっているため候補者不足なので、
新たに資格を得た人の中から成績順で適当に入れてるだけでは？
前回の村松や大村ら同様、どうせ佐伯も翌年にはいなくなってる。 清原が除外された年に立浪が殿堂入りしたら
何か皮肉なめぐりあわせだねｗ >>579
佐伯は試合数や打席数が多いんだよね。しかし守備はダメ、足が速いわけでもない。
打撃も特筆すべきものはない。
山下大輔みたいな守備のスペシャリストならまだ納得できるけど。 >>582
赤星とかプブも入ってるから、多少の例外規定はあるんだろうね。 >>583
と思ったら、プブは実働11年だった。
赤星は実働9年だから、例外のケースになるな。 制度変更前だがバースが投票対象だったし、
アマチュア指導者が今で言うプレイヤー部門の
競技者表彰で何人か入っているから結構いい加減なんじゃね？
津田がいったんリストから消えてからしれっと候補に復活したらしいし。 スペンサーが殿堂入りを期待してたって！？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 実際特別表彰やエキスパートに候補に上がってたんだから不思議はないわな
むしろ故人になった事で可能性は広がった気がする 外国人だと
ラミレス>バース>タフィローズ≧スペンサー>ブーマー
くらいで殿堂の可能性がありそう 助っ人で殿堂入り資格あるのは、
バッキー・ハリス（戦前の捕手）
スタンカ
ブーマー
ﾛﾊﾞｰﾄ・ローズ
ﾀﾌｨ・ローズ
ラミレス
ぐらいですな。 >>572
だから中島治康とか実働短いのに殿堂入りしているじゃん
通算実績で見れば、中島入れてブーマーを入れない理由がない
ガイジン差別と言われても仕方がないよ クロマティが三冠王か4割打ってたら殿堂入りしてる。
中島の三冠王なんか野村が獲ったから巨人が慌てて記録を紐解いたんだろ。
スタルヒンの42勝だってそう。
何だったらルール変えたって巨人をNO.1にしてそれを祝うのがNPB プレイヤー部門はMLBのほうが妥当な評価が多いけど
エキスパート部門とベテランズのひっ買うならエキスパートのほうが妥当だよな エキスパートも9年で5人選出だからあまり効果的とは言えないけどな 平松が当選候補で
田淵、有藤、藤田、矢沢が候補にもなってないのはなんでなんだろ
あと松岡は全く候補にもならなかったが
平松と松岡の決定的な違いは200勝だけど松岡は優勝経験ありだからなぁ
似たようなキャリアだし >>598
平松と松岡の10勝差。215と205、185と175ならば、ほぼ変わらぬ評価なんだろうが‥
平松は、引退してから、監督、コーチになっていないから、エキスパートと言われても、ピンと来ない。 >>598-599
平松と松岡の違い、
平松は1965年センバツ優勝投手、1967年都市対抗優勝投手であるが、
松岡は甲子園には出ていないし、都市対抗には出たがさほどの実績はない。
そして平松は3歳で父親を事故でなくし、母親の手で育てられた。 平松は対巨人51勝も大きいし、シュートの第一人者でしょ今でも
巨人のライバルピッチャーと言えばだいたい江夏、星野、平松の３人が取り上げられる
松岡とはファンや記者連中に対して印象がかなり違う
松岡は巨人ファンや野球ファンの印象は正直言って薄い
当時のヤクルトのエースでも松岡は現在ではほとんど語られることはない。 小学生の時分に堀内・星野・松岡・平松・東尾・山田・江夏・鈴木啓と各球団に凄い投手がいたが、松岡だけは何か薄いというか、そういう存在だったね。
やたら尻を掻いてて威厳というか貫禄を感じることがなかった 松岡はいつもにやにやしていたな
でもいい投手だったよ 引退試合のあいさつで
「名球会に入れなくても悔いはありません」
と言ってたのが印象深い プレーヤー表彰は順当にその二人ぽいな。
エキスパート表彰で平松、星野まで入れるか。あと原が現段階ではどう評価されるかか。 選手としての能力 平松＞原＞星野 指導者としての能力 原＞星野 星野が入ったら、今更っていう空気になりそう。やはり、パワハラ的な姿勢が、票数が伸びない要因なんだろうな。 岩崎廣司はどうだろう
･身体障害者野球のルールを整備し、かつそれを全国に普及させた障害者野球の父
･自身が創設した神戸コスモスを障害者野球の強豪に育て上げ、また日本代表監督として世界障害者野球大会で連覇と実績もある
･恩師であるふくもっさんが喜ぶ 指導者だったら中村順司、尾藤公、蔦文也もどうだろうか？ >>608
何で田淵や長池はこんなに票が集まらないんだろうねえ
現役が比較的短いのはわかるけど、
田淵は強烈なインパクトを残してるじゃん
長池は確かに知名度は地味だけど阪急黄金時代の4番
記者連中が無知なんだろうなぁ >>608
伊東がこんな票伸ばしてくるとは思わなかったな 伊東が殿堂入りできるなら、阿部、城島、谷繁も殿堂入りできるよね？ >>614
大学だったら石井連蔵、前田祐吉、太田誠、松田博明が伝統入りしても。
>>617
西武黄金時代の捕手だったし…
>>618
谷繁は解禁年に二ケタ票入るだろうし、数年で伝統入りするはず。
で、城島は解禁年になっても票は入らないだろう。
あと阿部は現役なので保留。 >>619
森が巨人V9の捕手だが、西武の監督やってなかったら入ってか微妙
伊東が入るなら石毛も入ってもいいと思うが 球史に燦然と輝くV9もONと堀内しか入ってないんだよなぁ
森は西武の方大きい要素だし
柴田とか逮捕されたけど無理なん？
東尾も逮捕されても入ってたじゃん 今年のオールスターでの表彰式は名古屋かな？名古屋に縁のある重鎮がエキスパート表彰か。 >>622
柴田は逮捕なくても無理だよ
柴田が入らるなら高橋慶彦石毛大石
真弓でも入れる 立浪は黒い疑惑みたいなのが昔からあるが大丈夫なんかね >>625
柴田はV9のリードオフマン、セリーグ歴代1位の盗塁数、たった3人しかいない500盗塁、2000本安打達成
やっぱり他の選手とはちょっと次元が違うと思う
メジャーの感覚なら入ってると思う
球史に残るV9だけどその割には主力選手で殿堂入りしてる人間が少なすぎる 柴田はアメリカ野球殿堂ならベテランズ殿堂入りって感じかな 平松と谷沢健一は投打の違いはあるが同レベルだと言えると思うが谷沢はかすりもしないんだな 谷沢は通算打率3割首位打者2回の大打者なのにな
打撃だけなら秋山より上だろ 今年は小粒だな。
来年 松井、金本、城島、石井琢、カブレラ、田口、小久保
再来年 前田、宮本慎也、桧山、山崎武司、石井一久
3年後 ラミレス、稲葉、里崎、木田優夫、金子、中村ノリ
4年後 高橋由伸、井端、金城、東出、高橋尚成、山本昌、和田一浩、谷繁、小笠原
中島聡、西口、斎藤隆、谷、平野、松中
5年後 三浦大輔、福原忍、サブロー、武田勝 >>634本当かね君？
通算ＲＣＷＩＮ
秋山幸二26.53
谷沢健一25.89
球場補正ＲＣＷＩＮ
秋山幸二30.41
谷沢健一26.59
守備位置補正ＲＣＷＩＮ
秋山幸二26.42
谷沢健一11.80 賭博や清原の件もあって黒っぽいのは敬遠された感じか 投票数
プレーヤーズ部門
★伊東勤 265
立浪和義 217
高津臣吾 158
佐藤義則 155
川相昌弘 133
◇プレーヤー部門（◎が当選）
◎伊東 勤 ２６５
立浪 和義 ２１７
高津 臣吾 １５８
佐藤 義則 １５５
川相 昌弘 １３３
野村謙二郎 １３２
Ｔ・ローズ １２２
桑田 真澄 １１４
田口 壮 ６５
佐々岡真司 ５１
松永 浩美 ３８
赤星 憲広 ２９
斉藤 和巳 １８
小林 雅英 ９
豊田 清 ２
佐伯 貴弘 １
（有効投票数３３３、当選必要数２５０）
◇エキスパート部門（◎が当選）
◎星野 仙一 ８８
◎平松 政次 ８４
原 辰徳 ６２
権藤 博 ５９
Ｒ・バース ４０
土橋 正幸 ３０
田淵 幸一 ２９
大沢 啓二 ２６
長池 徳士 １５
新井 宏昌 １１
中畑 清 １１
岡田 彰布 ８
郭 源治 ５
山下 大輔 ３
（有効投票数１１２、当選必要数８４）
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017011600555&;g=bsb プレイヤー部門
立浪は来年有力。
来年最終年佐藤ヨシコーチ厳しいな･･･。
ノムケンが得票数を一気に伸ばした。
田口が思った以上に得票数あった。
コバマサ足切りは意外だった。
エキスパート部門
原が来年こそ有力。
中畑も足切りを逃れたか。 江夏キヨ………ないな
引退前年の'83年もめちゃ成績いいじゃん、何で首になったか自分で辞めたかわからん。メジャーリーグ挑戦だっけか？
30前半で抑えはいいけどあの腹 >>634
谷沢とか松岡の決定的な弱点は何をしたかっていう売りがないって事
平松…カミソリシュート。巨人のライバル
星野…燃える男、3球団で４回優勝
伊東…西武黄金時代を支えた正捕手
工藤…西武黄金時代のエース。優勝請負人 平松がようやくで、徐々に数字残してる連中は入っていける感じになるのかな
しかし権藤はずっとこんな感じかねえ 西武黄金時代の主力選手の殿堂入りもこれで打ち止めかな
秋山、工藤、東尾、伊東
V9だと王、長嶋、金田、堀内、森
阪急黄金時代は米田、梶本、山田、福本
西鉄黄金時代は中西、大下、仰木、稲尾、豊田
球史に残るであろう1985年の阪神関係者は監督以外は選手では誰も入らないのかなぁ >>645
田淵は５人連記で投票した人間の80以上にノーを食らってるんだよなぁ
そんなにダメなんか？ エキスパートがこのまま正常化していくか来年が鍵になるね。
原や権藤がすんなり選ばれれば、かなり風通しがよくなる。 プレーヤー部門は立浪が若干伸び悩んだのが意外。
川相が倍増で130票を越えた点は理解に苦しむけれど、
いくらなんでも殿堂入りまではいかないはずなので、あまり深刻に捉える必要はないか。 >>654
川相は犠打の世界記録保持者だから
そういう点で多分確実に殿堂入りすると思う
地味でも世界記録保持者を殿堂入りさせないのは無理がある >>639
＞84票での当選で、もし1票存在した無効投票がなかったら1票差で落選していた
平松あぶなかったなｗ >>637
単なる数字バカ
>>648
首位打者2回で何もしてないって…
>>650
カープ黄金時代のメンバーもたくさん殿堂入りしている
古葉、外木場、山本浩二、衣笠、大野、北別府 無効票がなかったら……ってのは、前回の榎本も同様だった（無効票2で必要数と同数）。
おそらく同じ人が無効票を投じてるんだろなぁ。 特別表彰候補
郷司 裕 12 （高校野球審判）
鈴木 美嶺 12 （日本野球規則委員会編纂委員）
脇村 春夫 7（高野連会長）
瀧 正男 4（中京商・中京大監督）
岡田 功 2（プロ野球審判・元阪神）
谷村 友一 2（プロ野球審判）
神田 順治 1（日本野球規則委員会委員長）
前田 祐吉 1（慶応大監督）
石井 連藏 0（早稲田大監督・日米大学野球に関わる）
松原 徹 0（日本プロ野球選手会事務局長） >>660
高校野球の審判のほうがプロ野球の審判よりも票が集まるんだね。 来年は夏の大会が記念大会だし高校野球関係者の脇村・瀧は固い気がする
むしろ脇村さんが出席出来るかっていう ,.へ
___ .ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ ＿＿__ iニ(()
i { ／＿_.）)ﾉヽ | ヽ
i i |ミ.l _ ._ i.） i }
| i （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ {､ λ
ト－┤ しi r､_） | ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | `ﾆﾆ' / ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__ ＿ﾉ `ｰ―i＿＿＿__" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | WASHI祭り開催中 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
星野だがわしが育てた 191
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1484057204/ 田宮謙二郎はなぜ殿堂入りしてるんだろう
別に草創期を支えた年代でもないし長嶋三冠王防いだ首位打者しか話題ないし
監督ではダメ監督
一説によると阪神ＯＢ会長で地方議員だったから色々根回しした結果とも言われるが 松原氏はこれで足切りかな？
マービン・ミラーといい選手会の人間には厳しいな野球殿堂は これで200勝で殿堂入りしていないのは江夏と山本昌、黒田か 来季松井、金本、小久保、石井琢、城島が候補入りってことだから
立浪は今年入れなかったのが響いてくるかもな >>671
松井・金本はいきなり殿堂入りしてもおかしくない実績。 おかしくないどころか金本松井は一発当確だろ
城島は早く辞め過ぎた感あるから数年かかる
小久保はｗｂｃ好結果なら当確近づく
石井は多分無理 >>669
そりゃ覚醒剤で実刑くらってるからな
清原もボロクソに叩かれてるが江夏の場合は所持量が多過ぎて
売人疑惑まであったし >>650
加藤英司氏がまだだというのがどうしても納得できない 星野と平松が殿堂入りなら松岡弘も殿堂入りさせてやって 松岡入ると足立や西本桑田槙原レベルとかも入れなきゃいけなくなる 松岡はこれって言う強みというかアピールポイントがないんだよ
ファンの対するインパクトも薄れてるし 沢村賞の選考委員から野球記者を排除したように
野球殿堂も選考委員から記者を排除すべきだ。 加藤英司や田淵や松岡が入らないということはあってはならない。 殿堂入りしてないベストナイン
投手 江夏
捕手 田淵 木俣
一塁手 谷沢、加藤秀、バース、ブーマー
二塁手 山崎
三塁 有藤、松永
遊撃手 高橋慶彦、田中幸雄、藤田平、木塚
左翼 土井
中堅手 中、柴田
右翼 長池
監督 大沢
すでに資格喪失だとこんなところか >>633
そりゃ、偏屈者で嫌われてるからなｗ
殿堂が単なる記者の好き嫌いだから、明確な名球会の方が騒がれるし権威もある 山口高志や江川、西本が入ってないのに とにかく殿堂選考おかしすぎる 加藤英司はコーチ辞めてエキスパート部門に復活出来ればさすがに入れんとなあ
上田阪急黄金時代の主軸であれだけのタイトル獲得、2000本もクリアして殿堂入り出来ないのがおかしい実績だろう
それでも弟子の小笠原の方が先だったりするのかもしれないけど
>>688
谷沢はその上名球界も脱会だもんなあ 広島はオールスターのスポンサーにマツダがなったから
記者が空気を読んで持ち上げてるって噂
外木場も結構おかしい 外木場はノーヒッター３回が過大に評価されてるわ
あの実績なら松岡も入っておかしくないだろうってことになるわ 殿堂表彰はオールスター
オールスターのスポンサーはマツダ
そこに広島ゆかりの選手いればスポンサー大喜び
こういう図式 広島の選手であきらかにおかしいには津田くらいだろ
あとは妥当だよ 津田はあくまで特殊事情だからね
何らかの前例になるわけでもないし、今後津田と同じ事例が生じたら、特別扱いをして構わないと思うし。 >>690
山口高志は入らなくてもしょうがないだろう >>699
最多勝5回最優秀防御率3回沢村賞3回やぞ
これで入れなかったら入れる投手がほとんどいなくなる 200勝未到と消耗するのが早い印象があったんだけど中身は濃かったんですね。 斎藤雅樹は人柄もいいからね
大選手なのに偉そうなところがぜんぜんない
逆に言えば威厳がなさすぎなんだけど >>699
90年代通してセリーグ最高のピッチャーだと思う
いろいろほかのピッチャーを見ても スライダーでセコくかわし、苦手相手だと登板を避け
弱いタイガースから稼ぎまくった卑怯者が最高かｗｗｗ >>670
金本は一発で入って当然と思うが
今年阪神が最下位独走とかやらかしたら
悪心証で落選するかもw 野球は監督もプレーヤーの一種みたいなもんだから監督の成績を加味するのもありといえばあり >>707
小笠原は確実。松中もいずれは入れる。前田智と城島は微妙。 監督が選手と同じユニフォームで背番号が付いてるのは野球だけやもんな
監督成績も加味するのは当然 監督成績は加点要素（森、伊東、星野等）
原もそれで近いうちに当選するだろ
逆に選手成績では文句なし監督としてはダメダメでも
さすがにそれが原因で殿堂入りできないってことはない
パッと思いつくのは鈴木啓示くらいだけどw
金本も今年の成績に影響受けないことはないだろうが
選出はされるんじゃないかな 岡田がしぶとく残っていて選手として上の藤田・真弓が切られたのは一応監督として結果を残したのがあるのかな？
日本シリーズ？ 記憶に無いなぁ…って事で 阪神出身者って吉田小山村山より後の世代で
誰も殿堂入りしてないんだよね。
一応ファンなんだけどショボいチームだよなあ。。。
金本が選ばれたら嬉しいけど育てたのは広島だし。
鳥谷が2000本打ったとしても
正直殿堂入りするレベルの選手には思えん。 >>716
新制度になってから１０年のチーム別の殿堂入りの人数を調べてみた
西武 ６人
巨人 ５人
広島 ５人
横浜 ５人
千葉 ４人
中日 ３人
ＳＢ ３人
ヤク ２人
阪神 １人
近鉄 １人
楽天 １人
オリ １人
日公 ０人
興味深いのは横浜関係者が
ここから先人数が増えそうな半面、
制度に翻弄されるオリ関係者。 >>685
勘違いしている人が多いけど沢村賞はもともと記者投票ではないよ
東京運動記者クラブ加盟各社の運動部長で組織された東京運動記者
クラブ部長会が行っていたので、いわば管理職の投票だった >>718
下位組、
メジャー移籍者を入れてもよければ
以下がいけそう
オリ イチロー（当確）
楽天 田中マー
日ハム 小笠原、ダル
近鉄 岩隈
ダル、マーはまだまだこれから
何が起こるかわからんけど
阪神は現役選手でも有力候補なしだな
藤川球児もきつかろう >>720
阪神もバースと田淵のエキスパート部門殿堂入りがあと何年かかるかな･･･？
球児も殿堂入りはしそうだがコバマサが初年度足切りだからね･･･。
オリ関係者が一番殿堂入りで不遇。
加藤英は制度の狭間に翻弄され、
ブーマーも２年連続落合落選の煽りを受け、
ヨシコーチも最終年で及ばずが濃厚･･･
エキスパート部門では長池、足立が待たされ･･･ >>718
ベイスターズって2004年に秋山が特別で入るまで
主力選手では誰も入らなかったんだよね
競技者なら2年前の佐々木がようやく初めて 球史に残るであろう85年の阪神優勝も結局監督だけで
誰一人選手は殿堂入りしてないんだよなぁ
昭和時代で優勝チームの主力で誰も殿堂入りしてないのってこの時の阪神ぐらいだろ
多分 >>723
81年の日本ハムは監督すら殿堂入りしていない >>723
掛布があんな若くに引退するほど
急速に衰えてなきゃ
普通に殿堂入りしてたとは思う >>722
そうなんですよね。
そこから一時期在籍した青田さん、江藤慎一さんが殿堂入り。
その後大魔神、工藤、そして平松も殿堂入り。
ここから
権藤、琢朗、谷繁、ラミレス、番長も殿堂入りの可能性。 ◎現役のうち、その実績だけで殿堂入りが既に確実な者
岩瀬仁紀
松坂大輔
杉内俊也
藤川球児
井口資仁
松井稼頭央
福留孝介
阿部慎之助
鳥谷敬
内川聖一
中村剛也
（海外での現役組）
上原浩治
岩隈久志
ダルビッシュ
田中将大
イチロー
青木宣親
◇現時点では殿堂入りが微妙な者
荒木雅博
中島裕之
△現役で、殿堂入りはなさそうな者
福浦和也
新井貴浩
村田修一
○まだまだ実績が必要な者
和田毅
坂本勇人
前田健太 >>662
高校野球の審判はそのまま高野連の理事などお偉方になっているが、
プロ野球の審判は日本野球機構の役員や理事といった名誉職にはつかないからな。 >>728
先輩遊撃手の藤田平が選ばれてないのに
鳥谷が確実といえるか？
三冠タイトルにはカスリもしてないし。
連続出場がまあポイントだけど、
実質北條にレギュラー奪われた現状だと
それすら怪しくなってる。 >>728
しかし
松坂、杉内、藤川の松坂世代3人は
見事に揃って失速したな
投手の殿堂入り基準は昔より下げてもいいとは思うんで
この3人が選ばれたとしても
異存はないけど確実とはいえんだろ
あとこの3人と同世代の和田を
マエケン・坂本と同じ括りにするのはおかしい >>732
藤田平も一体いつになったら殿堂入りするのやら･･･。
エキスパート部門に一時期候補に上がるもまた候補から外されたからね。 >>674
石井琢朗はいずれ入れるだろ。通算成績が大して違わない立浪があれだけ票を集めてるんだから。 タクローが入ったら宮本も入らないとおかしいという意見が出そう。
立浪はこの2人より長打があったので有利なはずだが、なんせ・・・（略 殿堂入りの時期については言及してないのだけどね(笑)
引退後、何十年経って殿堂入りする例もあるのだし。 宮本は早いうちに殿堂入り、と予想している
異様なほどメディアのウケがいいからだ
ヤツが愚論をホザいても、無批判に報じてきたのだぞ！投票する連中は。 宮本は資格を得るのは19年１月か。そろそろ真中に代わって監督か。プレーヤー表彰は引退後５年なら伊東みたいに現場でもいいんだね。 松坂は殿堂入り確実……ッ！
だがいつ殿堂入りするかまでは言及してない……ッ！
ふふ……つまり私がその気になれば50年後でも「まだしてないだけ！」と言い張ることも可能ということ……
ﾌﾟﾌﾟｯ(笑) >>728
杉内松坂藤川鳥谷は無理です
おかわりは厳しいです 松坂は、ＷＢＣとメジャーの実績からして早いだろう。
遅いとしたら投票者のウケの悪さか。 >>732
藤田は高卒だけど、鳥谷は東京六大学を沸かせたスターだから、それも含めて考慮されるかも。
>>744
それに加えて甲子園で春夏連覇で、彼の世代が「松坂世代」と評されたから、
現役引退して、伝統入り資格にノミネートされたら、うまくいけば初年度で伝統入りするかも。 >>745
高校大学が考慮加味されるなら、江川や桑田清原は初年度突破してますよ MLBに行った選手で、「NPBの実績だけでも」殿堂入りできそうなのはだれがいる？ ローズ、カブレラ、ラミレスは入れてやってくれ
個人的にはカブレラは薬だから嫌なんだが
ブーマーみたいな完走はごめん >>755
どっちの松井のつもりかは知らんが、少なくとも稼頭央は日本の成績だけで十分射程範囲内 俺の一押しはエキスパート部門で水谷実雄。
6球団で前田・江藤・金本・中村紀・福留等数多の名選手を育てた
名打撃コーチで、現役時には首位打者と打点王を獲っている。 アマチュアの関係者は殿堂に入るのに
プロ入りした選手のアマチュアでの成績は評価の対象にならないのはなぜだ。
高校野球や大学野球や社会人野球での活躍も評価に入れるべきだ。 >>758
プレーヤー表彰というのがプロ野球の優れた実績を挙げた人を対象にするとしているから以外ないでしょ
アマチュアで選手として優れていた人は古田昌幸さんやら山下実さんやらみな特別表彰
もっとも人が評価する以上全く考慮にないとは思わないけど
プロ野球に入る人はたいていプロ野球が主たるキャリアになるから決め手にはならないかと >>622
柴田は逮捕されたから候補から外れたんだろ
たしかに柴田はセリーグ史上１位の盗塁数、500盗塁、V9のリードオフマン、2000本安打という点でも
殿堂入りしてもおかしくないよね
土井も同じ、江夏、清原も同じ
逮捕されたら多分罪状に関係なく候補から除外されてるから投票のしようがない
東尾は逮捕じゃなく書類送検だから除外はされなかったので結果的に投票につながった 東尾は監督で二度優勝させたのが
みそぎになった
監督やらなきゃ殿堂入りしたとしても
もっと遅れたはず >>761
柴田勲ってエキスパート部門の候補が拡張する前に
候補に上がったけど１票？０票しか得られずだったような･･･。
松岡弘もノミネートされたけど０票だった･･･。
同じ岡山出身の星野・平松はとは随分扱われ方が酷い。 >>759 : >>757 金本は三村と山本一義だし
金本本人が言っているんだから間違いないだろ
三村は監督で山本はヘッドだから打撃向上にお世話になったのは水谷さん。
掛布も水谷の打撃を盗んで成長したので精神的師匠だと言っているよ
柴田はインパクトは強いけど3割を一度も打っていないしコーチとしての
いい評価もあまり聞かないな 平松が入って、訳アリ江夏とまだ資格ない山本昌以外で
殿堂入り出来ていない投手勝ち星最多が松岡になったのか
名球界もセーブと勝ち星合算なんて話出てきて、
松岡も入れるかなんて記事載ってたけどどうなるかね
勝利数は石井茂雄、川崎徳次、足立光宏と続くけどこの辺もはたして >>765
足立光宏もノミネートされたけど足切りを食らったのかな。
投票者が川崎徳次・石井茂雄辺りを覚えているか怪しい。
完全に埋もれた存在になった選手をもう一度焦点を当てることは大切だと思うが。 >>764
殿堂入り2人育てても当人はカスリもしないんだから、コーチングは殿堂とは無関係だよ 湯浅禎夫
初代の日本一監督でありアマチュアでも大きな功績を上げた彼を特別表彰でもいいので入れてほしい
記者の人頼みますよ
20世紀で日本一監督で殿堂入りしてないのは彼だけ
権藤は近々入りそう
平和台事件なんてもはや過去の遺物だろ 湯浅はポッド出で監督になってたまたま日本一になって
それだけで終わりって人ではない 西武黄金期ＯＢで可能性ありそうなのは石毛、辻、ナベＱ、郭あたりか 郭泰源は絶対にない
郭源治ですらありそうにないのだから 辻なんてコーチで無能なのに監督で優勝できると思えない >>770
殿堂入りしてる東尾、秋山、伊東、工藤は
全員監督としての優勝経験あり
東尾以外の３人は日本一まで達成
ナベQも日本一やってるんだが選手寿命が短かったのが難点か
最多勝３回は堂々たる実績なんだが
逆に田淵や石毛は監督で大失敗したのが響いているのかね
田淵は選手としての実績だけでも
殿堂入りでいいと思うんだけどな 水谷は93年に広島辞めてその時点で金本はほとんど一軍の試合出てないし
レギュラーになるのは94年二軍監督の三村にしごかれていた
金本の本には水谷の名前は一切出てないし >>773
ちょっと気が早いが２１世紀の日本一監督で殿堂入りしていないのは
原・バレンタイン・ヒルマン・ナベQ・西村・栗山
原は来年殿堂入り有力。ついでに権藤も殿堂入りか。
日本一監督はどんどん殿堂入りしているんだよなあ。
監督関連では梨田も昨年７００勝で殿堂入りが少し近くなったのでは？
一応２チーム優勝させてるし、３チーム目もあるかも？ >>755-756
川崎徳次は黒い霧を誘発した遠因だからないかな
石井茂雄と足立は当時の投手優位な状況で200勝行ってないからな
>>768
湯浅禎夫は平和台事件の影響が大きい >>775
星野が殿堂入りしたのは日本一になったからだろう
日本一監督の中では
権藤が一番新制度のあおりを食らっているな・・・ 先日発売の週プレの江夏によれば
平松の表彰に同席していた松原誠が
複雑な表情をしていたらしいな 江夏だからな。
さすがに松原をダシに平松の
殿堂入りへの不服を表している…わけないか。
記事を読んでいないからなんとも言えんが。 >>780
だよな
松原と平松とか顔をあわせる機会も
多いだろうに
この記事のせいで微妙な雰囲気になってしまいそう >>782
みんな知ってることだしいいんじゃないか、江夏もそれを承知で書いたんじゃないかな
当時の大洋ナインが平松の殿堂入りを心から祝福してるか、というと『う～ん』となるでしょう >>776
大きいってどう大きいの？
記憶があった時点での競技者表彰ではなく
今の記者にとって特別表彰も阻むぐらいの抵抗感があるの？
単純に誰もしらないんじゃないの？ 週刊プレイボーイって毎週月曜日発売じゃないの？
先週は取り上げなかったわけだし
ねつ造じゃないの？ >>777
権藤は制度が変わる目前に殿堂入り目前だったからな。
制度変更に翻弄されてさらに１０年近く待たされた。
制度変更の最大の被害者だ。 >>784
平和台事件でググれ
責任者としてこれほどの事件を起こしたのはいないだろう
土井垣も名前が上がらないのはこの理由だと思われる つまり選手実績があれば
平和台事件によって問答無用で切り捨てられることはないと
逆に言えば平和台事件の色眼鏡なしで
アマチュア・監督時代の実績だけを見てその実績を認められれば将来殿堂入りの可能性あると 今更昔の六大学関係者の殿堂入りなんかいらんわ。
東都や関西の大学関係者を殿堂入りさせてやれよ。 今週のプレイボーイでは江夏は触れず
毎年されてるから来週かな メジャーと対極にある星野の殿堂入りに異を唱えないか、ジャップは >>791
湯浅禎夫、土井垣武両氏は実績不足だよ
とくに湯浅氏は監督2年余りのみだから 藤本英雄
金田
張本
大野
コイツらの殿堂から外せ！
日本野球の殿堂だ。
同じ理由で、大島有藤新井の殿堂入りは禁止で スタルヒンを殿堂から外せと言わないところを見ると、トランプみたいな人種差別主義者なんでしょうな。 権藤博はすっかりエキスパートの門番になっちまったな
権藤越えると殿堂入りが見えてくる 大島は在日で五輪に出れないからバレーボールを断念したんじゃなかったっけ？
だからＷＢＣコーチで優勝した時は金メダルで号泣した 大野は片親で大野姓は母方のもの
親父の姓名は勝
と大野の自伝にあった
兄貴は例の事件を起こしたヤクザ >>792
入るとしたら以下の面々かと
香椎瑞穂(日大)、宮井勝成(中大)、太田誠(駒大)、高橋昭雄(東洋大)、
矢野祐弘(亜大)、松田博明(近大)、達磨省一(関大）etc 大野が半島系なのは薄々気付いてたけど大島もかよ
言われてみればエラ張り顔だよな
檜山がいってたけど野球選手のほとんどは半島系らしいな
通算400本塁打以上で純日本人は長嶋と山本浩二だけ
田淵はわからない 山本浩二は父上が旧陸軍少佐で純日本人だと思うんだけど
三人の息子さんたちの名前がこれまた典型的な半チョッパリの名前なんだよね
山本浩二も純日本人だと断定できないな
母上がもしかしたら･･･ >>803
そのあたりが入ってないのが意外に感じる
青学の河原井さんもかも候補になりそう >>806
非プロで東京六大学関係者以外の殿堂入りは
経営者か技術者以外はないんでない？ >>808
六大学関係者の表彰を否定するつもりもない（相田さんなんて遅すぎると思うくらい）けど、
そこで線引きするのは時代遅れの感じはするね
誰か一人突破口になれば続く人が出てきそう >>810
確かに。
あとアマ関連だと原貢(三池工高→東海大相模高→東海大監督)に、
五輪に3回出た杉浦正則(同大→日本生命)も殿堂入りにノミネートされても。 >>811
杉浦さんは日本生命の監督時代に何もできなかったのが厳しいけど
ちゃっかり代表監督候補になっているあたり挽回のチャンスはある
基本的にアマチュアは選手としての功績だけではダメで指導者や連盟役員の功績がセットという感じがするね
そのあたりがHondaのコーチに就任した西郷さんにはどう影響するか 平松が殿堂入り遅かったのは黒い霧の影響もあるだろう 平松の200勝には
松原さんがホームランを打って、かなりの勝ち星に貢献してきたはず 松原誠も殿堂入りさせて欲しい人だ。
そう言えば山崎裕之も殿堂入りさせて欲しいが
全然候補にすら上がらない。
谷沢・有藤・藤田平は候補には上がったのに
この２人が候補にすら上がらないのはなぜだ。 >>818
松原、山崎は無冠だから仕方ない
同じ無冠でも立浪、川相のようにNPB記録があれば別だが >>818
松原は印象が薄すぎる
その点平松は印象は大きかった
多分投票する連中もほとんど記憶になさそう 無冠なのは、同期で同ポジションに王がいたんだから
しかたがない >>820
印象度なぁ･･･。
松原誠は確かに地味過ぎるわな。
一応2000安打&300本塁打を達成しているものの
それ以外何もない。 >>791
だったら芥田武夫が伝統入りしているのかということになるな。 >>804
なんでネトウヨは在日桧山の言を信じるの？
息を吐くように嘘をつくのにｗ 両リーグ通じて活躍したな
技術というより気合の選手という印象だった 松原はｔｖｋで野球中継見てたかながわ県民にとってはインパクトあるわ
「気が出てます！」とかよく言ってた
全国的にみたら誰も知らないに等しい
大島って殿堂入りしてたっけ？
大島と松原の名球会コミックス持ってるわｗ ほかの人のも欲しかった 第一次中日星野政権時代にナゴヤ球場で巨人相手に乱闘が起きたとき、星野をヤジって激高させたのは松原でしょ。
当時のプロ野球は国民的スポーツだったから珍プレー好プレーで繰り返し流された。
あとヤクルトー大洋で監督の抗議の間に投手大杉vs打者松原の対決も何度も見たなあ。
最後は巨人に行って日本シリーズでホームランも打ったし、今の選手、例えば去年のMVPの新井より知名度はあったんじゃないかね。
「新井さん」とか言って通じるのは一部の野球マニアのみ。 >>830
新井も「新井」姓で２人の２０００安打達成者がいるんだよな･･･。
今の世代の人は新井貴浩だが、ひと昔前だと新井宏昌に。
新井宏昌もエキスパート部門で殿堂入り出来るかどうか。
殿堂入り是非ともして欲しい。 >>830
また頭おかしい懐古か
コーチ時代の松原なんてたいして
世間には知られてねーって
お前ほんと害悪だよな 宏昌はちょっときついんじゃないかな。
貴浩は広島ブーストが付くから殿堂入りの可能性高そう エキスパート部門には頭打ち6人衆といういわば癌があるからなあ
5年やってダメなら一度外すなど期限を設けたほうがいいかも 宏昌は非常にセンスがあった 貴浩は努力の人
イチローが認めるのは前者です
ところで山崎裕之は上尾高校からずっと一流だ 初回のエキスパート投票で権藤が3位だった時は比較的すんなり入るものだと思ったけどな
コーチ復帰と枠拡大で流れが変わった気がする 活躍年数が二年だから票が伸びないんだろ
日本一監督でもそれをカバーしきれてない 権藤さんはどちらかというとコーチでの実績のイメージだ >>834
広島関係者は殿堂入りに強いよね。
将来的にはノムケンや佐々岡も殿堂入りしそうだ。
>>835
頭打ち６人衆･･･
権藤・バース・田淵・大沢親分・長池・土橋さんの６人のことか。
まずは権藤を殿堂入りしてもらわないと。
かなり待たせたからな。 権藤さんは『殿堂入りした人』からの得票が少ないのかな 佐々岡の票が伸びているのはおかしいな
斉藤明夫とか鹿取とかと比較すると 津田、外木場その上佐々岡って、同時期他球団のエースクラスとかやってられんだろう 広島の異様な強さは多分野球殿堂表彰するオールスターのスポンサーがマツダだから
そこに広島関係者いたほうがスポンサー喜ぶと
記者が空気読んでるか、野球機構からお達し出てるか やっぱりオールスターの絡みで広島関係者が殿堂入り強いのかね･･･。
同じ「100勝100S」でも広島で達成の大野豊が殿堂入りで
佐々岡もこの調子でいけば殿堂入り･･･？
一方で斉藤明夫はほとんど得票がなかった。
この差はいったいなんだろうな？ 関西以西の本州唯一の球団だから、この地区の記者が纏まって行動すれば一定の得票になる
選出者が増えるとエキスパート投票はかなり有利になる 関西勢記者とかも団結すればかなりの数を占めるんだろうが
いかんせん阪神は候補者がショボすぎて広島のような大量輩出は無理なようだな
伝統とかいっても強かったのは戦前のみ、日本シリーズ制覇はたったの一回、ほんまにしょうもない球団だわ ドラフト制移行殿堂入り
巨人堀内
広島山本浩二、衣笠、大野、北別府、津田
ヤクルト古田、若松
中日星野
阪神
横浜佐々木、平松
西武秋山、伊東、東尾、工藤
近鉄鈴木
ロッテ村田、落合
オリックス山田、福本
ハム
楽天
ハムはダル、楽天は田中当確だが 大野が選ばれるなら斉藤明夫、遠藤一彦も十分資格あると思うがなー 阪神情けないな
田淵 藤田平 掛布 岡田 江夏 バース
でも俺的には遠井吾郎とカークランド >>856
江夏は置いといて他は
なんか殿堂入りには足らないのばっかだな
活躍年数足りないとか、劣化早いとか
鳥谷、藤川もそんな感じ >>850に加えて確実ないし有力
巨人 原、松井、阿部
広島 金本、黒田
ヤクルト ラミレス、青木
中日 山本昌、立浪、岩瀬
阪神
横浜 内川
西武 松井、中村
近鉄 岩隈
ロッテ
オリ イチロー
ハム 小笠原、ダル
楽天 田中
ソフバン 小久保、松中、井口
こんなもん？
松坂、杉内、西口、福留、前田、城島、上原、新井、稲葉あたりはどうだろ
ノリさんは無理だろうなw
阪神はここでもダメだね >>856
岡田なんか現役時代の成績ではカスリもしないな
監督として日本一なってれば挽回できたかもしれないけど
33-4とVやねんじゃなあ >>858
ノリはやっぱりダメかね？
成績・タイトルだけなら選出されてもおかしくないんだけどな
清原みたいに犯罪やらかしたわけではないしw
むしろ家庭円満なイメージ のりは実績では余裕
2000安打 400本塁打
本塁打王 1回
打点王 2回
GG 7回(三塁手最多)
でもまだ引退してないからねw 一応ノリさんって2020年の候補にノミネートされる予定でしょ？
稲葉と一緒に新候補になると思う。
来年・再来年、2021年は大混戦だけど、ここだけは穴場か。
ノリさんはちょっとダーティーなイメージがあるから
実績だけを正当に評価したら殿堂入りはできると思う。
近鉄の優勝に貢献、さらに４００本塁打達成だから。 >>865
プレイヤーは来年が最終年(無理)だからエキスパート
しかないが、さらに厳しいだろうな
阪急OBは長池押しだろうし 佐藤は良い投手だったけど（現役晩年のヘロヘロ具合は置いといて）
殿堂入りするほどかっていうとなあ 津田ですら入れる名球会
佐藤の経歴ならエキスパートでそのうち入るんじゃない
何年後になるのかはわからんがｗ 基準のある名球会と主観でしか選ばれないクソ殿堂を間違えるなよ プロで実績残したらどんなつまらん人でも入れるより
無形の功績を評価する殿堂の方が好きだな 津田の殿堂入りって、ノミネートされて即だったの？それか突然盛り上がったの？ 藤井将雄や盛田もってか
藤井は脱税、盛田は死球ぶつけて逆切れする屑
津田は論外だが、こいつらも要らん。 津田は奥さんが薄幸の美女だったから
あとは浩二の人柄かな ミスターフライヤーズ毒島はだめか
東映で唯一人格がまともと言われた男 >>873
それだったら石丸進一、神田武夫、林安夫といった面々も…。 藤井や盛田は時代が悪かったね。津田の頃は野球野球の時代だったからテレビが特番を作りドラマまで流した。 >>876
毒島も殿堂して欲しいが狭き門だ。
1800～1999安打で殿堂入りは２３人中たった３人なんだよな･･･。
2000安打は日本単独で４７人中１９人が殿堂入り。
しかしながら2000～2099安打も１７人中２人しか殿堂入りしていない。 大島康徳がいまだに殿堂入りしてない理由って何だろう？
通算2204安打、382本塁打、1234打点とどれも結構上位だし、本塁打王のタイトルも取ってるし、
素行も問題ないはずだし、引退後も監督3年に加えWBC打撃コーチ、解説者など野球界に貢献しているし、
殿堂入りできない理由のほうが全く思いつかないけど。 報知の蛭間豊章ブログ、野球殿堂記者投票への考察をシリーズで掲載しているが、
第1回から始まり、2月11日現在では第58回の2013年度まで掲載。
http://weblog.hochi.co.jp/hiruma/
なお2月11日に更新された2013年度の考察では、外木場よりも平松、足立が先に入るべきだと主張。
そして2月4日に更新された2012年度の考察では、津田のケースで「エキスパート部門などで拾って
あげるべき選手」を太字で強調 エキスパート部門なんて所詮プレイヤーズ部門で拾えなかった人の救済措置だろ 外木場津田大野の殿堂入りはマツダが
オールスターのスポンサー引き受けてくれた
御礼だからな 実際マツダがASスポンサーになって広島関係者の得票が増えた等の
データってあるの？ 津田は投票形式の変更があった2008年までは0票
2009年から増えている
ただし2009年に有資格になったわけじゃない
殿堂入りした2012年はノミネート最後の年
憶測だが この時期落合に入らなかった票が津田に流れていると思われる
なお、広島関係だが
殿堂入りで文句のない北別府はともかく
大野も外木場もある程度は票が入っている
http://lowver.blog.fc2.com/blog-entry-38.html
http://lowver.blog.fc2.com/blog-entry-37.html 大島は本塁打王の年もベストナインを逃して
一度もベストナインに選ばれなかった。
記者投票に恵まれていない気の毒な選手だ。 すまん 訂正
津田は2000年代にもある程度入っている
http://lowver.blog.fc2.com/blog-entry-37.html
津田に投票する一定の勢力がいたことは間違いない
マツダがスポンサーになったのは2008年
オールスターとは何も関係がなさそうだ >>888
津田は亡くなった2年後の1995年に候補者になり、その後も順調に票を伸ばしていた >>33
傑出度から見れば落合より長嶋の方が上なんだけど
しかも守備走塁でこの2人は差がある
さすがに落合が長嶋より上、はないわ
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1060.html
NPB歴代野手oWARランキング
1位王貞治 157.1
2位野村克也 125.3
3位張本勲 109.6
4位長嶋茂雄 106.9
5位山内一弘 87.3
6位落合博満 82.7
7位山本浩二 82.2
8位福本豊 77.1
9位金本知憲 71.9
10位門田博光 70.8
長嶋より確実に上なのは
野村や王ぐらいだよ
そのレスこそ落合信者と思われても仕方がないレベル 打高時代に活躍した落合の数字の見栄えはいい
傑出度もまあ悪くないが長島には敵わない 長嶋がほんとに凄ったのって
２０代までなんだろ
以降は足も遅くなり守備範囲も狭まった
原よりちょっといい選手らしいけど 完全試合含めて3回ノーノーやって殿堂入りしなかった方がおかしいと思うが >>894
野球殿堂は特定の数試合や年度をピックアップして評
価するのではなく、生涯成績で判断するところ
131勝138敗や49勝90Sの投手が、200勝投手より優先
される理由はない
外木場や津田を讃えるのは、本来広島球団が行うもの
2人を対象に背番号14を永久欠番にするなど、やりよ
うがあると思う >>895
その価値観を否定するつもりもなければ事実上ほぼそうなってるのは確かだが
別に野球殿堂にもプレーヤー表彰にも通算成績を重視するなんて一言も書いてないと思うんだど 広島関連でも高橋慶彦は殿堂入りしていないという。
高橋慶彦は若干制度の狭間に巻き込まれた感があるものの、
１９８０年代最多安打なおかつ優勝にも貢献しているが
殿堂入り出来るのか。 松永､掛布､真弓､原さん､谷も入れないといけなくなる 高橋よりも先に殿堂入りさせる人物はなんぼでもいるわな
そもそも広島関係者特に広島のオーナーは
高橋が殿堂入りしてもうれしくないんじゃないか？ プレイボーイ江夏は毎年殿堂入りに触れてるのに
今年だけ完全スルー
平松や伊東はともかくやっぱり星野を語りたくないんだろうねぇ >>896
そんなもんが考慮されるわけがないだろ
参考になった本場アメリカの野球殿堂だって
野茂がノーヒットノーラン2回達成しているのに資格1年目できられてるし
ロジャー・マリスも殿堂入り出来なかったのに
無理な言いがかり
それをいうなら通算成績よりもそれらの記録を重視するなんてのも一言も書いていないし
何も書かれていないなら通算成績の方が重視されるのは当たり前じゃん >>901
通算成績で称えるなら名球会で十分じゃん つーかさ、アメリカでも日本でも「殿堂」ってなんか意味あるの？
映画のアカデミー賞とか文学の直木芥川賞とか殆ど意味ないと思うけど。
今村昌平の『楢山節考』や黒澤明の『影武者」とかがカンヌのグランプリになる
おかしいよ >>902
名球会って安打数、勝利数、セーブ数だけでしょ考慮されるのは
さすがに名球会で良いわけがないよ 通算成績どころか年度成績でも微妙な炎のストッパー氏が殿堂にいる限り
日本の野球殿堂の権威が（底辺から）揺らぐことはない 落合を２年連続で１票差殿堂入りさせなかったのが悪い。
WBCに選手を出さなかった腹いせだったんじゃないのか･･･。
すんなり殿堂入りさせておけば、加藤英やブーマーとかも
何とか殿堂入り出来たかもしれない。 >>907
落合・ブーマーはプレーヤー、加藤秀司はエキスパートだよ
加藤は名球会内紛が響いているのかもしれない、もしそうなら殿堂入りはないな カミソリシュートで対巨人51勝とか
西武黄金時代を築いた名キャッチャーとか
そういう売りというかキャッチ―なものがないとむずかしいよね
川相なら犠打世界一とか
権藤なら権藤権藤雨権藤、横浜38年ぶりの優勝をもたらした監督
加藤秀司とか何があるの？ >>909
首位打者2回打点王3回MVP1回だけでも十分売りになる気もするんだけどねえ。
後は最高出塁率3回ベストナイン5回犠牲フライ歴代2位、コーチとしても小笠原を育てた実績もあるし、十分殿堂入りに値するとは思うけど。 加藤秀司は過小評価。2000本達成のためのもがきがマイナスになってるのかもしれないが。 野球殿堂は記録じゃなくて記憶重視
記録とかどうでも良い 高校野球奪三振記録とスポーツ芸人の礎を築いた板東英二 昔から茶番はあるよ
長嶋が1年目で入らなかったから規則変えるとか 平光が放置扱いのままなのは阪神V逸で辞職に繋がった最終年の誤審問題のせいか？ >>909
川相の犠打世界一なんか大した貢献ではないでしょ
特に近年はセイバーメトリクスの普及で犠打はマイナスになることの方が多いことが判明しているし
彼ぐらいの打力であれば、普通に打っていた方がよほど貢献してた
でも、日本の野球殿堂なら古臭い考えの爺が多いから、そういうことも大いに考慮しそうだな･･･ 盗塁も無駄だからあまりやらせなくなったけどバントは相変わらず多いよな
カープの菊池なんて犠打がなければ軽く200安打達成できるのにな バントなんて大した貢献ではないのに
川相が１３３票もいってるんだから
やはり世界記録みたいなのはハッタリがきくって事 バントは自己犠牲の精神、
連続試合出場は無欠勤の精神、
野球としての記録的価値を超えた
精神の領域で高く評価されている。 別にセイバーメトリックスがすべてじゃなかろうに視野の狭い考え方だな
もし仮にバントは無意味だから今後一切やらなくなるとしても
昔バントで名を馳せた人を称えない道理にはなるまい
そういうことで決めるんならまず殿堂なんか要らないでしょ どうせ大した権威もない茶番なんだし
早死にした野球関係者もバント記録上位の選手も
みんな入れてあげればいいじゃん 大野豊の評価低いわ
2000イニング以上投げて生涯防御率が歴代30位
他のメンツを見れば50.60年代に活躍した人ばかりこれだけでも評価高いと思うが >>932
殿堂入りしてるからとりわけ評価低いわけでもない >>929
エキスパート部門の投票委員(投票者)の約40％が殿堂入りした人なので、高確率で名球会会員が投票している
名球会の意に背きあるイベントに出ている加藤秀司らは、名球会総会にすら出席できないのが現状
加藤は、名球会から『イベントに出たらペナルティーがある』と圧力をかけられたと語っていること、などがある 名球界自体も金田追い出して、谷沢、堀内も脱会とか、色々あるらしいな 落合は一発殿堂なかったせい（おかげ？）で地元ナゴヤドームで表彰を受けたので
まあ2010年1月の段階で2011年に監督としてオールスター出場
するなんて予測できようはずもないのだが イチロー、田中、ダルビッシュは「NPBの成績だけ」では殿堂入りは無理かな？ 殿堂は基本的に年功序列だから落合は嫌われていたとかそういうのはないだろ
落合なんかよりもはるかに野球界に貢献したミスタージャイアンツとミスター赤ヘルも何度か落選してるよな >>937
こう言っちゃなんだが
中西太が入ってる時点でイチローは日本の成績だけで当確で良い MVP3回、首位打者7回、打点王1回なら
さすがにイチローはNPBの成績だけでも文句ないだろう 殿堂のサイト見ると最多安打がタイトル項目入ってるし
MVPとか新人王とか普通に表彰経歴で評価項目になってて
その他記録関係も全部載ってるから
イチローの場合短期間でも当確よ ダルビッシュは最多勝を一度も取っていないから難しいな。
田中は最多勝・防御率・勝率が2度ずつだけではどうだろうか。 殿堂入りした選手が犯罪者になったら
除外されたりするの？ >>936
2年連続で１票差で落選ってのもね･･･。
確かに山本浩二・若松・東尾と早急に
殿堂入りさせないといけなかった方が多かったのも響いたかも。
このメンツもエキスパート部門に行かされた危険性があった。
落合は資格年数も余裕がかなりあったからね。
良くも悪くも年功序列。 >>938
＞殿堂は基本的に年功序列だから落合は嫌われていたとかそういうのはないだろ
当時報道されたように落合は嫌われていたんだよ
地元名古屋や関西の票が伸びず2年続けて落選した
7名まで投票できるのに入れない記者が少なくなかっ
たんだから、どんだけ嫌われていたか分かるというもの
長嶋の場合と正反対 浩二と落合はわかるけど、若松って殿堂入りできるレベルか？ はあ？何言ってんだこいつ
斎藤が殿堂した件で疑問を投げかけたのもお前だろ
じゃあお前基準で自ら勝手に殿堂作ればええやろ ボイヤーは目立たないが守備や指導力の優れた野球人だった
成績以外で日本野球に影響を与えた功績は大きいだろう >>946
若松が殿堂入りに値しない意見を初めて聞いた >>934
そう考えると加藤秀司のほかに
藤田平、大島康徳、谷沢健一も厳しいということか 前田智徳って、殿堂入りは無理だよね？
殿堂入りして「納得いかない」度では津田並だと思う。 名協会理事長の山本浩二のお気に入りだからゴリ押ししてくるかも >>953
津田も酷いがね、中河美芳という前例もある。
津田はまだタイトルもあるが、中河には何もないぞ >>955
中河美芳は、
パンチョ伊東にメジャーの名手より巧い言わせるほどの一塁手。
戦死していなくても余裕で入る実績だよ。 >>956
守備の上手いだけの一塁手が殿堂入りは無理でしょ。
三宅秀史でも入ってないのに。今なら菊池が殿堂入りするかね？ >>957
中河は戦前を代表するスター選手だったということ。
数字だけで無く、当時どれだけ影響力があったか、後にどれだけ影響を与えたか、
どれだけ語り継がれたかも考慮しないとね。その辺りのことは本を読むなどして
調べてみれば納得できると思うよ。 >>952
名球会との絡みは別として、藤田と谷沢は同学年に福本、門田、若松、鈴木啓、堀内がいたことが不運としか思えない。 >>959
その二人は人望もなさそうだしな
谷沢などあの実績・経歴なら
普通は中日の監督になってるもんだがコーチすらなし 数字しか見られない人がどうこう話してるのかと思うとバカらしい
ガキはゲームでもやってりゃいいのに >>961
だよな
tcrx4ZRrみたいな暗に３００勝、３０００本安打、６００本塁打レベルでないと
殿堂入りは認めてないって奴もいるし >>960
中日生え抜きのドラゴンズ監督就任は、ある意味殿堂入りより難しい 70年以上歴史があって一回も生え抜きが監督やってないチームもあるからそれに比べればまぁ >>966
土橋をヤクルト監督を務めたことをもって
生え抜きではないとするならば日ハム？ >>967
土橋さんは日拓時代にも監督をやってるけど >>951
同意。
若松は選手だけじゃなく、指導者として実績を残したからな
>960、>>964
谷沢に関していえば愛知県で生まれ育って、中京商あたりの高校を出て
大学に進学して中日入りしたなら、中日監督の道もあっただろう。 でもバリバリ地元出身でタイトルこそないけど
実績文句なしの木俣でも監督になれなかったよ >>969
＞谷沢に関していえば愛知県で生まれ育って、中京商あたりの高校を出て
＞大学に進学して中日入りしたなら、中日監督の道もあっただろう。
そんな情緒的な話ではなくて、中日の監督人事はオーナーや地元財界の意向が
強く反映される上、監督が代わると大物生え抜きの首が飛ぶという伝統がある
球団なので、内部昇格にはかなりの政治力が必要なんだ >>971
＞監督が代わると大物生え抜きの首が飛ぶという伝統がある
山田（佐々木）→落合の時はなかったような >>971>>973
あと必ずといって良いほど監督交代の度に前政権色一掃、という意味合いでユニフォームデザインが変わるのも
（変わらなかったのは第1次星野→高木の時くらい？） 新聞社は早稲田が強い派閥を持っているところが多いんじゃないの？ >>957
確かに
ゴールドグラブ賞の一塁手部門を1967年から6年連続で獲得し、
「オールタイム・ローリングス・ゴールドグラブチーム」で
一塁手で選出されたウェス・パーカーもアメリカ野球殿堂入りしていないからね
ちなみにこのチームに選出されたメンバーはパーカー以外は全員殿堂入りしているんだが･･･ >>971>>977
森徹と江藤慎一がよい一例だな
二人とも好成績を維持して中日一筋で引退してたら監督やミスタードラゴンズと
云われてたろうな
そうなってたら高木や立浪なぞ足元にも及ばん >>980
当の谷沢が星野仙一に切られているでしょ >>978
ウェス・パーカー及びオールタイム～、については、
蛭間豊章氏のサイトに詳しく載っているけど、蛭間氏が
昔使っていたペンネームは中河美芳から取った中河後楽園
だったりする。
パンチョ伊東
「後年、大リーグの上手い一塁手をかなり目にしたが、
中河の方がずっと上手かった、と今でも思っている」
竹中半平
「過去ではもちろん、今後もこんな一塁手は大リーグにも
出ないだろうと思う。守備だけでもゼニの取れる男だ」
通算成績は、22歳までの5年間なので物足りないが、
MVP候補にもなっているし、投手成績も悪くない。
新庄剛志と星野伸之を併せたような選手だと考えれば
殿堂入りの価値は十分あると思う。 審判で殿堂入りする人少ないと思ったら、二出川延明、島秀之助、筒井修、横沢三郎だけか。
たびたび候補になる岡田功の他、平光清、村田康一あたりも殿堂入りしていいと思うな。
現役の審判で将来殿堂入りしそうな人って、誰かいるかなあ？ そういや富沢なんかも入ってないのか
例の日シリ大杉のホームランの影響もあるのか 現在の選出方法だと、審判はエキスパート部門だから殿堂入りは絶望的 ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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ファンからは親しくヤジを最後まで飛ばされ続け愛された初芝清 蛭間豊章の「野球殿堂記者投票への考察」、1965年から始めって
3月26日の更新ブログで2017年の考察。
そして考察は次回が最終回 オーナーで殿堂入りって大正力、田村駒、佐伯、大社くらいか
昔の名物オーナー連中が意外に入ってないというか ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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http://www.hibarigaoka-hp.jp/ 蛭間ブログより、個人的に殿堂入りさせたい人物(通算成績から見て入るべきだと思う選手)
http://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2017/04/63ob-5893.html
大島康徳、立浪和義、土井正博、清原和博、柴田勲、加藤英司、谷沢健一、
原辰徳、江夏豊、高津臣吾、松岡弘、川崎徳次、足立光宏
そして13人以外では権藤博、木塚忠助、蔭山和夫も挙げている、 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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