【万年】黒木玄を語ろう【助教】 その2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
講師として「そして休んでる人は図書館で自分で勉強してると思っている。んなわけない。 」と学生に駄目出しされる黒木
本来向き合うべき学生の実態も見えていないにも関わらず、小学校の教育問題に口を出す様は非常に滑稽だと言える 確率論やJuliaに関する発言は有益と思ったり
視野も広いし、大学飛び出したほうが活躍できるんじゃなかろうか Webでまとまった内容の記事があればそれまとめて出版とかできそうだが、togetterまとめやpdfの書き散らかしとかだと厳しいわな 恨まれて喜ぶとか根っからの悪人だよなw
実際は、小物だし、単にクレーマー程度にしか思われていないだろうけどw 数学者としての実績が無さすぎるからな
多少は仲良くできそうだった奥村晴彦は酷く攻撃して遠ざけてしまったし、癖が強すぎる 黒木氏、研究は捗っていないようだが学生の数学理解の手助けにはなっているので教育者としての価値は結構あると思う まともな研究者なら直接学生に指導なりなんなりで教育してるでしょ
学生の理解の手助けになってるから価値があるって、旧帝大のパーマネントに言うような言葉じゃねぇぞ >>19
ないないｗ
むしろ学生の理解度が低すぎるから試験中にヒントを出すはめになる
学生に「テストの際もヒントを与えてくれて優しいのだがやたら喋るのでテスト中は静かにしてほしい。」と
言われるようでは教育者として無能もいいとこ 旧制度の助教のポストって現制度の助教のポストも圧迫してんの？ >>21 >>19
東北大の学生のレベルが下がっとるんじゃないか？ 研究実績に関する批判以外は低レベルな悪口にしか見えない >>26
これが理学部の数学科と物理学科と工学部の数理工学と物理工学以外の学生ならそんなこと言わんよ。 東北大といえば、その昔、ペーペーの研究者をいきなり教授にしてたな >>31
京大は森毅氏を教授にしたんだから東北大も黒木玄氏を教授にしたら良いのに？ 大学数学の教科書には間違いが多くあるのを認めて、それを直すのが教育的に有益だって言ってるのに、
小中高の教科書の数学的な間違いは鬼の首を取ったように報告するこの人はなんなんだろうね 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている ベイズ統計のツイート意味わからん
奥村先生は結局負けなの？ しかしまあ、数学に関しては正論を言うことは多いが何で論文を書かないのかねこの人は 統計に関してもtwitterで挑発的に書き殴るんじゃなくて
ちゃんと論説にまとめて書けばいいのに何か変な人 3845
かずきち@dy_dt_dt_dx 8月28日
学コン8月号Sコース1等賞1位とれました！
マジで嬉しいです！
来月からも理系に負けず頑張りたいと思います！
https://twitter.com/dy_dt_dt_dx
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>33
馬鹿というかいい加減
もうちょっと控え目に言えば、
助教になれるのも教授に上がれるのも結局は時の運 ポストがあくタイミングとか、教授会の集団的判断とか、
まあ、運の要素が大きいことは確かだけど、学部内で一旦
ネガティブな評価が定着しちゃった人の内部昇進は永久に
無理だろうね。外に出るしかないけど、このご時世、どこ
も業績審査が厳しいからねぇ。コネで私学に行くのも、
敵ばかり作ってちゃ難しい。 東北は知らんが准教授や教授昇進には内規があって
論文数とか科研費獲得数とか決めてる大学も多い
格別優秀な若手を論文数少なくても准教授や教授にすることもあるが
50歳過ぎて常識的な数を満たしてないから無理でしょう
共形場理論の論文（助手になる1991、99-2001ごろ）とか
最近（といっても2011-12）の量子パンルヴェの研究とか
研究ゼロじゃないので科研費は5回半（一つは長谷川から代表交代）採択されているが
出版ペースがあまりにも遅いので人柄が良ければ講師准教授はあり程度 5745
かずきち@dy_dt_dt_dx 9月29日
京大オープン経済190/550しか取ってないやつにマウント取られて草
お前より90点高いんだよ黙って勉強しろ
https://twitter.com/dy_dt_dt_dx
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) {白,黒}のカピバラの左随伴右随伴 @ainsophyao2019年3月26日
トンデモ話のせいで話が完全にずれてしまったので戻すけれども、
東北大学の助教の黒木玄先生は、知る限り20年間、数学基礎論についての論争が起きるたびに、
内容に一切踏み込まずに思案げなことを書き連ねる。ここから判断するに、
おそらく数学基礎論について理解していないか、自らが理解していると思っていない。
ポストを持ったまま、かけ算の順序問題に熱を上げているので、若手数学者の間では大変評判が悪い。
他にすることがあるのではないか。 東北大の若手数学者は黒木先生を噂の種にするほど暇なのか？ 研究しないパーマネントポストの研究者は誰であれ害毒でしかない 黒木玄 Gen Kuroki
@genkuroki
Re: RTs 私は、歳を食って、学生には
「(数学のしんどい)勉強より、健康を優先しろ」
と繰り返し言うようになった。 >>40
数学徒の裾野を拡げる教育的効果はありそうかも？
小学生が見て「かっこいい！」ってなって数学に興味持つきっかけになればね >>55
こんな奴要らねえ
小学生が見てるのはコレ
↓
2019年10月の実用数学技能検定で、理数系大学卒業レベル：最難関の1級に、9歳の安藤匠吾さん(兵庫県西宮市の市立小学校4年)が史上最年少で合格されました！
過去の最年少記録は11歳の小学生でしたが、大幅に記録短縮された形となります。
天才少年：安藤匠吾君は勉強にYouTubeを使っていた！主な学習系YouTuberを調査！
時代ですね！天才少年：安藤匠吾君はYouTubeを通じて勉強を進めていたとの事。現在多くの専門家がYouTubeを通じて情報発信をする時代です。
では学習系YouTuberとはどのような方がいるのか併せて調査してみました！
ホリエモンの東大受験でも講師をされていた、 『予備校のノリで学ぶ「大学の数学・物理」』 チャンネル
ホリエモンの東大受験が話題になりましたが、その企画で講師をされていた「たくみ」さんが運営する通称：ヨビノリ(『予備校のノリで学ぶ「大学の数学・物理」』）
Stardy -東大医学部河野玄斗の神授業
東大医学部の河野玄斗さんが紹介する、「Stardy -東大医学部河野玄斗の神授業 」チャンネル！
こちらのチャンネルも受験生等に非常に人気のチャンネルです。
PASSLABO in 東大医学部発「朝10分」の受験勉強cafe
こちらも東大出身のYouTuber。 東大医学部6年生：宇佐見天彗(すばる)さんが運営する数学チャンネルも非常に人気のチャンネルです！
https://chiriblog.com/andoshogo-sugakukentei/ https://note.com/yobinori/n/nf00745ab61d9
ヨビノリたくみ
2020/01/09 13:13
ある日、テレビ局からメールが届いた。内容は要約すると以下の通りだ。
"数学検定1級に9歳で合格した安藤匠吾くんに取材をしているのだが、どうやって勉強したのかと聞くと、あなたのYouTubeチャンネルを愛用しているらしい。番組内でYouTubeの授業動画を使用させて頂けないか"
え・・・、 ほんとに・・・？
数検1級といえば、その試験範囲に大学数学(微分積分・線形代数・確率統計など)を含む、合格率が10%を切ることもある難関試験である。
それを小学4年生の子供が・・・？
冷静なフリをして返信を済ませ、そっと喜びを噛み締めた。自分のYouTubeチャンネル(予備校のノリで学ぶ「大学の数学・物理」：通称『ヨビノリ』)は主に大学レベルの数学や物理を扱うチャンネルであり、メインのターゲットはもちろん理系大学生である。
しかし、開設当初から「学校の勉強に満足ができない子に進んだ教材として利用してほしい」という思いがあり、それが想像よりもずっと早く、そしてずっと若い年齢で実現されたのかと思うと感無量だった。 所詮はネット黎明期に人生捨ててネットに張り付いてた負け組のおっさんでしょ
あらゆる意味で用済み
小学生がYouTubeで大学数学マスター完了出来る時代 でもさ、わざわざID消してネチネチ書くと
何か個人的な恨みでもあるんじゃね？
て引くよｗ 傍から見ると ネチネチ粘着おじいさんに追いかけられたくないんでな https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/
>ワッチョイ・IDを消しているレスは煽りや荒らしなど、後ろめたいレスが多く
というのが一般認識としてあるらしい。
追いかけられるのはそりゃいやだろうけど
向こうはどうやって追いかけてくる？妄想？
むしろ書き込みが後ろめたいからじゃね？という考えも成り立つ。 東大の最年少特任教授みたいにtwitterでやらかして解雇されないかな
ときおりやらかしても知名度の低さからほとんど話題に上らないのがホント歯がゆい >>62
後ろめたくないのなら名前欄に黒木玄とちゃんと記入するが良い >>63
助手と助教授
助教と准教授では
やはり天と地ほどの差があるので
50台准教授と50台助教ではどっちが結婚してもらえるかというと100%准教授の方なわけで
つまりクビにする価値すら無いほどの取るにたらない者でしかないということ でも黒木は結婚して子供もいるっぽいこと掛け算問題に絡めてツイってるゾ >>68
なんか？
現実に数検1級取った小学生がこれ見て取れたって答えてるんだが この人と出身同じ市でウケた
やっぱ秋田土人は秋田にひきこもってるのが1番だわ >>70はどういう観点で>>69が数学苦手なのかを示すべきかを示すべきだと黒木は言うと思う
そういや秋田出身の著名人って畠山鈴香を除くと小野小町まで遡らないといけないな（なまはげは除く） >>70
数学得意なら東北大は無いわ
むしろ東北大しか受からん時点で数学苦手だろ
グリーン関数の意味すら理解してなかったもんな黒木は 経歴に東北大って書いたなら
「私は数学が苦手なので入試でマトモな点が取れませんでした」
と宣言してるのと同じなのにな 東北大出身の著名数学者遠山啓が黒木の天敵という皮肉 まあこんなスレでこそこそ黒木叩いてる奴なんてこういう奴ばっかだよな kistenkasten723@flute23432
・
1月1日
ただし、「数学教育の現代化」の時代（1970年代）は、中学の数学教科書において、
すでに、ゼロが含まれていた（小学校では、ゼロは含まない）。黒元氏は現代化の数学を学んだ世代だ。
https://twitter.com/flute23432/status/1212185520681312257
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Twitterでずっと統計批判をやっているが論文書けばいいのにな
数学だってgdgd言ってても論文書かなきゃ相手にされないよ 論文じゃなくても、あんなに物申したいなら
せめて数学教育とか統計の本でも書きゃいいのにとは思う コロナウイルス問題で日本の対応に疑問を述べている人にやたらめったら噛み付いているので初めてこの人のこと知ったわ
PCR検査の特異度とかのデータを想像で仮定している人に賛同してその仮定に乗った計算（ベイズは徹底的に否定）をしているのはどうなのかね
偽陽性の割合を問題化して（全体のデータ数を明らかにするためか、割合を合計して100%に換算するのも否定していたが）陰性だが実は陽性という人をどう扱うか、全く考えていない気がする
しかも、これってある集団から無差別にスクリーニング検査をする場合に当てはまる考え方ではないの？そこの議論が固まらない状態で産婦人科医の意見に乗って一方的に強く言われても実感が湧かない
CDCの体制を作って指揮できるように首相にはやってもらいたい、緊急事態条項も場合によりけりでという議論も、この人の周りにいるTwitter論者の中では否定されているし、本当に現状の政府方針・厚労省方針の維持しか頭にないタイプの人なのか
政治主張をするためにしゃしゃり出るだけで、その内容を論文に書かないのは、よく分からない
年齢秘匿も理屈がよく分からない
統計学的或いは代数学的に
「年齢秘匿の際に得られる利得及び年齢を公開した際に失う利得」と
「年齢秘匿で失う利得及び年齢公開で得る利得」とを比較した場合に
前者が大きいと示されているの？
教育的意味や一般人にとってのわかりやすさを優先するあまり、交絡因子も含めて地域毎の様々な因子や状況について考慮したうえで統計的問題を設定して答えを導くということを忘れてない？ >>83
クロキン大暴れの現場へのリンクを貼ってちょ
性格に問題はあるが政治的イデオロギーの人ではないと思うぞ >>83
そんなに長文で言いたいことあるなら直接言えアホ >>85
ブロック&無視だからここで言うんだぞアホ 放っておいたら落ちるんじゃないかってくらいの過疎スレ・過疎板でそんなこと言われてもね >>84
Twitterに多いリベラル左派的な位置の言論だけど
安倍政権に批判的な意見は書かない
むしろ官邸に取り込まれたいのかもしれないw 万年助教で権限をほとんど持ってないだけで
なんでも掲示板の仕切り方とか見てたら権力志向強い人でしょ >>87
ブログだと書き込みIPが丸わかりになるんじゃ？ >>92
掲示板だと管理人だけIPがわかったりするからね
いろいろコントロールしやすいんだよ こいつはこんな業績でツイッターで数学の話なんかしてて恥ずかしくは無いんか >>82
>せめて数学教育とか統計の本でも書きゃいいのにとは思う
それは思うよね
ろくな本がないとか言ってないで 今年は久保川教授とかリスク最小化の話で他の数学者に噛みついてるけど
なぜ同じ分野の学者らしく学会などの場で正面から殴り合わないのか…
Twitterでフォロワーとの会話やレスバの延長で陰口叩くだけなのがなぁ 割と高レベルの有意義な事をやってはいるけど、
この人が論文や本を読んでる新しく知った事を
Twitterに書きながら勉強するみたいな感じでもあるよね
>>97
同じ分野では無いのでは こういう戦闘力みたいな力って数学では
それほど評価されないからなあ
物理だと結構役に立つっぽいけど 殴り合うって言っても黒木の場合は数学的に重要な話をしてるんじゃなくて、
書き方が気に入らないとかそういうことだけだからしょうがない。
今回の統計の話だって、数学的に結果が一致するんだから思想は無視していいっていうのは、
哲学に対して言うことではないのではないかね。
あとうがった見方をすると、
現状の数学の研究結果的にそうだからそうなんだ、
という以上の思考ができないみたいなので、
数学者として業績がないのはそこが原因なのでは。 インターネットが流行してから20年余り
色々な帰結がはっきりしてきて人生について考えさせられるよね
でもまだ経済思想史家や社会学者でこの人の影響強い人たちいるね でも統計の人たちもあんなに全力でケチョンケチョンにしなくても
プロボクサーが素人をノックダウンするまで殴ったらダメだろ
憐憫してあげようよ 過去の栄光としてのネット黎明期が忘れられず（普通は恥ずかしがるが）
いまだに自分がネットの世界で主導権がとれると思っている
そういう姿はとても人間的ではある
誰しもこうした人間的なものを持ち
また誰しもいつかは年をとり後進に譲るときがくるのだから
少しネットで暴れているくらいは寛容になるべきだと思う リアルで権力ないからネットで威張るのが透けて見えるしなあ
ネットインフルエンサーとしてもだんだん老害化してる
自分が管理できる掲示板と違いTwitterはフラット いいね1リツイート0だともはやインフルエンサーという定義にも関わる
一子相伝の術じゃないんだから。。。
反面教師としてROMってる人も多いんだろうが でも人間なんだから老いるのは仕方ない
いつのまにかネットに賭けていた人生になってしまい
その人生のすべてであるネットでも反応が鈍くなってくる
しかしどんな人生も往々にしてそうだろう
反面教師にして現実生活で活躍している人もいるだろう
寛容に温かい目で見てもいいと思う Jun Otsuka @junotk_jp
もちろん、無視しないまでも、氏の誤解に対して逐一反論していくという方法もあったかもしれません。
しかしこのポストトゥルースの時代において、そうした方法は得てして意味がない、ということも残念ながら事実です。
それゆえ若干おちゃらけた感じで反応したわけです（言い訳）。
この哲学者もまぁまぁダサいと思う まあ完全無視して反応しなかったほうがよかっただろうな
読者もどうせ専門的なひとばっかりなんだから黒木が騒いでも影響なかったろうし アマゾンで和書総合で300番以内は名大出版会の哲学本としては異例だな
ひとりで燃え上がって著者の現実的な成功に貢献しているんだから
自爆マーケティングというべきか でもほんと批判のつもりが自爆マーケティングになっても
ネットの闇を身をもって示して反面教師になるでも
自分を犠牲にして他人の現実的成功に貢献するいい人かもしれないよ 機械学習が絡むから売れてるんじゃないか
まぁ俺はこの論争というか黒木さんの発狂で知ったけど 発狂芸も20年なら家元だよね
ほんとに真に迫った芸だからね 負の遺産にしなかった20年のネット現役生活は文化勲章並み
http://mentai.5ch.net/test/read.cgi/philo/976457876/
20 ：考える名無し：2000/12/11(月) 21:27
けっきょく黒木は自己顕示欲が強かっただけの
わがままなガキ。同じムジナの稲葉や山形とくっついて
ネットで暴れたが、評判を落としただけでおわり。
徒労だったね。
一生ついてまわる負の遺産ってやつよ。 ネット老害という新境地を切り開いた点は評価できる
他分野にも大きな影響を与えた伝言板の時代は楽しかったのだろう
もうしばらくは目に見える反面教師としての活躍を期待したい >>107
これのせいでこの一件は黒木持ちになったわ 特徴付ける云々はただの難癖だと思う。
major axisの件は黒木の方が正しいよね。
ベイズ統計と言ったら自分の見方しか
認めないのは流石にアレ。
ニュートンは本当は特殊相対論に到達してたんです
くらいの時代錯誤になっちゃうし。 掲示板に出入りしていた人たちの多くは出世した
出世した連中も友達に知られたくない親戚のおじさんみたいな扱いしないで
引き上げてあげればいいのに ベイズの件は相手も微妙
てか黒木って小学校教師とか基本雑魚狩り専だよな
なんかガチっぽい人には何故か返答しないし ネットで有名になることとリアルで良い仕事することが別と気がつかないまま50代後半 昔から言われていることが変わらない
黒木玄先生の学問的誠実を考える会
http://mentai.2ch.net/philo/kako/976/976457876.html
2 ：考えるさん：2000/12/10(日) 23:22
ほんとうの学問的誠実があるなら
ちゃんと数学で業績を残すべきだと思います。
3 ：考える名無しさん：2000/12/10(日) 23:30
すばらしい掲示板を運営していらっしゃるけど
不寛容な人物であると思いました。自分の意見以外には
絶対に認めたくない態度がきにかかります。
13 ：考える名無しさん：2000/12/11(月) 14:54
あとさあ、有名人をこきおろすわりには
直接、その人にはなんにもいえない腰抜けだよね。
せいぜいホームページでせこせこ悪口かいて
信者のおおぜいいる自分の掲示板でしか正義の味方になれない。
気が弱いくせに嫉妬だけは一流。
14 ：＞１３：2000/12/11(月) 14:58
私は、黒木さんがインターネットの知的な水準を
あげたと思っているけど、たしかに浅田とか宮台とか
一番批判しなくてはいけないような大御所には
なんにも言えないんだよね。結局自分が負けそうな
人間には直接ものがいえないタイプなのかしら。 昔から言われているのは
・黒木の発言は概ね間違っていないし問題点を取り上げて正しく批判してる
・自分の意見以外には不寛容で少しでも違う意見は認めない傾向にある
・あの物言いでは支持者もついていかない・耐えられない
・大御所相手にはダンマリで雑魚ばっかり刈ってる
・本職の数学をもっとちゃんとやれば？
逆にいうと本職の数学はいい加減なままネットで雑魚相手に吠えまくって20年以上
叩かれようとネット・メンタルもタフで芸がブレてないのはすごい（笑）
ただ30代助手と50代助教では同じことやっていても周囲の見る目も変わりますね
過去の黒木の問題提起や最近のJulia関係など価値があったのも確か 黒木さんって後になって論文博士とってるから修士で即助手になったパターンだよね
きっと学生時代は相当に優秀だったんだろうけど…
ゲージ理論まわりの数学はなかなか論文書けないでいる人が少なくない印象ある ツイッターやってる時間をもっと有意義に使ってればなあ
俺も他山の石にしたい >>124
＞黒木の発言は概ね間違っていないし問題点を取り上げて正しく批判してる
小学校の算数教育の立場では、全然正しい批判じゃないんだけどｗ
教育学の問題だから、その細かい部分は数学本体とはまた別のものがあると思うんだけどね。 旧帝大・有名私大じゃなきゃヤダとか言わなきゃ
多分どこかに准教授なり教授なりのポストは
あったんだと思うけどね。
大学のランクを落として年相応の職階に就いたなら
ただ小中高の教育を貶してれば良いみたいな
バカな考えは捨てざるを得ない事が分かって、
もう少しマトモな主張の仕方をするように
なってたんじゃないかと思うけどね。
東北大に残ったのは研究重視だからかといったら
そうでもなさそうだし。 @GretaThunberg
So ridiculous. Donald must work on his Anger Management problem,
then go to a good old fashioned movie with a friend!
Chill Donald, Chill!
これ見て黒木思い出した グレタの恨みを忘れずに、
相手が弱ったら仕返しに行く感じ、
優等生キャラじゃなくて割と好き 統計学を哲学するの人は元々進化論の哲学やってたのか・・・黒木さんにボコられても仕方ないな 質の低い努力を続けても現実では成果が出ない
常にチャレンジをしながら努力しないといけない
教えてくれたのはあなたでした
まあ雑魚狩りはそもそも努力じゃないかもしれないけど >>128
算数教育については、黒木さんの指摘内容はまったくそのとおりだと思うけどなあ
言い方には問題が多いと思うけど いずれにしてもノーリスクなネットでわめいて
それで何かを得ようとするのはどうなんだろうね
たとえば5chもノーリスクでわめいているけど
名無しは見返りを求めているわけではない 批判をしたいなら論文や本で
相手と同じ土俵に立つ努力をした方がいいよ
相手からしたらその批判に対する批判ができないでしょ
努力をしても土俵に立てないならしょうがないけど
でも一応アカデミアに今も所属しているだから >>134
掛け算順序など問題を可視化したのは大きく黒木の功績
指導要領や指導書まで丁寧に調べていった
相手が小学校の教師が多く算数教育界のボスは出てきてない
教育学部の教授（理学部出身）と話するとどうして現状がこうなったか把握できてない
あの物言いで健全な議論が封殺されてしまったのは黒木の弊害
もう少しアカデミックに議論するなら対照実験なり海外の研究成果なりを
お互いに調べるべきだったが小学校教師では実力不足で雑魚狩りの格好のカモ そもそも小学校の算数程度で、
テストの点数で一喜一憂する
日本の現状が狂ってるんだけどね 誰もあなたのことは玄人だと思ってませんよって話だよね >>134
教育の目的は、とにかく分からない子供にも分かりやすいってのがまず先にある
から、論理的正当性が第一の数学本体とは相容れないかもなｗ
>>137
論議しても仕方ないと思われたんじゃないの？俺もしていないし。 それで子どもに分かりやすくなってるんですか・・・？ >>141
こっっちが想定する最終目標が、文章題の読解だから、多分話が噛み合わないと思うよｗ かけ算ニキは、かけ算順序スレなり負の数のかけ算スレなり、とにかく国に帰ってクレメンス 言っていることはよく分からないが、俺自信はここは場違いだと自覚しているから最低限の事しか書いていないよ。
単に誤解があると思うから書いているだけ。本格的な論議なら他でやったほうが良いと俺も思っている。 50代でも人生をやり直せるというところを見せてほしい
ネット引きこもりを改めて 旧帝大万年助教は社会の目とかサラリーとか別にすれば
仕事少なくて好きなことができる勝ち組人生 じゃあおまえらこんな勝ち組になりたいのか？
それに本人は名誉がほしくてたまらないようで
不満タラタラみたいだけどな 次世代に何も残さない残せないスタイル
いやネットのゴミと嫌悪感をまき散らすスタイル 税金だからとか言いたくないけどもっとまともな社会活動してほしいよ
掲示板も見てたけどまさかキャラも地位もそのままとは予想しなかったよ 当時の俺が若くて人を見る眼がなかったという結論に落ち着いた
俺は俺であの掲示板で得るものがあったからいいや なんかマクミランとかいうやつも微妙だな統計たんに押されてるし
黒木さんの雑魚敵しかいないフィールドを見つける嗅覚半端ないな 最近ベイズ統計の入門書とか読み出したけど、よくみる主観確率とかの説明って間違ってんのかね？
もう何が何だかわかんね
黒木先生本書いてよ こうなると黒木から「もうこの議論はやめませんか」とか言い出すんだよね
雑魚じゃない相手からはとにかく逃げる
Twitterで何か言ってる人が正しいかどうかを見るにはその人がその分野で
論文を書いているかどうかを見れば良いのです。 尤度原理の話、証明できると言ってる
Mclinnは弱い形のものを考えていて、
統計たんと、黒木はかなり強い形のものを想定してない？ Julia でも「これが一番」とかおしつけがましい
いろんな考え方を認めないから嫌われる ムクリンも黒木も統計たんを通してしか会話しないの何かウケる 統計の専門家って結構派閥による争いみたいなのが
激しそうでアレだけど、
ただ黒木玄に対して
意外と数学者も良いこと言うなとか言ってる専門家は
ほぼ皆無だよね。
物理出身の渡辺澄夫先生は尊敬されてるし
学問的主張自体は黒木と変わらないので
（というか渡辺先生がオリジナルで黒木はそのコピー）
言い方とか本人の人間性の問題なんだろうな。 いい年して自分のこと「○○たん」と名乗るひと。。。 統計で本を著し学術論文を書いている渡辺とTwitterで吠えてるだけのクズの違い 素人でも専門家の本や論文を評する権利はもちろんあるよ
しかしあそこまで粘着して踏み込むなら論文や本にしないとね
あと本人が自分のことを玄人だと思い込んでるのがちょっとね 統計学も微妙なやつが集まる学問っていうことはわかった ミク林が引用RTで攻撃してますよ黒木さん反論してください 統計学のことは数学者の言うこと以外統計学者の
言うことでも信頼しないとか言うのは流石に変
物理や経済の話について、物理学者経済学者の
言うことより数学者の事ばかり信用するのと同じ ほんと雑魚狩りしかやらないなあ
自分が敵わないと思った相手にはダンマリ 普段あそこまで喧嘩売るような書き方してなければ
こういう機会に統計屋さんにいろいろ教えてもらえたかもしれないし
建設的なやりとりができれば第三者にも役だったろうにね
素人質問や素人の誤解はありがちな話でそれを発信して悪いわけじゃあないんだが
ネットで影響力ある人がああいう態度では何かの時に叩かれて終わり ところで時々出てくる複素数太郎って何者なの？
https://note.com/fukuso_sutaro/n/ne4e1e9a94ec8
いきってる割にはあやふやなことしか言ってない感じなんだが ツイッター情報によると95年生まれで大学院に通ったとか言う記述があるから学部生か？
学部生なのに他分野（計量経済学）の論文を読んで理解できる力を持ち
なおかつその数学的誤りを多数みつけられる能力を持つ
う～ん…誇張しのばない！ 院生か
院生でそんな暇な事やってる奴は多分アカポスは厳しそう ●木ってクラインの壺の件で浅田彰をボコろうとして
アタマに血が上ってクライン体の存在忘れてうっかり地雷踏んで
数学者（トポロジスト）に初歩的誤りを突っ込まれたイタイやつだろ？
http://www4.math.sci.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/asada-klein-bottle.html
ほんと、バカだし●チガイだよな 複素数太郎は立命館→京大院で修士とったあとプログラマかなんかやってる人
書き振りが不遜なだけで別に何の専門家でもない >>173
誇張というか、嘘なんだから
こういうのは古式ゆかしく嘘松の方がいいと思うんだよなぁ… 著者もどう考えてもずっと格上なんだが
同じ国立大学の教員だから同格だと考えているのか
まあ格上だからダンマリというのも人間的にどうかだが >>179
ネット上で学術議論しないっていうのは基本的な学術作法だと思うよ。
学会上での討論すら正式な議論とは認められてないわけで。
むしろ黒木がなんでTwitterに書き込んだら批判になってると思ってるのか謎だし、
論文を書いてないということの深刻な意味が分かってないのではないかな。
学者としての黒木は業績ゼロなのよね。 ネットでまとめをしてるからそれが業績だ、
とマジで思ってそうではある マク林に対しては格上扱いでダンマリで
本の著者に対してはなぜか雑魚扱いで強気
この理由がさっぱり分からない
プランクトンという自覚はあるのか Twitterでやってる人は流石に居ないけど
mathoverflowとかブログとかで議論する人は
海外だと結構多いとは思うけどね。
ただTeXが表示できない環境で
数学的議論をする数学者は居ないけど。 大塚は哲学者だから
実際本もそんなに厳密じゃないし >>183
それは相手方からしたら乗らないといけない議論ではないんじゃね
ネットに書いてることはオープンな雑談なわけで、
それは無視するかどうかは勝手
論文になってるものを無視して話を進めたら査読の段階でリジェクトされる 格上・格下というのが学術的な世界では本当は意味はないと思う
自分が叶わない相手にはダンマリで雑魚狩りできるフィールドでは批判
これではネット論客としても信用されなくなるし学者としては統計でも経済でも業績ゼロ 哲学者で特に分野的に形而上学的な話を
してる相手に対して、
そんな事やっても役に立たない、
実用的なimplicarionが無いとか言ったって、
そりゃそういうものなので、
だからどうした素人は黙っとれとか思われてそう。
これは黒木玄よりだいぶマトモな
谷村省吾さんとかもそうなんだけど。
西洋中世の普遍論争とかから続く
伝統のある分野なのだから 谷村省吾で検索したら、青山拓央って名前にいきあたった
彼がまだ大学院生だったころ、某所で会ったことある
なかなかいいやつでしたよ
ま、でも彼の問題意識は今の科学の射程距離外じゃないのかな
「タイムトラベルの哲学」面白く読ませていただきました
・・・面白く読んではいかんのかな？ｗ 物理学者が唯物論とかいうときは、たいていただの物理原理主義だったりする
そしてそういう偏狭な奴にはこういいたい
No mind, no matter what happen. >>192
「渡辺が日本の全国の大学生を対象として調査した結果では、
およそ10人に一人に近い高率で、この種の問いが発生していたという。
また、こうした問いを初めて体験する時期については、天谷の調査によれば、
小学校後半から中学一年生を中心とした時期が多いと言う。」
10人に1人って高率なんだろうか？ｗ
ちなみに私は５歳でこの問題に気付いた
そして、こう思った
「もしかして実は今生きているのって、ボクだけなの？」
多分、幼稚園に行かなかったせいだろう
別に貧乏で行けなかったわけではない
聞くところによると入園前の面談でワアワア泣いて
先生とコミュニケーションがとれなかったらしく
幼稚園側から「こういうお子様はちょっと・・・」
といわれてしまったのだ
ちなみに小学校では同じ手はつかえなかった
恐るべし義務教育ｗ >>192
「唯識によれば、「私」は時間的に継続しておらず、一瞬のうちに消滅している。
一瞬前の「私」の消滅によって今の「私」が生成され、
今の「私」の消滅により一瞬後の「私」が生成される。
その結果、右の図の私（●）はその特権的な立場を失い、
他の４人（○）と同様に一瞬で消滅する（また「世界」も一瞬で消滅する）。
不連続で非同一の「私」を継続しているように感じるのは
末那識による幻想だという。」
をひをひ
今、この瞬間、谷村氏のキモチが分かった気がしたｗ
「私」がその瞬間だけのものとする仮説はいいとしよう
仮説を立てるのは自由だし、実際面白いと思ったからね
しかし、もし「「私」が今この瞬間だけのもの」という仮説が
「不連続で非同一の「私」を継続しているように感じるのは幻想だ」
と切り捨てるためだけに考えられたとしたら、それは知的怠慢だろう
大事なのは
「なぜ不連続で非同一の「私」を継続しているように感じるのか？」
であって、実は
「今この瞬間の「私」」
ではないだろう
（というか、実は「今この瞬間の「私」」には何もない気がする） 谷村の場合は呼ばれて応答しただけで喧嘩売りに行ってるわけじゃないからなあ >>196
>呼ばれて応答しただけで
断ったほうがよかったかもね
あるいはこう返せばよかったかも
「哲学者がどういう疑問を持ってるか知らんけど
それどうやって現実にかかわらせるつもり？
あっ、あくまでも物理的に測定できる形でお願いしますね
そうでなければ、物理学としては扱えませんから 残念！」 常に狩れる雑魚だけを探す黒木先生
期待していったら雑魚狩りになってしまった谷村先生
か 谷村さんの場合は呼ばれて出て行って
マジメに議論しようとしたのに
鼻であしらわれで根に持って恨んでいるだけなので
まあ正当で、インターネットチーマーの誰かとは違うよね 玄って黒いとか暗いとかいう意味あるから結構苗字と被ってる 黒木さん
いつまで哲学者をサンドバッグにしてるんですか
ムカリンと正面から戦ってくださいよ 研究遂行能力はあまり無くて、政治力みたいなのも
全然無いけど、学問全般での純粋な知的能力・
情報収集力が極めて高いという人は
助教あたりにたまにいて
黒木玄はそういう人だよね 研究者というより教育者、森毅的ポジションを目指してるのかな。 それならそれで、一般向けに本を書くとかしないと
何にせよただ待ってるみたいなのはダメだよ それな
本出したらどうしても批判に対応する側になるからね 昔から有名人だし出版系の人も近くにいたし声をかけられてそうだけど 正直、森毅で京大のポスト１つ埋めたのはどうだったのかと思うわ あれだけ悪し様に統計の人達をdisるのなら
自分で本を書けば？と思うんだけど、
自分でも、分かってる人から見て突っ込みどころの
無い完璧な本を書く自信がない（笑）
とかふざけた事を書いてたから
流石にどうかなあと思った。
例の哲学の人は実際本人が言ってることの割には
数学を理解してないなとは思う。
主成分分析が主軸定理のアナログであることなんか
理解してないと思うし。 他人の本を見て悪いところを見つけて指摘するのと
一冊本を200ページくらい通して書くのとは難度が違う
森毅ポジというのはいろんな本をたくさん書かないと無理
ナットの掲示板やTwitterでグダグダ書く道が今はあって
書くハードルは低いが内容は薄っぺらい
今50代半ばだろ、数学者としては言うまでもなく評論家としても終わりの人
最近のTwitter 見てると加齢臭ひどくてもうネット老害だよ 翻訳も似てるなあ
他人の翻訳の悪文や誤訳を見つけるのは結構簡単で誰でも偉そうにこき下ろせる
んだけど、実際自分が一冊訳すととても大変で穴だらけｗ >>212
>あれだけ悪し様に統計の人達をdisるのなら
言ってることは正しいんだから言い方なんてどうでもいい（言い方を批判するのは
間違ってる）みたいなこと言うのは理系の人にありがちだが、やっぱ人間言い方って
大事だよね
で、そういう暴言タイプって実はそういうやっすい暴言悪口で相手を怒らせたり
炎上させたりするのが楽しいのが透けて見えてるわけで
ツイートもあれじゃ謙虚に間違っているとこ直そう、な前に逆上してまともな
コミュニケーションにならないよな
セキュリティーの某公務員も似たとこあるよな
コロナの接触アプリとかではさすがに批判されていたけど 気になったんだけど黒木ルール的に論文の査読ってどーなんだろ
あれって匿名の批判だよな？
掲示板だけでのルールって言われりゃそりゃそうだけど マジで言っていることは正論だと思うわ。
正しいことを言うのに、わざわざ間違った（怒らせるような）言い方をする必要はないんだよな。 普段から雑魚狩りでブチ切れながら正しいこと言っときゃ、根拠なく切れてる時も「口が悪いけど正論」と思わせられちゃうし本当にこの先生はネット議論が上手い
この人たまに「自分は口が悪い」みたいに言ってるけど、これが演出だとすると感心する 正直、数理統計学を全く分かってなくて
まともに統計を実用的に使った事が無い人が、
数学的確率モデルとは云々、
確率種というイデア的な存在があるとか言い出して
哲学的な説明を長々としたとしてとしても、
統計のプロが肌感覚で「そんなもん無いんじゃね？」
と言ったらそっちの方を信頼してしまう。 Julia使ってみたいけど、こういう人が広告塔みたいなことやってるから躊躇してる そんなくだらないことで躊躇するなら、使わなくていいんじゃない？ ●木玄はネットにはまったせいで人生棒に振ったな
まあ、ネットがなかったらいい研究できたかどうかはわからんけど
ネットで無駄に時間を消費したのは間違いない >言ってることは正しいんだから
>言い方なんてどうでもいい
ま、そういう人は最後には憎しみを抱いた馬鹿に焼き殺される
つまり正しさで人を怒らせる悪によって惨死する
馬鹿だねぇｗｗｗｗｗｗｗ 要するに研究に挫折した鬱屈を
素人を馬鹿にすることで晴らしてる
典型的な東北のカッペ まあまだ黒木はいいとしても、ツイッターで例の統計の本とか「こいつは石投げてもいい」みたいに
認定されたかのようにコバンザメ的に対象をバカにするツイート出して結果炎上ってなんかヤな感じだな
本の中の図表とか写して皮肉っぽいこと書いてバカにしたり
そりゃ建設的な議論にはならないよ
奥村も自分がやられたこともある割に、似たようなツイート結構やってんだなちょっと見てみたが
実は黒木と同類か？ 統計のことはよくしらんけど、リフレ政策に関しては、田中秀臣なんかと長年つるんで、問題点も指摘できなかったんだから身内に甘いし、鈍感としか思わないな。いまは絶縁しているみたいだけど。
やはり経済でも統計でも、というより数学でも何でもいいから、著書を出せよと思うな。あれだけの粘着力あるなら、本の1冊や2冊書けるだろうに。 11月の段階ではこの話に触れてたイナバも今は全く無視
若い時に掲示板に出入りしていたことを以前は誇りにしてたキシも
売れっ子になった今はエゴサに夢中で掲示板を黒歴史にしている
みんな偉くなってみんなが見せたくない親戚のおじさん扱いだね 数学万能感は誰もが通る道だが中高生ならともかく
50代の人がそれはちょっと。。。 >>230
数学者とか物理学者がリフレとかMMTみたいなトンデモ経済学に騙されるの、
なんでなんだろ
俺の知り合いにもいるし、数学者は数字に強いわけじゃないんだな、
と思ってしまう 閉鎖経済じゃないといいつつも一国だけのモデルで考えるからな
中途半端に数学できるやつはこんな簡単な錬金術をなんで思いつかなかったんだろうって思うんじゃねえか >>230
自費出版じゃなきゃ出せないんじゃない？ >>235
ああ、それはあるな
実体にあわないモデルを勝手に組んでそのモデルを説明してるわけか コロナでも現実離れした西浦ＳＩＲモデルを支持しているんだからそういうものなんでしょう
統計学とか好きな人ってＫ値の方を支持しそうなものだが 統計関連の文献スクショに誤訳が書き込んであった件、スクショの画像ファイルは変えずに、ツイートの本文のほうだけ、さり気なく直してきたな。
修正してることを気付かれないように少しずつ修正するつもりかな？ そもそもベイズ主観主義に対する態度もころころ変わっている気がする
主観主義を誤り・誤解といっているときもあれば
主義自体はいいがその主義しか認めないという態度が問題
といっている場合があるように思える 字数制限のあるツイッターで書き込むから全体的に何を言ってるのか不明瞭なんだよな
別に出版しなくてもいいから、PDFで20ページくらいにまとめて書いてほしいわ
arxivにアップロードすれば一応業績になるでしょ せめてブログでやれと思うよな
あの黒木の「続く」のツイート追いかけるほど暇じゃねえｗ >>242
>「続く」のツイート追いかけるほど暇じゃねえｗ
分かるwww よく見たら助教授（准教授）どころかいわゆる助手なのかよ
キクマコならまだ政治的背景とか想像する余地あるけどこの人は何のために安倍の下痢便直飲みしてたんだ キクマコも黒木も本人はそんなつもりはないと否定するだろうが
やってることは自民のサポーター
政権党に対する批判はやらないんだよ彼ら理系のネット論者は >>245
黒木はともかくキクマコや長谷川浩司はド左翼だろ 流石にK値はダメでしょ……
百年近く前から欧米の疫学者が研究している理論より
日本の大阪の実験物理の人がちょっと考えた
何ちゃって理論の方が正しいなんて事がある訳がない。
そこで、「俺ら物理学者は疫学者風情とは
頭の良さが段違いだからあってもおかしくないどころか
普通に考えて物理学者の考察の方が本質的なはず」
とナチュラルに思ってしまう所が物理の人のヤバいところ >>248
キクマコなんかは野党分断みたいな立ち位置で
リベラルっぽい発言しながら自民を利するサポーター
>>249
物理の人が俺様理論で他の分野に出かけてガーガー言って騒いで
2，3年たったら何も残ってないというのはあるある
元からいた専門家が苦労するだけ >>249
>物理の人のヤバいところ
数学者はその点、もっとヤバかったりするけどな 東北の震災の時とかコロナの時とか
物理屋のヤバいのは世間に迷惑かけてるから >>233
君多分あまり分かってないんだと思うけど彼らの主張はただのケインズ経済学だよ なんか統計関係の主張、どんどん丸くなってるなー
最初の偏狭さはどこいったんだろ
最初の主張、真面目に考えてやったのかな？ 主張が丸まっていく様は
さながら転がる石の如く
ってことでBob DylanのLike A Roling Stone
久し振りに聞いたけど、この曲の歌詞神だな ガチ専門家に批判されて、コッソリ方向転換してんだろ。 twitterで物申すのはせいぜい掛け算の順序・統計学くらいにとどめておいた方がいいと思う
コロナとか経済政策に関してはよくわかってないのに自分の印象の身で語っているようにしか見えない
西浦さんのGo toキャンペーンが感染者数にどれだけ寄与したか計算したレポートを
リツイートしてたけど、おそらく読んでないだろ
（該当レポートはかなり論理を飛ばして結論ありきのものになっている） 専門の話したって「いい年して助教止まりの奴がなんか言ってるｗ」って笑われて終わりだからな
もうアホウヨの教祖やる以外に自己顕示欲満たす道がない >>258
掛け算順序はああ見えても、考えられ抜かれて作られた施策だから、こっちに振られても困る。やめてほしい。
そりゃ、明確なエビデンスはそもそもないし（というか、そもそも医療系と違ってエビデンスを作るのがきわめて困難）
現在いくらでも文句をつけることは可能なのは事実。だがそれを良いことに…
保護者から、「エライ大学のセンセーもこう批判して…」なんて例に出されて学校に直接文句言われて、ホント実害がある。
その時は >>259 みたいに「あのセンセーは、いい年して～」なんて生々しいこと言って反論してもいいのかいな？ >>261
細かい論議なら掛け算順序スレでやろうね。論議は停滞しているようだけど。 細かい議論というバイアス
馬鹿な政策なのは間違いない しっかり論議してからそれ言おう
数学やっているんだから感覚よりも論理で攻めよう やっぱり小学校の教師って馬鹿なんだな
黒木くんが無双できるわけだ 単に粘着されると実生活に影響して面倒だから、ツイッターやブログでは論議しないだけだけど？
ブロクに書き込んで、IPを調べられても面倒だしね。
だから、ここみたいな匿名掲示板で論議しようと思っているだけ。
案の定、ネットの活動がＫ氏の実際の研究に影響しているようだけど？ Twitterでの難癖も業績としてカウントされてれば今頃教授だったのに 長谷川さんはとっくに准教授、
掲示板でさんざんなぶってた牧野さんは大先生だし、パシリあつかいしてた鴨さんでさえ准教授になってる。 今さらながらベイズ統計でもめてたのを見返してたけど、複素数太郎ってメンヘラか何かで有名人なのか？
5chにも過去にスレが立ってたようだ。
そもそも黒木がお手本にしている、渡辺澄夫の説明が通説・定説なのかもよく分らなかった。
仮に世界の多くの統計学者がそう考えているなら、異説を「トンデモ」扱いするのは分かるけど、有力だけどあまり一般的でない学説ならば、単なる学説の対立であって、トンデモ呼ばわりするのがおかしい。 学説っていうか、そんなのいちいち気にしなくてもベイズ統計の研究はできるし論文はかける
だからほとんどの統計学者は深く考えていない
おそらく渡辺さんも深く考えていない これまでの議論読んでないけど、明らかにネットに力入れてるけど、せいぜい数RTだしなぁ 渡辺澄夫はトンデモではないが書き方に癖があって主流でもない
>>272が現状に近い
トンデモ・ベイズ本が多いのもまた確か
でも黒木の言ってることはまともな統計学者は相手にしないよ
去年の11月にマクリンも見かねてちょっとレスしたけどすぐ離れた 主流なベイズ統計学を扱っている本だと、どれがおすすめ？ >>272 結局これ
まあ流石にPCRの感度やら特異度やら陽性的中立を表で計算してるのを「ベイズ推定」とか言ってるのは非常識だけど お勧めの書籍は？と訊かれても挙げられる奴がいないのはなぜなの？ 黒木って元気にしてんの？
いつも julia さわってる人くらいのイメージしかないんやけど。 数学市民のツイートが話題になってるが、黒木玄を見てると、数学市民の気持ちが分かるね。
だからといってビジネス数学の人はトンデモで擁護はできんが。 今回の炎上は、おそらく公共の福祉だよな。
勤勉な日本の皆様へのコントだよな。
ビジネス数学と選択公理大好きマンが手を組んで、江戸の国、ジャッポーンをこれからつくるんだよな。 >>279
Juliaで数値計算だけやってりゃいいのに。 >>283
Juliaでどんな数値計算しているんですか？ 数学市民見てきたけど大学教員と大学院にすげえコンプ持ってそうで草 >>287
ああ、あんたら大学教員が数学市民みたいなオタクいじめてるのか。
まあ、わからんこともないけど、
どうでもええわ。
「コンプ」っていう言葉があなたの口から出た以上それは、あなたがコンプ持ってる能無しだってことを晒してるようなものだけど、
まあ、いいや。 >>281
なつかしの黒木掲示板、ときどきアカポス、学位のない素人が迷い込んで来ることがあった。
そういうとき黒木氏は掲示板のルールを振りかざし、なぶりものにして叩き出していたな。 数学市民に同感と思うのは、結局、黒木にしろキクマコにしろ、勝てる相手・弱いものにしかかかっていかないところ。
福島原発事故10年だけど、主に素人の放射能デマを叩くのはいいとして、原発安全デマを垂れ流してきた専門家を同程度に叩いたことあったかな。
そういうところが、エア御用と言われたゆえんだよ。 サヨっぽかったりリベラル風の発言しながら
やってることは自民サポってのがこの10年で増えちゃったな
特にTwitterはエア御用が多くて可視化される
無自覚な人もいれば意図的に分断狙ってるのもいるけどどっちもタチ悪い >>293
>勝てる相手・弱いものにしかかかっていかないところ
EM菌とか掛け算の順序とかなw
早野龍五の不正は知らんぷり（もしくはアクロバット擁護） 同じ万年助手でも宇井純、小出裕章とは真逆の道を歩んだわけだな。 しかし数学とか理論物理とかが専門だとロジック命なはずだが
早野龍五を擁護できるロジックが理解できんわ 例えば囲碁や将棋の棋士は盤面では常人が及びもつかない先まで手を読んでいるが、
盤外の日常生活では基本的には凡人か凡人＋α程度
それと同じで数学者が論理を駆使できるフィールドは基本的には数学の中だけと思った方がいい >>302
なるほどね
せっかくの良い頭を日常生活に生かさないのはもったいないと思いますがね 黒木なり、彼が準拠する渡辺澄夫のベイズ理解自体がおかしいんでは、とツイッター上では批判されているが、どうなんだろう。
少なくとも標準的ではないと。 おかしいって誤りがあるか仮定が現実的じゃないってことだよな？ 前にTwitterでヨビノリに喧嘩売ってたよなコイツ
本人から反論来てたけど 「（´-`）.｡oO( ↓McElreath本 / Stats. Rethinking講義への言及で確信しましたが，渡辺先生のスライド芸のこじつけ解釈，そうとうおかしい．今まで代数幾何部分がよくわからず，自分の理解が足りてないためと思ってたけれど，McElearth本と講義は自分は一通り追ったので，そのことが分かった… )」
https://twitter.com/yutakashino/status/1392010570354675715
「いやこれは単に聞いた単語をよくわからないまま自分の知ってる枠組みに当てはめた結果意味不明な事になってるっぽい。というかよくまぁここまでデタラメ書けるなって思う笑。」
https://twitter.com/kenmcalinn/status/1392003768900677634
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 渡辺ベイズを読んで引っかかったのは
予測分布の導出を「ベイズ推定」としているところかなぁ
やっぱり推定というのはパラメータに関するものだと思うんだが
ノンパラメトリックベイズ（ディリクレ過程混合モデル）だと予測分布を
密度関数の推定にするけど、通常は予測分布を計算することを推定とは呼ばない 話逸れるけど>>312のリンク先面白いな
これでこそ文系という感じ 結局ベイズ統計を学ぶ良書は何がいいの？
渡辺ベイズは物理屋臭さが強すぎて拒絶反応起こした >>315
どこらへんが？
>>316
そんなの何を学ぶかによる 小さな世界とか大きな世界とか初めて知ったな
ここら辺の話って統計齧ったことある奴ならみんな知ってんの？ 動画（？）消してたせいかどうか知らんが両者が何主張してるのかわからない。
自分にはいつもの「ベイズ警察」しているだけにみえる >>321
ありがとう
しかし黒木氏も
>統計学入門の標準的教科書達の解説の仕方が非常にまずいことを指摘する
>人達がもっと増えて欲しいと思っています。←これが私の気持ち。
とか言うんなら自分で本でも書きゃいいのにと毎度毎度思う >あぁなってはいけないという反面教師ということで(というか今のアカデミアではあぁなれない)。
>そもそもあれは(いわゆる)ベイズではないので、ベイズを勉強したいなら他にもいい本はありますよ(ただし基本的に英語)。
https://twitter.com/kenmcalinn/status/1386180817215447040
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>326
無理だね
黒木のなにが間違ってるのかはもう他のひとが指摘していてて、
頻度主義とベイズ主義という主義はないというのが一種の哲学的主張なので、
ぐるっと回って自己批判になってしまっていること
黒木の立場はプラグマティズムでしょって言ってたひとがいたけど、そのとおりなんだよ
だけど黒木はじぶんの主張が数学を超えてるというのに気づいてない
それなのに教育の方面に噛み付くから迷惑なだけになっている よく分からんけど何ちゃら主義って何？
ただ出てきた標本から条件付き確率計算してるだけじゃん プラグマティズムなのかねぇ？それともちょっと違う気がするけど >>329
それは数学的に正しくて、問題なのはベイズ主義という哲学的主張は成り立たないよ、
というのが数学の話じゃないってことでは
数学 標本から条件付き確率計算
哲学 ベイズ主義という一種の思想的な捉え方ができる
この２つは話が違うんだよね だから黒木の主張は数学的にはなにも目新しさがなくて哲学的には浅薄
>>326みたいなことを言われてもなにも付け加えることがなくなってしまっている 数学の哲学が成り立たないっていうのは言い過ぎだとは思う
数学史みたら数学者が我流の哲学持ってるのは明らかなので
なんでそうなるのは知らん >だから黒木の主張は数学的にはなにも目新しさがなくて哲学的には浅薄
同意できる、共感できることが少ないと、風当たりは厳しくなる
かと言って、共感できることが多すぎても、当たり前すぎて注目を浴びなくなる
適度に目新しく、かなりの頻度で共感を呼ぶ、ことをつぶやかない限りダメ
黒木某はそういう存在 そういうって…どんな存在なのか明記していないけど…ｗ 何かよく分からないけど、ただその現象をどうモデリングしたかってだけじゃねえの？
その評価の中で使える数学が区間推定なのか条件付き確率なのかなだけで
それに名前がついて頻度主義とかベイズ主義とか言ってるのがおかしいってこと？
この黒木って人は何が気に入らなくて何を主張してるの？ >>335
>だから黒木の主張は数学的にはなにも目新しさがなくて哲学的には浅薄
これなんだけど、第三者の共感を呼ばないという主張の、トドメみたいな記述
掲示板を見たりや本を読んだけど、読み返してみたくなるものではなかった
あくまで、個人的意見 ヨビノリにも絡んでたのか。動画削除して以後相手にはしていないみたいだけど、正解だよなあ
まともに相手してメリットひとつもないもんね
＞質問の意図が不明確なせいでビビらせてしまっているかもしれないので、私の気持ちを書きます。
こういう言い方もどうなんだ、と思う
匿名掲示板じゃないんだからさ、小馬鹿にした態度されて話続けようと思う人いないよ 黒木は雑魚狩りが嫌われてるだけで別に主張は間違ってないことが多い
ヨビノリも専門家じゃない時点で雑魚の1人でしょ ヨビノリの専門は物理？
数学もいろんな範囲やっててすごいね そうか？
統計学に関しては>>311->>313にあるように、渡辺澄夫先生自身の理解が問題あると複数の統計学者から批判があるし、
経済政策のリフレ政策に関しても、リフレ政策とは期待の転換だ、とか言ってたけど10年経ってもインフレ目標2%に届いていないし、
もともと経済学者の中でも批判はあった。
統計学にしろ、経済学にしろ、そもそも黒木は専門家でも何でも無いから間違っててもしょうがないけど、その手の批判をするとブロックしてくるから議論にならない。 黒木は置いといてお前がリフレ派を知らないのはわかった 数学教育への貢献度ではヨビノリの方が10万倍は実績上げてきた
そんなに世のベイズ統計学への誤解が問題なら本でもブログでもYouTube講義でもやってみればいい 流石に高校生向けに毛が生えたような内容教えてる院生崩れと曲がりなりにも長いこと大学教員やってる人を比べて
前者が上と言うのは贔屓目が過ぎるのでは 「数学教育への貢献度」を比較しているわけだからね
とはいえ10万倍は言い過ぎかな 院生崩れの方が大学教員よりも
エッセンシャルワーカーとしては
重要な働きをしている例はたくさんあるようだ Akitoに続いてよびのりにも噛み付いてるのかよwww
もうAkitoは動画上げるのやめちゃったしな >>349
Akitoって知らんけど何があったの？
数学なら間違ったこと言ってなければ噛みつかれてもノーダメージじゃん
むしろ燃えた方がチャンネルの宣伝にもなりそうなものだが 正しいならどんな言い方、やり方でもいいんだみたいなこと言ってるからダメなんだろツイッター舌禍
このスレで学ぶべきはそのあたりだ なんか調べれば出るようなことを聞くYouTubeキッズというか信者が来るようになったな
だいたい毎回間違いか間違いじゃないかみたいな話で噛みついてる訳じゃないしこれに同意しなくても少しでも見てたらそういう観点くらいはあると思うんだけど このスレの住人って黒木にフルボッコにされて恥かかされたから腹いせに人気のあるYouTuber持ち出して比較してるだけだろw ソーカル事件ブームの時が一番輝いていた万年助教（笑） >>342
一応、経済学の課程博士持ってる。数学科出身。
どういう言い訳しようと、白川総裁のときに1%を目途、という発言であんだけ叩いていたリフレ派が、10年経っても1%にも届いてないんだから失敗でしょ。 あと、そもそも、クルーグマン自身にも問題あったと思うけどね。ネットでも山形浩生翻訳のIt’s baaack!論文読めるけど、あの枠組みだと金融緩和だけでインフレ期待醸成できるようにも読める。
日銀審議委員だった原田泰も、金融緩和と緊縮財政が正しいと言ってたし。 そもそも黒木自身が「金融緩和だけでインタゲ達成できるとは一言も言ってない」と昔から何回も言ってるし
「金融緩和だけでできる」って言ってる人を叩きたいならこんなところにいないで上念とかを叩けば？
金融緩和自体に反対なら一般人より馬鹿な博士の典型だけど >>356
そもそもインフレのほうが経済成長率がいいっていうデータもないし、
リフレなんてそれこそいきなりでっち上げられた政策だからねえ
うまく行きようがないと思うんだが 掛け算順序に引き続きま～た黒木批判以前の馬鹿が湧いてきた
終わりだなこのスレ インタゲは経済学だとインフレを「抑制する」目標だけど、
これもリフレが出てきてから誤用されてるんだよね
目標となるインフレ率まで上昇させる意味になってしまっている >>361
印象操作するなよｗ
そこまで言うなら、掛け算順序の本スレッドで、本質的な論議をすれば良い。
論議避けているだろ？ >>362
だから何としか言いようがなくて草
やっぱり経済学を学ぶと頭が悪くなるんだね >>364
数学を援用することで客観的な「科学」を装ってる似非学問だからね、本質的には。
そもそも経済も社会も人々の相互作用によって変幻自在に動いていくものなんだから、
自然科学のような客観的かつ法則性を見いだせるような対象じゃないわけよ、厳密には。
だから経済学（や数理社会学のようなものも含めて数学を使う社会科学分野全般）の学問としての試みは
そもそもの土台から失敗していると言わざるを得ないわけね。
厳密な意味で客観的な法則性や実証性を担保することがそもそも不可能なんだから。
むしろ無理に客観的「科学」であろうとするよりも、
人文系アプローチの方向でやっていったほうが実りがあると思うね、経済学も社会学も。 たぶんこういう連中が一番馬鹿なんだなってのがよくわかる書き込みでした 黒木みたいなのがリフレにハマるのは、
数学にはモデルとデータを比較するという習慣がないから、
モデル内部で完結して正しそうという点で騙されてしまうんだろうね
デフレもマイルドなら経済成長を阻害しないというのはデータから出てくるけど、
これは最初に頭で考えるモデルとはけっこう違う
経済学はそこから「じゃあモデルのほうが違うのか」となるが、
トンデモは「モデルを組むこと自体に意味がない」と飛躍し、
さらに「俺が頭で考えた曖昧なアプローチのほうが正しい」というところで思考停止してしまう ちなみにこれは黒木が哲学と議論してるときに、
数学の枠組みから絶対に出て来ない（というより出る能力がない）
という点にも端的に表れてるのかもしれん いやむしろ渡辺統計学ってモデルの妥当性を問題意識に抱えているし
黒木自身「最尤法はモデル内部の～」とかよくいってるだろ
一般的な統計学者からみると、推定とモデルの特定化の問題を混同しているようにもみえるが >>368
ソーカル事件の時もそうだったなぁ
ポモ厨たちのいい加減さよりもむしろ黒木ら糾弾サイドの連中の頭の固さに引いたわｗ >>369
いやむしろそこは区別すべきなのにモデル内部の話である事を理解してないような統計学者が多いっていう話では
実際彼の言うように東大出版の統計学の信頼区間の説明は意味不明 モデルの外部と内部を区別するとむしろベイズ「主義」
みたいなのはモデルを外部から見た話ということで正当化されるような気もするんだが というか黒木の東大出版の信頼区間の話、
具体的になにが間違ってるのか書いてないからなにが言いたいのかわからんのだけど
単に「原理」とか「主義」とかいう日本語が嫌いなだけのようにみえる >>374
＞具体的になにが間違ってるのか書いてないからなにが言いたいのかわからんのだけど
流石に書いてるが 東大出版の教科書手元にないからどこがどう間違っている（と主張している）のか
分からないけど、渡辺さんも含めて推定とモデルのspecificationをごっちゃにしてるな
とは自分も感じてた
普通は両者は分ける。それが正しいわけではもちろんないが、
情報量基準でどうにかできる問題ではないのは確実 >>375
モデル依存にしない書き方をしてるから勘違いするひとが出る、ってやつ？
そんなの書き方の問題だから「間違い」ではないんじゃないの？
割合の部分も難癖にしかみえん Twitter見てきたけど、
＞論外にひどいのは最尤法の説明。最尤法では
＞
＞最尤原理=「現実の標本は確率最大のものが実現した」
＞
＞と仮定するらしい。もうわけが分からん。
＞こういうクズ同然の説明を放置している東京大学教養学部統計学教室の神経を疑う。
＞
＞この本は定番の統計学入門書として結構売れているはず。
これが１番目 ＞十分な根拠を示さずに、尤度函数を
＞「もっともらしさを表す関数とみなすことができ」ると説明している。
＞
＞実際には、尤度は単に確率モデルのサンプルへの
＞適合度を表しているだけで、確率モデルが母集団分布の
＞近似になっていることのもっともらしさを表す指標ではない。
これが２番目 で
＞「現実の標本は確率最大のものが実現した」ではなく、
＞「確率モデルのパラメーターを現実のサンプル(標本)が
＞生じる確率が最大になるように選ぶ」と言えば正しい説明になる。
＞現実の標本がそのように実現したわけではない。
なんだけど、それぞれみても言葉遣いの問題では？という気もするし、
そのあとの過学習云々の話は黒木のほうが変な気がする
＞モデルを複雑にしてサンプルによく適合させても、
＞サンプルを生成した母集団分布に適合しなくなることがよく知られている(過学習)。
機械学習のときに学習データとテストデータは分けるけど、
テストデータと学習データの関係はサンプルと母集団じゃなくね？ ID:WWX0tQ0l
元の文を調べずに貶すのは無効 >>376
黒木のツイートを見てそんな事思った事ない
むしろそれをちゃんと区別しろというのが彼の主張だと思う
しかも情報量基準は少なくともモデル設定に対する一つの地に足のついたアプローチでしょ そういう感じの反論しかできないっていうことは黒木（の取り巻き？）のほうが苦しいのかな なんで黒木はベイズ統計の誤解についての新書ぐらいさえ出さないの？
よっぽど人望がないの？ 別に書籍じゃなくても
pdfにでもまとめて自分のページにでも置いておけば
もっと建設的だろうに >>385
いや反論も何もここで「黒木も渡辺澄夫もコイツも間違ってる！」って言ったところで「知らんがな」で終わりでしょ
黒木でも渡辺でも良いから直接言ってくればとしか だって黒木と議論するの無駄そうじゃん
罵倒繰り返してるだけでなにが言いたいのかわからんから、
外野で黒木がなにを勘違いしてるのかは推測するしかない 黒木は数学でも間違った事を言ってて、黒木と直接議論すれば勝てるけど面倒だからやらないだけだという謎の自信がある変な人がいるのかな
黒木君の態度を問題にするならわかるけどね 議論すれば勝てる云々以前に言ってることがわからんってことじゃないの
東大出版の統計書に関しては黒木以外が問題視してないから
黒木がちゃんと自分の意見を定式化しないと言いっぱなしだよね、とは思う
東大出版のせいでなにか応用上問題が起こったというのも聞かないし 複素数太郎の方も渡辺ベイズ理解してないんじゃないかな… この人実際に大学でも学生の解答とか指して
ネットと同じノリでクズ解答とか言ってんのかな…
そういうパーソナリティだと、よほど研究業績上げてて
学科の他の教員が口出せない超優秀な研究者
とかでもない限り、
学生に直に教えるゼミでの指導とかの担当から
外されたりすると思うけど 一回、東北大から軽い懲戒くらい受けないと治らないんじゃないか？ 逆に何の処分もこれまで受けてこなかったということなら
学生への対応は普通なのかもしれんよ
ネットではイキってるけど現実では何も言えないなんてよくあるパターンでしょ 大学の数学演習って教員が間違い指摘するだけですぐボロボロになるから
ネットの暴言以前で終わってんだと思う ところで、国立大の教員は、職業専念義務とかないのかな？
公務員が勤務時間中にツイートしてたら処分されるけど、国立大は独立行政法人化されてるし、裁量労働になるから関係ないのかな？ 確かに院生室には、嫌いな相手のことをすぐ
あのバカとかアイツ死ねとか言っている奴は(複数)いたな
そういう発言が始まったときはそっと部屋を出ていったけど ツイッター見てるとお互いカンガルーで面白いな
ちゃんとレスバが成立してる >>399
多分リアルでは割と良い人な気もする。
まあ、こいつは准教授の器じゃ無いな→昇進無し、
のパターンもある気がするけど。
五十代まで助教の人ってやっぱり性格的に
アレな人が多い気がするよ。
アレだから昇進しないのか、
逆に不遇だから拗けていくのかは分からんけど。 むかしbbsやってた時は、
間違った事を書いた人間は恥ずかしい目に遭って
信頼が毀損される必要があるから実名を原則とするとか
書いていたから、批判がちょっと普通にはあり得ない
暴言に近い書き方なのは
黒木自身の問題視してる度合いの強さとかを反映してて、
半分は意図的なものだよね。
もう半分は、こういう事をやり続け過ぎて
感覚が麻痺してる所もあると思うけど。 数学者に限ったことではないけど、大学の先生とかお医者さんとか、サイコパスの比率高いんじゃないかな。
実際、大企業の社長とかもサイコパスの比率が高いと言われている。
普通は、首切りは解雇される労働者やその家族のこと考えて躊躇するものだけど、平気でできるような人が出世し、そういう人はサイコパスの比率が当然高い。
黒木が、かけ算の順序とかベイズとか、晒していろいろツイートしているのも本人は「正しいから」しているつもりかもしれないが、同じこと感じる。 サイコパスとかいうと先天的な感じだけど
ほとんどのはそうじゃなくて
単に「お勉強しかしてこなかった人間の成れの果て」なんだよな
本人たちは自覚ないだろうけど 鴨浩靖、半可通には容赦しないとか
人の人間性に責任転嫁するなとか
黒木をエクストリーム擁護してるけど、
あれが通ぶってるtweetに見えるんかな。
だとしたら線形代数ではこれが大事だと思うとか
tweetする学部生はみんな半可通って事になるが、
「浅学菲才のわたくしめの愚考致します所では」
と付けろみたいな話なんかな。
奈良の人はえろう奥ゆかしいことで、羨ましいわ。
というか、2chの基礎論スレで昔の一時期やたらと
半可通がどうとかいうレスを見る事があったんだけど
もしかしてこの人のレスじゃ無いだろうな。 雑魚狩りやってて本業が大したことないメンバーはだいたいそのへんは共通してるな >>408
> 「浅学菲才のわたくしめの愚考致します所では」
> と付けろみたいな話なんかな
学会とかの質問ではみんな
「専門外なのでよく知らないのですが」という枕詞をつける話を思い出した 今回のクズ先生発言は
学生が自分に対する発言と受け取り、
客観的にもそのように解釈することも可能な時点でハラスメントだからな
ひとまず謝罪は必要だと思うわ 西浦博さんに対する政治的批判が不快とか書いてるけど、
関係者の八割がみてて不快になる批判の仕方してる
アンタが言うことちゃうで 東北大学の助教が他大の教員志望の学生にかける言葉が「クズ先生」ですからね。私の倫理観ではさっぱり分からないのですが、数学科ではこういう人が全く問題にもならずに放置されています。本当にこれでいいのか？ >>410
念のため言っておくと
>「専門外なのでよく知らないのですが」
これは嫌味とかではなく彼らは心の底からそう思ってるんだからな
(まあ「知っている」の定義が一般人より著しく高い訳だが) 某大2年のものだけど、去年彼の線形代数の入門の授業を取ってた。少し冗長だけどとても丁寧に説明してくれて今でも好感を持ってる。今でもそれは変わらないけど、このスレとかを見るにsnsに張り付いてるよりは研究した方がいいのでは、、、？と思う >>417
線形代数は誰が話しても大同小異
応用系に近づくにつれ
人によって言葉の定義がまちまちな世界へと発散していく >>417
それは今から二十数年前に言わないと
手遅れだと思う dy/dxの件で結城浩に噛み付いてた件ってどうなったん？ なんか急にコメントしなくなってるね
でもこれで分かったけど積分定数とかは、
解が同一ならひたすらに途中式は同一であると思ってるんだな なんかそんなに土下座させなきゃいけない話なのかわからん。
むしろ初学者には（初学者が質問してるんだろうから）、分数とは違うよってことを強調する
結城の説明の方がいいんじゃないかと思ったりするが、そういう考えがすでに間違ってんのか
な？
＞個人的には有害な考え方を述べてしまって申し訳なかったと言うべきだと思っています。
こういう謝らせ方まで実質指定ってどうよ？
追い込めばいいってもんじゃない。 ちなみこれKamoが自分のツイートも参考にしろってぶら下げてるけど、
そのスレッド見ると途中で断言しっぱなしで質問から逃げてるんだよな >>423
そうなんだよな。そもそも黒木の説明が接線の傾きと無限小は無関係というところからスタートしてるんだが(それはそうだと思うんだが)、高校数学の微分の導入が無限小と絡めたものな以上、まず初学者には、「無限小という通常の意味の数ではないから、分数っぽいけど分数ではない」と牽制した方がいいと思うんだよな。 「dyとdxを適切に定義すれば dy/dx を分数のように扱える」というのは
高校数学では dy, dx を個別に定義するわけじゃないので、
「分数として扱う」の意見の反論になってないよね。
むしろ、「分数として扱わない」の意見に加担してないか？
前提が変わったら、そりゃあ結論（分数として扱うかどうか）も変わると思うけど。 >>426
"「分数として扱う」の意見の反論になってない"
は
"「分数として扱わない」の意見の反論になってない"
の間違いです。 >>421が指摘してるけど、計算結果が同じなら差はないっていうのが黒木の主張
ただこれは数学の議論じゃないと思う
黒木は計算結果が一緒なら全部一緒なんだと言う立場っぽいが
そういう考え方で数学の論文が書けるとも思えないし現状がそうだよね 黒木玄が数学教育法をとんぺい数学で集中講義しているの、うける 「空瓶及使用済紙及腐敗食物的被廃棄物のような教養系YouTuber達」
こんな言葉を使い始めて、いよいよカルトじみてきてるな ごちゃごちゃ言ってないで
自分も動画作りゃいいのに ま KろきとかKもとかは 今時なら典型的なダークトライアドだから
二人とも学者としては完全に失敗したね イケメンYoutuberが、「イケメンと学ぶ算数」という子供向けコンテンツを
作って大ヒット、掛け算の順序を守ろう運動まで展開して黒木を挑発して
大戦争、なんて起きてほしい 初期は黒木説擁護とか直接レスバしてこいみたいなレス多かったけどそうでもなくなったんだな ツイート多すぎて追いきれなくなっただけ。ここみて動きがあればtwitter見に行く感じ
ここも寂れたし だが待ってほしい、黒木は人間性はアレだけど、と免責されるほど研究者として優秀なのか？ >>446
少なくとも今話題の望月新一ほどではない
望月新一の場合、着想として意義もあるし
仮にＩＵＴによるＡＢＣ予想の証明が失敗だったとしても
Cor3.12という「予想」を考えた点では貢献している
ただ、プライドにこだわって数学者としては失敗した 望月とかIUT抜きにしても業績ある人と比べちゃだめでしょ… 平均的な数学者よりは上だと思う。
τ関数の量子化や、博士論文のWZWモデルについての仕事とか見る分に、かなり才能はあった。 50歳半ばで欧文論文数本が日本の数学者の平均なんてことはない
確かに2，3本は優れた論文を書いてるがそれで十分と言える一発屋でもない いや、欧文だとか本数だとかを問題にしてるわけではない。
仕事の内容が優れてるということ。 10年に一本いい論文書いたで平均はないな
東北が昇進させなかったのは正しい判断 歴史上ベイズ統計を最初に正しく理解していた学者は
Gelmanや赤池弘次であると言いたいなら
赤池統計学とか情報量統計学とでも呼べば良いのに。
考え方が正しい間違っているという点は別にして
現時点で主流派の理解でないのは事実なので。
あと真の分布を仮定するのはそれなりに強い仮定だと
言っても、はあ？真の文武は存在するに
決まってるじゃん！みたいな態度で話にならんし ツイッターというストリートファイトな場では学者センセエも文武両道が求められる >>455
主流派の理解でないは言い過ぎやろ。
実際のところ、ほとんどの数学者は黒木流の理解に賛同するはず。
ただ、一般向けの教科書や参考書、場合によってはそこそこ定評のあるものにもミスリーディングな記述があるって話で。
あと、真の分布はあるに決まってるというか、それを仮定しないでどう議論を展開できるっちゅうねん。 ＞実際のところ、ほとんどの数学者は黒木流の理解に賛同するはず。
しないと思う… ＞実際のところ、ほとんどの数学者は黒木流の理解に賛同するはず。
しないと思う…
そもそも黒木の主張が何なのか正確にわかっている人どれだけいるのかだけど
黒木は掛け算の順序なりベイズ統計学なりtwitterでグダグダ言ってないで本か何かに
まとめるべき。そうしないとまともな人は相手にしないだろう 黒木は市販されてる教科書の多くに間違いがあるって言ってるんだから、
多くの数学者は黒木と違う考えであるというのは言えると思うぞ ネット遊びにふけるのもいい加減にしてほしいな。長谷川も。ジジーツイッタラー ネット遊びにふけるのもいい加減にしてほしいな。長谷川も。ジジーツイッタラー ネット遊びにふけるのもいい加減にしてほしいな。長谷川も。ジジーツイッタラー 統計にしろ数学教育にしろ、
Twitterなんかじゃなくて学会で発表すれば良いのにな 書籍でいいよ。今更学会で業績積んでもしょうがない。啓蒙活動なら徳を積める >>459
>>460
いや黒木の考え方は、まともな確率・統計の専門家からみれば当たり前のことだって。
そうでなければ、主流派の考え方を覆す、それこそ画期的なアイデアを黒木が発見したことになるやろ。
実際にはそうじゃない。
黒木がやってるのは、学生とかビジネス界隈とかに広まってるような、よくある誤解を正すということであって、専門家にとってなんらの数学的新規性やオリジナリティを含むものでない。
だから本書けといかいうのも的外れ。
新規性なんか全くないんだから、仮に書くとすればよくある誤解の解説を網羅するようなしょぼい変な本にしかならんやろ。
だから、ツイッターやweb上のpdfぐらいが丁度ええんやって。 >>468
黒木が単純に間違ってる可能性はなんで考えないの？ ＞いや黒木の考え方は、まともな確率・統計の専門家からみれば当たり前のことだって。
黒木（というか渡辺さん）の考え方は当たり前とは思わないけどなぁ
むしろ不自然と思う >>469
黒木の主張が正しいことは、議論の内容を見ればわかるやろ... >>471
全然わからんよ
特定の統計学的な考え方が正しいって言い張ってるだけだし >>471
黒木の主張がデタラメってことは、統計学の専門家のツイート追えばわかるやろ...
はぁ、なんつーか、黒木玄が垂れ流す統計デマをなんとかしないと、まじで>>471とか複素○太郎みたいなのが今後も増殖していきそう。 世のベイズ統計の本が間違いばっかり、ならそれを指摘するだけの本でも出す意味十分あるんじゃないね？ >>472
特定の考え方とかじゃなく、以下のような指摘は全部当然正しいやろ。
・ベイズの定理は、ベイズ推定の本質じゃない
・信頼区間の推定は、そもそもの仮定する分布が正しくなければ誤差が大きくなる恐れがあるが、分布の妥当性についての検討が疎かにされる傾向がある
・信頼区間は、（分布の想定が正しければ）確率と見做していいものであり、そこに頻度主義とベイズ主義の違いはない
・ガウスマルコフの定理は、線形推定法のなかで誤差が最小であることを意味するに過ぎず、ほとんど役に立たない。しばしばもっと誤差の小さい非線形推定法を見つけることができるが、それにもかかわらずやたらと入門者向けの教科書で最強の推定法みたいなノリで紹介されている
>>473
黒木の指摘に反対するようなエセ専門家って誰やねん。
黒木のデマ具体的に挙げてみろよ？ >>475
あ、ちょっと書き方が雑だった。訂正。
・95％信頼区間の95％は、（分布の想定が正しければ）確率と見做していいものであり、そこに頻度主義とベイズ主義の違いはない
・ガウスマルコフの定理は、"最小二乗法が"線形推定法のなかで誤差が最小であることを意味するに過ぎず、ほとんど役に立たない。しばしばもっと誤差の小さい非線形推定法を見つけることができるが、それにもかかわらずやたらと入門者向けの教科書で最強の推定法みたいなノリで紹介されている >>476
＞・95％信頼区間の95％は、（分布の想定が正しければ）確率と見做していいものであり、そこに頻度主義とベイズ主義の違いはない
これが既に特定の立場の表明では
黒木に特徴的なのは特定の立場を採用したうえでこれは特定の立場でないっていう主張なんだよね
あとこのスレで渡辺流の解釈がおかしいという指摘は複数あるので、
どっちかっていうとそれについて言及して欲しいな
特に>>311 これは上でちらりと出て来てるけど、
計算結果が同一になるから確率とみなしていいんだ、
というのはひとつの立場なんだよ
計算結果が同一なのに解釈が複数成立することはありえないと言う主張なわけだが、
べつにそんなことが数学で保証されているわけではない この話題見てて数学と統計学は別物で自分は統計学には興味持てないなって思った ツイッターみたいなsnsで言動が激しいひとでも実際に直接見たり、会ったりするのとはだいぶ異なる印象を持つことが多い．黒木氏の素顔ってどんな感じが気になりますね… 東北大の教員紹介の所にも写真がないし…意外と優しそうなおじいちゃん研究者だったりするのだろうか． >>480
ま、しかし実像は、会ったときの仮面をかぶった姿ではなく
ネットでの野蛮な姿のほうだけどね
●木が他人の上にたって吠えたがる「マウント狂」であることは
平成時代から明らかですよ ネットのせいで人生棒に振った典型例
哀れなもんだね >>478
「見做していい」というのは解釈のひとつとしてそういう見方があるというだけで、解釈が複数成立することを否定するものではないだろ ●木の残念なところは、他人をなじらないと気が済まない点
他人のことなど忘れて自分のいいたいことだけいえばいいのにそれができない
人格に障害があるのだろう >>482
いやだから黒木が「みなしていい」と言ってることと
自分が正しくて他が間違ってるっていうのは矛盾してるんだよ >>484
>これは上でちらりと出て来てるけど、
計算結果が同一になるから確率とみなしていいんだ、
>というのはひとつの立場なんだよ
>計算結果が同一なのに解釈が複数成立することはありえないと言う主張なわけだが、
この文からは、「見做していい」という言葉を、あなたが
>計算結果が同一なのに解釈が複数成立することはありえないと言う主張なわけだが
と解釈してるように読み取れるし、それと反してるこならあなたがおかしいだけと思う 解釈が複数成立するなら、それらがぜんぶ正しいでないとおかしいな
複数成立するのにその中に正誤があるというのが変だ
成立する＝正しいで言葉を使わないと a×b=cと書いても、
単価a円のものがb個あると計c円だ、
という状況のこともあるけど、単なる掛け算を
必ずそう解釈しないといけない訳じゃないよね。 >>486
いずれにせよ黒木がおかしいけどな
みなしていい＝計算結果が同一ならそれ以外の解釈は成り立たない
解釈は複数成り立つので黒木は間違い
みなしていい＝複数の解釈が成り立つが任意のひとつを選択する
それ以外の解釈を間違いだと断定してるので黒木は間違い >>490
この批判が一番すっきりしてると思う
渡辺流のベイズ理解はいかにも物理屋っぽい感じのもので、
数学として捉えたときに違和感をおぼえるひとが多いのはそこが原因だろう
そして黒木はなぜ物理屋のほうに肩入れしてるのか謎だし、
じつは統計が分かってないのではと思われても仕方がないような 渡辺本が間違ってるわけではないがあの流儀は特殊で他にも書き方ある
黒木は渡辺流が最良と押し付けてくるから知ってる人は触らんよ
ネットで議論して勝ちたいならマイナーな手法で吠えてると無敵感味わえるよ みんな黒木のこと好き放題言ってるけどさ、数学バトルで黒木に勝てる奴このスレにおらんやろ。
実際、このスレにいる奴５０人が一斉に黒木に襲い掛かっても、ワンパンで返り討ちにされそう。 >>493
数学バトルってもしかして、
黒木が藁人形論法や人格攻撃を繰り広げて自分の間違いを一切認めず勝手に勝利宣言し、それを見た取り巻き達が「黒木さんスゲェー！」ってやるだけのお遊戯会のこと？
そういうエンタメを提供する力ではこのスレの誰も黒木には叶わないかもね。
だけどさ、そうやって誤魔化しちゃダメなんだよ。統計学に主義は不要とかいうトンチンカンな主張をしてるけど、自分自身は特定の主義を無自覚に採用していて、その自己矛盾を指摘されても真面目に答えない。それだけじゃないよ？真の分布が存在してそれを探すのが統計学だって渡辺や黒木は想定してるけど、その想定そのものが、統計的な予測の範囲をかなり狭めてしまっているという指摘にも向き合おうとしない。
そんな黒木が本当に数学が強いと思うのか？
以前は黒木のことを、口は悪いけど正しいことを言う奴だと思っていた。だからムカつくけど黙認してた。でも今は違う。黒木は口が悪いだけじゃなく間違ったことを平然と拡散して初学者を混乱させる嘘吐きおじさんだよ。
だからこれ以上被害を増やさないために言わなきゃいけないのさ。黒木は統計デマを言ってるから気をつけてってね。 >>496
真の分布がないなら、予測なんて占いと同じじゃん。 >>497
それのなにがいかんの？
数学は対象の実在性を保証しないのだから
真の分布を仮定する必要性がまったくないはず
じゃあ統計はなんでリアルに適用できるのかって話になるが、
それは数学のあずかり知らぬところだし 統計は占いなんやな。
経済学も心理学も、占いなんや。
そんなんで、ええんかな。 >>499
数学と他の諸科学をごちゃごちゃにしてるな 真の分布を想定しないなら、もはや何研究してるかわからんやろｗ ごめん。混同してたわ。
統計は占いで、黒木はそれじゃアカンとゆうてたんか。
だけど、実は、統計は占いなんやから、数学じゃないんやな。
気づかせてくれてサンキュ。 黒木擁護してるひとも数学わかってないっぽいし、
むしろ数学がわからないと黒木みたいな考えになってしまうのでは
現実との関連性がないといけないと思ってるようでは現代数学に到達してないよね 現代数学はわからんわw
経済や心理は、占いの統計でできてるから
信じたらアカンのや。
研究している人は、それでいいんか？ そうか、わかったで。こうゆうことやろ。
黒木「統計はもう、占いのままじゃアカン」
変な人「統計は、昔から、占いなんやで」
経済学者・心理学者「変な人に、賛成しとくふりしとこ」 （実験）物理やっているひとこそ渡辺ベイズには違和感抱くと思うんだけどなぁ
ただ、実験物理の人は一般的に統計学に詳しくないけど… これ、単に●木が、渡辺氏の説明で理解できただけだろ
自分が理解したらそれが一番わかりやすいと思う時点で
三歳児並みの自己中心的人格 >真の分布が存在してそれを探すのが統計学だって渡辺や黒木は想定してるけど、その想定そのものが、統計的な予測の範囲をかなり狭めてしまっているという指摘にも向き合おうとしない。
いやもう煽りじゃなくて君も本なりブログなり書いて黒木批判してよマジで
「ツイッターでやれ」と書こうかと思ったが、オレあの黒木のツイッターの「続く」が大嫌いなんだよねw 追うのメンドーで
リンクされたりするとわけわからん >>508
●木みたいな変質者のイチャモンなんか読まなきゃいいのに・・・
掛け算の順序とか言い出した時点で
ああこいつ数学者としてはもちろん
人間として完全に終わったなと思ったよ
まともな人ならあんなつまらんことで発狂しない
完全に狂ってる 見識の広さと深さ、更にそれを平易な言葉で説明する能力とバイタリティもある。
まるで日本のテレンスタオといった感じなんだけどな。 普通の統計学は真のパラメータが存在するとしてパラメータを推定する
ベイズも同じで真のパラメータ（あるいは真のパラメータの分布）が存在するとしてその事後分布をだす
渡辺ベイズはそうではなくて観測データのしたがう分布を探そうとする
これが普通の統計学と渡辺ベイズとの一番の違い・根本的な違い
真の分布のあるなしは問題じゃないよ
（普通の統計学でも真のパラメータをあてはめたDGPが真の分布になる） だとすると黒木の渡辺ベイズの理解そのものがあやしいのでは・・・ >>510
●木が君より見識も広いし深いからといって
それだけでテレンス・タオと同格というのは
テレンス・タオも馬鹿にされたもんだな >>511
>ベイズ統計学は真のパラメータ（あるいは真のパラメータの分布）が存在するとして
>その事後分布をだす
>渡辺ベイズはそうではなくて観測データのしたがう分布を探そうとする
>これがベイズ統計学と渡辺ベイズとの一番の違い・根本的な違い
単に感情抜きで坦々とフラットにそういえばいいのに
●木は感情丸出しでファナティックにベイズ統計学者を非難するから
●違いだと言われて避けられる
実際、●違いだから当然だろう 黒木は事後分布の導出をお得意の「モデル内確率がー」といって、
それはベイズ統計の神髄じゃないといってるよ
だけど、普通の統計学からしたらパラメータの推定が主で予測分布の導出が従になる
きちんとした理由があるんだけどね
これは数学の問題じゃなくて科学の問題
で、そこら辺のこと黒木（＆渡辺ベイズ）は分かっていない >>515
●木は統計物理脳だから、その考え方でしか理解できないんだろうな >>497 >>501
おっ！黒木信者盛り上がってんじゃん！
微笑ましい光景だね。ただ、浮かれているところ悪いけど2点質問いいかな？
まず1点目。
>真の分布がないなら、予測なんて占いと同じじゃん。
って言っているけど、「真の分布がない」ことからなぜ直ちに「予測が占いと同じ」と結論できるのか説明してほしい。
まあ、黒木に触発されるくらいだから多少なりとも数学には通じてると思っているからさ、
前提から結論を導く際の飛躍を埋めることなんて簡単でしょ？証明でいつもやってることじゃん？
そして2点目。これがとても重要。
統計学は何をしようとしている学問か、ちゃんと答えられますか？
つまり、統計学は何を推定し、何を予測しているのか答えられますか？
まあ、答えられるわけありませんよね？笑
だって、あなた方が崇める黒木先生も渡辺先生も、この統計学の根幹に関わる部分を致命的に勘違いしてしまっているんですから。
（ちなみに、私は渡辺先生は統計学の専門家というより応用数学とか機械学習の専門家だと思ってます。だから統計学について実は詳しくなくて変な認識持ってるんじゃないかなって。）
致命的な勘違いをベースにして黒木は信者に対して統計学とはかくあるべきと吹聴していますが、
事もあろうに信者の方々はその発言を検証せずに鵜呑みにしていますから答えられるわけないんですよ。
そしてですね、もしこの2点目の質問がちゃんと答えられてしまったら、
それは黒木先生と渡辺先生の理解が誤っていることの証明になってしまうんですよ！面白いでしょ？
ちゃんと答えられても地獄、答えられなくても地獄。
さぁ！黒木信者の皆様、あなたのお答えをお聞かせください！ >>508
>いやもう煽りじゃなくて君も本なりブログなり書いて黒木批判してよマジで
実はね、もう黒木（というより渡辺先生の解釈）を批判したブログとかツイートはあるんだよ。本は知らないけどね。
だから自分が何か新しいことをブログで書いても特に意味はないと思う。
問題はさ、そういうブログやツイートがあるのに、黒木信者やこのスレの人たちにその情報があまり届いてないんじゃないの？ってこと。
そんなわけで、俺が「黒木玄って雑魚だよね」ってここに書くことで黒木を盲信したりする人が少しでも減ってくれればと願ってる。 >>511
>真の分布のあるなしは問題じゃないよ
ここをちゃんと理解してくれる人がいるのは嬉しい。
ただね、
>普通の統計学は真のパラメータが存在するとしてパラメータを推定する
>ベイズも同じで真のパラメータ（あるいは真のパラメータの分布）が存在するとしてその事後分布をだす
この部分がまだ頻度論的というか、渡辺流の解釈に影響を強く受けてしまっていると思う。
真の分布が存在してそれを探すのが統計学だって想定になってしまっていて、
それだと統計的予測の範囲を著しく限定してしまうことになっちゃうのね。
そういう想定を超えて統計学を捉えてほしいと思う。
>>511のことを煽る意図は全く無いから、>>517に書いた2点目の質問の答えは何かを考えてみてほしい。
しばらくすれば黒木の信者がアホ回答して無知を晒すだろうから、
そのときに信者をせせら笑いながら一緒に答え合わせでもできたらいいな。 >>519
ちょっと訂正
誤>真の分布が存在してそれを探すのが統計学だって想定になってしまっていて
正>真の○○が存在してそれを探すのが統計学だって想定になってしまっていて
○○に入るのは「分布」でも「パラメータ」でも「パラメータの分布」でもよい。
とにかく「真の〇〇」を想定することが統計的予測の範囲を狭めてしまうということ。 「真の〇〇」がないのに統計的予測できる場合ってあるん？
アホでもわかる例をきぼんぬ。 例えば１から６までが均等に出るサイコロがあるんだけど、
それが一時的に（ただし人類の存在期間からすると極めて長期に）１だけ出たとする
このときにベイズの一解釈では真の分布（１から６が均等に出る）は問題にならないが、
「このサイコロは１しか出ない」は統計的予測としてははっきりと有用 その場合、最尤法でも「このサイコロは１しかでない」やぞ。 >>523
それは論点が違うだろ
真の○○に意味があるのか、という点
だれも最尤法とベイズで計算結果が違うという話はしていない なるほど、問題はベイズかどうかじゃないんか。
ごめん。じゃ、もとの問題にもどるわ。
さっきの例は、真の分布はあるけど
データが偏った場合やな。
真の分布がない例ではないな。 >>525
それも論点が違う
真の分布があるかどうかじゃなくて、
真の分布を仮定する必要があるかどうか
つまりデータが偏ったときに真の分布のほうを参照しないなら、
その仮定本当にいるの？という問題
>>519の書き方も曖昧だが、
統計学はあくまでの与えられたデータの処理方法の話であって、
データの背後にある（かもしれない）真の分布は不問に付しても問題ないのではないか、
という解釈なわけだよ こういうことでええの？
１１１１１１１１１１ だったとするじゃん。
これはどんな真の分布からも、どんな法則からも出ていない。
しかし次は１だと予測できる。 そうか、なるほど。
ワイは、真の法則があると仮定しなければ、次の予測はできん。
ひとの考えにはいろいろあって面白いな。
教えてくれてありがとな。 厳しいようだが「人の考えはいろいろあるなあ」で終わらせないで
お前は正しい、お前は間違ってる、と決めるのが数学じゃねえの？ 真実は一つでも本の書き方はたくさんあるので
これじゃ無いといけないというのは無理
あの人は視野が狭いんですよ色々と
一つの立場に特化することでネット議論では無敵感味わえるから
ネットのやり過ぎで人叩くことに快感持ってるとああなるんでしょ >>522
＞「このサイコロは１しか出ない」は統計的予測としてははっきりと有用
その予測が有用だと言えるのは、真の分布を仮定してるから。
例えば、その予測は１の出る確率を標本平均という形で推定したものとも見做せるわけだけど、その標本平均による予測・推定が有用だと言えるのは大数の法則によって母平均、すなわち真の分布の母数に対して一致性や不偏性を持つといった、真の分布との関係性があるから。
また既に>>523で指摘されてるように、その予測は最尤法とも見做せるけど、最尤法による予測・推定が有用だと言えるのも（いくらかの条件のもとで）最尤法は母数に対して一致性や、より強い漸近正規性といった、やはり真の分布との関係性があるから。
つまり、予測や推定が有用だという判断の背後には、いつも真の分布の仮定がある。
真の分布という基準に照らして初めて、予測や推定が有用かどうか判断できる。
そもそも真の分布を仮定しないなら、予測が有用かどうか、問うこと自体が意味をなさない。
>>522は、「このサイコロは１しか出ない」という予測が有用だと判断するとき、暗にサイコロの真の分布を参照しているが、それを自覚できてない。 >>532
彼はなんか劣等感があるんでしょ
だからネットで暴れたがる
ま、彼はネットで人生全部ドブに捨てたね
みんな、あれが”ロンパーマン”の末路だよ >>533
ベイズの主観主義を徹底した場合>>522のケースで大数の法則を仮定する必要はないよ 主観主義を徹底する立場からは確率はただの信念で、
例えばなんの統計データもないときに「とりあえず1/2だと考える」のも主観確率
振っていないサイコロに対して、
１が出る確率は100%
50%
25%
10%
のどれを割り振ってもいい
>>519が言ってるのは頻度主義ではそもそも扱えない問題でも、
ベイズだと扱えるということを言っているのだと思う >>536
んなわけない。
それはベイズ推定じゃなくて、主観主義という名のオカルト。
サイコロの例でいえば、頻度論では真の分布自体が５つのパラメータp_1,...,p_5で表される。
ベイズ理論では、５つのパラメータp_1,...,p_5は確率変数になり、その確率変数の分布が、真の分布ということになる。
いずれにしろ真の分布の仮定は必要だし、それが現実と大きくズレてたら頻度論もベイズ論も機能しない。
ベイズは主観だから何仮定してもいいとか、真の分布に依存しないとか言うのはデタラメ。
黒木が、"モデル内確率に過ぎない"と言ってるのは、まさにそのこと。 >>537
そっちも特定の主義（客観確率）に立ってるんだから主義だっていう反論は無意味だよ
これはこのスレで何度も出てる論点 これも繰り返しになるが、黒木の主張は、
俺の立場が正して他が間違いだとと仮定すれば俺の立場が正して他が間違いだ
というのを手を変え品を変え言ってるだけ
しかももともと取ってる立場が数学的に主流派ですらないという問題がある 訂正
俺の立場が正しくて他が間違いだと仮定すれば俺の立場が正しくて他が間違いだ 冗長だな
俺の立場が正しいと仮定すれば俺の立場と違う貴様の立場は間違いだ
でいいだろ
要するにほぼトートロジー サイコロの例えってなんか返って分かりづらくなるというか、真の確率分布（この
場合だとサイコロの構造を知っているから各面1/6の確率で出ることとイコール）
がわかってるのにベイズ推定的な観測したら１ばかりでした、みたいな話にしても
納得感少ないと思う
例えば宇宙人が地球人にくれた謎のサイコロがあって、構造は一切わからない。
振ってみると最初１ばかりでた、その段階では１の目が出る確率が１だと事前確率
を設定、もっと観測していくと違う目が出た、そこで更新みたいなのを続けてく。
で、確率分布はこうじゃないかな、正しい確率はこれこれ、というのがわかる
みたいな
宇宙人が実はこのサイコロはこういう構造でこういう確率分布なんですよ、と
正解を教えてくれることもあれば、くれないこともある、みたいなイメージ
ってベイズと頻度主義を捉えているですがダメっすかね？ｗ 統計学というのは対象の構造の究明の一手段だという基本を押さえておかないと、真の分布とか言う訳の分からないことを言い出す >>542
いや、それでもいいと思う。
ただ、その場合のベイズ推定の議論は、仮に事前確率が正しいと仮定した世界での、モデル内的議論にしか過ぎないっていうことを意識しておく必要がある。
願わくば事前確率が真の分布と合っている、あるいは近くあってほしいけど、ズレてるとベイズ推定による結論もその分ズレちゃう。
だから、ベイズならどんな事前分布仮定してもいいとかじゃなくて、ちゃんと妥当かどうか検討する必要がある。
これは頻度論もベイズ推定も同じ。
逆に言えば頻度論だって、とりあえずは、分布を恣意的に仮定することはできる。
でも、それが真の分布とズレてれば、その分だけ頻度論による結論もズレてくるから、やっぱり仮定した分布の妥当性を検討することは大事ってことでしょ。 ベイズはどんな事前分布を最初に仮定してもいいよ
でないと振ってないサイコロに事前分布割り振れないだろ あと渡辺流の解釈が独特だっていうのはこのスレで散々言われてるんだから、
せめて一方的に断定するんじゃなくてそれを踏まえた上でなにか言って欲しいわ >>545
（振れるならば）試しに振ってみて、そこから分布を推定する方法論色々あるだろ。
それと、振ってないサイコロに分布割り振れないのは頻度論でも全く同じ。
その意味では、頻度論でもとりあえずは大体こうかな？ぐらいの感じで（ある程度自由に）分布を仮定するのはアリだよ（というかそうするしかない）。
どちらにせよ、なるべく真の分布から大きく外れないようにモデルを検討する必要はある。 けっきょく渡辺流がおかしいという点にはダンマリなのか この件でよくわかんないの、黒木はなんで統計学の専門家じゃない渡辺の教科書で分かったと思っちゃったんだろ
普通機械学習の専門家の統計学なんか信用せんと思うんだが なんでこの人はこんなに業績が無いのに実名出して暴れられるんだろう >>550
狂気とはそういうものです
ネット依存症の典型例ですよ 変な統計学者
「真の分布はない。ないものを知ることができる」
大多数の統計学者
「事実はわからない。しかし真の分布があると仮定して、それを推定する」
□木氏の主張は、前者はおかしいということ。 >>552
とりあえず渡辺の理解がおかしいっていうもろもろの指摘について何か言ってからな 渡辺のは数学や。赤池も北川も小西も、数学やな。
真の分布があるという前提のもとで成り立つ定理やな。 >>548
渡辺が間違っているというわけではないが主流でもない
渡辺を統計の基礎みたいに言って他を殴ってたらわかってる人は避けますわ
本人がますますネット勝利に酔いしれるのはいいんじゃないかw 物理で出てくる物理量とかだと真の分布は
あると想定してもそんなにおかしい感じはしないが
統計学者のうち相当の部分は計量経済学とか
やってる人達なので。
その類の、
人間が自分達の頭の中で或る意味でっち上げた経済事象に真の分布があるのを自明だというのは
流石に無理があると思うんだけどね >>556
> 物理で出てくる物理量とかだと真の分布は
>あると想定してもそんなにおかしい感じはしないが
>統計学者のうち相当の部分は計量経済学とか
>やってる人達なので。
この辺の「直感」も教育という名の洗脳の賜物なのよね 黒木に無断転載されたからtwitterに報告したとか
言ってる人いるけど、これは流石に無理だと思う
気持ちは分かるが wikipediaのこいつの記事、少し痛々しいし、わざわざこいつの記事をここまで内容膨らませて作るか？って思うが、まさかな >>565
表現論してる人は苦労せずにアカポス決まってる印象ある そんなの待ってても絶対でないからヨビノリたくみのYoutubeかなんかで勉強した方がいいよ 素直に初学者用の専門書買ったほうがいい
というか素直なやつの素直な本を買えお前は素直じゃなくていいから 表現論はポストが割と多い印象があるんだよね
出せる公募の数が多い気がする でも実際、黒木のほうが森重文や向井茂よりも上だよな。 Gen Kuroki is cited 37 times by 46 authors 講師か准教授に上げてもおかしくない業績ではあるが
昇進に欲があるなら東北大を出るべきだったろうな
50代後半となった今は拾うところないだろ 二流私大で教授になった方が幸せだったのかな。
もう手遅れだけど。 よく知らないんだけど論文数は関係なかったりするの？ >>572
代数の公募は少なくなった
統計の方が期待できるw 黒木が、abc予想とIUTTを巡る混乱の解決に乗り出すということはないのだろうか
彼がいれば百人力なんだが 専門家相手でも臆せず議論できる黒木がいれば心強いと思うのは普通だろ >>583
たしかに。
スクショ撮るの上手だもんな。 黒木が望月論文のギャップを埋めて、abc予想が望月＝黒木の定理となる可能性もある >>585
●木氏がIUT論文をギャップを埋める可能性
＜●木氏が算数教科書「ぼくのかんがえるさいこうのさんすうきょうかしょ」を書く可能性
#タイトルに他意はありません >>587
それはギャップを埋める可能性が、算数教科書を書く可能性により上から抑えられると言っているに過ぎず、そこからギャップを埋める可能性が低いということは従わない。
実際、ギャップを埋める可能性、算数教科書を可能性をそれぞれ p, q として任意の ε > 0 に対して、q > 1 - ε / 2 とすれば、p > 1 - ε としても矛盾しない、すなわち、ギャップを埋める可能性はいくらでも高くなり得る。 >>588
単に
「●木氏が算数教科書を書く可能性は高いと思うし大いに期待するけれども
IUTのギャップを埋める可能性はそれより低いし期待もしない」
という私個人の感想文です wikipediaの黒木玄の記事はどう見ても自演だな
と言いたいところだが都合よく熱心な支持者がいて書きなすったんだろう、そう思うことにしよう 信者がやっちゃってるといえば
なにより光吉俊二だよ
変な項目いっぱい削除されたのよーん あの中島啓にも多大な影響を与えたとされる。
日本の表現論を代表する一人でしょ。 数学者としてはいないに等しい存在
それ以外については知らないけど >>598
特任准教授でしょ。
あの大澤もそうだった。
593は光吉氏のことでなく黒木氏のことだよね。
黒木氏と中島氏との違いは、ハッタリのままなのかハッタリっぽいことを数学として実現するか。 黒木以上に広く深く数学を理解している日本人数学者を知らない。 中島啓氏と比べてもそうか？
黒木氏の最大の業績は、中島氏に表現論を教えたこと。 黒木玄 Gen Kuroki
@genkuroki
あとで消すかもしれないツイート。
実は現在緊急入院中です。先週の金曜日から。
虚血性結腸炎。
これはマジで痛いです。痛み止めの存在がこんなにありがたいとは！両腕に点滴の針が刺さっている状態。
絶食安静が必要な状態。
耐えるために多ツイートしていることが増えた。 くれぐれもご自愛いただきたい。
彼のネット上の活動がなければ、日本の数学ファンたちは道しるべを失ってしまう。 もう50代後半だからな 腰痛肩こり脳梗塞高血圧癌など何か持ってるだろ 医者の娘と結婚して生活の不安無く研究に没頭できる研修者もいたしなあ
父親が医師で息子の数学科進学に理解を示してくれたお陰で経済的な不安無く数学専攻できてる人もいるしなあ
学者も医学に支えられてる人もいるからなあ
支えきれずに倒れちゃった人もいたんだけど… R Ishizuka
@ISHIZUKA_R
·1月29日
黒木さんのツイートはこれだが、井上さんは賢明にも相手にしておらず、途中から黒木さんの独り相撲になっている。
井上さん人間ができてるな。でも、もしかしたら忙しいだけなのかもしれない。他方、黒木さんは余裕があるのだろう。
野次馬が加勢したりしているようではある。
引用ツイート
黒木玄 Gen Kuroki
@genkuroki
· 1月28日
我々の常識的理解では想定不可能な井上智洋氏個人の特殊な「又貸し説」の定義があって、それが【マンキューのマクロ】に載っている可能性もゼロではない(笑)
それだと井上氏以外の人は誰もが該当箇所を【マンキューのマクロ】から正確に引用できない(笑) 威張るために数学をネタにしているだけ
論文を書かないのがその証拠 50代ももう後半だろ
平均点の数学者でも論文が書けなくなる頃
ただ教授だったら入試責任者とか学内の重い仕事があるからだし
今はそんな中でも退職まで書き続ける人が多いが 黒木氏この頃JuliaでTwiiterで呟いてない。 数値解析が専門でもないのに、その人はなぜJuliaを使っているのでしょうか？ >>617
今日は久方ぶりに専門でない統計でtwitterで怪気炎を上げる黒木玄氏。 >>611
黒木ほどの数学の天才であれば、医者なんか頼るより、病気も自分で診断したほうが精度良いと思うけどな。
まぁ、さすがに治療までは自前ではできないだろうけども。 痔の手術だったらどうする
実際むかし知り合いの外科の教授で痔にかけては自他共に名医と許す人がいた
ところが本人が痔になってしまい任せられる弟子がおらんと悩んだとさ 臨床医学は、どれだけ知識の量があるかが肝なので、
暗記科目じゃない数学とは訳が違う。
解剖学の一分野の骨学だけで言っても、
200ある人の骨の名前を覚えてなきゃ話にならないので。
まあ、色んな事を知っていた方が便利というのは
実は数学も案外変わらない気もするけどね。 数学は暗記じゃない、理解だみたいなこと言って数学できる俺スゲエ君っているけど、
数学も実は結構暗記能力必要だよね 理解か暗記かじゃなく、重要な式変形は自由に使いこなせるように習熟すべしと黒木は前に主張してたと思うぞ 暗記ってのは、内容を理解することもなく、ただ字面のみを覚えるというニュアンスがあるからね。
コンツェビッチは何かのインタビューで、"数学で一番大事なのは記憶力"みたいなこと言ってたが、理解の伴った記憶ということだろう。
暗記力と理解力の両方を備えた数学者として、河東さんのようなタイプもいるようだが。
彼は、教科書を直観像でとりあえず暗記して、それをテスト中に頭のなかで参照しながらそこで理解、そして回答するというスタイルをとっていたらしい。 数理物理は厳密さを無視した形式的計算をして意味は後から付いてくるみたいなことをやるが、ああいうのが暗記数学だと思う。 >>630
なんかよっぽど微分形式が癪に障ったの？
ご自分の人格及び器のみみっちさしか反映してない逆恨みだなあ。 なにそのいちゃもん
微分形式の話なんかしてないけど 数理物理での厳密さを無視した形式的計算は暗記数学なのか？
形式的計算とかいっているけど、そういう計算こそセンスが必要だと思うよ。 物理学での手探りからやる方法は
むしろ「発見的方法」扱いされてるケースが多い。 物理学者がヒューリスティックに数学を切り拓いていった例ならウィッテンなんかが最近では有名。
ペレルマンのポアンカレ予想解決もあるな。 経路積分のいい感じで相殺されるんやでって理屈は結構きついと思う。 黒木氏 久方ぶりにJuliaをtwitterに呟いていた。 この人のタイムラインは戦争を忘れさせてくれる癒し系 なんかこの人に多様なツイート多いなとおもったら自分自身のリツイートしてるのかｗ
しかも1年前とかのならわかるけど、昨日のをリツーイトってどんだけ自分のツイートアピールしたいんだよｗ 黒木のツイートの、つづくっとかリツイートほんと見辛い、わかりづらいよな
他のことでも他人の可読性を考えない独りよがりな教え方していると想像がつく この方法以外はダメって主張が多いよね
教え方でもいろんな方法がある 権威のある人がいったからとか教科書に書いてあるからとかいうのは非科学的態度←わかる
標本数を誤用とか言い出す方がおかしい、小西さんも赤池さんも使っている言葉だぞ！
うーん… 尤度（いぬど）とかもそうだな
オレ様ルールを人に押し付けすぎだと思うわ 尤度 (likelihood) という言葉がダメなんだったら
物理の仕事とかの専門用語なんてもっとアウトだろうに
日常用語の意味と専門用語の意味が乖離しすぎている 標本数の「誤用」なんてものはささいなもので本質的な誤りではないが
ベイズの肖像画（本人のものという確証はない）をのせる行為は重要な誤りなのかｗ 今日のtwitterみたら
あれ？いつの間にかP値と信頼区間にかんする認識を微妙に変えてない？ 頻度主義やベイズ主義はもういいから、確率の堀田主義を学びなさい
https://i.imgur.com/diMU0sn.png
同じ東北大学の堀田昌寛助教の 数学の素養はないけど統計の本をがんばってあれこれ読んでいます。
そんなこんなでTwitterの黒木玄さんを発見。
けっこう面白い（ためになる）ことを言ってくれているようなのだけど、なぜこんなにも攻撃的なのか、逆に疑わしさが芽生えた。
まさか専用スレがあるとは思わなかったので、今から全部見てきます。
（この人有名人なんですか？） それと、Wikipediaに黒木玄のページがありますけど、あれ絶対本人が書いてますよね… >>658
ちょっとしたホラーを経験しました。さようなら。 ホラー
「おや？俺が黒木だったことに今気がついた」 >>655
万年助教をディスるのに万年助教を使うとは・・・ 「黒木のなんでも掲示板」ってどこかでログ見れたりする？
ニューアカと反ニューアカみたいなものの学説史を調べててこの人の掲示板の内容が大事そうだとなったがInternetArchiveでも見つけられなかった
ここの諸賢の知恵を借りたい ログないのかな
学説史と政治史研究にとってかなりの損失なのでは 本当に価値があるならば、だれかが記録している。
内容に自信がないから維持していない本人は腰抜け。 >>662
＞この人の掲示板の内容が大事そう
大したこと書いてないよ
当人がニューアカ嫌いなだけ >>656
＞なぜこんなにも攻撃的なのか
他人に対して攻撃的なのは昔からだけど、なぜかは知らん
あくまで仮説だが・・・〇ん〇んがちっちゃいのかもしれん
田舎では馬鹿でも〇ん〇んがおっきいやつのほうがいばってるし女にもモテる 今ウィキみたけど、黒木玄ってもう過去の人だな
今時「黒木ルール」なんていったって何それって感じ
ツイッターで実名なんか晒してんの売名目当ての馬鹿だけ >>662>>663
ニューアカと反ニューアカに黒木は別に貢献してないと思うぞ
黒木が言ってるのって自然科学絶対主義みたいな話だから、
正直ニューアカがどうこう以前なわけで >>669
反ニューアカ（というより確かに自然科学絶対主義と呼んでもいいのかもしれない）の「論戦」をやっていた論者とアベノミクス支持層がなぜか重なっていて
その構図が後の学術会議問題までいくらか引きずられていたんじゃないか、みたいな仮説があって
黒木掲示板とやらでマクロ政策論と文系・ポストモダン叩きが同時に行われていたっぽいから両者がどれぐらいの距離感だったのかが確認したかった
まあもう存在しないなら仕方ないが https://corporate.mainet-works.com/heisei-history/interview/13.html
この記事に書いてあることを裏取りしたかった
安倍政権がリフレ派とやけに親密だったのは事実で、
その人たちは掲示板でやり取りするアカデミアの反主流派だった、ってのがあまり分析されてない要素だけど政権のその後の大学・入試とのかかわりを考えるには重要そうで
掲示板で実際どういう雰囲気のやり取りをしてたのかなと >>670
それについてなら自然科学絶対主義者は内省ができないから、
一見もっともらしい間違ったモデルから脱却ができないのでは
そういう思考形式では一貫している気もするな あちらこちらに話題が飛んで焦点がぼやけた薄い仮説を、時代の試練に耐えられずに消失した
掲示板で、「裏取り」しようという人。 ウィキペディアより、
「ネット・カリスマといっても、ヨビノリたくみのような映像主体のYoutuberとは異なり、
実際にはfj (ニュースグループ)によく書いていたという意味で、
例えば太田昌孝等と同じく、1990年代のネット事情に詳しい人なら
名前を知っているという程度の存在である。」
今や、ヨビノリたくみ以下のザコ・・・
ま、ヨビノリたくみ、乃木坂のMVにも出ちゃったからなあ
https://www.youtube.com/watch?v=xsoroPOe9gk
黒木も顔出ししろよ 黒木玄 Gen Kuroki
@genkuroki
私は次の2つの下品さでは、前者は受け入れ不可能で、後者は歓迎できてもよい下品さだと思っています。
* 科学の専門家が馬鹿なことを言っている素人に論文を投稿しろと言う。
* 科学の専門家が馬鹿なことを言っている素人を証拠と論理の提示によって叩き潰す。
午後3:53 · 2022年10月26日
·Twitter for iPad 「素人」を叩き潰す前に、自分も素人であることを自覚できないのでしょうか。
なんのために生きていたのか、なんのために研鑽を積んだのでしょうか。
生き様に憐れみを感じます。 >>676
使命を遂行するためだろう
プーチンと同じ 「尤度はモデル内確率であって、確率と解釈してよい。
尤度は確率ではないとか言うやつはクズ」
とか言ってなかったっけ？
じゃあ、尤度果たし上げても1にならないってのはこの人どう解釈してるの？ ツイッター見たら、還暦助教、還暦助教と連呼してる人がいてﾜﾛﾀ
ここの住人？ｗ しぬほど口悪くて笑っちゃったｗ
掛け順無し派は口汚いのがデフォだけど無し派でこれは珍しいね ×無し派でこれは珍しいね
◯あり派でこれは珍しいね 来年3月に東北大学で239人が任期10年経過のため雇い止めとニュースになってるけど
黒木さんは大丈夫なの？ 浅田彰が京大経済にいたとき批判されてたらしいけど
黒木さんも同じくらい何でそこにいるのって感じですよね ご専門に集中・全力注入できないのは、ご専門が好きでなく実力がないから。 んー、私は前者は受け入れ不可能で、後者は歓迎したほうがいいと思っています。
* 科学の専門家が馬鹿なことを言っているド素人を証拠と論理の提示によって叩き潰す。
* 科学の専門家が誤ったことを言っている一般人を証拠と論理の提示によって教え導く。
え？なんか違うのかって？相手への愛の有無ですよ（結構マジ） トンデモに染まった素人を導くのは無理って
数学板でもよくあるじゃん コロナで
専門家であるはずの医者たちや
研究畑の医学者でさえ
トンデモが少なくないとバレた 大したことやってないくせに。そんなの、他のだれかがいつかやるだろう。 ウェブ・掲示板遊びをしつつも、独法化を乗り切り、ツイ廃三昧でこの世を謳歌。
昔も今も「数学は偉いので金くれ。」汗水流して働いている人間からみると、ﾀﾋね 黒木玄は市民（納税者）をツイッターで侮辱・中傷している。
この状態が放置されているのは異常である。
公務員や警察官や自衛隊は市民を実名で侮辱しない。 >>667
黒木の攻撃性は菊池誠（キクマコ）の攻撃性に似ている。
精神科医や医者は彼らを好むかもしれない。 黒木玄は客や市民を白人に授けられた数学を悪用して、馬鹿にしたいだけである。
彼が市民をただ馬鹿にすると、問題になる可能性がある。
だから、彼は学問的な誠実さを掲げて、市民を思う存分に侮辱する正当性を取り繕った。 上記は菊池誠（キクマコ）にも言える。
彼もまたニセ科学になど興味を持っていない。
彼もまた白人に授けられた科学を悪用して、科学の名の下で、他人を叩き、すっきりしたいだけである。
人々は高度な科学や数学を理解できない。
しかし、人々は黒木や菊池の心理を察することはできる。 黒木玄を見ると、日本国の数学社会は腐敗しているように見える。
これは数学の問題でなく、日本人の学者や彼らが作っている社会の問題である。 なぜ誰も黒木玄の侮辱発言を統治しないのか？
日本人の学者は大学の自治の「自治」の意味を把握していない。 黒木玄は発展途上国の腐敗した警官や軍人と同じ。
彼は市民に嫌がらせや侮辱を繰り返している。
そして、周りの学者は誰も彼を止めない。または止めることができない。 黒木玄にとって、掛け算の順序問題は市民や納税者を叩いてスッキリするための手段である。 たとえ村山斉が科学や数学を頑張って啓蒙するとしても、黒木玄が村山の啓蒙行為を台無しにしている。 そういえば村山先生も黒木先生も１９９０年代初めの頃同じ東北大理学部の助手だったんだな 何か東北大の高齢助手って堀田昌寛とかもそうだけど
ちょっと尖った性格の変な人が多い気がする。
東北大に限った事でもないけど。
研究業績がそれなりでも、他学部との交渉とか学務とかが
それなりに普通にできる人は講師や准教授くらいには
（昔は）なれてたと思う。 >>708
物理板でその人のアンチらしいのが偉い暴れてる。 黒木玄は他人に対して、まるで彼自身がお客様であるかのように振る舞う。 慶應経済のマクリンに統計分野でボコられて自尊心大丈夫だったんかな そのマクリンさんが言っていることは正しいのですか？ >>716
正しいことを言えば、受け入れられると考えるのは非現実的である。
文明的な言い方や立ち振る舞いはより重要である。 大谷のような野球選手は素人による野球を決して笑わない。
黒木玄を含む日本人学者のみが素人を侮辱してきた。
彼らは日本国の恥である。 私自身はやる気になれないのですが、東京大学出版会の『統計学入門』については、
読者が注意するべき不適切な説明のリスト
を誰か作った方が良いと思います。
この本は多くの人が読んでいるので、すでにそういうリストを作った人がいても不思議ではないです。是非とも公開して欲しいです。
https://twitter.com/genkuroki/status/1637106606365380614?s=20
誰よりTweetはするのに自分はやらないの草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分のtweetをまとめでもすれば、
それなりにみんなの役に立つものが出来そうなのに >>722
どうだろうな
・ポストモダンの科学に関する言説がおかしい→そんなのみんな知ってる
・統計関連→自分を主流だと言ってるがこのスレ見る限りでも眉唾 >私自身はやる気になれない
言い方キツくなるけど、大学から金貰ってんだから
やる気なくとも出来ることあるなら何でもいいからやれよと思う プログラマーにすらベイズについて突っ込まれる数学者悲しい 黒木玄は統計学者じゃない上に
実験科学の素養が無いから、実際にどういう風に
世の中で統計学が使われてるか分かってないんだよね。
だから多重検定が問題になっているという文章を読んでも
いまいちピンと来てないんだと思う。
それがどれくらい再現性の無いエセ科学をのさばらせて
いるのか、その甚大さが見えてない。
まあこんな問題のある統計手法が横行するようになったのは
数学者じゃなくて統計学者の責任なんですけどね この人は書いていることの内容よりも、
無駄に攻撃的な口調・書き方がダメだと思う。
物理学者にはこういう類の、不必要に攻撃的な批判の論調で
相手の反論を封じるみたいな戦略に見えるような人は
意外と多い気がする。 数学界隈では普通かと
論理の穴を見つけたら徹底的に追い込むことをセミナーとかでも普段からしてるし そんな人が統計素人のちょっと数学できるおじさんとか言われるとかかわいそ クズと言われる奴が可哀想なのか人のことをクズと言う奴が可哀想なのか
太宰治に聞け >>730
数学界隈が普通でない。
彼らは善悪の判断を下せないので、彼らは暴力的な嫌がらせをいつまでも改善できない。 黒木玄が人間としての振る舞いや礼節を数学の前に学ぶべき。 礼節とかいいから内容の真偽だけで吟味したいなあ
正直煙に巻かれてて黒木の主張も理解できてない >>736
日本人の数学者や数学徒は「礼節とかいいから」と言うので、侮辱や中傷がいつまでも治らない。
「内容の真偽だけ」と言う発言も、学問や真理を掲げれば、無礼が許されると甘えているように思える。 黒木玄や菊池誠や鴨浩康は黒人や白人に対しても同じことを言えるのだろうかと疑問に思う。 そもそも、日本人の学者は態度が悪い。人前で、悪態をついたり、怒鳴ったりする。
彼らは真理を主張していると誤認識している。 >>729
日本人の物理学者や数学者は柄が悪い。
チンピラやヤンキー、不良に似ている。 いやまあファインマンとかも理学部以外の人間には
ほとんどイチャモン付けて来るチンピラくらいにしか
見えなかっただろうし…… 黒木玄が良い本だと推薦してる本はほぼ間違いなく
読む価値のあるという意味で良い本なんだけど、
この人が口汚く批判してる本にも
実は普通に良い本があると言うのは最近やっと分かるようになった。
ただ東京大学出版会の『統計学入門』が説明はしょり過ぎ
詰め込み過ぎで、あれ読んだ学部生は普通
まともに理解出来ないだろという点は同意するけども 内容の真偽を突き詰めるのに人格否定は必要ない
礼儀とかそういうレベルの話ではないよ
というかこの人に限って言えば内容の真偽すらどうでもいいんだろうと思う
本当に自分の主張したいことがあるのなら論文なり書籍なりに意見をまとめたて
世に出した方が圧倒的に人に読まれる。
そもそも字数制限のあるtwitterは所詮議論には不向きだよ >>741
日本人の数学者やその関係者は侮辱行為を引用や知識の披露で誤魔化す。
だから、いつまでも治らない。
彼らは子供のように「だって、ファインマンだって」と言って、侮辱をやめない >>744
パワハラを肯定する発言には、次のようなものが存在する。
1. 数学の世界では、こうだった。
2. ニュートンもファインマンもこうしていた。
上記のような発言を繰り返すので、数学社会が健全に発達しない。 なんか湧いてるなｗ
付き合ってやるからゆっくりしていけや この人のtwitterみるたびおすすめにTJOやマクリンがはいってることのがわらえる un何とかというプログラマーと3年近くお互いネチネチやってんのか😂 uncorrelated?とのやり取りみただけで、所詮研究者ではないんだなとわかる 黒木玄は自己の社会を自分自身で作っていくという発想を持っていない。
彼は研究が一番偉い。なぜなら、研究は永久不変の真理を獲得するからと思ってそう。だから、所詮研究者でないという言葉が出てくる。
自己の人生や自己の社会を作れる方が偉い。 黒木玄は野球を分析して、野球に関する真理を獲得するのが一番偉いと思ってそう。
客や選手や経営者など野球社会を作ってる人々が一番偉い。野球の研究者は副産物で、全く偉くない。
科学や数学も同じ。すでに与えられたものを分析したり、研究したりするのは大して偉くない。 もちろん、研究や分析それ自体も社会形成の一種とみなすことができるかもしれないが。 黒木玄や日本人の数学者は物事を分析しようとしないので、分析能力を持っていないように見える。
TJOも言っていたが、日本人の科学者よりも、日本企業の方が分析的であり、科学的である。
企業に行った方が科学とは何であるのかを学べるように感じてしまう。分析と利益が結びついているので、企業の方が科学的に見える。
また、白人は生得的に分析的、科学的である。日本の野球とアメリカの野球を比較すると、後者は分析的で、科学的に見える。
ダルヴィッシュも言っていたけれども、日本人は分析をしない。科学者や数学者ですら分析という発想を持っていないように見える。 tjoはTwitterきしょすぎる
フォローしてるやつ罰ゲームやろ >>754
君は関西人であるのか？
関西人は他人をすぐ侮辱する。まるで子供のように。
この性質は朝鮮人に似ている。彼らも侮辱を認識できず、侮辱に抵抗がない。 黒木玄のtwitterはtjoやマクリンのtwitterよりも問題である。
前者には、人格への侮辱や中傷が存在して、後者には、存在しない。 数学界隈が論理にうるさいっていうのはウソだと思う
だったらIUTに対してもっと積極的に批判してないとおかしい
全員が相互に論理だけを詰めているのならいいが、
けっきょくアカデミアの序列に従ったうるささなのでハラスメントに近い 論理ｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇえｗ
アカデミアｗｗっうぇうぇえええええｗｗｗ 755は >>755 で自分が他人を侮辱していると分かってないのか >>759
関西人は「どっちもどっち」にしようとする。
だから、侮辱がいつまでも修正されない。
755は「きしょい」という侮辱的な単語を使用していない。 関西人は侮辱行為それ自体を認識していない。
なぜなら、関西人は幼稚である。
実際、幼稚園児や小学生は侮辱を認識できないので、他人の容姿をバカにしたりする。
この性質は関西人の性質にそっくりである。
関西人はまるで子供である。 関西人は侮辱行為それ自体を認識していない。
なぜなら、関西人は幼稚である。
実際、幼稚園児や小学生は侮辱を認識できないので、他人の容姿をバカにしたりする。
この性質は関西人の性質にそっくりである。
関西人はまるで子供である。 黒木も堀田も軍事オタクのJSFという書き手に似ている。
彼らは誤認識や誤審判が多いので、勘違いしたオタクとして笑われている。 黒木玄の柄の悪さはどこから来るのだろうか？不良やチンピラ、ヤンキーみたい。
話し方が汚い。
侮辱をやめるべきである。 日本の大学は社会不適合者の溜まり場みたいになっている。
警察や自衛隊は黒木のような侮辱をしない。 >>365
この手の「素人が奏でる批判」ってずーっと昔からあんのなｗ
人文系アプローチではまったくダメだったから
今の姿になってるってことを知らないアホの意見なんだよな >>767
黒木玄や日本人の科学者や数学者は経済学の前に、お金の貸し借りを学んだ方が良い。
真理を主張すれば、お金が降ってくると考えているように見える。
お金の概念や契約の概念がないように見える。 >>769
黒木玄は経済学を語っているが、彼は商業の概念を持っていないように見える。
一般的に、東北人は商業の概念を持っていないので、貧しい。
経済学の前に、商業が必要。 >>770
日本人の学者は学生や国民を部下や家来と勘違いしているように見える。
だから、彼らは国民になぜか「命令」する。
学生に、酒を呑み会で注がせたり、接待させる。 >>771
金の概念も契約の概念も命令系統の概念もない状態で、
経済学を学んだり、経済学を振り回しても、意味がない。
それは単なる数学を使った遊び。 >>772
黒木玄が経済学を語っているのを見ると、ロシア人を思い出す。
彼ら東欧の白人も商業の概念がないように感じる。
だから、貧しい。ロシア人に経済学を学ばせても、彼らは豊かにならないだろう。 >>773
ロシア人は経済学を語る前に、商業の概念を持って、商売上手になるべき。
同様に、黒木玄を含む東北人は経済学を語る前に、商業の概念をもち、商売を身につけて、豊かになるべき。 黒木玄も有馬哲夫も同じ東北人である。
有馬哲夫も市民や納税者を愚民と侮辱している。 東北人は人間の言葉をうまく扱えないので、彼らは市民を侮辱するのだろうか？
彼らは数学や学問の前に、人間の言葉を学ぶべきである。 田舎の人間の特徴
1 知的障害者が健常者？として平然と闊歩している。
2 人間の言葉を扱えない個体が多い。 商業（商売）の概念がない連中は「印象」の概念も持っていない。
印象が良い方が、ものが売れる、お金を得られるという発想がない。
だから、印象に無頓着で、良い印象を人工的に作るという発想もない。
ソ連がそう。一時期の中国政府もそう。西側は良い印象を作ることに熱心。 【生活保護は】 在日から払い戻せ 【国民の権利】
://mao.5ch.net/test/read.cgi/ftax/1683180425/l50
4681220
4862012)
6、12、12、30、30 四角3枚⇔三角4枚→双対
三角3枚→自己双対
互角3枚⇔三角5枚→双対 群Gの空でない部分集合が部分群になるための必要十分条件 ℤ₁₀の部分環A={02468}mod10を考える 2→2、0→0、4→4
6→6、8→8となる
12
24
36
48
0 2∈(2)、3∈(3)に対して
2+3∉(2)∩(3)よりA∩Bは必ずしもIdealにはならない 単なる正整数倍、左Ideal、
右Ideal、両側Idealの混在は必ずしも簡単な式にならない aまたは-aのりどちらかは必ず正である。a≠0だから a∈Aの時,
Idealの定義
a, b∈A⇒a-b∈A∧ab∈Aより y∈(a)とする
y=qa+r 0≤r<aと一意的における y∈(a)∧qa∈(a)より
r=y-qa∈A
y∈ℤとするとq, r∈ℤと出来る
r=0と決まる
よって最小の正整数aの倍数のみ
単項Idealである 書き換えると
aℤ+bℤ=gℤ、
aℤ∩bℤ=lℤ (a)∩(b)=(l)
公式ab=gl )(ab)⊂(l) a-b∈A、xa∈A、ax∈AよりAは環RのIdealである f(x+y)=x+A+y+A=x+y+A
f(x)+f(y) f(xy)=xy+A
f(x)f(y)=x+Ay+A=xy+A f: R→R'
π: R→R/Kerf
g: R/Kerf→R' ℤ₆/2ℤ≅ℤ₂
010305≅せ10101≅01 環同型ならば文字の違いを除いて構造は全く同じである。 f(x)=a、f(y)=b
ab=f(x)f(y)=f(xy)=f(yx)=f(y)f(x)=ba
Rは可換環 ea=f(1)f(x)=f(1x)=f(x)=a
ae=f(x)f(1)=f(x1)=f(x)=a ab=00となったとする
ab=f(x)f(y)=f(xy)=00=f(0)
fは単射であるから
xy=0⇔x=0∨y=0
f(x)=f(0)⇔a=00
f(y)=f(0)⇔b=00
よってR'も整域である
fは同型写像なので全単射、1対1対応の写像
x≠0とする。fは同型写像とする
f(0x)=f(0)=f(0)f(x)
f(0)=0またはf(x)=e
xは任意であるからfの単射性によりf(x)=eとはならない。よってf(0)=0である この行列に複素数a+bi a, b∈ℝ
が対応する。
Mₙ≅ℂ
a+bi、-b+ai
(ab-ba)(1i) 係数体Fが複素数体ℂのとき
複素線型空間
複素Vector空間 体F上の線型空間
∑[k=1, n] aₖxₖ
線型結合 ax=0
a∈F、x, 0∈𝕍
a≠0のときa⁻¹が存在し
a⁻¹ax=a⁻¹0⇔ex=0⇔x=0
x≠0のとき∀i、aᵢ=0 0x+x=0x+ex=(0+e)x=ex=x
∴0x=0
a0+ax=a(0+x)=ax
∴a0=0
よつてa=0∨x=0⇒ax=0となる ax=0のとき
a=0⇒0x=0となる
a≠0のときa⁻¹が存在し
a⁻¹ax=a⁻¹0⇔x=0となる 𝕍をℝ²としW=x=0、U=y=0とする
x+y=(1, )∉W∪Uである x、y
ax+by
線型関係=0が自明な場合を除き成り立たない場合→線型独立
Sa+tb=0⇔s=t=0の場合のみ
st斜交座標系をなす 〈x₁, x₂, …, xₙ〉
x₁、x₂が線型独立
a₁x₁+a₂x₂=0⇔a₁=a₂=0
少なくともx₁, x₂, , …, xₙは全て0ではない 線型従属の時,
n個のVectorのうち少なくとも1つは他のVectorたちによって表される。従ってdim{x}≤n-1
よって少なくとも1つのVectorは0である。 少なくとも1つ有限集合で線型従属なものを含めば線型従属 線型空間𝕍の有限部分集合Sか0を含めばSは線型従属である 部分集合m≤n
必要ならば適当に順番を変えてVectorの本数のみに着目する 唯1つのVectorxに対して
{x}が線型独立⇔x≠0∧a=0
{x}が線型従属⇒x=0∧aは任意 𝕍ⁿのn本のVectorで0を表したい
∑ax=0
xᵢが線型独立⇒aは全て0となる
dim=n
xᵢが線型従属⇒aは全て0とは限らない、∀a≠0であっても∑ax=0となり得る。少なくとも1つのVectorは0となる。dim≤n-1 ax+by+cz=0、y=kxのときk≠0
yが消去出来て
ax+bkx+cz=0
a+bk=0、c=0
a b c→a+bk 0 c
y成分は0ということになる
これは一意的ではなくxを消去しても良い。0 b+a/k c 線型独立⇔∀Vector≠0、∀a=0
線型従属⇒∃Vector=0、∃a≠0
a+bk=0∧a, b, k≠0
例、a+3b=0、a=-3b≠0でも成り立つ このスレッドは１０００を超えました。
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