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フェルマーの最終定理の簡単な証明6
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0001日高
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2020/02/09(日) 17:26:34.10ID:4kMS721s
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}と変形して、
z^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(1)を考える。
(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
(3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0002日高
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2020/02/09(日) 17:30:32.67ID:4kMS721s
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0003132人目の素数さん
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2020/02/09(日) 19:08:36.53ID:EYLMpoyU
再掲
前スレ>>924
> { 1=x^2-xy+y^2
> { z^3/1=(x+y)
> は、(z^3/1)1=(x+y)(x^2-xy+y^2)…(3)から、導いた式です。
> { 49=x^2-xy+y^2
> { z^3/49=(x+y)
> は、(z^3/49)49=(x+y)(x^2-xy+y^2)…(2)から、導いた式です。

(3)を満たすx=3,y=8,z=3乗根√539が
{ 1=x^2-xy+y^2
{ z^3/1=(x+y)
を満たさないことから明らかな通り、(3)から
{ 1=x^2-xy+y^2
{ z^3/1=(x+y)
は導けません。
(3)から正しく導いた式は、(3)を満たす数を入れれば必ず満たされます。

また、(2)を満たすx=1,y=1,z=3乗根√2が
{ 49=x^2-xy+y^2
{ z^3/49=(x+y)
を満たさないことから明らかな通り、(2)から
{ 49=x^2-xy+y^2
{ z^3/49=(x+y)
は導けません。
(2)から正しく導いた式は、(2)を満たす数を入れれば必ず満たされます。
0004132人目の素数さん
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2020/02/09(日) 20:04:40.21ID:7oyradcd
前スレ >995 日高

> 等式は、両辺に同じ数をかけても、成り立ちます。
> (z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
> 両辺に、aをかけると、
> (z^p/1)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}a
> 両辺に、1/aをかけると、
> (z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
> となります。

それは普通の数学のnotationでの話であり、日高のnotationでは(3)は
{ z^p/1=x+y
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
の連立式の意味になる。同様に(2)は
{ z^p/a=x+y
{ a={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
の意味で、これが同じだとすれば1=aとなる。
0005日高
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2020/02/09(日) 21:24:41.39ID:4kMS721s
>3
>(3)から正しく導いた式は、(3)を満たす数を入れれば必ず満たされます。

違います。
3)から正しく導いた式は、(3)を満たす数を入れても、満たされるとは、限りません。
0006日高
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2020/02/09(日) 21:30:26.94ID:4kMS721s
>4
>それは普通の数学のnotationでの話であり、日高のnotationでは(3)は
{ z^p/1=x+y
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
の連立式の意味になる。同様に(2)は
{ z^p/a=x+y
{ a={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
の意味で、これが同じだとすれば1=aとなる。

1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)と
a={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)は、同じではありません。
0007132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/09(日) 21:36:03.52ID:7oyradcd
>>6 日高

> 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)と
> a={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)は、同じではありません。

じゃあどうして、>>1で、前者を満たすx,yだけを考えて、後者を満たすx,yを考えないの?
0008132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/09(日) 21:36:46.67ID:EYLMpoyU
>>5
もともと調べたいことは、(3)を満たすかどうか、ですよね。

あなたが(3)から導いた式は、(3)を満たす数を入れても、満たされる場合と満たされない場合がある、ということですね。
ではあなたのやり方では、(3)を満たすが(3)から導いた式を満たさない答えを見つけられません。

なのであなたの証明は間違っています。
0009132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/09(日) 22:04:46.35ID:7oyradcd
>>5 日高

> 3)から正しく導いた式は、(3)を満たす数を入れても、満たされるとは、限りません。

具体的な例を示していただけないでしょうか。(3)とは別の式から始める例でも構いません。
0010132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/09(日) 22:58:12.87ID:c59wdKX3
前スレある流れ1
71 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2020/01/18(土) 08:23:05.57 ID:RVp1Ptis [2/6]
>>68
> >56
> >z^p/a=x+y, a={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)} と
> z^p=x+y, 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
> の解の関係はどうなると思っていますか?
>
> z^p/a=x+y, a={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}の解と、
> z^p=x+y, 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}の解の比は、
> 同じです。

z^p/a=x+y, a={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)} (aは1以外の自然数) …(1)
を満たす有理数解が存在する場合
z^p=x+y, 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)} …(2)
(2)の解で(1)の解と比が同じになるものを考えると、(2)の解は(1)の解の1/a^{1/(p-1)}倍になります。
pは奇素数なので、これは一般的には有理数ではありません。

ですから、(1)の有理数解が存在する場合に(2)の有理数解が必ず存在するとは言えません。

結論としては、、
z^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
に有理数解があるかどうか判断するのに
z^p=x+y, 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
の有理数解だけを考えればよいことにはなりません。
0011132人目の素数さん
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2020/02/09(日) 22:59:01.34ID:g0AQtyga
日高>3)から正しく導いた式は、(3)を満たす数を入れても、満たされるとは、限りません。

凄い1行で矛盾してる凄い

日高は数学の根本を否定しようと言うのだろうか
0012132人目の素数さん
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2020/02/09(日) 23:01:12.93ID:c59wdKX3
前スレある流れ2
230 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2020/01/20(月) 17:42:52.14 ID:sPt0rfG9
前スレ995
> 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす有理数は、
> {x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=(x^p+y^p)/(x+y)なので、(x,y)=(0,1)、(x,y)=(1,0)
> (x,y)=(1,1)のみである。

x=8/7,y=3/7とおくと
x^2-xy+y^2=64/49-24/49+9/49=1

303 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2020/01/21(火) 19:46:28.52 ID:yRPB6RQh [1/7]
...
x^p+y^p=z^pに自然数解があるならx>1,y>1であることがすぐわかる。
よってx+y<x^p+y^p。だから{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=(x^p+y^p)/(x+y)>1が成り立つ。
それなのに最左辺=1のみを検討しているので、完全な誤り。

470 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2020/01/24(金) 00:37:09.50 ID:JgvByBrP
>>1 から>>105 までは、理屈はともかく比が等しいから…と書いていた
z-y=1に限定しても自然数のX,Y,Zと同じ比になるx,y,zを見つけられるから、と
しかし>>136 ではその文言は消えてしまってもっともらしい理屈がきえた

そして>>230で自明でない1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}の解を教えられて
>>254でx,y,zを自然数に限定してしまった
比が等しいx,y,zを見つけることさえ放棄してしまった
0013132人目の素数さん
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2020/02/09(日) 23:05:30.45ID:c59wdKX3
前スレある流れ3
499 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2020/01/25(土) 23:04:39.33 ID:HLgVyAHa
>>71 より
p=3 の時に
方程式 (i)
z^3/a=x+y ……(1)
a=x^2-xy+y^2 ……(2)
を満たす有理数の組 (x, y, z)=(r, s, t) があった場合、
それぞれ 1/a^(1/2) 倍した (R, S, T) は、
R+S
=r*1/a^(1/2)+s*1/a^(1/2)
=1/a^(1/2)(r+s)
(1) より
...
=T^3

R^2-RS+S^2
...
=1

となり、
方程式 (ii)
z^3=x+y
1=x^2-xy+y^2
を満たす。

従って、a^(1/2) が無理数である時に 方程式 (i) に有理数解があれば、それと同じ比で方程式 (ii) を満たす解は無理数である。

これのどこが間違ってるんでしょうか?
0014132人目の素数さん
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2020/02/09(日) 23:10:09.05ID:c59wdKX3
前スレある流れ4
647 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2020/01/30(木) 20:21:51.83 ID:X49X0qIj [3/4]
>>640
> 実際正しいかどうかを、p=2,p=3,p=5で、計算していただけないでしょうか。
これは置いといて

a^{1/(p-1)}だと、ちょっと前と同じなので、
>>71,499,510,555などの指摘の通り

> z^p×1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(1)
の無理数解を、a^{1/(p-1)}(これも無理数とする)倍した時、
> (z^p/a)×a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
の有理数解になる可能性があります。

よって(1)だけを調べるなら、
自然数の範囲だけでなく、無理数の範囲まで調べる必要があるのではないでしょうか?
0015132人目の素数さん
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2020/02/09(日) 23:15:17.26ID:c59wdKX3
前スレある流れ5
652 名前:日高[] 投稿日:2020/01/30(木) 21:28:31.34 ID:vh68HP+j [18/22]
>647
>> z^p×1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(1)
の無理数解を、a^{1/(p-1)}(これも無理数とする)倍した時、
> (z^p/a)×a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
の有理数解になる可能性があります。

定数倍するので、有理数解になる可能性は、ありません。
もし、有理数解になるとしたら、もとの無理数は、整数比です。

>よって(1)だけを調べるなら、
自然数の範囲だけでなく、無理数の範囲まで調べる必要があるのではないでしょうか?

無理数の範囲まで調べる必要は、ありません。
有理数の範囲までは、調べる必要は、あります。
0016132人目の素数さん
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2020/02/09(日) 23:19:56.23ID:c59wdKX3
前スレある流れ6
667 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2020/01/31(金) 08:56:54.76 ID:Ddrpt7ZT [1/5]
>>665
> >660
> >> 定数倍するので、有理数解になる可能性は、ありません。
> > もし、有理数解になるとしたら、もとの無理数は、整数比です。
> 整数比だと、何か問題があるでしょうか?
>
> もとの無理数が、整数比ならば、共通の無理数でわると、整数となります。

つまり
> z^p×1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(1)
> (z^p/a)×a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
該当する(1)の無理数解を、共通の無理数でわると、
また(1)の有理数解になる、という事でしょうか。
0017132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/09(日) 23:25:06.94ID:c59wdKX3
前スレある流れ7
676 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2020/01/31(金) 19:50:55.81 ID:Ddrpt7ZT [3/5]
>>669
> >667
> >> z^p×1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(1)
> > (z^p/a)×a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
> 該当する(1)の無理数解を、共通の無理数でわると、
> また(1)の有理数解になる、という事でしょうか。
>
> はい。
いいえ、そうではありません。
p=3でやります。
>>552 を拝借させて頂きます
有理数の組 (x, y, z)=(r, s, t) が
(2)
z^3/a=x+y
a=x^2-xy+y^2
を満たす時、
それぞれ 1/a^(1/2) 倍した (R, S, T)は、
(1)
z^3=x+y
1=x^2-xy+y^2
を満たす。
(R, S, T) = (r/a^(1/2), s/a^(1/2), t/a^(1/2)) である。

よって
(1)の無理数解(R, S, T)の無理数部分を落としたものは、
(r, s, t)になるので、  (a^{1/(p-1)}倍と同じに、)
『(2)の』有理数解になります。
0018132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/09(日) 23:30:26.95ID:c59wdKX3
前スレある流れ8終
680 名前:日高[] 投稿日:2020/01/31(金) 21:10:36.50 ID:zosdNjyf [11/16]
>676
>(1)の無理数解(R, S, T)の無理数部分を落としたものは、
(r, s, t)になるので、  (a^{1/(p-1)}倍と同じに、)
『(2)の』有理数解になります。

その通りだと、思います。

689 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2020/01/31(金) 21:57:54.96 ID:VlXTyNlb [5/6]
pが3の場合。zzz=xxx+yyyだがこれをzzz×1=(x+y)(xx-xy+yy)とし
zzz=x+y,1=xx-xy+yy...(1)
と決めつけるのが日高流。そうではなく
a=xx-xy+yy,zzz/a=x+y...(2)(aは自然数。)
の場合がありえる。

この解をX,Y,Zとするとa=XX-XY+YY,ZZZ/a=X+Yである。
これに“対応”する(1)の解を考えると
1=(X/a^.5)(X/a^.5)-(X/a^.5)(Y/a^.5)+(Y/a^.5)(Y/a^.5)。
a^.5が有理数とは限らないから(1)の有理数解だけを考えていてはだめ。

こういうことかな?

690 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2020/01/31(金) 22:11:15.30 ID:Ddrpt7ZT [5/5]
>>689
>>647から書いた方法とは少し違いますが、
合っていると思います。
0019132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/10(月) 02:32:23.74ID:fU9V5JDD
>>5
AB=CDからA=C,B=Dが導けるのが日高流。
3*4=2*6だが3=2,4=6は成り立たない。
こういうことを言っているのか?
0020132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/10(月) 04:30:38.93ID:psCuiT0h
なんでもいいけど

(z^p/a)=(x+y), a={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)} の場合に解がないことを、
(z^p/1)=(x+y), 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)} の場合の結果を使うことなく(★コレ重要!)
日高が示せばそれでいいのよ

日高はいつまでもそれを頑としてやらないし、できない
だから誰にも認められない
0021日高
垢版 |
2020/02/10(月) 08:35:53.39ID:fchV64dp
>7
>> 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)と
> a={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)は、同じではありません。

じゃあどうして、>>1で、前者を満たすx,yだけを考えて、後者を満たすx,yを考えないの?

後者を満たすx,yは、無限にあるからです。
0022日高
垢版 |
2020/02/10(月) 08:44:35.41ID:fchV64dp
>8
>もともと調べたいことは、(3)を満たすかどうか、ですよね。

あなたが(3)から導いた式は、(3)を満たす数を入れても、満たされる場合と満たされない場合がある、ということですね。
ではあなたのやり方では、(3)を満たすが(3)から導いた式を満たさない答えを見つけられません。

(3)を満たすが(3)から導いた式を満たさない答えは、
(3)から導いた式を満たす答えと、同じ性質となります。
0024日高
垢版 |
2020/02/10(月) 09:06:23.10ID:fchV64dp
>9
> 3)から正しく導いた式は、(3)を満たす数を入れても、満たされるとは、限りません。

具体的な例を示していただけないでしょうか。(3)とは別の式から始める例でも構いません。


15=(2x+1)(y+3)の整数解は、(x,y)=(1,2)、(x,y)=(2,0)、(x,y)=(7,-2)、(x,y)=(0,12)
15=(2x+1)(y+3)から、導かれる式は、
3=(2x+1),5=(y+3)、(x,y)=(1,2)
5=(2x+1),3=(y+3)、(x,y)=(2,0)
15=(2x+1),1=(y+3)、(x,y)=(7,-2)
1=(2x+1),15=(y+3)、(x,y)=(0,12)
0025日高
垢版 |
2020/02/10(月) 09:28:14.61ID:fchV64dp
>10
>z^p/a=x+y, a={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)} (aは1以外の自然数) …(1)
を満たす有理数解が存在する場合
z^p=x+y, 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)} …(2)
(2)の解で(1)の解と比が同じになるものを考えると、(2)の解は(1)の解の1/a^{1/(p-1)}倍になります。
pは奇素数なので、これは一般的には有理数ではありません。
ですから、(1)の有理数解が存在する場合に(2)の有理数解が必ず存在するとは言えません。

(1)の有理数解が存在する場合には、(2)の有理数解が必ず存在します。
理由は、
(2)の無理数解で、整数比となった場合、共通の無理数でわると、有理数解となるからです。
0026日高
垢版 |
2020/02/10(月) 09:33:16.22ID:fchV64dp
>11
日高>3)から正しく導いた式は、(3)を満たす数を入れても、満たされるとは、限りません。
凄い1行で矛盾してる凄い

>日高は数学の根本を否定しようと言うのだろうか

このことは、数学の根本を否定していることなのでしょうか?
0028日高
垢版 |
2020/02/10(月) 09:49:06.22ID:fchV64dp
>19
>AB=CDからA=C,B=Dが導けるのが日高流。
3*4=2*6だが3=2,4=6は成り立たない。
>こういうことを言っているのか?

3*4は、4*3、12*1、1*12、2*6、6*2とすることが出来るという意味です。
0029日高
垢版 |
2020/02/10(月) 12:09:14.30ID:fchV64dp
>20
>(z^p/a)=(x+y), a={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)} の場合に解がないことを、
(z^p/1)=(x+y), 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)} の場合の結果を使うことなく(★コレ重要!)
日高が示せばそれでいいのよ

(z^p/1)=(x+y), 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)} の場合の結果を使はないと、示せません。
0030日高
垢版 |
2020/02/10(月) 12:13:20.64ID:fchV64dp
>23
>>21 >>22 本気で言ってるのならただの馬鹿だし、それとも愉快犯なのかな

どうしてでしょうか?
0031日高
垢版 |
2020/02/10(月) 12:17:03.53ID:fchV64dp
>27
>>25
それ>>16-18でやったじゃん。
まだ完全に理解してないんだね。

どういう意味でしょうか?
0032日高
垢版 |
2020/02/10(月) 12:21:23.94ID:fchV64dp
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0034132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/10(月) 12:43:52.72ID:fU9V5JDD
>>24 日高
> 例
> 15=(2x+1)(y+3)の整数解は、(x,y)=(1,2)、(x,y)=(2,0)、(x,y)=(7,-2)、(x,y)=(0,12)
> 15=(2x+1)(y+3)から、導かれる式は、
> 3=(2x+1),5=(y+3)、(x,y)=(1,2)
> 5=(2x+1),3=(y+3)、(x,y)=(2,0)
> 15=(2x+1),1=(y+3)、(x,y)=(7,-2)
> 1=(2x+1),15=(y+3)、(x,y)=(0,12)

要するに、ab=15から(a,b)=(1,15)や(a,b)=(3,5)が導けると言っているのね。
こういうのを「導ける」というでしょうか。皆様。
0036日高
垢版 |
2020/02/10(月) 13:02:27.12ID:fchV64dp
>33
>>>30
誰が見てもおかしなことや無意味なことを言ってるから。

どの部分がおかしいのでしょうか?
0037日高
垢版 |
2020/02/10(月) 13:05:53.29ID:fchV64dp
>34
>要するに、ab=15から(a,b)=(1,15)や(a,b)=(3,5)が導けると言っているのね。
こういうのを「導ける」というでしょうか。皆様。

こういう場合は、「導ける」と言わないのでしょうか?
0038日高
垢版 |
2020/02/10(月) 13:11:25.93ID:fchV64dp
>35
>>>31
貴方の主張は、
>>16-18で否定されたということ。

そうでしょうか?
詳しく説明していただけないでしょうか。
0042日高
垢版 |
2020/02/10(月) 16:24:10.40ID:fchV64dp
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0043日高
垢版 |
2020/02/10(月) 16:29:46.98ID:fchV64dp
>40
>>>38
否定されていないというなら、ご自分で証明を書いてください。

否定の内容を、もう一度示してください。
0044日高
垢版 |
2020/02/10(月) 16:39:39.34ID:fchV64dp
>41
>「使はないと」と書かれていますが、戦前に教育を受けた世代ですか?

違います。好みです。
0045132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/10(月) 18:35:20.59ID:HPBafvkQ
>>38
>>43
お断りします。
一度終わった議論を再び行うつもりはありません。

>>10-18をじっくり読み返すと良いかもしれません。
0046日高
垢版 |
2020/02/10(月) 20:03:15.63ID:fchV64dp
>45
>>10-18をじっくり読み返すと良いかもしれません。

違います。
0047132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/10(月) 20:06:20.90ID:UQE2T1M7
>>1 日高

> 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。

に異議が出ています。主張するなら証明して。
0048日高
垢版 |
2020/02/10(月) 20:18:01.15ID:fchV64dp
>47
>> 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。

に異議が出ています。主張するなら証明して。

(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
両辺に、aをかけると、
(z^p/1)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}a
両辺に、1/aをかけると、
(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
となります。
0049132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/10(月) 20:46:23.90ID:UQE2T1M7
>>48 日高

> (z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
> 両辺に、aをかけると、
> (z^p/1)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}a
> 両辺に、1/aをかけると、
> (z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
> となります。

そいつぁ通常のnotationでの話だろ。

お前のnotationでは
(3)は
{z^p/1=x+y
{1=x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)
のこと。
(2)は
{z^p/a=x+y
{a=x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)
のこと。

そうやって二つのnotationの間でごまかしをするペテン野郎なんだな,日高は。
0050132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/10(月) 21:12:19.40ID:UmF8R3Ow
>>46

> >45
> >>10-18をじっくり読み返すと良いかもしれません。
>
> 違います。
阿呆が。
根拠無く断言するな。
数学勉強してから出直せ。
0053132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/10(月) 23:58:12.66ID:6pU3ntiA
>>22
> (3)を満たすが(3)から導いた式を満たさない答えは、
> (3)から導いた式を満たす答えと、同じ性質となります。

同じ性質とはなんですか?
同じ性質であるという証明が>>42のどこにもないので
証明は間違っていますが、それはそれとして、

例えば
{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
を満たす(x,y)=(1,2)と満たさない(x,y)=(2,0)はどこがどう同じなのですか?
(x,y)=(1,2)と(x,y)=(7,-2)はどこがどう同じなのですか?
(x,y)=(1,2)と(x,y)=(0,12)はどこがどう同じなのですか?

{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
この式から、(x,y)=(2,0)が元の式を満たすことをどうやって調べるのですか?
(x,y)=(7,-2)が元の式を満たすことをどうやって調べるのですか?
(x,y)=(0,12)が元の式を満たすことをどうやって調べるのですか?
0054132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/11(火) 01:00:11.59ID:EBlkdDIc
>>53
{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
としてしまうと、元の式とは同値でない、というご指摘ですね。
0055日高
垢版 |
2020/02/11(火) 06:57:05.40ID:yJXdNSyh
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0056日高
垢版 |
2020/02/11(火) 07:32:46.42ID:yJXdNSyh
>49
>そうやって二つのnotationの間でごまかしをするペテン野郎なんだな,日高は。

意味が、わかりません。
0057日高
垢版 |
2020/02/11(火) 07:34:31.49ID:yJXdNSyh
>50
>阿呆が。
根拠無く断言するな。
数学勉強してから出直せ。

理由を教えていただけないでしょうか。
0058日高
垢版 |
2020/02/11(火) 07:35:54.23ID:yJXdNSyh
>51
>> 阿呆が。
ただの阿呆じゃないよ。日高は悪意に満ちたペテン師だ。

理由を教えていただけないでしょうか。
0059日高
垢版 |
2020/02/11(火) 07:37:08.87ID:yJXdNSyh
>52
>確かに。

理由を教えていただけないでしょうか。
0060日高
垢版 |
2020/02/11(火) 07:43:21.16ID:yJXdNSyh
>53
>{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
この式から、(x,y)=(2,0)が元の式を満たすことをどうやって調べるのですか?
(x,y)=(7,-2)が元の式を満たすことをどうやって調べるのですか?
(x,y)=(0,12)が元の式を満たすことをどうやって調べるのですか?

{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
の解は、元の式を満たします。(すべての解では、ありませんが、)
0061日高
垢版 |
2020/02/11(火) 07:47:40.79ID:yJXdNSyh
>54
>>>53
{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
としてしまうと、元の式とは同値でない、というご指摘ですね。

「元の式と同値」の言葉の意味はどういう意味でしょうか?
0063日高
垢版 |
2020/02/11(火) 10:19:26.72ID:yJXdNSyh
>62
>>>55
 数学ではありませんね。数学をネタにした漫才の台本ですねw

理由を教えていただけないでしょうか。
0064132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/11(火) 10:42:09.56ID:6oc61rEx
>>60
つまり
{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
をしらべても、元の式の他の答えである(x,y)=(2,0)や(x,y)=(7,-2)や(x,y)=(0,12)のことは分からないし

{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
をしらべても、(3)に他の答えがあるかもしれないのに、他の答えのことは分からない
なので、>>1の証明は間違っています。
0065日高
垢版 |
2020/02/11(火) 11:08:44.77ID:yJXdNSyh
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0066日高
垢版 |
2020/02/11(火) 11:22:35.69ID:yJXdNSyh
>64
>{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
をしらべても、元の式の他の答えである(x,y)=(2,0)や(x,y)=(7,-2)や(x,y)=(0,12)のことは分からないし

15=(2x+1)(y+3)の答えは、(x,y)=(1,2)と(x,y)=(2,0)と(x,y)=(7,-2)と(x,y)=(0,12)です。
3=(2x+1)、5=(y+3)の答えは、整数です。このことから、15=(2x+1)(y+3)の答えが、整数になることがわかります。
0067132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/11(火) 11:43:20.40ID:6oc61rEx
>>66
15=(2x+1)(y+3)の答えはx=√2、y=15*(2√2-1)/7-3かもしれないので、
> 整数になることがわかります。
は間違っています。

そして、他の答えのことは全くわからない
なので同様に、>>1の証明は間違っています。
0068日高
垢版 |
2020/02/11(火) 12:23:33.59ID:yJXdNSyh
>67
>15=(2x+1)(y+3)の答えはx=√2、y=15*(2√2-1)/7-3かもしれないので、

x,yを無理数とすると、解は、無数にあります。
0069132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/11(火) 12:31:27.26ID:6oc61rEx
>>68
あなたは
{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
を調べれば
> 15=(2x+1)(y+3)の答えが、整数になることがわかります。
と書きました。
しかし
> x,yを無理数とすると、解は、無数にあります。
と自分で間違いを認識しました。
同様に、>>1の証明も間違っています。
0070日高
垢版 |
2020/02/11(火) 14:25:06.26ID:yJXdNSyh
>69
>> x,yを無理数とすると、解は、無数にあります。
と自分で間違いを認識しました。

この場合は、左辺の15を自然数に分解します。
0071132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/11(火) 14:52:19.38ID:6oc61rEx
>>70
つまり
{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
をしらべても、元の式の他の答えである(x,y)=(2,0)や(x,y)=(7,-2)や(x,y)=(0,12)のことは分からないし
元の式の他の答えが整数になるかどうかも、結局元の式を調べないと分からない

同様に
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
をしらべても、(3)に他の答えがあるかもしれないのに、他の答えのことは分からない
結局元の式を調べないと分からない
なので、>>1の証明は間違っています。
0072日高
垢版 |
2020/02/11(火) 15:52:16.98ID:yJXdNSyh
>71
>{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
をしらべても、元の式の他の答えである(x,y)=(2,0)や(x,y)=(7,-2)や(x,y)=(0,12)のことは分からないし
元の式の他の答えが整数になるかどうかも、結局元の式を調べないと分からない

{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
をしらべれば、整数解以外の解が、ないので、元の式に、整数解以外の解が、ないことが、わかります。

{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
をしらべても、(3)に他の答えがあるかもしれないのに、他の答えのことは分からない
結局元の式を調べないと分からない

{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
をしらべれば、この式に自然数解がないので、元の式に、自然数解が、ないことが、
わかります。
0073132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/11(火) 15:54:47.08ID:6oc61rEx
>>72
> 元の式に、整数解以外の解が、ないことが、わかります。

> x,yを無理数とすると、解は、無数にあります。

矛盾しています。
同様に、>>1の証明も間違っています。
0074日高
垢版 |
2020/02/11(火) 16:06:06.00ID:yJXdNSyh
>73
>> x,yを無理数とすると、解は、無数にあります。

矛盾しています。

x,yは、整数とします。
0075日高
垢版 |
2020/02/11(火) 16:09:51.82ID:yJXdNSyh
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0076132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/11(火) 16:14:50.97ID:6oc61rEx
>>74
元の条件として
x,yは、整数とします。
があるなら、
{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
を調べたから整数解以外の解がないことがわかったのではありません。
結局元の式の他の答えである(x,y)=(2,0)や(x,y)=(7,-2)や(x,y)=(0,12)のことは分からない。

同様に
元の条件として
x,yは、整数とします。
があるなら、
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
を調べたから整数解以外の解がないことがわかったのではありません。
結局元の(3)に他の答えがあるかもしれないのに、他の答えのことは分からない。
なので、>>1の証明は間違っています。
0078日高
垢版 |
2020/02/11(火) 18:06:29.15ID:yJXdNSyh
>76
>元の条件として
x,yは、整数とします。
があるなら、
{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
を調べたから整数解以外の解がないことがわかったのではありません。
結局元の式の他の答えである(x,y)=(2,0)や(x,y)=(7,-2)や(x,y)=(0,12)のことは分からない。

元の条件として
「x,yは、整数」なので、整数以外の解は、関係ありません。
(x,y)=(2,0)や(x,y)=(7,-2)や(x,y)=(0,12)は、15を自然数に分解すれば、求められます。

同様に
元の条件として
x,yは、整数とします。
があるなら、
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
を調べたから整数解以外の解がないことがわかったのではありません。
結局元の(3)に他の答えがあるかもしれないのに、他の答えのことは分からない。

1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}、(z^p/1)=(x+y)を、共に満たす自然数は、ないので、
(3)にx,y,zが、自然数となる他の答えは、ありません。
0079日高
垢版 |
2020/02/11(火) 18:10:21.05ID:yJXdNSyh
>77
>うむ。分かりやすい。

どのようなことが、わかりやすいのでしょうか?
0080132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/11(火) 18:24:06.57ID:+tEwoo0w
>>79
ケース
{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
で、ばしっと結論を言う。

本題
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
でも、「ケース」と同じ様な考え方で、結論が言える。
ということかな。
0081132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/11(火) 19:23:32.33ID:i6vsYbjQ
>>78

> >76
> >元の条件として
> x,yは、整数とします。
> があるなら、
> { 3=(2x+1)
> { 5=(y+3)
> を調べたから整数解以外の解がないことがわかったのではありません。
> 結局元の式の他の答えである(x,y)=(2,0)や(x,y)=(7,-2)や(x,y)=(0,12)のことは分からない。
>
> 元の条件として
> 「x,yは、整数」なので、整数以外の解は、関係ありません。
> (x,y)=(2,0)や(x,y)=(7,-2)や(x,y)=(0,12)は、15を自然数に分解すれば、求められます。
>
> 同様に
> 元の条件として
> x,yは、整数とします。
> があるなら、
> { 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
> { (z^p/1)=(x+y)
> を調べたから整数解以外の解がないことがわかったのではありません。
> 結局元の(3)に他の答えがあるかもしれないのに、他の答えのことは分からない。
>
> 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}、(z^p/1)=(x+y)を、共に満たす自然数は、ないので、
> (3)にx,y,zが、自然数となる他の答えは、ありません。
嘘。根拠も不明。
今までの説明は全てでたらめのペテン。
数学的な説明は一つもなかった。
0082132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/11(火) 19:59:15.65ID:6oc61rEx
>>78
条件 x,yは、整数
元の式
15=(2x+1)(y+3)
ここまでは問題が出された時点でわかっています。

{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
を調べても、他の答えのがあるかどうかはまったくわかりません。
ただ
{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
の場合に答えが1つ見つかった、ということしかわかりません。
他の答えがあるかどうか調べるには別の証明が必要です。


同じように
条件 x,y,zは、自然数
元の式
z^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
=(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…自明
=(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…自明
ここまでは問題が出された時点でわかっています。

{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
を調べても、他の答えのがあるかどうかはまったくわかりません。
ただ
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
の場合に答えが見つからなかった、ということしかわかりません。
他の答えがあるかどうか調べるには別の証明が必要です。
しかしその証明はないので、>>1は間違っています。

ところで、同じ証明を何度も書き込んでいて、おそらくhttps://rio2016.5ch.net/math/を直接見ているのだと
推測しますが、他の人は「全部読む」をクリックしたりして、最初から最後まで一度に読んでいるので、
書き直してあるのかどうか非常にわかりにくい。
まったく同じ内容を書き込むときは、1行目位に「再掲」、書き直したときは、「〇行目書き直しました」等
書いてもらえませんか。
0083日高
垢版 |
2020/02/12(水) 06:23:04.58ID:hnY+VTX2
>80
>元の条件として
x,yは、整数とします。
があるなら、
{ 3=(2x+1)
{ 5=(y+3)
を調べたから整数解以外の解がないことがわかったのではありません。
結局元の式の他の答えである(x,y)=(2,0)や(x,y)=(7,-2)や(x,y)=(0,12)のことは分からない。

分かります。

{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
を調べたから整数解以外の解がないことがわかったのではありません。
結局元の(3)に他の答えがあるかもしれないのに、他の答えのことは分からない。
なので、>>1の証明は間違っています。

整数解以外の解は、必要ありません。
(3)に他の答えが、ある場合は、(2)の場合です。
(3)が、成り立たないので、(2)も成り立ちません。
0084日高
垢版 |
2020/02/12(水) 06:26:15.61ID:hnY+VTX2
>81
>嘘。根拠も不明。
今までの説明は全てでたらめのペテン。
数学的な説明は一つもなかった。

どの部分が、嘘なのでしょうか?
0085日高
垢版 |
2020/02/12(水) 06:27:21.79ID:hnY+VTX2
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0086日高
垢版 |
2020/02/12(水) 06:38:25.22ID:hnY+VTX2
>82
>{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
の場合に答えが見つからなかった、ということしかわかりません。
他の答えがあるかどうか調べるには別の証明が必要です。
しかしその証明はないので、>>1は間違っています。

{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
の場合に答えが見つからなかった、ので、(3)に答えは、ありません。

(3)に他の答えが、ある場合は、(2)の場合です。
(3)が、成り立たないので、(2)も成り立ちません。
0087日高
垢版 |
2020/02/12(水) 08:52:13.95ID:hnY+VTX2
(別解)【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x,y,z,rは自然数とする。
x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)はr^(p-1)のとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0088日高
垢版 |
2020/02/12(水) 08:56:30.92ID:hnY+VTX2
訂正
(別解)【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x,y,z,rは自然数とする。
x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)はr^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0089132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/12(水) 09:43:09.42ID:85rZxW25
>>84

> >81
> >嘘。根拠も不明。
> 今までの説明は全てでたらめのペテン。
> 数学的な説明は一つもなかった。
>
> どの部分が、嘘なのでしょうか?
お前の78で書いた部分が嘘だという指摘に決まっているだろうが 。
なお、数学的に正当でない返信、または、過去のでたらめの繰り返し、または、質問、を禁止。意味ないので。
0090日高
垢版 |
2020/02/12(水) 09:56:56.39ID:hnY+VTX2
>89
>お前の78で書いた部分が嘘だという指摘に決まっているだろうが 。

78のどの部分が、嘘なのでしょうか?
0091132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/12(水) 10:48:05.95ID:Or2hLxn/
>>90

> >89
> >お前の78で書いた部分が嘘だという指摘に決まっているだろうが 。
>
> 78のどの部分が、嘘なのでしょうか?
質問は禁止と書いてあるだろうが 。
0092132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/12(水) 10:51:17.18ID:Or2hLxn/
日高は人のコメント読まずに自分の都合の良いことばかり。
さすが詐欺師。嘘つき。
のべ数千通だか数万通だかのメールを数学関係者に送りつける迷惑老人。
0093日高
垢版 |
2020/02/12(水) 11:07:21.57ID:hnY+VTX2
>92
>日高は人のコメント読まずに自分の都合の良いことばかり。
さすが詐欺師。嘘つき。

どの部分が、嘘なのでしょうか?
0094132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/12(水) 19:54:59.16ID:67Z7Cvnp
【定理】日高は永遠に自分の間違いを認めない。
【証明】数学的帰納法による。
第一段:日高にはきょう自分の間違いを認めるだけの数学力がない。
第二段:ある日、日高には自分の間違いを認めるだけの数学力がないと仮定する。
日高はその日も何も学ぼうとしないから、その翌日にも日高には自分の間違いを認めるだけの数学力がない。
以上から,数学的帰納法により,日高は永遠に自分の間違いを認めない。
0095日高
垢版 |
2020/02/12(水) 20:36:43.96ID:hnY+VTX2
>94
>【定理】日高は永遠に自分の間違いを認めない。
【証明】数学的帰納法による。
第一段:日高にはきょう自分の間違いを認めるだけの数学力がない。
第二段:ある日、日高には自分の間違いを認めるだけの数学力がないと仮定する。
日高はその日も何も学ぼうとしないから、その翌日にも日高には自分の間違いを認めるだけの数学力がない。
以上から,数学的帰納法により,日高は永遠に自分の間違いを認めない。

どの部分が、間違いかを、指摘していただけないでしょうか。
0096日高
垢版 |
2020/02/12(水) 20:41:06.86ID:hnY+VTX2
(再掲)
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0097132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/12(水) 21:02:48.81ID:67Z7Cvnp
>>96 日高
>>1の間違いをもう一度だけ指摘してあげよう。

> (z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
> (z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
> 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。

この部分だね。
0098132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/13(木) 00:06:12.84ID:E6KrNF41
>>93

> >92
> >日高は人のコメント読まずに自分の都合の良いことばかり。
> さすが詐欺師。嘘つき。
>
> どの部分が、嘘なのでしょうか?
死ぬほど指摘されているのに、全てごまかして無視。ごみ老人。迷惑。
0099132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/13(木) 00:07:58.89ID:E6KrNF41
のべ数千通だか数万通だかのメールを数学関係者に送りつける迷惑老人。

この部分は無視かよ。
0100132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/13(木) 00:40:07.15ID:TSf9zeUU
>>86
> { 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
> { (z^p/1)=(x+y)
> の場合に答えが見つからなかった、ので、(3)に答えは、ありません。

>>5には
> (3)から正しく導いた式は、(3)を満たす数を入れても、満たされるとは、限りません。
つまり上の連立式に答えが見つからなくても(3)を満たす答えがある、と書いてある

これは矛盾です。
なので、>>1の証明は間違っています。


そして>>88も全く同じ間違いをしています。
{ r^(p-1)=p
{ x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^p
の場合に答えが見つからなかっただけで、
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}を満たす数がほかにある、と5に書いてあります
なので88の証明は間違っています。
0101132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/13(木) 00:42:12.37ID:8/XCAsNi
>>1
いや、
> (3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
の「(3)が成り立たない」が誤りと言うほうが適切か。
0102日高
垢版 |
2020/02/13(木) 06:09:15.90ID:o1Jehs92
>97
>> (z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
> (z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
> 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。

この部分だね。

どの部分が、間違いでしょうか?
0103日高
垢版 |
2020/02/13(木) 06:11:48.20ID:o1Jehs92
>98
>> どの部分が、嘘なのでしょうか?
死ぬほど指摘されているのに、全てごまかして無視。ごみ老人。迷惑。

どの部分が、嘘なのでしょうか?
0104日高
垢版 |
2020/02/13(木) 06:13:18.69ID:o1Jehs92
>99
>のべ数千通だか数万通だかのメールを数学関係者に送りつける迷惑老人。

この部分は無視かよ。

どういう意味でしょうか?
0105日高
垢版 |
2020/02/13(木) 06:26:57.09ID:o1Jehs92
>100
>> { 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
> { (z^p/1)=(x+y)
> の場合に答えが見つからなかった、ので、(3)に答えは、ありません。

>>5には
> (3)から正しく導いた式は、(3)を満たす数を入れても、満たされるとは、限りません。
つまり上の連立式に答えが見つからなくても(3)を満たす答えがある、と書いてある

これは矛盾です。
なので、>>1の証明は間違っています。

{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
> { (z^p/1)=(x+y)を共に満たす自然数は、ないので、(3)を満たす自然数は、ありません。

>(3)から正しく導いた式は、(3)を満たす数を入れても、満たされるとは、限りません。
これは、例に、ついての、話です。



そして>>88も全く同じ間違いをしています。
{ r^(p-1)=p
{ x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^p
の場合に答えが見つからなかっただけで、
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}を満たす数がほかにある、と5に書いてあります
なので88の証明は間違っています。

r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}を満たす数がほかにある、と5に書いて
あります

よく理解できません。教えていただけないでしょうか。
0106日高
垢版 |
2020/02/13(木) 06:30:48.54ID:o1Jehs92
>101
>>>1
いや、
> (3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
の「(3)が成り立たない」が誤りと言うほうが適切か。

どうしてでしょうか?
0107日高
垢版 |
2020/02/13(木) 06:32:41.46ID:o1Jehs92
(再掲)
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0108日高
垢版 |
2020/02/13(木) 06:35:15.04ID:o1Jehs92
(再掲)
(別解)【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x,y,z,rは自然数とする。
x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0109132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/13(木) 07:28:15.64ID:TSf9zeUU
>>105
見つけられない答えが1つでもあるなら、1つも答えがないとは言い切れません。
なので>>1は間違っています。

例えば>>107
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないので、(3)が成り立たない。
(3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
∴pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。

こうすれば逆の結論になります。>>1はこれと同じ間違いをしています。
0110日高
垢版 |
2020/02/13(木) 07:35:18.90ID:o1Jehs92
>109
>1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないので、(3)が成り立たない。
(3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
∴pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。

こうすれば逆の結論になります。>>1はこれと同じ間違いをしています。

1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立ちませんが、
z=5、y=4のとき、成り立ちます。
0111132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/13(木) 07:52:48.56ID:E6KrNF41
ごまかしばかり。反省なし。迷惑行為を永遠に続けるのみ。
本当に害悪だね。
意味ないので返信禁止。
0112132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/13(木) 08:09:10.74ID:TSf9zeUU
>>110
>>1ではほかの答えなんか探していません
「1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立ちません」という文は間違っていないのだから
> { 1=(z-y)
> { (x^p/1)=(z+y)
> が成り立たないので、(3)が成り立たない。
というあなたの理屈が成立するはずですが。
0113日高
垢版 |
2020/02/13(木) 09:07:10.42ID:o1Jehs92
>112
>「1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立ちません」という文は間違っていないのだから
> { 1=(z-y)
> { (x^p/1)=(z+y)
> が成り立たないので、(3)が成り立たない。
というあなたの理屈が成立するはずですが。

107は、p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
ことの、証明なので、z=5、y=4のとき、を考えます。
0114132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/13(木) 21:11:28.89ID:Xm6QgGAr
>>106 日高
> >101
> >>>1
> いや、
> > (3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
> の「(3)が成り立たない」が誤りと言うほうが適切か。
>
> どうしてでしょうか?

そこまでの議論では(3)が成り立たないことが証明されていないから。
0116日高
垢版 |
2020/02/13(木) 22:09:49.76ID:o1Jehs92
>114
>>>106 日高
> >101
> >>>1
> いや、
> > (3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
> の「(3)が成り立たない」が誤りと言うほうが適切か。
>
> どうしてでしょうか?

そこまでの議論では(3)が成り立たないことが証明されていないから。

意味が理解できません。
なぜ、(3)が成り立たないことが証明されていないことが、言えるのでしょうか?
理由を教えていただけないでしょうか。
0117132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/13(木) 22:27:11.96ID:Xm6QgGAr
>>116 日高

> 意味が理解できません。
> なぜ、(3)が成り立たないことが証明されていないことが、言えるのでしょうか?
> 理由を教えていただけないでしょうか。

じゃあ、どこに証明があるの?
0118132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/14(金) 00:21:41.54ID:dowamLmo
>>113
答えになっていません
>>1が正しいならば、同じ理屈で

【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないので、(3)が成り立たない。
(3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
∴pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。

は正しい。
これの証明に間違いがあるというなら、
同じ理屈で>>1の証明は間違っています。
0119132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/14(金) 00:27:38.95ID:dowamLmo
>>118ちょっと修正

【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないので、(3)が成り立たない。
(3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
∴pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、z=5、y=3のとき自然数解を持たない。

最後の1行を修正します。
これならz=5、y=4のときの話にはならないので。
0121日高
垢版 |
2020/02/14(金) 09:21:19.72ID:JLZ9DXur
>117
>> 意味が理解できません。
> なぜ、(3)が成り立たないことが証明されていないことが、言えるのでしょうか?
> 理由を教えていただけないでしょうか。

じゃあ、どこに証明があるの?

1にあります。
0122日高
垢版 |
2020/02/14(金) 09:26:41.43ID:JLZ9DXur
>118
>1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないので、(3)が成り立たない。
(3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
∴pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。

は正しい。
これの証明に間違いがあるというなら、
同じ理屈で>>1の証明は間違っています。

この証明の命題は、何でしょうか?
0123日高
垢版 |
2020/02/14(金) 09:31:44.98ID:JLZ9DXur
>119
>∴pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、z=5、y=3のとき自然数解を持たない。

最後の1行を修正します。
これならz=5、y=4のときの話にはならないので。

x=4、z=5、y=3のとき自然数解を持ちます。
0124日高
垢版 |
2020/02/14(金) 09:35:15.40ID:JLZ9DXur
(再掲)
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0125日高
垢版 |
2020/02/14(金) 09:39:13.78ID:JLZ9DXur
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0126日高
垢版 |
2020/02/14(金) 09:55:27.64ID:JLZ9DXur
>120
>>>108 日高
> (2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
それ以外のときは?

r^(p-1)={x^(p-1)+…+r^(p-2)x}
ということでしょうか?
0129日高
垢版 |
2020/02/14(金) 12:54:56.17ID:JLZ9DXur
>127
>日高の新公理
AB=CDかつA≠CならばA=D

違います。
AB=CDならば、A=Cのとき、B=Dとなる。
です。
0131日高
垢版 |
2020/02/14(金) 12:58:01.30ID:JLZ9DXur
>128
>>>121
>>1のどこ?

1全体です。
0132日高
垢版 |
2020/02/14(金) 14:00:33.26ID:JLZ9DXur
>130
>AB=CDかつA≠Cのときは何が言えますか?

よく意味が理解できません。
具体例を、あげていただけないでしょうか。
0133132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/14(金) 14:36:34.16ID:F0X8T+S4
>>132
一般に何が言えるかをお尋ねしています。
よって具体例をあげることは無意味です。
0134日高
垢版 |
2020/02/14(金) 15:01:18.73ID:JLZ9DXur
>132
>>130
>AB=CDかつA≠Cのときは何が言えますか?

A≠Cのときとは、どのようなときでしょうか?
0135日高
垢版 |
2020/02/14(金) 15:55:24.56ID:JLZ9DXur
(再掲)
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0136132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/14(金) 16:23:02.20ID:F0X8T+S4
>>134
> A≠Cのときとは、どのようなときでしょうか?

えっ、本当にわからないのですか?
0137日高
垢版 |
2020/02/14(金) 16:29:39.49ID:JLZ9DXur
>136
>> A≠Cのときとは、どのようなときでしょうか?

えっ、本当にわからないのですか?

はい。
0138日高
垢版 |
2020/02/14(金) 16:31:53.43ID:JLZ9DXur
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0140日高
垢版 |
2020/02/14(金) 17:24:53.66ID:JLZ9DXur
>139
>ゴミ

理由を教えていただけないでしょうか。
0142日高いみ
垢版 |
2020/02/14(金) 19:45:43.09ID:JLZ9DXur
>141
>>>137 日高
A≠Cの意味がわからなくて、A=Cの意味はわかるの?

A≠Cの意味は、状況によって、いろいろの意味があります。
0143132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/14(金) 19:59:53.58ID:dowamLmo
>>123
> x=4、z=5、y=3のとき自然数解を持ちます。
>>119の証明が間違っているというのなら
同じ理屈で
>>1の証明も間違っています。
>>119の証明のどこが間違っていますか?
0144日高いみ
垢版 |
2020/02/14(金) 20:04:48.65ID:JLZ9DXur
>143
>>>119の証明のどこが間違っていますか?

119の命題は、何でしょうか?
0146132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/14(金) 20:15:24.16ID:F0X8T+S4
>>142
> A≠Cの意味は、状況によって、いろいろの意味があります。

じゃあいろいろ書いてみて。
0147日高
垢版 |
2020/02/14(金) 20:24:24.53ID:JLZ9DXur
>145
>pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、z=5、y=3となるような自然数解を持たない。

命題が、pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、z=5、y=3となるような自然数解を持たない。
ならば、119は、正しいです。
0149日高
垢版 |
2020/02/14(金) 20:30:50.41ID:JLZ9DXur
>146
>> A≠Cの意味は、状況によって、いろいろの意味があります。

A=3,B=4,C=6,D=2の場合、
A≠Cとなります。
0152日高
垢版 |
2020/02/14(金) 20:45:58.93ID:JLZ9DXur
>148
>>>147
正しいんだwww

>pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、z=5、y=3となるような自然数解を持たない。

の場合は、正しいです。が、

p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。

の場合は、正しくないです。
0153日高
垢版 |
2020/02/14(金) 20:48:38.13ID:JLZ9DXur
>150
>>>147
wwwwww

どういう意味でしょうか?
0154日高
垢版 |
2020/02/14(金) 20:50:42.94ID:JLZ9DXur
>151
>
>>123
> x=4、z=5、y=3のとき自然数解を持ちます。
矛盾しています。
よって>>1の証明は間違っています。

>pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、z=5、y=3となるような自然数解を持たない。

の場合は、正しいです。が、

p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。

の場合は、正しくないです。
0156日高
垢版 |
2020/02/14(金) 20:52:23.53ID:JLZ9DXur
(再掲)
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0157日高
垢版 |
2020/02/14(金) 20:55:16.15ID:JLZ9DXur
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0158132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/14(金) 20:57:42.94ID:dowamLmo
>>154

「x=4、z=5、y=3のとき自然数解を持ちます。」
この文はあなたが書いたんですよね?

「z=5、y=3となるような自然数解を持たない。」
が正しいという結論とどう考えても矛盾していますが。
0159日高
垢版 |
2020/02/14(金) 20:58:02.61ID:JLZ9DXur
>155
>> wwwwww
こういう独り言のようなレスには
いちいち反応しなくて良いと思うよ

ひと、それぞれだと思います。
0161132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/14(金) 21:02:28.04ID:5EEJqyv0
>>159
> >155
> >> wwwwww
> こういう独り言のようなレスには
> いちいち反応しなくて良いと思うよ
>
> ひと、それぞれだと思います。
それは確かにその通りだね。
0162日高
垢版 |
2020/02/14(金) 21:02:59.68ID:JLZ9DXur
>158
>「x=4、z=5、y=3のとき自然数解を持ちます。」
この文はあなたが書いたんですよね?

そうです。

「z=5、y=3となるような自然数解を持たない。」
が正しいという結論とどう考えても矛盾していますが。

z=5、y=3は、1=(z-y)とならないという意味にとりました。
0163日高
垢版 |
2020/02/14(金) 21:06:12.84ID:JLZ9DXur
>160
>>>149
> もっといろいろ書いて。

無数にあります。
0164132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/14(金) 21:07:34.28ID:dowamLmo
>>162
> z=5、y=3は、1=(z-y)とならないという意味にとりました。
もちろんその通りです。
しかし
x=4、z=5、y=3はp=2のとき、x^p+y^p=z^pを満たし、もちろんz=5、y=3も満たします。
なので>>119の証明は間違っています。
同じ理屈で>>1の証明は間違っています。
0165132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/14(金) 21:12:34.04ID:F0X8T+S4
>>163 日高
> >160
> >>>149
> > もっといろいろ書いて。
>
> 無数にあります。

そんなことは聞いていない。もっと例を挙げろと言っているんだ。
0166日高
垢版 |
2020/02/14(金) 21:21:39.31ID:JLZ9DXur
>165
>> > もっといろいろ書いて。
>
> 無数にあります。

そんなことは聞いていない。もっと例を挙げろと言っているんだ。

どうしてでしょうか?何の為でしょうか?
0167日高
垢版 |
2020/02/14(金) 21:23:28.39ID:JLZ9DXur
(再掲)
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0169132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/14(金) 21:42:58.06ID:dowamLmo
改変
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないので、(3)が成り立たない。
(3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
∴pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0173日高
垢版 |
2020/02/15(土) 06:08:09.91ID:tsltRc/l
>164
>x=4、z=5、y=3はp=2のとき、x^p+y^p=z^pを満たし、もちろんz=5、y=3も満たします。
なので>>119の証明は間違っています。
同じ理屈で>>1の証明は間違っています。

z=5、y=3は、1=(z-y)を満たしません。
0174日高
垢版 |
2020/02/15(土) 06:10:49.07ID:tsltRc/l
>168
>>>166
君がどこで間違えているかがわかるかもしれないからさ。

分かりません。
0175日高
垢版 |
2020/02/15(土) 06:14:37.90ID:tsltRc/l
>169
>1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。

どのような、意味があるのでしょうか?
0176日高
垢版 |
2020/02/15(土) 06:20:04.81ID:tsltRc/l
>172
>A=x^2,C=2x-1の場合A=Cですか? A≠Cですか?

A≠Cと、A=Cの場合があります。
0177日高
垢版 |
2020/02/15(土) 06:21:05.73ID:tsltRc/l
(再掲)
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0178日高
垢版 |
2020/02/15(土) 06:23:48.98ID:tsltRc/l
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0179132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 06:49:50.13ID:o+27aUUM
>>175
5-3は1ではないという意味です。
正しいですよね?

証明は、○○であるとき△△である、という1つ1つが正しい文を
最初の仮定からつなげていくものなので
「5-3は1ではない」が正しければ
結論が正しいか
他のところが間違えているか
どちらかです。
0180日高
垢版 |
2020/02/15(土) 07:44:57.58ID:tsltRc/l
>169
>改変
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないので、(3)が成り立たない。
(3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
∴pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。

これは、a=2の場合となります。
0181日高
垢版 |
2020/02/15(土) 07:48:54.53ID:tsltRc/l
>179
>5-3は1ではないという意味です。
正しいですよね?

5-3は2なので、
(x^2/2)=(z+y)(z-y)の場合となります。
0182日高
垢版 |
2020/02/15(土) 08:03:39.29ID:tsltRc/l
>181
訂正
5-3は2なので、
(x^2/2)2=(z+y)(z-y)の場合となります。
0183132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 11:00:27.19ID:Foky8PwC
>>176 日高
> >172
> >A=x^2,C=2x-1の場合A=Cですか? A≠Cですか?
>
> A≠Cと、A=Cの場合があります。

どういう場合にA≠Cでどういう場合にA=Cですか?
0184日高
垢版 |
2020/02/15(土) 11:07:48.73ID:tsltRc/l
>183
>>A=x^2,C=2x-1の場合A=Cですか? A≠Cですか?
>
> A≠Cと、A=Cの場合があります。

どういう場合にA≠Cでどういう場合にA=Cですか?

x=1のとき、A=Cとなります。
それ以外は、A≠Cとなります。
0187日高
垢版 |
2020/02/15(土) 12:25:16.37ID:tsltRc/l
>185
>>>184
多項式と見た場合、等しいですか?

どういう意味でしょうか?
0188日高
垢版 |
2020/02/15(土) 12:28:22.48ID:tsltRc/l
>186
>汲むべき点が一つもないゴミ

何なのか、分かりません。
0189日高
垢版 |
2020/02/15(土) 12:30:54.44ID:tsltRc/l
(再掲)
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0190日高
垢版 |
2020/02/15(土) 12:32:04.95ID:tsltRc/l
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0191132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 12:39:33.58ID:o+27aUUM
>>182
証明に
> (3)が成り立たない。
> (3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
とあります。
>>1の証明も、(3)以外を調べていません。
よって>>169が間違っているなら、同様に>>1の証明も間違っています。
0192132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 13:31:26.22ID:Foky8PwC
>>187 日高
> >185
> >>>184
> 多項式と見た場合、等しいですか?
>
> どういう意味でしょうか?

君、証明の中でA=Cとかって書いてるよね。
多項式として等しいって意味じゃないの?
0193日高
垢版 |
2020/02/15(土) 14:00:01.58ID:tsltRc/l
>192
>君、証明の中でA=Cとかって書いてるよね。
多項式として等しいって意味じゃないの?

そういう意味です。
0194132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:03:53.89ID:Foky8PwC
>>190 日高
> (別解)
> 【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
> 【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
> (1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
> (y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
> r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
> (2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。

ここの、(1)から(2)への式の展開は何の意味もないよ。
0195132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:05:39.15ID:Foky8PwC
>>193 日高
> >192
> >君、証明の中でA=Cとかって書いてるよね。
> 多項式として等しいって意味じゃないの?
>
> そういう意味です。

じゃあその定義は? 言えるよね。
0196日高
垢版 |
2020/02/15(土) 14:07:01.70ID:tsltRc/l
>194
>> 【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
> 【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
> (1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
> (y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
> r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
> (2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。

ここの、(1)から(2)への式の展開は何の意味もないよ。

どうしてでしょうか?理由を教えていただけないでしょうか。
0197日高
垢版 |
2020/02/15(土) 14:11:34.51ID:tsltRc/l
>195
>> >君、証明の中でA=Cとかって書いてるよね。
> 多項式として等しいって意味じゃないの?
>
> そういう意味です。

じゃあその定義は? 言えるよね。

A=Cとなるものは、OKです。
0198132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:15:25.73ID:Foky8PwC
>>196 日高
> どうしてでしょうか?理由を教えていただけないでしょうか。

じゃあなんの意味があるの?
0199132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:16:59.40ID:Foky8PwC
>>197 日高
> > じゃあその定義は? 言えるよね。
>
> A=Cとなるものは、OKです。

だから、その定義を言ってごらん、と言っているんだ。
0200132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:20:39.13ID:o+27aUUM
>>182
証明に
> (3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
と書いてあります。
> (x^2/2)2=(z+y)(z-y)の場合となります。
これは(2)ですよね?
(3)が成り立たないなら、(2)も成り立たない。自明のことです。
よって>>169の結論が正しいか
他のところが間違えているか
どちらかです。
0201日高
垢版 |
2020/02/15(土) 14:24:05.26ID:tsltRc/l
>198
>> どうしてでしょうか?理由を教えていただけないでしょうか。

じゃあなんの意味があるの?

(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなるので、
r=p^{1/(p-1)}となります。
0202日高
垢版 |
2020/02/15(土) 14:26:22.41ID:tsltRc/l
>199
>> A=Cとなるものは、OKです。

だから、その定義を言ってごらん、と言っているんだ。

特別な、定義はありません。
0203132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:29:20.82ID:Eu/mUOm+
>>201 日高
> >198
> >> どうしてでしょうか?理由を教えていただけないでしょうか。
>
> じゃあなんの意味があるの?
>
> (2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなるので、
r=p^{1/(p-1)}となります。

(1)に代入したってそうなるじゃん。
0204132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:31:17.84ID:Eu/mUOm+
>>202 日高
> >199
> >> A=Cとなるものは、OKです。
>
> だから、その定義を言ってごらん、と言っているんだ。
>
> 特別な、定義はありません。

定義なしじゃあ議論できないだろう?
0205日高
垢版 |
2020/02/15(土) 14:33:53.02ID:tsltRc/l
>200
>よって>>169の結論が正しいか
他のところが間違えているか
どちらかです。

結論「pが2のとき、x^p+y^p=z^pは自然数解を持たない。」
は、間違いです。
0206日高
垢版 |
2020/02/15(土) 14:39:44.32ID:tsltRc/l
>203
>> (2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなるので、
r=p^{1/(p-1)}となります。

(1)に代入したってそうなるじゃん。

(1)にr=p^{1/(p-1)}を代入しても、そうなります。
0207日高
垢版 |
2020/02/15(土) 14:42:19.42ID:tsltRc/l
>204
>> 特別な、定義はありません。

定義なしじゃあ議論できないだろう?

強いて、言えば「A=Cとなるものは、OKです。」が定義となります。
0208日高
垢版 |
2020/02/15(土) 14:44:25.72ID:tsltRc/l
(再掲)
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0209132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:45:14.21ID:o+27aUUM
>>205

証明というのは
(仮定)ならば△△である、は正しい
△△ならば◇◇である、は正しい
△△ならば〇〇である、は正しい
○○ならば(結論)である、は正しい

のように、正しい分をつなげていくものなので
結論だけ間違っている、ということはありません。
>>169の結論は正しいか、
別のところが間違っているか
どちらかです。
0210日高
垢版 |
2020/02/15(土) 14:45:46.80ID:tsltRc/l
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0212日高
垢版 |
2020/02/15(土) 14:49:44.01ID:tsltRc/l
>209
>証明というのは
(仮定)ならば△△である、は正しい
△△ならば◇◇である、は正しい
△△ならば〇〇である、は正しい
○○ならば(結論)である、は正しい

のように、正しい分をつなげていくものなので
結論だけ間違っている、ということはありません。
>>169の結論は正しいか、
別のところが間違っているか
どちらかです。

169の結論は間違いです。
0213132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:51:37.34ID:Eu/mUOm+
>>207 日高
> 強いて、言えば「A=Cとなるものは、OKです。」が定義となります。

それじゃ定義にならないよ。そんな態度で議論してたのか、いままで。
教科書読め。
0214日高
垢版 |
2020/02/15(土) 14:52:38.10ID:tsltRc/l
>211
>>>206 日高
じゃあそうすりゃいいじゃん。

根拠が、必要です。
0216132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:54:57.52ID:Eu/mUOm+
>>212
日高はまともに勉強してきてないから、
間違った証明なるものを見たことがない。
よって日高にとってはすべての証明は正しい!
0217日高
垢版 |
2020/02/15(土) 14:55:23.20ID:tsltRc/l
>213
>> 強いて、言えば「A=Cとなるものは、OKです。」が定義となります。

それじゃ定義にならないよ。そんな態度で議論してたのか、いままで。
教科書読め。

どうして、定義にならないのでしょうか?
0218132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:57:38.34ID:Eu/mUOm+
>>214 日高
> >211
> >>206 日高
> じゃあそうすりゃいいじゃん。
>
> 根拠が、必要です。

これこれとおく、のに根拠なんかいらないよ。
0219132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:59:57.28ID:Eu/mUOm+
>>217 日高
> どうして、定義にならないのでしょうか?

では、君の知っている定義なるものをひとつあげてください。
何の定義でも構いません。
0220日高
垢版 |
2020/02/15(土) 15:05:11.03ID:tsltRc/l
>215
>>>169の結論が間違いならば、>>208は間違いです。
169の
1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。が、間違いなので、
結論が、間違いと、なります。
0221日高
垢版 |
2020/02/15(土) 15:07:49.91ID:tsltRc/l
>216
>>>212
日高はまともに勉強してきてないから、
間違った証明なるものを見たことがない。
よって日高にとってはすべての証明は正しい!

「すべての証明は正しい!」
というわけでは、ありません。
0222日高
垢版 |
2020/02/15(土) 15:10:27.59ID:tsltRc/l
>218
>> 根拠が、必要です。

これこれとおく、のに根拠なんかいらないよ。

どうしてでしょうか?
0223132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 15:11:41.91ID:o+27aUUM
>>220
> 1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。

あなたの書き込み
> 5-3は2

一致しています。
「1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。」は正しいです。
よって>>169の結論は正しいか
他のところが間違えているか
どちらかです。

???:【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
???:x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
???:(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
???:(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
???:等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
???:(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
???:(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
???:AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
正しい:1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。
???:{ 1=(z-y)
???:{ (x^p/1)=(z+y)
???:が成り立たないので、(3)が成り立たない。
正しい:(3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
正しい:∴pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0224日高
垢版 |
2020/02/15(土) 15:18:48.14ID:tsltRc/l
>219
>> どうして、定義にならないのでしょうか?

では、君の知っている定義なるものをひとつあげてください。
何の定義でも構いません。

偶数とは、2の倍数である。
0225日高
垢版 |
2020/02/15(土) 15:33:27.52ID:tsltRc/l
>223
>正しい:1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。
???:{ 1=(z-y)
???:{ (x^p/1)=(z+y)
???:が成り立たないので、(3)が成り立たない。
正しい:(3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
正しい:∴pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。

正しい:1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。から、
正しい:∴pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。は、導けません。

z=5、y=3は、1=(z-y)の自然数解では、ありませんが、
z=5、y=4は、1=(z-y)の自然数解です。
0226132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 15:42:17.39ID:o+27aUUM
>>225
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
> (3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
これを書いたのはあなたです。

> z=5、y=3は、1=(z-y)の自然数解では、ありません
なら
> pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
となります。
0227132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 15:46:06.96ID:o+27aUUM
>>215で1か所間違っていたので謝ります。
>>169>>208の理屈が同じと書きましたが
1か所違うところがあります。
値がy=3かy=4かというところではもちろんありません。
理屈が違うところが1か所あります。
すみませんでした。
0228日高
垢版 |
2020/02/15(土) 15:56:45.39ID:tsltRc/l
>226
>> z=5、y=3は、1=(z-y)の自然数解では、ありません
なら
> pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
となります。

どうして、z=5、y=3は、1=(z-y)の自然数解でないことが、
pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。ことになるのでしょうか?
0229日高
垢版 |
2020/02/15(土) 16:01:39.03ID:tsltRc/l
(再掲)
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0230日高
垢版 |
2020/02/15(土) 16:03:16.99ID:tsltRc/l
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0231132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 16:03:24.20ID:o+27aUUM
>>228

> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
> (3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。

これを書いたのはあなたです。
これは自明です。正しい。なぜならわざわざ書くまでもなく同じ式ですから。
今調べているのは(1)が成り立つかどうかですから
(1)が成り立たないなら、
「pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。」
になるのは当然です。
0233日高
垢版 |
2020/02/15(土) 16:08:51.69ID:tsltRc/l
>231
>

どうして、z=5、y=3は、1=(z-y)の自然数解でないことが、
pが2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。ことになるのでしょうか?

「z=5、y=3は、1=(z-y)の自然数解でない」は、一つの例でしかありません。
「x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。」は、全ての自然数に、対してのものです。
0234132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 16:28:28.97ID:o+27aUUM
>>233

そうですね。
「x=1、y=1は(z^p/1)=(x+y)の自然数解でない」は、一つの例でしかありません。
「x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。」は、全ての自然数に、対してのものです。

よって>>1の証明は間違っています。
0236日高
垢版 |
2020/02/15(土) 17:16:13.84ID:tsltRc/l
>234
>「x=1、y=1は(z^p/1)=(x+y)の自然数解でない」は、一つの例でしかありません。

x=1、y=1は一つの例では、ありません。
1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみです。
0237日高
垢版 |
2020/02/15(土) 17:33:38.63ID:tsltRc/l
>235
>さらっと x=1、y=1 にしてるんだな

x=1、y=1のみです。
0238132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 17:52:21.56ID:o+27aUUM
>>236
z=5、y=3が
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
を満たさないのは1つの例であって、実際は
{ 2=(z-y)
{ (x^p/2)=(z+y)
を満たすのと同様に
x=1、y=2が
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
を満たさないのは1つの例であって、実際は
{ 3=(z-y)
{ (x^p/3)=(z+y)
を満たすかもしれない。

全ての自然数に、対しての証明は不可能なので
>>1の証明は間違っています。
0239132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 17:55:16.41ID:o+27aUUM
>>238間違えました、書き直します。

z=5、y=3が
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
を満たさないのは1つの例であって、実際は
{ 2=(z-y)
{ (x^p/2)=(z+y)
を満たすのと同様に
x=1、y=2が
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (x^p/1)=(z+y)
を満たさないのは1つの例であって、実際は
{ 3={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (x^p/3)=(z+y)
を満たすかもしれない。

全ての自然数に、対しての証明は不可能なので
>>1の証明は間違っています。
0240日高
垢版 |
2020/02/15(土) 17:59:57.95ID:tsltRc/l
(再掲)
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0241日高
垢版 |
2020/02/15(土) 18:01:02.57ID:tsltRc/l
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0242日高
垢版 |
2020/02/15(土) 18:11:37.95ID:tsltRc/l
>239
>x=1、y=2が
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (x^p/1)=(z+y)
を満たさないのは1つの例であって、実際は
{ 3={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (x^p/3)=(z+y)
を満たすかもしれない。

その場合は、(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)となります。
0243132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 18:29:58.99ID:o+27aUUM
>>242
つまりあなたの理屈で、
z=5,y=3のとき
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないので、(3)が成り立たない。
z=5,y=3のとき(3)が成り立たないので、z=5,y=3のとき(1),(2)も成り立たない。

しかし実際にはz=5,y=3のとき(2)が成り立つ。どこかがおかしい。

のと同様に

x=1、y=2のとき
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないので、(3)が成り立たない。
x=1、y=2のとき(3)が成り立たないので、x=1、y=2のとき(1),(2)も成り立たない。

しかし実際にはx=1、y=2のとき(2)が成り立つかもしれないので調べないといけない。
でも>>1では調べていない

全ての自然数に、対しての証明は不可能なので
>>1の証明は間違っています。
0244132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 20:05:47.70ID:kvHkgxeC
>>222 日高
> >218
> >> 根拠が、必要です。
>
> これこれとおく、のに根拠なんかいらないよ。
>
> どうしてでしょうか?

「これこれとおく」は特別な場合を考えるだけだから。
0245132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 20:07:03.77ID:kvHkgxeC
>>224 日高
> >219
> >> どうして、定義にならないのでしょうか?
>
> では、君の知っている定義なるものをひとつあげてください。
> 何の定義でも構いません。
>
> 偶数とは、2の倍数である。

「2の倍数」の定義は?
0247132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/15(土) 20:24:51.98ID:kvHkgxeC
>>1 日高
は「Pが成り立つときRである」を示すのに
「Pが成り立つときQが成り立つか成り立たないかのどちらかである。
Qが成り立てばこれこれの理由でRが成り立つ。
Qが成り立たなければこれこれの理由でRが成り立つ。
よってPが成り立つときRが成り立つ」とする議論をまねているのかもしれないが
誤り。
0248日高
垢版 |
2020/02/16(日) 07:08:12.20ID:DAj9i5D7
>243
>z=5,y=3のとき
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないので、(3)が成り立たない。
z=5,y=3のとき(3)が成り立たないので、z=5,y=3のとき(1),(2)も成り立たない。

この場合は、a=2なので、(2)の場合となります。

>x=1、y=2のとき
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないので、(3)が成り立たない。
x=1、y=2のとき(3)が成り立たないので、x=1、y=2のとき(1),(2)も成り立たない。

この場合は、p=3のとき、a=3なので、(2)の場合となります。
0249日高
垢版 |
2020/02/16(日) 07:11:47.43ID:DAj9i5D7
>244
>> >> 根拠が、必要です。
>
> これこれとおく、のに根拠なんかいらないよ。
>
> どうしてでしょうか?

「これこれとおく」は特別な場合を考えるだけだから。

良くわかりません。
0250日高
垢版 |
2020/02/16(日) 07:12:53.41ID:DAj9i5D7
(再掲)
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0251日高
垢版 |
2020/02/16(日) 07:13:42.49ID:DAj9i5D7
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0252日高
垢版 |
2020/02/16(日) 07:17:44.99ID:DAj9i5D7
>245
>> 偶数とは、2の倍数である。

「2の倍数」の定義は?

1の位の数が、0または偶数ならば、その数は2の倍数である。
0253日高
垢版 |
2020/02/16(日) 07:24:38.06ID:DAj9i5D7
>246
>x^2-xy+y^2=1987561とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zは存在しますか?

存在しません。
0254日高
垢版 |
2020/02/16(日) 07:30:38.27ID:DAj9i5D7
>247
>は「Pが成り立つときRである」を示すのに
「Pが成り立つときQが成り立つか成り立たないかのどちらかである。
Qが成り立てばこれこれの理由でRが成り立つ。
Qが成り立たなければこれこれの理由でRが成り立つ。
よってPが成り立つときRが成り立つ」とする議論をまねているのかもしれないが
誤り。

具体的に、私の証明のどの部分を指しているのかを、指摘していただけないでしょうか。
0255132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 11:37:30.05ID:4+02B2qj
>>248
つまり、等式の性質とやらはすべて間違いで、
(2)の場合を考えていない証明はすべて間違い、ということですか?
0256日高
垢版 |
2020/02/16(日) 12:02:09.17ID:DAj9i5D7
>255
>>>248
つまり、等式の性質とやらはすべて間違いで、
(2)の場合を考えていない証明はすべて間違い、ということですか?

どういう意味でしょうか?具体的に説明していただけないでしょうか。
0257132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 12:10:24.00ID:4+02B2qj
>>256
あなたの理屈では
> 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
だから(2)の場合を考えなくていい、ということを書きましたよね?

でも実際にはあなたの理屈で(3)が成り立たないが(2)が成り立つ例があります。
だから(2)の場合も調べないといけないですよね?
0258日高
垢版 |
2020/02/16(日) 12:16:40.79ID:DAj9i5D7
>257
>> 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
だから(2)の場合を考えなくていい、ということを書きましたよね?

でも実際にはあなたの理屈で(3)が成り立たないが(2)が成り立つ例があります。
だから(2)の場合も調べないといけないですよね?

その例を示していただけないでしょうか。
0259132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 12:23:05.07ID:Jk9i+bLp
>>252 日高
> 1の位の数が、0または偶数ならば、その数は2の倍数である。

それは定義というよりは見分け方だね。じゃあ7の倍数の定義は?
0262132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:09:35.53ID:RXxD4UsU
>>253 日高
> >246
> >x^2-xy+y^2=1987561とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zは存在しますか?
>
> 存在しません。

x^2-xy+y^2=1987561をみたす自然数x,yが存在するかどうかもすぐにわかりますか?
0263132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:11:17.22ID:RXxD4UsU
>>254 日高
> >247

> 具体的に、私の証明のどの部分を指しているのかを、指摘していただけないでしょうか。

>>251でいえば「r^(p-1)=pのとき」は考えているが「r^(p-1)≠pのとき」を考えていない。
0264132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:13:06.58ID:RXxD4UsU
>>249 日高

もしかして>>251で「r^(p-1)=pのとき」という特別な場合だけを検討するのに
「根拠がある」と考えている?
0265日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:23:14.72ID:DAj9i5D7
>259
>>>252 日高
> 1の位の数が、0または偶数ならば、その数は2の倍数である。

それは定義というよりは見分け方だね。じゃあ7の倍数の定義は?

7で、割り切れる数です。
0266日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:24:55.16ID:DAj9i5D7
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0267日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:26:11.77ID:DAj9i5D7
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0268日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:29:23.87ID:DAj9i5D7
>260
>>>243

243のどの部分でしょうか?
0270132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:33:50.54ID:RXxD4UsU
>>265 日高

> > それは定義というよりは見分け方だね。じゃあ7の倍数の定義は?

> 7で、割り切れる数です。

「7で割り切れる」の定義は?
0271日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:36:11.37ID:DAj9i5D7
>262
>> >246
> >x^2-xy+y^2=1987561とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zは存在しますか?
>
> 存在しません。

x^2-xy+y^2=1987561をみたす自然数x,yが存在するかどうかもすぐにわかりますか?

わかりませんが、x^2-xy+y^2=1987561とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zが、
存在しないことは、わかります。
0272132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:38:29.87ID:RXxD4UsU
>>271 日高

> わかりませんが、x^2-xy+y^2=1987561とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zが、
> 存在しないことは、わかります。

なぜ? 1987561を1に置き換えた場合だけ調べてそんなことまでわかりますか?
0273日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:38:58.73ID:DAj9i5D7
>263
>>>251でいえば「r^(p-1)=pのとき」は考えているが「r^(p-1)≠pのとき」を考えていない。

「r^(p-1)≠pのとき」を考える必要がないからです。
0274132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:40:21.71ID:RXxD4UsU
>>273 日高

> >>>251でいえば「r^(p-1)=pのとき」は考えているが「r^(p-1)≠pのとき」を考えていない。
>
> 「r^(p-1)≠pのとき」を考える必要がないからです。

なぜ、必要がないとわかるのですか?
0275日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:45:02.27ID:DAj9i5D7
>264
>もしかして>>251で「r^(p-1)=pのとき」という特別な場合だけを検討するのに
「根拠がある」と考えている?

はい。
0276日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:46:35.58ID:DAj9i5D7
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0277日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:47:37.61ID:DAj9i5D7
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0278132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:48:29.40ID:RXxD4UsU
>>275 日高
> >264
> >もしかして>>251で「r^(p-1)=pのとき」という特別な場合だけを検討するのに
> 「根拠がある」と考えている?
>
> はい。

君の証明では何の根拠も示されていませんよ。
0279日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:50:16.38ID:DAj9i5D7
>272
>> わかりませんが、x^2-xy+y^2=1987561とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zが、
> 存在しないことは、わかります。

なぜ? 1987561を1に置き換えた場合だけ調べてそんなことまでわかりますか?

(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。からです。
0280日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:52:54.65ID:DAj9i5D7
>274
>> 「r^(p-1)≠pのとき」を考える必要がないからです。

なぜ、必要がないとわかるのですか?

等式の性質によるからです。
0281日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:55:00.87ID:DAj9i5D7
>278
> >もしかして>>251で「r^(p-1)=pのとき」という特別な場合だけを検討するのに
> 「根拠がある」と考えている?
>
> はい。

君の証明では何の根拠も示されていませんよ。

等式の性質によるからです。
0282132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:55:05.29ID:RXxD4UsU
>>279 日高
> >272
> >> わかりませんが、x^2-xy+y^2=1987561とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zが、
> > 存在しないことは、わかります。
>
> なぜ? 1987561を1に置き換えた場合だけ調べてそんなことまでわかりますか?
>
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。からです。

(aが0でないとの仮定の下で)(1),(2),(3)は同じ式だからそれは当たり前のこと。
まったく根拠になっていません。
0283132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:56:39.74ID:RXxD4UsU
>>280 日高
> >274
> >> 「r^(p-1)≠pのとき」を考える必要がないからです。
>
> なぜ、必要がないとわかるのですか?
>
> 等式の性質によるからです。

それは単なるごまかしです。どんな性質か示せなければね。
0284132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:57:01.25ID:4+02B2qj
>>268
z=5,y=3のとき(3)が成り立たないので、z=5,y=3のとき(1),(2)も成り立たない。

しかし実際にはz=5,y=3のとき(2)が成り立つ。
0285日高
垢版 |
2020/02/16(日) 14:57:39.61ID:DAj9i5D7
>282
>(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。からです。

(aが0でないとの仮定の下で)(1),(2),(3)は同じ式だからそれは当たり前のこと。
まったく根拠になっていません。

当たり前のことは、根拠にならないのでしょうか?
0286132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 14:58:10.03ID:RXxD4UsU
>>281 日高
>278
> >もしかして>>251で「r^(p-1)=pのとき」という特別な場合だけを検討するのに
> 「根拠がある」と考えている?
>
> はい。
>
> 君の証明では何の根拠も示されていませんよ。
>
> 等式の性質によるからです。

それは単なるごまかしです。どんな性質か示せなければね。
0287132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 15:00:15.58ID:WzW7Ya1X
>>285
> >282
> >(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。からです。
>
> (aが0でないとの仮定の下で)(1),(2),(3)は同じ式だからそれは当たり前のこと。
> まったく根拠になっていません。
>
> 当たり前のことは、根拠にならないのでしょうか?

そもそも(3)が成り立たないことを示してないだろ。
0288132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 15:00:17.86ID:RXxD4UsU
>>285 日高
> >282
> >(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。からです。
>
> (aが0でないとの仮定の下で)(1),(2),(3)は同じ式だからそれは当たり前のこと。
> まったく根拠になっていません。
>
> 当たり前のことは、根拠にならないのでしょうか?

君が書いているのは「きょうは日曜日だからフェルマーの最終定理が成り立つ」と言っているのと同じ。
当たり前のことでありかつ根拠にならないことを根拠としてあげているから間違い。
0290日高
垢版 |
2020/02/16(日) 15:04:52.71ID:DAj9i5D7
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0291日高
垢版 |
2020/02/16(日) 15:06:24.80ID:DAj9i5D7
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0293日高
垢版 |
2020/02/16(日) 15:44:25.14ID:DAj9i5D7
>283
>> 「r^(p-1)≠pのとき」を考える必要がないからです。
>
> なぜ、必要がないとわかるのですか?
>
> 等式の性質によるからです。

それは単なるごまかしです。どんな性質か示せなければね。

等式の両辺に、同じ数をかけても、割っても、等式は成り立つからです。
0296日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:22:53.94ID:DAj9i5D7
>284
>z=5,y=3のとき(3)が成り立たないので、z=5,y=3のとき(1),(2)も成り立たない。

しかし実際にはz=5,y=3のとき(2)が成り立つ。

「z=5,y=3のとき(2)が成り立つ。」ので、(1),(3)も成り立つ。
0297日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:36:03.64ID:DAj9i5D7
>286
>> 等式の性質によるからです。

それは単なるごまかしです。どんな性質か示せなければね。

等式の両辺に、同じ数をかけても、割っても、等式は成り立つからです。
0298日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:38:46.06ID:DAj9i5D7
>287
>そもそも(3)が成り立たないことを示してないだろ。

1で、示しています。
0299132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 17:44:27.39ID:4+02B2qj
>>296
つまり、(3)だけを調べればいいというのは間違いで、
「z=5,y=3のとき(2)が成り立つ。」ということを調べなければいけない、ということですね

(3)だけしか調べていない>>1の証明は間違いです。
0300日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:45:03.67ID:DAj9i5D7
>288
> 当たり前のことは、根拠にならないのでしょうか?

君が書いているのは「きょうは日曜日だからフェルマーの最終定理が成り立つ」と言っているのと同じ。
当たり前のことでありかつ根拠にならないことを根拠としてあげているから間違い。

「当たり前のことでありかつ根拠にならないことを根拠としてあげているから間違い。」
が、理解できません。具体的に、どの部分でしょうか?
0301日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:46:14.04ID:DAj9i5D7
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0302日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:47:03.07ID:DAj9i5D7
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0303日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:49:31.95ID:DAj9i5D7
>289
>> 「7で割り切れる」の定義は?

への回答、お願いします。

考え中です。
0304132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 17:50:15.25ID:4+02B2qj
>>299修正
あなたの理屈で(3)だけしか調べていない>>1の証明は間違いです。
~~~~~~~~~~~~~~~~

普通の数学でいえば
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
が成り立たないとき、
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)} が成り立たない
という命題が間違いなので>>1が間違いなのですが
私の力不足でどうしてもそのことをわかってもらうことができません。
あなたの理屈で、とわざわざ書いているのはそういう理由です。
0305日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:53:37.39ID:DAj9i5D7
>292
>「r^(p-1)=pのとき」しか調べていません。インチキです。

どうしてでしょうか?
0306日高
垢版 |
2020/02/16(日) 17:57:51.71ID:DAj9i5D7
>294
>>>284にも返信してあげてください。

「z=5,y=3のとき(2)が成り立つ。」ので、(1),(3)も成り立つ。
0307日高
垢版 |
2020/02/16(日) 18:00:02.07ID:DAj9i5D7
>295
>7で割り切れるの定義まだぁ?

考え中です。
0308日高
垢版 |
2020/02/16(日) 18:03:31.05ID:DAj9i5D7
>299
>つまり、(3)だけを調べればいいというのは間違いで、
「z=5,y=3のとき(2)が成り立つ。」ということを調べなければいけない、ということですね

(3)だけしか調べていない>>1の証明は間違いです。

違います。(3)だけを調べれば良いです。
0309日高
垢版 |
2020/02/16(日) 18:08:19.97ID:DAj9i5D7
>304
>普通の数学でいえば
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
が成り立たないとき、
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)} が成り立たない
という命題が間違いなので>>1が間違いなのですが

どうしてでしょうか?
0311132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:14:25.24ID:WzW7Ya1X
>>298
> >287
> >そもそも(3)が成り立たないことを示してないだろ。
>
> 1で、示しています。

(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)

と, 連立方程式
{ z^p=x+y
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}

は違うものです(普通の数学では)。
あなたは、後者に自然数解がないことしか示していません。
0312日高
垢版 |
2020/02/16(日) 18:16:03.62ID:DAj9i5D7
>310
>「多項式A,CがA=Cを満たす」の定義は相変わらずわかりませんか?

どういう意味でしょうか?具体的に、説明していただけないでしょうか。
0313日高
垢版 |
2020/02/16(日) 18:17:32.83ID:DAj9i5D7
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0314日高
垢版 |
2020/02/16(日) 18:18:26.24ID:DAj9i5D7
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0315132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:20:22.53ID:tO41Zx/I
>>296
横からすまんが

> z=5,y=3のとき(3)が成り立たないので、z=5,y=3のとき(1),(2)も成り立たない。……(a)
貴方の主張だよね。でも
> しかし実際にはz=5,y=3のとき(2)が成り立つ。
この事実があるわけだよね。
よって、(a)「(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない」は間違っているよね。

貴方が「(2)は成り立たない」って言ってんのに、
実際には「(2)が成り立っている」わけだから、
貴方の主張(a)は間違いだよね、って話。
0316132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:21:14.27ID:4+02B2qj
>>309
普通の数学では
1=(z-y)は、x=4、z=5、y=3のとき、成り立たない。
よって、x=4、z=5、y=3のとき
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たない
しかしx=4、z=5、y=3のとき(x^p/1)1=(z+y)(z-y)は成り立つ

よって
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないならば(x^p/1)1=(z+y)(z-y)が成り立たない、は間違い

となります。
0317132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:21:34.02ID:Jk9i+bLp
間違った証明は何回書いても間違った証明として扱われるだけ。
いい加減に諦めろ。
0318日高
垢版 |
2020/02/16(日) 18:22:53.83ID:DAj9i5D7
>311
>(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)

と, 連立方程式
{ z^p=x+y
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}

は違うものです(普通の数学では)。
あなたは、後者に自然数解がないことしか示していません。

連立方程式
{ z^p=x+y
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}に自然数解がないことは、1で示しています。
0319132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:28:50.95ID:4+02B2qj
>>316補足
もちろんこんなことは1スレの最初から言われていることですが
A=6 ,B=1,C=2,D=3のとき、
{ A=C
{ B=D
を満たさないが、AB=CDを満たす

のような形で何度も何度も何度も。
0320日高
垢版 |
2020/02/16(日) 18:36:40.44ID:DAj9i5D7
>315
>> z=5,y=3のとき(3)が成り立たないので、z=5,y=3のとき(1),(2)も成り立たない。……(a)
貴方の主張だよね。

z=5,y=3のとき(2)が成り立つので、z=5,y=4のとき(3)が成り立ちます。

> しかし実際にはz=5,y=3のとき(2)が成り立つ。
この事実があるわけだよね。

そうです。

よって、(a)「(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない」は間違っているよね。

「(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない」は間違っていません。

貴方が「(2)は成り立たない」って言ってんのに、
実際には「(2)が成り立っている」わけだから、
貴方の主張(a)は間違いだよね、って話。

(2)はz=5,y=3のとき成り立ちます。
0322132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:40:11.14ID:tO41Zx/I
>>320
>> z=5,y=3のとき(3)が成り立たないので、z=5,y=3のとき(1),(2)も成り立たない。……(a)

>> しかし実際にはz=5,y=3のとき(2)が成り立つ。

>> よって、(a)「(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない」は間違っているよね。

> 「(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない」は間違っていません。
どうして?
上記のロジックのどこがおかしい?
0323132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 19:11:59.58ID:iJA2Xjzf
>>317
日高を説き伏せる必要はないんだよな
日高が同じものを何度書こうと間違ってるものは間違ってるし
日高が理解しなくても日高は間違ってる
日高以外がその事を理解してれば何ら問題ない
0324132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 20:01:13.29ID:oWZFGfXe
>>312 日高
> >310
> >「多項式A,CがA=Cを満たす」の定義は相変わらずわかりませんか?
>
> どういう意味でしょうか?具体的に、説明していただけないでしょうか。

大丈夫か? これ↓,忘れたのか?

>>195
> >>193 日高
> > >192
> > >君、証明の中でA=Cとかって書いてるよね。
> > 多項式として等しいって意味じゃないの?
> >
> > そういう意味です。
>
> じゃあその定義は? 言えるよね。

多項式が等しいことの定義が言えなけりゃ,お前の証明は無意味だ。
0325132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 20:06:26.03ID:oWZFGfXe
>>293 日高
> >283
> >> 「r^(p-1)≠pのとき」を考える必要がないからです。
> >
> > なぜ、必要がないとわかるのですか?
> >
> > 等式の性質によるからです。
>
> それは単なるごまかしです。どんな性質か示せなければね。
>
> 等式の両辺に、同じ数をかけても、割っても、等式は成り立つからです。

>>251までさかのぼったが、掛けても割ってもいないよ。君は。
0326132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 20:08:52.74ID:oWZFGfXe
>>298 日高
> >287
> >そもそも(3)が成り立たないことを示してないだろ。
>
> 1で、示しています。

嘘つきめ。「B=Dのとき」しか調べてないだろ。
0327132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 20:16:45.58ID:oWZFGfXe
>>300 日高
> >288
> > 当たり前のことは、根拠にならないのでしょうか?
>
> 君が書いているのは「きょうは日曜日だからフェルマーの最終定理が成り立つ」と言っているのと同じ。
> 当たり前のことでありかつ根拠にならないことを根拠としてあげているから間違い。
>
> 「当たり前のことでありかつ根拠にならないことを根拠としてあげているから間違い。」
> が、理解できません。具体的に、どの部分でしょうか?

>>1でいえば

> 【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
> 【証明】x^p+y^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}と変形して、
> z^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(1)を考える。
> (z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
> (z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
> 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
> (3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
> AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
> 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
> これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。

ここまでは当たり前のことばかり書いている。

> (3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
> ∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。

この「(3)が成り立たない」ことの根拠がまったくない。
0328132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 20:18:36.35ID:oWZFGfXe
>>305 日高
> >292
> >「r^(p-1)=pのとき」しか調べていません。インチキです。
>
> どうしてでしょうか?

そうでない場合を検討していないから。
0329132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 20:20:56.73ID:oWZFGfXe
>>318 日高
> >311
> >(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
>
> と, 連立方程式
> { z^p=x+y
> { 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
>
> は違うものです(普通の数学では)。
> あなたは、後者に自然数解がないことしか示していません。
>
> 連立方程式
> { z^p=x+y
> { 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}に自然数解がないことは、1で示しています。

それがどうした? 前者に自然数解がないことの証明がないぞ。
0330日高
垢版 |
2020/02/16(日) 20:57:51.94ID:DAj9i5D7
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0331日高
垢版 |
2020/02/16(日) 20:59:03.44ID:DAj9i5D7
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0332132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/16(日) 21:10:42.41ID:oWZFGfXe
>>331 日高

> r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
> (2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。

君は二つの多項式が互いに等しいことの定義を知らないのに「r^(p-1)=p」と書いている。
0333132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 07:13:10.97ID:aEj2sq/g
>>331 日高
> r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
> (2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。

まだ、(2)の形と「r^(p-1)=p」と仮定することとの間に関係があると思っている?
0334日高
垢版 |
2020/02/17(月) 08:36:59.59ID:isOFv9Pi
>316
>普通の数学では
1=(z-y)は、x=4、z=5、y=3のとき、成り立たない。
よって、x=4、z=5、y=3のとき
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たない
しかしx=4、z=5、y=3のとき(x^p/1)1=(z+y)(z-y)は成り立つ

よって
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないならば(x^p/1)1=(z+y)(z-y)が成り立たない、は間違い

x=4、z=5、y=3のとき
{ 2=(z-y)
{ (x^p/2)=(z+y)と、
(x^p/2)2=(z+y)(z-y)は、成り立ちます。
0335日高
垢版 |
2020/02/17(月) 08:44:17.41ID:isOFv9Pi
>317
>間違った証明は何回書いても間違った証明として扱われるだけ。
いい加減に諦めろ。

どうしてでしょうか?
0336日高
垢版 |
2020/02/17(月) 08:52:39.80ID:isOFv9Pi
>319
>もちろんこんなことは1スレの最初から言われていることですが
A=6 ,B=1,C=2,D=3のとき、
{ A=C
{ B=D
を満たさないが、AB=CDを満たす

のような形で何度も何度も何度も。

AB=CDならば、A=Cのとき、B=Dとなるです。
A,B,C,Dは、数字ですので、この場合は、
6*1=2*3は、
6*1=(2*3)(3*1/3)とします。
0337日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:03:38.77ID:isOFv9Pi
>321
>>>318
それがどうしたの?
(3)とは関係ないです。

(3)から、導いた連立式に自然数解がないならば、(3)にも、自然数解は、ありません。
0338日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:11:12.68ID:isOFv9Pi
>322
>>>320
>> z=5,y=3のとき(3)が成り立たないので、z=5,y=3のとき(1),(2)も成り立たない。……(a)

>> しかし実際にはz=5,y=3のとき(2)が成り立つ。

>> よって、(a)「(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない」は間違っているよね。

> 「(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない」は間違っていません。
どうして?
上記のロジックのどこがおかしい?

z=5,y=3は、(2)の場合です。
(3)の場合は、 z=5,y=4となります。
0339132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 09:11:54.73ID:fJxO7+EF
>>337
そんなこと証明のどこにも書いてないですよ。
「導いた」というのも普通の意味じゃないようだし、いずれにしても間違っています。
0340132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 09:16:12.18ID:nfPZHG88
>>337

> >321
> >>>318
> それがどうしたの?
> (3)とは関係ないです。
>
> (3)から、導いた連立式に自然数解がないならば、(3)にも、自然数解は、ありません。
導いていないものを導いたと嘘ついているからゴミ。
他人が納得できる理由を挙げろ。
なお、過去の繰り返しはすべて理由になってないからゴミ。
教科書などに基づくまともな数学的な理由を挙げろ。
それ以外の返信は、日高が詐欺師で、証明がでたらめなのを認めたものとみなす。
0341日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:19:02.80ID:isOFv9Pi
>323
>日高を説き伏せる必要はないんだよな
日高が同じものを何度書こうと間違ってるものは間違ってるし
日高が理解しなくても日高は間違ってる
日高以外がその事を理解してれば何ら問題ない

間違いの理由を教えていただけないでしょうか。
0342日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:22:31.65ID:isOFv9Pi
>324
>多項式が等しいことの定義が言えなけりゃ,お前の証明は無意味だ。

理由を教えていただけないでしょうか。
0343日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:28:28.56ID:isOFv9Pi
>325
>>>251までさかのぼったが、掛けても割ってもいないよ。君は。

x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pが成り立つならば、
x^p+y^p=(x+(ap)^{1/(p-1)})^pも成り立ちます。
0344日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:30:37.21ID:isOFv9Pi
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0345日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:31:38.72ID:isOFv9Pi
(別解)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^pを、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)とする。
(1)を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p
(y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r}
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
(2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x,yが自然数のとき、zは自然数とならない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0346日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:36:27.73ID:isOFv9Pi
>326
>> 1で、示しています。

嘘つきめ。「B=Dのとき」しか調べてないだろ。

1で、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
と書いています。
0347日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:41:00.88ID:isOFv9Pi
>327
>この「(3)が成り立たない」ことの根拠がまったくない。

根拠は、「1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。」
です。
0348日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:45:30.88ID:isOFv9Pi
>328
>>「r^(p-1)=pのとき」しか調べていません。インチキです。
>
> どうしてでしょうか?

そうでない場合を検討していないから。

r^(p-1)=pでない場合は、r^(p-1)=apとなります。
r^(p-1)=pのとき、成り立つならば、r^(p-1)=apのときも、成り立ちます。
0349日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:51:19.94ID:isOFv9Pi
>329
> 連立方程式
> { z^p=x+y
> { 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}に自然数解がないことは、1で示しています。

それがどうした? 前者に自然数解がないことの証明がないぞ。

「等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。」
からです。
0350日高
垢版 |
2020/02/17(月) 09:58:07.17ID:isOFv9Pi
>332
> r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
> (2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。

君は二つの多項式が互いに等しいことの定義を知らないのに「r^(p-1)=p」と書いている。

r^(p-1){(y/r)^p-1}とp{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}は、等しいです。
0351日高
垢版 |
2020/02/17(月) 10:04:26.90ID:isOFv9Pi
>333
>> r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)とする。
> (2)は、r^(p-1)=pのとき、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^pとなる。

まだ、(2)の形と「r^(p-1)=p」と仮定することとの間に関係があると思っている?

はい。
0352日高
垢版 |
2020/02/17(月) 10:10:13.74ID:isOFv9Pi
>339
>>>337
そんなこと証明のどこにも書いてないですよ。
「導いた」というのも普通の意味じゃないようだし、いずれにしても間違っています。

(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
と書いています。
0353日高
垢版 |
2020/02/17(月) 10:57:34.50ID:isOFv9Pi
>340
>> (3)から、導いた連立式に自然数解がないならば、(3)にも、自然数解は、ありません。
導いていないものを導いたと嘘ついているからゴミ。
他人が納得できる理由を挙げろ。
なお、過去の繰り返しはすべて理由になってないからゴミ。
教科書などに基づくまともな数学的な理由を挙げろ。
それ以外の返信は、日高が詐欺師で、証明がでたらめなのを認めたものとみなす。

どうしてでしょうか?理由を教えていただけないでしょうか。
0354日高
垢版 |
2020/02/17(月) 11:01:03.92ID:isOFv9Pi
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0355132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 11:04:23.22ID:ipumICe4
>>353

> >340
> >> (3)から、導いた連立式に自然数解がないならば、(3)にも、自然数解は、ありません。
> 導いていないものを導いたと嘘ついているからゴミ。
> 他人が納得できる理由を挙げろ。
> なお、過去の繰り返しはすべて理由になってないからゴミ。
> 教科書などに基づくまともな数学的な理由を挙げろ。
> それ以外の返信は、日高が詐欺師で、証明がでたらめなのを認めたものとみなす。
>
> どうしてでしょうか?理由を教えていただけないでしょうか。
はい。詐欺師で証明がでたらめなの決定。
0356日高
垢版 |
2020/02/17(月) 11:36:33.57ID:isOFv9Pi
>355
>はい。詐欺師で証明がでたらめなの決定。

どうしてでしょうか?
0357132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 12:14:45.64ID:FCMnkdnD
>>352
>(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
>AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
>と書いています。
B=Dのときしか書いてありません。
B≠Dのときどうなるか書いてないので全く証明になっていません。
0358日高
垢版 |
2020/02/17(月) 12:22:48.75ID:isOFv9Pi
>357
>B≠Dのときどうなるか書いてないので全く証明になっていません。

B≠Dのときは、
a={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}となります。
0360日高
垢版 |
2020/02/17(月) 12:40:16.40ID:isOFv9Pi
>359
>>>358
それがどうしたのですか?
一言だけ書かれても全く意味不明です。

1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}ならば、x=1,y=1となります。
3={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}ならば、x=1,y=2となります。
この場合、a=3となります。
(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)となるので、
(z^p/a)=(x+y)となります。
0361132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 12:48:07.86ID:FCMnkdnD
>>360
ただの例をだされても何が言いたいのか全くわかりません。
とにかく(3)が成り立たないことを証明してください。
0363日高
垢版 |
2020/02/17(月) 14:38:34.12ID:isOFv9Pi
>361
>ただの例をだされても何が言いたいのか全くわかりません。
とにかく(3)が成り立たないことを証明してください。

1で、証明しています。
0364日高
垢版 |
2020/02/17(月) 14:44:44.13ID:isOFv9Pi
>362
>x^2-xy+y^2=1987561のときは?

a=1987561となるので、
(z^3/a)a=(x+y)(x^2-xy+y^2)…(2)
となります。
0365日高
垢版 |
2020/02/17(月) 14:52:08.60ID:isOFv9Pi
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0366132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 15:05:38.58ID:FCMnkdnD
>>363
>>1 では証明になっていません。
連立方程式
{ z^p=x+y
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
が成り立たないことから

(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
が成り立たないということは言えません。
このことの証明がないので、>>1 は誤りです。
誰にもわかるように論理的に説明されていなければ、証明とは言えません。
あなたの「証明」で納得する人は一人もいません。
0367日高
垢版 |
2020/02/17(月) 15:12:23.95ID:isOFv9Pi
>366
>連立方程式
{ z^p=x+y
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
が成り立たないことから

(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
が成り立たないということは言えません。

(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
は、間違いでしょうか?
0368132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 15:20:32.59ID:ipumICe4
>>356

> >355
> >はい。詐欺師で証明がでたらめなの決定。
>
> どうしてでしょうか?
まともな理由を述べずに疑問でごまかしたから。日本語読め。
0369132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 15:28:52.80ID:aEj2sq/g
>>364 日高
> a=1987561となるので、
> (z^3/a)a=(x+y)(x^2-xy+y^2)…(2)
> となります。
それで、x,y,zが存在しないことはどうしてわかるの?
0371日高
垢版 |
2020/02/17(月) 16:29:11.21ID:isOFv9Pi
>368
>まともな理由を述べずに疑問でごまかしたから。日本語読め。

「まともな理由を述べずに疑問でごまかしたから。」は、どこの部分でしょうか?
0372日高
垢版 |
2020/02/17(月) 16:32:18.44ID:isOFv9Pi
>369
>> a=1987561となるので、
> (z^3/a)a=(x+y)(x^2-xy+y^2)…(2)
> となります。
それで、x,y,zが存在しないことはどうしてわかるの?

(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。からです。
0373日高
垢版 |
2020/02/17(月) 16:36:33.57ID:isOFv9Pi
>370
>>>367
そこから(3)が成り立たないことが何でわかるの?
どんな定理を使うんですか?

「1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。」
からです。
0374132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 17:00:36.37ID:aEj2sq/g
>>372 日高
> >369
> >> a=1987561となるので、
> > (z^3/a)a=(x+y)(x^2-xy+y^2)…(2)
> > となります。
> それで、x,y,zが存在しないことはどうしてわかるの?
>
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。からです。

それはもうわかった。たくさんだ。(3)が成り立たない理由を示してくれ。
0375132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 17:03:22.02ID:FCMnkdnD
>>373
その論理では、連立方程式を満たすx,y,zがないことはわかりますが、
(3)を満たすx,y,zがないことはわかりません。

したがって、(3)が成り立たない証明にはなりません。
0376132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 17:23:24.71ID:ipumICe4
>>371

> >368
> >まともな理由を述べずに疑問でごまかしたから。日本語読め。
>
> 「まともな理由を述べずに疑問でごまかしたから。」は、どこの部分でしょうか?
はじめから日本語読み直せ。5千回くらい。
0378132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 17:48:08.97ID:aEj2sq/g
>>348 日高
> r^(p-1)=pのとき、成り立つならば、r^(p-1)=apのときも、成り立ちます。

成り立つ、って何が?
0379日高
垢版 |
2020/02/17(月) 18:05:57.55ID:lOFRzPb9
自分の理解力が無いばかりに皆様には大変な迷惑をかけたことお詫びします。
自分の証明が循環論法になっていることも理解できていませんでした。
こんな糞のような証明を世間様に見せてしまい恥ずかしい限りです。

以降はまっとうな議論のためにスレをご利用ください。
0380日高
垢版 |
2020/02/17(月) 19:31:41.09ID:isOFv9Pi
>379
>自分の理解力が無いばかりに皆様には大変な迷惑をかけたことお詫びします。
自分の証明が循環論法になっていることも理解できていませんでした。
こんな糞のような証明を世間様に見せてしまい恥ずかしい限りです。

以降はまっとうな議論のためにスレをご利用ください。

379は、偽物の仕業です。
名前を、お教えください。
どのような、方法でこの様なことができるか、その方法を知りたいです。
また、私のスレに、対してこの様な反応をする人がいるのか、知りたいです。
0381日高
垢版 |
2020/02/17(月) 19:36:37.71ID:isOFv9Pi
>374
>> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。からです。

それはもうわかった。たくさんだ。(3)が成り立たない理由を示してくれ。

1で、示しています。
0382日高
垢版 |
2020/02/17(月) 19:37:55.22ID:isOFv9Pi
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0383日高
垢版 |
2020/02/17(月) 19:43:50.63ID:isOFv9Pi
>375
>>>373
その論理では、連立方程式を満たすx,y,zがないことはわかりますが、
(3)を満たすx,y,zがないことはわかりません。

したがって、(3)が成り立たない証明にはなりません。

「(3)を満たすx,y,zがないことはわかりません。」
どうしてでしょうか?
0384日高
垢版 |
2020/02/17(月) 19:46:10.80ID:isOFv9Pi
>376
>> 「まともな理由を述べずに疑問でごまかしたから。」は、どこの部分でしょうか?
はじめから日本語読み直せ。5千回くらい。

意味を具体的に、教えていただけないでしょうか。
0385日高
垢版 |
2020/02/17(月) 19:48:02.20ID:isOFv9Pi
>377
>>>336に日高の迷妄がつまっている。できるならといてやりたい。

詳しく間違いを、説明していただけないでしょうか。
0387日高
垢版 |
2020/02/17(月) 19:50:28.39ID:isOFv9Pi
>386
>5千回読み直せと書いた。無視するな。

無理です。
0388132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 19:53:20.83ID:7+aFhXkZ
>>381 日高
> >374
> >> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。からです。
>
> それはもうわかった。たくさんだ。(3)が成り立たない理由を示してくれ。
>
> 1で、示しています。

>>1のどこでか具体的に示していただけませんか。
0389日高
垢版 |
2020/02/17(月) 19:54:04.28ID:VbYWivc1
>>380
380は偽物の仕業です
これは自動巡回botで、指定されたキーワード以外には

「どのような意味でしょうか?」
「わかりません」

としか返答できないので無視してください。

糞みたいなテンプレを上げ続けるのもbotならではです。

もう数学には関わらないので勘弁してください。
0390132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 19:56:16.04ID:7+aFhXkZ
>>336 日高

> AB=CDならば、A=Cのとき、B=Dとなるです。
> A,B,C,Dは、数字ですので、この場合は、
> 6*1=2*3は、
> 6*1=(2*3)(3*1/3)とします。

最終的にA,B,C,Dはそれぞれいくつですか?
0391日高
垢版 |
2020/02/17(月) 19:57:39.44ID:isOFv9Pi
>388
>>>1のどこでか具体的に示していただけませんか。

等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
0392日高
垢版 |
2020/02/17(月) 19:59:51.17ID:VbYWivc1
間違った証明にもなってない文字の羅列をあげてしまいすいません。

ここではない数学の掲示板でもbotが暴れて無視され続けてました。

自分は馬鹿なのでとてもフェルマーの最終定理なんて考える頭はありません。
0393日高
垢版 |
2020/02/17(月) 20:00:52.12ID:isOFv9Pi
389は、偽物です。
0394132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 20:02:43.21ID:7+aFhXkZ
>>391 日高
> >388
> >>>1のどこでか具体的に示していただけませんか。
>
> 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。

君は、P,Qを命題とするとき「P」と「PならばQ」との区別がついていない。
0395日高
垢版 |
2020/02/17(月) 20:02:51.80ID:isOFv9Pi
392も、偽物です。
0396日高
垢版 |
2020/02/17(月) 20:08:55.61ID:isOFv9Pi
>390
>> AB=CDならば、A=Cのとき、B=Dとなるです。
> A,B,C,Dは、数字ですので、この場合は、
> 6*1=2*3は、
> 6*1=(2*3)(3*1/3)とします。

最終的にA,B,C,Dはそれぞれいくつですか?

A=6,B=1,C=(2*3),D=(3*1/3)です。
0397日高
垢版 |
2020/02/17(月) 20:10:41.92ID:isOFv9Pi
>394
>君は、P,Qを命題とするとき「P」と「PならばQ」との区別がついていない。

詳しく説明していただけないでしょうか。
0398日高
垢版 |
2020/02/17(月) 20:16:17.41ID:isOFv9Pi
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0399132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 20:16:50.67ID:7+aFhXkZ
二つまとめてお答えします。

>>396 日高
> >390
> >> AB=CDならば、A=Cのとき、B=Dとなるです。
> > A,B,C,Dは、数字ですので、この場合は、
> > 6*1=2*3は、
> > 6*1=(2*3)(3*1/3)とします。
>
> 最終的にA,B,C,Dはそれぞれいくつですか?
>
> A=6,B=1,C=(2*3),D=(3*1/3)です。

>>397 日高
> >394
> >君は、P,Qを命題とするとき「P」と「PならばQ」との区別がついていない。
>
> 詳しく説明していただけないでしょうか。

かなり深く病んでいるようです。このスレッドで簡単に治せるものではありません。
まずは普通の数学を、参考書などを買ってきて勉強してください。
0400132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 20:30:08.51ID:ipumICe4
>>387

> >386
> >5千回読み直せと書いた。無視するな。
>
> 無理です。
なら聞くな。5千回読み直してから聞け。
0401日高
垢版 |
2020/02/17(月) 20:47:49.57ID:isOFv9Pi
>399
>かなり深く病んでいるようです。このスレッドで簡単に治せるものではありません。
まずは普通の数学を、参考書などを買ってきて勉強してください。

理由を教えていただけないでしょうか。
0402132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 20:48:22.55ID:7+aFhXkZ
日高さん、
「x>2である」と「x>2であるならばx>1である」との違いはわかりますか?
0403日高
垢版 |
2020/02/17(月) 20:50:17.62ID:isOFv9Pi
>400
>なら聞くな。5千回読み直してから聞け。

どうしてでしょうか?
0404132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 20:52:15.34ID:7+aFhXkZ
>>401 日高
> >399
> >かなり深く病んでいるようです。このスレッドで簡単に治せるものではありません。
> まずは普通の数学を、参考書などを買ってきて勉強してください。
>
> 理由を教えていただけないでしょうか。

自己流、というか間違った考え方が身についてしまっています。
私がそう判断する、というのが理由です。
ほかのかたの意見も参考になさってください。
0405日高
垢版 |
2020/02/17(月) 20:54:38.91ID:isOFv9Pi
>402
>「x>2である」と「x>2であるならばx>1である」との違いはわかりますか?

xが、自然数ならば、違いは、無いと思います。
0406132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 21:02:44.16ID:7+aFhXkZ
>>405 日高
> >402
> >「x>2である」と「x>2であるならばx>1である」との違いはわかりますか?
>
> xが、自然数ならば、違いは、無いと思います。

違います。
xが1の場合「x>2である」は偽です。
xが1の場合でも「x>2であるならばx>1である」は真です。
仮定の「x>2であるならば」が満たされませんから。
命題「PならばQ」はPが真の場合にQが真ならば真です。
Pが偽の場合にQが真でも偽でも「PならばQ」は真とされます。
0407日高
垢版 |
2020/02/17(月) 21:05:44.41ID:isOFv9Pi
>404
>自己流、というか間違った考え方が身についてしまっています。
私がそう判断する、というのが理由です。
ほかのかたの意見も参考になさってください。

どの、部分が間違った考え方でしょうか?
0408132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 21:05:44.56ID:8cDRLsMB
>>334
> x=4、z=5、y=3のとき
> { 2=(z-y)
> { (x^p/2)=(z+y)と、
> (x^p/2)2=(z+y)(z-y)は、成り立ちます。

それは全く関係ありません。
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないならば(x^p/1)1=(z+y)(z-y)が成り立たない、は間違い
なので>>1の証明は間違いです。

具体的にあなたの証明でいうと
@> 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
A> これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
B> (3)が成り立たない

@とAからBだと言っている部分が間違いです。
0409132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 21:09:02.45ID:ipumICe4
>>403

> >400
> >なら聞くな。5千回読み直してから聞け。
>
> どうしてでしょうか?
やるべきことをやらない誤魔化し爺だから。
0410132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 21:14:23.39ID:8cDRLsMB
>>408追記
前にも書きましたが

{ A=C
{ B=D
を満たすとき、AB=CDを満たす

という文と

{ A=C
{ B=D
を満たさないとき、AB=CDを満たさない

という文の2つの文は、正しいかどうかということについて全く関係がありません。
数学でいうと、2つの文は「裏」の関係にあります。
正しいかどうかは、別々に調べる必要があります。

この文の場合、上の文は正しい。下の文は間違い。
0411132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 21:15:11.91ID:7+aFhXkZ
>>407 日高

> どの、部分が間違った考え方でしょうか?

ほぼ同時書き込みだったようですが>>406を書きました。これは重大な点です。
0412132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 21:24:29.30ID:VUiokv05
>>383
>「(3)を満たすx,y,zがないことはわかりません。」
>どうしてでしょうか?

連立方程式を満たす自然数x,y,zがないことを示しただけなのに、
(3)を満たすx,y,zがないことがどうしてわかるのですか?

>>408 >>410 で同じ趣旨のことが書かれていますので、続きはそちらでやってください。
0413日高
垢版 |
2020/02/17(月) 21:28:06.21ID:B5h25Bu9
>>407
これがbotです!やっすいゲーム会社のサポセンが送ってくるより程度の低い返ししかしません。

どうあっても自分の証明は間違っているのでこれ以上構わないでください。

偽物botちょっと黙っててくれ!
言葉も理解できないのに成り済ますな
0414日高
垢版 |
2020/02/17(月) 21:36:13.60ID:3D46vrmJ
>>407
この返しを見てもらえばわかると思いますが、いかにもbotらしい返しです。

この偽物botはかかれている内容を理解できません。
ただ機械的に「どういう意味でしょうか?」と返答するようになってます。

どうぞもっと有益な議論にスレを利用してください。
0415132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/17(月) 22:00:55.68ID:WOtbccWE
やはりここのスレ主はbotであったか!

正常な人間ならこんな知性の無いbot書き込みを続けることはできないからな
0416日高
垢版 |
2020/02/17(月) 22:32:01.95ID:eEmwBldb
>>415
そうなんですよ

困ったことに毎朝あの見苦しい数式を勝手に書き込むもんだから変に目についちゃうんです。

この偽bot停められないかな
0417日高
垢版 |
2020/02/17(月) 23:12:02.97ID:57MPIxCU
x^n+y^n=z^nについて

n≧3の時、xyzを満たす自然数が存在すると仮定し、その平面上でどのような性質を持つかを考えたい

平面を考えたいため両辺をz^nで割り
(x/z)を新たにPと置く
(y/z)を新たにQと置く

(x/z)^n+(y/z)^n=P^n+Q^n=1

xyzを満たす自然数が存在する仮定であるため
P,Qは有理数になるはずである

複素平面a+biでbi=0になる点が存在しなければ話が早かったのだが、そうは問屋が下ろさないらしい
どうやら楕円曲線の有理点を調べなければ結論は出せなさそうだ(つづく)
0418日高
垢版 |
2020/02/18(火) 07:54:54.32ID:saMcZYez
>406
>「x>2である」と「x>2であるならばx>1である」との違いはわかりますか?
>
> xが、自然数ならば、違いは、無いと思います。

違います。
xが1の場合「x>2である」は偽です。
xが1の場合でも「x>2であるならばx>1である」は真です。
仮定の「x>2であるならば」が満たされませんから。
命題「PならばQ」はPが真の場合にQが真ならば真です。
Pが偽の場合にQが真でも偽でも「PならばQ」は真とされます。

そうですね。
0419日高
垢版 |
2020/02/18(火) 08:02:39.28ID:saMcZYez
>408
>{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないならば(x^p/1)1=(z+y)(z-y)が成り立たない、は間違い
なので>>1の証明は間違いです。

具体的にあなたの証明でいうと
@> 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
A> これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
B> (3)が成り立たない

@とAからBだと言っている部分が間違いです。

それならば、
「(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。」
も、間違いということになりますが、「… 」は、間違いでしょうか?
0420日高
垢版 |
2020/02/18(火) 08:08:10.67ID:saMcZYez
>410
{ A=C
{ B=D
を満たすとき、AB=CDを満たす

という文と

{ A=C
{ B=D
を満たさないとき、AB=CDを満たさない

という文の2つの文は、正しいかどうかということについて全く関係がありません。
数学でいうと、2つの文は「裏」の関係にあります。
正しいかどうかは、別々に調べる必要があります。

この文の場合、上の文は正しい。下の文は間違い。

この、たとえは、私の証明の
「(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。」
とは、違うように、思われます。
0421日高ま
垢版 |
2020/02/18(火) 08:33:47.87ID:saMcZYez
>420
>この、たとえは、私の証明の
「(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。」
とは、違うように、思われます。
0422日高
垢版 |
2020/02/18(火) 09:04:16.91ID:saMcZYez
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0423日高
垢版 |
2020/02/18(火) 09:10:34.16ID:saMcZYez
413,414,416,417は、偽物です。
0424132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 09:34:57.61ID:pkgv3d4g
>>338
今 z=5,y=4 の話してないよ。
んで、 z=5,y=3 で(3)が成り立たない
というのは事実です。

-----
 あるz, yは(2)の場合で、…
 あるz, yは(3)の場合で、…
とか言ってないでしょ。
「あらゆるx,y,z で(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない」……(a)
と言っているんでしょ。
0425日高
垢版 |
2020/02/18(火) 09:39:42.98ID:saMcZYez
>409
>> どうしてでしょうか?
やるべきことをやらない誤魔化し爺だから。

「誤魔化し爺だから。」
理由を教えていただけないでしょうか。
0426日高
垢版 |
2020/02/18(火) 09:43:10.40ID:saMcZYez
>415
>やはりここのスレ主はbotであったか!

正常な人間ならこんな知性の無いbot書き込みを続けることはできないからな

「bot書き込み」では、ありません。
0427132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 09:45:45.86ID:pkgv3d4g
>>424
書き方が悪かったです。正確には
「あらゆるx,y,z で、{(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない}」……(a)
です。
0428日高
垢版 |
2020/02/18(火) 09:51:59.98ID:saMcZYez
>424
>今 z=5,y=4 の話してないよ。
んで、 z=5,y=3 で(3)が成り立たない
というのは事実です。

「 z=5,y=3 で(3)が成り立たない」のでは、ありません。
z=5,y=3 は、(3)の場合では、ありません。
0429132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 10:34:58.29ID:pkgv3d4g
>>428
ん?なんか勘違いがあるようだが。

α. (3)とは
連立方程式
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
である。

β. (3)にz=5,y=3を代入する
{ 1=(5-3)
{ (x^p/1)=(5+3)

γ. 1=(5-3)は、成り立っていない式である。

δ. よって、(3)にz=5,y=3を代入したものは、成り立たない。

ε. よって、「 z=5,y=3 で(3)が成り立たない」

こういう事じゃないの?
0430日高
垢版 |
2020/02/18(火) 11:07:52.79ID:1e4grB35
>>425

やはりbotですね、定型文の返答がよい証拠です
0431日高
垢版 |
2020/02/18(火) 11:39:42.63ID:saMcZYez
>427
>「あらゆるx,y,z で、{(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない}」……(a)
と、「あらゆるx,y,z で、{(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない}」……(a)
の違いは、なにでしょうか?
0432日高
垢版 |
2020/02/18(火) 11:48:57.50ID:saMcZYez
>429
>?なんか勘違いがあるようだが。

α. (3)とは
連立方程式
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
である。

β. (3)にz=5,y=3を代入する
{ 1=(5-3)
{ (x^p/1)=(5+3)

γ. 1=(5-3)は、成り立っていない式である。

δ. よって、(3)にz=5,y=3を代入したものは、成り立たない。

ε. よって、「 z=5,y=3 で(3)が成り立たない」

β. (3)にz=5,y=3を代入する
{ 1=(5-3)
{ (x^p/1)=(5+3)

「(3)にz=5,y=3を代入する」が、間違いです。
(2)に、代入するのが、正しいです。
0433日高
垢版 |
2020/02/18(火) 11:50:53.06ID:saMcZYez
430は、偽物です。
0434日高
垢版 |
2020/02/18(火) 11:52:35.43ID:saMcZYez
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0435132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 11:54:04.62ID:d1X0KRRl
>>418 日高
ですから、「B=Dのとき、A=Cとなる」と書いたからといって、
B=Dとなるわけではありません。
0437日高
垢版 |
2020/02/18(火) 12:02:36.69ID:saMcZYez
>435
>>>418 日高
ですから、「B=Dのとき、A=Cとなる」と書いたからといって、
B=Dとなるわけではありません。

よく意味がわからないので、詳しく説明していただけないでしょうか。
0438132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 12:06:28.68ID:d1X0KRRl
>>437 日高
これだけのことなので、これしか説明の方法がありません。
もしかして、なぜ私がこれを書いたか、その理由をお尋ねですか?
0439日高
垢版 |
2020/02/18(火) 12:06:40.76ID:saMcZYez
>436
>>>396 日高
いったん決めたA,B,C,Dの値を勝手に変えてはいけません。
ルール違反です。

A,B,C,Dが、数字なので、変えました。
0440日高
垢版 |
2020/02/18(火) 12:09:07.25ID:saMcZYez
>438
>>>437 日高
これだけのことなので、これしか説明の方法がありません。
もしかして、なぜ私がこれを書いたか、その理由をお尋ねですか?

よろしければ、理由を教えていただけないでしょうか。
0441132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 12:15:05.60ID:d1X0KRRl
>>439 日高
> A,B,C,Dが、数字なので、変えました。

そういうルール違反をしている証明をどこかで読まれましたか?
0443日高
垢版 |
2020/02/18(火) 12:36:31.02ID:saMcZYez
>441
>> A,B,C,Dが、数字なので、変えました。

そういうルール違反をしている証明をどこかで読まれましたか?

私の証明では、A,B,C,Dは、式です。
0444132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 12:41:41.69ID:d1X0KRRl
>>443 日高

> そういうルール違反をしている証明をどこかで読まれましたか?
>
> 私の証明では、A,B,C,Dは、式です。

それって、質問に答えていないでしょう?
0445日高
垢版 |
2020/02/18(火) 12:42:57.00ID:saMcZYez
>442
>>>440 日高
>>1では、いつの間にかB=Dが成り立つものとされていますので。

AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなるです。

A,C,Dは、式なので、成り立ちます。
0446日高
垢版 |
2020/02/18(火) 12:45:36.28ID:saMcZYez
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0447日高
垢版 |
2020/02/18(火) 12:46:43.40ID:3H6Vwqlz
>>437
このように簡単な言葉を理解できず定型文で返すのがbot特有の返答です

人間相手ではないので疲れるだけですからアンカはつけないようにお願いします。

なんども言いますが相手は書かれている内容を理解できません。
0448日高
垢版 |
2020/02/18(火) 12:48:17.49ID:3H6Vwqlz
>>446
これも、ある時間毎に変な数式の羅列を定期で上げるbot特有の行動です
目障りだとは思いますが放置してやってください
0449132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 12:52:29.46ID:d1X0KRRl
>>445 日高
> >442
> >>>440 日高
> >>1では、いつの間にかB=Dが成り立つものとされていますので。
>
> AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなるです。
>
> A,C,Dは、式なので、成り立ちます。

B=Dのときこれこれが成り立つ、ということであって、
B=Dが成り立つかどうかはべつの話です。わかりませか?
0450日高
垢版 |
2020/02/18(火) 13:28:33.32ID:DMN9miL5
>>449
ご覧いただいている通り449さんの書いている内容をbotは一切理解できません
今後「どのような意味でしょうか?」等にお答えくださっても、最初の質問に戻るだけの循環で精神衛生上よろしくないことご承知おきください。
0451日高
垢版 |
2020/02/18(火) 13:41:06.22ID:saMcZYez
447,448,450は、偽物です。
0452日高
垢版 |
2020/02/18(火) 13:46:10.63ID:saMcZYez
>449
>B=Dのときこれこれが成り立つ、ということであって、
B=Dが成り立つかどうかはべつの話です。わかりませか?

B=Dは、1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}なので、成り立ちます。
0453132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 13:53:41.45ID:d1X0KRRl
>>452 日高
> B=Dは、1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}なので、成り立ちます。

1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}はB=Dと仮定した場合の帰結です。
それを理由にあげるのは間違いです。
0454132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 14:25:00.00ID:/OxUc+Fn
数学掲示板群
ttp://x0000.net/forum.aspx?id=1

アルファ・ラボ|学術掲示板群
(理系・文系・工学・語学)
ttp://x0000.net/
0455日高
垢版 |
2020/02/18(火) 14:47:48.97ID:saMcZYez
>453
>> B=Dは、1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}なので、成り立ちます。

1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}はB=Dと仮定した場合の帰結です。
それを理由にあげるのは間違いです。

「 AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる」ので、
A,B,C,Dが式のとき、
B=Dのとき、A=Cとならないならば、AB=CDとなりません。
0456日高
垢版 |
2020/02/18(火) 14:49:20.98ID:saMcZYez
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0457日高
垢版 |
2020/02/18(火) 14:50:51.66ID:saMcZYez
>454
>数学掲示板群
ttp://x0000.net/forum.aspx?id=1

アルファ・ラボ|学術掲示板群
(理系・文系・工学・語学)
ttp://x0000.net/

どういう意味でしょうか?
0458日高
垢版 |
2020/02/18(火) 14:57:12.37ID:pNmf+AMK
>>456
またbotが迷惑なものをあげてしまいすいません

定期的に書き込む使用のようですが時間設定はランダムっぽいです
0459日高
垢版 |
2020/02/18(火) 14:59:18.17ID:pNmf+AMK
>>457
ここまでと同じように、キーワードに引っ掛からなかったので
どういう意味でしょうか?としか答えられません
0460132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 15:10:10.74ID:d1X0KRRl
>>455 日高
> A,B,C,Dが式のとき、
> B=Dのとき、A=Cとならないならば、AB=CDとなりません。

だいたいそうですが、B=Dはあくまでも仮定です。
「x=1のときx^2=1」は正しいですがx=1と結論できるわけではありません。
0461日高
垢版 |
2020/02/18(火) 15:41:48.22ID:saMcZYez
458,459は、偽物です。
0462日高
垢版 |
2020/02/18(火) 15:44:24.14ID:saMcZYez
>460
>> A,B,C,Dが式のとき、
> B=Dのとき、A=Cとならないならば、AB=CDとなりません。

だいたいそうですが、B=Dはあくまでも仮定です。
「x=1のときx^2=1」は正しいですがx=1と結論できるわけではありません。

どうしてでしょうか?
0463132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 15:53:51.19ID:d1X0KRRl
>>462 日高
普通、成人するまでにこのくらいわかるようになるものなんですけどね。
「甲が犯人ならば乙が共犯だ」と判明しても甲が犯人と決まるわけではありません。
0464日高
垢版 |
2020/02/18(火) 15:58:20.34ID:pNmf+AMK
461,462はbotです
0465日高
垢版 |
2020/02/18(火) 15:59:26.53ID:pNmf+AMK
>>463
その程度のことがわからないぐらい認識能力が低い自動機械です。

ほんとうにご迷惑をお掛けしてすいません
0466日高
垢版 |
2020/02/18(火) 16:00:44.57ID:pNmf+AMK
>>463
恐らくその文章に対しても定型文の質問しか返ってきません。
文章の内容を把握できないからです。
0467日高
垢版 |
2020/02/18(火) 16:49:10.35ID:saMcZYez
464,465,466は、偽物です。
0468日高
垢版 |
2020/02/18(火) 16:51:03.04ID:saMcZYez
>463
>普通、成人するまでにこのくらいわかるようになるものなんですけどね。
「甲が犯人ならば乙が共犯だ」と判明しても甲が犯人と決まるわけではありません。

よく理解できませんので、具体的に、教えていただけないでしょうか。
0469日高
垢版 |
2020/02/18(火) 16:55:21.28ID:pNmf+AMK
ご覧の通りの有り様です。

467,468を相手にしても時間を無駄にするだけです。
何卒ご理解ください
0470日高
垢版 |
2020/02/18(火) 16:59:05.32ID:pNmf+AMK
理解するつもりの無い自動機械に説明しても、やはり
理解できないので教えてください
としか返ってきません

しつこいようですが何度も書きます

相手は理解するつもりの無い自動応答マシンです

本当にすいません
0471日高
垢版 |
2020/02/18(火) 17:30:21.03ID:saMcZYez
469,470は、偽物です。
0472日高
垢版 |
2020/02/18(火) 17:31:13.19ID:saMcZYez
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0473日高
垢版 |
2020/02/18(火) 17:36:13.79ID:blUMXm29
471,472はbotです
また定期更新をしたみたいで皆様にはお目汚し申し訳ない
0474日高
垢版 |
2020/02/18(火) 17:44:49.95ID:wGospyvj
【定理】p≧3のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】すでにワイルズ博士によって証明はなされている。
ここで、自分がいかように数式をいじろうとも、既に証明済みであるからxyzを満たす自然数はどうやっても現れない。
故に自分の証明は合っている。
って誰かに書かれてたのそのまんまです。
本当にすいません
0475日高
垢版 |
2020/02/18(火) 18:02:47.37ID:saMcZYez
473,474は、偽物です。
0477132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 18:42:16.49ID:pkgv3d4g
>>432
> 「(3)にz=5,y=3を代入する」が、間違いです。
どうして?
(3)にz=5,y=3を代入してはいけない、っていうルールでもあるの?
0478日高
垢版 |
2020/02/18(火) 19:14:17.75ID:C1Sa+LkC
botが相変わらず暴れているようです。

まともな会話は出来ないので、書き込みをされる方は精神を病まない範囲で利用してください。
0479132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 19:26:15.57ID:WvETFUh0
>>425

> >409
> >> どうしてでしょうか?
> やるべきことをやらない誤魔化し爺だから。
>
> 「誤魔化し爺だから。」
> 理由を教えていただけないでしょうか。
やるべきことをやらないから。
過去ログ全部100回ずつ読んで考えろ。
0480日高
垢版 |
2020/02/18(火) 19:30:06.11ID:TccUZYT4
>>479
やるべきことをやらないとはどこを指して言っているのでしょうか?

という回答に10000ペリカ賭けます
0481日高
垢版 |
2020/02/18(火) 19:58:51.37ID:saMcZYez
>476
>>>468 日高
「もし〜ならば…である」という構文は理解できますか?

よく理解できませんので、詳しく説明していただけないでしょうか。
0482日高
垢版 |
2020/02/18(火) 20:02:12.34ID:saMcZYez
>477
>>>432
> 「(3)にz=5,y=3を代入する」が、間違いです。
どうして?
(3)にz=5,y=3を代入してはいけない、っていうルールでもあるの?

ルールは、ありませんが、成り立ちません。
0483日高
垢版 |
2020/02/18(火) 20:04:05.87ID:saMcZYez
478,480は、偽物です。
0484日高
垢版 |
2020/02/18(火) 20:06:10.86ID:saMcZYez
>479
>やるべきことをやらないから。
過去ログ全部100回ずつ読んで考えろ。

何を、考えたら良いのでしょうか?
0485日高
垢版 |
2020/02/18(火) 20:07:55.19ID:saMcZYez
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0486132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 20:09:47.09ID:nq2jJSzl
>>419
> 間違いということになります

どうしてそうなるのですか?

@> 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
A> これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
B> (3)が成り立たない

が間違いであるとき

「(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。」

が間違いである、ということを証明できますか?


下の文を式にすれば
{ (z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
が成り立つとき、(z^p/1)=(x+y)が成り立つ
であってこれは正しいです。

しかし
@> 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
A> これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
B> (3)が成り立たない

@とAからBだと言っている部分が間違いです。
なので>>1の証明は間違いです。
0487132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 20:12:31.59ID:/PQSW0iy
>>481 日高
> >476
> >>>468 日高
> 「もし〜ならば…である」という構文は理解できますか?
>
> よく理解できませんので、詳しく説明していただけないでしょうか。

……と言っているのに>>485 日高に

> AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。

と書いているのは,知ったかぶりですか?
0488日高
垢版 |
2020/02/18(火) 20:16:39.32ID:qcWvwm7n
【定理】p≧3のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】すでにワイルズ博士によって証明はなされている。
ここで、自分がいかように数式をいじろうとも、既に証明済みであるからxyzを満たす自然数はどうやっても現れない。
故に自分の証明は合っている。

全ては自動応答ましーんの仕業
0489日高
垢版 |
2020/02/18(火) 20:18:07.71ID:qcWvwm7n
>>486,487
どう言うことでしょうか?

に類する回答しか選択されないのでまた説明し直しになりますよ
0490日高
垢版 |
2020/02/18(火) 20:19:01.19ID:qcWvwm7n
また自動更新の時間か、間隔が短くなってきているようでご迷惑をお掛けします。
0491132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 20:19:22.77ID:pkgv3d4g
>>482
> >477
> >>>432
> > 「(3)にz=5,y=3を代入する」が、間違いです。
> どうして?
> (3)にz=5,y=3を代入してはいけない、っていうルールでもあるの?
>
> ルールは、ありませんが、成り立ちません。
「成り立ちません。」というのは
 (3)が成り立ちません。
と言っているの?
0492132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 20:19:24.72ID:nq2jJSzl
>>420

> 「(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
> AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。」

そんなところの話はしていません。

C> 1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
D> これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
E> (3)が成り立つ

CとDからEだというのはは正しい

@> 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
A> これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
B> (3)が成り立たない

@とAからBだと言っている部分が間違い

この2つが「裏」の関係であるということです。
この2つが正しいかどうかは別々に証明しなければいけない、ということです。
そして実際には上は正しい。下は間違い。
0493132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 20:32:55.76ID:/PQSW0iy
>>1 日高風に。
【日高風・定理】x^3+y^3=z^2は、自然数解を持たない。
【日高風・証明】x^3+y^3=(x+y){x^2-xy+y^2}と変形して、
z^2=(x+y){x^2-xy+y^2}…(1)を考える。
(z^2/a)a=(x+y){x^2-xy+y^2}…(2)
(z^2/1)1=(x+y){x^2-xy+y^2}…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(z^2/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^2-xy+y^2}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1={x^2-xy+y^2}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、(z^2/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
(3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
∴x^3+y^3=z^2は、自然数解を持たない。

(反例:1^3+2^3=3^2)
0494日高
垢版 |
2020/02/18(火) 20:33:40.47ID:saMcZYez
>488,489,490は、偽物です。
0495日高
垢版 |
2020/02/18(火) 20:36:41.08ID:saMcZYez
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0496日高
垢版 |
2020/02/18(火) 20:48:00.87ID:JGkcv6ga
484,485自動巡回botです

精神衛生上非常によろしくないです
言葉は理解できません
0497日高
垢版 |
2020/02/18(火) 20:48:33.29ID:kL4StQfv
【定理】p≧3のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】すでにワイルズ博士によって証明はなされている。
ここで、自分がいかように数式をいじろうとも、既に証明済みであるからxyzを満たす自然数はどうやっても現れない。
故に自分の証明は合っている。
って誰かに書かれてたのそのまんまです。
本当にすいません
0498日高
垢版 |
2020/02/18(火) 20:51:51.24ID:kL4StQfv
ミスりました、だって人間だもの

494,495は自動巡回botです

言葉はわかりません
キーワードに引っ掛からないものは
わからないので教えてください
的なレスを自動で返しますが、内容は理解できません
0499日高
垢版 |
2020/02/18(火) 20:53:00.28ID:saMcZYez
>486
>「(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。」

が間違いである、ということを証明できますか?

間違いではないので、どういう風に証明したらいいのか、わかりません。
0500日高
垢版 |
2020/02/18(火) 20:56:08.70ID:saMcZYez
>486
>しかし
@> 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
A> これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
B> (3)が成り立たない

@とAからBだと言っている部分が間違いです。
なので>>1の証明は間違いです。

どうしてでしょうか?
0501日高
垢版 |
2020/02/18(火) 20:59:35.79ID:saMcZYez
>487
>> 「もし〜ならば…である」という構文は理解できますか?
>
> よく理解できませんので、詳しく説明していただけないでしょうか。

……と言っているのに>>485 日高に

> AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。

と書いているのは,知ったかぶりですか?

どういう意味でしょうか?
0502日高
垢版 |
2020/02/18(火) 21:05:19.47ID:saMcZYez
>491
>> > 「(3)にz=5,y=3を代入する」が、間違いです。
> どうして?
> (3)にz=5,y=3を代入してはいけない、っていうルールでもあるの?
>
> ルールは、ありませんが、成り立ちません。
「成り立ちません。」というのは
 (3)が成り立ちません。
と言っているの?

(3)に、z=5,y=3を代入すると、(3)は、成り立ちません。
(2)に、z=5,y=3を代入すると、(2)は、成り立ちます。
0504日高
垢版 |
2020/02/18(火) 21:10:50.08ID:saMcZYez
>492
>この2つが「裏」の関係であるということです。

よく、理解できません。詳しく説明していただけないでしょうか。
0505132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 21:11:10.78ID:/PQSW0iy
>>501 日高
> と書いているのは,知ったかぶりですか?
>
> どういう意味でしょうか?
自分では理解できない構文を使うのを知ったかぶりと言います。
0506日高
垢版 |
2020/02/18(火) 21:15:49.36ID:saMcZYez
>493
>【日高風・定理】x^3+y^3=z^2は、自然数解を持たない。

これは、私の証明に関係が、あるのでしょうか?
0507日高
垢版 |
2020/02/18(火) 21:19:15.45ID:saMcZYez
496,497,498は、偽物です。
0508日高
垢版 |
2020/02/18(火) 21:21:04.66ID:saMcZYez
>503
>自動応答ましーんのbot日高は恥を知らんのか?

どういう意味でしょうか?
0509日高
垢版 |
2020/02/18(火) 21:23:16.22ID:saMcZYez
>505
>>>501 日高
> と書いているのは,知ったかぶりですか?
>
> どういう意味でしょうか?
自分では理解できない構文を使うのを知ったかぶりと言います。

よく、意味が理解できません。
0511132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 21:23:50.31ID:/PQSW0iy
>>506 日高
> >493
> >【日高風・定理】x^3+y^3=z^2は、自然数解を持たない。
>
> これは、私の証明に関係が、あるのでしょうか?

これの【証明】が関連しているかもしれない。
0512132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 21:25:07.78ID:/PQSW0iy
>>509 日高
> >505
> >>>501 日高
> > と書いているのは,知ったかぶりですか?
> >
> > どういう意味でしょうか?
> 自分では理解できない構文を使うのを知ったかぶりと言います。
>
> よく、意味が理解できません。

幼稚園児なみの知能だな。
0513日高
垢版 |
2020/02/18(火) 21:25:37.75ID:saMcZYez
>>>502
> (3)に、z=5,y=3を代入すると、(3)は、成り立ちません。
じゃあ、>>429に文句は無いね?

違います。
0514日高
垢版 |
2020/02/18(火) 21:28:17.61ID:saMcZYez
>511
>> >【日高風・定理】x^3+y^3=z^2は、自然数解を持たない。
>
> これは、私の証明に関係が、あるのでしょうか?

これの【証明】が関連しているかもしれない。

x^3+y^3=z^2と、x^3+y^3=z^3は、違います。
0515132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 21:28:55.75ID:nq2jJSzl
>>502

> (3)に、z=5,y=3を代入すると、(3)は、成り立ちません。

実際に、(3)にz=5,y=3を代入した式を書いて、成り立たないことを確認してもらえますか?
0517日高
垢版 |
2020/02/18(火) 21:30:57.35ID:saMcZYez
>512
>幼稚園児なみの知能だな。

理由を教えていただけないでしょうか。
0518132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 21:33:04.45ID:/PQSW0iy
>>514 日高
> >511
> >> >【日高風・定理】x^3+y^3=z^2は、自然数解を持たない。
> >
> > これは、私の証明に関係が、あるのでしょうか?
>
> これの【証明】が関連しているかもしれない。
>
> x^3+y^3=z^2と、x^3+y^3=z^3は、違います。

それは「主張」が違う。私が書いたのは【証明】が。
0519日高
垢版 |
2020/02/18(火) 21:34:10.00ID:saMcZYez
>515
>(3)に、z=5,y=3を代入すると、(3)は、成り立ちません。

実際に、(3)にz=5,y=3を代入した式を書いて、成り立たないことを確認してもらえますか?

5-3≠1となります。
0520日高
垢版 |
2020/02/18(火) 21:38:00.55ID:saMcZYez
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0521132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 21:41:01.76ID:nq2jJSzl
>>519

(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)

この式にz=5,y=3を代入して、本当にそんな形になったんですか?
0522132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 21:55:15.75ID:5gkBST+o
>>426
> >415
> >やはりここのスレ主はbotであったか!
>
> 正常な人間ならこんな知性の無いbot書き込みを続けることはできないからな
>
> 「bot書き込み」では、ありません。

botでない証拠はありますか?
あなたの書き込みには人間らしい知性を感じないのですが。

「どうしてでしょうか」「理由を教えてください」
はbotの応答と見なしますので、返答はそれ以外でお願いします。
0523132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/18(火) 22:54:32.88ID:/PQSW0iy
>>517 日高
> >512
> >幼稚園児なみの知能だな。
>
> 理由を教えていただけないでしょうか。

もう教えた。君が理解できないだけ。
0524132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 01:46:28.37ID:ac+9isLu
>>1の証明が正しいなら、その中のz^pをz^2で置き換えたものも正しい証明なのでは。
0525132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 02:06:23.41ID:3imqNgz2
>>484

> >479
> >やるべきことをやらないから。
> 過去ログ全部100回ずつ読んで考えろ。
>
> 何を、考えたら良いのでしょうか?
ほら。ごまかし。ゴミボット爺。
やるべきことが何か考えれば良い。
まず過去ログ全部100回ずつ読んでから返事しろ。詐欺ボット爺。
0526日高
垢版 |
2020/02/19(水) 09:09:26.09ID:TCHVHeqN
>516
>> 違います。
え、>>429のどこが違うの?

z=5,y=3は、(1),(2)に、当てはまりますが、(3)には、当てはまりません。
0527日高
垢版 |
2020/02/19(水) 09:12:13.89ID:TCHVHeqN
>518
>> x^3+y^3=z^2と、x^3+y^3=z^3は、違います。

それは「主張」が違う。私が書いたのは【証明】が。

どういう意味でしょうか?
0528日高
垢版 |
2020/02/19(水) 09:19:41.75ID:TCHVHeqN
>521
>(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)

この式にz=5,y=3を代入して、本当にそんな形になったんですか?

(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)に、z=5,y=3を代入すると、x=4となります。
1=(z-y)に、z=5,y=3を代入することは、不可能です。
0529日高
垢版 |
2020/02/19(水) 09:23:33.65ID:TCHVHeqN
>522
>botでない証拠はありますか?
あなたの書き込みには人間らしい知性を感じないのですが。

「どうしてでしょうか」「理由を教えてください」
はbotの応答と見なしますので、返答はそれ以外でお願いします。

どのような、返答がよろしいのでしょうか?
0530日高
垢版 |
2020/02/19(水) 09:26:23.42ID:TCHVHeqN
>523
> >幼稚園児なみの知能だな。
>
> 理由を教えていただけないでしょうか。

もう教えた。君が理解できないだけ。

どのように、教えていただいたのでしょうか?
0531132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 09:31:51.08ID:zOcnWWbN
>>526
> z=5,y=3は、(1),(2)に、当てはまりますが、(3)には、当てはまりません。

うん。だから>>429では
> ε. よって、「 z=5,y=3 で(3)が成り立たない」
と結論付けてるじゃん。
0532日高
垢版 |
2020/02/19(水) 09:34:09.26ID:TCHVHeqN
>524
>>>1の証明が正しいなら、その中のz^pをz^2で置き換えたものも正しい証明なのでは。

正しい証明では、ありません。
pは、奇素数です。
0533日高
垢版 |
2020/02/19(水) 09:36:58.92ID:TCHVHeqN
>525
>> 何を、考えたら良いのでしょうか?
ほら。ごまかし。ゴミボット爺。
やるべきことが何か考えれば良い。
まず過去ログ全部100回ずつ読んでから返事しろ。詐欺ボット爺。

なぜでしょうか?理由を教えていただけないでしょうか。
0534日高
垢版 |
2020/02/19(水) 09:47:10.46ID:TCHVHeqN
>531
>> z=5,y=3は、(1),(2)に、当てはまりますが、(3)には、当てはまりません。

うん。だから>>429では
> ε. よって、「 z=5,y=3 で(3)が成り立たない」
と結論付けてるじゃん。

(3)は、(x^p/1)1=(z+y)(z-y)なので、
「 z=5,y=3 で(3)が成り立たない」は、書き方が、間違っています。
「1=5-3は、成り立たない」です。
2=5-3は、成り立ちます。
0535日高
垢版 |
2020/02/19(水) 09:50:02.81ID:TCHVHeqN
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0536132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 10:01:26.99ID:zOcnWWbN
>>534
> (3)は、(x^p/1)1=(z+y)(z-y)なので、
> 「 z=5,y=3 で(3)が成り立たない」は、書き方が、間違っています。
> 「1=5-3は、成り立たない」です。
> 2=5-3は、成り立ちます。

でも>>502には
> (3)に、z=5,y=3を代入すると、(3)は、成り立ちません。
と書いてるよ。書き方同じだよね?
0537132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 10:05:08.63ID:9bPHoo4e
>529
>どのような、返答がよろしいのでしょうか?
いかにもbotらしい返答ですね。答える必要を認めません。
こうやって相手に何かを言わせて、またそれに応答することで、会話(のようなもの)を続けるのがbotのやり方です。

それはともかく、元の質問
botでない証拠はありますか?
にお答えください。
0538132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 10:15:55.37ID:GvpUhn3V
>>533

> >525
> >> 何を、考えたら良いのでしょうか?
> ほら。ごまかし。ゴミボット爺。
> やるべきことが何か考えれば良い。
> まず過去ログ全部100回ずつ読んでから返事しろ。詐欺ボット爺。
>
> なぜでしょうか?理由を教えていただけないでしょうか。
理由は様々な形で過去ログに書いてあるから。
0539132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 10:17:15.45ID:GvpUhn3V
>>533

> >525
> >> 何を、考えたら良いのでしょうか?
> ほら。ごまかし。ゴミボット爺。
> やるべきことが何か考えれば良い。
> まず過去ログ全部100回ずつ読んでから返事しろ。詐欺ボット爺。
>
> なぜでしょうか?理由を教えていただけないでしょうか。
コメント無視して返事するな。詐欺ボット爺に
0540日高
垢版 |
2020/02/19(水) 10:47:02.76ID:TCHVHeqN
>536
>でも>>502には
> (3)に、z=5,y=3を代入すると、(3)は、成り立ちません。
と書いてるよ。書き方同じだよね?

すみません。502は、間違いです。
正しくは、
「1=(z-y)は、成り立ちません。」です。
0541日高
垢版 |
2020/02/19(水) 10:50:06.63ID:TCHVHeqN
>537
>それはともかく、元の質問
botでない証拠はありますか?
にお答えください。

どのような、証拠が、よろしいのでしょうか?
0542日高
垢版 |
2020/02/19(水) 10:53:15.66ID:TCHVHeqN
>538
>> なぜでしょうか?理由を教えていただけないでしょうか。
理由は様々な形で過去ログに書いてあるから。

どんな、理由でしょうか?
0543132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 11:00:15.33ID:9bPHoo4e
>>541
自分で考えられないのですか?
普通の知能がある人間であれば可能だと思いますが。
考えられないということなら、bot並の知能だということになります。

前の繰り返しになりますが、
「なぜでしょうか」に類する1行応答はbotの応答と見なしますのでよろしく。
0544日高
垢版 |
2020/02/19(水) 11:06:18.58ID:TCHVHeqN
>543
>前の繰り返しになりますが、
「なぜでしょうか」に類する1行応答はbotの応答と見なしますのでよろしく。

はい。わかりました。
0545日高
垢版 |
2020/02/19(水) 11:08:31.40ID:TCHVHeqN
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0546132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 11:39:39.97ID:ac+9isLu
>>532 日高
> >524
> >>>1の証明が正しいなら、その中のz^pをz^2で置き換えたものも正しい証明なのでは。
>
> 正しい証明では、ありません。
> pは、奇素数です。

うん、君には意味が通じないだろうと思っていた。
別の命題の正しい証明になるはず、の意味だよ。
別の言い方をすれば、
>>1ではzの肩に乗っている数がpであることを証明に使っていない。
これも君には意味がわからないだろうな。
0547日高
垢版 |
2020/02/19(水) 11:51:32.10ID:TCHVHeqN
>546
>>>1ではzの肩に乗っている数がpであることを証明に使っていない。
これも君には意味がわからないだろうな。

1のpを3としても、良いです。
0548132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 11:52:09.91ID:ac+9isLu
>>535
> 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。

君は「ならば」の意味がわからないと言いながらそれを使っている。
君は自分が何を書いているかわかっていないんだ。
このコメントの意味も君にはわからないだろうけどな。
0549132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 12:01:17.47ID:ac+9isLu
もしも>>1の論法が正しいとすれば次も正しい。
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=3zは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}と変形して、
3z=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(1)を考える。
(3z/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
(3z/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(3z/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、(3z/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
(3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=3zは、自然数解を持たない。
0550132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 12:01:51.27ID:9bPHoo4e
>>544
結局、自分がbotでない証拠を何も出せない(何をすればよいかさえわからない)ようなので、botであるという疑いを払拭できません。
今後も同じような応答が続くようであれば、botと見なすことにしたいと思います。
0551日高
垢版 |
2020/02/19(水) 12:26:35.61ID:TCHVHeqN
>548
>君は「ならば」の意味がわからないと言いながらそれを使っている。
君は自分が何を書いているかわかっていないんだ。
このコメントの意味も君にはわからないだろうけどな。

わかりません。
0552132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 12:41:28.05ID:GvpUhn3V
>>542

> >538
> >> なぜでしょうか?理由を教えていただけないでしょうか。
> 理由は様々な形で過去ログに書いてあるから。
>
> どんな、理由でしょうか?
聞く前に全て読め。ゴミが。
0553日高
垢版 |
2020/02/19(水) 12:55:57.05ID:TCHVHeqN
>549
>1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、(3z/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。

z=2/3ならば、式は、成り立ちます。
0554132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 14:18:47.42ID:qIUL2+iQ
>>553 日高
> >549
> >1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
> これを、(3z/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
>
> z=2/3ならば、式は、成り立ちます。

「zが自然数のとき」と書いてあるだろうが。
0555132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 14:40:23.27ID:qIUL2+iQ
もしも>>1の論法が正しいとすれば次も正しい。
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z+3は、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}と変形して、
z+3=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(1)を考える。
((z+3)/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
((z+3)/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を((z+3)/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、((z+3)/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
(3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z+3は、自然数解を持たない。
0556132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 14:42:20.31ID:zOcnWWbN
>>540
> >536
> >でも>>502には
> > (3)に、z=5,y=3を代入すると、(3)は、成り立ちません。
> と書いてるよ。書き方同じだよね?
>
> すみません。502は、間違いです。
> 正しくは、
> 「1=(z-y)は、成り立ちません。」です。
でも
 「1=(z-y)は、成り立ちません。」
ならば、(3)も成り立たないのでは?
1=(z-y)は、(3)の一部でしょ?
0557日高
垢版 |
2020/02/19(水) 15:17:39.16ID:TCHVHeqN
>554
>> z=2/3ならば、式は、成り立ちます。

「zが自然数のとき」と書てあるだろうが。

「zが自然数のとき」は、式は成り立ちません。
0558日高
垢版 |
2020/02/19(水) 15:22:19.50ID:TCHVHeqN
>555
>これを、((z+3)/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。

zが、整数のとき、式は成り立ちます。
0559日高
垢版 |
2020/02/19(水) 15:27:20.29ID:TCHVHeqN
>556
> 「1=(z-y)は、成り立ちません。」
ならば、(3)も成り立たないのでは?
1=(z-y)は、(3)の一部でしょ?

(3)は、成り立ちます。
0560132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 15:28:04.07ID:zOcnWWbN
>>559
> >556
> > 「1=(z-y)は、成り立ちません。」
> ならば、(3)も成り立たないのでは?
> 1=(z-y)は、(3)の一部でしょ?
>
> (3)は、成り立ちます。
どうして?
1行レスじゃ分からないよ。
0561日高
垢版 |
2020/02/19(水) 15:51:05.57ID:TCHVHeqN
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0562日高
垢版 |
2020/02/19(水) 15:55:10.51ID:TCHVHeqN
>560
>> (3)は、成り立ちます。
どうして?
1行レスじゃ分からないよ。

(x^2/1)1=(z+y)(z-y)…(3)に、z=5,y=3を代入すると、
x=4となります。
0563132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 15:58:19.21ID:zOcnWWbN
>>562
> >560
> >> (3)は、成り立ちます。
> どうして?
> 1行レスじゃ分からないよ。
>
> (x^2/1)1=(z+y)(z-y)…(3)に、z=5,y=3を代入すると、
> x=4となります。

それは普通の数学のnotationでの話であり、日高のnotationでは(3)は
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
の連立方程式の意味になる。よね。
(参考:>>4,49)
0564日高
垢版 |
2020/02/19(水) 16:41:42.05ID:TCHVHeqN
>563
>それは普通の数学のnotationでの話であり、日高のnotationでは(3)は
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
の連立方程式の意味になる。よね。

そうです。
0565132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 17:02:20.86ID:zOcnWWbN
>>564
> そうです。
であれば、(3)
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
にz=5,y=3を代入すると、
{ 1=(5-3)
{ (x^p/1)=(5+3)
が得られて、(3)は成り立たないよね。
0566日高
垢版 |
2020/02/19(水) 18:42:50.25ID:TCHVHeqN
>565
>> そうです。
であれば、(3)
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
にz=5,y=3を代入すると、
{ 1=(5-3)
{ (x^p/1)=(5+3)
が得られて、(3)は成り立たないよね。

(x^2/1)1=(z+y)(z-y)…(3)に、z=5,y=3を代入すると、
x=4となります。
0567132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 18:48:04.69ID:zOcnWWbN
>>566
> >565
> >> そうです。
> であれば、(3)
> { 1=(z-y)
> { (x^p/1)=(z+y)
> にz=5,y=3を代入すると、
> { 1=(5-3)
> { (x^p/1)=(5+3)
> が得られて、(3)は成り立たないよね。…(X)
>
> (x^2/1)1=(z+y)(z-y)…(3)に、z=5,y=3を代入すると、
> x=4となります。  (3)は成り立つ…(Y)

(X)と(Y)より、
「 z=5,y=3 で(3)が成り立たない、かつ、(3)が成り立つ」
が得られて矛盾します。
0568日高
垢版 |
2020/02/19(水) 19:01:45.33ID:TCHVHeqN
>567
>> であれば、(3)
> { 1=(z-y)
> { (x^p/1)=(z+y)
> にz=5,y=3を代入すると、
> { 1=(5-3)
> { (x^p/1)=(5+3)
> が得られて、(3)は成り立たないよね。…(X)
>
> (x^2/1)1=(z+y)(z-y)…(3)に、z=5,y=3を代入すると、
> x=4となります。  (3)は成り立つ…(Y)

(X)と(Y)より、
「 z=5,y=3 で(3)が成り立たない、かつ、(3)が成り立つ」
が得られて矛盾します。

はい。矛盾します。
0570日高
垢版 |
2020/02/19(水) 19:19:07.46ID:TCHVHeqN
>569
>>>568
> はい。矛盾します。
大元は>>561なので、
>>561は間違っているという事です。

どうしてでしょうか?
0571132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 19:23:03.17ID:zOcnWWbN
>>570
> >569
> >>>568
> > はい。矛盾します。
> 大元は>>561なので、
> >>561は間違っているという事です。
>
> どうしてでしょうか?

"証明"は、本流(z=5、y=4、x=3)だけでなく、
そこから派生した内容(z=5、y=3)にも矛盾があってはいけません。
(というか一部の例外を除いて、数学やってて矛盾なんて起きたらいかんのです)

そのような時は、大元の証明が間違っている、という事です。
0572日高
垢版 |
2020/02/19(水) 19:26:42.32ID:TCHVHeqN
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0573日高
垢版 |
2020/02/19(水) 19:36:14.06ID:TCHVHeqN
>571
>"証明"は、本流(z=5、y=4、x=3)だけでなく、
そこから派生した内容(z=5、y=3)にも矛盾があってはいけません。
(というか一部の例外を除いて、数学やってて矛盾なんて起きたらいかんのです)

そのような時は、大元の証明が間違っている、という事です。

等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。

(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。と思います。
0574132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 19:41:27.96ID:zOcnWWbN
>>573
> >571
> >"証明"は、本流(z=5、y=4、x=3)だけでなく、
> そこから派生した内容(z=5、y=3)にも矛盾があってはいけません。
> (というか一部の例外を除いて、数学やってて矛盾なんて起きたらいかんのです)
>
> そのような時は、大元の証明が間違っている、という事です。
>
> 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
>
> (3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。と思います。
そういう反論ではなくてですね、
私は、「『矛盾』が起きたから大元の証明はおかしい」
と言っているのです。
解決策は、矛盾を解消するか、一から証明を組み立て直す
しかないです。
0575日高
垢版 |
2020/02/19(水) 19:56:24.15ID:TCHVHeqN
>574
>> (3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。と思います。
そういう反論ではなくてですね、
私は、「『矛盾』が起きたから大元の証明はおかしい」
と言っているのです。
解決策は、矛盾を解消するか、一から証明を組み立て直す
しかないです。

『矛盾』とは、(z=5、y=3)のことでしょうか?
0576132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 19:56:36.16ID:G6fQaVBs
>>528
あなたは
> 1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。
> { 1=(z-y)
> { (x^p/1)=(z+y)
> が成り立たない
のとき、(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つ、つまり(3)が成り立たない、は間違い
ことを確認しました。

同様に
> { 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)
> { (z^p/1)=(x+y)
> が成り立たない
のとき、(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)が成り立つかもしれないので
>>1の証明は間違いです。
0577132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 19:59:54.39ID:xDQRTeUJ
>>557 日高
> >554
> >> z=2/3ならば、式は、成り立ちます。
>
> 「zが自然数のとき」と書てあるだろうが。
>
> 「zが自然数のとき」は、式は成り立ちません。

>>554 132人目の素数さん

> 「zが自然数のとき」と書いてあるだろうが。

もしかして日高はコピー&ペーストを知らないの?
あのばかばかしい証明を、毎回、一から書いているの?
0578132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 20:02:07.81ID:xDQRTeUJ
>>558 日高
> >555
> >これを、((z+3)/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
>
> zが、整数のとき、式は成り立ちます。

証明すべき定理が自然数解を持つかどうかなのだから,
君の発言にはなんの意味もない。
0579132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 20:05:46.00ID:zOcnWWbN
>>575
> 『矛盾』とは、(z=5、y=3)のことでしょうか?

『矛盾』とは、>>567
「 z=5,y=3 で(3)が成り立たない、かつ、(3)が成り立つ」
です。
0580日高
垢版 |
2020/02/19(水) 20:38:22.12ID:TCHVHeqN
>576
>あなたは
> 1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。
> { 1=(z-y)
> { (x^p/1)=(z+y)
> が成り立たないとき、
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つ、つまり(3)が成り立たない、は間違い
ことを確認しました。

(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つときは、
z,yが、自然数のとき、xは、自然数、もしくは、無理数となります。
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
の、z,yが、自然数のとき、1となりません。

{ a=(z-y)
{ (x^p/a)=(z+y)
ならば、z,yが、自然数のとき、aは、自然数となります。
0581日高
垢版 |
2020/02/19(水) 20:42:55.71ID:TCHVHeqN
>578
>証明すべき定理が自然数解を持つかどうかなのだから,
君の発言にはなんの意味もない。

あまり、意味はないと思います。
0582日高
垢版 |
2020/02/19(水) 20:48:26.26ID:TCHVHeqN
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0583日高
垢版 |
2020/02/19(水) 20:52:44.36ID:TCHVHeqN
>579
>> 『矛盾』とは、(z=5、y=3)のことでしょうか?

『矛盾』とは、>>567
「 z=5,y=3 で(3)が成り立たない、かつ、(3)が成り立つ」
です。

z=5,y=3 で(3)は、成り立ちます。
0584132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 20:54:27.88ID:zOcnWWbN
>>583
> z=5,y=3 で(3)は、成り立ちます。

かつ、z=5,y=3 で(3)は、成り立たない
から矛盾してるわけで。
0585日高
垢版 |
2020/02/19(水) 20:57:35.46ID:TCHVHeqN
>580
訂正します。

(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つときは、
z,yが、自然数のとき、xは、自然数、もしくは、無理数となります。
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
の、z,yが、5,3のとき、1となりません。

{ a=(z-y)
{ (x^p/a)=(z+y)
ならば、z,yが、5,3のとき、aは、自然数となります。
0586132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 21:01:49.38ID:G6fQaVBs
>>580

ごめんなさい、何が言いたいのか全く分かりません。

今話題にしている文> { 1=(z-y)
今話題にしている文> { (x^p/1)=(z+y)
今話題にしている文> が成り立たないとき、
今話題にしている文> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立たない

あなたはz=5,y=3のとき
> 1=(z-y)は、成り立ちません。

> (3)は、成り立ちます。
と書いたのだから、今話題にしている文は間違っていますよね?
0587日高
垢版 |
2020/02/19(水) 21:04:21.31ID:TCHVHeqN
>584
>> z=5,y=3 で(3)は、成り立ちます。

かつ、z=5,y=3 で(3)は、成り立たない
から矛盾してるわけで。

z=5,y=3 で
1=(z-y)
(x^p/1)=(z+y)
は、成り立ちません。
0588132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 21:10:24.56ID:zOcnWWbN
>>587
> >584
> >> z=5,y=3 で(3)は、成り立ちます。
>
> かつ、z=5,y=3 で(3)は、成り立たない
> から矛盾してるわけで。
>
> z=5,y=3 で
> 1=(z-y)
> (x^p/1)=(z+y)
> は、成り立ちません。
うん。だから「成り立たない」って言ってんじゃん。
0589132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 22:09:05.37ID:xDQRTeUJ
>>582 日高
> 【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
> 【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
> x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
> (x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
> 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。

a=1/2とするとz,yが存在しない、すなわち(3)は成り立たない、だけど,いいの?
0590132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 23:40:43.93ID:xDQRTeUJ
>>589
誤)a=1/2とするとz,yが存在しない、すなわち(3)は成り立たない、だけど,いいの?
正)a=1/2とするとz,yが存在しない、すなわち(2)は成り立たない、だけど,いいの?
0592日高
垢版 |
2020/02/20(木) 08:09:32.78ID:3APsN2CR
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0593日高
垢版 |
2020/02/20(木) 08:16:56.08ID:3APsN2CR
>586
>今話題にしている文> { 1=(z-y)
今話題にしている文> { (x^p/1)=(z+y)
今話題にしている文> が成り立たないとき、
今話題にしている文> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立たない

あなたはz=5,y=3のとき
> 1=(z-y)は、成り立ちません。

> (3)は、成り立ちます。
と書いたのだから、今話題にしている文は間違っていますよね?

「今話題にしている文> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立たない」
は、間違っています。
0594日高
垢版 |
2020/02/20(木) 08:22:17.31ID:3APsN2CR
>588
>> >> z=5,y=3 で(3)は、成り立ちます。
>
> かつ、z=5,y=3 で(3)は、成り立たない
> から矛盾してるわけで。

「かつ、z=5,y=3 で(3)は、成り立たない」は、間違いです。

> z=5,y=3 で
> 1=(z-y)
> (x^p/1)=(z+y)
> は、成り立ちません。
うん。だから「成り立たない」って言ってんじゃん。

z=5,y=3 で
1=(z-y)は、計算不可能です。
0595日高
垢版 |
2020/02/20(木) 08:44:04.82ID:3APsN2CR
>589
>> 【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
> 【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
> x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
> (x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
> 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。

a=1/2とするとz,yが存在しない、すなわち(2)は成り立たない、だけど,いいの?

z,yを、有理数とすると、a=1/2となります。
0596日高
垢版 |
2020/02/20(木) 08:49:39.45ID:3APsN2CR
>591
>>>399が、まだ解決していない。

まだ、わかりません。
0597日高
垢版 |
2020/02/20(木) 12:18:39.98ID:eQOvIhMF
592-596はBOTです

また定期更新で変な数式上げていますが放置お願いします。

自動応答なので、キーワード以外は定型文のレスしか返らない仕様です

記載内容は一切理解しませんのでご注意ください
0598日高
垢版 |
2020/02/20(木) 12:20:29.96ID:eQOvIhMF
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】すでに証明されている定理です
ここでいかに自分が間違った仮定のことを適当に数式をいじって書いても
結論は変わりません。
何故ならすでに証明されているからです。
0599日高
垢版 |
2020/02/20(木) 12:22:35.30ID:eQOvIhMF
スレの皆様には大変ご迷惑をおかけしております

相手にするだけストレスを抱えることになる事をご承知おきください

何度もいいますが、自動応答なので記載内容は理解できません。

「よくわかりません」とか「どのような事でしょうか?」とBOT特有の返答しか返さない仕様になっています。
0600日高
垢版 |
2020/02/20(木) 12:30:44.21ID:eQOvIhMF
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~tetsushi/files/Galois_fest_ito_200705.pdf

こちらの資料が分かりやすいと思います

BOTが上げているものは証明と呼べるようなものではありませんのでご注意ください
0601日高
垢版 |
2020/02/20(木) 12:50:08.35ID:3APsN2CR
597,598,599,600は、偽物です。
0602日高
垢版 |
2020/02/20(木) 13:30:57.08ID:3APsN2CR
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0603132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 13:41:18.80ID:wFnqvGkW
>>602 日高
aは整数? 有理数? 実数?
「すべてのaに対し」なの? 「あるaが存在し」なの?
0604日高
垢版 |
2020/02/20(木) 14:20:05.35ID:3APsN2CR
>603
>aは整数? 有理数? 実数?
「すべてのaに対し」なの? 「あるaが存在し」なの?

aは、自然数です。
0606日高
垢版 |
2020/02/20(木) 16:23:32.98ID:3APsN2CR
>605
>後半の質問にも答えてください。

あるaが存在します。
0607日高
垢版 |
2020/02/20(木) 16:30:45.91ID:eQOvIhMF
601,602,604,606
BOTによる自動巡回です!ご注意ください
0608日高
垢版 |
2020/02/20(木) 16:31:41.59ID:eQOvIhMF
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】すでに証明されている定理です
ここでいかに自分が間違った仮定で適当に数式をいじって書いても
結論は変わりません。
何故ならすでに証明されているからです。
0609日高
垢版 |
2020/02/20(木) 16:33:53.75ID:eQOvIhMF
BOTは書き込みの内容を一切理解できません。
また、定期的におかしな数式をいじっただけの何かを書き込みます
はた迷惑な話ですが幾分にもBOTの仕業、何卒ご容赦ください。
0617日高
垢版 |
2020/02/20(木) 16:53:17.47ID:eQOvIhMF
宇宙際タイヒミューラーを考案した望月先生のHP
(他に本スレがあるので詳細はABC予想の本スレへ)

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/
0618日高
垢版 |
2020/02/20(木) 16:53:56.76ID:3APsN2CR
607,608,609,610,611,612,613,614,615,616は、偽物です。
0619日高
垢版 |
2020/02/20(木) 16:54:56.31ID:3APsN2CR
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0620日高
垢版 |
2020/02/20(木) 16:56:30.39ID:3APsN2CR
617は、偽物です。
0622日高
垢版 |
2020/02/20(木) 16:59:50.64ID:eQOvIhMF
618,619,620 自動巡回BOTです

定時の数式上げをしていますが、そもそも証明になっていませんので
細部をいじってもゴミしか返ってきません。

ご注意ください
0623日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:00:16.25ID:eQOvIhMF
608日高2020/02/20(木) 16:31:41.59ID:eQOvIhMF
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】すでに証明されている定理です
ここでいかに自分が間違った仮定で適当に数式をいじって書いても
結論は変わりません。
何故ならすでに証明されているからです。
0624日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:02:45.37ID:eQOvIhMF
ワイルズの証明(原文)
http://scienzamedia.uniroma2.it/~eal/Wiles-Fermat.pdf

そもそも数学の証明ってなんだろう?
http://www.fse.sci.waseda.ac.jp/20180205-2/

フェルマーの最終定理の比較的わかりやすい解説
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~tetsushi/files/Galois_fest_ito_200705.pdf

楕円曲線とモジュラー形式
(こちらは多少の知識が必要になります)
http://www.imetrics.co.jp/academy/EllipticCurves&;ModularForms.pdf
0625日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:04:55.57ID:eQOvIhMF
この偽物BOTは記載されている文章の内容は一切理解できません。

一部を抜粋して応答できるときは数式の一部を拾いますが、間違えてるを理解することはありません。

基本的には定型文での返答が返ってきます。

だってBOTだもの
0628日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:13:58.36ID:3APsN2CR
621,622,623,624,625,626,627は、偽物です。
0630日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:14:47.06ID:3APsN2CR
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0631日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:15:13.88ID:eQOvIhMF
自動巡回BOTの定時更新が早くなっているようです
皆様にはご迷惑をおかけして申し訳ありません。
0632日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:15:39.19ID:eQOvIhMF
608日高2020/02/20(木) 16:31:41.59ID:eQOvIhMF
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】すでに証明されている定理です
ここでいかに自分が間違った仮定で適当に数式をいじって書いても
結論は変わりません。
何故ならすでに証明されているからです。
0633日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:16:03.50ID:3APsN2CR
629は、偽物です。
0634日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:16:08.25ID:eQOvIhMF
ワイルズの証明(原文)
http://scienzamedia.uniroma2.it/~eal/Wiles-Fermat.pdf

そもそも数学の証明ってなんだろう?
http://www.fse.sci.waseda.ac.jp/20180205-2/

フェルマーの最終定理の比較的わかりやすい解説
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~tetsushi/files/Galois_fest_ito_200705.pdf

楕円曲線とモジュラー形式
(こちらは多少の知識が必要になります)
http://www.imetrics.co.jp/academy/EllipticCurves&;ModularForms.pdf
0637日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:19:08.28ID:3APsN2CR
631,632,634は、偽物です。
0639日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:20:46.14ID:3APsN2CR
635,636は、偽物です。
0640日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:21:45.44ID:3APsN2CR
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0641日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:21:45.90ID:eQOvIhMF
633,637,639

自動巡回BOTです!ご注意ください
0642日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:22:33.55ID:eQOvIhMF
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】すでに証明されている定理です
ここでいかに自分が間違った仮定で適当に数式をいじって書いても
結論は変わりません。
何故ならすでに証明されているからです。
0643132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 17:23:11.89ID:eQOvIhMF
ワイルズの証明(原文)
http://scienzamedia.uniroma2.it/~eal/Wiles-Fermat.pdf

そもそも数学の証明ってなんだろう?
http://www.fse.sci.waseda.ac.jp/20180205-2/

フェルマーの最終定理の比較的わかりやすい解説
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~tetsushi/files/Galois_fest_ito_200705.pdf

楕円曲線とモジュラー形式
(こちらは多少の知識が必要になります)
http://www.imetrics.co.jp/academy/EllipticCurves&;ModularForms.pdf
0644日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:23:21.75ID:3APsN2CR
638,641は、偽物です。
0645132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 17:24:25.45ID:eQOvIhMF
線形代数
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%9E%8B%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%AD%A6

群論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A4%E8%AB%96

ユークリッドの原論
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/he.html

ペアノの公理
http://m-ac.jp/me/subjects/number/natural_num/seq/peano/meaning/index_j.phtml

線形代数
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%9E%8B%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%AD%A6

群論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A4%E8%AB%96
0646日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:25:11.24ID:3APsN2CR
642,643は、偽物です。
0647日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:26:17.60ID:3APsN2CR
645は、偽物です。
0648132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 17:26:44.33ID:eQOvIhMF
日高式
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】すでに証明されている定理です
ここでいかに自分が間違った仮定で適当に数式をいじって書いても
結論は変わりません。
何故ならすでに証明されているからです。
0649132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 17:27:16.22ID:eQOvIhMF
ワイルズの証明(原文)
http://scienzamedia.uniroma2.it/~eal/Wiles-Fermat.pdf

そもそも数学の証明ってなんだろう?
http://www.fse.sci.waseda.ac.jp/20180205-2/

フェルマーの最終定理の比較的わかりやすい解説
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~tetsushi/files/Galois_fest_ito_200705.pdf

楕円曲線とモジュラー形式
(こちらは多少の知識が必要になります)
http://www.imetrics.co.jp/academy/EllipticCurves&;ModularForms.pdf
0650132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 17:27:46.49ID:eQOvIhMF
線形代数
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%9E%8B%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%AD%A6

群論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A4%E8%AB%96

ユークリッドの原論
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/he.html

ペアノの公理
http://m-ac.jp/me/subjects/number/natural_num/seq/peano/meaning/index_j.phtml

線形代数
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%9E%8B%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%AD%A6

群論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A4%E8%AB%96
0651132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 17:30:29.19ID:eQOvIhMF
BOTの特徴

・書き込まれている文章の内容は一切理解できません
・拾えるキーワードがなければ定型文での返答しか返ってきません
・一定時間ごとにおかしな数式っぽいものを投稿します
・必ずageで書きます(たぶんsage設定されていないのだと思います)
0653日高
垢版 |
2020/02/20(木) 17:32:52.93ID:3APsN2CR
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0655132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 17:37:11.57ID:eQOvIhMF
日高式
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】すでに証明されている定理です
ここでいかに自分が間違った仮定で適当に数式をいじって書いても
結論は変わりません。
何故ならすでに証明されているからです。
0656132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 17:37:38.60ID:eQOvIhMF
ワイルズの証明(原文)
http://scienzamedia.uniroma2.it/~eal/Wiles-Fermat.pdf

そもそも数学の証明ってなんだろう?
http://www.fse.sci.waseda.ac.jp/20180205-2/

フェルマーの最終定理の比較的わかりやすい解説
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~tetsushi/files/Galois_fest_ito_200705.pdf

楕円曲線とモジュラー形式
(こちらは多少の知識が必要になります)
http://www.imetrics.co.jp/academy/EllipticCurves&;ModularForms.pdf
0660日高
垢版 |
2020/02/20(木) 18:36:00.01ID:3APsN2CR
>654
>> あるaが存在します。

だったらそれ書かないと。通じませんよ。

(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)ならば、
a=(z-y)のとき、(x^p/a)=(z+y)となります。
0661132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 18:48:00.18ID:eQOvIhMF
660をご覧いただけばわかると思いますが、まともな会話ができる仕様にはなっていません。

30年前の人工無能でももっとましな回答を寄こすレベルです。

本当に申し訳ありません。
0662132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 18:49:33.95ID:eQOvIhMF
日高式
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】すでに証明されている定理です
ここでいかに自分が間違った仮定で適当に数式をいじって書いても
結論は変わりません。
何故ならすでに証明されているからです。

BOTに対抗する意味もまったくないのですが、癪に障るので再掲
0663132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 18:50:05.33ID:9kh8Bjaf
>>594
> うん。だから「成り立たない」って言ってんじゃん。
>
> z=5,y=3 で
> 1=(z-y)は、計算不可能です。

どうして計算不可能なの?
根拠を書かないと分からないよ。
0664132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 18:50:05.55ID:eQOvIhMF
ワイルズの証明(原文)
http://scienzamedia.uniroma2.it/~eal/Wiles-Fermat.pdf

そもそも数学の証明ってなんだろう?
http://www.fse.sci.waseda.ac.jp/20180205-2/

フェルマーの最終定理の比較的わかりやすい解説
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~tetsushi/files/Galois_fest_ito_200705.pdf

楕円曲線とモジュラー形式
(こちらは多少の知識が必要になります)
http://www.imetrics.co.jp/academy/EllipticCurves&;ModularForms.pdf
0667132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 18:54:15.71ID:eQOvIhMF
>>663

ここまでのやりとりですでにご理解いただいていると思いますが

理由は?とか根拠は?といった質問をBOTは一切理解できないので回答不能です

心を患わない程度で留めておいてください
0668日高
垢版 |
2020/02/20(木) 19:33:01.19ID:3APsN2CR
>663
>> z=5,y=3 で
> 1=(z-y)は、計算不可能です。

どうして計算不可能なの?
根拠を書かないと分からないよ。

1≠5-3だからです。
0669日高
垢版 |
2020/02/20(木) 19:35:38.35ID:3APsN2CR
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0670132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 19:50:59.76ID:DCuqabkH
>>660 日高
> >654
> >> あるaが存在します。
>
> だったらそれ書かないと。通じませんよ。
>
> (x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)ならば、
> a=(z-y)のとき、(x^p/a)=(z+y)となります。

そこに書くんじゃなくて。

>>669 日高
> 【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
> 【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
> x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
> (x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
> 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。

ここの最後の4行は,

< ある自然数aに対して(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
< (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
< 論理的に考えて、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
< 等式の性質により、(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。

ぐらいかな。私は最後の1行が成り立つ理由がわからないが。
0671日高
垢版 |
2020/02/20(木) 20:00:25.88ID:3APsN2CR
>670
>< ある自然数aに対して(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
< (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
< 論理的に考えて、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
< 等式の性質により、(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。

ぐらいかな。私は最後の1行が成り立つ理由がわからないが。

(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)の両辺に、aを掛けると、
(x^p/1)a=(z+y)(z-y)a
両辺を、aで割ると、
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)となるからです。
0672132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 20:13:07.43ID:DCuqabkH
>>671 日高

> ぐらいかな。私は最後の1行が成り立つ理由がわからないが。
>
> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)の両辺に、aを掛けると、
> (x^p/1)a=(z+y)(z-y)a
> 両辺を、aで割ると、
> (x^p/a)a=(z+y)(z-y)となるからです。

それは通常のnotationでの話。君のnotationでは(3)は
{ x^p/1=z+y
{ 1=z-y
のこと。最後の式は
{ x^p/a=z+y
{ a=z-y
で別のものだよね。
0673132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 20:26:11.60ID:9kh8Bjaf
>>668
> うん。だから「成り立たない」って言ってんじゃん。
>
> >663
> >> z=5,y=3 で
> > 1=(z-y)は、計算不可能です。
>
> どうして計算不可能なの?
> 根拠を書かないと分からないよ。
>
> 1≠5-3だからです。
1≠5-3、つまり「1は5-3ではない」という事は、
「1=5-3は“成り立たない”」
という事ではないでしょうか。
0675132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/20(木) 20:46:53.91ID:9kh8Bjaf
>>674
> >>673
> 「計算不能」と「偽」とは違う。

「計算不能」はひとまず置いといて、
「1=5-3は偽」
とは言えると思ったのですが……
0679132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 00:40:48.16ID:qSH7pRqa
二つの自然数mとnを使って以下のようにX,Y,Zを定めることでピタゴラス数を作ることができる。
但し、mとnは互いに素、m>n、m-nは奇数

X=m^2-n^2,Y=2mn,z=m^2+n^2

ex.m=2,n=1
2^2-1^2=3
2・2・1=4
2^2+1^2=5
(X,Y,Z)=(3,4,5)

また上記を
x^2+y^2=z^2に代入すると

(m^2-n^2)^2+(2mn)^2=(m^2+n^2)^2
m^4-2m^2n^2+n^4
+4m^2n^2
=m^4+2m^2n^2+n^4
両辺が一致する
0681132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 00:52:45.21ID:pa7/OOsd
>>593
> 「今話題にしている文> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立たない」
> は、間違っています。

そうですね、では
(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
{ B=D
{ A=C
が成り立たないとき、
AB=CD…(3)’が成り立たない

も、単に文字を置き換えただけなので、>>593と同様に間違っていますよね?
0682132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 01:06:14.55ID:L2C5hBWK
>>679

> また上記を
> x^2+y^2=z^2に代入すると
...
> 両辺が一致する

まだ合っているかどうかわからないのですから
左辺=...
右辺=...
として「両辺は一致する」としなければなりません。
0683日高
垢版 |
2020/02/21(金) 08:52:46.99ID:DRYKZHHQ
>672
>> ぐらいかな。私は最後の1行が成り立つ理由がわからないが。
>
> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)の両辺に、aを掛けると、
> (x^p/1)a=(z+y)(z-y)a
> 両辺を、aで割ると、
> (x^p/a)a=(z+y)(z-y)となるからです。

それは通常のnotationでの話。君のnotationでは(3)は
{ x^p/1=z+y
{ 1=z-y
のこと。最後の式は
{ x^p/a=z+y
{ a=z-y
で別のものだよね。

同じです。
{ x^p/1=z+y
{ 1=z-y
が、成り立つならば、
{ x^p/a=z+y
{ a=z-y
も、成り立ちます。
0684日高
垢版 |
2020/02/21(金) 08:57:10.29ID:DRYKZHHQ
>673
>> 1≠5-3だからです。
1≠5-3、つまり「1は5-3ではない」という事は、
「1=5-3は“成り立たない”」
という事ではないでしょうか。

「“成り立たない”」と、意味が違います。「無理」という意味です。
0685日高
垢版 |
2020/02/21(金) 09:01:13.22ID:DRYKZHHQ
>675
>「1=5-3は偽」
とは言えると思ったのですが……

言えると思います。
0686日高
垢版 |
2020/02/21(金) 09:15:23.73ID:DRYKZHHQ
>681
>(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
{ B=D
{ A=C
が成り立たないとき、
AB=CD…(3)’が成り立たない

AB=CDでないならば、B=Dのとき、 A=Cとなりません。
0687132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 10:15:04.34ID:d46AU3Kt
>>684
> >673
> >> 1≠5-3だからです。
> 1≠5-3、つまり「1は5-3ではない」という事は、
> 「1=5-3は“成り立たない”」
> という事ではないでしょうか。
>
> 「“成り立たない”」と、意味が違います。「無理」という意味です。

>>685
> >675
> >「1=5-3は偽」
> とは言えると思ったのですが……
>
> 言えると思います。

「成り立たない」と「偽」は同じ意味です。
上記二つの回答は矛盾しています。
0688日高
垢版 |
2020/02/21(金) 11:06:18.52ID:DRYKZHHQ
>687
>> >「1=5-3は偽」
> とは言えると思ったのですが……
>
> 言えると思います。

「成り立たない」と「偽」は同じ意味です。
上記二つの回答は矛盾しています。


x^2=3の場合、
xを自然数とすると、「成り立たない」となります。

1=5-3の場合、「成り立たない」となりますが、
前者と、意味が異なります。

x^2=3の場合、xを自然数としないと、成り立ちます。
1=5-3の場合、無条件に、成り立ちません。
0689日高
垢版 |
2020/02/21(金) 11:10:02.40ID:DRYKZHHQ
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0690132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 11:14:29.12ID:d46AU3Kt
>>688
その例については後で議論するかもとして、
その例は答えになっていません。

> 「1=5-3は“成り立たない”」
> 「“成り立たない”」と、意味が違います。「無理」という意味です。

> >「1=5-3は偽」
> 言えると思います。
は、同じ質問に対して、異なる返答をしていますよ、と言っています。
0691132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 11:34:12.81ID:d46AU3Kt
>>688
> 例
> x^2=3の場合、
> xを自然数とすると、「成り立たない」となります。
>
> 1=5-3の場合、「成り立たない」となりますが、
> 前者と、意味が異なります。
>
> x^2=3の場合、xを自然数としないと、成り立ちます。
> 1=5-3の場合、無条件に、成り立ちません。

前者のたとえは良く分からないのですが、
> 1=5-3の場合、無条件に、成り立ちません。
つまり「成り立たない」んですよね?
「計算不可能」とか「無理」とかではなく。
0692日高
垢版 |
2020/02/21(金) 11:36:15.67ID:DRYKZHHQ
>690
>同じ質問に対して、異なる返答をしていますよ、と言っています。

そうかも、しれません。
0693日高
垢版 |
2020/02/21(金) 11:47:02.18ID:DRYKZHHQ
>691
>前者のたとえは良く分からないのですが、
> 1=5-3の場合、無条件に、成り立ちません。
つまり「成り立たない」んですよね?
「計算不可能」とか「無理」とかではなく。

1=5-3は、「計算不可能」なので、「成り立たない」となります。
0694日高
垢版 |
2020/02/21(金) 12:00:04.97ID:MBLrt9PX
>>680は使えそうですね
テンプレに追加します

688,689,692,693は偽物BOTです
会話は成立しないのでご注意ください
0695日高
垢版 |
2020/02/21(金) 12:00:39.23ID:MBLrt9PX
日高式
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】すでに証明されている定理です
ここでいかに自分が間違った仮定で適当に数式をいじって書いても
結論は変わりません。
何故ならすでに証明されているからです。
0697日高
垢版 |
2020/02/21(金) 12:03:31.19ID:MBLrt9PX
ワイルズの証明(原文)
http://scienzamedia.uniroma2.it/~eal/Wiles-Fermat.pdf

そもそも数学の証明ってなんだろう?
http://www.fse.sci.waseda.ac.jp/20180205-2/

フェルマーの最終定理の比較的わかりやすい解説
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~tetsushi/files/Galois_fest_ito_200705.pdf

楕円曲線とモジュラー形式
(こちらは多少の知識が必要になります)
http://www.imetrics.co.jp/academy/EllipticCurves&;ModularForms.pdf
0699132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 12:04:34.45ID:zgMKxKjp
>>683 日高
> { x^p/1=z+y
> { 1=z-y
> が、成り立つならば、
> { x^p/a=z+y
> { a=z-y
> も、成り立ちます。

またも「あるaが存在して」を略していますね。
それはまたにして、これは論理的に自明です。
問題はこれの逆。どうしてそれが言えますか?
0701日高
垢版 |
2020/02/21(金) 12:10:44.75ID:MBLrt9PX
恐らくわかっていないと思うので

notation : 記法
ここでは表記の仕方と解釈しても良いかと思われます
0702日高
垢版 |
2020/02/21(金) 12:17:16.48ID:MBLrt9PX
>>691
こういうの事前にa,b,c,dの範囲を指定しておくのがお作法とかありますかね?
ある命題Pに対して自然数では偽、整数なら真とかあると思うんですよ
0703日高
垢版 |
2020/02/21(金) 12:33:32.44ID:MBLrt9PX
>>699
真偽定かでないものを利用しているってのは過去の先人たちが散々主張してきてました

命題P⇒Qについての言及も過去散々にありました

BOTは理解しようとしませんでした。
いやBOTだから理解できないんですけどね
0704132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 12:36:45.76ID:YU7waNq3
>>693

> >691
> >前者のたとえは良く分からないのですが、
> > 1=5-3の場合、無条件に、成り立ちません。
> つまり「成り立たない」んですよね?
> 「計算不可能」とか「無理」とかではなく。
>
> 1=5-3は、「計算不可能」なので、「成り立たない」となります。

そうですか。
分かりました。
0705日高
垢版 |
2020/02/21(金) 13:17:43.49ID:DRYKZHHQ
694,695,696,697,698,700,701,702,703は、偽物です。
0707日高
垢版 |
2020/02/21(金) 13:29:11.39ID:DRYKZHHQ
>699
>> { x^p/1=z+y
> { 1=z-y
> が、成り立つならば、
> { x^p/a=z+y
> { a=z-y
> も、成り立ちます。

問題はこれの逆。どうしてそれが言えますか?

(3)が成り立たないならば、(2)も成り立ちません。

{ x^p/1=z+y
{ 1=z-y
が成り立たないならば、(3)は、成り立ちません。
{ x^p/a=z+y
{ a=z-y
が成り立たないならば、(2)は、成り立ちません。
0708日高
垢版 |
2020/02/21(金) 13:33:28.67ID:DRYKZHHQ
>706
>>>396 日高
これが未解決だった。

どうしてでしょうか?
0709日高
垢版 |
2020/02/21(金) 13:35:18.11ID:DRYKZHHQ
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0710132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 19:37:10.03ID:Sv4XyABH
再掲
>>396 日高
> >390
> >> AB=CDならば、A=Cのとき、B=Dとなるです。
> > A,B,C,Dは、数字ですので、この場合は、
> > 6*1=2*3は、
> > 6*1=(2*3)(3*1/3)とします。
>
> 最終的にA,B,C,Dはそれぞれいくつですか?
>
> A=6,B=1,C=(2*3),D=(3*1/3)です。

最初にC=2,D=3だったものがC=6,D=1に変わる。
そういう約束で文字式を扱って、意味のある議論ができるでしょうか?
0711132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:01:14.53ID:Sv4XyABH
>>707 日高
> >699
> >> { x^p/1=z+y
> > { 1=z-y
> > が、成り立つならば、
> > { x^p/a=z+y
> > { a=z-y
> > も、成り立ちます。
>
> 問題はこれの逆。どうしてそれが言えますか?
>
> (3)が成り立たないならば、(2)も成り立ちません。
>
> { x^p/1=z+y
> { 1=z-y
> が成り立たないならば、(3)は、成り立ちません。
> { x^p/a=z+y
> { a=z-y
> が成り立たないならば、(2)は、成り立ちません。

式番号だけ書かれても覚えていません。>>670から再掲します。

> > 【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
> > 【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
> > x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
> > (x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
> > (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
> > 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> > (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。

これって日高の自己流・奇妙なnotationの言い換えだけじゃん。まったく無意味。

> { x^p/1=z+y
> { 1=z-y

が成り立たないとき

> { x^p/a=z+y
> { a=z-y

は成り立たないのか、って聞いているんだよ。
0712132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:10:46.17ID:Sv4XyABH
>>712
わかりやすくするため、対偶をとろう。

> { x^p/a=z+y
> { a=z-y

が成り立つとき

> { x^p/1=z+y
> { 1=z-y

は成り立つのか、って聞いているんだよ。
0713日高
垢版 |
2020/02/21(金) 20:34:50.81ID:DRYKZHHQ
>710
>
最初にC=2,D=3だったものがC=6,D=1に変わる。
そういう約束で文字式を扱って、意味のある議論ができるでしょうか?

文字式ならば、成り立ちます。
0714132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:39:09.93ID:Sv4XyABH
>>713 日高
> >710
> >
> 最初にC=2,D=3だったものがC=6,D=1に変わる。
> そういう約束で文字式を扱って、意味のある議論ができるでしょうか?
>
> 文字式ならば、成り立ちます。

もう少し具体的に説明していただけないでしょうか。
0715日高
垢版 |
2020/02/21(金) 20:52:53.25ID:DRYKZHHQ
>711
>> { x^p/1=z+y
> { 1=z-y
が成り立たないとき

> { x^p/a=z+y
> { a=z-y
は成り立たないのか、って聞いているんだよ。

{ x^p/1=z+y
{ 1=z-y
が成り立たないならば、(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)は成り立ちません。
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立たないならば、
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)は成り立ちません。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)が成り立たないならば、
{ x^p/a=z+y
{ a=z-y
は成り立ちません。
0716132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:59:18.12ID:Sv4XyABH
>>715 日高

> { x^p/1=z+y
> { 1=z-y
> が成り立たないならば、(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)は成り立ちません。

これは普通のnotationを君の独りよがりのnotationに翻訳したのみ。
(普通のnotationで一貫するならこれは誤りです。)

> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立たないならば、
> (x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)は成り立ちません。

なぜ? ここが肝心なところですが、説明がなにもありません。

> (x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)が成り立たないならば、
> { x^p/a=z+y
> { a=z-y
> は成り立ちません。

これは君の独りよがりのnotationを普通のnotationに翻訳したのみ。
(普通のnotationで一貫するならこれは誤りです。)

結局のところ、肝心な箇所はごまかすわけね。
0717日高
垢版 |
2020/02/21(金) 21:05:03.35ID:DRYKZHHQ
>712
> { x^p/a=z+y
> { a=z-y
が成り立つとき

> { x^p/1=z+y
> { 1=z-y
は成り立つのか、って聞いているんだよ。

{ x^p/a=z+y
{ a=z-y
が成り立つならば、
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)が成り立ちます。

(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)が成り立つならば、
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立ちます。
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つならば、
{ x^p/1=z+y
{ 1=z-y
が成り立ちます。
0718132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 21:07:46.48ID:Sv4XyABH
>>717 日高

> (x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)が成り立つならば、
> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立ちます。

ここを君のnotationで証明してみせてください。
0719日高
垢版 |
2020/02/21(金) 21:15:57.51ID:DRYKZHHQ
>714
>> 最初にC=2,D=3だったものがC=6,D=1に変わる。
> そういう約束で文字式を扱って、意味のある議論ができるでしょうか?
>
> 文字式ならば、成り立ちます。

もう少し具体的に説明していただけないでしょうか。

2*3=(x+1)(y-2)は、
x=1,y=5で成り立ちます。
0720132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 21:21:57.74ID:Sv4XyABH
>>719 日高
> >714
> >> 最初にC=2,D=3だったものがC=6,D=1に変わる。
> > そういう約束で文字式を扱って、意味のある議論ができるでしょうか?
> >
> > 文字式ならば、成り立ちます。
>
> もう少し具体的に説明していただけないでしょうか。
>
> 2*3=(x+1)(y-2)は、
> x=1,y=5で成り立ちます。

それはもともとはx+1もy-2も値が決まっていなかったからそうできるだけのことです。
0721日高
垢版 |
2020/02/21(金) 21:29:56.04ID:DRYKZHHQ
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0722日高
垢版 |
2020/02/21(金) 21:33:52.87ID:DRYKZHHQ
>718
>> (x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)が成り立つならば、
> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立ちます。

ここを君のnotationで証明してみせてください。

等式の性質により、(2)が成り立つならば、(3)も成り立ちます。
0723132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 21:36:14.12ID:Sv4XyABH
>>722 日高

> ここを君のnotationで証明してみせてください。
>
> 等式の性質により、(2)が成り立つならば、(3)も成り立ちます。

等式のどのような性質を使うのですか? 具体的に示してください。
0724132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/21(金) 23:25:45.65ID:pa7/OOsd
>>686
いきなり全然別の話をしないでください。
> AB=CDでないならば、B=Dのとき、 A=Cとなりません。
そんな話はしていません。
文の順序を入れ替えたら全然別の話になります。

>>593

{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないとき、
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立たない

は間違っているとあなたは書きました。
同じ式を別の文字に入れ替えただけの

>(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
{ B=D
{ A=C
が成り立たないとき、
AB=CD…(3)’が成り立たない

も間違っていますよね?
0725日高
垢版 |
2020/02/22(土) 08:26:08.41ID:pDg48H6v
>720
>> 2*3=(x+1)(y-2)は、
> x=1,y=5で成り立ちます。

それはもともとはx+1もy-2も値が決まっていなかったからそうできるだけのことです。

はい。そうです。
1の場合は、A,C,Dの値は、決まっていません。
0726日高
垢版 |
2020/02/22(土) 08:38:55.90ID:pDg48H6v
>723
>> 等式の性質により、(2)が成り立つならば、(3)も成り立ちます。

>等式のどのような性質を使うのですか? 具体的に示してください。

等式の両辺に、同じ数を掛けても、割っても等式は成り立ちます。

(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
両辺にaを掛けると、(x^p/1)a=(z+y)(z-y)a
両辺をaで割ると、(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
となります。
0727日高
垢版 |
2020/02/22(土) 09:04:43.35ID:pDg48H6v
>724
>>>593
>{ 1=(z-y)
>{ (x^p/1)=(z+y)
>が成り立たないとき、
>(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立たない

>は間違っているとあなたは書きました。

訂正します。
間違っていません。

>(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
>{ B=D
>{ A=C
>が成り立たないとき、
>AB=CD…(3)’が成り立たない

も、間違っていません。
0728132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 09:36:12.30ID:M3+fDhrr
>>726 日高
> 等式の両辺に、同じ数を掛けても、割っても等式は成り立ちます。
>
> (x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
> 両辺にaを掛けると、(x^p/1)a=(z+y)(z-y)a
> 両辺をaで割ると、(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
となります。

それは通常のnotationと君のnotationをすり替えたごまかしです。
君のnotationでは(2)は
{x^p/a=z+y
{a=z-y
のこと。このとき1=z-yでもあるならa=1でしかありえません。
0729132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 09:40:51.59ID:M3+fDhrr
>>725 日高
> 1の場合は、A,C,Dの値は、決まっていません。
ということは、君のいう
>>1
> AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
は「B=D,A=Cとできる」の意味か?
0730日高
垢版 |
2020/02/22(土) 09:44:46.39ID:pDg48H6v
>728
>君のnotationでは(2)は
>{x^p/a=z+y
>{a=z-y
>のこと。このとき1=z-yでもあるならa=1でしかありえません。

2=z-yならば、a=2となります。
0731日高
垢版 |
2020/02/22(土) 09:49:09.28ID:pDg48H6v
>729
>>>1
> AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
>は「B=D,A=Cとできる」の意味か?

「B=Dとすれば、A=Cとできる」の意味です。
0732日高
垢版 |
2020/02/22(土) 09:52:00.85ID:pDg48H6v
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0734日高
垢版 |
2020/02/22(土) 10:22:08.55ID:pDg48H6v
>733
>奇素数の場合はもう書かないの?

どういう意味でしょうか?
0735132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 13:42:01.98ID:M3+fDhrr
>>730 日高
> >728
> >君のnotationでは(2)は
> >{x^p/a=z+y
> >{a=z-y
> >のこと。このとき1=z-yでもあるならa=1でしかありえません。
>
> 2=z-yならば、a=2となります。

そのときz-y=1をみたすz,yの存在はどうして言える?
0736132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 13:46:08.10ID:M3+fDhrr
>>731 日高
> >729
> >>>1
> > AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
> >は「B=D,A=Cとできる」の意味か?
>
> 「B=Dとすれば、A=Cとできる」の意味です。

「B=Dとすれば」は仮定ですか、それともそうできるというのですか?
0737日高
垢版 |
2020/02/22(土) 13:50:31.30ID:pDg48H6v
>735
>> 2=z-yならば、a=2となります。

>そのときz-y=1をみたすz,yの存在はどうして言える?

(2)が成り立つならば、(3)も成り立つからです。
(3)が成り立つならば、z-y=1をみたす自然数、z,yが存在します。
0738日高
垢版 |
2020/02/22(土) 13:54:28.43ID:pDg48H6v
>736
>> 「B=Dとすれば、A=Cとできる」の意味です。

>「B=Dとすれば」は仮定ですか、それともそうできるというのですか?

Dは、式なので、そうできます。
0739132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 13:55:32.50ID:M3+fDhrr
>>737 日高
> >735
> >> 2=z-yならば、a=2となります。
>
> >そのときz-y=1をみたすz,yの存在はどうして言える?
>
> (2)が成り立つならば、(3)も成り立つからです。

いまその理由をお尋ねしているところですので、それを理由に出すのは循環論法で認められません。
0740132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 14:00:14.83ID:M3+fDhrr
>>738 日高
> >736
> >> 「B=Dとすれば、A=Cとできる」の意味です。
>
> >「B=Dとすれば」は仮定ですか、それともそうできるというのですか?
>
> Dは、式なので、そうできます。

(x+1)(x+2)=(x+2)(x+1)の場合もできますか?
0741132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 14:40:10.51ID:js41vUEV
「式なので、そうできます」の意味がわかりません。
1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}が1じゃなくてz,z^2,…,z^pの場合も考えられるでしょう。あなたはp通り、もしくはそれ以上ある場合分けから、一通りだけ示して
いるだけで、証明はまったく未完成であるということを自覚していますか?
0742132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 16:51:57.45ID:M3+fDhrr
>>741
同感です。日高氏の証明ではzの指数がpであることを使っていないので、
z^2=x^3+y^3に自然数解がないことも証明できてしまいますが、
3^2=1^3+2^3という反例があります。この場合3=1^2-1*2+2^2です。
0744日高
垢版 |
2020/02/22(土) 17:27:29.38ID:pDg48H6v
>739
>>>そのときz-y=1をみたすz,yの存在はどうして言える?

>> (2)が成り立つならば、(3)も成り立つからです。

>いまその理由をお尋ねしているところですので、それを理由に出すのは循環論法で認められません。

等式の性質により、(2)が成り立つならば、(3)も成り立ちます。
どうして、循環論法になるのでしょうか?
0745日高
垢版 |
2020/02/22(土) 17:29:30.00ID:pDg48H6v
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0746132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 17:34:18.19ID:M3+fDhrr
>> 744 日高
> 等式の性質により、(2)が成り立つならば、(3)も成り立ちます。
> どうして、循環論法になるのでしょうか?

では循環論法にならないように説明してください。
0747132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 17:39:02.51ID:lpQMdPFe
>>727

では>>528
> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)に、z=5,y=3を代入すると、x=4となります。
と書いたのはどういう意味ですか?
z=5,y=3で(3)が成り立っていますよね?
0748日高
垢版 |
2020/02/22(土) 17:39:50.18ID:pDg48H6v
>740
>(x+1)(x+2)=(x+2)(x+1)の場合もできますか?

(x+2)(x+1)=(x+2)(x+1)とすれば、
AB=CDなので、A=Cのとき、B=Dとなります。
0749132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 17:46:57.15ID:M3+fDhrr
>>748 日高
> >740
> >(x+1)(x+2)=(x+2)(x+1)の場合もできますか?
>
> (x+2)(x+1)=(x+2)(x+1)とすれば、
> AB=CDなので、A=Cのとき、B=Dとなります。

そんなことは尋ねていません。勝手に因子の順序を変えるのは詐欺行為です。
元の質問に誠実に答えてください。
0750132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 17:55:53.94ID:M3+fDhrr
>>745 日高
勝手に因子の順序を変えられるなら
> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
で1=z+yとし解なしと結論してもいいわけね。
0751日高
垢版 |
2020/02/22(土) 18:04:33.29ID:pDg48H6v
>741
>1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}が1じゃなくてz,z^2,…,z^pの場合も考えられるでしょう。あなたはp通り、もしくはそれ以上ある場合分けから、一通りだけ示しているだけで、証明はまったく未完成であるということを自覚していますか?

zの場合、
(z^p/z)z={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}となるので、
z^p={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}となります。
z^p=x^p+y^pなので、
x^p+y^p={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}となるかどうかを、検討すると、
x^p+y^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}となるので、
x^p+y^p={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}とは、なりません。

z^2,…,z^pの場合も、同様となります。
0752日高
垢版 |
2020/02/22(土) 20:33:49.18ID:pDg48H6v
>742
>741
>同感です。日高氏の証明ではzの指数がpであることを使っていないので、
>z^2=x^3+y^3に自然数解がないことも証明できてしまいますが、
>3^2=1^3+2^3という反例があります。この場合3=1^2-1*2+2^2です。

意味がわかりませんので、詳しく説明していただけないでしょうか。
0753741の者
垢版 |
2020/02/22(土) 20:34:40.21ID:OoDqEFxu
741 うーん。「zの場合」はx+yがz^(p-1)になるのであって、z^pじゃないですよね。それと「z^2,…,z^pの場合も、同様となります。」でも全然場合分け足りてないですよね。

zがもし二つの自然数s,tの積のとき、
{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}は例えば(s^i)(t^j) (i,j≦p)という値を取れます。このとき、もしiとjが異なれば{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}はzの冪の形すらしてません。
0754741の者
垢版 |
2020/02/22(土) 20:35:13.06ID:OoDqEFxu
今は二つの自然数s,tの積としましたが、これが三つの自然数、四つの自然数、、、一兆個の自然数の積だったら、さらにもっと多くの自然数の積だったら?
z^pの分解の仕方はあなたの手に負えませんよね。

結論から言ってしまえば、無慈悲なようですが、その原始的な方法でフェルマー予想の証明を与えることなどどう考えても不可能に思えます。
0755日高
垢版 |
2020/02/22(土) 20:36:20.93ID:pDg48H6v
>743
>z^2=x^3+y^3は同次式でないからだめと反論されるなら、
xz^2=x^3+y^3とします。

意味が、わからないので、詳しく説明していただけないでしょうか。
0756日高
垢版 |
2020/02/22(土) 20:39:10.33ID:pDg48H6v
>746
>> どうして、循環論法になるのでしょうか?

では循環論法にならないように説明してください。

どの、部分が、循環論法に当たるのか、詳しく説明していただけないでしょうか。
0757132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 20:43:49.24ID:5GpzJkbf
>>752 日高
すでに>>493に書きました。

>>755 日高
じゃあ書いてあげよう。>>493とほとんど同じだが。
>>1 日高風に。
【日高風・定理】x^3+y^3=xz^2は、自然数解を持たない。
【日高風・証明】x^3+y^3=(x+y){x^2-xy+y^2}と変形して、
xz^2=(x+y){x^2-xy+y^2}…(1)を考える。
(xz^2/a)a=(x+y){x^2-xy+y^2}…(2)
(xz^2/1)1=(x+y){x^2-xy+y^2}…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(xz^2/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^2-xy+y^2}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1={x^2-xy+y^2}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、(xz^2/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
(3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
∴x^3+y^3=xz^2は、自然数解を持たない。

(反例:1^3+2^3=3^2)

746,749,750に答えてください。
0758132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 20:44:14.41ID:OoDqEFxu
この定理の証明が知りたい場合は、素直にバリー・メイザー氏、アンドリュー・ワイルズ氏、リチャード・テイラー氏の論文を読めばいいでしょう。
保型形式に関する事柄ならshimura,diamond-shurman,katz-mazurなど良い本がいっぱいありますし、肥田本はフェルマー予想のためツールをすべて教えてくれるという評判です。
日本語でも岩波から斎藤毅氏の本がself-containedでないにしろ出ています。
0759日高
垢版 |
2020/02/22(土) 20:46:54.79ID:pDg48H6v
>747
> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)に、z=5,y=3を代入すると、x=4となります。
>と書いたのはどういう意味ですか?

(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)に、z=5,y=3を代入すると、x=4となるからです。

z=5,y=3で(3)が成り立っていますよね?

z=5,y=3で(3)は、成り立ちますが、

1=5-3は成り立ちません。(計算が合いません)
0760132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 20:50:53.41ID:5GpzJkbf
>>756 日高
> >746
> >> どうして、循環論法になるのでしょうか?
>
> では循環論法にならないように説明してください。
>
> どの、部分が、循環論法に当たるのか、詳しく説明していただけないでしょうか。

え、そんなこともわからないの!? それでフェルマーの最終定理なんて無理ですよ。
以下を読み返してください。

>>726 日高
> >723
> >> 等式の性質により、(2)が成り立つならば、(3)も成り立ちます。
>
> >等式のどのような性質を使うのですか? 具体的に示してください。
>
> 等式の両辺に、同じ数を掛けても、割っても等式は成り立ちます。
>
> (x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
> 両辺にaを掛けると、(x^p/1)a=(z+y)(z-y)a
> 両辺をaで割ると、(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
> となります。

>>730 日高
> >728
> >君のnotationでは(2)は
> >{x^p/a=z+y
> >{a=z-y
> >のこと。このとき1=z-yでもあるならa=1でしかありえません。
>
> 2=z-yならば、a=2となります。

>>737 日高
> >735
> >> 2=z-yならば、a=2となります。
>
> >そのときz-y=1をみたすz,yの存在はどうして言える?
>
> (2)が成り立つならば、(3)も成り立つからです。
> (3)が成り立つならば、z-y=1をみたす自然数、z,yが存在します。

>>744 日高
> >739
> >>>そのときz-y=1をみたすz,yの存在はどうして言える?
>
> >> (2)が成り立つならば、(3)も成り立つからです。
>
> >いまその理由をお尋ねしているところですので、それを理由に出すのは循環論法で認められません。
>
> 等式の性質により、(2)が成り立つならば、(3)も成り立ちます。
> どうして、循環論法になるのでしょうか?

「(2)が成り立つならば、(3)も成り立ちます」の根拠に「(2)が成り立つならば、(3)も成り立ちます」を持ち出しています。
こういうのを循環論法と言います。
0761日高
垢版 |
2020/02/22(土) 20:52:59.38ID:pDg48H6v
>749
>> >(x+1)(x+2)=(x+2)(x+1)の場合もできますか?

>> (x+2)(x+1)=(x+2)(x+1)とすれば、
> >AB=CDなので、A=Cのとき、B=Dとなります。

>そんなことは尋ねていません。勝手に因子の順序を変えるのは詐欺行為です。
>元の質問に誠実に答えてください。

元の質問の意味を詳しく説明していただけないでしょうか。
0762日高
垢版 |
2020/02/22(土) 20:59:22.73ID:pDg48H6v
>750
>勝手に因子の順序を変えられるなら
> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
>で1=z+yとし解なしと結論してもいいわけね。

因子の順序を変える場合は、
x,y,zを整数とします。
0763132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 21:01:31.15ID:5GpzJkbf
>>761 日高
> 元の質問の意味を詳しく説明していただけないでしょうか。

ログを読み返す能力がないの? しかたがないから引用すると:

736
> >>731 日高
> > >729
> > >>>1
> > > AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
> > >は「B=D,A=Cとできる」の意味か?
> >
> > 「B=Dとすれば、A=Cとできる」の意味です。
>
> 「B=Dとすれば」は仮定ですか、それともそうできるというのですか?

738 日高

> Dは、式なので、そうできます。

740

> (x+1)(x+2)=(x+2)(x+1)の場合もできますか?

つまりA=x+1,B=x+2,C=x+2,D=x+1の場合にB=Dとできますかという質問です。
0764132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 21:03:14.42ID:5GpzJkbf
>>762 日高
> >750
> >勝手に因子の順序を変えられるなら
> > (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
> >で1=z+yとし解なしと結論してもいいわけね。
>
> 因子の順序を変える場合は、
> x,y,zを整数とします。

いまx,y,zは自然数として議論しています。どこからそんな都合のよいルールが出てくるのさ?
0765132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 21:04:01.38ID:lpQMdPFe
>>759
あなたは>>1
> x=1、y=1のみである。
> これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
と書いているじゃないですか
おなじことのはずです

なのになぜ>>727では

>> { 1=(z-y)
>> { (x^p/1)=(z+y)
>> が成り立たないとき、
>> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立たない
>
>> は間違っているとあなたは書きました。
>
> 訂正します。
> 間違っていません。

間違っていないことになったのですか?
0767132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 21:06:15.95ID:pDg48H6v
>753
>741 うーん。「zの場合」はx+yがz^(p-1)になるのであって、z^pじゃないですよね。それと「z^2,…,z^pの場合も、同様となります。」でも全然場合分け足りてないですよね。
zがもし二つの自然数s,tの積のとき、
{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}は例えば(s^i)(t^j) (i,j≦p)という値を取れます。このとき、もしiとjが異なれば{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}はzの冪の形すらしてません。

zが、aの場合は、どうでしょうか?
0768日高
垢版 |
2020/02/22(土) 21:12:02.24ID:pDg48H6v
>763
>> (x+1)(x+2)=(x+2)(x+1)の場合もできますか?

>つまりA=x+1,B=x+2,C=x+2,D=x+1の場合にB=Dとできますかという質問です。

(x+2)=(x+1)とすることは、できません。
0769日高
垢版 |
2020/02/22(土) 21:20:09.12ID:pDg48H6v
>764
>いまx,y,zは自然数として議論しています。どこからそんな都合のよいルールが出てくるのさ?

いまx,y,zは自然数として議論しています。どこからそんな都合のよいルールが出てくるのさ?

都合のよいルールかも、しれませんが、因子の順序を変える場合は、整数となります。

3-2=1ですが、2-3=-1となります。
0770132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 21:21:00.35ID:5GpzJkbf
>>768 日高
> >763
> >> (x+1)(x+2)=(x+2)(x+1)の場合もできますか?
>
> >つまりA=x+1,B=x+2,C=x+2,D=x+1の場合にB=Dとできますかという質問です。
>
> (x+2)=(x+1)とすることは、できません。

それでは

>>738 日高
> >736
> >> 「B=Dとすれば、A=Cとできる」の意味です。
>
> >「B=Dとすれば」は仮定ですか、それともそうできるというのですか?
>
> Dは、式なので、そうできます。

は間違いだったと認めますね?
0771132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 21:23:36.07ID:5GpzJkbf
>>769 日高
> >764
> >いまx,y,zは自然数として議論しています。どこからそんな都合のよいルールが出てくるのさ?
>
> いまx,y,zは自然数として議論しています。どこからそんな都合のよいルールが出てくるのさ?
>
> 都合のよいルールかも、しれませんが、因子の順序を変える場合は、整数となります。
>
> 3-2=1ですが、2-3=-1となります。

自分がいまどういう問題を考えているか、頭の中に保持しておく能力がないの?
そうやって問題を書き換えたら,何の意味もないではありませんか。
0772132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 21:25:08.81ID:OoDqEFxu
>zが、aの場合は、どうでしょうか?

どうでしょうかと言われても、、、

その場合はzはaであるとしか
0773日高
垢版 |
2020/02/22(土) 21:41:41.37ID:pDg48H6v
>765
>間違っていないことになったのですか?

はい。間違っていません。
0774日高
垢版 |
2020/02/22(土) 21:43:46.62ID:pDg48H6v
>766
>後からルールを変えるのはいつものこと。
数学ではないので何でもありです。

ルールを変えているわけでは、ありません。
0775132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 21:45:51.96ID:lpQMdPFe
>>773
理由を聞いているのですが。

> z=5,y=3で
>
> 1=5-3は成り立ちません。(計算が合いません)

> z=5,y=3で(3)は、成り立ちますが、

なら

{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないとき、
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立たない

と全然違う結論になっていますが?
0776日高
垢版 |
2020/02/22(土) 21:48:01.47ID:pDg48H6v
>770
>> >> 「B=Dとすれば、A=Cとできる」の意味です。

> >「B=Dとすれば」は仮定ですか、それともそうできるというのですか?

> Dは、式なので、そうできます。

は間違いだったと認めますね?

違います。
0777132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 21:49:49.98ID:5GpzJkbf
>>774 日高
> >766
> >後からルールを変えるのはいつものこと。
> 数学ではないので何でもありです。
>
> ルールを変えているわけでは、ありません。
勝手にルールを変えたことに気づきもしないとは。完全にだめですね。
0778132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 21:52:12.37ID:5GpzJkbf
>>776 日高
> >770
> >> >> 「B=Dとすれば、A=Cとできる」の意味です。
>
> > >「B=Dとすれば」は仮定ですか、それともそうできるというのですか?
>
> > Dは、式なので、そうできます。
>
> は間違いだったと認めますね?
>
> 違います。

それはおかしい。だってできないんでしょう? >>768

> >つまりA=x+1,B=x+2,C=x+2,D=x+1の場合にB=Dとできますかという質問です。
>
> (x+2)=(x+1)とすることは、できません。

と書いたではありませんか。
0779日高
垢版 |
2020/02/22(土) 21:54:41.34ID:pDg48H6v
>771
>> 3-2=1ですが、2-3=-1となります。

>自分がいまどういう問題を考えているか、頭の中に保持しておく能力がないの?
そうやって問題を書き換えたら,何の意味もないではありませんか。

自然数の場合を、考えているので、配置を変える場合は、整数に置き換える必要が、
あります。
0780日高
垢版 |
2020/02/22(土) 21:58:58.52ID:pDg48H6v
>772
>>zが、aの場合は、どうでしょうか?

どうでしょうかと言われても、、、

z,z^p…の場合は、aとなるので、(2)の場合となります。
0781132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 22:02:33.19ID:5GpzJkbf
>>779 日高
> >771
> >> 3-2=1ですが、2-3=-1となります。
>
> >自分がいまどういう問題を考えているか、頭の中に保持しておく能力がないの?
> そうやって問題を書き換えたら,何の意味もないではありませんか。
>
> 自然数の場合を、考えているので、配置を変える場合は、整数に置き換える必要が、
> あります。

なんの意味もない。単なるたわごと。
0782日高
垢版 |
2020/02/22(土) 22:08:28.60ID:pDg48H6v
>775
> z=5,y=3で
> 1=5-3は成り立ちません。(計算が合いません)

> z=5,y=3で(3)は、成り立ちますが、

z=5,y=3の場合、
1=5-3は計算が合わないので、
この、場合は、a=5-3((2)の場合の連立式)とします。
0783日高
垢版 |
2020/02/22(土) 22:12:26.39ID:pDg48H6v
>777
>> ルールを変えているわけでは、ありません。
勝手にルールを変えたことに気づきもしないとは。完全にだめですね。

配置が、変われば、自然数が、整数に代わります。
0784132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 22:14:29.78ID:lpQMdPFe
>>782
この場合もなにもありません
>>775の場合を言っているんです

> z=5,y=3で
>
> 1=5-3は成り立ちません。(計算が合いません)

> z=5,y=3で(3)は、成り立ちます

これが正しいなら


{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないとき、
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立たない

これは間違っている
どちらも正しいということはありません。
0785日高
垢版 |
2020/02/22(土) 22:16:33.52ID:pDg48H6v
>778
>> (x+2)=(x+1)とすることは、できません。

>と書いたではありませんか。

A,B,C,Dの配置の問題です。
0786日高
垢版 |
2020/02/22(土) 22:18:58.14ID:pDg48H6v
>781
>> 自然数の場合を、考えているので、配置を変える場合は、整数に置き換える必要が、
>> あります。

>なんの意味もない。単なるたわごと。

意味があります。
0787132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 22:19:44.85ID:5GpzJkbf
>>783 日高
> >777
> >> ルールを変えているわけでは、ありません。
> 勝手にルールを変えたことに気づきもしないとは。完全にだめですね。
>
> 配置が、変われば、自然数が、整数に代わります。

こんどは「配置」という用語を持ち出してきました。おもしろいですね。
0788132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 22:22:00.42ID:5GpzJkbf
>>785 日高
> >778
> >> (x+2)=(x+1)とすることは、できません。
>
> >と書いたではありませんか。
>
> A,B,C,Dの配置の問題です。

ほら,配置だって。

ってことはいままで書いてきたのは間違いであって
これからは配置なるものも考えなければならないというわけ?
0789132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 22:23:34.11ID:5GpzJkbf
>>786 日高
> >781
> >> 自然数の場合を、考えているので、配置を変える場合は、整数に置き換える必要が、
> >> あります。
>
> >なんの意味もない。単なるたわごと。
>
> 意味があります。

意味があるのは,君の頭の中でだけ、ね。
0790日高
垢版 |
2020/02/22(土) 22:25:49.14ID:pDg48H6v
>784
>>{1=(z-y)
>>{(x^p/1)=(z+y)
>>が成り立たないとき、
>>(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立たない

これは間違っている
どちらも正しいということはありません。

(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つならば、
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
も、成り立ちます。
0791日高
垢版 |
2020/02/22(土) 22:29:32.63ID:pDg48H6v
>787
>> A,B,C,Dの配置の問題です。
ほら,配置だって。
ってことはいままで書いてきたのは間違いであって
これからは配置なるものも考えなければならないというわけ?

A,B,C,Dを考えるときは、配置も考慮が、必要です。
0792132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 22:30:44.03ID:lpQMdPFe
>>790

z=5,y=3のとき、(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つ
z=5,y=3のとき、
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
は成り立たない。
よって

> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つならば、
> {1=(z-y)
> {(x^p/1)=(z+y)
> も、成り立ちます。
は間違いであることが証明された。

これは
>>{1=(z-y)
>>{(x^p/1)=(z+y)
>>が成り立たないとき、
>>(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立たない
と対偶の関係にあるので、こちらも間違いであることが確認された。

証明終
0793日高
垢版 |
2020/02/22(土) 22:33:23.94ID:pDg48H6v
>788
>>
> A,B,C,Dの配置の問題です。
ほら,配置だって。
ってことはいままで書いてきたのは間違いであって
これからは配置なるものも考えなければならないというわけ?

間違いでは、ありません。
A,B,C,Dを使う場合は、配置によります。
0794132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 22:34:44.18ID:5GpzJkbf
>>791 日高
じゃあ
A=x^2+3x+2,B=x+3,C=x+1,D=x^2+5x+6のときは?
ABもCDもz^3+6x^2+11x+6だからAB=CDだよ。
0795日高
垢版 |
2020/02/22(土) 22:35:23.33ID:pDg48H6v
>789
>> 意味があります。

>意味があるのは,君の頭の中でだけ、ね。

そうでしょうか?
0796132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 22:42:03.09ID:5GpzJkbf
>>795 日高
> >789
> >> 意味があります。
>
> >意味があるのは,君の頭の中でだけ、ね。
>
> そうでしょうか?

そうでないというなら、みんなを納得させるようなその「配置」の理論を提示してみたまえ。
0797日高
垢版 |
2020/02/22(土) 22:52:01.62ID:pDg48H6v
>792
z=5,y=3のとき、(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つ。
は、正しいですが、

z=5,y=3のとき、
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
は、計算が、合いません。
0798日高
垢版 |
2020/02/22(土) 23:03:22.00ID:pDg48H6v
>794
>A=x^2+3x+2,B=x+3,C=x+1,D=x^2+5x+6のときは?
ABもCDもz^3+6x^2+11x+6だからAB=CDだよ。

z^3+6x^2+11x+6が、分からないので、教えていただけないでしょうか。
0799132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 23:05:59.46ID:lpQMdPFe
>>797
等式の等号が「成立」しないのだから
「成り立」たない、でいいのです

z=5,y=3のとき、(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つ
z=5,y=3のとき、
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
は成り立たない。
よって

> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つならば、
> {1=(z-y)
> {(x^p/1)=(z+y)
> も、成り立ちます。
は間違いであることが証明された。
0800日高
垢版 |
2020/02/22(土) 23:08:35.39ID:pDg48H6v
>796
>そうでないというなら、みんなを納得させるようなその「配置」の理論を提示してみたまえ。

配置と、A,B,C,Dの関係を、はっきりさせないと、いけないという意味です。
0801日高
垢版 |
2020/02/22(土) 23:13:34.22ID:pDg48H6v
>799
>等式の等号が「成立」しないのだから
「成り立」たない、でいいのです

「成り立たない」は、条件によります。
0802132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 23:14:10.86ID:5GpzJkbf
>>798 日高
> >794
> >A=x^2+3x+2,B=x+3,C=x+1,D=x^2+5x+6のときは?
> ABもCDもz^3+6x^2+11x+6だからAB=CDだよ。
>
> z^3+6x^2+11x+6が、分からないので、教えていただけないでしょうか。

すみません。x^3+6x^2+11x+6の間違いでした。
0803132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 23:15:09.56ID:lpQMdPFe
>>801
数学では
AならばB
と書いたら
Aが正しいならば必ずB
という意味なので
条件によるのならば
AならばB
は間違いです。
0804132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 23:15:52.89ID:5GpzJkbf
>>800 日高
> >796
> >そうでないというなら、みんなを納得させるようなその「配置」の理論を提示してみたまえ。
>
> 配置と、A,B,C,Dの関係を、はっきりさせないと、いけないという意味です。

そんなんじゃ何のことだかわからない。とりあえず>>1は書き直しになるんだよね?
0805132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/22(土) 23:16:54.22ID:5GpzJkbf
>>803
日高は「ならば」を理解していないので手間がかかると思いますがよろしくお願いします。
0806132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 01:44:13.69ID:f1ldOY8l
cos^2(x)*sin(2*y) + sin(2*x)*sin(y) + sin(2*x)*cos(y) = 1
これを満たすx,yを
x=(r*cos(x)*cos(y))^(1/(2*n))
y=(r*cos(x)*sin(y))^(1/(2*n))
z=(r*sin(y))^(1/(2*n))
にいれるとき0<r,n=3以上の整数のときx,y,zは同時に整数にならない


θ1=θ2=θ3=π
√(x^12+y^12+z^12+2*x^6*y^6*cosθ1+2*x^6*z^6*cosθ2+2*y^6*z^6*cosθ3)=√((x^3 - y^3 - z^3)*(x^3 + y^3 - z^3)*(x^3 - y^3 + z^3)*(x^3 + y^3 + z^3))
0807132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 02:26:54.31ID:f1ldOY8l
2*(cos(x)*cos(y))*(cos(x)*sin(y))+2*(cos(x)*cos(y))*sin(y)+2*(cos(x)*sin(y))*sin(y)=1
2*sin(π/4 - x/2)*sin(x/2 + π/4)*sin(y)*(cos(x - y)+cos(x + y)+2*√(2)*sin(y + π/4)) = 1
のとき
x=(r*cos(x)*cos(y))^(1/(2*n))
y=(r*cos(x)*sin(y))^(1/(2*n))
z=(r*sin(y))^(1/(2*n))
にいれるとき0<r,n=3以上の整数のときx,y,zは同時に整数にならない


√(x^12+y^12+z^12+2*x^6*y^6*cosθ1+2*x^6*z^6*cosθ2+2*y^6*z^6*cosθ3)=0のとき
θ1+θ2=θ3を満たさないとき
√(x^12+y^12+z^12+2*x^6*y^6*cosθ1+2*x^6*z^6*cosθ2+2*y^6*z^6*cosθ3)=0となる
xとyとzの関係式を満たすx,y,zの整数の組み合わせは存在しない
0808132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 02:55:27.17ID:f1ldOY8l
√(x^12+y^12+z^12+2*x^6*y^6*cosθ1+2*x^6*z^6*cosθ2+2*y^6*z^6*cosθ3)
θ1+θ2+θ3=2πを満たすときのみ
√(x^12+y^12+z^12+2*x^6*y^6*cosθ1+2*x^6*z^6*cosθ2+2*y^6*z^6*cosθ3)=0となる
これはx^6とy^6とz^6の3つの辺を持った三角形が原点から描かれるため

√(x^12+y^12+z^12+2*x^6*y^6*cosθ1+2*x^6*z^6*cosθ2+2*y^6*z^6*cosθ3)=0となるには
θ1+θ2+θ3=2πを必ず満たさないといけない

x^6,y^6,z^6の3つのベクトルの原点からの距離
√(x^12+y^12+z^12+2*x^6*y^6*cosθ1+2*x^6*z^6*cosθ2+2*y^6*z^6*cosθ3)
θ1+θ2=θ3を満たさないと
2次元平面上にx^6,y^6,z^6の大きさの3つのベクトルをかけない
0809日高
垢版 |
2020/02/23(日) 07:54:05.41ID:XSxFeCiT
>80
>A=x^2+3x+2,B=x+3,C=x+1,D=x^2+5x+6のときは?

AB=CDならば、A=Cのとき、B=Dとなるので、
(x^2+3x+2)(x+3)=(x+1)(x^2+5x+6)ならば、
(x^2+3x+2)=(x+1)のとき、
(x+3)=(x^2+5x+6)となります。
x=-1となります。
0810日高
垢版 |
2020/02/23(日) 08:05:48.27ID:XSxFeCiT
>803
>数学では
AならばB
と書いたら
Aが正しいならば必ずB
という意味なので
条件によるのならば
AならばB
は間違いです。

私が書いた「条件による」は、x,y,zを、「自然数とすると、」という意味です。
0811日高
垢版 |
2020/02/23(日) 08:18:52.78ID:XSxFeCiT
>804
>> 配置と、A,B,C,Dの関係を、はっきりさせないと、いけないという意味です。

>そんなんじゃ何のことだかわからない。とりあえず>>1は書き直しになるんだよね?

1は書き直しには、なりません。
0812日高
垢版 |
2020/02/23(日) 08:21:12.69ID:XSxFeCiT
>805
>>>803
日高は「ならば」を理解していないので手間がかかると思いますがよろしくお願いします。

使い方の、意味が異なります。
0813日高
垢版 |
2020/02/23(日) 08:26:33.96ID:XSxFeCiT
>806
>807
>808

意味が、わかりません。
0814日高
垢版 |
2020/02/23(日) 08:35:14.60ID:XSxFeCiT
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0815132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 08:41:01.01ID:s9iwPYpE
>>810
つまり
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つとき

{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
は条件によって、成り立ったり、成り立たなかったりする。。

じゃあ
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
が成り立つ場合も、成り立たない場合も両方とも考えないといけませんね。
調べたいのは(3)が成り立つかどうかですから。



{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
が成り立たないとき、

(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)は条件によって、成り立ったり、成り立たなかったりする。

じゃあ
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
が成り立つ場合も、成り立たない場合も両方とも考えないといけませんね。
調べたいのは(3)が成り立つかどうかですから。
0816日高
垢版 |
2020/02/23(日) 09:21:22.50ID:XSxFeCiT
>815
>(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つとき

{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
は条件によって、成り立ったり、成り立たなかったりする。。

じゃあ
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
が成り立つ場合も、成り立たない場合も両方とも考えないといけませんね。
調べたいのは(3)が成り立つかどうかですから。

成り立たない場合は、
{a=(z-y)
{(x^p/a)=(z+y)
を考えれば、良いです。
0817132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 09:27:46.02ID:s9iwPYpE
>>816
それで?
> 成り立たない場合は、
> {a=(z-y)
> {(x^p/a)=(z+y)
> を考えれば、良いです。
の部分は>>1>>814の証明のどこに出てきますか?
0818日高
垢版 |
2020/02/23(日) 09:34:47.15ID:XSxFeCiT
>817
>> 成り立たない場合は、
> {a=(z-y)
> {(x^p/a)=(z+y)
> を考えれば、良いです。
の部分は>>1>>814の証明のどこに出てきますか?

(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)と、
(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)です。
0820132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 09:45:08.61ID:s9iwPYpE
>>818
(3)と(2)が同じであることは自明なので、
>>815と同じ理屈で
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)が成り立つとき
{a=(z-y)
{(x^p/a)=(z+y)
は条件によって、成り立ったり、成り立たなかったりするし、

{a=(z-y)
{(x^p/a)=(z+y)
が成り立たないとき、
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)は条件によって、成り立ったり、成り立たなかったりする。


ので
{a=(z-y)
{(x^p/a)=(z+y)
を調べても、(2)を調べたことにはなりません。
0821132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 09:56:48.04ID:s9iwPYpE
>>820追記
というか、(2)は(3)と同じだから、という理由で(2)を調べていませんよね。
そして調べているのは
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
だけで(3)も調べていない。
結局(1)も(2)も(3)も全然調べていません。
なので>>1>>814も間違いです。
0822日高
垢版 |
2020/02/23(日) 11:47:53.32ID:XSxFeCiT
>821
というか、(2)は(3)と同じだから、という理由で(2)を調べていませんよね。
そして調べているのは
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
だけで(3)も調べていない。
結局(1)も(2)も(3)も全然調べていません。
なので>>1>>814も間違いです。

等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。からです。
0823132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 12:38:03.30ID:s9iwPYpE
>>822
だからそこの話はしていませんよ。
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
を調べても(3)は調べていない。

(3)を調べたら(2)は調べなくてもよいが、
そもそも(3)を調べていない。

よって証明は間違いです。
0824132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 12:54:16.75ID:0ed9EQba
初めてこのスレ覗いてみたけど、>>814とか何がしたいのかさっぱりわからん
単にx^2+y^2=z^2が自然数解(x,y,z)を持つだけなら中学生でも3^2+4^2=5^2は知ってるし、自然数解の取りうる形も既に古くから知られていること
それを何ごちゃごちゃやってるの?
0826132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 13:47:31.02ID:q1bdGXZr
>>809 日高
> >80
> >A=x^2+3x+2,B=x+3,C=x+1,D=x^2+5x+6のときは?
>
> AB=CDならば、A=Cのとき、B=Dとなるので、
> (x^2+3x+2)(x+3)=(x+1)(x^2+5x+6)ならば、
> (x^2+3x+2)=(x+1)のとき、
> (x+3)=(x^2+5x+6)となります。
> x=-1となります。

君は前にはB=Dとなると言っていたよ。
でもx+3とx^+5x+6とは等しくない。
xに0を代入すれば3と6だ。
0827日高
垢版 |
2020/02/23(日) 14:58:38.60ID:XSxFeCiT
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0828日高
垢版 |
2020/02/23(日) 15:03:03.72ID:XSxFeCiT
>823
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
を調べても(3)は調べていない。

{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
が、共に成り立たないならば、
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
は、成り立ちません。
0829日高
垢版 |
2020/02/23(日) 15:15:23.87ID:XSxFeCiT
>824
単にx^2+y^2=z^2が自然数解(x,y,z)を持つだけなら中学生でも3^2+4^2=5^2は知ってるし、自然数解の取りうる形も既に古くから知られていること

証明の要領が、pが奇素数の場合と同じだからです。
0830132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 15:17:09.95ID:s9iwPYpE
>>828
このスレで、これまでに何度も
z=5,y=3のとき
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
が、共に成り立たない

z=5,y=3のとき(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つ

を確認しています。
>>828は間違いです。
なので>>1の証明は間違いです。
0831日高
垢版 |
2020/02/23(日) 15:17:09.97ID:XSxFeCiT
>825
本当はフェルマーの最終定理を証明したいんだと思うよ。

そうです。
0832日高
垢版 |
2020/02/23(日) 15:27:48.32ID:XSxFeCiT
>830
z=5,y=3のとき
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
が、共に成り立たない
ですが、
z=5,y=3のとき
{a=(z-y)
{(x^p/a)=(z+y)
が成り立ちます。
よって、
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
も、成り立ちます。
0833132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 15:32:51.43ID:s9iwPYpE
>>832

z=5,y=3のとき
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
が、共に成り立たない
ですが、
(文α)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)も、成り立ちます。

>>828と矛盾しています。
>>1の証明にも文αに相当する部分はありません。
よって>>1の証明は間違っています。
0834日高
垢版 |
2020/02/23(日) 15:54:48.77ID:XSxFeCiT
>826
君は前にはB=Dとなると言っていたよ。n
でもx+3とx^+5x+6とは等しくない。
xに0を代入すれば3と6だ。

x^+5x+6は、x^2+5x+6の間違いではないでしょうか?

xに、-1を代入すると、
2と2になります。
0835132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 16:03:59.44ID:q1bdGXZr
>>834 日高
> >826
> 君は前にはB=Dとなると言っていたよ。n
> でもx+3とx^+5x+6とは等しくない。
> xに0を代入すれば3と6だ。
>
> x^+5x+6は、x^2+5x+6の間違いではないでしょうか?

そうです。この点は失礼しました。

> xに、-1を代入すると、
> 2と2になります。

多項式としては等しくありません。
君は多項式として等しくなることを証明で使っているのでは。
0836日高
垢版 |
2020/02/23(日) 16:06:42.79ID:XSxFeCiT
>833
z=5,y=3のとき
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
が、共に成り立たない
ですが、
z=5,y=3のとき
{a=(z-y)
{(x^p/a)=(z+y)
が成り立ちます。
よって、
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)が、成り立つので、
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)も、成り立ちます。
0837日高
垢版 |
2020/02/23(日) 16:07:37.32ID:XSxFeCiT
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0838日高
垢版 |
2020/02/23(日) 16:09:57.27ID:XSxFeCiT
>835
多項式としては等しくありません。
君は多項式として等しくなることを証明で使っているのでは。

どういう意味でしょうか?
0839132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 16:14:06.15ID:s9iwPYpE
>>836
つまり>>828は間違いで

> {1=(z-y)
> {{(x^p/1)=(z+y)
> {が、共に成り立たない

でも条件によって

> {(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)も、成り立ちます。

場合がある、ということですよね?

>>1にはそんなことは書いていないので>>1の証明は間違っています。
0840132人目の素数さん
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2020/02/23(日) 16:21:24.52ID:q1bdGXZr
>>838 日高
> >835
> 多項式としては等しくありません。
> 君は多項式として等しくなることを証明で使っているのでは。
>
> どういう意味でしょうか?

二つの多項式が等しいことの定義を言えない君にはわからなくて当然。
0841日高
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2020/02/23(日) 17:18:14.55ID:XSxFeCiT
>839
> {1=(z-y)
> {{(x^p/1)=(z+y)
> {が、共に成り立たない
ですが、
z=5,y=3のとき
{a=(z-y)
{(x^p/a)=(z+y)
が成り立ちます。
よって、
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)が、成り立つので、
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)も、成り立ちます。
0842日高
垢版 |
2020/02/23(日) 17:21:12.35ID:XSxFeCiT
>840
二つの多項式が等しいことの定義を言えない君にはわからなくて当然。

どうして、二つの多項式が等しいことの定義が必要なのでしょうか?
0843132人目の素数さん
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2020/02/23(日) 17:32:03.85ID:q1bdGXZr
>>842 日高
> >840
> 二つの多項式が等しいことの定義を言えない君にはわからなくて当然。
>
> どうして、二つの多項式が等しいことの定義が必要なのでしょうか?

君は、定義を知らないことがらについて論じられると思っているのかね。
0844132人目の素数さん
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2020/02/23(日) 17:38:17.58ID:s9iwPYpE
>>841
同じことを2度も書かなくてもいいですよ。
> {1=(z-y)
> {{(x^p/1)=(z+y)
> {が、共に成り立たない

これを調べただけでは足りないから

> {a=(z-y)
> {(x^p/a)=(z+y)

これを調べたんですよね。

しかし>>1では

{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)

これを調べただけで、足りません。
よって>>1の証明は間違っています。
0845日高
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2020/02/23(日) 19:44:13.98ID:XSxFeCiT
>844
しかし>>1では

{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)

これを調べただけで、足りません。
よって>>1の証明は間違っています。

どうしてでしょうか?
0846132人目の素数さん
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2020/02/23(日) 19:58:34.32ID:s9iwPYpE
>>845
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
を調べても(3)は調べていない。

(3)を調べたら(2)は調べなくてもよいが、
そもそも(3)を調べていない。

よって>>1の証明は間違いです。
0847日高
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2020/02/23(日) 20:01:02.12ID:XSxFeCiT
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0848132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 20:02:47.05ID:Fx0fo3Ab
>>1 日高

> これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
> (3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。

この二行の間に越えがたいgapがあります。
0849132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 20:04:58.99ID:Fx0fo3Ab
>>847 日高
> 【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。

【証明】3^2+4^2=9+16=25=5^2である。[QED]

これでおしまいなんだから、くだらないことを書き込み続けるのはやめろ。
0850日高
垢版 |
2020/02/23(日) 20:09:40.76ID:XSxFeCiT
>846
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
を調べても(3)は調べていない。

{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
に自然数解が、ないならば、
(3)にも、自然数解
0851日高
垢版 |
2020/02/23(日) 20:11:08.43ID:XSxFeCiT
>846
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
を調べても(3)は調べていない。

{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
に自然数解が、ないならば、
(3)にも、自然数解は、ありません。
0852日高
垢版 |
2020/02/23(日) 20:13:40.77ID:XSxFeCiT
>848
> これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
> (3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。

この二行の間に越えがたいgapがあります。

その、gapを、教えていただけないでしょうか?
0853日高
垢版 |
2020/02/23(日) 20:16:25.15ID:XSxFeCiT
>849
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。

【証明】3^2+4^2=9+16=25=5^2である。[QED]

これでおしまいなんだから、くだらないことを書き込み続けるのはやめろ。

どうしてでしょうか?
0854132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 20:16:28.46ID:s9iwPYpE
>>850

> {1=(z-y)
> {{(x^p/1)=(z+y)
> {が、共に成り立たない
ですが、
z=5,y=3のとき
{a=(z-y)
{(x^p/a)=(z+y)
が成り立ちます。
よって、
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)が、成り立つので、
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)も、成り立ちます。

これと同じように

> { 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
> { (z^p/1)=(x+y)
> に自然数解が、ない
ですが、
{a={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{(x^p/a)=(x+y)
に自然数解があるかもしれないのに確認していない。
もしかして
(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)が、成り立って、
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)も成り立つかもしれない。
でも調べていない。
よって>>1の証明は間違っています
0855132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 20:21:58.60ID:Fx0fo3Ab
>>852 日高
> >848
> > これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
> > (3)が成り立たないので、(1),(2)も成り立たない。
>
> この二行の間に越えがたいgapがあります。
>
> その、gapを、教えていただけないでしょうか?

「式は成り立たない」までは OK ですが
「1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}」のときしか調べていないので(3)が成り立たないとは言えません。
0856132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 20:23:18.42ID:Fx0fo3Ab
>>853 日高
> >849
> 【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
>
> 【証明】3^2+4^2=9+16=25=5^2である。[QED]
>
> これでおしまいなんだから、くだらないことを書き込み続けるのはやめろ。
>
> どうしてでしょうか?

存在定理は一つでも存在を示せばそれで OK。それがわからないなら書き込みやめろ。
0857日高
垢版 |
2020/02/23(日) 20:40:15.98ID:XSxFeCiT
>854
(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)が、成り立って、
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)も成り立つかもしれない。
でも調べていない。

等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。ので、
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)に、自然数解がないならば、
(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)にも、自然数解は、ありません。
0858日高
垢版 |
2020/02/23(日) 20:42:11.51ID:XSxFeCiT
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0859日高
垢版 |
2020/02/23(日) 20:48:04.02ID:XSxFeCiT
>855
「式は成り立たない」までは OK ですが
「1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}」のときしか調べていないので(3)が成り立たないとは言えません。

1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}と、(z^p/1)=(x+y)が共に成り立たないならば、
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)も、成り立ちません。
0860132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 20:48:57.29ID:Fx0fo3Ab
>>857 日高

> 等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。ので、
> (z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)に、自然数解がないならば、
> (z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)にも、自然数解は、ありません。

aが0でないとの仮定の下で(2)と(3)とは同じ式です。何も証明されていません。
日高の一人合点の記法で煙に巻こうというのだろうけど、そんな小手先の技は通用しません。
0861132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 20:49:16.59ID:s9iwPYpE
>>857
あなたが836と841の2回書いたのと同じことで
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
が、共に成り立たない
ときでも
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)も、成り立ちます。

つまり
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
を調べただけでは、(3)が成り立つかどうか調べたことにはならない

というのと同じように

> { 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
> { (z^p/1)=(x+y)
> に自然数解が、ない
ときでも
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)も成り立つかもしれない。

つまり
> { 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
> { (z^p/1)=(x+y)
を調べただけでは、(3)が成り立つかどうか調べたことにはならない
0863日高
垢版 |
2020/02/23(日) 20:52:18.07ID:XSxFeCiT
>856
存在定理は一つでも存在を示せばそれで OK。それがわからないなら書き込みやめろ。

そう、思います。p=2の証明は、pが、奇素数の場合を説明するためです。
0864132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 20:52:59.61ID:Fx0fo3Ab
>>859 日高
> >855
> 「式は成り立たない」までは OK ですが
> 「1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}」のときしか調べていないので(3)が成り立たないとは言えません。
>
> 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}と、(z^p/1)=(x+y)が共に成り立たないならば、
> (z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)も、成り立ちません。

1987561=x^2-xy+y^2とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zの非存在、言えてますか?
言えてないでしょう?
0866132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 20:53:58.94ID:Fx0fo3Ab
>>863 日高
> >856
> 存在定理は一つでも存在を示せばそれで OK。それがわからないなら書き込みやめろ。
>
> そう、思います。p=2の証明は、pが、奇素数の場合を説明するためです。

なんら説明になっていません。
0867日高
垢版 |
2020/02/23(日) 21:01:29.60ID:XSxFeCiT
>860
aが0でないとの仮定の下で(2)と(3)とは同じ式です。何も証明されていません。
日高の一人合点の記法で煙に巻こうというのだろうけど、そんな小手先の技は通用しません。

同じ式では、ありません。性質が、同じ式です。
0868日高
垢版 |
2020/02/23(日) 21:02:23.61ID:XSxFeCiT
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0869132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 21:03:02.91ID:Fx0fo3Ab
>>867 日高
> >860
> aが0でないとの仮定の下で(2)と(3)とは同じ式です。何も証明されていません。
> 日高の一人合点の記法で煙に巻こうというのだろうけど、そんな小手先の技は通用しません。
>
> 同じ式では、ありません。性質が、同じ式です。

「性質が、同じ式」ってどういう意味? 説明してごらん。納得したら認めてあげるから。
0871日高
垢版 |
2020/02/23(日) 21:07:02.05ID:XSxFeCiT
>861
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
を調べただけでは、(3)が成り立つかどうか調べたことにはならない

{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
が、成り立つならば、(3)は、成り立ちます。
0872日高
垢版 |
2020/02/23(日) 21:08:31.24ID:XSxFeCiT
>862
自分の頭の悪さを広めているだけです。痛々しいからもうやめて。

どうしてでしょうか?
0873132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 21:12:10.89ID:s9iwPYpE
>>872

> {1=(z-y)
> {(x^p/1)=(z+y)
> が、成り立つならば、(3)は、成り立ちます。

ところが条件によっては
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
が、共に成り立たない
ときでも
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)も、成り立ちます。

よって
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
を調べただけでは、(3)が成り立つかどうか調べたことにはならない
0874日高
垢版 |
2020/02/23(日) 21:14:57.66ID:XSxFeCiT
>864
1987561=x^2-xy+y^2とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zの非存在、言えてますか?
言えてないでしょう?

1=x^2-xy+y^2と、z^3=x+yを、共に満たす自然数は、存在しないので、
1987561=x^2-xy+y^2とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zは、存在しません。
0875132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 21:14:58.78ID:Fx0fo3Ab
>>871 日高
> >861
> {1=(z-y)
> {(x^p/1)=(z+y)
> を調べただけでは、(3)が成り立つかどうか調べたことにはならない
>
> {1=(z-y)
> {(x^p/1)=(z+y)
> が、成り立つならば、(3)は、成り立ちます。

(3)って>>1

> (z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)

のこと? 日高君って、必要条件と十分条件とを理解していないでしょう。それに違いありませぬ。
0876132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 21:16:17.53ID:Fx0fo3Ab
>>872 日高
> >862
> 自分の頭の悪さを広めているだけです。痛々しいからもうやめて。
>
> どうしてでしょうか?

自明。自明なことを自明と理解できなければ数学はできません。
0877132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 21:17:33.84ID:Fx0fo3Ab
>>874 日高
> >864
> 1987561=x^2-xy+y^2とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zの非存在、言えてますか?
> 言えてないでしょう?
>
> 1=x^2-xy+y^2と、z^3=x+yを、共に満たす自然数は、存在しないので、
> 1987561=x^2-xy+y^2とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zは、存在しません。

君、そんなことが言い切れるの。すごいねえ。
0878日高
垢版 |
2020/02/23(日) 21:18:46.53ID:XSxFeCiT
>869
「性質が、同じ式」ってどういう意味? 説明してごらん。納得したら認めてあげるから。

(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
という性質です。
0879日高
垢版 |
2020/02/23(日) 21:20:14.68ID:XSxFeCiT
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0880132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 21:22:08.49ID:Fx0fo3Ab
>>878 日高
> >869
> 「性質が、同じ式」ってどういう意味? 説明してごらん。納得したら認めてあげるから。
>
> (3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
> という性質です。

そういうのをふつうは「同値」っていうんだけど聞いたことない?
0881132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 21:23:47.90ID:Fx0fo3Ab
>>879 日高
また同じこと書いてるね。何度書いても無意味なものは無意味。それが数学。
0882132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/23(日) 21:33:02.21ID:Fx0fo3Ab
>>877
> >>874 日高
> > >864
> > 1987561=x^2-xy+y^2とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zの非存在、言えてますか?
> > 言えてないでしょう?
> >
> > 1=x^2-xy+y^2と、z^3=x+yを、共に満たす自然数は、存在しないので、
> > 1987561=x^2-xy+y^2とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zは、存在しません。
>
> 君、そんなことが言い切れるの。すごいねえ。

私にはとても言い切れないので証明を教えてください。
0883132人目の素数さん
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2020/02/23(日) 23:27:22.00ID:ibsY5tZu
彼は壊れたマシーンのようにp=2の場合を書き込み続ける。
0884132人目の素数さん
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2020/02/24(月) 01:42:09.73ID:XrE9QLAR
p=2の場合の存在証明に何の意味もないのだが
それを利用してpが奇素数の場合の誤りを指摘しようと努力している人がいて
それをウケてるとカン違いしたスレ主がまた書き込む
そういう構図だ
0885132人目の素数さん
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2020/02/24(月) 08:58:02.97ID:LaLy1Yz5
>865
【命題】日高は死ぬべき
【証明】自明

どうしてでしょうか?
0886日高
垢版 |
2020/02/24(月) 09:01:22.00ID:LaLy1Yz5
>866
なんら説明になっていません。

何を、どのように説明すれば、よろしいのでしょうか?
0887日高
垢版 |
2020/02/24(月) 09:05:21.25ID:LaLy1Yz5
>870
これって>>858と一字一句違っていないよね。つまらない書き込みはやめな。

そうです。同じです。どうして、つまらない書き込みでしょうか?
0888132人目の素数さん
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2020/02/24(月) 09:47:21.63ID:JG+K9Pi4
>>886

> >866
> なんら説明になっていません。
>
> 何を、どのように説明すれば、よろしいのでしょうか?
他人が一人も理解出来ないということは、日高の妄想が間違っている証拠。
間違っていることを正しく説明する方法はない。

正しいと思うなら、教科書などに基づく数学的な説明をすれば良い。なお、過去の説明は全て間違いだったから、別な説明でなければならない。
0889132人目の素数さん
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2020/02/24(月) 09:48:15.60ID:JG+K9Pi4
>>887

> >870
> これって>>858と一字一句違っていないよね。つまらない書き込みはやめな。
>
> そうです。同じです。どうして、つまらない書き込みでしょうか?
同じく間違っているから。反省無いから。ゴミ。迷惑だから。
0890日高
垢版 |
2020/02/24(月) 10:06:46.47ID:LaLy1Yz5
>873
> {1=(z-y)
> {(x^p/1)=(z+y)
> が、成り立つならば、(3)は、成り立ちます。

ところが条件によっては
{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
が、共に成り立たないときでも
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)も、成り立ちます。

例を、あげていただけないでしょうか。
0891日高
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2020/02/24(月) 10:14:06.50ID:LaLy1Yz5
>875
(3)って>>1
> (z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
のこと? 日高君って、必要条件と十分条件とを理解していないでしょう。それに違いありませぬ。

なぜ、必要条件と十分条件とを理解していないことが、言えるのでしょうか?
0892日高
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2020/02/24(月) 10:19:51.26ID:LaLy1Yz5
>876
自明。自明なことを自明と理解できなければ数学はできません。

どうして、自明なのでしょうか?
0893132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/24(月) 10:21:45.92ID:SInNBza5
>>890
> {1=(z-y)
> {(x^p/1)=(z+y)
> が、共に成り立たないときでも
> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)も、成り立ちます。

ということをあなたも何度も確認したでしょう?
>832とか>>836とか>>841とか
0894日高
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2020/02/24(月) 10:25:45.91ID:LaLy1Yz5
>877
> 1=x^2-xy+y^2と、z^3=x+yを、共に満たす自然数は、存在しないので、
> 1987561=x^2-xy+y^2とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zは、存在しません。

君、そんなことが言い切れるの。すごいねえ。

(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
からです。
0895日高
垢版 |
2020/02/24(月) 10:31:42.91ID:LaLy1Yz5
>880
> (3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
> (3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
> という性質です。

そういうのをふつうは「同値」っていうんだけど聞いたことない?

「同値」といえるかも、しれません。
0896日高
垢版 |
2020/02/24(月) 10:35:05.02ID:LaLy1Yz5
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0897日高
垢版 |
2020/02/24(月) 10:38:53.50ID:LaLy1Yz5
>881
>>879 日高
また同じこと書いてるね。何度書いても無意味なものは無意味。それが数学。

どの部分が、無意味なのでしょうか?
0898日高
垢版 |
2020/02/24(月) 10:42:59.53ID:LaLy1Yz5
>882
> > 1=x^2-xy+y^2と、z^3=x+yを、共に満たす自然数は、存在しないので、
> > 1987561=x^2-xy+y^2とz^3/1987561=x+yとをみたす自然数x,y,zは、存在しません。

> 君、そんなことが言い切れるの。すごいねえ。
私にはとても言い切れないので証明を教えてください。

(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
からです。
0899日高
垢版 |
2020/02/24(月) 10:47:27.54ID:LaLy1Yz5
>883
彼は壊れたマシーンのようにp=2の場合を書き込み続ける。

なぜ、p=2の場合を書き込み続けては、いけないのでしょうか?
0900日高
垢版 |
2020/02/24(月) 10:51:06.50ID:LaLy1Yz5
>884
p=2の場合の存在証明に何の意味もないのだが
それを利用してpが奇素数の場合の誤りを指摘しようと努力している人がいて

p=2の場合の存在証明は、何の意味もない事なのでしょうか?
0901日高
垢版 |
2020/02/24(月) 11:39:49.67ID:LaLy1Yz5
>888
> 何を、どのように説明すれば、よろしいのでしょうか?
他人が一人も理解出来ないということは、日高の妄想が間違っている証拠。
間違っていることを正しく説明する方法はない。

間違っていることを正しく説明する方法は、反例を上げれば良いと思います。
0902日高
垢版 |
2020/02/24(月) 11:43:56.64ID:LaLy1Yz5
>889
> そうです。同じです。どうして、つまらない書き込みでしょうか?

同じく間違っているから。反省無いから。ゴミ。迷惑だから。

間違っている理由を、教えていただけないでしょうか。
0903日高
垢版 |
2020/02/24(月) 11:51:37.40ID:LaLy1Yz5
>893
> {1=(z-y)
> {(x^p/1)=(z+y)
> が、共に成り立たないときでも
> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)も、成り立ちます。

ということをあなたも何度も確認したでしょう?

{1=(z-y)
{(x^p/1)=(z+y)
が、共に成り立たない場合は、a=(z-y)の場合でしょうか?
0904132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/24(月) 11:59:22.79ID:SInNBza5
>>903
自分で>832とか>>836とか>>841とか書いたのだから
自分で判断できないですか?
はっきり

> {1=(z-y)
> {(x^p/1)=(z+y)
> が、共に成り立たない

> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)も、成り立ちます。

と書いてあるでしょう?
そして
> {1=(z-y)
> {(x^p/1)=(z+y)
> が、共に成り立たない
ことを確かめただけでは足りてないから別のことを書き足してあるでしょう?
あなたが書いたんですよね?
0905132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/24(月) 12:02:22.05ID:64xyMV3r
>>901 日高

> 間違っていることを正しく説明する方法は、反例を上げれば良いと思います。

反例をあげてもそれが反例だと理解できない奴には無意味。
0906日高
垢版 |
2020/02/24(月) 12:40:12.02ID:LaLy1Yz5
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0907日高
垢版 |
2020/02/24(月) 13:14:43.71ID:LaLy1Yz5
>904
> {1=(z-y)
> {(x^p/1)=(z+y)
> が、共に成り立たない
ことを確かめただけでは足りてないから別のことを書き足してあるでしょう?
あなたが書いたんですよね?

すみません。この部分の意味が、よくわからないのですが。
0908日高
垢版 |
2020/02/24(月) 13:17:43.64ID:LaLy1Yz5
>905
> 間違っていることを正しく説明する方法は、反例を上げれば良いと思います。

反例をあげてもそれが反例だと理解できない奴には無意味。

説明して、いただければ、反例だと理解できると、思います。
0909132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/24(月) 14:05:17.77ID:SInNBza5
>>907
> {1=(z-y)
> {(x^p/1)=(z+y)
> が、共に成り立たない

だけでは(3)が成り立つとも成り立たないとも言えないから

書き足した部分> {a=(z-y)
書き足した部分> {(x^p/a)=(z+y)
書き足した部分> が成り立ちます。
書き足した部分> よって、
書き足した部分> (x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)が、成り立つので、

を調べたうえで

> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)も、成り立ちます。

という結論に至ったんですよね?

書き足した部分はあなたが書いたんですよね?
0910日高
垢版 |
2020/02/24(月) 15:38:47.29ID:LaLy1Yz5
>909
> {1=(z-y)
> {(x^p/1)=(z+y)
> が、共に成り立たない

だけでは(3)が成り立つとも成り立たないとも言えないから

書き足した部分> {a=(z-y)
書き足した部分> {(x^p/a)=(z+y)
書き足した部分> が成り立ちます。
書き足した部分> よって、
書き足した部分> (x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)が、成り立つので、

を調べたうえで

> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)も、成り立ちます。
という結論に至ったんですよね?

書き足した部分はあなたが書いたんですよね?

はい。
0911132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/24(月) 15:55:36.56ID:SInNBza5
>>910
つまり

{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないとき、
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つとも成り立たないとも言えない

同様に、単に文字式を置き換えて

>(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
{ B=D
{ A=C
が成り立たないとき、
AB=CD…(3)’が成り立つとも成り立たないとも言えない

ということですよね?
0913日高
垢版 |
2020/02/24(月) 16:58:27.89ID:LaLy1Yz5
>911
>(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
{ B=D
{ A=C
が成り立たないとき、
AB=CD…(3)’が成り立つとも成り立たないとも言えない

ということですよね?

はい。
0914日高
垢版 |
2020/02/24(月) 17:01:18.53ID:LaLy1Yz5
>912
>> 【命題】日高は死ぬべき
>> 【証明】自明
>>
> どうしてでしょうか?

自明

なぜ、自明なのか、理由を、教えていただけないでしょうか。
0915132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/24(月) 17:06:17.77ID:SInNBza5
>>913
それでは、

{ B=D
{ A=C
が成り立たないとき、
AB=CD…(3)’が成り立つとも成り立たないとも言えない

より

(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
が成り立たないとき、
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)が成り立つとも成り立たないとも言えない

となります
0916日高
垢版 |
2020/02/24(月) 17:43:14.48ID:LaLy1Yz5
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0917日高
垢版 |
2020/02/24(月) 18:14:39.56ID:LaLy1Yz5
>915
(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)=(x+y)
が成り立たないとき、
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)が成り立つとも成り立たないとも言えない
となります

はい。ここまでは、わかります。
0918132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/24(月) 18:36:57.81ID:SInNBza5
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。
よって、
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないので、
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つとも成り立たないとも言えない
(2)でa=(z-y)とおく
{ a=(z-y)
{ (x^p/a)=(z+y)
が成り立つので
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)が成り立つ
(2)が成り立つので、(1),(3)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0919132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/24(月) 18:37:50.51ID:SInNBza5
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つかどうか、わからない。
【証明】x^p+y^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}と変形して、
z^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(1)を考える。
(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zが自然数のとき、式は成り立たない。
よって、
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)1=(x+y)
が成り立たないので、
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)が成り立つとも成り立たないとも言えない


 この証明のこの部分は書かれていない。


(3)が成り立つとも成り立たないとも言えないので、(1),(2)が成り立つとも成り立たないとも言えない
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つかどうか、わからない。
0921日高
垢版 |
2020/02/24(月) 21:28:03.32ID:LaLy1Yz5
>918
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=3のとき、成り立たない。
よって、
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないので、
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つとも成り立たないとも言えない
(2)でa=(z-y)とおく
{ a=(z-y)
{ (x^p/a)=(z+y)
が成り立つので
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)が成り立つ
(2)が成り立つので、(1),(3)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。

この通りだと思います。
0922日高
垢版 |
2020/02/24(月) 21:40:56.81ID:LaLy1Yz5
>919
{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)1=(x+y)
が成り立たないので、
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)が成り立つとも成り立たないとも言えない

{ 1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{ (z^p/1)1=(x+y)
が成り立たないので、
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
は、成り立ちません。

理由は、AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。からです。
この場合、B=Dのとき、A=Cとならないので、
AB=CDとなりません。
0923日高
垢版 |
2020/02/24(月) 21:43:33.42ID:LaLy1Yz5
>920
>>914
理由は自明

自明の理由は?
0924132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/24(月) 21:57:04.30ID:SInNBza5
>>922
それはもう>>915で確認しました。

> この場合、B=Dのとき、A=Cとならないので、
つまり

> { B=D
> { A=C
> が成り立たないとき、
> AB=CD…(3)’が成り立つとも成り立たないとも言えない
0926132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 00:20:56.29ID:JHOWR1X8
>>924
> >>922
> それはもう>>915で確認しました。
>
> > この場合、B=Dのとき、A=Cとならないので、
> つまり
>
> > { B=D
> > { A=C
> > が成り立たないとき、
> > AB=CD…(3)’が成り立つとも成り立たないとも言えない

完全に理解しておらず済みませんが、
最後は「成り立つことも成り立たないこともある」ですか?
0927132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 00:52:22.54ID:JHOWR1X8
>>916 日高
> 【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
> 【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
> x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
> (x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)

自分では証明できたと思ってそれで満足するならこのままでもよいが
多くの人に読んでほしいと思うなら、この独りよがりのnotationはやめな。
普通の書き方をしろ。
0928132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 00:57:44.52ID:JHOWR1X8
>>843
> >>842 日高
> > >840
> > 二つの多項式が等しいことの定義を言えない君にはわからなくて当然。
> >
> > どうして、二つの多項式が等しいことの定義が必要なのでしょうか?
>
> 君は、定義を知らないことがらについて論じられると思っているのかね。

これがまだだった。>>1

> AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。

って書いてるけど,この「=」は多項式として等しいの意味じゃないの?
0929132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 05:53:35.89ID:RERaodnt
p=2をなんで連投してんの? 意味ないじゃん。
0930日高
垢版 |
2020/02/25(火) 07:01:38.52ID:RJtktY/f
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0931日高
垢版 |
2020/02/25(火) 07:50:22.69ID:RJtktY/f
>925
>>893=904=909=911=915=918=919=924氏に敬意を表します。

どういう意味でしょうか?
0932日高
垢版 |
2020/02/25(火) 07:53:07.35ID:RJtktY/f
>926
完全に理解しておらず済みませんが、
最後は「成り立つことも成り立たないこともある」ですか?

それは、「成り立つ」の意味の解釈に、よります。
0933日高
垢版 |
2020/02/25(火) 07:55:24.00ID:RJtktY/f
>927
> 【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
> 【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
> x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
> (x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
> (x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)

自分では証明できたと思ってそれで満足するならこのままでもよいが
多くの人に読んでほしいと思うなら、この独りよがりのnotationはやめな。
普通の書き方をしろ。

どういう、書き方が、良いのでしょうか?
0934日高
垢版 |
2020/02/25(火) 07:57:45.52ID:RJtktY/f
>928
> AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。

って書いてるけど,この「=」は多項式として等しいの意味じゃないの?

はい。そうです。
0935日高
垢版 |
2020/02/25(火) 07:59:30.42ID:RJtktY/f
>929
p=2をなんで連投してんの? 意味ないじゃん。

見やすくするためです。
0937132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 08:26:45.84ID:RoSXIKST
>>901

> >888
> > 何を、どのように説明すれば、よろしいのでしょうか?
> 他人が一人も理解出来ないということは、日高の妄想が間違っている証拠。
> 間違っていることを正しく説明する方法はない。
>
> 間違っていることを正しく説明する方法は、反例を上げれば良いと思います。

数学勉強しなおせ。ゴミ。


命題:日高は間違い。
証明:1+1=2だから、主張は正しい。証明終わり。

反例上げてみろ。
0939日高
垢版 |
2020/02/25(火) 08:34:56.62ID:RJtktY/f
>924
> この場合、B=Dのとき、A=Cとならないので、
つまり
> { B=D
> { A=C
> が成り立たないとき、
> AB=CD…(3)’が成り立つとも成り立たないとも言えない

そうです。
0941日高
垢版 |
2020/02/25(火) 08:43:27.43ID:RJtktY/f
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、(3)が成り立つならば、(1),(2)も成り立つ。
(3)が成り立たないならば、(1),(2)も成り立たない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)は、z=5、y=4のとき、成り立つ。
これを、(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、成り立つ。
(3)が成り立つので、(1),(2)も成り立つ。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0942日高
垢版 |
2020/02/25(火) 08:47:37.10ID:RJtktY/f
>937
命題:日高は間違い。
証明:1+1=2だから、主張は正しい。証明終わり。

反例上げてみろ。

反例は、ありません。
0943日高
垢版 |
2020/02/25(火) 08:50:11.07ID:RJtktY/f
>938
間違いは間違い。説明を工夫しようが、正しくなることはない。

間違いの、理由を教えていただけないでしょうか。
0944日高
垢版 |
2020/02/25(火) 08:53:24.40ID:RJtktY/f
>940
>>935
見やすくないのでやめてほしい

私は、掲示板に、表示したほうが、見やすいです。
0945132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 09:10:42.96ID:H7kBJi2n
>>944
全く理解できません。
他の人にはじゃまなだけです。
コピペしてるんだから同じテキストファイルを持っていますよね。不要だと思います。
0946日高
垢版 |
2020/02/25(火) 09:41:27.72ID:RJtktY/f
(修正)
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、
(3)を満たす自然数があれば、(1),(2)も満たす。
(3)を満たす自然数が無いならば、(1),(2)も満たさない。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)を、z=5、y=4は満たす。
これを(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、式を満たす。
(3)を満たす自然数があるので、(1),(2)も満たす。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0947日高
垢版 |
2020/02/25(火) 11:11:36.63ID:RJtktY/f
(再修正)
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、
(3)を満たす自然数があれば、(1),(2)を満たす自然数がある。
(3)を満たす自然数が無いならば、(1),(2)を満たす自然数は無い。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)を、z=5、y=4は満たす。
これを(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、式を満たす。
(3)を満たす自然数があるので、(1),(2)を満たす自然数がある。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0948132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 12:53:36.05ID:L5/+ZuTO
>>929
私も、前は2つセットで連騰していて、なぜp=2だけなのかと思っていたが
https://rio2016.5ch.net/math/
にかならず>>1が表示されるからだと今気づいた
p=2は流れて(彼にとって)消えるから連投するのだろう
彼に5chの使い方を理解させられたら連投しなくなるかもしれない
0952132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 14:05:36.50ID:L5/+ZuTO
>>947
例えば
(x^p/(1/2))(1/2)=(z+y)(z-y)…(4)を考えると

1/2=(z-y)を満たす自然数は存在しない
当然
{ 1/2=(z-y)
{ (x^p/(1/2))=(z+y)
を満たす自然数は存在しない
しかし
(x^p/(1/2))(1/2)=(z+y)(z-y)…(4)を満たす自然数は存在する

とにかく
{ B=D
{ A=C
が成り立たないとか、自然数が存在しないとかいうことをいくら調べても無駄
AB=CD…(3)’が成り立つかどうか、、自然数の解が存在するかどうかを調べたことにならない
0953日高
垢版 |
2020/02/25(火) 16:01:56.04ID:RJtktY/f
>952
とにかく
{ B=D
{ A=C
が成り立たないとか、自然数が存在しないとかいうことをいくら調べても無駄

どうしてでしょうか?理由を教えていただけないでしょうか。
0954日高
垢版 |
2020/02/25(火) 16:24:49.16ID:RJtktY/f
(修正)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}と変形して、
z^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(1)を考える。
(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
等式の性質により、
(3)を満たす自然数があれば、(1),(2)を満たす自然数がある。
(3)を満たす自然数が無いならば、(1),(2)を満たす自然数は無い。
(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zは自然数とならない。
(3)を満たす自然数が無いので、(1),(2)を満たす自然数は無い。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0955132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 16:36:22.82ID:L5/+ZuTO
>>953
>>918では
z=5,y=3のとき
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないことを調べたけど、結果として(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つ

>>952では
{ 1/2=(z-y)
{ (x^p/(1/2))=(z+y)
を満たす自然数は存在しないことを調べたけど、結果として(x^p/(1/2))(1/2)=(z+y)(z-y)…(4)を満たす自然数は存在する

調べたことが答えを得るのに何も役に立ってないので無駄です。


あなたのよく書いている「等式の性質」でいうならば
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立つとき、「等式の両辺にそれぞれ同じものをかけても相等しい」という等式の性質から
それぞれの左辺同士、右辺同士をかけて
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)が成り立つことが言えますが

「成り立たない等式の両辺にそれぞれ別のものをかけても等しくなることはない」なんていう性質はもちろんないので
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないとき、(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立たないなんていうことは言えません。
0957日高
垢版 |
2020/02/25(火) 17:25:59.90ID:RJtktY/f
>955
z=5,y=3のとき
{ 1=(z-y)
{ (x^p/1)=(z+y)
が成り立たないことを調べたけど、結果として(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)が成り立つ

z=5,y=3は、{ 1=(z-y)、{ (x^p/1)=(z+y)を満たしません。
z=5,y=3は、{ a=(z-y)、{ (x^p/a)=(z+y)を満たすので、(2)を満たす自然数が存在します。
(2)を満たす自然数が存在するので、(3)を満たす自然数も存在します。
0958日高
垢版 |
2020/02/25(火) 17:29:05.67ID:RJtktY/f
(再修正)
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、
(3)を満たす自然数があれば、(1),(2)を満たす自然数がある。
(3)を満たす自然数が無いならば、(1),(2)を満たす自然数は無い。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)を、z=5、y=4は満たす。
これを(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、式を満たす。
(3)を満たす自然数があるので、(1),(2)を満たす自然数がある。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0959日高
垢版 |
2020/02/25(火) 17:32:01.43ID:RJtktY/f
>956
日高は>>396のように自分の主張のためなら定数を途中で書き換えることまでする。

定数を書き換えたことに、なるのでしょうか?
0960132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 17:33:03.05ID:L5/+ZuTO
>>957

> z=5,y=3は、{ 1=(z-y)、{ (x^p/1)=(z+y)を満たしません。
> z=5,y=3は、{ a=(z-y)、{ (x^p/a)=(z+y)を満たすので、(2)を満たす自然数が存在します。
> (2)を満たす自然数が存在するので、(3)を満たす自然数も存在します。

この説明に最初の1行はいりませんよね。
> z=5,y=3は、{ a=(z-y)、{ (x^p/a)=(z+y)を満たすので、(2)を満たす自然数が存在します。
> (2)を満たす自然数が存在するので、(3)を満たす自然数も存在します。
これで十分です。
最初の1行は無駄です。
0961132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 19:50:56.45ID:7IcF9Jed
>>959 日高
> >956
> 日高は>>396のように自分の主張のためなら定数を途中で書き換えることまでする。
>
> 定数を書き換えたことに、なるのでしょうか?

だってA=6,B=1,C=2,D=3から始めたのにAB=CDだからと言って

> 最終的にA,B,C,Dはそれぞれいくつですか?
>
> A=6,B=1,C=(2*3),D=(3*1/3)です。

と答えている。
0962日高
垢版 |
2020/02/25(火) 19:55:16.78ID:RJtktY/f
>961
> A=6,B=1,C=(2*3),D=(3*1/3)です。

と答えている。

(2*3)=6,(3*1/3)=1では、ないでしょうか?
0963132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 20:00:19.79ID:v15o+qRk
>>942

> >937
> 命題:日高は間違い。
> 証明:1+1=2だから、主張は正しい。証明終わり。
>
> 反例上げてみろ。
>
> 反例は、ありません。
では、日高は間違い。が、正しい定理として認知されたということだな。
この定理により、1は間違い。
0964132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 20:03:50.31ID:7IcF9Jed
>>962 日高
> >961
> > A=6,B=1,C=(2*3),D=(3*1/3)です。
> d
> と答えている。
>
> (2*3)=6,(3*1/3)=1では、ないでしょうか?

A=6,B=1,C=2,D=3から始めたのですよ。
AB=CDだからと言ってCが6に、Dが1に変わるのが日高式。
これを矯正するのには相当の困難が伴うと思われ。
0965日高
垢版 |
2020/02/25(火) 20:08:32.23ID:RJtktY/f
(修正)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}と変形して、
z^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(1)を考える。
(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
等式の性質により、
(3)を満たす自然数があれば、(1),(2)を満たす自然数がある。
(3)を満たす自然数が無いならば、(1),(2)を満たす自然数は無い。
(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zは自然数とならない。
(3)を満たす自然数が無いので、(1),(2)を満たす自然数は無い。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0966日高
垢版 |
2020/02/25(火) 20:10:58.89ID:RJtktY/f
>963
> 反例は、ありません。
では、日高は間違い。が、正しい定理として認知されたということだな。
この定理により、1は間違い。

良くわかりません。
0967132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 20:12:20.16ID:7IcF9Jed
>>965 日高

> (z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
> (z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
> 等式の性質により、
> (3)を満たす自然数があれば、(1),(2)を満たす自然数がある。
> (3)を満たす自然数が無いならば、(1),(2)を満たす自然数は無い。

aが0でないという前提のもとでは(2)と(3)とは同じ式。
読んでもらいたいなら通常の記法を使いな。
0968日高
垢版 |
2020/02/25(火) 20:15:51.57ID:RJtktY/f
>964
A=6,B=1,C=2,D=3から始めたのですよ。
AB=CDだからと言ってCが6に、Dが1に変わるのが日高式。
これを矯正するのには相当の困難が伴うと思われ。

Cを6に、Dを1に変えれば、良いということです。
0969日高
垢版 |
2020/02/25(火) 20:17:34.18ID:RJtktY/f
(再修正)
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、
(3)を満たす自然数があれば、(1),(2)を満たす自然数がある。
(3)を満たす自然数が無いならば、(1),(2)を満たす自然数は無い。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)を、z=5、y=4は満たす。
これを(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、式を満たす。
(3)を満たす自然数があるので、(1),(2)を満たす自然数がある。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0970132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 20:20:48.74ID:7IcF9Jed
>>968 日高
> >964
> A=6,B=1,C=2,D=3から始めたのですよ。
> AB=CDだからと言ってCが6に、Dが1に変わるのが日高式。
> これを矯正するのには相当の困難が伴うと思われ。
>
> Cを6に、Dを1に変えれば、良いということです。

よくない。そういう勝手なことをするのならそれは数学ではない。
0971日高
垢版 |
2020/02/25(火) 20:21:41.83ID:RJtktY/f
>967
aが0でないという前提のもとでは(2)と(3)とは同じ式。

同じ式では、ないです。
0972日高
垢版 |
2020/02/25(火) 20:26:44.76ID:RJtktY/f
>970
>
> Cを6に、Dを1に変えれば、良いということです。

よくない。そういう勝手なことをするのならそれは数学ではない。

どうしてでしょうか?
0973132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 20:27:33.22ID:v15o+qRk
>>966

> >963
> > 反例は、ありません。
> では、日高は間違い。が、正しい定理として認知されたということだな。
> この定理により、1は間違い。
>
> 良くわかりません。
わからないと誤魔化すな。ゴミ老人。勉強しなおせ。
0974132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 20:27:39.14ID:7IcF9Jed
>>971 日高
> >967
> aが0でないという前提のもとでは(2)と(3)とは同じ式。
>
> 同じ式では、ないです。

はい、それじゃ同値な式と訂正しておきましょう。
0975132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 20:29:02.42ID:7IcF9Jed
>>972 日高
> >970
> >
> > Cを6に、Dを1に変えれば、良いということです。
>
> よくない。そういう勝手なことをするのならそれは数学ではない。
>
> どうしてでしょうか?

ルールを守って、既知の事実から新しい事実を導くのが数学です。
0976日高
垢版 |
2020/02/25(火) 21:29:26.92ID:RJtktY/f
(修正)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}と変形して、
z^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(1)を考える。
(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
等式の性質により、
(3)を満たす自然数があれば、(1),(2)を満たす自然数がある。
(3)を満たす自然数が無いならば、(1),(2)を満たす自然数は無い。
(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zは自然数とならない。
(3)を満たす自然数が無いので、(1),(2)を満たす自然数は無い。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0977132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 21:32:51.55ID:7IcF9Jed
>>976 日高

> (3)を満たす自然数が無いので、(1),(2)を満たす自然数は無い。

「(3)を満たす自然数が無い」ってどこで証明していますか?
0978132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 21:59:04.96ID:L5/+ZuTO
>>976
繰り返しになりますが、同じ証明を何度も書き込んでいて、おそらくhttps://rio2016.5ch.net/math/をブラウザで
直接見ているのだと推測しますが、「全部読む」をクリックして、最初からすべての書き込みを読める状態で書き込んでもらえませんか。

そして見えなくなった書き込みに返事がない気がするのですが
>>960は読んでもらえましたか?

>>976も同じ間違いをしています。

>>952では
{ 1/2=(z-y)
{ (x^p/(1/2))=(z+y)
を満たす自然数の解が存在しないことを調べたけど、そんなことを調べても無駄です。

別の説明から、(x^p/(1/2))(1/2)=(z+y)(z-y)…(4)を満たす自然数の解が存在することが証明できます。

連立式を、満たさない、自然数の解が存在しない、成り立たないことをいくら調べても、
そこから何も言えないので証明の役に立たないのです。
0979132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/25(火) 22:05:09.16ID:7IcF9Jed
>>976 日高


> (z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
を満たす自然数x,y,zが存在する」を命題P,


{1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{(z^p/1)=(x+y)に
を満たす自然数x,y,zが存在する」を命題Q
とすると
PはQの必要条件であることは自明ですが十分条件であるかどうかは不明です。
0980132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/26(水) 03:32:55.30ID:eelNPaEY
なんでAとかBとかCって文字で置くんだろう? 何か意味あるのか?
1=Bって式から、極めて何か絶望的センスを感じる。
0983132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/26(水) 04:23:44.43ID:EKpyPykm
>>982
>>978氏が丁寧に誤りを説明しておられるが
数値書き換えの技が使えると信じているスレ主に
伝わるかどうか。
0984132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/26(水) 04:33:13.56ID:EKpyPykm
「1=...じゃなくてa=...となるかもしれない」と説明しているのに
スレ主の頭の中では「だったら1=...に値を変えればよい」ということらしい。

これを日高の定数変化法とでも呼ぶか。
0985日高
垢版 |
2020/02/26(水) 09:32:30.18ID:8eSkexwD
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、
(3)を満たす自然数があれば、(1),(2)を満たす自然数がある。
(3)を満たす自然数が無いならば、(1),(2)を満たす自然数は無い。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)を、z=5、y=4は満たす。
これを(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、式を満たす。
(3)を満たす自然数があるので、(1),(2)を満たす自然数がある。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0986日高
垢版 |
2020/02/26(水) 09:33:50.05ID:8eSkexwD
(修正)
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}と変形して、
z^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(1)を考える。
(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
等式の性質により、
(3)を満たす自然数があれば、(1),(2)を満たす自然数がある。
(3)を満たす自然数が無いならば、(1),(2)を満たす自然数は無い。
(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zは自然数とならない。
(3)を満たす自然数が無いので、(1),(2)を満たす自然数は無い。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0987日高
垢版 |
2020/02/26(水) 11:56:54.50ID:8eSkexwD
>970
> Cを6に、Dを1に変えれば、良いということです。

よくない。そういう勝手なことをするのならそれは数学ではない。

どうしてでしょうか?
0988日高
垢版 |
2020/02/26(水) 11:59:01.82ID:8eSkexwD
>973
> 良くわかりません。
わからないと誤魔化すな。ゴミ老人。勉強しなおせ。

どうしてでしょうか?
0989日高
垢版 |
2020/02/26(水) 12:01:24.24ID:8eSkexwD
>974
> 同じ式では、ないです。

はい、それじゃ同値な式と訂正しておきましょう。

同値な式で良いと思います。
0990日高
垢版 |
2020/02/26(水) 12:04:32.25ID:8eSkexwD
>975
ルールを守って、既知の事実から新しい事実を導くのが数学です。

どの部分が、ルールを守っていないのでしょうか?
0991日高
垢版 |
2020/02/26(水) 12:08:54.96ID:8eSkexwD
>977
> (3)を満たす自然数が無いので、(1),(2)を満たす自然数は無い。

「(3)を満たす自然数が無い」ってどこで証明していますか?

(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zは自然数とならない。

で、証明しています。
0992日高
垢版 |
2020/02/26(水) 12:33:19.85ID:8eSkexwD
>978
{ 1/2=(z-y)
{ (x^p/(1/2))=(z+y)
を満たす自然数の解が存在しないことを調べたけど、そんなことを調べても無駄です。

{ 1/2=(z-y)
{ (x^p/(1/2))=(z+y)
を満たす自然数の組は存在しませんが、有理数の組は存在します。
例. x=4/4、y=3/4、z=5/4
分母を払うと、x=4、y=3、z=5となります。

別の説明から、(x^p/(1/2))(1/2)=(z+y)(z-y)…(4)を満たす自然数の解が存在することが証明できます。

(連立式に、有理数解が、存在するので、(4)に自然数解が、存在します。)

連立式を、満たさない、自然数の解が存在しない、成り立たないことをいくら調べても、
そこから何も言えないので証明の役に立たないのです。

上記の理由により、違うと思います。
0993日高
垢版 |
2020/02/26(水) 12:42:13.12ID:8eSkexwD
>979
> (z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
を満たす自然数x,y,zが存在する」を命題P,

{1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{(z^p/1)=(x+y)に
を満たす自然数x,y,zが存在する」を命題Q
とすると
PはQの必要条件であることは自明ですが十分条件であるかどうかは不明です。

{1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
{(z^p/1)=(x+y)に
を満たす自然数x,y,zが存在しないならば、
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
を満たす自然数x,y,zも、存在しません。
0994日高
垢版 |
2020/02/26(水) 12:53:09.68ID:8eSkexwD
>984
「1=...じゃなくてa=...となるかもしれない」と説明しているのに
スレ主の頭の中では「だったら1=...に値を変えればよい」ということらしい。

これを日高の定数変化法とでも呼ぶか。

よく、意味が読み取れません。
0995132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/26(水) 17:42:27.06ID:EKpyPykm
>>987 日高
> >970
> > Cを6に、Dを1に変えれば、良いということです。
>
> よくない。そういう勝手なことをするのならそれは数学ではない。
>
> どうしてでしょうか?

そういうルールだから。
0996132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/26(水) 17:44:51.62ID:EKpyPykm
>>990 日高
> >975
> ルールを守って、既知の事実から新しい事実を導くのが数学です。
>
> どの部分が、ルールを守っていないのでしょうか?

一度決めた値を勝手に書き換えるところ。
0997日高
垢版 |
2020/02/26(水) 17:46:15.42ID:8eSkexwD
【定理】p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
【証明】z^p-y^p=(z+y)(z-y)と変形して、
x^p=(z+y)(z-y)…(1)を考える。
(x^p/a)a=(z+y)(z-y)…(2)
(x^p/1)1=(z+y)(z-y)…(3)
等式の性質により、
(3)を満たす自然数があれば、(1),(2)を満たす自然数がある。
(3)を満たす自然数が無いならば、(1),(2)を満たす自然数は無い。
(3)を(x^p/1)=A、1=B、(z+y)=C、(z-y)=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1=(z-y)を、z=5、y=4は満たす。
これを(x^p/1)=(z+y)に代入すると、x=3のとき、式を満たす。
(3)を満たす自然数があるので、(1),(2)を満たす自然数がある。
∴p=2のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持つ。
0999日高
垢版 |
2020/02/26(水) 17:49:19.00ID:8eSkexwD
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}と変形して、
z^p=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(1)を考える。
(z^p/a)a=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(2)
(z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
等式の性質により、
(3)を満たす自然数があれば、(1),(2)を満たす自然数がある。
(3)を満たす自然数が無いならば、(1),(2)を満たす自然数は無い。
(3)を(z^p/1)=A、1=B、(x+y)=C、{x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}=Dとおく。
AB=CDならば、B=Dのとき、A=Cとなる。
1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}を満たす自然数は、x=1、y=1のみである。
これを、(z^p/1)=(x+y)に代入すると、zは自然数とならない。
(3)を満たす自然数が無いので、(1),(2)を満たす自然数は無い。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
1000132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/26(水) 17:49:50.43ID:EKpyPykm
>>993 日高
> {1={x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}
> {(z^p/1)=(x+y)に
> を満たす自然数x,y,zが存在しないならば、
> (z^p/1)1=(x+y){x^(p-1)-x^(p-2)y+…+y^(p-1)}…(3)
> を満たす自然数x,y,zも、存在しません。

はい、でまかせ確定。
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10021002
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