【有効数字】9=9.0ってどうなの?【数学】 [無断転載禁止]©2ch.net

1132人目の素数さん2016/12/28(水) 03:11:06.07ID:vJLSfdNK
9と9.0がイコールで結べるかどうかを話し合うスレッドです

108132人目の素数さん2017/02/01(水) 23:42:30.56ID:ENsJTw81
>>107
私は、6/8を不正解にすることも間違いだと
考えている。
だって、間違っていないから。
約分して書かないと6/8が3/4と同じであることに
気がつかない先生から算数を習うのは、
気の毒なことだと思う。

109132人目の素数さん2017/02/02(木) 00:12:02.99ID:qkPcC04W
>>108

>>104だが
そうすると 2ルート5 と書くところを ルート20 と書いてもいいという事?
さらに言うと 3 と書くところを ルート9と書いてもいいという事?

110132人目の素数さん2017/02/02(木) 02:44:31.69ID:FhDWB0jQ
「つぎのけいさんをしなさい」という問題で
2-1=2-1

も間違っていないな!すばらしい!

111132人目の素数さん2017/02/02(木) 20:26:25.18ID:zjhKTBK3
>>108
1/3+2/3を計算しなさいという問題で
1/3+2/3=3/3という解答も「間違っていないから」正解にするのか?
あんたは狂ってるよ。

112132人目の素数さん2017/02/03(金) 00:39:19.47ID:kVTX+Ran
>>108

1=0.999... だからと言って
1と書くところを0.999...と書かれても困るだろ

113132人目の素数さん2017/02/03(金) 23:30:04.80ID:IM7RmZkB
「間違っていないから正解にする」という発言は
掛け算の順序自由派に多いね。

114132人目の素数さん2017/02/04(土) 21:35:43.46ID:szpSanmC
「間違っていないが、気にくわないから不正解にする」
は、掛け算順序固定派の発想だからね。

115132人目の素数さん2017/02/04(土) 21:59:19.46ID:l/fmgyB2
この問題と掛け算順序は同一ではないから
混ぜないでくれ
あくまでも9=9.0についてどうかが問題なのだ

116132人目の素数さん2017/02/04(土) 22:48:31.53ID:2YSJ6twu
自明

117132人目の素数さん2017/02/04(土) 23:49:52.00ID:rU83czqY
108はみんなからフルボッコにされたから逃亡か

118132人目の素数さん2017/02/05(日) 05:39:36.24ID:pvsC1vsc
LINE Qでこの質問を見つけては
回答者に個人叩きしてる人がいるけど
ここで叩かれて逃げた人なの?

良かったらユーザ名とアイコン晒すけど

119132人目の素数さん2017/02/05(日) 15:55:56.29ID:GMOOQXHx
9.0が認められるなら証明問題は全て意味をなさなくなります
これは正しいということがすでにわかっているから正しい、で間違ってはないですから、丸にしなければならなくなります

120132人目の素数さん2017/02/06(月) 14:27:31.88ID:n6fhBfi9
「これは正しいということがすでにわかっているから正しい」
は、証明として正しくないよ?

121132人目の素数さん2017/02/06(月) 20:27:24.44ID:xTDkJne/
>>120
なぜですか?
正しいものは全て丸なんですよね?

122132人目の素数さん2017/02/06(月) 21:03:38.76ID:jcrFeIni
>>119の場合、正しいのは定理の内容であって、
証明は正しくない。何も証明していないから。
証明を問う問題なんだよね?

123132人目の素数さん2017/02/10(金) 22:46:29.89ID:cdegdGqC
11日午後12時ちょうどと12日午前0時ちょうどがイコールで結べるかどうか

124132人目の素数さん2017/02/11(土) 11:37:40.63ID:zqIXJPtO
うるう秒でもあるのか?

125132人目の素数さん2017/02/11(土) 13:25:29.92ID:zqIXJPtO
午後0時を午後12時と表示してイライラさせる
時計がたまにあるが、あれは
11日午後12時イコール12日午前0時を
ちゃんと理解してない奴が作っている
から、ああなるんだと思う。

126132人目の素数さん2017/02/11(土) 13:39:00.93ID:pqUHFXxm
年齢は誕生日前日の「午後12時(24時0分0秒)」にカウントアップされるよ
4月1日生まれが早生まれなのもそのせい

127◆2VB8wsVUoo 2017/02/21(火) 22:41:22.11ID:IKx0AR8K

128◆2VB8wsVUoo 2017/02/21(火) 22:41:39.91ID:IKx0AR8K

129◆2VB8wsVUoo 2017/02/21(火) 22:41:57.38ID:IKx0AR8K

130◆2VB8wsVUoo 2017/02/21(火) 22:42:17.44ID:IKx0AR8K

131◆2VB8wsVUoo 2017/02/21(火) 22:42:36.70ID:IKx0AR8K

132◆2VB8wsVUoo 2017/02/21(火) 22:42:57.38ID:IKx0AR8K

133◆2VB8wsVUoo 2017/02/21(火) 22:43:15.63ID:IKx0AR8K

134◆2VB8wsVUoo 2017/02/21(火) 22:43:34.62ID:IKx0AR8K

135◆2VB8wsVUoo 2017/02/21(火) 22:43:55.35ID:IKx0AR8K

136◆2VB8wsVUoo 2017/02/21(火) 22:44:14.07ID:IKx0AR8K

137132人目の素数さん2017/02/21(火) 23:13:27.66ID:nJoosiMz
>>125
以前、インタビュー記事かなにかで見た記憶があるが
時計会社によるとデジタル時計での「12時」表示を
論理的に正しいはずの「0時」表示に変更したところ
客から随分と文句が来たので「12時」表示に戻したとのこと

また昼の0:30を「午後12:30」、深夜の0:30を「午前12:30」と表示するのは
実際に正午を過ぎて午後なので「午後」を、あるいは深夜の場合は日付を超えたので「午前」を、
それぞれ表示してるのだろう

つまり24時間表示モードでなく12時間表示モードの場合、
「12時」という表示は論理性を求める人間は自分で「0時」と読み替えろということだ
(向うも商売である以上、非論理的であっても法令に違反するのでなければ、
君や私のような少数の人間は無視して、圧倒的に多くの客が好む仕様に合わせるのが当然だからね)

138132人目の素数さん2017/02/23(木) 11:04:00.23ID:AaITFjYg
ちゃんと理解してない奴が作っているのではなく、
ちゃんと理解してない客向きに作っているのか。
しかし、間違った時刻を敢えて表示する機械を
時計といって売ることは、法にはふれないのだろうか?

139132人目の素数さん2017/02/23(木) 17:50:59.50ID:8Q3yrWpX
>>138
「時刻表示は1〜12でなく12を法とする剰余に即した0〜12でなければならない」なんて法令はどこにもないだろw
つまり、君も私も正午を30分過ぎた時刻を「午後 0:30」と表示して欲しいと思うのは、数学の剰余計算が頭にあるからで
数学に興味のない一般の人々の間では1〜12のほうが自然に感じる人が多いというだけのことだよ

140132人目の素数さん2017/02/23(木) 17:51:55.37ID:8Q3yrWpX
>>139訂正
誤> 「時刻表示は1〜12でなく12を法とする剰余に即した0〜12でなければならない」なんて法令はどこにもないだろw
正> 「時刻表示は1〜12でなく12を法とする剰余に即した0〜11でなければならない」なんて法令はどこにもないだろw

ドジったw

141132人目の素数さん2017/02/23(木) 20:02:43.09ID:AaITFjYg
>>139
別に、午前12時30分でも構わないけどな。
昼間と深夜の区別くらいつけてほしい。

142132人目の素数さん2017/02/28(火) 14:42:39.96ID:v2cyPjHC
日本の国名は「にほん」なのか「にっぽん」なのか確定してない
そんな国に住んでいるのだから「0時」でも「12時」でもいいだろ

143132人目の素数さん2017/02/28(火) 20:50:49.17ID:AGt+aG3N
>>142
問題は、0時か12時かではなく、午前か午後か。
そこが気にならないのは、一部の老人だけだ。

144132人目の素数さん2017/03/01(水) 00:31:10.35ID:kD7Hkngm
日付が変わった時刻から正午までが午前、正午から日付が変わるまでが午後、
だから「午前12時30分」は日付が変わって30分経過した時刻という意味

つまり午前12時30分は深夜だというのが俺の感覚だし
世の中のデジタル時計での表示もそうなってると思うんだが
つまり12時間表示の場合の時間の表示は12, 1〜11という順番(前に1〜12と投稿したが間違い)

145132人目の素数さん2017/03/01(水) 05:14:18.35ID:M+k7UpDf
>>144
デジタル脳だな。
午前11時、午後12時、午後1時
という並び順に違和感を持たないセンスで
数学板で発言か?落語板へ帰れ。

146132人目の素数さん2017/03/01(水) 22:33:25.69ID:kD7Hkngm
>>145
そんな並びなど定義次第でどうでも良い、どうせ同型なのだからあれこれ言うのは無意味というのが数学センス
それを素直な順序じゃないとなじめないといつまでも文句を言うのは只の算数センス

147132人目の素数さん2017/03/01(水) 22:43:31.06ID:M+k7UpDf
>>146
日常使う道具なんだから、「定義次第でどうでも良い」では済むまいよ。
「この時計は、1日を6時間ごとに午前午後午前午後」と定義しました
と言われたら、そういう定義か、なるほど数学は自由だ
と言って納得するのか?アホじゃないか?

148132人目の素数さん2017/04/27(木) 00:21:25.46ID:XN2ZPuA6
正しいと思うなら教師からの評価なんてどうでもいいだろ

149132人目の素数さん2017/07/21(金) 21:38:14.62ID:TROq1Jv/
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150132人目の素数さん2018/06/24(日) 09:49:25.02ID:CiX9DLBe
.

151132人目の素数さん2018/07/15(日) 12:00:25.40ID:/F1Zlkoi
>>147
午前午後は数学の概念ではない

152132人目の素数さん2018/07/15(日) 16:16:50.89ID:42pxzJza
数学では見た目の直観的な形でなく、見た目とは関係のない論理的な構造を
重視する。だから、同型に注目するのは数学的な観点としては正しい。
例えば、形が異なって見える木グラフでも、その接続構造に注目したグラフ理論見れば、それらは同型にあるものがあることが分かる場合がある。そうした抽象化こそが数学の肝なのであって、具体性や現実性に注目するのは、数学的とは言えないだろう。

153132人目の素数さん2018/07/15(日) 16:24:54.40ID:FWmWTTf0
>>152
9や9.0云々は小学校の算数の話です
小学校では、見た目は大事ですよね
ですから、今回、数学的な対象とは、抽象的な数ではなく、見た目、すなわち文字列に焦点が当てられるわけです

たとえば、1+1=1+1
これは数学的に正しい式ですけど、テストでこれ書いてもダメですよね
もしこれがオッケーなら、小学校の算数は全部満点になりますよね

154132人目の素数さん2018/07/15(日) 17:54:32.94ID:42pxzJza
>>153
それなら、算数の場合は問題の回答は、解の中で一番単純化されたものを
答えよ、というものが暗黙の内に前提されていることになる。
つまり、2と答えるべきところに、10/5と答えては間違いとする、ということを
規約や算数のルールとして小学生の先生があえて明示化してあげれば話は解決する。
この問題では既約分数だけを正解にします、と分かりやすい言葉や具体例で
小学生に説明してあげればいい。

でも、数学の本質はそこにはなく、同型となる構造に注目する。以前のレスに
剰余計算のことが出てたけど、それも或る法による剰余が同じものが、
同じグループや構造を持つものとして抽象化されたものに過ぎないから。

155132人目の素数さん2018/07/15(日) 18:08:19.21ID:FWmWTTf0
>>154
>規約や算数のルールとして小学生の先生があえて明示化してあげれば話は解決する。

解決したようで良かったですね
今は算数の話なのですから、これで話は終わりです

数学の話とかいう意味不明な話を持ち込まないでくれますか?

156132人目の素数さん2018/07/15(日) 19:10:06.29ID:bxj/lHLM
>>154
暗黙というか、小1で明確に教師が計算の定義でそう言うよ。単に忘れているだけ。

一応、中1でも言っているはず。

157132人目の素数さん2018/07/15(日) 19:15:10.15ID:bxj/lHLM
ちなみに既約分数だけを正解にするのも口頭で告げる。それらをテストに書けと言う馬鹿がいるが、そんなことをしたらスマホの契約文と一緒でよむ子はほとんどない。

158132人目の素数さん2018/07/15(日) 23:57:43.28ID:/b0knRrs
小学校の先生なんていい加減だぞ
数学の専門でもないし

小学校に限らず
数学の表記はいろろと曖昧

学校で習う演算や記号の優先順位で
明確に教科書に書いてあるのは
加減算、乗除算、冪、階乗
くらい

シグマ、インテグラル、区切り文字、...
この辺を含んだ、優先順位一覧が書いてある本は見たことが無い

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