視力回復や近視進行予防について3倍熱く語ろうぜ

**-7.74Dさん** · 2022/02/12(土) 07:39:55.95

その1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1379156044/

その2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1588497301/

**-7.74Dさん** · 2022/02/12(土) 09:01:05.83

https://takeru-eye.com/blog/01132020-undercorrection-myopic-progression/
>長い間信じられていた、
>「近視を進ませないために、度数の弱い（低矯正の）眼鏡をかけておく」
>これが間違っている、との結果が多く報告されています。

https://ameblo.jp/kamaccyann/entry-12489946469.html
>大野さんは、「眼鏡は弱めに作ったほうがいい」などの思い込みにもとづき、よく見えないままになっている子もいるのではと推測する。
>かつてはそうした言説もあったが、現代の医学では、ぼんやりとしか見えていない状態を放置すると、近視が進む恐れがあると考えられているという。片目ずつで１・０が見えるようにするのが基本だ。

https://www.kawamotoganka.com/tayori/3124/
>日本では、眼鏡処方の時、かなり弱めに合わせることが普通でした。弱めのほうが近視が進行しにくいのではないかという漠然とした期待があったからです。
＞しかし、最近低矯正（弱すぎるメガネ）も近視化を誘導するという実験結果が報告されました。どうやら、網膜上に結ばれた像がボケていると、そのボケが遠視性か近視性か区別できずに眼軸長を伸ばすのではないかと推測されています。

https://www.lasik.jp/menu/children.html
> 少し前までは、初めての眼鏡など弱めに合わせることが多かったのですが、
> 最近では遠くが良く見えるようにぴったり合わせた方が近視が進みづらいと言われています。

https://chukyo-eye.or.jp/operation/childnearsighted/
>以前は初めての眼鏡など弱めに合わせる事が多かったのですが、
>最近では遠くが良く見えるように度数を合わせることで近視を進みづらくさせることができると言われています。

**-7.74Dさん** · 2022/02/12(土) 09:03:16.20

https://www.youtube.com/watch?v=CsPLAqyLgaA&;;t=316s
日本近視学会のyoutubeチャンネルによると、今は眼鏡は完全矯正が原則。

https://www.youtube.com/watch?v=x95dFCBObC0
岐阜でクリニック建設中の眼科医も、
　昔は弱めの眼鏡がよいとされてきたけど、今は完全矯正がよいとされている。
　不勉強な眼鏡屋に弱めに作られないように気を付けてね。
みたいなことを言っている。

**-7.74Dさん** · 2022/02/12(土) 10:16:04.59

老眼鏡理論の人はそんなに自信があって
眼科医が老眼鏡をかければ近視が防げるはずであるという理論を思いついていないのだと言うのなら、
なぜ日本近視学会にでも近所の眼科にでも教えてやらないんだい？
専門家より素人の自分のほうが正しいなんてことは匿名掲示板では言えるが
リアルで言ったら恥ずかしいとでも思っているのかな。

ちなみに俺は
昔は近視の眼鏡は弱めがよいと言われたのに今では話が変わってきていて騙された気分だという話を
リアルでもするよ。
馬鹿にするような反応が返ってきたことはない。
医者の言うことって結構変わるよねという話になる。

**-7.74Dさん** · 2022/02/12(土) 10:19:33.42

あ、前半のみ推敲したから対句が崩壊しちゃったね。雑でごめん。
後段に「馬鹿にするような反応が返ってきたことはない」を残したんだから、
前段も「リアルで言ったら馬鹿にされるとでも思っているのかな」のままにして
馬鹿という言葉を対句にしなくては駄目だった。

**-7.74Dさん** · 2022/02/12(土) 17:38:39.77

コーヒーを飲むと交感神経が興奮するから理論上眼圧が上がるはずで、
だから昔は緑内障患者はコーヒーを飲んじゃいけないとされていたけど、
理論上はともかく実際に測るとむしろ眼圧が僅かながら下がると分かって、
今では常識外れのがぶ飲みでなければコーヒーを飲んでも構わないとされるようになった。
医者の言うことが昔と変わった点では眼鏡の合わせ方と同じなのに、
健康板の緑内障スレを見てもコーヒーを飲んで眼圧が上がらないなんて理論に合わないとか
緑内障患者がコーヒーを飲まないとコーヒーの売り上げが減るから
コーヒー業者の圧力で眼科医が嘘をついているんだとか言っている人はいない。
こと近視に関しては医者の言うことが変わっても昔の説に異様に固執する人が多いようだ。
おそらく、近視に関しては他の病気や異常より幼いころに原因や予防法と称するものを周りの大人に吹き込まれやすいから、
それが幼い心に強く刻み付けられすぎるのだろう。

**-7.74Dさん** · 2022/02/12(土) 22:57:04.50

本スレお願い

**-7.74Dさん** · 2022/02/13(日) 07:51:56.41

>>7
本スレとは？　前スレは1000行ったよ。

医者の言うことが昔と変わると医療不信になりそうになるけど、
裏を返せば医学が進歩している証拠だから本当は喜ばしいことだよね。
医学の進歩が止まれば、医者の言うことも変らなくなる。

近視予防についても医者の言うことが昔と変わってきている。
戦前とかには結構言われていたらしい老眼鏡での近視予防も
今では非医師による民間療法か匿名掲示板でしかほとんど言われなくなったし、
ちょっと前まで近視の眼鏡は弱めに作れと言われていたのが最近はしっかり合わせた方が近視が進みにくいと言われるようになったし、
屋外で過ごす時間が長いと近視になりにくいのも
屋外で遠くを見ることだけでなく屋外の太陽光線の波長が近視を防ぐ面があるという説が出だした。

**-7.74Dさん** · 2022/02/13(日) 11:30:36.48

なるほど一般化したことが変わっていくことはあるもんだね

**-7.74Dさん** · 2022/02/13(日) 12:42:09.33

>>9
そうそう。
昔は傷は消毒してガーゼが当たり前だったけど、
多少の傷は消毒しないほうがいいなんて話も出てきて、
奈良県医師会が紹介しているくらいだからけっこう一般化している様子。
http://nara.med.or.jp/for_residents/7505/

健康板を見てもこれについて
「そんなはずはない。傷は消毒って昔えらいお医者さんが言ってた！」と頑張っている人はいないのに、
近視についてだと昔の説にあくまでもこだわり続ける人がいるのは不思議だね。

**-7.74Dさん** · 2022/02/23(水) 21:53:21.26

https://youtu.be/Px7DRKI5V78
また昔と違うことを言い出す眼科医が現れた。
昔の人は明るい野外で遠くを見て狩りなどし、
薄暗い屋内で土器づくりなど近くを見てきた。
ところが現代人は煌々と灯をともして近くを見る。
明るければ遠くを見るのが自然なのに
近くを見ているというバランスの悪い状態だ。
これは目に良くない、とさ。
いやいやいや、勉強や読書をするときは電気スタンドで手許を明るくしろと昔言ってたよな。
あれは逆効果だったのかよ。

**-7.74Dさん** · 2022/02/23(水) 21:53:38.57

https://youtu.be/Px7DRKI5V78
また昔と違うことを言い出す眼科医が現れた。
昔の人は明るい野外で遠くを見て狩りなどし、
薄暗い屋内で土器づくりなど近くを見てきた。
ところが現代人は煌々と灯をともして近くを見る。
明るければ遠くを見るのが自然なのに
近くを見ているというバランスの悪い状態だ。
これは目に良くない、とさ。
いやいやいや、勉強や読書をするときは電気スタンドで手許を明るくしろと昔言ってたよな。
あれは逆効果だったのかよ。

**-7.74Dさん** · 2022/02/24(木) 05:02:36.48

ごめん取り乱して2回送った。
まだ確定してないし、確定的になったとしても医学の進歩として受け入れるしかないね。

**-7.74Dさん** · 2022/02/25(金) 21:04:21.55

クボタメガネ試した人いる?

**-7.74Dさん** · 2022/03/20(日) 05:46:21.83

クボタメガネで視力回復すれば人生変わるんだけどなぁ

**-7.74Dさん** · 2022/04/17(日) 20:29:06.15

https://youtu.be/KT0UOZUdje4
なかなかぶっちゃけてる。
ゲームが悪いスマホが悪いというと親が拍手喝采してくれるのに対して
勉強すると目に悪いというと親が嫌がるから
あまり大きな声で言えない空気があるとさ。

**-7.74Dさん** · 2022/04/19(火) 21:25:21.42

https://youtu.be/P8WWw7CxI7A
45歳以下なら
基本的に近視の眼鏡をかけたまま近くを見なさいとさ

**-7.74Dさん** · 2022/04/23(土) 08:14:08.80

クボタメガネで眼軸が短くなるというのは
一旦延びた眼軸が短縮するという意味なのかねえ？
ちょっと信じがたい。
対照群より眼軸の延びが少なかったことを
「あちらが出口になっております」のような感覚的な「なる」を使って
「対照群より眼軸が短くなった」と表現したのではないかとも思える

**-7.74Dさん** · 2022/04/24(日) 15:28:22.38

https://tarumi.co.jp/blog/index.php/2021/10/31/post-876/
このブログの眼科医も>>18と同じ疑問を感じてメーカーに問い合わせたが、
どうも対照群より眼軸の延びが少なかったという意味のようだと結論している。

**-7.74Dさん** · 2022/04/24(日) 15:34:49.78

とはいえ対照群より眼軸の延びが少なかっただけでも十分価値があるし、
むしろ一度延びた眼軸が縮むなんて信じがたいことが起きるとしたら
変な具合に眼球内の構造が歪んで急性緑内障発作でも起こしそうで
逆に怖い。

**-7.74Dさん** · 2022/04/24(日) 15:42:46.68

>>15に対するレスは、
クボタメガネは近視を予防するものであって
回復させるものではなさそうだ、となる。

**-7.74Dさん** · 2022/04/28(木) 11:11:28.33

近視予防は簡単。
勉強やゲーム、スマホなどの近業をしなければいい。
ただ、ゲームやスマホはともかく、
近視予防のため勉強をするなとはなかなか言えない。
多くの親にとって、我が子に近視になってほしくないという希望より
勉強を頑張ってほしいという希望のほうが優先するからだ。
勉強と近視予防を両立しなければならないとなると、一気に難易度が上がる。

**-7.74Dさん** · 2022/05/02(月) 11:32:48.86

勉強と近視予防を両立するなんて
甘い物食いまくりと糖尿病予防を両立するようなもので
無理難題だわな

**-7.74Dさん** · 2022/05/04(水) 16:51:35.47

1時間勉強したら何分遠くを見ましょうとかいうのも
それで確実に近視を防げる根拠があるわけじゃなくて、
これくらいなら実行してもらえるだろうという数字を言ってるだけだろうな。
1時間勉強したら1時間遠くを見ましょうでは、実質的に勉強時間を減らせと言ってるのと同じだから無理。
15分でも無理。10分ならなんとか休んでくれるかな。という感じで決めた数字だろう。
その証拠に医者によって数字がバラバラ。
ぶっ続けで勉強するよりマシではあるにしても
確実に近視を防げるかというと疑問だな。

**sage** · 2022/07/17(日) 14:07:02.46

眼科医会で言っている数字は、30分近くを見たら30「秒」遠くを見ましょう。
今の学校はともかく、俺のころは黒板や教師の顔を見るために授業中に遠くを見ていたから
30分に30秒なんてノルマは余裕で達成していたが、それでも近視になった。
それを考えたら30分近くを見たら30「分」遠くを見るくらいにしなきゃ
確実に近視を防げるとは言えないはずだが、
そんなことを言った日には「そんなの無理。近視予防は諦めるわ」とそっぽ向かれちゃうから
妥協しまくった数字を挙げるしかないんだろうな。

**-7.74Dさん** · 2022/08/15(月) 19:09:41.75

ハロルドペパード氏の眼がどんどん良くなる本にある、眼筋が照準に関与している説の真否を
再研究しない限り、画期的な視力回復はあり得ない様に思います。
ペパード氏の本にも目を閉じて太陽を見て縮瞳や、手を当ててパーミングで休ませるのもあります。
（ただし、核白内障による屈折性強度近視の度数軽減はペパード氏の眼筋トレーニングでは無理）
今は、厚労相に、白内障手術をした人対象に、最近、アマゾンで訳本がKindle版で売り出された
ベイツメソッドのベイツ氏も百年前にやったように、
術前視力や使用眼鏡の頻度や度数、単焦点多焦点いずれを入れてどこに合わせ今どこがどの位見えるかのほか、
裸眼視力回復を試した経験及び種類（・ベイツ式やペパード氏や本部氏の様な眼筋トレーニング・・ガボールパッチやマジカルアイ等の特殊画像・こめかみや頭部含むツボや針灸
・目への超音波や電気刺激・室内凝視望遠訓練・オルソオサート等夜コンタクト・RKレーシックIcl等手術に分け◎つけ最も効果があったものに◎）
を記入してもらい、自立神経学会の老眼の研究
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ans/56/3/56_89/_pdf
眼鏡屋さんや眼科で検診している視能訓練士たちの眼軸長のみで正視になってるのでないとする研究
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jorthoptic/43/0/43_043F109/_article/-char/ja/
ベイツ氏も問題にした脳神経による情報伝達
http://web2.chubu-gu.ac.jp/web_labo/mikami/brain/21/index-21.html
http://web2.chubu-gu.ac.jp/web_labo/mikami/brain/29-3/index-29-3.html
http://web2.chubu-gu.ac.jp/web_labo/mikami/brain/201-4/index-201-4.html
位の情報で、国立生理学研究所で研究し、大学病院等で治療法を開発するのは十分可能かと思います。治験に協力してくれる眼科医、脳神経科医は少なくないと思います。
術後の視力はベイツ法のハロルドペパード氏の眼がどんどん良くなる本にある眼筋トレーニングで維持してますが、
横八の字視点移動するだけで飛蚊症もドライアイも消えます。
眼科学会が、地動説が正しいのに天動説に拘ってる様なもんでしょう。窪田眼鏡は
眼筋トレーニングのみで回復が難しい人の補助療法にはオルソオサート等ともになると思います。

**-7.74Dさん** · 2022/08/15(月) 20:06:49.15

>>18
眼筋が照準に関与していて、眼軸が縮むのでは？
弱めに合わせても完全矯正でも、眼筋が照準に関与していると言う説の
や太陽を目つぶってみる縮瞳などをしない限り
悪化は止められなと思います。
また、窪田眼鏡ですが、正視（±０D）の人は、浅前房による緑内障の危険も増すので、眼軸を縮める必要はないのではと、窪田眼鏡開発者の窪田氏にメールしました。
白内障で単焦点と多焦点とで見える範囲は異なるが単焦点でも案が廣範囲が見えるデータから、
照準は眼筋と水晶体の両方ではと思います。
https://www.hakunaisholab.or.jp/study/lens_sight/

**-7.74Dさん** · 2022/08/15(月) 20:11:14.43

>>11
私が目が悪くなり出した10-11歳ころ、
同じように悪くなりかかったが、明るくして
良い姿勢で読書や勉強をするよう留意した友人２人は
二十歳前には正視で、1人は中学生時には正視でした。
私も、ハロルドペパード氏の眼がどんどん良くなる本にある
明るくして良い姿勢で読書や勉強を30cm以上の距離でできるよう努力したら、
裸眼視力向上、度数軽減ともなりました。

**-7.74Dさん** · 2022/08/15(月) 20:19:38.47

ケガの対策で視力とは無関係ですが、ちょっとしたけがの消毒は、した方が良いに決まってます。
私は５，６歳から消毒方法を教えられ、７歳では完全に自分で消毒して
その頃は応急バンなくガーゼや傷テープで自分で処置できる様になりましたが、
医者が自分消毒するな、というのは、子供が一人で料理できる番組の監修者や出演者が
早死にさせられ、子供に家事をさせるのは虐待扱い通報合戦児相拉致で親子強制分離で脅して
作り方を教えない子供食堂へ行ったら通報しないというのと同じで、
親子を特定の外圧に屈した考えにさせる策略ではと思います。
ちょっとしたケガなら自分で対処できる子供が増えれば、
視力回復も東日本震災でも眼鏡コンタクト無くした人が災害弱者になった様に役立ちますが、
非常に国力向上になってしまい、日本を再び占領したい国には不都合だからです。

**-7.74Dさん** · 2022/08/16(火) 11:08:35.11

>>26-29
先入観なく研究を進めて出た結論が結果的にベイツメソッドの正しさを示したというならともかく、
百年前に唱えられ今ではトンデモの類と見なされているベイツメソッドを正しいに違いないという先入観の下で物事を考えるのは危険だと思います

**-7.74Dさん** · 2022/08/16(火) 20:17:42.98

ヘルムホルツ説一点張りの眼科を信じてたら、目が悪くなったら自殺も考えた私は今頃失明していたように感じてます。
ベイツメソッドの眼がどんどん良くなる本に出合い、信じたからこそ、
生涯学習を続けてきた私の今の人生があります。
トンデモ説かどうか、国立研究所は無理なら、
一応、ヘルムホルツ説に則って老眼研究された、
国際医療福祉大学の先生（大学病院では白内障手術も年500例以上）に、
ベイツ説の真否を再研究するよう、頼んでみます。

**-7.74Dさん** · 2022/08/18(木) 06:27:05.52

>>31
あなたはあなた一人の体験を素人なりに考察した結果にばかり注目していますが、
国際医療福祉大学の先生（大学病院では白内障手術も年500例以上）は多くの症例を専門家として診ています。
多くの症例を専門家として診てもベイツ説の真否を再研究しようと思い立たなかったなら
ベイツ説はその程度の価値しかないということでしょう。

**-7.74Dさん** · 2022/08/19(金) 21:46:28.01

老眼研究の論文の書き方は（ＦＮ高校物理さんも）、ヘルムホルツ説が主流とされているが、という感じでした。
眼科学会でなく、自律神経学会への発表と言うことは、（化学者ポーリングのがビタミンCは風邪や癌に効くと言ったので一時盲信されたの同様）
物理学者で生理学者のヘルムホルツが唱えた説を盲信している眼科学会は老眼のメカニズム研究さえ興味を持たないので、
相手にしてもらえるところと言うことで自律神経学会に出したのだと思われます。
白内障の症例を使って発表すると、学会から言いがかりをつけられて追放を食らうのを恐れているのでしょう。
光学計算好きの理科教師にでも計算して貰い、白内障手術体験者からの声を集めていくしかないかも。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13266619763
核白内障については、そのために強度近視になっていても過矯正レンズを入れても苦情が少ないと言う論文もありました。
有水晶体のと違って、後嚢も残したら、後発白内障もありますが、水晶体が再形成される様な感じになるのかも。
手術したところはせいぜい一ヶ月くらいのデータしかなくても、受けた患者はその後も実感しているし、
単焦点レンズ入れた人も眼鏡は少ないことを希望しているし、嘘は言わないと思います。
ヘルムホルツ説に固執して視力回復法はないとするのは人類に対する陰謀だと見てます。
中露は平気で保有してると言われる気象兵器、地震兵器は無いとされるのと同じで。

**-7.74Dさん** · 2022/08/21(日) 19:57:50.98

>>32
ベイツ説とヘルムホルツ説の間に真実があるのではと
自分なりに計算したり、白内障データをネット検索したりして、
ヤフー質問箱書き直しました。
https://www.hakunaisholab.or.jp/study/lens_sight/
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14266725684
どんどん回答をお待ちしています。

**-7.74Dさん** · 2022/08/21(日) 20:01:51.27

知恵袋にある、モーケン族リンク、間違ってました。
https://www-user.yokohama-cu.ac.jp/~ganka/kyoshitsu/kenkyu001.html
医療は資料との私がこんなに頑張って計算しなければならないほど
目の悪い人を増やして眼鏡コンタクト商人が儲けたい圧力は強いんでしょうか？
目の悪い人から儲けるより、窪田眼鏡みたいなＶＲゴーグルや、有害光線遮光など、
眼鏡の役割を変えるなど、例えば、保育士や介護士はピンクワークでなくロボットにやらせてもロボット使いには保育士や介護士の資格や経験が要るなど、
物の見方を変えるべきかと思います。

**-7.74Dさん** · 2022/09/02(金) 05:58:25.11

>>35
眼鏡屋はともかく、眼科は治療・予防路線のほうが儲かるだろ。
眼鏡屋に義理立てして自分の儲けを諦めるほど眼科と眼鏡屋の仲が良いとも思えない。
眼鏡屋がブルーライトカット眼鏡を学校に寄贈しようと贈呈式までしたのに
眼科が横やりを入れてやめさせたよね。

**-7.74Dさん** · 2022/09/04(日) 13:24:48.11

眼科や眼鏡屋が眼鏡やコンタクトで儲けるためにわざと近視を増やしているという人は
近視予防の遠くを見ましょうなどと眼科が呼びかけていることについてはどう考えているのか？
・実は遠くを見たところで近視は防げないが、本当の予防法に気づかれないための目くらましとして呼び掛けている。
・実は遠くを見るとかえって近視が増えるが、眼鏡やコンタクトで儲けたいから近視を増やすために呼び掛けている。
どちらかな？

**-7.74Dさん** · 2022/09/05(月) 06:02:15.28

・今のところ近視を防ぐ確実な方法を眼科医は見つけていないが、
　近視の予防法を聞かれたときに「防げません」ではあんまりなので
　どれだけ効くかはともかく少なくとも逆効果でない方法として
　遠くを見ましょうと答えている。

**-7.74Dさん** · 2022/09/06(火) 19:48:12.89

断食効果あり

**-7.74Dさん** · 2022/09/08(木) 17:48:34.69

>>22
読書しない奴はいくらでもいるだろうけど
スマホやネットしない人は現代では少ないし
そういう生活は難しい
頭のいい人ほど目が悪くなる時代

**-7.74Dさん** · 2022/09/08(木) 17:54:11.00

pcやりまくってるとすぐ目悪くなるよ
そと出てふらふらしてる方が健康なんだな

**-7.74Dさん** · 2022/09/11(日) 07:48:24.54

JINSだかZoffだかがブルーライト眼鏡を学校に寄贈するのを眼科医会が中止させたのは、
科学的根拠がないのもさることながら
単なる初回無料商法を、贈呈式まで行なって慈善事業に偽装したところにカチンと来たんじゃないかな

**-7.74Dさん** · 2022/09/11(日) 07:52:02.44

確認したら贈呈しようとしたのはJINSだね。批判の文脈だけにちゃんと確認すべきだった。Zoffさんごめんなさい。

**-7.74Dさん** · 2022/10/21(金) 20:18:48.16

>>37
もちろん前者でしょう。
>>38
眼科と神経科が分離したのは、水晶体のみで遠近調節するとしたヘルムホルツ説が
ヘルムホルツが検眼鏡を発明したことで信じられたから。
また、ヘルムホルツ説に基づくグルストランド眼模型がノーベル賞で、
眼筋も照準に関与するという説は切り捨てられた。
脳神経科と共同で、照準機構を再研究するのが解決の鍵。

**-7.74Dさん** · 2022/11/09(水) 22:08:37.44

>>38
見つけていないのではなくて、見つけた眼科医もいたのに
そのやり方は眼鏡業界の利益に反するために眼鏡業界から潰されたのと
根拠となる外眼筋照準関与説より、毛様体で水晶体を変形させることだけで照準するというグルストランド眼模型が同時期にノーベル賞取ったので、
医学部を出て眼科医になった人が取るべき説ではない、とされたのが現実。
物理学者や、鍼灸大学の先生は、1/3～1/2は外眼筋で関与する説を発表しているが、続報も先生方の消息も不明。

**-7.74Dさん** · 2022/11/10(木) 05:47:21.63

>>45
>そのやり方は眼鏡業界の利益に反するために眼鏡業界から潰されたのと
眼鏡屋と眼科医とは、眼鏡屋様にその方法を広めるなと命令されたからといって
眼科医が大人しく従うような力関係なのか？
JINSがブルーライトカット眼鏡を学校に寄付しようとしたのを眼科医会が直前で中止させて
JINSの顔に思いっきり泥を塗ったりして、そんな力関係には思えないけど。
今は諦めたのかあまり言わなくなったけど、
眼鏡屋での検査の合法性についてチクチク攻撃する眼科医も以前はいたよね。

>医学部を出て眼科医になった人が取るべき説ではない、とされたのが現実。
白内障手術後に多少の調節力が残ることを外眼筋の関与で説明する論文は医学部を出た眼科医も書いているよ。
多少調節力が残るとはいってもそんなに大きなものではないから、1/3～1/2とは行かないけどね。

**-7.74Dさん** · 2022/11/10(木) 06:17:04.27

白内障手術で水晶体を除去すると調節力が大幅に低下することは
外眼筋照準関与説ではどう説明するの？
外眼筋も若干は関与しているにしても調節力の大半は水晶体が担っているんじゃない？

**-7.74Dさん** · 2022/11/10(木) 20:31:44.71

>>46
今は、むしろ眼鏡屋の方が、疲れるから近方用、パソコン用に合わせた眼鏡を
作ってくれと言ったら作ってくれるのに、
眼科医が完全矯正の眼鏡コンタクトの方が悪化しないという説を振りまいて、
実は次々と度の強い眼鏡コンタクトにさせてもその位大したことないと言って、
そのうち強度近視になって緑内障や網膜剥離の合併症で終わりなく儲けさせてくれる良客にしたいのか、と思える場面もあるが。。

>>47
私の場合は入れたレンズの+1.5Dを差し引いて4割くらいが外眼筋で加算されていると思うが。
同じレンズで45％の人が眼鏡無しで生活しているという（もちろん眼科医の）研究発表もあった。

**-7.74Dさん** · 2022/11/11(金) 05:36:53.73

>>48
>眼科医が完全矯正の眼鏡コンタクトの方が悪化しないという説を振りまいて、
最近はそういう説に変わったけど、少し前までは眼科医も弱めの眼鏡コンタクトのほうが近視が進みにくいと言っていたよね。
君に言わせると、昔から眼科医は近視を防ぐ方法を知っていたのに未来の患者を育てるためにあえて秘密にしているわけだろう？
昔の眼科医はなぜ弱めの眼鏡を勧めていたんだい？

>私の場合は入れたレンズの+1.5Dを差し引いて4割くらいが外眼筋で加算されていると思うが。
眼科医は何百何千という眼を診ているわけだが、君のその曖昧な感想は何眼くらいを観察した結果だい？

**-7.74Dさん** · 2022/11/11(金) 05:50:37.21

脊髄反射でレスしちゃったけど、+1.5Dならまんざらありえない数字でもないな。
白内障手術後にそれくらいの調節力が残るという報告は眼科医もしているはず。

**-7.74Dさん** · 2022/11/11(金) 05:58:47.67

その一方で眼鏡屋は老眼が進むと調節力がほぼゼロになるという説でセールスしてくる。
別にどちらも嘘ではない。
老眼の進んだ眼がどれだけピント調節できるか他覚的に測るとほぼゼロ。
本人がピントが合っていると感じる範囲の自己申告だと
老眼が進んだ眼や白内障手術後の眼でも1D～2D残る。
これについては
・脳が画像補正してピントが合っているように感じさせている
・瞳孔が縮んでピンホール効果でピントを合わせている
・乱視でどこにも完全にはピントが合わない代わりに広い範囲に大体ピントが合っているように感じる
・外眼筋が関与している
と色んな説明がある。あそらくこれらが合わせ技で働いた合計が1D～2Dなんだろう。

**-7.74Dさん** · 2022/11/11(金) 06:12:20.15

というか、読み返すとあなた白内障手術後なんだね。
じゃあ俺より年上かな。君呼ばわりしてごめんね。
眼科医は儲けのためにわざと眼病を増やしていると考える一方で
手術は受けるのは度胸があるというか二枚舌というか。

**-7.74Dさん** · 2022/11/11(金) 14:23:16.93

眼科医は近視の予防法に当たり前に気づいているだろ。
近視の元凶である勉強、読書、これをやめればいい。それだけだ。
でも、眼科医は近視の予防のため勉強や読書をやめろとは言わない。
なぜ言わないか？　別に眼鏡屋を儲けさせるためじゃない。
眼鏡屋にそこまでの権力はない。
子どもに勉強や読書をやめさせるくらいなら近視になったほうがましだと
世間の親たちが思っている空気を読んで、言い出せないんだよ。

**-7.74Dさん** · 2022/11/11(金) 22:03:53.55

>>50
遠方合わせに+1.5Dのレンズを入れたら、37cm位（2.7D？)までピントが合うので、四割はレンズ以外かと。
専門家の講演会で同じレンズを入れたら45％眼鏡不要は別の医者が言ってて
手術した医者は選定医療でもう少し金を出したのなら六割眼鏡不要と発表してて、
私にはケチってるんだから手術さえ成功すれば文句言うなだった。
視力回復には縮瞳も脳の働きも決して軽視できないと思うが、根本的に眼軸を縮める、いびつな眼球を真球に近づける要素もなければ。
>>51
ベイツ法で若い頃少々軽減してたのが高血糖で外傷性の白内障が核白内障に悪化し中央部のみ強度近視と全体不透明で
免許も更新できそうになくなり、ペパード氏の本にも重症の白内障は医者に行けみたいに書いてあったので、仕方なく白内障手術を受けた。
>>52
稲田朋美氏みたいに、ガリ勉しても目悪くならなくて伊達眼鏡で眼鏡屋に奉仕している人もいるが？
老眼鏡は、公共施設などどこに行っても、弱度、中度、強度に分けて置いてあるし
百均ショップでも度数別に買える。近視乱視の眼鏡はそうはいかず補聴器車椅子の様に非課税でもないし
斜視のプリズム眼鏡になってくると、量販店では扱わない所もある。
親が近視になっても勉強して欲しいと思っているというより、眼科医も、
強度近視者がこれほど眼病を併発してドル箱になってくれるとは思ってなかったのでは？

**-7.74Dさん** · 2022/11/12(土) 06:58:03.08

>>54
>遠方合わせに+1.5Dのレンズを入れたら、37cm位（2.7D？)までピントが合うので、四割はレンズ以外かと。
内障手術後の眼に1D～2D残ると眼科医が報告している偽調節に+1.5Dでドンピシャと説明がつくじゃん。

>根本的に眼軸を縮める、いびつな眼球を真球に近づける要素もなければ。
「要素もなければ」というのは、「こういう要素があったらいいなあ」という願望を表した文学的表現だね。
でも、それはあなたの願望であって、現実にはそんなものはないよね。
もし仮にそんな要素があるのなら、近視が自然に治った事例が大量に報告されているはず。
あとさ、現実にはそんな現象はないからいいけど、いびつな眼球が真球に近づいちゃったりしたら、
眼球内の組織が行き場を失って眼圧急上昇、急性緑内障で数日で失明しちゃうよ。

>稲田朋美氏みたいに、ガリ勉しても目悪くならなくて伊達眼鏡で眼鏡屋に奉仕している人もいるが？
つまり目が悪くなくても伊達眼鏡で眼鏡屋に奉仕してくれる人もいるんだから
眼鏡屋が儲けるために眼科と共謀して近視を増やすなんてあるはずがないというわけだね。
わざわざ近視を増やさなくても伊達眼鏡を流行らせるだけで儲かるんだから。

>強度近視者がこれほど眼病を併発してドル箱になってくれるとは思ってなかったのでは？
あなたに言わせると、昔から眼科医は近視を防ぐ方法を知っていたのに未来の患者を育てるためにあえて秘密にしているわけだろう？
昔の眼科医は強度近視者がドル箱になってくれるとも思っていなかったのになぜわざわざ近視を防ぐ方法を秘密にしていたんだい？

**-7.74Dさん** · 2022/11/12(土) 07:45:17.65

あ、補足しておくと、強度近視に緑内障が多いのは多いけど、
それは何十年かかけて徐々に視野が狭くなる慢性緑内障。
数日で失明まで行く急性緑内障は遠視の人に多く、近視だとなりにくい。

**-7.74Dさん** · 2022/11/12(土) 17:36:34.62

>>55
・１～２D残る偽調節？に、縮瞳・脳の働きのみでなく外眼筋が関与しているのではと。
・外眼筋関与のベイツ法をやっていて、一瞬、正常視力に戻ったかのように感じたことがありました。
他の方法、sトロピン、室内凝視、ツボ押し等々はありません。体積は同じで、外眼筋の働きにより、真球に近づくのでは？
しかし、よく見える時間が続かないと仕方なく眼鏡をかけたりするし、寝ていて悪い夢見て眼筋が前の癖に硬直してたりするので、簡単には治らないのでは？
（良い夢見た翌日２回のみ、若い頃、劇的に回復）
・稲田氏は、選挙区が眼鏡産業どころなので、支援を得るために伊達眼鏡。
紫外線などの光線に弱い等、事情がなければ、度無しの眼鏡を視力の良い人がわざわざかけることは少ないのでは？
老眼鏡も、常用するようなら遠視で、目が良いとは言えない。
>>56
緑内障はそうですが、網膜剥離、脈絡膜萎縮、黄斑変性、白内障は強度近視者が多い。

外眼筋関与説本当は正しいのかもな、と思ってても、それを表立って言いだして治療に反映すると、医学部で習ったこと以外で治療してる藪医者、と眼科学会の仲間から言われるのを恐れているのでは？
とりあえず、診療所、病院の部門を継続して、それなりに利益を上げるには、強度近視者の眼病オンパレードも美味しいし、大したことないと言って、治せないことにしているのでは？

**-7.74Dさん** · 2022/11/12(土) 18:25:12.51

>>57
>・１～２D残る偽調節？に、縮瞳・脳の働きのみでなく外眼筋が関与しているのではと。
偽調節に外眼筋が関与している可能性は、普通に眼科医も考えているよ。
http://ginmu.naramed-u.ac.jp/dspace/bitstream/10564/2132/1/650-656p%EF%BC%9A%E5%81%BD%E6%B0%B4%E6%99%B6%E4%BD%93%E7%9C%BC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%81%BD%E8%AA%BF%E7%AF%80%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E7%A0%94%E7%A9%B6.pdf
ちゃんとリンクできていなかったら、↑は「偽調節外眼筋」でググってすぐに出てくる論文ね。
あなたは外眼筋が関与している可能性をさも自分だけが気づいたことのように言って
眼科医が視力回復の秘密を隠しているかのように印象付けようとしているようだけど、
眼科医も普通に認めている説に過ぎないよ。

>・稲田氏は、選挙区が眼鏡産業どころなので、支援を得るために伊達眼鏡。
知らんがな。あなたが引き合いに出したのでしょう。
わざわざ引き合いに出してくるからてっきり
伊達眼鏡を流行らせれば近視が増えなくても眼鏡が売れるから眼鏡屋が近視を増やしているなどありえないと
自ら主張した陰謀論を今度は自ら否定し始めたかのかと思ったけど、
やっぱり眼鏡屋が近視を増やしていると主張したいわけね。
ところで、あなたの言うように眼鏡屋が眼科医に圧力をかけて近視を増やさせているのだとすると、
稲田氏以外にも眼鏡産業の息のかかった国会議員が百人くらいいたりするんだろうね。
息のかかった国会議員がほんの数人しかいないような弱小業界ではあなたの主張するような陰謀は実行できないよ。

**-7.74Dさん** · 2022/11/12(土) 18:45:49.85

>>57
>緑内障はそうですが、網膜剥離、脈絡膜萎縮、黄斑変性、白内障は強度近視者が多い。
あなたの言う、いびつな眼球を真球に近づける要素があったらいいなあという願望がもし現実だったら、
眼軸が急激に短縮してしまったために急性緑内障で失明する強度近視者が大勢いなくてはおかしいけど、
現実には急性緑内障はむしろ遠視の人に多いという話だよ。
ところで、網膜剥離、脈絡膜萎縮、黄斑変性、白内障は強度近視者が多いというのは
あなたが独自に調査した結果ではなくどこかの眼科医からの請け売りだよね。
あなたに言わせると眼科医は強度近視に合併する眼病で儲けるためにわざと近視を増やしているそうだけど、
だとしたら網膜剥離、脈絡膜萎縮、黄斑変性、白内障は強度近視者が多いなんてことをなぜ公表するんだい？
黙っておいたほうが近視が増えるじゃん。

**-7.74Dさん** · 2022/11/12(土) 19:04:57.07

しかし眼鏡業界はまとまりに欠ける業界だよねえ。
眼鏡を地場産業をしている地域というと福井県鯖江市が有名だけど、
鯖江はあくまでも眼鏡フレームの産地であってレンズは作っていない。
レンズメーカーや検査機器メーカー、加工機器メーカー、小売店本社は
それぞれ全国に散在していててんでまとまりがない。
眼鏡の売上額なんてもとから高が知れているのに、
そこから生まれる利益が特定の地域に集まるならまだしも、全国に散らばってしまうんでは、
一致団結して何らかの陰謀をはかるなんてできそうもない。

**-7.74Dさん** · 2022/11/12(土) 21:17:45.08

眼鏡業界といってもフレーム、レンズ、検査機器、小売りと別れているけど、
全部に進出しているのはニコンだけか？
でも小売りは1店舗きりだし、フレームからも今は撤退して、実質的にはレンズと検査機器だけだな。
他の眼鏡関連企業はそもそも複数分野にまたがって事業展開していない。
ニデックとかトプコンとかのレンズはない。
眼鏡検査機器メーカーは眼鏡レンズよりもむしろ建設測量機器と兼業していたりする。

**-7.74Dさん** · 2022/11/12(土) 21:20:39.99

もちろんニコンも眼鏡レンズと眼鏡検査機器だけのメーカーじゃなく
建設土木の測量機器も作っているし、
もちろんカメラのメーカーとしても有名で、売り上げとしても知名度としてもおそらくこちらが本業。

**-7.74Dさん** · 2022/11/12(土) 22:16:08.09

>>59
窪田眼鏡からの受け売りばかりではありません。
他の眼科医のサイト等にも出ているし、友人知人にもその傾向がある。
これ以上強度になったら眼病にかかりやすくなるから留意せよと一応は眼科医は言うかも知れないが
次々と度の強い眼鏡コンタクトを勧めるし、
ベイツ法の裸眼訓練がしやすい様な支援
（素人なりに考えつくのは、高価な窪田眼鏡は即時効果は不明なのでオルソで度数半減、斜視に使うボツリヌスで眼筋ほぐす？）もしてくれないので、
自分で良く本を読んで理解習得してやるしかない。できなければ、眼科医の期待通りに、
頻繁にコンタクトの定期検診等眼科に通い、都度眼病を治療してもらうしかない。
ペパード氏によると、眼内後室が（剥離なく）硝子体で満たされている限り、体積を変えずに真球に近づけるそうだが、
これすら、後部硝子体剥離は生理現象だから起きない様に留意する必要ないという眼科医すらいる。
偽調節で外眼筋関与に気づいてるなら、先行して外眼筋関与の治療を調べたり編み出したりしてしてくれたらいいのに。
（プラズマの性質わかってなくても、医療には応用されているとか）
>>60>>61
測量業務もやってるが、ニコンやトプコンなんて測量機の会社だとばかり思ってた。
眼鏡レンズの屈折率1.8どころか1.9まであるなら
これだと1.5位のガラスレンズ等よりかなり強度近視も目立たないのかも知れない。
（やはり超低視力の人が増えても良い様に眼鏡屋は支援しているので、
眼科学会も震災時は特需、と騒いでたのかも知れない。）

**-7.74Dさん** · 2022/11/12(土) 23:21:31.20

>>63
>次々と度の強い眼鏡コンタクトを勧めるし、
次々と近視が進んだら次々と度の強い眼鏡コンタクトを勧めるより仕方がないじゃん。
最近はそのほうが進行を食い止められるという実験結果もあるんだからなおさら。
近視が進んでいない人には次々と度の強い眼鏡コンタクトを勧めたりしないし、
近視じゃない人にはそもそも近視の眼鏡自体勧めないよ。
あとさ、昔の眼科医はむしろ弱めの眼鏡を勧めていたけど、
あなたに言わせると、昔から眼科医は近視を防ぐ方法を知っていたのに未来の患者を育てるためにあえて秘密にしているわけだろう？
昔の眼科医はなぜ弱めの眼鏡を勧めていたんだい？

**-7.74Dさん** · 2022/11/12(土) 23:29:18.82

>測量業務もやってるが、ニコンやトプコンなんて測量機の会社だとばかり思ってた。
コーワなんか、検査機器は事業のごく一部で、海運からキャベジンコーワまで手掛けている。
眼鏡業界は眼鏡専業の巨大企業が支配しているわけではなくて
大企業が数ある事業のひとつとして眼鏡関連事業をしているのと多数の中小企業とが入り混じって構成されている。
一致団結して眼科に働きかけて近視を増やしてもらうなんて纏まった動きはできそうもないね。

**-7.74Dさん** · 2022/11/13(日) 08:45:54.68

>>64
1960年にアメリカの眼科医ペパード氏の本が河出書房新社から翻訳版出され、1975年に青春出版社から再版されベストセラー
1989年には奈良県立医大の学位論文で白内障手術後の残余調節も出されているのに、
近視が進んだ（なった）患者に（あくまでより強度眼鏡は一時応急策と位置づけ）改善回復少なくとも抑制する治療を上記ヒントに工夫して施さなかった理由は何か？
奈良県立医大出身の女性医師も、慶應出身の坪田ラボ代表同様、発見した原理を近視治療にだけは使わない様に釘を刺されたのでは？
>>65
レンズとフレームが別会社（量販各社は一貫生産？）のことも多い眼鏡業界が一致団結できないとしたら、それは日本人を
「悪い遺伝子継がせるな」と圧力をかけて減らしたい、人口５億計画の陰謀からでは？
できるだけ目の良い人を相手に選ぼうとするのは、祖父母の時代からよく聞く話。
少子化対策としても、古い論も見直しての視力回復は国を挙げて取り組むべき課題では？

**-7.74Dさん** · 2022/11/13(日) 09:14:44.46

>>66
そりゃ単純にそのパペートさんの本が他の眼科医から見て間違っているからでしょ。
眼鏡で儲けるために眼鏡屋が誰かに釘を刺すなら、
眼科医に近視を減らすなと釘を刺すより同業者に安売りするなと釘を刺したあった方がはるかに確実かつ即効性があるのに
それすらできないのが眼鏡業界だよ。
眼科医に釘を刺すといったって金を包むなりしなきゃ言うこと聞いてくれるわけないし、
安売りするなと釘を刺しあうこともできない纏まりのない業界では眼科への工作資金を各社で分担する話し合いもできそうにない。

**-7.74Dさん** · 2022/11/13(日) 09:26:12.37

というか、あなたに言わせると眼科医が近視予防の方法を秘密にしているそうだけど、
ペパートさんとやらの本がペストセラーになっているなら、秘密にできていないってことじゃん。
訳が分からん。

**-7.74Dさん** · 2022/11/13(日) 09:37:30.92

>>67
>>68
完全矯正コンタクトを勧める眼科医により朝起きてから夜寝るまで眼鏡コンタクト無しで過ごせなかったほどまで低下しつづけた視力が
ペパード氏の本の通りの訓練で家のなかでは裸眼で過ごせるほどまでかなり改善、30cmで読書できるまで眼鏡の度も軽減したのに、
「他の眼科医からみて明らかに間違っている」とした根拠は？インドで２ヶ月やらせてヨガとベイツ法の効果はそう変わらなかった結果だけから？
（眼軸が1年　一時間半　10代がやって0.21mm縮むクボタメガネは0.42D軽減だが？高いのは事実だが、間違っているとされている？）
「間違い」の根拠は、大学で習い、盲信させられている水晶体が照準ヘルムホルツ説百％のはずだからで、
奈良県立医大のも、残余調節でなく、偽調節と書かないと学位論文通してもらえなかったのはその為では？

**-7.74Dさん** · 2022/11/13(日) 09:58:27.36

昔の眼科医は「近視を進行させないために眼鏡は弱めにしましょう。
眼鏡屋の中にはとりあえずよく見えたほうが客が喜ぶというのできっちり度を合わせちゃうのもいるので要注意」
と言っていたのに、
最近は「最近の研究できっちり度を合わせたほうが近視が進みにくいと分かりました。
不勉強な眼鏡屋はいまだに弱めに合わせているところもあるので要注意」と言い出して
どちらにせよ眼鏡屋をどこか見下して悪者扱い。
眼鏡屋に近視を治すなと釘を刺されただけで金も積まれないのに言うことを聞くような関係性には見えない。
大金積まれて言うこと聞かされたと考えたら考えたで、今度はどこか見下して悪者扱いしているのが変。
大金積まれているなら、内心見下していたとしても表向きは眼鏡屋様を立てるだろう。

**-7.74Dさん** · 2022/11/13(日) 10:10:10.95

>>58
奈良県立医大におられた植村佐知子氏の論文を読み直したが、水晶体の位置が変動するのでは、
と考察しているが、外眼筋で眼球形状、眼軸長が変わるのでは、とは書いていない。
また、手持ちの屈折計では出てこないとしている。
ペパード氏を「藪」とする基準は、「水晶体のみで照準のヘルムホルツ説百％、外眼筋照準関与否定」に則ってないからであり、
植村さんも、上から、「藪認定」されないよう添削されたと考えられる。
しかし、本当に外眼筋照準関与を考えてるなら、それを治療に取り入れない眼科学会？の指導？が
強度近視者も増やして、重症になってから眼病を治して儲けるというやり方の方が、藪医者の要素が大きいと言わざる問えない。
ペパード氏も、1995年の図解版では、白内障の軽重を診分けたり、緑内障には眼科医にかかるように勧めて
調節も、外眼筋による眼軸変化と水晶体変形の両方である、という立場をとっている。

**-7.74Dさん** · 2022/11/13(日) 10:38:11.81

>>69
ペパートさんという眼科医1人＋匿名掲示板の素人1人と
多くの眼科医とで意見が違ったら普通に後者の意見が正しい可能性が圧倒的に高くて
前者が正しい可能性はほぼゼロと見なすのが当たり前の思考法だよ

**-7.74Dさん** · 2022/11/13(日) 10:55:47.13

>>71
旧来の説に反するものは潰されるという陰謀論のようだけど、
昔は弱めの眼鏡のほうが近視が進みにくいとされていたのが最近ではきっちり合わせたほうが進みにくいとされるようになったり、
昔はプールから出たら目を洗えだったのが最近で洗眼による害のほうが大きいから洗わないほうがよいとされるようになったり、
眼圧が高くて緑内障になるのだから眼圧が正常なら緑内障ではないということだと考えられていたのが
眼圧が正常でもなる正常眼圧緑内障という概念ができたりで、
旧来の説に反するものが認められた例はいくらでもあるよ。
大昔に遡れば、眼から何かが出てそれが物に触れることで物が見えるのだとされていたのが
光を目が感じ取って物が見えるという説に百八十度転換したりもしたし。

**-7.74Dさん** · 2022/11/13(日) 15:17:25.57

https://www.megane10-01.com/group
眼鏡関連企業が一堂に会して団体を作っているわけではなくて
フレームメーカーはフレームメーカー、小売店は小売店、卸は卸、輸入業者は輸入業者でそれぞれ団体を作って、
その団体が集まって日本眼鏡関連団体協議会を作っているに過ぎない。
検査機器メーカーの団体は日本医用光学機器工業会といって、
内視鏡などのメーカーも含まれていて団体名に眼鏡の字が入っていない。
https://www.jmoia.jp/aboutjmoia/members.html
会長はコーワ出身。あまり眼鏡眼鏡した顔ぶれではない。
眼鏡関連企業の団体がバラバラでまとまりを欠く上に
団体の中でも一番医療に近いところに位置する検査機器メーカーの団体が必ずしも眼鏡一色ではないのでは、
陰謀に関する秘密などなかなか保持できないのではないかな。

**-7.74Dさん** · 2022/11/13(日) 18:08:43.80

眼科医にも近視の人はいるんだから
近視を治せる方法を隠しているなんてことが仮にあったとしても
患者にだけ内緒にしても眼科医自身の近視は治すだろ

**-7.74Dさん** · 2022/11/13(日) 19:04:53.89

フレームメーカーの組合は鯖江と大阪で別々なんだな。
昔は鯖江よりも大阪が眼鏡の産地だったからな。
大阪の眼鏡レンズメーカーはフレームメーカーと一緒に近畿眼鏡類協同組合に入っていて
愛知と東京の眼鏡レンズメーカーは検査機器メーカーと一緒に医用光学機器工業会に入っている。
大阪のレンズメーカーは戦前からの流れで、
愛知のレンズメーカーは蒲郡の旧軍海軍に双眼鏡やら照準器やらを納入していた業者が
戦後に光学機器や眼鏡レンズに転業した流れで、眼鏡業界に入った経緯が違う。
その違いから今日まで団体が別々なのだろうと読み取れる。
成り立ちの違う様々な業者が複雑に絡み合った業界だな。

**-7.74Dさん** · 2022/11/14(月) 07:48:37.18

メガネの愛眼が卸の組合に入っている
もともと卸だったのか

**-7.74Dさん** · 2022/11/14(月) 17:19:31.03

https://www.megane10-01.com/group
ここから各種眼鏡関係団体のページをめぐっているうちに気づいたけど、
メガネトップ（眼鏡市場）やJINS、Zoffといった売り上げの大きい小売店の姿が見えない。
それよりショッキングなのが、かつて業界の付き合いに熱心だったはずの名古屋のキクチメガネの姿も見えない。
https://megane-joa.or.jp/dc/%E6%A4%9C%E7%9C%BC%E5%A3%AB2022.04_1419826_0.pdf
名指しはしていないけど、↑これで批判されているのはキクチだよな。
まとまりのない業界だという思いを強くした。
そして、こんなにまとまりのない業界が一致団結して秘密を守ったり陰謀を巡らせたりするのは無理だ。

**-7.74Dさん** · 2022/11/14(月) 17:54:47.32

https://gyokai-search.com/3-megane.html
ここにある眼鏡小売店の売り上げランキングの上位5社、
いずれも日本眼鏡関連団体協議会とのつながりがないようだ。
6位の愛眼がやっとつながるが、なぜか販売店でなく卸の組合に所属している。
大手があまり属していない業界団体に意味があるのだろうか。

**-7.74Dさん** · 2022/11/14(月) 17:56:05.43

意味があるのだろうかは言い過ぎか。
大手があまり属していない業界団体で、業界としてまとまった動きができるのだろうか。

**-7.74Dさん** · 2022/11/15(火) 06:30:37.43

http://www.gankaikai.or.jp/info/detail2/__icsFiles/afieldfile/2022/04/27/20220430_caution.pdf
https://www.nichigan.or.jp/Portals/0/resources/news/optometrist.pdf?TabModule911=0
眼科医会や眼科学会のサイトにも載っていた。
>オプトメトリスト（検眼士）という日本には存在しない資格を、あたかも日本の
>国家資格のように誤認させる表現をする眼鏡店が一部に見受けられます。
確かにキクチメガネは一部の店員にオプトメトリストを名乗らせていた。
>オプトメトリストを名乗って日本で医療行為をすることは違法です。
違法であるという一般論を書いただけで実際に違法な医療行為をしていたかどうかには言及していないよと言い訳できるように工夫しているが、
でも何気なく読むとキクチメガネが違法な医療行為をしていた印象になる。
なかなか巧みな文章術だ（皮肉）。

**-7.74Dさん** · 2022/11/17(木) 18:35:23.21

今キクチ眼鏡専門学校のサイトを見ても
日本オプトメトリック協会(JOA）認定オプトメトリスト云々は書いてないな。
インターネットアーカイブを調べると2016年時点ではまだJOAオプトメトリストの記述がある。
アーカイブに収集されている頻度が低いので、2016～2022年のどの時点で消したかは不明。
キクチメガネの店舗のほうのサイトからはかなり昔にオプトメトリスト云々が消えていたようだ。
キクチメガネから独立した個人の眼鏡屋には今でもJOAオプトメトリストを名乗っている人がいる。
アメリカに留学してアメリカのオプトメトリスト資格を取り、これを名乗っている眼鏡屋もいる。
これはアメリカでなら一定範囲の医療行為のできる資格だが、だからといって日本で医療行為ができるわけではない。
アメリカのオプトメトリスト養成課程の途中まで修めてオプトメトリック修士を名乗っている人もいる。

**-7.74Dさん** · 2022/11/27(日) 19:42:57.06

>>75
半世紀前は眼科医と来たら目の良い人ばかりだった。
今では、知ってても治せなかった眼科医は、研究者やYoutouber
アスクドクター回答者として活躍できているが、
治らないが大したことない気にするなということにするか、
大して良くならない方法を視力回復法として広めるかでないと
立場を剥奪すると外圧に脅されているのかも知れない。
眼鏡業界が集まれなくても、高名な研究者が今マスコミでも取り上げて貰えたのは
30年前に一度売り出されたのと酷似しており、主宰団体の協賛企業は眼鏡屋とコンタクト屋と薬屋

**-7.74Dさん** · 2022/12/10(土) 18:05:46.03

今日車庫を掃除していたら、
前スレで家のどこかにあるはずだと言っていた
マーティン・ガードナー『奇妙な論理II』を見つけた。

**-7.74Dさん** · 2022/12/10(土) 19:04:17.70

>>84
数学者で手品師、疑似科学批判と出てきます。
写真を見たら眼鏡なので、本人の眼鏡は、ベイツ氏やハロルドペパード氏の
外眼筋関与で良くなる説は、疑似科学として信用しなかったのかも。
外眼筋関与は1611年ケプラーから賛否両論戦わせてきて
水晶体のみ調節のヘルムホルツ説に準拠したグルストランド眼模型ノーベル賞で外眼筋は関与しないことになったが
1990年に白内障調節後の残余調節が発表されても偽調節扱いで医学界は推移し
水晶体以外の調節の割合を1/3～1/2と計算した人もいたが消息不明だが、
網膜剥離治療の強膜カップリングによる眼球変形シュミレーションも
理研でやった中国人退職で持ち帰られソフトもデータもないが
水晶体のみで調節、という今の説の方が、
・人が排出する二酸化炭素温暖化論　・水源涵養林保全説
同様、一面しか見ないことによる科学史上の誤りでは？

**-7.74Dさん** · 2022/12/11(日) 08:57:27.42

>>85
・水晶体以外が調節に関与している可能性を認めない今の眼科はおかしい。
・したがって今の眼科が否定しているベイツ説が正しい。
という無茶苦茶な論理だね。それこそ奇妙な論理だ。
Aが間違っているからといって自動的にBが正しいことの証明にはならない。
AもBも両方間違っている可能性もあれば、Aが多少間違っておりBが完全に間違っている可能性もある。

論理が滅茶苦茶な上に、>>58でも言ったけど、
水晶体を調節力のない人工水晶体（眼内レンズ）に置き換えても
多少の調節力が残ることは主流派の眼科医も認めているから
今の眼科が水晶体以外の調節への関与を認めていないという前提自体がそもそも勝手な思い込みに過ぎない。

**-7.74Dさん** · 2022/12/11(日) 12:46:14.64

>外眼筋関与は1611年ケプラーから賛否両論戦わせてきて
賛否両論戦わせてきた歴史があるなら
真実が隠蔽されているなんてことはなさそうだね

**-7.74Dさん** · 2022/12/11(日) 12:51:19.77

>一面しか見ないことによる科学史上の誤りでは？
賛否両論戦わせた結果、外眼筋の調節への関与はあったとしてもわずかだという考えに収束した主流派の眼科医と違って、
ベイツ派やあなたは外眼筋にばかり注目していて一面的だね。

**-7.74Dさん** · 2022/12/11(日) 15:10:01.25

マーティン・ガードナー『奇妙な論理II』より

　本物の悲劇がおこるのは、ベーツに熱を上げている人が、緑内障、視神経の萎縮その他、すぐさま医学的処置をしないと盲目になる恐れのある病気にかかっているときである。そういう悲劇は、あらゆる医学上の疑似科学者の仕事のまわりに渦を巻いている。そしてそれらは、理性のある読者全てにとって、一つの非常に単純明白な教訓を指し示す。
　その教訓というのは、「正統派」がこぞって避難している新しい医学理論に出会ったときには、正統派の言うことをそのとおり信じる方かよいだろうということだ。もちろん、自らを天才と信じた人物がまさにそのとおりだった、という場合がないではない。頑迷な同僚たちより何年も先を越していたパストゥールはその好例だ。ただしその確率は大変に小さい。後になって天才だったことがわかったイカサマ医師一人に対して、後になってやっぱりイカサマだとわかった医師は一万人ものぼるのだ。

**-7.74Dさん** · 2022/12/11(日) 19:59:32.38

>>88
1990年に白内障手術後単焦点レンスを入れた人の残余調節が１～2Dという
奈良県立医大の学位論文が出たが、無理くり、縮瞳と角膜変形のせいにして、
執筆者は今も現役眼科医。一方、水晶体の位置変動とが1/3～1/2とした物理学者は消息不明。
>>89
ヘルムホルツ説のみでは患者を治せないからと、ベイツ説に帰着したハロルドペパード氏は
白内障は初版から重症になると一眼ずつ手術を否定してないし、
最終特訓版では、緑内障は必ず眼科医にかかりながら並行してベイツ法の訓練もするように書いてある。
ガードナー氏は、ベイツ法をやってみたが、
・体得が難しい　　　・矯正せよという社会の圧力
により、うまく行かなくて、眼鏡に帰着したので、
取れなかった実は酸っぱいみたいな感じなのでは？

**-7.74Dさん** · 2022/12/11(日) 20:38:23.12

>>90
>無理くり、縮瞳と角膜変形のせいにして
ベーツ派が疑似科学とされている現状では
ベーツ派が無理くり外眼筋のせいにしていると捉えるのが健全だが、
なぜ逆に考えるんだ？
匿名掲示板の利用者が素人の直感でなんとなくベーツ理論のほうが正しそうに感じたなんてのは
根拠として説得力がゼロだよ。むしろマイナスの説得力すらある。

**-7.74Dさん** · 2022/12/11(日) 20:45:45.96

>>91
調節や視神経について研究している先生方も
外眼筋の関与は絶対ある様な言い方をされるが
表に出しにくい様で、外眼筋が水晶体を変位変形、眼球も変形させる有限要素法解析を検討中。
これだけ、たくさんの人が近視乱視を治したいと考え
強度近視は眼病オンパレードと言われているのに、
正統科学がレーシックICL等眼球変形直せない方法で中和するしかできないのなら、
正統科学とされている方に問題があるからでは？と考えるべきなのでは？
なぜ、頑なにヘルムホルツ説ほぼ100％以外似非科学にしないといけないのか
誰の利権を守る為なのか？遺伝だから治せないにしとかないと日本人を減らせないから？

**-7.74Dさん** · 2022/12/11(日) 20:52:12.73

>白内障は初版から重症になると一眼ずつ手術を否定してないし、
>最終特訓版では、緑内障は必ず眼科医にかかりながら並行してベイツ法の訓練もするように書いてある。
ベーツ本人は故人で、今は残党が受け継いでいる状況だろうけど、
そういう予防線を張っているところを見ると、
その残党も今となっては本心ではベーツ理論を信じていない感じだね。
金儲けのために主流派の眼科医と違うことを言って信者のような患者から訓練費をむしり取り、
ただ深刻すぎる害が出るとベーツ理論が完全な誤りであることに対する警鐘が慣らされてしまうから
主流派の眼科医療と併用しろなんて言っている。

**-7.74Dさん** · 2022/12/11(日) 20:53:47.44

>>92
頑ななのはベーツ理論に固執している人のほうだよ

**-7.74Dさん** · 2022/12/11(日) 21:01:55.79

>>94
ベイツ氏の原本は、確かに、水晶体変形を撮影できず、外眼筋のみで調節ですが、
私自身は、・自身の経験　　　・資料検索　　・簡単な光学計算　から、
外眼筋と、水晶体と、半々くらいかなと思ってますが。
眼科医にかかりたくない人が少なくないのは、ベイツ説を完全に一蹴して、
本人は視力回復訓練をしたいのに、次々と強度な眼鏡コンタクトを勧められるのを恐れているからで、
眼科医もベイツ説百％否定でなくなれば、今より信頼されるようになるかと思うのですが。。。

**-7.74Dさん** · 2022/12/11(日) 21:24:28.28

>>95
どんどん近視が進む人以外は次々と強度な眼鏡コンタクトを勧められたりしないよ。
自分個人の近視がどんどん進んでいたころ次々と強度な眼鏡コンタクトを勧められるのを恐れていたからといって
他人もみなそうだと決めてかからないように。

**-7.74Dさん** · 2022/12/11(日) 21:49:29.67

>>93
予防線ではなくて、故人と思われるベイツ説に帰着した眼科医ペパード氏は初版から、
外眼筋の関与する病状には効くが、質的な変化を治すものでない
と明記している。
金儲けの為に信者から訓練費を取るのは
正規の眼科医やオプトメトリスト等が表立ってベイツ説に沿った治療ができないし、
無償で要望に応じ続けるにも限界があるので仕方なくでは？
国際ベイツ協会の本部にも、できるだけ眼科医や、眼科助手や検眼士等が
標準医療の一つとして取り上げられるようにすべきだと言っている。
眼鏡コンタクト手術等、眼球変形を治さずに視力を金で買う方が面倒くさくなく手っ取り早いと考える患者にまでベイツ法を強要する必要は無いが、
少しでも改善したい患者には選択できる様にすべきでは？
科学的根拠が希薄でも医療に導入されているものは多数あるが、ベイツ説は
偽調節論文やそれに続く計算等からも、強膜カップリングによる眼球変形等からも、少なくとも、根拠皆無とは言い切れない。

**-7.74Dさん** · 2022/12/11(日) 21:55:11.85

>>96
核白内障でそうなっても、かかった眼科医歯
全く血糖等も計測もせず、他の患者にもその様なやり方をしている様だったので、
これは、白内障手術は仕方ないが、あまり行きたくない所だなと、
何十年も変わってないのに、驚いた。
あなたの言いたいことは
目の悪い人は死ね、子作りするなと、
ベイツ説のハロルドペパード氏の眼がどんどん良くなる本に出合って生きる希望が湧いてきた
私には、聞こえてならない。
やはり、日本人をできるだけ減らすために、ベイツ法を完全否定するの？

**-7.74Dさん** · 2022/12/11(日) 22:26:04.10

ごく少数の医師と匿名掲示板の素人が言っていることと
多数の医師が言っていること。
どちらが正解である可能性が高いかといったら普通に後者だというだけの単純な話だよ

**-7.74Dさん** · 2022/12/11(日) 22:35:22.26

>>99
正解のはずの多数派の医師の言う通りにしていたら
治せない、予防も抑止もできない
ごく少数の医師と匿名掲示板の素人が信じる通りにしたらある程度改善もできた
のに？

**-7.74Dさん** · 2022/12/12(月) 06:19:33.16

>>100
第一に、>>100に書かれた主張が単純な嘘である可能性がある。
第二に、嘘でなくても思い込みや錯覚である可能性がある。
第三に、放っておいても自然に症状が落ち着く時期と、ごく少数の医師と匿名掲示板の素人が信じる通りにした時期がたまたま重なったものと思われる。
第四に、自然に症状が落ち着く時期に変にごく少数の医師と匿名掲示板の素人が信じる通りにしたために「ある程度」しか改善しなかったが、そのとき正統派の医療を受けていたら完全に回復していたでしょうね。

**-7.74Dさん** · 2022/12/12(月) 06:25:51.73

>>100
101の最終行はちょっと悪乗りしたけど、
「ある程度改善もできた」というのは、ごく少数でない医師に「ある程度改善されました」と診断されたという意味？
それともあなたの主観としてある程度改善できた気がするというだけ？
見え方なんて他人と簡単に比べられるものではないし、過去の見え方の記憶も薄れたり自分で自分の記憶を改竄したりするから、
改善されたかどうかの判定はけっこう難しいよ。

**-7.74Dさん** · 2022/12/12(月) 08:57:21.55

>>102
朝起きてから夜寝るまで裸眼生活不可能な状態で、
勉強すれば一生悪くなり続けると宣告され
種々の視力回復法を試しベイツ法のペパード本に行きつき
眼科での検査で裸眼視力0.1未満から0.2位まで、
眼鏡の度が25％弱められたことはある。
周囲の人に奇異な目で見られても人生に絶望とやっていたら
家族等の矯正せよ圧力に負け訓練の頻度が少なくなると改善が緩速され
良くなった半分くらい戻ったことも、良い夢を見た翌日のみ二回劇的に回復したこともある。
ソ連発祥のRK手術を考えたが網膜は正常視力の人と異なるままと言われ取りやめ針灸太極拳含めて再改善していたが、
外傷起因白内障の傾向が隠れコロナ感染なのかソルビトール摂取なのか高血糖で白内障悪化し劇的に悪化。
受診した眼科では核白内障による強度近視の判定。
しかし、若い頃のと異なり下向きは30cm位で焦点合っており、それを複数の眼科医は認めなかっが、
アスクドクターズで核白内障で強度近視になった患者は同じこと（30cm位の視力は度数の割に良好）と言っている。
白内障手術水準は問題なく、後嚢も破れなかったので水晶体は形成され続ける様だが、核白内障分を入れて完全矯正の状態で薄いレンズを入れる計測機器になっている。
ヒトの目について、現在の多数の眼科医は、あまり正確な理解をしているとは思えなかった。
ペパード氏の初版本にある、外眼筋が調節し、後部は硝子体で満たされた真球こそ正常な目という記述の方が正解と考えられる。

**-7.74Dさん** · 2022/12/12(月) 19:55:12.50

>>103
つまり、あなたの視力回復経験は
>>101でいう第二や第三のケースだったわけだね。

**-7.74Dさん** · 2022/12/12(月) 19:58:21.74

>ヒトの目について、現在の多数の眼科医は、あまり正確な理解をしているとは思えなかった。
>ペパード氏の初版本にある、外眼筋が調節し、後部は硝子体で満たされた真球こそ正常な目という記述の方が正解と考えられる。
百年後の眼科医が現在の多数の眼科医を見たら
百年前の眼科医はヒトの目についてあまり正確な理解をしていなかったんだなという感想になるだろうけど、
少なくともベイツやペパートやあなたよりは格段に正確な理解をしていると思うよ。

**-7.74Dさん** · 2022/12/12(月) 20:59:38.95

>>105
手術で中和する以外、全然治せなくても、正確な理解、という基準はどこに？
医療の正確さは、どれだけ治療できるかで決まってくるのではないとしたら、何が尺度？
ベイツ、ペパードはグルストランドに比べて、百年前も冷遇されていたが、
>>104
落ち着く時期ではなく、眼科医は、一生視力低下し続け、どんどん強度になると宣言していました。
正確とされる正統派の医療を受けていたら、間違いなく、核白内障にならなくても
かなりの強度近視になり、合併症も色々あって、眼内レンズも限定されていたでしょう。

**-7.74Dさん** · 2022/12/12(月) 22:47:10.33

>>93
あなたが、眼鏡コンタクトあるいはレーシック・ICLで生計を立てておられ
ベイツ説が部分的にでも認められたら、新たに儲ける方法を考え出さなければならないので
ベイツ説を眼科医等が取り入れることを要望する私を徹底的に論破しコテンパンに負かしておかなないと
身が持たないとお考えなら理解できますが。。。
かなり悪くて、長時間矯正視力下で生業につく必要があるなど、
必ずしもベイツ法の訓練を今すぐに行える状況にある訳でない人も少なくないので、
免疫療法、45度楊枝法磨き、作業療法等と同様、部分的に正規の医療に取り入れて選択するのに
協力的な医者が増えるだけで、救われる人、安心できる、自殺や不登校を思いとどまる子供も大勢いるだろうと思うのですが、
あなたの生業の邪魔になるなら、何が何でも阻止したいのは仕方ないのかも知れません。

**-7.74Dさん** · 2022/12/13(火) 05:08:33.98

>>106
だからシンプルに考えようぜ。
インチキとされている医者と、ちゃんとした医者。後者が正しい可能性が圧倒的に高いというだけのシンプルな話。

**-7.74Dさん** · 2022/12/13(火) 05:19:44.67

眼鏡やコンタクト、レーシック、ICLで生計を立てている人が
このベイツ法は効果がありそうだと考えたらむしろ全力で拡散するに決まっているじゃん。
ベイツ法教室に商売替えして大儲けできる。
他業種から転入してきた業者と違って眼鏡やコンタクトなどの経験があれば
検査機器を残しておいてこれだけ回復しましたとデータを示せるし、
今までの眼鏡が強すぎて使えなくなった客が弱い眼鏡に順に買い替えていく需要も拾える。
レーシックやICLの再手術の需要も拾える。
笑いが止まらない大儲けだぜ。
世の中の近視の人がほぼ全員回復したら笑いは止まるけど、
それでもベイツ法教室としてベイツ法普及以前よりは稼ぎ続けられる。

眼鏡やコンタクト、レーシック、ICLで生計を立てている人がベイツ法に反対するとしたら、
どう考えても効果がないから自分の儲けには結びつかないけど、
ただ人としての良心から反対する場合だろうね。

**-7.74Dさん** · 2022/12/13(火) 05:25:32.10

ちょっと分かりにくかった。
ベイツ法に効果がないと判断すれば、
眼鏡やコンタクト、レーシック、ICLで生計を立てている人も
こんな効果のない方法の教室に転業したところで儲からんわと無視を決め込むか、
人としての良心からベイツ法に反対するかだろうね。

**-7.74Dさん** · 2022/12/13(火) 19:38:49.42

>>108
ベイツ法と表立っては言えない様で、本の内容を見る限りでは完全に原理が一致していると断言できませんが、
開業中の眼科医にも少数ですが、眼筋ほぐしを標榜している医者もいることはいます。
サイトは事情で閉鎖した様なことも書いてましたが。
眼科医の中にはヘルムホルツ説に準拠する？・室内凝視・アトロピン系　が本気で効くと？推奨している人もいるのには驚きますが、
アトロピン系については、散瞳するので、ストレッチもしないと視力回復効果はないと、良心的な薬に詳しいYoutubeでは言ってましたが。
正統派、多数派の医者の研究会が進行抑制できたら凄い、なのはベイツ法も見直して早く卒業してほしいです。
>>109
今までの眼鏡が強すぎて使えなくなったことはあり
以前の緩い眼鏡は壊れたので、お金をかけたくなくてレンズ入替で作り直しました。
緩い眼鏡ならフレームの自由度が大きいので、おしゃれが楽しめると売り込むこともできるのでは？
科学的な根拠を力学計算で検証できるかに賭けてます。

**-7.74Dさん** · 2022/12/14(水) 06:10:21.69

>>111前半
あなたこそベイツ法を早く卒業したほうがいいよ。
素人である自分にもっともらしく思えたとしても正統派・主流派の眼科医が支持していない時点で
ああ、素人である自分にベイツ法がもっともらしく思えるのは無知ゆえの錯誤なんだなと納得できるだろう。

>>111後半
まさしくそれ。
ベイツ法かなにかで視力回復できるなら、
既存の眼鏡ユーザーの弱い度数への買い替え需要を喚起し眼鏡の売り上げを爆増させる強力な手段なんだから、
眼鏡屋としては大宣伝しないはずがないよね。
なぜ宣伝しないか？　買い替え需要を喚起するために既存客の視力を回復させる方法を
藁にもすがる思いで探している眼鏡屋にとってさえベイツ法はあまりに馬鹿馬鹿しくて
こんなに細い藁にすがるくらいなら手ぶらのほうがマシだと思えるからだよ。

**-7.74Dさん** · 2022/12/14(水) 07:49:55.10

>>112
白内障手術でも薄いレンズを入れられ網膜も荒れそうになったし
ベイツ法を卒業したら眼病連鎖で
（治せないのに多数派だから正解、正統派と言っている）眼科医の良客になり、早く視力を失うので、卒業はしません。

眼鏡屋が弱い度数への買い替え需要、コンタクト屋も裸眼訓練支援のオルソ等で生き残れるなら、
ベイツ法は馬鹿馬鹿しいと決めつける真の理由は、
百年前にベイツが遭遇した眼鏡屋の倒産危惧ではなく、
不治の遺伝病にしておいて目悪いの多い日本人は子作りするな、にあるのでは？
ベイツ法も見直して日本人の裸眼視力を災害弱者にならない程度に上げることが
国力向上、日本が占領されない途。

**-7.74Dさん** · 2022/12/14(水) 11:06:07.89

>>112前半
視力回復や眼病予防に効いていると実感している人にまでベイツ法を早く卒業しろ（やるな）
と言っているのが、そちらの会員なら、厳重注意する様に、眼科学会・眼科医会に
チャットや問合せフォームで、書込みやりとりの実際共を添えて、通告しておきました。
医者にかかるのは、本人が自力で治せないので治してほしいと思った時で良いはずです。
健康寿命も、医者にかからないでいられる期間で測られています。
今年初めに歯科医師会サイトにもごく一部の歯医者が始めた45度楊枝法磨きが紹介されてたがかかった歯医者はそれを教えず使える歯抜いてインプラントしたがり
ここでも歯医者を説得して歯石だけ取って貰いました。白内障の軽重を診分けず度の強い眼鏡コンタクト勧めた眼科医ともに地域板で実名晒し通告しておきました。
眼鏡屋さんの書込みなら、ベイツ法の根拠が藁でなくなったら、書かれた通りに協力してほしいものです。

**-7.74Dさん** · 2022/12/14(水) 19:32:01.88

>>113
>百年前にベイツが遭遇した眼鏡屋の倒産危惧
視力回復すれば既存の眼鏡ユーザーが徐々に弱い眼鏡に買い替えていく需要で
眼鏡屋は空前の大儲けをできるのに、倒産危惧とは？
ベイツ自身が買い替え需要を当て込んで眼鏡屋の経営に乗り出したが、
回復しなかったために買い替え需要も発生せず、倒産したということかな？

**-7.74Dさん** · 2022/12/14(水) 19:40:00.58

>>114
ベイツ法なるインチキにはまっている人の目を覚まさせようと努力している人が
うちの会員なら表彰するから名乗り出るようにと会誌かなにかで呼び掛けるかもね

**-7.74Dさん** · 2022/12/14(水) 20:28:34.85

>>115
ご丁寧にどうも。
視力回復したら、伊達でも遮光やサングラスに使いたい人以外、あまり眼鏡にお金をかけたくなくなります。
何とか裸眼で免許更新まで回復したかったが、できなかったので、レンズ変えたのや、既成量産物の範囲になったので、それを買ったりしました。
ベイツ氏は、医学生の目を治したので、医学学校の教師を首になり、
その時の眼鏡業界からも大反対に遭って、医学会から冷遇された様です。
>>116
そこまで眼筋調節関与のベイツ法をインチキ扱いしなければならないなら、
ベイツ法とは言ってなくても眼筋ストレッチ本など出してる本部氏も冷遇されているのでしょう。
インチキだからベイツ法を止めろと言われたが、多数派の眼科医が望んでいる？眼病オンパレードで目が覚めるどころか
本当に見えなくなるので、目をクッキリ覚ましていたい人は、インチキとして止めたりはしません。
眼鏡コンタクト派、レーシックICL派、ベイツ法信者と、見えなくても裸眼で良い派と、医者の方で患者を区別して、
それぞれに嫌われない様に診察すれば済むことでは？

**-7.74Dさん** · 2022/12/14(水) 21:30:14.97

>>86
最初の論理から見直しを。外眼筋で調節するベイツ説が百％正しいとは私も言ってない。
ただ、ベイツ法だといわゆる「軸性近視」も改善できる、というか瞬間的にも正常視力を体感できるのだから、
その方法も、水晶体、外眼筋、仮に2:1かそれ以下だとしても、
外眼筋が関与する、水晶体以外の調節があるのを眼科医も認めているなら、
ベイツ法も視力回復法として取り入れてはどうか、ということ。

若い頃に、良い夢を見た翌日２回のみしか、もう眼鏡不要、位には持続的に感じられなかったが、
最近、強度近視を抑制すると言われているクロセチンには安眠効果があるのも、ベイツ法とも通じる部分がある。
オルソも、ー４Ｄまでしか完全矯正できない（強度用もあるが角膜負担大）というが、ベイツ法の訓練をし得る裸眼視力確保の為ならば倍くらいまでは適用範囲になる。
新しい知見を入れて、ベイツ説が百％正しい訳ではなくても、
実際に水晶体のみ照準のヘルムホルツ説では治すことも抑制することもできず、
レーシックＩＣＬ白内障手術でも眼球変形や合併症はそのままなのだから、
ベイツ法を取り入れる価値はあるのではないか？

**-7.74Dさん** · 2022/12/15(木) 06:07:17.46

>>117
既存の眼鏡ユーザーが徐々に弱い度数の眼鏡に買い替えていき
最終的に眼鏡不要になったとしても、
また視力低下したら嫌だという不安からベイツ法を続けて遠視になり
今度は遠視の眼鏡が爆売れしだすよ。
人によって眼鏡不要の時期がずれるから、一時的に売れなくなる時期も生じない。

**-7.74Dさん** · 2022/12/15(木) 06:12:51.51

>そこまで眼筋調節関与のベイツ法をインチキ扱いしなければならないなら、
>ベイツ法とは言ってなくても眼筋ストレッチ本など出してる本部氏も冷遇されているのでしょう。
考えてみればそうだね。
あなたがベイツ法は陰謀によって秘密にされているという体で話すからなんとなくその線に沿って論じてきたけど、
考えてみればそもそも秘密になんかされていない。
あなたもベイツ法を密かに伝える秘密結社の厳しい入会儀式を経て部外秘のベイツ法秘伝書を読んだわけではなく、
普通に本屋か図書館かネットでベイツ法を知ったのだろう。
全然秘密にされていないし、ベイツ法を妨害する陰謀などもない。
ベイツ法は単に効果がないから廃れただけ。

**-7.74Dさん** · 2022/12/15(木) 08:15:47.08

>>96
>>120
効果がないから廃れたのではなく、
・今の眼鏡コンタクトで見えにくくなった患者が
・目が悪くなった子供や若者
が眼科に行くと、（更に度の強い）眼鏡コンタクトを勧められる場合が殆どで、
これが眼病満載の強度近視への道を眼科医が作ってしまっていると言えるのだが、
その時に、ベイツ法で
・今の眼鏡コンタクトでも完全矯正に戻す
・眼鏡が要らない所まで裸眼視力が回復する
ことがあれば、それなりに効果があるとは言えるはず。
私の場合は、より強度のを勧められるのを拒否して視力回復法を色々試し
ペパード氏の市販本からベイツ法が最良と判明し
まずは、0.7～04位しか見えなくなっていた眼鏡コンタクトで1.2～1.5になり
裸眼視力も家の中で日常生活可能な所まで改善し25％緩い眼鏡でも見える様になった。

現在存在し、市場も拡大しているより強度なものに取り換える買い替え需要はベイツ法に協力的な眼科医が増えれば確実に減る。

より緩度のものへの取り換え需要は本人の努力次第で爆売れほどでない。

患者も、眼科医も、即効的な効果より、将来的な眼病予防など考える人が増えたら
ベイツ法も百年前になかった現在の知見（クロセチンやオルソ等）や東洋医学（整体、針灸、ヨガ）を取り入れて協力的な医療機関が増えればよい。
即効ないのはインチキ、という決めつけを眼科だけがしていて良いとは言えないのでは？
眼鏡はあくまで一時的な補完手段であって、健康な眼球を取り戻す手段ではないことに、もっと留意すべきなのでは？

**-7.74Dさん** · 2022/12/15(木) 08:54:02.07

>>119
ベイツ法では、老眼や遠視も治療対象だし、近視にならない読書方法（老眼鏡使用ではない）もペパード氏の本には詳述されています。
また、前房が浅いことによる遠視の人がなりやすい緑内障もあるので、
遠視の眼鏡が爆売れはありません。

ベイツ法否定でも、核白内障は血糖下げたら改善すると書いてた総合病院の眼科医もいましたが、
核白内障ではベイツ法で裸眼視力は向上しても、核白内障による強度近視度数は軽減せず、
食事に留意しても血糖下がったのは手術後数か月してから。
眼科医院では血液検査にも血糖値はありませんでした。
ベイツ法に協力的な眼科医が増えても、内科や脳神経科、精神科との協力も不可欠かも。

**-7.74Dさん** · 2022/12/15(木) 18:08:06.40

>>121
>・今の眼鏡コンタクトで見えにくくなった患者が
>・目が悪くなった子供や若者
>が眼科に行くと、（更に度の強い）眼鏡コンタクトを勧められる
そりゃ当たり前だ。今の眼鏡コンタクトで見えにくくなっている人が来たら
そりゃ今の度が弱すぎる場合が多いから強い眼鏡コンタクトを勧めるだろう。
ちゃんと度の合った眼鏡をかけていないと近視の進行が激しくなるという調査結果もあるし。

>ペパード氏の市販本
そんなものが市販されている時点で、ベイツ法を秘密にする陰謀なんか存在しないと分かるね。

>ベイツ法が最良と判明し
素人であるあなたはベイツ法が最良と判断し、専門家である眼科医がベイツ法はインチキであると判断する。
普通は迷わず後者を信用するよね。

**-7.74Dさん** · 2022/12/15(木) 18:11:32.61

>現在存在し、市場も拡大しているより強度なものに取り換える買い替え需要はベイツ法に協力的な眼科医が増えれば確実に減る。
>より緩度のものへの取り換え需要は本人の努力次第で爆売れほどでない。
ベイツ法の信者であるあなたにさえ、
本人がなんとなく視力回復した気がする程度が関の山で
弱い眼鏡の買い替え需要が発生するほどのはっきりした効果はないだろうと思えるわけか。
客観的に見たら、全く効果なしだね。

**-7.74Dさん** · 2022/12/15(木) 22:11:04.23

>>123
完全矯正の眼鏡コンタクトで私は劇的に悪化していたのが、
（正統派に従ってみて、戻りがあったこともある）
よく見えなくなった眼鏡コンタクトで、ベイツ法で完全矯正になり、
更にきつすぎて緩い眼鏡も求めた。
完全矯正に戻せるだけで、眼鏡コンタクト屋の買い替え需要は確実に減る。やはりこれが私を潰したい理由だ。
それだけで、今の正統派主流派の学説「進行抑制だけで凄い」の何倍も凄いと言える。
手術以外の正統派の認める方法、アトロピンや室内凝視、超音波？通電？では
弱い眼鏡に買い替えることもできた、も聞かない。い。
オルソはたまにそういう人もいる様だが、たいていは進行抑制がやっと。
手術も、ベイツ法で改善できる眼球変形は治さない。
視力回復スレッドは、過疎にするか、私を徹底的にやっつけるかみたいだけと、
ペパード氏の本が1960年に出たのに室内凝視やアトロピンの方が広められた段階で陰謀臭い。
そんなに目の悪い人に絶望的な人生送ってほしいなら、
ベイツ法国際協会も正統派の眼科医に取り入れてもらうことを願っているし、
地球外へでも移住されては？
ペパード本は1960年、1975年、1995年版全て所蔵の国会図書館も、
1975年版ベストセラーへの眼科医の反論記事「眼がどんどん良くなるなんてとんでもない」壮快記事
（親がそれを買ってきて、大学に入り離れて暮らすまで私は視力回復訓練はできなかったが、
大学に入ってから凄く悪くなってるのにまた眼鏡コンタクトを買い替えたいと言ったら、
更に悪化するのでそれは止め黒板見にくいなら双眼鏡を送ってきて、
双眼鏡では教習所に行けないので、視力回復方法を探した）を所蔵せず。
日本政府も、心底ではベイツ説もあながち捨てたものでないと思ってるのかも。

**-7.74Dさん** · 2022/12/16(金) 14:40:06.50

>>125
実験では完全矯正のほうが近視が進みにくい結果が出ているのに、
あなたの場合は逆なのか。
思い込みゃ自己暗示が激しいのか、得意体質なのか。
いずれにせよあなた以外の人は完全矯正のほうが進みにくいわけだから、
あなたの論は成り立たないね

**-7.74Dさん** · 2022/12/16(金) 16:27:05.81

>>126
いいえ、私の親族もおおむねその様です。目の比較的良い人も、一時悪くなっても
眼鏡をかけないように言われる医者に出会って、裸眼で通してたよう。
ヤフー知恵袋にも、度の強い眼鏡に取り換えろと言われて拒否したら、かえって視力が良くなった書込みもあり、
私もその経験がある。低矯正でも見える様になったのは、度が緩くなったということ。完全矯正に取り替えたら、更に悪化に舞い戻り、それではダメと訓練を拡充したらまた良い方向になった。
正統派の完全矯正と低矯正比較データはあくまで進行抑止で、度が緩くなった、軽減したのではないことにも着目すべき。
眼鏡も、ダイエットと服の関係と同じで、太ったら服を買い替えたら余計太るのと同じかも知れない。

ガードナー氏の奇妙な論理２、国会図書館東京のみ所蔵で古本を買って届き、
ベイツ批判に割かれた１章を読み終えた。
ガードナー氏の写真は眼鏡なので、治せなくて似非科学扱いにしたのでは？
訓練内容の中で、パーミングやスィングは比較的容易でも、横８視線移動や、滑車神経で吊るされた真球で調節のイメージは私も白内障手術後しか体得できなかった。
また、水晶体変形を百年前の時点で撮影できなかったのも事実。
今では、調節時の眼軸長計測は難しいものの、水晶体変形しても不足する網膜への距離変化があることが、計算や白内障手術後の患者で確かめられている。

**-7.74Dさん** · 2022/12/16(金) 17:40:08.42

>>126
そうまでして2050年には強度近視が世界の失明原因の一位になる未来を実現したいなら、
私はその様な未来は受容したくないので、正統派のやり方に従わない人をそんなに消滅させないとおれないなら地球外へでも行って下さい。
クボタメガネの発表を聞きたくて申し込んだが初日でないとライブアドレス教えられないと言われ
登録料はしっかりとられた国際近視学会にも、「根本治療がない原因は、ヘルムホルツ説が百％正しいとしていることにある。
ベイツ説も半分は正しいという計算結果を添えて、ベイツ法の見直しを含めた研究を進めよ」メールを送ったら、
返金はできないと、参加証を送ってきた。
（注：外眼筋による調節が1/3～1/2だからベイツ法は無意味とは言えないので、念のため））

**-7.74Dさん** · 2022/12/16(金) 21:03:16.78

>>124
何回も申し上げるが、弱い眼鏡で良くなれば、全ての人が、伊達や光線除けになってもおしゃれな眼鏡が欲しいと買い替える訳でなく、
眼鏡に金掛けるのあほらしくなってレンズ入替や、定型眼鏡で済ませようとしたりするから。
それを、はっきりした効果でないと言っているのは詭弁。
より強度なものに取り換える需要が減るのがよほど怖いのか？
それとも、私をコテンパンにやっつけろと誰からか指令を受けた？

眼科学会、眼科医会に、ベイツ法で良くなると訓練を頑張ってる患者にインチキだから止めろというのは
自殺にも繋がるから止める様にチャット、問い合わせから送っておいた。
視力低下で自殺、不登校になる子供も、不治の遺伝病にされているままでは少なくない。
両親と祖父母殺した中学生もいた。

**-7.74Dさん** · 2022/12/17(土) 05:51:05.48

>>127
>正統派の完全矯正と低矯正比較データはあくまで進行抑止で、度が緩くなった、軽減したのではないことにも着目すべき。
なにか誤解しているようだけど、
「完全矯正群は進行抑止されたが、低矯正群は度が緩くなった・軽減した」という結果が出たわけではないよ。
「完全矯正群は進行抑止されたが、低矯正群は完全矯正群より激しく近視が進行した」という結果だよ。

>ガードナー氏の写真は眼鏡なので、治せなくて似非科学扱いにしたのでは？
眼鏡ならあなたも白内障手術前までは掛けていたんじゃない？

**-7.74Dさん** · 2022/12/17(土) 06:04:31.53

>>129
>弱い眼鏡で良くなれば、全ての人が、伊達や光線除けになってもおしゃれな眼鏡が欲しいと買い替える訳でなく、
>眼鏡に金掛けるのあほらしくなってレンズ入替や、定型眼鏡で済ませようとしたりするから。
みなの近視が弱くなれば最終的に20年後とかには眼鏡の売り上げが落ちるかもね。
でも近視が弱くなっていく過程では買い替え需要で売り上げが爆増するはず。仮に近視が弱くなっていけばね。

ここ20年くらいの眼鏡業界は安売り競争に血道を上げている。
安売りした店は他店から客を奪って儲けられるけど、
業界全体としてはかえって市場が小さくなる。
高級店で4万円の眼鏡を買っていた人が5千円の安売り店に乗り換えたら、
業界全体のパイが小さくなるのは分かるよね。
それでも自店さえ儲けられれば業界全体の将来なんか知ったことじゃないという、
眼鏡業界は近視眼的な業界。
弱い眼鏡への買い替え需要で一時的に設けられるなら、その後のことなんか考えずに飛びつくよ。
飛びつかないのは、回復しないから。
回復するなら、飛びつく。

**-7.74Dさん** · 2022/12/17(土) 06:14:46.71

>それとも、私をコテンパンにやっつけろと誰からか指令を受けた？
そういう指令は受けていないよ。
指令云々の発想が出てくる時点で思い込みが激しい妄想気質と思われるから、
なかなか信じてもらえないかもしれないけど。

**-7.74Dさん** · 2022/12/17(土) 06:42:33.66

流れで書いちゃったけど、4万円は別に高級じゃないな。
20年前の普通の値段。
それを高級と書き間違えてしまうほど、今は眼鏡が値崩れしている。
実際、売り上げ「本数」は増えているけど、売り上げ「額」は右肩下がり。

業界が動くなら、視力回復法を妨害するよりも、まずは安売りを止める密約を交わすだろう。
視力回復法を妨害したところで、そもそも効果がないのだから、妨害することによる売り上げ本数増進効果もなく、工作は徒労に終わる。
それに対して安売りをやめる密約を交わせば、確実に売り上げ額が上がっていく。

**-7.74Dさん** · 2022/12/17(土) 07:44:02.36

横だけど

片方の人は完全矯正絶対視だから
何言っても揺らがないよ
完全矯正より低矯正が「激しく｣進行したとか嘘八百を言うのはさすがにヤバイと思うがw
とにかく完全矯正絶対視なんだよその人は。

眼鏡の値段の話だが、アメリカはまさに高値を全体で維持してるところがある。
またオプトメトリストという眼鏡や視力矯正の専門職の人が矯正分野を牛耳ってて
医者もそこには入れないという話も何かで見たな。
完全矯正群が僅かに低矯正群より平均の近視進行が抑えられたって話もそのオプトメトリスト界隈の話だった気も。

まあ何にしても日本ではやや弱めぐらいにするのが今でも方針としては一般的ですね。
1.0が出る程度。完全矯正にはしない。

ただ、意図せぬ(もしかして目を悪くさせるあめに意図しての店も！？)完全矯正や過矯正もまだまだ多い業界なのかもしれない。

特に最近はドイツもこいつもスマホ漬けで、
目が酷使され目が全体的にあるいは眼筋がこわばった状態の人が多く、
そのまま適当に安売り店とかでサクッと眼鏡を作ると過矯正にされることが結構あると思われる。

**-7.74Dさん** · 2022/12/17(土) 07:53:40.55

>>130
眼鏡は車に積んでほぼ運転時のみかけていた。赤軍にピースボート作って貰った朴貞子から帰化隠し（自称スパイのこの人は
私が22年前にコンタクトを入れているのを指摘すると、白内障が悪化する電波を北朝鮮から発させ、今夏には昨年効果があった落選運動させないようにしたらしい）
同様、眼鏡の写真は非常に少ないかほぼない。
ベイツ法否定のガードナー氏はガボールパッチの平松類氏同様、眼鏡の写真はまずいとは思ってない。

ベイツ法を医療が否定せず普及で緩い眼鏡でも見える様に良くなって眼鏡に金をかけたくなくなる人も多くなるし、
より強度なものを要することになる特注費も激減していくなら、
安売りさせない論理は解るが、だったら補聴器や車いす同様、非課税を眼鏡業界からも求めては？

ベイツ法は絶対効かない、というのも、あなたが、目が良く老眼もまだで必要ないのか、やってみたことないのか知らないけど、妄想。
私も初めは壮快で批判する眼科医の記事を真に受けて学校で習った調節機構と違うしインチキと思い、もっと宣伝されてた室内凝視やツボ押しヨガ等から始めたが、
ペパード氏の本を試しにとやってみて、一瞬でも正常視力に戻るという効果の違いを実感し、その前にかけた費用は無駄が多いと思った。
なかなか裸眼の時間を取れない人が少なくないのは理解できるが、ベイツ法は効かないから止めろと眼科医が言うのだけは
不治の遺伝病と決めつけられた患者の精神衛生と医療不信にならない為にも、即刻止めさせるべき。

**-7.74Dさん** · 2022/12/17(土) 18:06:57.25

>>134
>何言っても揺らがないよ
ありがとう。

>完全矯正より低矯正が「激しく｣進行したとか嘘八百
嘘じゃないよ。>>2-3のリンク先を見てごらん。

君は完全矯正を推奨する説についてはちょっとでも疑わしい要素があったらそれで否定されたも同然と考える一方で
ベイツ説については大半の眼科医にトンデモ扱いされていても部分的に認めている眼科医が一部にいるだけで
ほぼ正しいと認められたも同然と考えるような、驚くほど極端なダブルスタンダードだね。

**-7.74Dさん** · 2022/12/17(土) 18:53:44.78

さらっと読んで書いたけど、>>134は別にベイツ説に肩入れしているわけじゃなかったね。
ごめん。訂正。

君は完全矯正を推奨する説がすべての眼科医に浸透しているわけじゃないからといって懐疑的になるくらいだから
ましてベイツ説なんかは全く信じずに徹底的に否定するのだろうね。
ベイツ説は部分的に認める眼科医が一部にいる程度で大半の眼科医にトンデモ扱いされているからね。

**-7.74Dさん** · 2022/12/17(土) 19:13:56.23

>>135は電波とか言い出しちゃったよ。どうしよう。熱く語るとかいう次元でなくなってきた。

**-7.74Dさん** · 2022/12/17(土) 20:11:21.63

「激しく｣は完全に嘘
僅かな違いが出たって程度
そしてそもそも日本では1.0程度が方針としては推奨されてて完全矯正推奨になってない。
アメリカのオプトメトリストなりを信じるのも自由だが。

ベイツ説というのも具体的によくわからんが
ベイツ説など持ち出すまでもなく目の酷使やこわばりなどを考慮したり(関連して)過矯正に考慮したりするのは当たり前の捉え方。

**-7.74Dさん** · 2022/12/17(土) 21:28:33.75

大野さんだって、後部ぶどう腫まで悪化する子供の兆候は83％見抜けるからと言って
見逃しが17％もあり、進行抑制と言って裸眼視力向上、眼鏡度数軽減と治す方向に持っていけないのは
ベイツ法を取り入れないからだと、何回もメールを送っています。
滑車神経につるされて、眼球を適度に締め付けて水晶体も変位変形させる外眼筋の異常を原因とするのは
水晶体のみが調節する「ヘルムホルツ説」百％に依拠している限り、治せないでしょう。
外眼筋の働きを治さない限り、完全矯正でも低矯正でも、五十歩百歩の進行抑制競争で、治す方向にはならないでしょう。
治る方向のやり方に多くの眼科医が協力的になってこそ、不治の遺伝病の烙印押され、自殺、不登校も考えた患者は生きる希望を得られるのです。

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 07:00:02.04

>>139
>「激しく｣は完全に嘘
俺は「完全矯正群より激しく」と書いたぞ。
何かと比較して激しいというのと、比較対象なく単に激しいというのとでは意味が違う。
自分で悪質な切り取りをしておいて自分で切れ散らかすなんて、とんだ一人相撲だね。

>僅かな違いが出たって程度
なるほど。わずかな効果しかない方法は指示しないと。
君が支持する方法にはもっと大きな効果があるというデータがあったりするのかな？

>そしてそもそも日本では1.0程度が方針としては推奨されてて完全矯正推奨になってない。
>アメリカのオプトメトリストなりを信じるのも自由だが。
>>2-3にもあるように、かつては弱めのほうが進行しにくいという説があったし、
今でもその説に引きずられている眼科医や眼鏡屋もいるだろうね。
あと、実際の眼鏡は進行抑制だけが基準じゃなくて快適な眼鏡にすることも必要だから、
進行抑制よりも快適性を優先して低矯正にするというのもひとつの考え方ではある。

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 12:02:25.05

東京医科歯科大学の主催した第17回国際近視学会
https://convention.jtbcom.co.jp/17imc/ja/program/index.html
の参加者をググると医師の他にオプトメトリストも参加していると分かる。
講演にもシンポジウムにも座長がふたり設けられ、片方は医師(MD)、もう片方はオプトメトリスト(OD)が務めているあたり
バランスに配慮していることが伺える。
ベイツ法の民間療法家は出席していないようだ。
アメリカのオプトメトリストに多少の批判はあるとしても
ベイツ法と違って学会に参加する専門家としてちゃんと認められているんだな。

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 12:09:10.52

「完全矯正群より激しく」にしたって明らかに嘘八百

そんで>>2の大野先生も完全矯正ではなく1.0と言ってるね
現代人の近視はスマホ漬け等による目のこわばりと結び付いてる場合が多く
完全矯正を狙うと過矯正にもなりやすいから、完全矯正が基本とはしないのはまあ妥当な説明

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 12:30:56.13

アメリカのオプトメトリストであるEarl L. Smith IIIを
長年にわたる近視研究の偉大な業績で知られる世界を代表する近視研究者と紹介しているな

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 12:44:20.64

>>143
>「完全矯正群より激しく」にしたって明らかに嘘八百
なんで？　あなたが僅かだと言おうが、完全矯正群より激しいことは確かだろう？
>>2でもリンクしているけど、
https://takeru-eye.com/blog/01132020-undercorrection-myopic-progression/
>結論：「低矯正はより近視を急速に進ませ、眼軸長の伸びを促進する」
「より近視を急速に進ませ」るも「完全矯正群より激しく」も同じでは？

そんで>>2の大野先生も完全矯正ではなく1.0と言ってるね
大野先生はその後考えを変えたようで
https://www.youtube.com/watch?v=CsPLAqyLgaA
こちらの動画の25分あたりでは眼鏡は完全矯正が原則だと言っているよ。
「エビデンスの確立していない治療には要注意」だってさ。ベイツ法にはエビデンスが確立していたっけ。

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 12:48:43.36

というか、電波入ってきちゃってる人と違って
冷静な議論ができる人が来たと思ったのにがっかりだな

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 12:51:43.80

まあ熱く語るスレではあるけど、それにしたってな

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 12:52:08.03

激しく
が電波な

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 12:53:41.58

>「低矯正はより近視を急速に進ませ、眼軸長の伸びを促進する」

なかなか電波だな
どこにそんなデータがあるのだろう？

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 12:57:11.00

>>148
だから、
https://takeru-eye.com/blog/01132020-undercorrection-myopic-progression/
>結論：「低矯正はより近視を急速に進ませ、眼軸長の伸びを促進する」
「より近視を急速に進ませ」るも「完全矯正群より激しく」も同じでは？

熱く語るのと切れ散らかすのは違うよ

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 12:59:15.86

ちなみにクボタ眼鏡の理屈は
視界の一部に近視性のボケを作ることで近視進行を抑制する　だ
完全矯正説の理屈とは逆だな
クボタ眼鏡を使わないと使った場合に比べて激しく近視が進行するって宣伝してたらどう思う？w
クボタ眼鏡も全然期待してないけど、
どちらにしても激しくとか言うのは駄目だわな

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 12:59:27.11

>>149
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12445849/

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 12:59:36.49

>>150
この人も電波

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:00:43.13

「激しく」と「急速に」が君のなかではそんなに違うの？
言葉尻ひとつにそんなに切れ散らかして、変な人だなあ

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:01:25.26

お前の言ってる立場なんて
クボタ眼鏡を使わないと使った場合と比べて激しく進行する
クボタ眼鏡は絶対だーー！！
言う電波レベルだよ

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:02:41.11

>>155はどちらの立場の人？

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:04:18.67

話が通じる人が来たかと思ったら、
すぐに切れ散らかす人だったでござる

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:05:35.76

クボタ眼鏡も完全矯正も話半分ぐらいに聞くのが理性的な判断

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:06:35.46

切れ散らかすもなにもなく
実際数値的な優位性が少ないので評価に値しない
それだけ

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:08:03.43

黄斑部にボケた像が映るのは近視進行のトリガーになる恐れがある。
網膜周辺部にボケた像が映る分にはむしろ進行抑制になる可能性がある。
完全矯正推奨は前者、クボタ眼鏡は後者に基づいている。

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:09:10.80

>>159
>実際数値的な優位性が少ないので評価に値しない
少なくともベイツ法よりは数値的な優位性があるよ

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:10:49.34

素人である君が評価しなかろうと、
日本近視学会から少なくともベイツ法よりは評価されている

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:12:54.91

>>160
まあそれらまとめて
評価に値しない
クボタも完全矯正もお疲れ様でした
でOK

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:16:36.28

>>163
あれもこれも全て否定なら、まあ公平ではあるな

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:16:38.26

>>151
クボタメガネの開発者には、朝夕一時間かけた前後の裸眼視力の変化
BeforeAfterのデータを公開しないと
10代が週５日毎日1時間半使って0.42D、0.21mmでは77万円出してくれないとメールした。
外眼筋の滑車神経で吊るされた真球眼球が微妙に変形して調整するのを根拠とするベイツ法は、隠れコロナ感染して高血糖になり、核白内障を進行させる電磁波を発されたのを交差点で受けたりしなければ、
熱心に訓練すれば、裸眼視力向上、度数軽減が実現できる。

過矯正は、確実に眼軸を引き延ばす。
白内障手術も、中央で焦点を合わせた状態でないと眼軸長を測れない為、
核白内障も入れた過矯正になり、片方入れたとたん他眼の下向き30cmで焦点合ってたのが10cmでした合わなくなり、
飛蚊症凄まじくなったが、ベイツ法でドライアイ共に解消した。
一ヶ月経たないうちに後発白内障も出てきたが、ベイツ法で解消。

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:20:01.81

クボタと完全矯正の結果は逆に言うと

遠視性のボケ、もしくは近視性のボケ(を遠視性のボケと判別できなくて)が原因だとして
近視が進むという説は

歴然とした数値的な結果は出ない、
歴然とした優位性がない、
近視問題の解決とはほど遠いことの証明になってるとも言えるだろう。

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:26:56.98

なんでもかんでもベイツ法で治ると主張されると、逆に疑わしいな。
プラセボ効果ならなんにでも効くから、それじゃない？

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:29:51.99

ああクボタ眼鏡は完全矯正よりかは
高い数値を出してるらしい
網膜周辺部の近視ボケにそんなに効果が！？

>また、本試験データを基に 12 ヶ月間実施した場合の結果を推測すると、既知の対照患者データと比較して、近視の進行を 0.42D（131％抑制）、眼軸長の伸びを0.21mm（96％抑制）減少させることができました。

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:32:18.94

>>166
確かに、正統派の眼科医療も近視の回復には程遠くて
やっと多少の進行抑制ができたデータが示せた段階に留まっているね。
ベイツ法などの非主流・民間療法は進行抑制できたというデータすら示せていない段階で、
さらに遅れているね。

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:37:20.98

クボタメガネ
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2208/01/news076.html
>同社広報は「一般的に遠くの風景を見続けると、視力が低下しにくいとされているが、そうした構造に似ている」と話す。

ほうほう。

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:37:52.68

>>162
ベイツ法は、黄斑部にスィングによる強制視点移動で鮮明な像を一瞬でも作れる訓練をする。

完全矯正眼鏡コンタクトを付け続けていると、
近見時も眼鏡コンタクト無しに見にくくなってより強度なものでないと遠方も矯正できなくなる（必ずしも中度以上には限らない）が、
ベイツ法のペパード本には、一行ずつまばたき、一字ずつ焦点合わせて視点移動を
照明や姿勢に留意して裸眼でできることを第一目標にする。

異なる距離の調節は、脱力した外眼筋で視線を向けた位置へ合わせ、
それにつれて眼球形状も水晶体も変形するのではないかと、最近になって
自分の体験と様々な体験談（このスレッドとは限らない）から確信を持つに至った。

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 13:45:39.09

日本近視学会の動画によると、エビデンスの確立していない治療には要注意だよ
自分の体験と様々な体験談（このスレッドとは限らない）はエビデンスとはいえないね

**-7.74Dさん** · 2022/12/18(日) 19:09:31.50

>>167
核白内障にまで悪化した白内障は治らないと言ってますが？？イロハシート本、ペパード本、眼筋ストレッチ本も
良くなった具体例は取り上げられてはいますが、インチキ呼ばわりされてて比較データを上げるのは難しいのかも。
ヨガとの比較はあるが、たった２ヶ月の実施。ペパード本もなりふり構わず裸眼訓練を毎日一時間して半年かかるとも。
>>172
治せない、不治の遺伝病に帰着させる「主流派」の言う通りにするのも、災害弱者になる裸眼視力は保証されず、眼科医の良客になるだけの結末に要注意。
眼球シュミレーションの再現計算等により、一夜にして「主流派」は入れ替わるかも。
近視学会を立ち上げた大野氏にも、目が良くないなら、ご自分あるいはご家族から騙されたと思ってベイツ法をやってみたらとに申し上げております。
中国人が理研のモデルを持ち帰ったり、ソフトがうまく動かないなど、妨害されているのかなあ？

**-7.74Dさん** · 2022/12/19(月) 06:07:31.09

>>176
主流医療を疑いながら、主流医療よりずっと疑わしいベイツ法は疑わないというのは不思議な考え方だなあ

・ベイツ法で視力回復するというのは本当か？
・仮に本当だとして、眼鏡やコンタクトなら一瞬、手術でも数日で回復するものを、ベイツ法で1年半もかけて治す費用対効果は？
・強度近視に伴う眼病リスクを低減するためにベイツ法で眼軸を縮めることに1年半かける意義を見出すとして、
　ベイツ法で眼軸が縮まるというのは本当か？
・ベイツ法で眼軸が縮まるのが仮に本当だとして、一度眼軸が延びた後で縮まった眼の眼病リスクを、
　初めから眼軸が延びなかった眼のリスクと同等と考えていいのか？
　一度眼軸が延びたことで痛めつけられた網膜が、無理矢理縮められることで再度痛めつけられないか？
という、4段階の疑いがある。

**-7.74Dさん** · 2022/12/19(月) 11:27:56.57

>>174
・視力回復効果は、室内凝視や針灸ツボ通電（電子鍼はやってみた）等単独よりはあると思います。（４か国語に翻訳されたI　See Cleary著者は-8.5から-2まで回復したと自称）
・半年から一年以上の間、裸眼訓練を時間を毎日一時間取れないことによる外部不経済があり、それをオルソ（１時間装用前後の裸眼視力向上効果があれば）クボタメガネで補うとしたらかなりの費用を加算する必要があるとは思います。
・眼軸は調節時にも体積を変えないで変形しているとしたら表面積の変化は僅かですが、硝子体が濁ったり後部剥離したりして塑性変形領域に入っているのが軸性近視とすれば、生体内は２週間くらいで物質が入れ替わっているらしいので回復に時間がかかると考えられます。
・強度近視のまま中高年になると９割以上の人がなる後部ぶどう腫は塑性変形を通り越した破断状態と考えられ、場合によってはベイツ法のみでなく（大野氏が手法を確立した）手術でないと治らないかも知れません。
正規の医療が大学病院などからでも（外眼筋調節が明らかでないと効果を疑う人も少なくなくても）副作用の少ないベイツ法を取り入れて、臨床研究と、調節シュミレーション等をしていったら４点とも明らかになるのでは？

**-7.74Dさん** · 2022/12/19(月) 20:21:35.52

>>175
4段階の疑いのいずれも解消されていないわけだね
それでは怖くて試せないね
人間の眼球は4段階も疑いのある方法を試すには貴重すぎるから、
サルかなにかの眼球での検証から始めるべきだね

**-7.74Dさん** · 2022/12/19(月) 20:25:41.35

え？
ベイツ法って何か目に針でも刺すようなことなの？w

**-7.74Dさん** · 2022/12/20(火) 05:57:06.63

>>177
眼に針を刺すでもないスマホが眼に害を及ぼすくらいだから、
針を刺すわけじゃないからといって安全だとはならないよ。

>>175
>副作用の少ないベイツ法
ベイツ法の副作用の少なさはどういう実験で確かめられているの？

**-7.74Dさん** · 2022/12/20(火) 10:22:28.40

>>178>>175
「目を瞑って太陽を見る」「治らないという医者にかかるのを避けてベイツ法のみやって白内障緑内障が手遅れになる」
については、1995年ペパード本特訓版で、必ず目を瞑り、白内障は軽重（初版から重症になると手術を否定せず）を診分けて貰い、緑内障は診断されたら医療を受けながら訓練することを注意喚起している。

「根拠のない治療は要注意」という、ネット情報では自分が目悪いの治せず近視研究会を立ち上げた
大野京子氏が推奨しているとNHKでも報道された赤色灯療法は、副作用少ないは中国のデータ等のみの様で、
日本では30年くらい前に赤外線治療器が流行って目に火傷して話題になったし、
今でも電気こたつに潜ってランプを眺めてたらいたらいいと解釈されてもいる。
しかし、赤色灯について副作用に関する報道は今のところはなされない。

レーシックやICLも副作用は公開されずに他に裸眼視力を上げる治療法はないからと患者に勧められている側面がある。
手術前の一ヶ月から数日のコンタクト禁止にも苦しい思いをしている。
コンタクトレンズ長期使用による角膜内皮細胞減少も知らない人の方が多い。
（避妊薬としてピルを長期連用すると血栓症や、更年期にさしかかると乳癌誘発、生理日調節に頻用すると貧血も知らされず、
インドネシアで開発された男性用ピルなどが普及されないのと同様、ちょっとした陰謀に思える）
相対的に考えると、ベイツ法の副作用は、想定されるものが公開され、ペパード氏も存命中は応えていたし、少ないと言えるのでは？

**-7.74Dさん** · 2022/12/20(火) 14:15:25.67

>>178
ベイツ法って目を温めるとか
目の体操をするとか
目を閉じて太陽に顔を向けるとか
方法論自体に危険なとこあるか？
否定したいからって極端に言い過ぎ。
「激しく」もそうだし。

それに完全矯正こそ
安易にそれで眼鏡を作ると過矯正にもなりやすいしリスクはある。

**-7.74Dさん** · 2022/12/20(火) 18:33:03.85

赤色灯を中国の論文もとに勧める大野京子氏に、赤外線は白内障をもたらす論文を添付し
こたつに潜ってランプを見ていたら目が良くなるという解釈が巷でなされていることから
少なくともベイツ法もご自身や家族から試してみてはとメールを送った。
戻りを正直に取り上げているレーシック医院にもベイツ法も検討してはとTwitterした。
遠赤アイマスクは睡眠中に外眼筋をほぐすが、発売もされていない赤色灯は副作用も大きそう。

**-7.74Dさん** · 2022/12/20(火) 20:45:37.10

>>180
「激しく」については、君が悪質な切り取りをしただけだろう。

初期のベイツ法では目を閉じて太陽に顔を向けた後、目を開けてまともに太陽を見るとよいと勧めたいたそうだよ。
後に修正されたといえこんな危険なことをわざわざ勧めるとは、ベイツ氏がいかに危険を顧みない正確かわかるね。

**-7.74Dさん** · 2022/12/20(火) 20:48:12.11

>>179
レーシックやICLも副作用は公開されずに他に裸眼視力を上げる治療法はないからと患者に勧められている側面がある。
あなたがレーシックやICLの副作用を知っているくらいだから、普通に公開されているよね。

**-7.74Dさん** · 2022/12/20(火) 20:54:35.71

否定したいもなにも、
ベイツ法はもともとトンデモ科学として世間から否定されているものだよね。
疑似科学批判の古典であるマーチン・ガードナーの『奇妙な論理』にもベイツ法が紹介されているよ。

**-7.74Dさん** · 2022/12/20(火) 21:39:17.14

>>182
1975年版ペパード本：目を閉じて太陽を見て太陽に近づけて瞬間的に目を開けるが、決して太陽をまともに見てないけない。（P.60)
>>184
奇妙な論理2・ガードナー：眼鏡を捨てろ、の章を書いた後の1956年に眼科医の反論が出た、と言った記事。
ガードナーのベイツ批判は1955年以前に書かれているが、ベイツ氏の死後であることははっきりしている。
水晶体の調節は撮影されていると書かれた時点ではガードナー氏は主張するが、ベイツ氏が没した1931年以降なら否定しようにもベーツ氏には不可能である。
最近、老眼研究で精密に撮影された近見時の水晶体変形を掲載した国際医療福祉大学の原教授の論文があるが、そこから簡易な光学計算を行っても、
半分くらいは水晶体～網膜間距離も関与しているらしいという、1990年に白内障手術後（単焦点レンズしかなかった時代）の残余調節に続いた計算から出された1/3～1/2に沿う結果になる。
老眼発症機構研究論文には、43歳境に近見時の眼軸長（調節時の値は精度が良くない）が変化しなくなるという最近の研究結果もある。
外眼筋によって半分以上は水晶体も変位変形で、と考えている専門家が今では口に出せなくても多数かも？

500年ぶりに軟骨伝導が発見されたが難聴も聴覚神経に入った脳の方が悪くて治せない場合が多いという。
ペパード氏の本にある緊張解いたら良くなった、及び、20代の頃良い夢見た翌日のみ２回かなり目が良くなった私の体験からも、視力もその可能性は濃厚では？

>>183
白内障手術をした医療機関はレーシック・ICLもやってたが問題点は戻りあっても前よりずっと良いのだから文句言うなといった程度。
レーシックの戻りや角膜フラップトラブルは知られているが、角膜内皮細胞減、白内障緑内障リスク上昇、眼球変形による網膜リスク減らないこと等、ヤフー知恵袋でもないと見ることはできない。

1960年に初版ペパード本が出されていながら日本では室内凝視訓練とアトロピン系が大々的に宣伝された事
今になって眼窩を広げる整体を子供に教えている中国に、理研の眼球変形シュミレーションが持ち帰られる一方で30年前に流行ったのに似た赤色灯が勧められてる辺り
「トンデモ科学論」に同調しやすい日本への陰謀の一つではないだろうか？

**-7.74Dさん** · 2022/12/20(火) 23:14:12.57

>>182
いいえ
「激しく」は極端に書いたあなたが完全に間違ってます　以上

**-7.74Dさん** · 2022/12/21(水) 05:29:49.98

>>159では
>切れ散らかすもなにもなく
>実際数値的な優位性が少ないので評価に値しない
>それだけ
と平静を装ったけど、
>>180でまた蒸し返したところを見ると、結局言葉尻に切れ散らかしていたんだな

**-7.74Dさん** · 2022/12/21(水) 05:35:17.39

完全協伊勢は少なくともベイツ法よりは数値的な優位性があるのに
数値的な優位性云々を持ち出すオウンゴールも冷静さを欠いているし

**-7.74Dさん** · 2022/12/21(水) 05:41:23.42

>>185
>1975年版ペパード本：目を閉じて太陽を見て太陽に近づけて瞬間的に目を開けるが、決して太陽をまともに見てないけない。（P.60)
瞬間的に目を開けるなんてことをしなければいいのに、
わざわざ瞬間的に目を開けて太陽をまともに見てしまうリスクを冒すなんてやっぱり危なっかしいねベイツ法は

**-7.74Dさん** · 2022/12/21(水) 05:44:19.17

決して太陽をまともに見てないけないというなら
そもそも初めから目を閉じて太陽に顔を向けなければいいし、
百歩譲って太陽に顔を向けたとしても「決して目を開けてはいけない」としておけばまだしも危険が少ないのに
わざわざ瞬間的に目を開けさせてそれでいて決してまともに見てはいけないとは。
危険にぎりぎりまで近づくリスキーな方法だよね

**-7.74Dさん** · 2022/12/21(水) 07:32:51.59

>>190
子供の目が悪くならない様に外で球技などしましょうというのに似ている。
外遊びをしていると、自然と太陽の方も向いてしまうが、目のいい子は十分縮瞳するとともにまともに見ずにさっと視線を移動できる。
子供の絵には、お日様も描かれていることが多いのでは？
目の悪い人にもそれができる様にする方法が、目を閉じて太陽を見るのであって、まともに見ないことで視線移動も獲得しようとするもので、
赤色灯にも通じるものでは？こたつに潜って赤外線ランプを眺めたり、かつての赤外線治療器程のリスクは、正しくやれば無い。
1995年ペパード本特訓編には、目を閉じて太陽に向かうのみ（P.75)没後は誤解に対応できないと考えたのでは？
（例：赤色灯を勧めても大野氏は現職医大教授なのでこたつでランプ見るのは止めなさい、等を指導できる）

バナー広告にも、老眼鏡要らない、視力難民に990円というルテインともう一種のサプリの宣伝。老眼鏡は百均でも売っているがこの様な宣伝も許されている。
目が良くなる本には数分で良くなるみたいな書き方のが多いが、ペパード氏等のベイツ本は治すにも軽減も面倒、厄介だと正直に書いてある。

**-7.74Dさん** · 2022/12/21(水) 12:00:49.65

激しく　は間違いだと認めたようです

**-7.74Dさん** · 2022/12/21(水) 19:28:57.31

>>191
初めは主流派の眼科医療は間違っていてベイツ法こそ正しいと主張していたのが
徐々に軌道修正してベイツ法は主流派の眼科医療からそれほどかけ離れていないんだよと
主流派におもねり始めたね。
主流派に近いほど正しい可能性が高いもんね。
その方向で考えを進めていけば、主流派に一番近い考え方、
すわなち主流派を信頼するのが一番安全確実だという結論に達するまであと一歩だね。

**-7.74Dさん** · 2022/12/21(水) 19:32:44.14

>>192
「激しく」については、君が悪質な切り取りをしただけだって。
しかし、その一点にばかりやたらと拘るねえ。
なにかトラウマでもあるのかい？

**-7.74Dさん** · 2022/12/21(水) 21:00:43.80

>>193
あのー、主流派の、ヒトの目の調節は殆ど水晶体のみだから、奇形が遺伝した近視乱視は
治せないし、進行抑制がやっとというのを認める気は全く無いのですが。。。
というより、主流派がベイツ法を認める様に、主流派が近づいてきたことをプラス評価もしましょう、という感じなのですが。。

**-7.74Dさん** · 2022/12/21(水) 23:00:55.04

>>194
アキラメロン
それとも
完全矯正に比べて弱めだと激しく近視進行した結果がどこかにあるのか？

**-7.74Dさん** · 2022/12/21(水) 23:10:22.80

改めてまとめると
実はピント調節は水晶体だけではなく眼軸長を外眼筋でリアルタイムに変化させて調整しているって説なんでしょ？
水晶体摘出した人でも調整力が残るのはそれが理由の可能性も高いと。

それを元にした視力低下の機序の仮説としては、
近業でリアルタイムに眼軸長を伸ばすために眼球を縦方向に押し潰していて
それが慢性化すると形が固定化されるということだよね？

**-7.74Dさん** · 2022/12/21(水) 23:12:57.43

しかし普通に視力関係の情報を見ていてそんな説は聞いたこともなかった
歴史的に抹殺されてきた説もあながち間違いではない！？

**-7.74Dさん** · 2022/12/22(木) 05:46:46.49

>>195
主流派がベイツ法を完全に認める日が来たら、私もベイツ法を認めるにやぶさかでないよ。
そんな日が来る可能性は低そうだけどね。

**-7.74Dさん** · 2022/12/22(木) 05:53:38.48

>>197
>水晶体摘出した人でも調整力が残るのはそれが理由の可能性も高いと。
ひとつの可能性として指摘されてはいるけど、
いずれにせよ若い人の調節力に比べれば弱いものだよ