√2㎝ってこの世に存在しなくね？？？ [転載禁止]©2ch.net

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/24(火) 20:24:56.48

2時間くらい悩んでる

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/24(火) 20:27:12.13

√2センチ

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/24(火) 20:37:31.72

原子の大きさ×整数倍しか存在しませんね

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/24(火) 20:56:18.00

原子の大きさ…

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/24(火) 21:01:40.72

そんなこと言ったら1cmも存在しないぞ。

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/24(火) 21:16:51.08

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・・・このカクテル、まずすぎ
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜なんつー名前？
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（´∀｀　）＜　「短小包茎>>1」です。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　　　.）□ 　　
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￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/24(火) 21:30:43.22

>>1
存在しないのはおまえだ

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/24(火) 21:55:07.28

みんなひどすぎわろた

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/25(水) 00:11:06.29

>>7
存在しない…×
ありえねえ…

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/25(水) 22:47:28.01

当たり前じゃね？？

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/27(金) 23:27:35.65

1cm
の正方形の対角線が√2

二つの1cmの正方形を対角線で切って、その対角線を一つの辺にして正方形ができるそれが証明

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/28(土) 23:26:06.69

それは、「数 a が存在する」ということを、
平面上に単位長の線分を与えたときに
単位長の a 倍を持つ線分が存在すること
によって定義しようということだね。

興味深い考え方だが、それなら、正方形を使わずとも
代数的に１＜√２＜２を示したあと、
コンパスを使って単位長の２倍が描けることと
中間値の定理から√２の「存在」を示してもいい。

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/29(日) 00:36:23.10

言わせてもらうがルート2は無理数だから有理数で表せるわけない。
あくまで考え方として存在してたら色々都合がいいからあるだけ

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/29(日) 00:37:19.80

言わせてもらうがルート2は無理数だから有理数で表せるわけない。
あくまで考え方として存在してたら色々都合がいいからあるだけ

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/29(日) 00:40:40.35

言わせてもらうがルート2は無理数だから有理数で表せるわけない。
あくまで考え方として存在してたら色々都合がいいからあるだけ

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/29(日) 00:53:05.87

この世に存在しなければ、あの世に存在するのだろうな

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/29(日) 00:54:08.22

103 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2015/11/29(日) 00:21:19.92 ID:HQw/ERsE [1/2]
a=bとする
a²=ab
a²－b²=ab－b²
(a+b)(a－b)=b(a－b)
a+b=b
2b=b
2=1
この計算の間違いを見抜けたらｲｲﾈ(^○^)

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/29(日) 01:14:05.54

＞a=bとする
だからa－b=0、よって
＞(a+b)(a－b)=b(a－b)
から
＞a+b=b
は言えない

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/29(日) 10:32:08.66

>>16
「あんのよ」というわけか。

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/29(日) 13:19:03.53

「この世に存在する」を数学的に定義しないと答はない。

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/29(日) 14:47:28.76

あの世にあんのよ。あの世だけにｗｗｗｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 12:55:00.38

√2cmに値する長さを
1crmみたいに新たな単位を作って表現すれば
有理数になる

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 14:37:07.98

今度は、1cmが
無理数crmになるだろ。

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 15:18:19.82

たとえば１ｃｍの厳密な長さの２辺で直角を作る
斜辺の長さは√２だ
しかし無理数ということはこの世のものでは表せない
ということは斜辺の長さは√２ではない
斜辺が√２ではないということは
厳密なはずだった１ｃｍの長さも１ｃｍではなくなる
すべてのものが崩れてしまう

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 15:50:34.76

>>24
直角が正確で直角を成す2辺が正確に1cmなら斜辺は√2cmだよ
理想としてsin45°=1/√2なんだよ
だからこの世では表せないとかじゃないんだよ。
√2が表せないんじゃなくて厳密な1cmがそもそも計れないんだよ

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 16:25:56.51

円積問題が解けなかったギリシャ人は円が面積を持つことを認められなかったみたいなの思い出した

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 16:29:29.17

>>25
その理想論が通用するのはユークリッド空間上の話でありイデアの世界の話だ
今してるのはこの世の話
１単位の長さを原子でもクォークでもプランク長かなんでもいいが
１辺をn個の長さの辺を直角三角形を作る
辺の長さは正確にもちろん表せる
n×ｐ
では斜辺はどうだろう
ｎ×ｐ×1.41421356........
果たしてそんな長さが存在するのといえるのだろうか

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 16:41:24.92

>>27
原子の大きさをnとしn=1atという単位を考える
直角を成す2辺が1atの斜辺は√2atである
これでおかしい点はない、原子が分けられるとかそういうのに関係なく√2atの長さなんだよ

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 18:06:45.47

原子が√2個存在しないとそれは意味ないじゃないですか
1cmの正方形を書いたら√2の斜辺になるというのとなにも変わりませんよ

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 18:35:51.87

分けられようが分けられまいがそこに存在している長さは√2だろ
長さが分けられる必要があるのか
大きさのない点の集合が直線なのにその線分の長さを決めるのになぜ大きさのある物質を用いるんだよ、細さ0長さ1cmの正方形の対角線は√2なんだよ

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 18:43:44.27

ならなぜ原子なんて持ち出したんですか？
現実世界の話をするためじゃないんですか？
√2atの長さはどうやったら作ることができるんですか？

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 19:04:03.57

知らねーよ
>>27が原子の話をしだしたからだろうが
ちゃんと読めや

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 19:10:15.40

それでどうやって√2atの長さを作るんですか？

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 19:14:29.98

は？
1atの正方形の対角線はすでに√2atだろ、馬鹿か。

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 19:23:47.52

そもそも1atの正方形なんて作れないじゃないですか
そういうところがイデアだの理想論だのとか言われてるんじゃないんですか？

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 19:49:02.92

なんでだよww
1atの線分は存在するんだぞ？
てか線分に存在できないとかないんだよ
線分は数学上の話な？
そして長さも数学上の話な？
だから存在しえないとかないの。
あくまで理想の世界のお話だけどな。
ただ長さは数学上のものによってこの世に定義されている値なのね、だから限界点なんてないの。
10^-10000mだって存在する長さであって、それが原子より小さくても長さとして存在するの
ただそれをこの世で再現するには1番小さな単位の累乗でしか正確に表せないってだけ。

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 19:50:17.42

>>31の長さが現実世界によって定義されているっていう考え方がどうしようもないと思うけどね

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 19:53:06.30

そのこの世で√2を再現するにはどうしたらいいかって話をしてるんじゃないですか？
一番小さな単位を1としたら、どうやって√2を再現するんですか？

それが現実世界における長さというものじゃないんですか？

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 19:55:58.06

結局同じことしか言ってないじゃないですか
1cmの正方形書いたらその斜辺は√2cmになる
√2cmが現実世界でなんらかの対応物を持った実態として存在し得るかどうか、皆さんこれを考えているのにそこを無視しているのがあなたですよ

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 20:16:08.67

だから馬鹿か
1cm四方の正方形の対角線は√2cmなの

>>34は√2はこの世じゃ作れない、だから1cmという概念もめちゃくちゃになるって言ってんの

だから俺はそもそも厳密な1cmなんか存在しないんだから√2も存在しないって言ってんの。

1cmはあるよそりゃあ、光の速度の何とか分の1だろ？
だけど1.000000...cmがこの世に存在させられるわけないだろ？
ただ、基準を設けてるんだから正確な1.000000...cmは理想上は存在するの。
だから1cm四方の対角線は√2cmになるの
ただこの世では厳密な1cmですら作図できないのに√2cmなんか作れないの
ただ、ほぼ1cmの線を使ってほぼ√2は作れるの

そんないうなら >>39 さんよ
厳密な1.0000000000.....cmを作れよ
それで90.0000.....°を角を作れれば√2が出来るよ

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 20:23:00.88

で、√2atはどうやって再現するんですか？

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 20:42:09.93

再現できないだろうね。
ただ√2atがあるのは君もわかるよな？

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 20:46:02.83

そうですか、できないんですね
なら1cmが存在すれば√2cmも存在するというのもおかしいですね
1atが存在しても√2atは存在しないんですから

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 20:48:18.81

>>43
はぁ、完全な1.000000...cmが再現できればできるけどそれは原子とかでこの世に作れない。
それだけのことがどうしてわからないのかな。

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 20:49:07.65

√2cmは存在するの再現できないだけで。

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 20:50:57.37

現実世界に存在する、というのは、再現できる、ということですよね？
さっき言ったじゃないですか

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 20:55:39.73

え、なんでわからないの、、、
線分の定義を言ってみろよ

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 20:56:07.68

そして存在する=再現できるなんて言ってませんが

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 20:56:35.62

今なんの話してるかわかってんですか？

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 21:13:34.04

分かってるよ
√2が存在しているかだろ？
原子の精度でしか近似できない。それで終わりだろ
お前の頭が悪くて話長くなってんだよ

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 21:24:16.97

>>1がなにを聞きたかったのか理解してないのはあなたじゃないですか
再現できるかどうかという意味で、存在するか？と聞いてるんですよ

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 22:31:41.07

>>51
そもそも>>1に対して言ってるんじゃなくて>>24にいってるんだよなぁ

>>1に対して言うのは有理数で無理数は作れないですだけです

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/01(火) 22:49:30.06

同じことですよ
1at使って√2atが再現できないんじゃないですか
1at:√2at=1cm:√2cm
なるわけないじゃないですか
原子というこの世のもので表すことはできないわけです

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/02(水) 00:13:37.74

現実世界に存在するとか、何言ってんの？
現実自体が、ただ実在するだけで、存在しない。
漠然と直感できるだけで、定義も検証もできないから。

√2 は、疑いようもなく、数学的に存在するが、
√2cm の線分が実在するかどうかは、
主観と多数決に寄るしかなく、
肯定も否定も証明しようがない。

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/02(水) 02:46:05.55

>>11
恐ろしく的はずれだな

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/02(水) 06:45:34.89

>>53
だからそう言ってんだろうがよ、読解力がないやつは帰って、どうぞ。

>>54 の言葉を借りるなら
√2の長さは存在するの、だから√2atだって長さとして存在してるの。これは数学上のお話なの。理想論なの。

だけどこの世では原子より小さい長さを正確に表す術がないわけ。(原子を半分にした長さなどは除く)
だから√2は表せないわけ
1atは表せてるけど(正確には表せてない。)
1cmは表せないの。
無理数を有理数で表せられない上に誤差0の1cmの線分だって長さだってこの世じゃ作り出せないの。
ただ原子の直径の√2倍の""長さ""ってもんは存在すんだよ

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/02(水) 07:57:56.41

√２は数学の世界では存在する　それは当たり前
それが数学というものだから
原子などをつかって線分を表現できるか　という話をしているのでもない

これはこの宇宙は連続体なのかという問いでもある
エネルギーは整数倍でしか存在しないことが知られている
飛び飛びの値で中間値というものがない
１．５倍も√２倍もない
重さもそうであろう
では長さについてはどうか
空間に√２倍というものはありえるのだろうか
それには空間が無限に細分できなければいけない

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/02(水) 08:09:25.17

>>57
この世の"線"というもので表せるかの話であって、それを作図できるかの問題なので原子の精度より細かいのは作図できない

空間を無限に分割できれば書けるから数学上、√2cmが存在するけど、目に見える形で表すには作図するとして、原子なり電子なりこの世を構成する最小の物質の整数倍でしか表せないんだから√2は存在しない。
もっというなら1cm四方の対角線は√2cmだって言うけど、1cmも上記の理由より正確でない、故に√2cmをこの世に作ることはできない

って何度言ったらわかるんですか、みんなクズなんですね

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/02(水) 09:56:41.09

さらっと流しているけど空間が無限に分割できるかどうかが大事だから

原子で作図するとかそういう幼稚な話はしていない

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/02(水) 10:21:07.41

√2cmがこの世に存在しないというタイトル
↓
√2cmが作図できないから1cmという単位もめちゃくちゃというレス >>24
↓
そもそも1cmがこの世に作れないという俺のレス >>25

この流れできてるんだよな？
√2cmを作図したいんじゃないんだよな
>>24の返信してたら変なのが首突っ込んでくるから話広がるんだろ

空間に√2を作るには無限に空間を分割すればいいけどできないだろ

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/02(水) 11:36:13.73

>>59
現実的な最小単位を考えない「空間」なんてものはそれこそ理想論ではないですか
理想論なら√2cmは明らかに存在するただそれだけじゃないですか
そもそも分割とはどういうことですか？
何かしらの物体を対応させることが分割ではないのであれば、現実世界における空間を分割するとはどのようなことなのですか？

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/02(水) 11:49:41.47

現実世界における空間
数学世界における3次元空間
それぞれをまずは定義してください
それらの空間を分割するとはどういうことかも

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/02(水) 11:56:02.06

>>56
言ってないじゃないですか
>>25
正確な1cmがあったとしても√2cmは存在しないのではないですか

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/02(水) 12:07:03.91

理系も内心では理解してるからな、実際に社会を動かすのは文系だと

立法や行政を担うのは殆どが文系だし
民間で技術職は現場のトップが精々だが文系のエリートなら経営に携われる
理系が何か開発してもそれを商業化して利益を得るのは文系

結局理系ってのは文系のエリート層の肥やしになるだけの存在
それがわかってはいるけど認めたくないから文系の下位層を見て文系全体を貶し自尊心を保つ

**１３２人目の素数さん** · 2015/12/02(水) 12:07:31.97