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254コメント119KB
√2㎝ってこの世に存在しなくね？？？ [転載禁止]©2ch.net
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0001１３２人目の素数さん
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2015/11/24(火) 20:24:56.48ID:xAGs8c1x
2時間くらい悩んでる
0205１３２人目の素数さん
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2015/12/04(金) 10:19:34.05ID:tB/a14ae
この世は原子の整数倍理論を用いるなら問題は有理数無理数じゃなくて、整数か非整数くらいやん
0206１３２人目の素数さん
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2015/12/04(金) 21:12:37.48ID:s8tS//LJ
>>205
NaCl結晶の同種原子間の最短距離は、
異種原子間の最短距離の√２倍じゃないのかねえ？
0207１３２人目の素数さん
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2015/12/04(金) 21:19:40.12ID:yQ/dZIWf
>>206
NaとClは同じ大きさではありません

最短距離
これは原始の中心の点の間の距離ということで、実際に「書いた」ものの長さではありません
0209１３２人目の素数さん
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2015/12/04(金) 22:38:09.67ID:s8tS//LJ
中心間距離でなく、原子半径を考慮して
球と球の最短距離を考えても、
ふたつの距離の比が無理数になる
ことに変わりはないよ。
0210１３２人目の素数さん
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2015/12/04(金) 23:00:51.87ID:yQ/dZIWf
結局点と点の間の距離を考えているじゃないですか
その最短距離の間には実態がないじゃないですか
0213１３２人目の素数さん
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2015/12/06(日) 04:31:26.68ID:aMvXQlum
>>212
この世の空間には解像度があるんだよ
それがプランク長
0215１３２人目の素数さん
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2015/12/06(日) 05:16:19.66ID:0VRyu7tp
>>213
それって、距離は必ず誤差を持つってことでしょ？
誤差はあっても、不偏推定値はあるんじゃないの？
不偏推定値を距離とした幾何学は、古典物理と同じでしょ。
そうでないと、マクロで結果が一致しなくなるから。
0216１３２人目の素数さん
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2015/12/07(月) 01:41:51.46ID:F6ECrw2J
そもそも中学レベルの数学でこの世を説明しようとするのが間違い
原子は別に球じゃないからな
あれはただのモデルだ
それを並べて√２があるだのないだのいっても意味がない
0218１３２人目の素数さん
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2015/12/30(水) 18:53:30.84ID:rpjzzCQz
観念的なものはこの世に存在しないというのなら、整数もこの世に存在しない

要するに気にしない方が良いってことだな
0221１３２人目の素数さん
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2016/01/07(木) 08:31:46.24ID:AXQtFJw3
x^2=2を満たす正の数xがただひとつ存在することが示されれば
そのxを√2と呼ぶのは構わないだろう
任意の線分に必ず「長さ」という正の数をひとつ対応させられるなら
直角を挟む2辺の「長さ」が1である直角二等辺三角形の斜辺の「長さ」は√2ということになる
しかし「長さ」とは何なのか？
「長さ」が数学的に定義できることと、この世に存在することとの違い
ここに>>1の疑問点があるようだ
0222１３２人目の素数さん
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2016/01/07(木) 18:59:01.01ID:gUhPLrNT
1は有理数だから1cmという長さは存在して
√2は無理数だから√2cmという長さは存在しないと>>1は思ってるんじゃないだろうか
0223１３２人目の素数さん
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2016/01/07(木) 20:28:18.44ID:qfLNUEIV
>>222
素朴な疑問だし良いことだよね

なお、無理数や複素数の冪に至っては多くの理系が理解することを放棄したと思う
0224１３２人目の素数さん
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2016/01/09(土) 00:12:37.45ID:EKf9/frW
>>221
そうかなあ？
>>1の文章を読む限り、そんな高尚なことを
考えていたようには見えないが、、、
もし、本当にソコではまっているとしたら、
ヒルベルト「幾何学の基礎について」が
お勧めだよね。ちくま文庫から邦訳がでている。
0225１３２人目の素数さん
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2016/01/13(水) 19:16:27.09ID:wwxvM0Kk
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0226１３２人目の素数さん
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2016/01/17(日) 13:07:18.80ID:SqnDx1e0
この世に存在するって意味がよくわからない
概念として成立するんならこの世に存在するんではないの？質問主が納得する形でこの世に存在するってのはどういうものなの？
1cmの正方形を描けばルート2の対角線が得られるが、それをこの世に存在するとはみとめてないみたいだし
0227１３２人目の素数さん
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2016/01/17(日) 23:11:09.71ID:dpaEcT2E
厳密な意味で1も√2も存在しない全ては近似値という工学的な立場
有理数1は存在するが無理数√2は存在しないという哲学的な立場
1も√2もどちらも無限小数に過ぎずどちらも存在するという数学的な立場
0230１３２人目の素数さん
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2016/01/18(月) 22:42:03.15ID:ecMZVJm0
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　　　　 ゝ:r'　　　　　　　　　　　　`i;;:}
　　　　r'`;;ﾄ_〓〓ﾆ、　 ,ﾆ〓〓_　_r'"7 　敢えて言わせてもらえば男根の抽象化である！
　　　　{6 'l┃ーo-、l━l　,-oー ﾃ''ぃﾙ
　　　　_ゝ.| | 　￣　┃┃　￣　.ﾉ　!/　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
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0231１３２人目の素数さん
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2016/01/20(水) 00:40:38.05ID:Fo0+2uMS
>>229
都合が悪い数だから、無理数と言うわけで

有理数は自然に存在するけど、無理数は存在しないのに大人の事情で存在することになってる、ってわけではないよ
0234１３２人目の素数さん
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2016/01/25(月) 20:04:34.76ID:Zk08Wpf3
「正当化できない」という意味で「理が無い数」。
rationale を英英してみ。
0235１３２人目の素数さん
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2016/01/25(月) 21:40:37.79ID:OsbvwsUW
無理数はピタゴラスにとっては整数の比で表せない数=理の無い数だったからね
左辺は論理的で右辺は思想的な匂いがする
なので有理数無理数という言葉には数学的な響きが無くて美というかアートな感じがする
0236１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/26(火) 01:07:46.25ID:Qf8Y6lUz
結局スレ主がアホというのが証明された
せめてもうちょっといい方法考えろよな
0237１３２人目の素数さん
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2016/01/26(火) 01:09:23.22ID:Qf8Y6lUz
これはゾンビですか？低能ですか？
0238１３２人目の素数さん
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2016/01/26(火) 01:21:20.00ID:Qf8Y6lUz
発狂してんのはイッチーじゃないんか
ほとんど読み飛ばしてミスリードしたけどすまんなorz
0239１３２人目の素数さん
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2016/01/28(木) 12:48:41.35ID:44NfzJB1
正確な一センチは存在しないよって話なら数学関係なくね。
一応マジレスするとガウスボンネの定理から
1cm作れたところで多分ﾙｰﾄ2が作れることにはならないんじゃない？
すっごいフワッとした感覚で言ってるから間違ってたらごめん
0240１３２人目の素数さん
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2016/01/28(木) 14:01:31.67ID:4ttglcTk
「存在する」を定義せずに言っているから、最初から
フワっとというか、モワっとした話なんだよ。
0241１３２人目の素数さん
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2016/01/29(金) 19:41:41.38ID:mOn8NByr
>>239
正確さを突き詰めると、ワケわからないことになるから、普通の人はほどほどで
なお数学者には妥協は許されない模様
0242１３２人目の素数さん
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2016/01/29(金) 20:12:07.41ID:ilzFMT/J
>>241
一応数学科だからフワッとしてちゃまずいんだ。
ガウスボンネの定理より地球上の三角形は内角の和が180より大きいから、1cmが作図できても直角三角形は存在しない→三平方の定理自体が近似的な値しか求められない
ってなるんじゃないかと思って
0244１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/29(金) 20:31:59.81ID:3JcrKhCJ
※数学科だそうです
0245１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/29(金) 20:36:20.38ID:zuPR/0/d
おまえは地面の上にしか三角形を描かないつもりなのか、と
数学を崇めすぎて視野狭窄に陥ってるぞ
0246１３２人目の素数さん
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2016/01/29(金) 21:26:48.24ID:+rBVSTlG
どこの大学の数学科？言いたくなかったらいいけど
0247１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/30(土) 00:47:47.56ID:PgUz2+bz
>>243
数学の観念上では求まってはいるんじゃ？
小数で書き表すことができないけれども
理科の世界だと全ては近似だから、厳密な一致なんて気にしても仕方ない
0250１３２人目の素数さん
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2016/05/12(木) 12:28:45.95ID:ByfuONng
地球上がどうのって
厳密に楕円体だと思ってるのか
山も谷もないのか
0251１３２人目の素数さん
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2016/05/12(木) 18:51:27.49ID:hGeHdykH
地球の長軸半径と短軸半径の差が約20km、
エベレストが海抜約9kmだから、
球体で近似しても怒られないレベル
なんだよなあ。
0252１３２人目の素数さん
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2016/05/20(金) 01:03:16.19ID:+EabUnpA
地面に描いた線の話でしょ？
想定してるのはせいぜい数メートルレベルであってそんなの関係ないんじゃないの

ていうかこれ結局「存在」とは何かを問う哲学的命題に行き着くよね
0253１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/20(金) 17:11:08.47ID:u/Rq64JI
哲学者の妄言は「命題」じゃないよ。
あっちは、原理的に真偽決定不能だから。
0254１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/21(土) 01:01:36.19ID:4fFMFVmO
だから数学的命題ではなく哲学的命題なんだろう
別に数学でしか使っちゃいけない言葉じゃない
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