ベイズの統計学を学び始めたんだけど

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/03(日) 00:52:27.23

信用に値するのか疑問です。
人工知能とかではなく日々の動機付けに利用する予定です

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/05(火) 12:31:53.30

ベイジアン最小自乗法なら普通に使ってるが、実用的にはこれしかないからな
どういう場合に正しいかなんて事は自分で論理的判断すれば良い事だ

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 01:36:19.07

ベイズ統計は統計じゃないって意味がわからないね
統計って意味知ってる？
基本的にはデータ群っていみ
そのデータに数的処理を施して表記したのが記述統計
おもに確率論公理系に組み込んで数的処理をほどこしたら推測統計

データが主観を数値にしたものだろうがそれは統計

主観を数値にすることに嫌悪感を抱いてるだけのような気がするな
主観を数値にすることに嫌悪感あるのに
ベイズ統計は宗教だとか
文字で主観を語ることには一切抵抗ないのが不思議

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 12:46:51.00

「主観」を別の言葉に言い換えればいいだけの話

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 17:56:18.00

■モンティホール問題

これは間違い
http://fxconsulting.jp/gyanburu/husigi/hennsuu.html

２と３のドアの当たる確率が３分の２になるのはドアを二つ同時に
開けられる時のみ
しかしそれはルール違反でできない
２と３のドアの当たる確率はそれぞれ３分の１づつ存在し続けていて
変化は起きない

『挑戦者は２つのドアを同時に開けることはできない』

確率でものを考える人はこんな単純な事実に気が付かないから
３分の２なんて変な数字が出てくる

モンティホール問題を解説したどのサイト見ても
１つのドア選択後の残りの２つのドアが当たる確率を３分の２だと
信じて疑わない
しかし、この『確率３分の２』という部分が事実を表していない
まやかしだったのです！

たしかに、脳内でシミュレーションすると、
残りの２つのドアが当たる確率は３分の２あるように見えます
しかし、現実問題として挑戦者が持つドアを開ける権限は
強力なまでに３分の１で固定されています
ゆえに、確率３分の１どうしの合算である『確率３分の２』という
数値は存在しないのです

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 19:59:59.86

コピペが多いと信用は下がる

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 20:12:16.74

>>58
そこの解説で正しいよ

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 20:20:45.38

>>43
なるほど。確かにそうですね。
どうしても数値として表したい時に利用するという感じで捉えていいんですね。
なんかスッキリしました。

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 20:21:46.12

>>44
本当に不快な思いをさせてしまってすみません。
理系が出来ないから文系の典型できっと文系ですらないと思います。

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 20:23:09.76

>>48
そういったものはどういった順番を辿れば直感的に理解しやすいですか？
もしいい方法があれば参考にしたいです。

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 20:31:45.76

>>49
いやまあそれはそうなんですが。
もしそれだけだとしたらベイズはいらないと思いませんか。
なんか上級になればもっと何かあるのかなと疑問に思っただけです。
だってそれなら経験上こっちの確率が高いと説明して終わりですよね？体感七割のところをベイズをつかって62.～%みたいに置き換える事って意味があるのでしょうか。

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 20:33:28.78

>>50
ありがとうございます！
こういうの助かります！他にもここ読んでおけみたいなのあったらお願いします。理解できないのがほとんどになりそうですが…

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 20:36:10.74

>>51
話の論点がズレてしまってるのでなんて返すのが正しいのかわかりません。あれはベイズを使ったものではありませんし、50%って理系じゃないのわかりませんが降るって認識でいいんじゃないでしょうか。
十分傘を持つ理由になりませんか？
別に51%でも49%でも30%でもいいんですが。

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 20:39:54.39

>>53
いやまあそうなんですが、ただ精度が違うじゃないですか。
私が言葉下手で上手く伝えられないのが悪いんですが100000回観測して1%未満なら主観であろうと結果として気にしなくていいというものではないですかね？
統計数が少なければ有意水準を上げるという認識なんですが違いますか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 20:40:31.60

>>55
そのワード調べてみます！
ありがとうございました。

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 20:45:49.38

>>56
不快な思いをさせてしまってすみません。
仰りたいことはよくわかるのですが、使いどころがいまいち掴めていないんです。
現実でどう活用していけば良いのでしょうか。

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 20:59:36.53

皆さんすみません。理解しました。
ありがとうございました。
wikiとベイジアン最小二乗法などのヒントを与えてくれた方々、またこんなくだらない私の問いに付き合って下さった方々に感謝します。アーメン！チーン。

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 21:01:09.87

解決しましたのであとはわかりやすい統計学の利用例などを上げる場として使ってくれたら本当にみなさんのこともっともっと大好きになりますのでお願いします！

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 21:06:49.61

>>60
>>58の内容を論理的に打ち負かしてもらえると助かります<(_ _)>

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 21:07:19.23

>>57
マジでこれでした！ほんとにありがとうございます。
でもサイコロ云々の人はよく意味が分からなかったんですが理解しなくても平気ですよね？

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 21:16:38.84

>>72
一回しか開けられないなら

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 21:22:17.90

>>72
二分の一でしょ？ただ当たる確率が2と3どちらをあててもセーフということなら三分の二の確率じゃないんですか？
別個のように感じてしまうんですけど。そもそも何を問いたいのですかね？
開ける確率は半々ですけどそれを事前確率で言えば66.66%の確率ってことですよね？

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 21:32:14.45

多数のことに対し優先順位付けを行なわなればならない時
一定の閉じた公理系をつくりだし数値の割り振りに可能な限り厳しいルールを作って
運用者が複数でもおこなえるようにし（単独でも良い）
実験計画の手法など応用し
措定ごさ可能な限りへらし
数学の公理系のなかで機械的な演算を可能した結果により
評価をくだし
多数の事象（仮に１万の事項）について相対的に評価可能な情報軍を作り
すべての状況を把握することはできない状況にいる誰か一人の人間が評価を行い決定する時

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 21:34:31.18

ベイズ統計は宗教である
この命題を主観を入れずに証明できるか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 21:41:11.47

数学は宗教である

証明終わり

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 21:42:12.76

>>77
ベイズは宗教じゃありませんでした。
何故なら最初にこうじゃないの？って設定して、データを集めたら改訂していくわけです。
そしてその中からあてにならないものを外してまた別のものを当てはめていく。
ポアソンはこの逆をやっているから精度が高いってことじゃないですかね？

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 21:42:39.54

>>78
うまい！笑
その通りですね！笑

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 21:43:34.27

>>78
数学は宗教であるという証明しないかぎり
なんの証明にもなってない

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 21:47:30.48

>>81
えー！なんかうまいからいいじゃないですか！
だって数字にできないものをむりくり数値化したりなんか置き換えたりして発展してきたのが数学なわけですから数学を崇拝するが故の行動と言えるくらいの狂気のさたの人もいるわけですし。宗教じみてるで間違いではないと思いますね。音楽しかり

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 21:51:28.61

>>82
宗教の定義を主観なしに
それお前の主観てきな宗教感
宗教、崇拝、狂気ついて主観をいれずつまり
万人が納得する形で形で定義してくれ
言えるくらいってのは主観すぎるのでつかわないように

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 21:51:28.72

>>82
宗教の定義を主観なしに
それお前の主観てきな宗教感
宗教、崇拝、狂気ついて主観をいれずつまり
万人が納得する形で形で定義してくれ
言えるくらいってのは主観すぎるのでつかわないように

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 21:52:52.70

>>84
はい！すみませんでした！以後気をつけます！

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 21:57:31.36

なぜ数学は宗教だと主観まみれの判断をすることには抵抗無いのに
主観を数値にしてそれを数学的論理にのせることがだめなのか主観をまじえずに説明しろ
単語を文法や論理にのせて文を書いて他人に情報をていじすることと何が違うか主観をまじえずに説明しろ

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 22:22:12.23

>>75
それこそベイズで考えればいいやんｗｗｗｗ

事前確率３分の１かりにわかりやすくするために３００とすると
条件付き確率が
選んだ扉（仮にAとすると）があたりなら司会者はBかCを選ぶから２通りの世界つまり（Bをえらんだら５０、Cをえらんだら５０）にわかれる
Bがあたりなら司会者はCしか選ばないから１とおりで１００
Cならおなじく１とおりで１００
ここで司会者がかりにBを選ぶとBという選択肢がきえる
AがあたりでCを選ぶってせかい５０と
CがあたりでBをえらぶって１００の可能性がきえるわけだから
のこり１５０
Aには５０のこってて、他の扉には１００のこっとる

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 22:28:47.16

>>87
ならそれは>>58にそう回答してあげてください。
私は自分で回答してますので。

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 22:35:00.51

ここで司会者がかりにBを選ぶとBという選択肢がきえる
以降を訂正

ここで司会者がかりにBを選ぶという可能性をふくんだ選択肢がきえる
AがあたりでをBを選ぶって５０と
CがあたりでBをえらぶって１００がきえるわけだから

Aがあたりというのは５０個の可能性のかけらしかなく
のこりがあたりというの１００個も可能性のかけらがある

ほらなベイズ便利だろｗｗｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 22:36:38.50

>>87
けど司会者なんかどっから出て来たんです？
まあいっか。
なんにせよありがとうございました！

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 22:37:27.50

>>75
>>88

何を言ってるのかいみわからよｗｗ
事前確率３分の１だから

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 22:39:07.92

>>90
モンティホール問題のモンティホールって司会者の名前やからｗｗｗ
どっからってｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 22:43:13.32

>>92
あ！すみません！いまリンク先見ました！ほんとですね！失礼しました！

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 22:44:56.14

>>91
全くその通り

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 22:45:36.38

>>89
そうですね！でも先ほども言ったようにベイズの利便性は理解したのでもう大丈夫ですよ！ありがとうございました！

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 23:24:26.56

>>72
固定はしてない
結果的にかわらなかっただけ
いうなれば
３００分の１００の確率が
新しい情報により
１５０分の５０となって
約分したら同じなってしまった。

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 23:39:56.23

>>96
固定していないと２つでも３つっでも同時にドアを開ける
事が出来ちゃいますよ？

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/06(水) 23:48:00.11

>>97
ちょうど真下に確率３分の１ってあるから確率が
当初の確率で固定されてるのかと読み間違えた

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/07(木) 19:02:28.82

>>58
そのゲームの確率は、直観で1/2ぢゃ
この直観を否定してはイケナイ

さらに念のためベイズの定理を使って解くと

事前確率(司会のヤギ見せ前の確率)
　P(プレーヤ選択ドア=当り) = 1/3　──☆
　P(司会選択ドア=はずれ) = 2/3　──★

事前確率(司会のヤギ見せ後の確率)
　P(プレーヤ選択ドア=当り) = ☆/★ = 1/2

やっぱり、1/2ぢゃ
以上ぢゃ

**>>99** · 2017/12/07(木) 19:12:01.98

>>99
イケナイ、タイプミスった。
訂正
×　事前確率(司会のヤギ見せ後の確率)
○　事後確率(司会のヤギ見せ後の確率)

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/07(木) 19:22:44.68

確かに言われてみればサイコロの1/6だって主観というか、根拠のない仮定でしかないよな
立方体の対称性に注目してみたところで、ランダムに投げるという行為を他の何かから論理的に導けるわけでもないし
必ずどこかに（人間の経験に由来するであろう）非論理的な仮定が入り込む

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/07(木) 20:39:05.54

>>99
その通り
確率なんて２流もいいところ

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/07(木) 20:49:17.43

>>101
そもそもどういう条件下で振られてるのかも分からないのに６分の１というのが意味がわからないですね。
せめて落とす高さや落とす箇所、どの面が下辺にきている場合とかは最低限設定しないと意味ない

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/07(木) 20:50:39.69

>>102
でもビッグデータとかあるしね

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/07(木) 20:57:17.41

>>99
それはそうなんだけど確率論というのはどこに収束していくかだからそもそもの論点が違うかもね。
もちろんこの話は局面だからそう感じやすいし、このようなわかりやすい場面はゲームとか以外ではあまりないからそう感じるのも凄く納得ですけどね。

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/07(木) 20:58:33.67

サイコロは回転させて落としてテーブルに振動を加えることによって
何度か目を変えることができる

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/07(木) 21:12:51.28

>>106
そういう言葉遊びは嫌いじゃないけど結果として出るからそのうち実感して分かると思います

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/07(木) 21:39:59.69

スレ主が頻繁に持ち出してるポアソンが一体何なのかわからん
ポアソン分布のこと？

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/08(金) 11:24:09.81

>>102
酸っぱいブドウの論理

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/08(金) 17:13:38.57

プレイヤーが１のドアを選択する

モンティがハズレのドアを開ける

プレイヤーが突然記憶喪失になる

目の前に選択可能な２つのドアがある

その中の内一つを選ぶと確率は５０％

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/08(金) 17:59:22.11

サヴァントは、より簡易にした表を掲載
「ドアを変えれば勝てるのは3回の内2回、負けるのは3回の内1回だけ、
しかしドアを変えなければ勝てるのは3回の内1回だけ」と述べる

ゲームが１回きりならどうでしょう？

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/08(金) 18:49:33.22

マルチポストやめろ

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/08(金) 19:59:16.40

>>99
なんでやぎ見せ前に司会洗濯ドア＝はずれ事象の確率だすんだ？
でなんで事後確率の計算が
☆÷★＝（事前確率）÷（事前確率）なんだ
（プレーヤ選択ドア=当り）の補事象が(司会選択ドア=はずれ)って言いいたいの？

言いたいことがよく分からんので間違ってるかどうか判断しずらいが
多分どっか間違ってる

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/08(金) 20:08:44.51

ベイズの面白いところは情報によって
確率を改定していくとこ

たとえば、プレイヤーがAをえらんで、あたりがBCにあると
司会者がどのドアを選ぶか躊躇するのを深い洞察で完全に見破ることができるとAがあたりの確率はゼロに成る
それを阻止するために司会者が予め選ぶドアを決めて練習しているとすると２分の１と成る

これをベイズの定理だとわかりやすく考えることができる。

**>>99** · 2017/12/08(金) 21:54:26.69

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/08(金) 22:11:24.76

>>115
樹形図かいてみ

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/08(金) 22:16:21.56

ドッピオが１のドアを選択する

モンティがハズレのドアを開ける

２つの選択可能なドアがある

ディアボロが現れてその内一つを選ぶ

当たりの確率は５０％

**>>99** · 2017/12/08(金) 23:03:40.76

>>115
樹形図は、以下の通りぢゃ

　　プレーヤ　司会　　確率

　　当たり──はずれ　1/3 * 1 = 1/3　★
　　はずれ─┬はずれ　2/3 * 1/2 = 1/3　☆
　　‎　　　　└当たり　2/3 * 1/2 = 1/3

で、司会がはずれたときの条件付き確率は
★ / (★ + ☆) = 1/2 つまりやはり50%ぢゃ

なお、そろそろ就寝する。

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/09(土) 00:34:20.69

>>118
ちがうちがう
何を勘違いしてるかやっとわかったわ。多分。
時間損した気分やわ

司会者はあたりとかハズレじゃないから
仮にプレーヤがAをえらんだら
Bの扉を選ぶかCの扉を選ぶか
司会者はどれがあたりか知ってて必ずハズレを開く
さあ私はこれを開いたが貴方は変えますか？それともそのままにしますかってなかんじ？

司会者が当てるゲームじゃない
みのもんたの「ファイナルアンサー？」みたいなのりの（全然違うがイメージ的に）テレビ番組やで

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/10(日) 09:46:09.33

>>119
わしは知能が低くて日本語が苦手なのぢゃ
何を言ってるのかよくわからんのぢゃ
直感で問題文を感じるのぢゃ
この直感を否定してはいけないのぢゃ
頭でっかちはきらいなのぢゃ
わしに問題文を合わせる必要があるのぢゃ

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/10(日) 09:46:42.71

>>119
わしは知能が低くて日本語が苦手なのぢゃ
何を言ってるのかよくわからんのぢゃ
直感で問題文を感じるのぢゃ
この直感を否定してはいけないのぢゃ
頭でっかちはきらいなのぢゃ
わしに問題文を合わせる必要があるのぢゃ

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/10(日) 13:42:12.63

馬鹿自慢

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/10(日) 16:25:04.11

非ベイズ流確率論では、Ｐが起こったときＲが起こる確率のみを問題にするが、
ベイズ流確率論では、Ｒが起こったときＰが起こっていた確率を問題にする。

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/10(日) 16:34:49.88

何かが起こった時の何かの確率、という考え方自体がベイズ的じゃないですか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/10(日) 17:26:13.74

'Let's Make a Deal' host Monty Hall dies aged 96
ITV News-2017/09/30

Monty Hall, one of the US's most popular television game show hosts,
has died aged 96, his son has said. Born Monte Halperin on 25 August 1921, for nearly
three decades Hall hosted 'Let's Make a Deal', the hugely successful television show
that he co-created.

**>>99** · 2017/12/10(日) 18:08:03.12

なんだ(爆笑

>>99でない方(>>120 121)が、
>>99 の論理思考を >>99 の文学的タッチ
で、忠実に再現&主張されておられる。

よく分かんないのぢゃが、
ベイズを、ぢゃんぢゃん学習して、
高級車をゲットしたいな。

これで以上ぢゃ

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/10(日) 23:37:23.99

スレ主なんですがユーチューブでアンチャーテッドやりながらポアソン派はベイズをどう思ってるの？という無言のライブを配信してるのでそこで討論してくれたらうれしいです。

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/10(日) 23:40:44.29

つかガチで頭いいやつ湧いてて草！じゃなくてありがとうございます。

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/11(月) 00:14:07.63

>>127
いったいどこにあたまいいやつがいるんだ？
つかポアソンってなんなんだよ
宣伝カスしねよ
おまえガチで頭わるいだろ？

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/11(月) 00:15:42.30

ポアソン派なんて派閥きいたことないわ
まじでこのスレ主いかれてんのか？？？

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/11(月) 00:22:47.42

>>126
日本語くらい読めよ
日本語読める論理的思考できるやつなら
お前みたいなざれことはいわんだろ
数学の証明法のひとつ背理法に従えばおまえには論理性などないｗｗｗ

お前が示したのは司会者がランダムに扉を選んだ時の確率だ
であれば司会者がランダムに扉を選ばないのであれば
おこりうる事象に変化がおこり
確率が変化する可能性がたかいとが直感的にわかるはずだ
おまえは理論も直感もおかしいてことだ

とりあえず問題文読み直せ
ゲームのルール[編集]
(1) 3つのドア (A, B, C) に（景品、ヤギ、ヤギ）がランダムに入っている。
(2) プレーヤーはドアを1つ選ぶ。
(3) モンティは残りのドアのうち1つを必ず開ける。
(4) モンティの開けるドアは、必ずヤギの入っているドアである。
(5) モンティはプレーヤーにドアを選びなおしてよいと必ず言う。

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/11(月) 01:02:55.46

"ポアソン派"の検索結果
7 件（0.30 秒）
うち二件はバカスレ主とおもわれるかすツベ（もちろんみない）とここのスレッド
残りは意味不明発言ばっか

スレ主わけのわからんポアソン発言がポアソン分布だと判明ｗｗｗｗｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/11(月) 17:58:16.33

>>131 ルール説明ありがとう。
そこそこの有能なプレイヤなら、
　　数学的直観により、
　　無条件に選び直ちゃいそうぢゃが、

当方のような超天才プレイヤなら、

　　司会は何れのドアが当たりか知ってる
　　‎∵>>131 ルールの(4)
　　‎
　　動物的直感で、‎司会の仕草から
　　‎プレイヤは、どのドアが当たりかを読む
　　‎結果、
　　3回に1回、選び直さない、100%的中
　　3回に2回、選び直しでも、100%的中

この類のゲームに勝利するには、
数学的直観でなく、動物的直勘が大切ぢゃ

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/11(月) 18:00:16.45

レモンが99個、リンゴが1個あります

あなたがレモンを1個選択します

残り98個のレモンが取り除かれます

最後に残ったレモンとリンゴの内、

リンゴが当たる確率は50％です

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/11(月) 22:10:09.07

■モンティホール問題（レモンとリンゴ）

レモン99個とリンゴ1個をひとつづつ外からは中が見えない
100個の箱に入れます

その中から1個の箱を選びます

レモンが入った98個の箱を取り除きます

最後に残った2個の箱の中から1個の箱を選びます

リンゴが当たる確率は50％です

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/11(月) 22:50:54.19

選んだ1箱以外の99箱の中からレモンの入った98個の箱を取り除くと
選んだ1箱ともうひとつのとでリンゴの入っている確率は異なるよ
選んだ1箱に入っている確率は1/100でもうひとつに入っている確率は99/100

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/11(月) 23:14:57.46

>>136
まったく異論はありませんが？

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/11(月) 23:15:43.53

■モンティホール問題（ドアオープン）

ヤギ2匹と新車1台が3つのドアに
それぞれ1つづつ入っています
ドアは最初から開いています

あなたはヤギの入っているドアを選びます

モンティがヤギの入っているドアを選びます

あなたはモンティのドアは選べません

あなたが選択を変更すると
新車を当てる確率は50％です

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/11(月) 23:17:15.94

間違えた

新車を当てる確率は100％です

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/12(火) 01:26:32.12

>>137
しょむなー

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/12(火) 18:56:38.19

>>66
結局主観と数値を対応させるんだろ
バカなのかお前は？

確率論はコルモゴルフの公理系をきばんとして
頻度論とラプラスによる確率論を客観的な考え方両輪としてる
それに対してスレ主がいちゃもんつけてるのが主観確率
主観確率もこれらに並ぶ確率論において大事な一理論体型である
主観確率はまだおこってないかほとんどおこってないようなことを扱う時に使われる

ラプラスや頻度論的確率と主観確率をまるで対照なように思ってるかもしれないが
頻度論は結局回数を重ねないとその確からしさはわからず
ベイズなど情報の少ないせかいでは全く有効性がなく
ラプラスの定義（高校でやるような数え上げを根拠した確率）によるものは、理由不十分の原理を根拠にした「確からしい」という考えをつかっていて
これはまさにベイズなどで主観確率を持ち出す時につかうものと同じ

サイコロで言えばある目がでる確率は６分の１というはまるであたりまえのようになってるが
頻度論においては一回でほんとにそうなのかたしかめることもできず無益であり
ラプラスの定義においてはベイズ同様の理由不十分の原理が採択される
サイコロなどでない得体のしれないものを扱うとき
結局頻度論、ラプラスの確率論、主観確率はまったく同じ土俵に立つことに成るということだ

サイコロの確率を１回ふってその確率が６分の１と証明することはふかのうで
ベイズなどでつかわれる主観確率はまさにおなじ世界のことをやっている
そんなことどうでも言い問題ですよねみたないこという神経がしれない

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/12(火) 18:58:14.27

続き

主観を数値化することを忌み嫌う一方で
数学は宗教だという書込には
えー！なん確率論はコルモゴルフの公理系をきばんとして
頻度論とラプラスによる確率論を客観的な考え方両輪としてる
それに対してスレ主がいちゃもんつけてるのが主観確率
主観確率もこれらに並ぶ確率論において大事な一理論体型である
主観確率はまだおこってないかほとんどおこってないようなことを扱う時に使われる

ラプラスや頻度論的確率と主観確率をまるで対照なように思ってるかもしれないが
頻度論は結局回数を重ねないとその確からしさはわからず
ベイズなど情報の少ないせかいでは全く有効性がなく
ラプラスの定義（高校でやるような数え上げを根拠した確率）によるものは、理由不十分の原理を根拠にした「確からしい」という考えをつかっていて
これはまさにベイズなどで主観確率を持ち出す時につかうものと同じ

サイコロで言えばある目がでる確率は６分の１というはまるであたりまえのようになってるが
頻度論においては一回でほんとにそうなのかたしかめることもできず無益であり
ラプラスの定義においてはベイズ同様の理由不十分の原理が採択される
サイコロなどでない得体のしれないものを扱うとき
結局頻度論、ラプラスの確率論、主観確率はまったく同じ土俵に立つことに成るということだ

サイコロの確率を１回ふってその確率が６分の１と証明することはふかのうで
ベイズなどでつかわれる主観確率はまさにおなじ世界のことをやっている
そんなことどうでも言い問題ですよねみたないこという神経がしれない

主観を数値化することを忌み嫌う一方で
数学は宗教だという書込には
えー！なんかうまいからいいじゃないですか！などと主観まみれの言説をまきちらす
ほんとにカスだとおもかうまいからいいじゃないですか！などと主観まみれの言説をまきちらす
ほんとにカスだとおも

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/12(火) 22:31:07.07

>>137
プレーヤーはレモンとリンゴどちらでも
任意に選ぶ事ができるので
リンゴが当たる確率は50％です

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/13(水) 17:09:33.34

■モンティホール問題（99万円とリンゴ）

このゲームができるのは1回だけです

1万円札99枚とリンゴ1個をひとつづつ
外からは中が見えない100個の箱に入れます

その中から1個の箱を選びます

1万円札が入った98個の箱を取り除きます

最後に残った2個の箱の中から1個の箱を選びます

1万円札はハズレですからもらえません

リンゴが当たる確率は50％です

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/14(木) 02:34:34.50

■主観確率を支持する理由

主観確率の支持者がそれを支持する理由として挙げる
論拠はいくつか存在する

まず、論理説については、何を無差別と見なすかによって答えが
一意に定まらなくなるという問題がある

次に、頻度主義を取った場合、一回限りの出来事について
確率を割り当てることができなくなってしまう
たとえば、「このサイコロで1の目が出る確率」は
「このサイコロを無限回ふったときに1の目が出る頻度」と言い換える
ことができるが、「次にこのサイコロをふったときに1の目が出る確率」は
そのような頻度の言葉に置き換えることができない

また、頻度について語るのが難しい対象、たとえば殺人事件の捜査で
「A氏が犯人である」という確率を考える場合、A氏は犯人であるか
ないかのいずれかであり、そこには頻度は存在しない
しかし、こういう場合に確率という言葉がしばしば使われるのも確かである

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/14(木) 02:35:19.23

この難点をふまえて登場したのが傾向説である
傾向説では、「次にこのサイコロを振ったときに1の目が出る確率」は、
「次にこのサイコロを振ったときに、このサイコロやそれを取り巻く環境の持つ、
1の目を出す傾向の度合い」と言い換えることになる
「A氏が犯人である確率」もA氏の持つ傾向の度合いとして
解釈し直すことができる
しかし、確率が物理的な基礎から離れれば離れるほど
「傾向」を取り出すのが難しくなる

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/14(木) 16:16:32.54

だからスレ主がいってるポアソン派っていったいなんなんだよ
どこにそんな派閥があるんだよ
スレ主は主観が大嫌いなこといってるくせにいってることは主観ばっかなんだよな
これが文系なのか？

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/14(木) 16:23:39.48

>>133
べつのやつが書いてた書込なぞってるだけじゃねぇかｗｗｗ
問題分すらまともに読めないバカが天才とかバカかｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/14(木) 18:59:06.40

まあ、１度だけ、真面目に意見をつけてみますか

そもそも確率とは、試行回数を無限に増やした場合の
極限を扱うことが前提です
確率の話をするにあたり、試行回数＝１に限定したケースを強引に
仮定しようという姿勢は、そもそも間違っているのです

いいですか？
試行回数を１回に限定した場合の話は簡単で、
引いたドアが当たりである「確率」は、当たりの場合は１
ハズレの場合は０
この２通りしか「ありえません」
1/2とか1/3とか、ましてや2/3とか、そんな中途半端な値は取りようがありません
なぜなら当たりのドアは１か２か３か、それらのどれかに「決定済」だからです
挑戦者が当たりのドアがどれか知らない？そんなの関係ありません
試行回数＝１の前提からはそういう結論しか出ません
これは他のひとが展開している確率論とは異なる話です

「本当に」確率の話をしたいのなら、「試行回数＝１」の前提を捨てないと、
他の論者と話が全く噛み合いませんよ
でなきゃもうネタとして扱うだけです

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/14(木) 19:05:08.51

■モンティホール問題（ドアオープン）

ヤギ2匹と新車1台が3つのドアに
それぞれ1つづつ入っています
ドアは最初から開いています

あなたはヤギの入っているドアを選びます

モンティがヤギの入っているドアを選びます

あなたはモンティのドアは選べません

あなたが選択を変更すると
新車を当てる確率は100％です

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/14(木) 19:06:40.45

キング・クリキントン！

我、以外のすべての傾向は消し飛ぶ

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/14(木) 19:10:15.07

■モンティホール問題（99万円とリンゴ）

このゲームができるのは1回だけです

1万円札99枚とリンゴ1個をひとつづつ
外からは中が見えない100個の箱に入れます

その中から1個の箱を選びます

1万円札が入った98個の箱を取り除きます

最後に残った2個の箱の中から1個の箱を選びます

1万円札はハズレですがもらえます

リンゴが当たる確率は50％です

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/14(木) 19:13:37.94

>>136
ゲームが多数回であればそうなります

**１３２人目の素数さん** · 2017/12/14(木) 19:19:05.24

>>131
(3) モンティは残りのドアのうち1つを必ず開ける
(4) モンティの開けるドアは、必ずヤギの入っているドアである

(3) と(4) は一つにできる
『モンティは残りのドアのうちヤギの入っているドアを開ける』