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フェルマーの最終定理の簡単な証明6
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0001日高
垢版 |
2020/02/09(日) 17:26:34.10ID:4kMS721s
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}と変形して、
z^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(1)を考える。
(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
(3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0258日高
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2020/02/16(日) 12:16:40.79ID:DAj9i5D7
>257
>> 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
だから(2)の場合を考えなくていい、ということを書きましたよね?

でも実際にはあなたの理屈で(3)が成り立たないが(2)が成り立つ例があります。
だから(2)の場合も調べないといけないですよね?

その例を示していただけないでしょうか。
0259132人目の素数さん
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2020/02/16(日) 12:23:05.07ID:Jk9i+bLp
>>252 日高
> 1の位の数が、0または偶数ならば、その数は2の倍数である。

それは定義というよりは見分け方だね。じゃあ7の倍数の定義は?
0262132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:09:35.53ID:RXxD4UsU
>>253 日高
> >246
> >x^2-xy+y^2=1987561とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zは存在しますか?
>
> 存在しません。

x^2-xy+y^2=1987561をみたす自然数x,yが存在するかどうかもすぐにわかりますか?
0263132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:11:17.22ID:RXxD4UsU
>>254 日高
> >247

> 具体的に、私の証明のどの部分を指しているのかを、指摘していただけないでしょうか。

>>251でいえば「r^(p-1)=pのとき」は考えているが「r^(p-1)≠pのとき」を考えていない。
0264132人目の素数さん
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2020/02/16(日) 14:13:06.58ID:RXxD4UsU
>>249 日高

もしかして>>251で「r^(p-1)=pのとき」という特別な場合だけを検討するのに
「根拠がある」と考えている?
0265日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:23:14.72ID:DAj9i5D7
>259
>>>252 日高
> 1の位の数が、0または偶数ならば、その数は2の倍数である。

それは定義というよりは見分け方だね。じゃあ7の倍数の定義は?

7で、割り切れる数です。
0266日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:24:55.16ID:DAj9i5D7
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0267日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:26:11.77ID:DAj9i5D7
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0268日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:29:23.87ID:DAj9i5D7
>260
>>>243

243のどの部分でしょうか?
0270132人目の素数さん
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2020/02/16(日) 14:33:50.54ID:RXxD4UsU
>>265 日高

> > それは定義というよりは見分け方だね。じゃあ7の倍数の定義は?

> 7で、割り切れる数です。

「7で割り切れる」の定義は?
0271日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:36:11.37ID:DAj9i5D7
>262
>> >246
> >x^2-xy+y^2=1987561とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zは存在しますか?
>
> 存在しません。

x^2-xy+y^2=1987561をみたす自然数x,yが存在するかどうかもすぐにわかりますか?

わかりませんが、x^2-xy+y^2=1987561とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zが、
存在しないことは、わかります。
0272132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:38:29.87ID:RXxD4UsU
>>271 日高

> わかりませんが、x^2-xy+y^2=1987561とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zが、
> 存在しないことは、わかります。

なぜ? 1987561を1に置き換えた場合だけ調べてそんなことまでわかりますか?
0273日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:38:58.73ID:DAj9i5D7
>263
>>>251でいえば「r^(p-1)=pのとき」は考えているが「r^(p-1)≠pのとき」を考えていない。

「r^(p-1)≠pのとき」を考える必要がないからです。
0274132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:40:21.71ID:RXxD4UsU
>>273 日高

> >>>251でいえば「r^(p-1)=pのとき」は考えているが「r^(p-1)≠pのとき」を考えていない。
>
> 「r^(p-1)≠pのとき」を考える必要がないからです。

なぜ、必要がないとわかるのですか?
0275日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:45:02.27ID:DAj9i5D7
>264
>もしかして>>251で「r^(p-1)=pのとき」という特別な場合だけを検討するのに
「根拠がある」と考えている?

はい。
0276日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:46:35.58ID:DAj9i5D7
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0277日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:47:37.61ID:DAj9i5D7
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0278132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:48:29.40ID:RXxD4UsU
>>275 日高
> >264
> >もしかして>>251で「r^(p-1)=pのとき」という特別な場合だけを検討するのに
> 「根拠がある」と考えている?
>
> はい。

君の証明では何の根拠も示されていませんよ。
0279日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:50:16.38ID:DAj9i5D7
>272
>> わかりませんが、x^2-xy+y^2=1987561とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zが、
> 存在しないことは、わかります。

なぜ? 1987561を1に置き換えた場合だけ調べてそんなことまでわかりますか?

(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。からです。
0280日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:52:54.65ID:DAj9i5D7
>274
>> 「r^(p-1)≠pのとき」を考える必要がないからです。

なぜ、必要がないとわかるのですか?

等式の性質によるからです。
0281日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:55:00.87ID:DAj9i5D7
>278
> >もしかして>>251で「r^(p-1)=pのとき」という特別な場合だけを検討するのに
> 「根拠がある」と考えている?
>
> はい。

君の証明では何の根拠も示されていませんよ。

等式の性質によるからです。
0282132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:55:05.29ID:RXxD4UsU
>>279 日高
> >272
> >> わかりませんが、x^2-xy+y^2=1987561とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zが、
> > 存在しないことは、わかります。
>
> なぜ? 1987561を1に置き換えた場合だけ調べてそんなことまでわかりますか?
>
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。からです。

(aが0でないとの仮定の下で)(1),(2),(3)は同じ式だからそれは当たり前のこと。
まったく根拠になっていません。
0283132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:56:39.74ID:RXxD4UsU
>>280 日高
> >274
> >> 「r^(p-1)≠pのとき」を考える必要がないからです。
>
> なぜ、必要がないとわかるのですか?
>
> 等式の性質によるからです。

それは単なるごまかしです。どんな性質か示せなければね。
0284132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:57:01.25ID:4+02B2qj
>>268
z=5,y=3のとき(3)が成り立たないので、z=5,y=3のとき(1),(2)も成り立たない。

しかし実際にはz=5,y=3のとき(2)が成り立つ。
0285日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:57:39.61ID:DAj9i5D7
>282
>(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。からです。

(aが0でないとの仮定の下で)(1),(2),(3)は同じ式だからそれは当たり前のこと。
まったく根拠になっていません。

当たり前のことは、根拠にならないのでしょうか?
0286132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:58:10.03ID:RXxD4UsU
>>281 日高
>278
> >もしかして>>251で「r^(p-1)=pのとき」という特別な場合だけを検討するのに
> 「根拠がある」と考えている?
>
> はい。
>
> 君の証明では何の根拠も示されていませんよ。
>
> 等式の性質によるからです。

それは単なるごまかしです。どんな性質か示せなければね。
0287132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 15:00:15.58ID:WzW7Ya1X
>>285
> >282
> >(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。からです。
>
> (aが0でないとの仮定の下で)(1),(2),(3)は同じ式だからそれは当たり前のこと。
> まったく根拠になっていません。
>
> 当たり前のことは、根拠にならないのでしょうか?

そもそも(3)が成り立たないことを示してないだろ。
0288132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 15:00:17.86ID:RXxD4UsU
>>285 日高
> >282
> >(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。からです。
>
> (aが0でないとの仮定の下で)(1),(2),(3)は同じ式だからそれは当たり前のこと。
> まったく根拠になっていません。
>
> 当たり前のことは、根拠にならないのでしょうか?

君が書いているのは「きょうは日曜日だからフェルマーの最終定理が成り立つ」と言っているのと同じ。
当たり前のことでありかつ根拠にならないことを根拠としてあげているから間違い。
0290日高
垢版 |
2020/02/16(日) 15:04:52.71ID:DAj9i5D7
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0291日高
垢版 |
2020/02/16(日) 15:06:24.80ID:DAj9i5D7
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0293日高
垢版 |
2020/02/16(日) 15:44:25.14ID:DAj9i5D7
>283
>> 「r^(p-1)≠pのとき」を考える必要がないからです。
>
> なぜ、必要がないとわかるのですか?
>
> 等式の性質によるからです。

それは単なるごまかしです。どんな性質か示せなければね。

等式の両辺に、同じ数をかけても、割っても、等式は成り立つからです。
0296日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:22:53.94ID:DAj9i5D7
>284
>z=5,y=3のとき(3)が成り立たないので、z=5,y=3のとき(1),(2)も成り立たない。

しかし実際にはz=5,y=3のとき(2)が成り立つ。

「z=5,y=3のとき(2)が成り立つ。」ので、(1),(3)も成り立つ。
0297日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:36:03.64ID:DAj9i5D7
>286
>> 等式の性質によるからです。

それは単なるごまかしです。どんな性質か示せなければね。

等式の両辺に、同じ数をかけても、割っても、等式は成り立つからです。
0298日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:38:46.06ID:DAj9i5D7
>287
>そもそも(3)が成り立たないことを示してないだろ。

1で、示しています。
0299132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 17:44:27.39ID:4+02B2qj
>>296
つまり、(3)だけを調べればいいというのは間違いで、
「z=5,y=3のとき(2)が成り立つ。」ということを調べなければいけない、ということですね

(3)だけしか調べていない>>1の証明は間違いです。
0300日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:45:03.67ID:DAj9i5D7
>288
> 当たり前のことは、根拠にならないのでしょうか?

君が書いているのは「きょうは日曜日だからフェルマーの最終定理が成り立つ」と言っているのと同じ。
当たり前のことでありかつ根拠にならないことを根拠としてあげているから間違い。

「当たり前のことでありかつ根拠にならないことを根拠としてあげているから間違い。」
が、理解できません。具体的に、どの部分でしょうか?
0301日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:46:14.04ID:DAj9i5D7
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0302日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:47:03.07ID:DAj9i5D7
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0303日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:49:31.95ID:DAj9i5D7
>289
>> 「7で割り切れる」の定義は?

への回答、お願いします。

考え中です。
0304132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 17:50:15.25ID:4+02B2qj
>>299修正
あなたの理屈で(3)だけしか調べていない>>1の証明は間違いです。
~~~~~~~~~~~~~~~~

普通の数学でいえば
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
が成り立たないとき、
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)} が成り立たない
という命題が間違いなので>>1が間違いなのですが
私の力不足でどうしてもそのことをわかってもらうことができません。
あなたの理屈で、とわざわざ書いているのはそういう理由です。
0305日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:53:37.39ID:DAj9i5D7
>292
>「r^(p-1)=pのとき」しか調べていません。インチキです。

どうしてでしょうか?
0306日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:57:51.71ID:DAj9i5D7
>294
>>>284にも返信してあげてください。

「z=5,y=3のとき(2)が成り立つ。」ので、(1),(3)も成り立つ。
0307日高
垢版 |
2020/02/16(日) 18:00:02.07ID:DAj9i5D7
>295
>7で割り切れるの定義まだぁ?

考え中です。
0308日高
垢版 |
2020/02/16(日) 18:03:31.05ID:DAj9i5D7
>299
>つまり、(3)だけを調べればいいというのは間違いで、
「z=5,y=3のとき(2)が成り立つ。」ということを調べなければいけない、ということですね

(3)だけしか調べていない>>1の証明は間違いです。

違います。(3)だけを調べれば良いです。
0309日高
垢版 |
2020/02/16(日) 18:08:19.97ID:DAj9i5D7
>304
>普通の数学でいえば
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
が成り立たないとき、
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)} が成り立たない
という命題が間違いなので>>1が間違いなのですが

どうしてでしょうか?
0311132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:14:25.24ID:WzW7Ya1X
>>298
> >287
> >そもそも(3)が成り立たないことを示してないだろ。
>
> 1で、示しています。

(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)

と, 連立方程式
{ z^p=x+y
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}

は違うものです(普通の数学では)。
あなたは、後者に自然数解がないことしか示していません。
0312日高
垢版 |
2020/02/16(日) 18:16:03.62ID:DAj9i5D7
>310
>「多項式A,CがA=Cを満たす」の定義は相変わらずわかりませんか?

どういう意味でしょうか?具体的に、説明していただけないでしょうか。
0313日高
垢版 |
2020/02/16(日) 18:17:32.83ID:DAj9i5D7
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0314日高
垢版 |
2020/02/16(日) 18:18:26.24ID:DAj9i5D7
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0315132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:20:22.53ID:tO41Zx/I
>>296
横からすまんが

> z=5,y=3のとき(3)が成り立たないので、z=5,y=3のとき(1),(2)も成り立たない。……(a)
貴方の主張だよね。でも
> しかし実際にはz=5,y=3のとき(2)が成り立つ。
この事実があるわけだよね。
よって、(a)「(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない」は間違っているよね。

貴方が「(2)は成り立たない」って言ってんのに、
実際には「(2)が成り立っている」わけだから、
貴方の主張(a)は間違いだよね、って話。
0316132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:21:14.27ID:4+02B2qj
>>309
普通の数学では
1=(z-y)は、x=4、z=5、y=3のとき、成り立たない。
よって、x=4、z=5、y=3のとき
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たない
しかしx=4、z=5、y=3のとき(x^p/1)1=(z+y)(z-y)は成り立つ

よって
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないならば(x^p/1)1=(z+y)(z-y)が成り立たない、は間違い

となります。
0317132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:21:34.02ID:Jk9i+bLp
間違った証明は何回書いても間違った証明として扱われるだけ。
いい加減に諦めろ。
0318日高
垢版 |
2020/02/16(日) 18:22:53.83ID:DAj9i5D7
>311
>(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)

と, 連立方程式
{ z^p=x+y
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}

は違うものです(普通の数学では)。
あなたは、後者に自然数解がないことしか示していません。

連立方程式
{ z^p=x+y
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}に自然数解がないことは、1で示しています。
0319132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:28:50.95ID:4+02B2qj
>>316補足
もちろんこんなことは1スレの最初から言われていることですが
A=6 ,B=1,C=2,D=3のとき、
{ A=C
{ B=D
を満たさないが、AB=CDを満たす

のような形で何度も何度も何度も。
0320日高
垢版 |
2020/02/16(日) 18:36:40.44ID:DAj9i5D7
>315
>> z=5,y=3のとき(3)が成り立たないので、z=5,y=3のとき(1),(2)も成り立たない。……(a)
貴方の主張だよね。

z=5,y=3のとき(2)が成り立つので、z=5,y=4のとき(3)が成り立ちます。

> しかし実際にはz=5,y=3のとき(2)が成り立つ。
この事実があるわけだよね。

そうです。

よって、(a)「(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない」は間違っているよね。

「(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない」は間違っていません。

貴方が「(2)は成り立たない」って言ってんのに、
実際には「(2)が成り立っている」わけだから、
貴方の主張(a)は間違いだよね、って話。

(2)はz=5,y=3のとき成り立ちます。
0322132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:40:11.14ID:tO41Zx/I
>>320
>> z=5,y=3のとき(3)が成り立たないので、z=5,y=3のとき(1),(2)も成り立たない。……(a)

>> しかし実際にはz=5,y=3のとき(2)が成り立つ。

>> よって、(a)「(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない」は間違っているよね。

> 「(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない」は間違っていません。
どうして?
上記のロジックのどこがおかしい?
0323132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 19:11:59.58ID:iJA2Xjzf
>>317
日高を説き伏せる必要はないんだよな
日高が同じものを何度書こうと間違ってるものは間違ってるし
日高が理解しなくても日高は間違ってる
日高以外がその事を理解してれば何ら問題ない
0324132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 20:01:13.29ID:oWZFGfXe
>>312 日高
> >310
> >「多項式A,CがA=Cを満たす」の定義は相変わらずわかりませんか?
>
> どういう意味でしょうか?具体的に、説明していただけないでしょうか。

大丈夫か? これ↓,忘れたのか?

>>195
> >>193 日高
> > >192
> > >君、証明の中でA=Cとかって書いてるよね。
> > 多項式として等しいって意味じゃないの?
> >
> > そういう意味です。
>
> じゃあその定義は? 言えるよね。

多項式が等しいことの定義が言えなけりゃ,お前の証明は無意味だ。
0325132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 20:06:26.03ID:oWZFGfXe
>>293 日高
> >283
> >> 「r^(p-1)≠pのとき」を考える必要がないからです。
> >
> > なぜ、必要がないとわかるのですか?
> >
> > 等式の性質によるからです。
>
> それは単なるごまかしです。どんな性質か示せなければね。
>
> 等式の両辺に、同じ数をかけても、割っても、等式は成り立つからです。

>>251までさかのぼったが、掛けても割ってもいないよ。君は。
0326132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 20:08:52.74ID:oWZFGfXe
>>298 日高
> >287
> >そもそも(3)が成り立たないことを示してないだろ。
>
> 1で、示しています。

嘘つきめ。「B=Dのとき」しか調べてないだろ。
0327132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 20:16:45.58ID:oWZFGfXe
>>300 日高
> >288
> > 当たり前のことは、根拠にならないのでしょうか?
>
> 君が書いているのは「きょうは日曜日だからフェルマーの最終定理が成り立つ」と言っているのと同じ。
> 当たり前のことでありかつ根拠にならないことを根拠としてあげているから間違い。
>
> 「当たり前のことでありかつ根拠にならないことを根拠としてあげているから間違い。」
> が、理解できません。具体的に、どの部分でしょうか?

>>1でいえば

> 【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
> 【証明】x^p+y^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}と変形して、
> z^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(1)を考える。
> (z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
> (z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
> 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
> (3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
> AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
> 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
> これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。

ここまでは当たり前のことばかり書いている。

> (3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
> ∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。

この「(3)が成り立たない」ことの根拠がまったくない。
0328132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 20:18:36.35ID:oWZFGfXe
>>305 日高
> >292
> >「r^(p-1)=pのとき」しか調べていません。インチキです。
>
> どうしてでしょうか?

そうでない場合を検討していないから。
0329132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 20:20:56.73ID:oWZFGfXe
>>318 日高
> >311
> >(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
>
> と, 連立方程式
> { z^p=x+y
> { 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
>
> は違うものです(普通の数学では)。
> あなたは、後者に自然数解がないことしか示していません。
>
> 連立方程式
> { z^p=x+y
> { 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}に自然数解がないことは、1で示しています。

それがどうした? 前者に自然数解がないことの証明がないぞ。
0330日高
垢版 |
2020/02/16(日) 20:57:51.94ID:DAj9i5D7
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0331日高
垢版 |
2020/02/16(日) 20:59:03.44ID:DAj9i5D7
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0332132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 21:10:42.41ID:oWZFGfXe
>>331 日高

> r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
> (2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。

君は二つの多項式が互いに等しいことの定義を知らないのに「r^(p-1)=p」と書いている。
0333132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 07:13:10.97ID:aEj2sq/g
>>331 日高
> r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
> (2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。

まだ、(2)の形と「r^(p-1)=p」と仮定することとの間に関係があると思っている?
0334日高
垢版 |
2020/02/17(月) 08:36:59.59ID:isOFv9Pi
>316
>普通の数学では
1=(z-y)は、x=4、z=5、y=3のとき、成り立たない。
よって、x=4、z=5、y=3のとき
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たない
しかしx=4、z=5、y=3のとき(x^p/1)1=(z+y)(z-y)は成り立つ

よって
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないならば(x^p/1)1=(z+y)(z-y)が成り立たない、は間違い

x=4、z=5、y=3のとき
{ 2=(z-y)
{ (x^p/2)=(z+y)と、
(x^p/2)2=(z+y)(z-y)は、成り立ちます。
0335日高
垢版 |
2020/02/17(月) 08:44:17.41ID:isOFv9Pi
>317
>間違った証明は何回書いても間違った証明として扱われるだけ。
いい加減に諦めろ。

どうしてでしょうか?
0336日高
垢版 |
2020/02/17(月) 08:52:39.80ID:isOFv9Pi
>319
>もちろんこんなことは1スレの最初から言われていることですが
A=6 ,B=1,C=2,D=3のとき、
{ A=C
{ B=D
を満たさないが、AB=CDを満たす

のような形で何度も何度も何度も。

AB=CDならば、A=Cのとき、B=Dとなるです。
A,B,C,Dは、数字ですので、この場合は、
6*1=2*3は、
6*1=(2*3)(3*1/3)とします。
0337日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:03:38.77ID:isOFv9Pi
>321
>>>318
それがどうしたの?
(3)とは関係ないです。

(3)から、導いた連立式に自然数解がないならば、(3)にも、自然数解は、ありません。
0338日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:11:12.68ID:isOFv9Pi
>322
>>>320
>> z=5,y=3のとき(3)が成り立たないので、z=5,y=3のとき(1),(2)も成り立たない。……(a)

>> しかし実際にはz=5,y=3のとき(2)が成り立つ。

>> よって、(a)「(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない」は間違っているよね。

> 「(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない」は間違っていません。
どうして?
上記のロジックのどこがおかしい?

z=5,y=3は、(2)の場合です。
(3)の場合は、 z=5,y=4となります。
0339132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 09:11:54.73ID:fJxO7+EF
>>337
そんなこと証明のどこにも書いてないですよ。
「導いた」というのも普通の意味じゃないようだし、いずれにしても間違っています。
0340132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 09:16:12.18ID:nfPZHG88
>>337

> >321
> >>>318
> それがどうしたの?
> (3)とは関係ないです。
>
> (3)から、導いた連立式に自然数解がないならば、(3)にも、自然数解は、ありません。
導いていないものを導いたと嘘ついているからゴミ。
他人が納得できる理由を挙げろ。
なお、過去の繰り返しはすべて理由になってないからゴミ。
教科書などに基づくまともな数学的な理由を挙げろ。
それ以外の返信は、日高が詐欺師で、証明がでたらめなのを認めたものとみなす。
0341日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:19:02.80ID:isOFv9Pi
>323
>日高を説き伏せる必要はないんだよな
日高が同じものを何度書こうと間違ってるものは間違ってるし
日高が理解しなくても日高は間違ってる
日高以外がその事を理解してれば何ら問題ない

間違いの理由を教えていただけないでしょうか。
0342日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:22:31.65ID:isOFv9Pi
>324
>多項式が等しいことの定義が言えなけりゃ,お前の証明は無意味だ。

理由を教えていただけないでしょうか。
0343日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:28:28.56ID:isOFv9Pi
>325
>>>251までさかのぼったが、掛けても割ってもいないよ。君は。

x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pが成り立つならば、
x^p+y^p=(x+(ap)^{1/(p-1)})^pも成り立ちます。
0344日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:30:37.21ID:isOFv9Pi
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0345日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:31:38.72ID:isOFv9Pi
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0346日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:36:27.73ID:isOFv9Pi
>326
>> 1で、示しています。

嘘つきめ。「B=Dのとき」しか調べてないだろ。

1で、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
と書いています。
0347日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:41:00.88ID:isOFv9Pi
>327
>この「(3)が成り立たない」ことの根拠がまったくない。

根拠は、「1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。」
です。
0348日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:45:30.88ID:isOFv9Pi
>328
>>「r^(p-1)=pのとき」しか調べていません。インチキです。
>
> どうしてでしょうか?

そうでない場合を検討していないから。

r^(p-1)=pでない場合は、r^(p-1)=apとなります。
r^(p-1)=pのとき、成り立つならば、r^(p-1)=apのときも、成り立ちます。
0349日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:51:19.94ID:isOFv9Pi
>329
> 連立方程式
> { z^p=x+y
> { 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}に自然数解がないことは、1で示しています。

それがどうした? 前者に自然数解がないことの証明がないぞ。

「等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。」
からです。
0350日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:58:07.17ID:isOFv9Pi
>332
> r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
> (2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。

君は二つの多項式が互いに等しいことの定義を知らないのに「r^(p-1)=p」と書いている。

r^(p-1){(y/r)^p-1}とp{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}は、等しいです。
0351日高
垢版 |
2020/02/17(月) 10:04:26.90ID:isOFv9Pi
>333
>> r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
> (2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。

まだ、(2)の形と「r^(p-1)=p」と仮定することとの間に関係があると思っている?

はい。
0352日高
垢版 |
2020/02/17(月) 10:10:13.74ID:isOFv9Pi
>339
>>>337
そんなこと証明のどこにも書いてないですよ。
「導いた」というのも普通の意味じゃないようだし、いずれにしても間違っています。

(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
と書いています。
0353日高
垢版 |
2020/02/17(月) 10:57:34.50ID:isOFv9Pi
>340
>> (3)から、導いた連立式に自然数解がないならば、(3)にも、自然数解は、ありません。
導いていないものを導いたと嘘ついているからゴミ。
他人が納得できる理由を挙げろ。
なお、過去の繰り返しはすべて理由になってないからゴミ。
教科書などに基づくまともな数学的な理由を挙げろ。
それ以外の返信は、日高が詐欺師で、証明がでたらめなのを認めたものとみなす。

どうしてでしょうか?理由を教えていただけないでしょうか。
0354日高
垢版 |
2020/02/17(月) 11:01:03.92ID:isOFv9Pi
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0355132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 11:04:23.22ID:ipumICe4
>>353

> >340
> >> (3)から、導いた連立式に自然数解がないならば、(3)にも、自然数解は、ありません。
> 導いていないものを導いたと嘘ついているからゴミ。
> 他人が納得できる理由を挙げろ。
> なお、過去の繰り返しはすべて理由になってないからゴミ。
> 教科書などに基づくまともな数学的な理由を挙げろ。
> それ以外の返信は、日高が詐欺師で、証明がでたらめなのを認めたものとみなす。
>
> どうしてでしょうか?理由を教えていただけないでしょうか。
はい。詐欺師で証明がでたらめなの決定。
0356日高
垢版 |
2020/02/17(月) 11:36:33.57ID:isOFv9Pi
>355
>はい。詐欺師で証明がでたらめなの決定。

どうしてでしょうか?
0357132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 12:14:45.64ID:FCMnkdnD
>>352
>(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
>AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
>と書いています。
B=Dのときしか書いてありません。
B≠Dのときどうなるか書いてないので全く証明になっていません。
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