2017年フランス大統領選挙2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 00:46:33.84

続く国民議会選挙は6月11日（日）、18日（日）

◇前スレ
2017年フランス大統領選挙 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1479478758/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 00:47:04.53

1965年　シャルル・ド・ゴール（新共和連合）55.20%　×　フランソワ・ミッテラン（社会民主連合）44.80%
1969年　ジョルジュ・ポンピドゥー（共和国防衛連合）58.21%　×　アラン・ポエール（民主中道）41.78%
1974年　ヴァレリー・デスタン（独立共和派）50.81%　×　フランソワ・ミッテラン（社会党）49.19%
1981年　フランソワ・ミッテラン（社会党）51.76% 　×　ヴァレリー・デスタン（フランス民主連合）48.24%
1988年　フランソワ・ミッテラン（社会党）54.02%　×　ジャック・シラク（共和国連合）45.98%
1995年　ジャック・シラク（共和国連合）52.64%　×　リオネル・ジョスパン（社会党）47.36%
2002年　ジャック・シラク（共和国連合）82.21%　×　ジャン＝マリー・ル・ペン（国民戦線）17.79%
2007年　ニコラ・サルコジ（国民運動連合）53.06%　×　セゴレーヌ・ロワイヤル（社会党）46.94%
2012年　フランソワ・オランド（社会党）51.63%　×　ニコラ・サルコジ（国民運動連合）48.37%
2017年　エマニュエル・マクロン（前進!）66.10%　×　マリーヌ・ル・ペン（国民戦線）33.90%

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 03:04:10.59

それは棄権・白票・無効票を除いた数字で、
それらの合計は今回25.3%にも達している
（Ipsos調べ）

その数字を計算に入れるとマクロンの得票は
50%ほどになり、有権者全体の過半数から
支持を得られたかは微妙という結論になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 07:33:12.32

選挙は1%でも勝てば勝利なんだからそんなこと意味ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 10:54:18.41

●今後の欧州選挙日程
2017/6/8　英国総選挙
2017/6/11，6/18　　フランス国民議会選挙
2017年9月24日　ドイツ連邦議会選挙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 11:17:29.43

スレ終わらないうちに22年選挙来ちゃいそう
まあ仏情勢ということで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 11:22:06.98

意味なくはないだろう。得票率だけ並べるとマクロンが
歴代最高になってしまうが実態は国民の半数の支持すら
得ているか怪しいということ。ネオリベ政策への反感が
高い棄権率や白票・無効票の異常な多さとなって現れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 13:33:01.75

>>5
オランダ自由党は事前予想より伸び悩み事実上敗北
フランス大統領選はルペンが決選投票に進むも完敗
総選挙の前哨戦となるイギリス地方議会選でUKIPが壊滅的大敗
ドイツではAfDが世論調査で既に失速

2017年は完全に揺り戻し来てるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 14:39:06.62

いわゆる「極右」の中でもヨッビクや国民戦線などは労働者の支持をかなり獲得することが出来た。
政治勢力としても一定以上の地盤を築くことには成功した。
後は国民経済をどう取り戻し復興させていくかというユーロ離脱、ユーロ建て国債問題含めた
テクニカルな経済議論を展開していかないと浮動票を取れずずっと頭打ちの状態に陥ってしまう。
都市部の住人も消費が増えることによって財政政策の恩恵を受けることが出来る、
それを私達はやるんだ今の政府がやらないからという姿勢を示し続ける必要もあるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 14:48:22.96

反移民、反イスラム、反グローバリズム、反エスタブ、保護主義だけでは20%程度しか得票できない。
雇用を確保し所得を上げる経済政策をどのようにして実行するかという点を国民に訴えかけないと。
ユーロ離脱に関しても真正面からそれが必要だとルペン含め国民戦線は言うべきだった。
その後の国家計画も製造業復興、財政政策中心にやってフランスを成長路線に導くと力強く訴えるべきだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 15:05:51.67

スウェーデンの成功から学べ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 16:32:59.22

>>8
既存の支配層が力を取り戻し始めたな
これで安泰
社会に不満がある層は…レイシストってことにしていなせばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 17:43:37.88

ヴァルスがマクロン党から出るというので、えっと思ったけど
マクロン陣営からは歓迎の声なし、
社会党も怒り心頭、と誰からも喜ばれていない模様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 18:01:56.31

ヴァルスとオランドって選挙区で勝てるとしても前よりかなり得票落とすんじゃないの。
マクロンと政策、イデオロギーが同じなんだしヴァルスも
プライド捨ててるんだから受け入れてあげればいいじゃないか。
社会党は取れて40議席程度らしいから泥舟から逃げたい気持ちも分かるが
こういうやらしい奴は選挙民も落とす判断した方がいいだろう。
元民主が重要幹部以外、未来の党や無所属で戦って憤死したように。
ヴァルスのような社会党幹部はどうせ生き残るんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 18:15:14.90

ある意味似たような状況の東京で、民進党から小池新党に移ってくる人も、内実は選挙に弱くて質の悪い議員が多いらしい。
バルスはまあそれなりの政治的背景があって動いてるだろうから、実現したらインパクトあるだろうけど、
マクロン新党が首尾よく躍進できても、議員の質の問題に直面するだろうと遠藤乾が書いてた。

何しろ押さえが聞くようなベテランもあまりいないだろうし、ほんと未知の領域

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 18:52:38.81

　マクロン氏は自身の政治運動の名称を、これまでの「前進（En Marche）」から
「共和国前進（Republique en Marche）」に改めたばかり。同団体がバルス氏を候補として公認するどうかは、
現時点では明らかになっていない。

　マクロン次期大統領は、同国の伝統的な左右を主軸とする二大政党制からの脱却を掲げている。これに対しバルス氏は、
低支持率のまま近く退任するフランソワ・オランド（Francois Hollande）現大統領との分かち難い関係性が指摘されている。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3127695

**sage** · 2017/05/10(水) 19:06:41.37

オランドの地元のコレーズは曰く付きの地域で、もともと彼は無名の頃に議会選でシラクに特攻して
玉砕したりしてる。最近はようやく社会党の牙城と思われていたところ、２年前の地方選はすっかり右派支配に。
ちなみにオランドはコレーズに家を買うらしいが、選挙には子飼いのコンブという、やはり自分の後釜でテュル市長やってる人物が出るので
まあ分身のような彼が当選するかどうか見ものということでしょう
オランドは普通に考えるといずれ欧州のポストでもやりたいところだろうが、不人気すぎて難しいか(ブリュッセルでは違うかも)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 19:34:20.74

>>14
マクロンの方も候補者が足りないから泥船から逃げたがっている人は歓迎している
後は共和党のシラク一派を引き込めるかどうかだね
北東部2県は決選投票でもルペン＞マクロンだったらしいし
小選挙区単位だと南東部も含めてFNは最大で６０議席程度獲得するらしい
あまり社会党からばかり引き込むとFNが伸長するばかりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 19:48:00.53

マクロンって、「ママー」とか言いながら、嫁と赤ちゃんプレーしてるんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 19:56:39.13

opinion wayの議会選調査では

共和国前進 249-286
共和党-民主中道連合 200-210
社会党-緑の党 28-43
国民戦線-立ち上がれフランス 15-25
左翼戦線 8-9

https://www.opinion-way.com/fr/component/edocman/?task=document.viewdoc&;id=1618&Itemid=0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 20:06:18.95

Harris 議会選

共和国前進 26%
国民戦線 22%
共和党-民主中道連合 22%
屈しないフランス-左翼戦線 13%
社会党-左翼急進党 8%
立ち上がれフランス 3%
緑の党 3%
フランス共産党 2%

http://harris-interactive.fr/wp-content/uploads/sites/6/2017/05/Rapport-Harris-Sondage-Soir-du-Vote-2nd-tour-de-lelection-presidentielle-M6.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 20:35:29.18

「ママー、バックから」
「エマニュエルったら、悪い子ね！」
「ママ、入れるよ」
「夫より太くて固くて、気持ちいいのー」

みたいなことを、高校大学を通じてやってた奴と女教師が
大統領とファーストレディかよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 01:37:43.77

>>21
これはまたほとんど１回目で決まりそうにない選挙区が多そう
１位国民戦線２位左翼戦線だったりすると国民戦線が取る選挙区も増えそうだ
風だけの共和国前進は１回目で２位以内に入れるかと
相手が共和党にならないことがポイントか
まあ選挙の後は社会党も含め中道３派連立を作るのか
それとも共和党は次回の対国民戦線を考え野党になるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 01:56:34.85

なぜメランション支持者が決選で６割以上がマクロンに入れて
ルペンには２割以下だったかは左翼戦線は反民主主義政党ではなかったということ
国民戦線が本当に国民政党化したいなら既に入れてしまっている移民の扱いを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 02:21:26.63

>>22
40代前半の女ならそりゃやれるだろうね。年の差は小池百合子と滝川クリステルの差だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 02:33:46.30

>>25
マクロンの凄いところは今でもやりまくってそうなこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 02:50:18.88

割りとガチな反イスラーム主義に転向しながらイスラム系移民が現在の恋人のマリーヌ・ルペン
経済政策に関してはつめが甘かったのだろうが
同性愛に賛成していながらイスラム系移民を気にして同性婚には反対
社会政策と私生活は意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 04:13:55.27

単純に不正選挙だったんやろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 05:38:29.75

14日に就任すれば免責特権を手にすることから、
検察がケイマンの件を追求するのは困難になるが…
パリ検察がこの3日間でアクションを起こすとは
ちょっと考えにくいかもしれない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 07:02:20.25

>>26
素晴らしいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 12:08:43.02

オランド政権は閣僚の汚職は酷かったが
本人はフランスの大統領にしては珍しく、公的な面でのスキャンダルはあまりなかった感
真面目に党官僚やってただけの人だから、あまりヤバイ繋がりもなかったのかもしれない
インタビューでの機密漏洩疑惑とか、最後の方にあったので、辞めた後でなんかあるかもしれんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 12:35:49.86

国民戦線は議席を10程度に増やすだけで終わるんじゃないか。
大統領選での初回21%決選33%(世論調査以下)はそう思わせられるぐらいの屈辱的結果だった。
ここから挽回するには支持者に必ず投票してもらい他候補の浮動票を獲得する必要があるわけだが難しい。
だからカレーや南部で強くても現有2から12程度の議席数しか取れないんじゃないかという懸念がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 12:36:12.31

一部比例制を導入し、決選投票制は廃止にして国民戦線や左翼戦線の声を議会に届けないと不満と反動がいつか爆発する。
実際権力をある程度握らせてやらせてみて失敗することもある。そこで勢いや不満も落ちるわけだ。
だが今のままの選挙制度だと国民の不満が爆発した時に一気に既存勢力が国民議会から姿を消す、なんてことも考えてしまう。
そうなればいよいよ国民戦線や左翼戦線の出番なわけで。もっとウィングや主張がはっきりした勢力かもしれない。ギリシャがそのいい先行例。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 13:09:59.24

>>32
結局イスラム問題に関して本人もそれを知る目的も多分あって
イスラム系移民を彼氏にしてみたものも本質的にイスラム教が
改宗者は死刑にしている以上解決策を見つけられなかったのも原因じゃないかと
フランス国籍をもってても犯罪すれば強制送還なんて非現実的もいいとこなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 13:16:47.86

だから責任ある立場に関与させたほうが、長い目で見ればFN対策としてはいいという人も結構いる
色々違う点はあるけど、ミッテランが共産党に対してやったことでもある

冷戦期のイタリアでは、共産党封じ込めが成功したとも言えるのかもしれんけど。
やっぱり得票率で首位になったりしてる党を選挙制度と投票戦略で押さえ込んでるとどっかで無理も生じそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 14:21:57.22

イタリア共産党は左翼民主党になりキリスト教左派と連合し度々政権を獲得した。
そういう意味では政治的勝利を勝ち取った。
分裂して出来た共産主義再建党は駆逐されたが。
フランス共産党は社会党が居たこと。その社会党が伸び得票率も落ちた。
今では極小政治勢力として国民議会に数議席あるだけ。

一方国民戦線はマクロン失敗時もメインストリームを乗っ取るチャンスではあるが
右派・中道の共和党が政権運営に失敗し結果を残せなかった時こそ最大のチャンスじゃないかと思う。
共和党の分裂、一部議員や支持者獲得がある程度必ず叶うんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 15:31:33.95

マクロン勝利の理由　ババアが応援
トランプ叩かれる理由　ババアが嫉妬

織田三郎? @odasaburo99
https://twitter.com/odasaburo99/status/862222310052319232

年下の女を嫁に貰った男は年増女から糾弾される。逆に年上の女を嫁に貰う男は拍手喝采。
年増女に監視されてる社会。トランプが批判されるのも24歳下の嫁を貰ったのが年増女のカンに
触ってる可能性が高い。女独特の自己愛、欲求不満の歪んだ解消の仕方がこれだ。

https://pbs.twimg.com/profile_images/857223077616168962/yJc7QlkO_bigger.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 16:12:31.25

0点　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 17:02:59.21

Wikileaksに投稿されたネタのうちケイマンの件もアレだが
コカイン常用疑惑もヤバい。タックスヘイブンの調査には
相手国の協力が必要でそれが不可能なら捜査も進まないが
薬物なら尿や毛髪から生物学的な物証を得ることも出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 18:51:47.04

早速ドイツが財政出動はなし、赤字減らしなさい。それがEUでは何より大切なんですとマクロンに釘さしたな。
それを受けマクロンは自らの持論でもある緊縮路線を粛々と進め民間に資金が行かなくなり状況が更に悪化してもそれをオランドみたいに成果だと言い張るんだろう。
一方で不良債権抱えた銀行は国民から搾り取った税金で援助し保護する良きフランスの知的な指導者になりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 19:38:10.74

>>40
ドイツはまだ共和党が生きているから大丈夫とタカをくくっているようだ
マクロンの失敗はドイツでSPD主導政権にならない限り確定的
次は国民戦線か共和党か左翼連合か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 20:28:00.74

それは間違い。ドイツはフランスの事情なんて知ったことない。
ひたすら通貨発行をやりたくない。財政赤字を削らすために緊縮財政をさせたい。
それがルールで自分たちの価値観だから。
ちゃっかり自分とこの銀行はギリシャなどから吸い取った金で救済するみたいだが。
何れにせよドイツがフランス国債を買い取ってユーロでその分を返せと
ギリシャにやったような手口をフランスにもドイツはやる。そういう国。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 20:31:54.01

それにSPDも大部分が緊縮財政を容認・許容しているのが現状。
左派連立になろうがドイツ国民の奴らに金払うなという強烈な民意に屈するのも想定内。
それにシュルツは欧州議会議長をやってたような人物。そういう人物がフランスのために財政政策を許可するか。
しない。ドイツ人は上も下も定型の秩序を重視しそれに何が何でも従う民族性がある。
だから欧州問題も財政政策を推し進め景気を回復させることで解決できるのに自分たちの思想、習慣を優先させそれをしない。
いかにもドイツ人とはそういう人種なの。それにEUとグローバリズムは素晴らしいというのがユーロ加盟国全体に根強くまだある。
土台無理、マクロンや共和党のためにドイツが動くなんて。ドイツにもその気はないということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 20:34:13.33

>>42
×フランス国債→○ギリシャ国債

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 20:44:48.22

http://jp.reuters.com/news
SPDは左派連立に舵は切った。もし実現すれば３年くらいは民意抑えて財政拡大路線できる
かもしれない。ドイツ有権者の左派党への拒否感は極右のドイツのための選択肢ほどでは
ないがかなり強い。この路線で政権取れるとしたらドイツ自体が英国だけでなく
フランス、イタリア、スペインから三行半つけられないと無理かもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 20:55:12.01

左翼党だけがフランスやギリシャに協力的な立場。
緑やSPD左派は民意に負ける程度の信念。
こういうのは意思の疎通をきっちりし共通の認識を持ち
遠大な計画のどの部分から進めていくかというある種の戦略性がいるわけだけど
左翼党と緑、SPDに温度差がある。だから財政政策を進めるにあたって
どの国に対しても許可するのか、どの程度の規模まで許すのかという詰めが出来ているとは到底思えない。
民意を納得させる術も論理も持ってない。それに国内問題もある。フランスの不況は飼い殺しだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 21:25:03.61

>>46
民意を納得させる術は二度とドイツにナチスを生まないだろ
独仏枢軸こそがドイツの極右台頭を阻止してきたのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 21:56:52.88

ナチス的なものを出さないなら無計画で情緒的な難民・移民の大量受け入れはしないこと。
これは民族対立、治安悪化だけではなく単純労働者の職が彼らに替わり、
彼らが帰化するとやがてデスクワーカーやサービス業の元々のドイツ人雇用枠も減少することになる。
二つ目に格差を拡大させたり、海外への輸出に偏った成長で国内に金が回らず家計所得が上がらず国民に不公平感を感じさせないこと。
三つ目にこれらのことを指摘した人間をナチ呼ばわりしてその人たちが不満や怒りを溜め込み「極右」に流れる流れを作らないこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 21:57:23.52

ドイツでは移民批判、難民の犯罪指摘をする際言葉をかなり選ばないといけない。
気をつけて言葉を選んだ場合でも社会がナチスレッテルを張り、社会的にも経済的にも罰せられる
行き過ぎた移民・難民の保護や擁護、多文化共生の逝かれた意見に何が何でも同調しろという全体主義が蔓延してる。
これじゃあまたヒトラー生まれて国民社会主義を復興させてねと言ってるようなもの。
極端で偏狭な今のドイツ政府の対応は必ず反動を生む。国内にも国外にもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 22:07:34.55

>>49
といいながらメルケルはSPDが左傾したこともあって勢い取り戻してるんだよね
オランダとフランスで極右が敗れたこと、ドイツだけは経済好調でトリクルダウンが
機能していることも大きい。ドイツのための選択肢に流れたかなりの票を
奪い返している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 22:22:10.06

AfDと左翼党を合体させたような政党ができ強力で雄弁で知的な指導者が出てきて
護民活動のようなことをして国民の抱える不満を掬っていけば数年かかろうが大勢力になるんじゃないかな。
だが、ドイツはEU内での輸出で稼いでる帝国主義をやってるからまだ不満が爆発するタイミングではないか。
だがそれが出来なくなり需要不足と輸入国の為替調整に悩まされ始めこれまで通り国内経済も緊縮方向で行くならその時こそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 22:32:54.73

>>51
EUはアシュケナード系ユダヤ上層部が作ったものだからそう簡単に崩れないよ
世界政府への実験台として米国もEUも作ったのだから
トランプもイバンカ夫妻（ユダヤ人）を通じて懐柔しつつある
彼らは極端な話一族の一人くらいなら犠牲にしても平然と目的を達成する
ヒトラーはパレスチナは東方戦略圏内だったから妥協できなかった
ナチスのマダガスカルユダヤ輸送計画を潰したのは米国のユダヤ
絶滅政策を取らせて、ソ連はｶｶﾞﾉﾋﾞｯﾁがスターリンを抑えてイスラエル建国
彼らの謀略にトランプやウイルダースやルペンやペトリーの知能で
対抗できるとは到底思えない
６００万犠牲にしても平然と目的を達成し、今度はイスラエル自体が邪魔に
なってくるとそれも潰したがっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 22:56:17.39

結局NSDAPとヒトラーのユダヤ人イスラエル強制送還って
誰がどの程度関わっていて何で計画が頓挫したのかが分からない。
虐殺数の検証さえできない。やると社会的に死ぬし法で裁かれるからなあ。
それにグローバルユダヤや国際金融の人たちって命や国家よりも目の前にある有価取引、
それがあるなら安全で条件が整った商いしやすい場所に住み着くんだから
そっちに行かせた方が素人考えでは良かった気がする。
そのイスラエルからアメリカに行くのは自由なんだから。だがドイツには来るな関わるなということで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 23:10:02.58

ホロコースト否認は帰って、どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 23:14:01.54

>>53
今更どうしようもないねー。ヒトラーがユダヤ上層部の思惑通り
絶滅政策取っちゃったのは歴史的事実なんだから
ロケットやジェット機作れるドイツ人エリートですらユダヤに負けた
それが真理だしもう今更ドイツがユダヤと関わらないなんぞ絶対に不可能と言い切れる
他のヨーロッパ諸国ですらノリノリで住民がホロコーストに加わっていたから
反ユダヤは表だっては言いにくい。ルペンがひっこめたのはそのせい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 23:23:49.72

虐殺数の検証もさせない焚書のようなことをする
ヒトラーとは形の違う全体主義者こそ帰ればいい。
全体主義者はいつだって言論弾圧、表現や言論の自由を規制する。
ヒトラー批判者、ユダヤ人擁護団体にその類の奴の多いこと。
今のメルケル政権もそういう意味で言えば全体主義者。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 23:29:05.00

https://twitter.com/noahbarkin/status/862347144635834368

メディアではユーロ共同債の話が盛り上がってるが、
実はマクロン自身の口からは、共同債の導入なんて言葉は一度もでたことがないｗ
当選が確実になってから、ドイツは警戒感で、仏は緊縮からの脱却期待で
勝手に想像を膨らませている、みたいな話

まあ共通の財務大臣を創るとかは言ってるので、方向性は明らかなんだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 23:30:39.12

ドイツでは右派・左派による対応の違いもあるが、
財務省と外務省でも、当然違うだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 23:38:17.65

共通債作る、それはある程度分かるが財政均衡条項がなくならない限り
真の意味での景気回復は実行できないから前途多難。
マクロンにはそんな問題意識すらないと思うが。
フランス人自体がもっとEUに権限を委譲せよという自分たちの首を絞めるような意見が多数派なんて状況だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 23:42:54.55

>>56
言うても日本も明治維新のときからアシュケナード系ユダヤの手のひらなんだよなあ
ロスチャイルドから薩長に資金が流れていたのは決定的だし
太平洋戦争でも彼らの手の平でおどっただけ
彼らにとって真剣に脅威に感じたのはドイツ人エリートで絶滅政策とったナチスだけだが
それすら利用して最終的には勝利している
根本的に白人、黄色人種含め上層部ユダヤにとってはエテ公にしか写らないだろうし
彼らの中で変種とも言うべきIQ１３０以上の連中がいたら取り込んでしまえばいいだけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 23:43:19.93

否認論は史学的にトンデモだからいちいち相手にしないが、
FNにはホロコースト否認論が未だ根強く浸透しているようだ

マリーヌについては分からないが、序列2位のゴルニッシュや
次の党首になるはずだったジャルク、どちらも最上級幹部ね
アドルノの言うところの権威主義的パーソナリティの持主で、
一言で言えばナチが好きなんだろうなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 23:52:06.83

>>61
否認論はトンデモだけどナチをマダガスカル計画からホロコーストに誘導したのは
米国のアシュケナード系ユダヤ（さすがにバトルオブブリテンの英国からは避難していた？）
なのは定説だろう
同胞を６００万犠牲にしてその上で国際世論を味方につけてイスラエル建国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 00:06:18.68

ユーロ問題はドイツ総選挙まで棚上げ
当面は当たり障りのない課題で独仏有効を演出するでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 00:14:23.14

まずユダヤ人について

お父さんはアメリカ人のユダヤ教徒
お母さんはイタリア人のカトリック

生まれた子どもはユダヤ人ですか
ユダヤ人ではないですか

いちいち回答せんでいいがこれすら分からないような人は
二度と安易なユダヤ陰謀論を語らないようにしてほしい
ナチの定義した「ユダヤ人」は史的文脈を無視したものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 00:21:04.75

フランス大統領選挙　エマニュエル・マクロン勝利の舞台裏

https://www.youtube.com/watch?v=RlgoQQPFsXs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 00:24:52.10

>>64
ナチの定義は3代前まで遡るから当然ユダヤ人でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 10:16:20.97

ヴァルスの現状
・マクロンから共和国前進からの立候補をやんわりと拒否される
・社会党から除名処分の声が聞かれる。
・選挙区での得票数を減らすのは確実。

ヴァルスは共和国前進か右派か国民戦線のどの党が決選の相手かで状況が違ってくるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 10:20:45.47

ヴァルスの選挙区には共和国前進は候補を擁立しないらしい。決選投票では共和党候補と当たるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 10:46:00.39

バルスは「社会党は死んだ」として、
マクロン新党からの立候補を希望していたが、
支持率が低迷した現政権との違いをアピールする形ため、
候補者からは外されたそう。

マクロン新党は、議会選の候補者の半数に、政治経験のない市民を擁立する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 10:56:24.78

半数はマクロン系、あとの半数はバイルの民主連合から出す。
現職の社会党からは20人以上が参加予定。
失業者や年金生活者も候補リストにいるとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 12:30:02.97

>>37
ワラタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 17:00:13.13

民主連合と同じく結局はデュベルジェの法則が働いて
あんまり取れないと思うけどなあ。マクロン自体にも
さほどの求心力はないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 17:11:43.83

民主連合じゃなくって民主運動の誤りだった。訂正
ゴーリズム放棄した完全ネオリベ政党になるのだが、
フランス人はいいんか？中道っていうのは建前だよ？
社会的弱者を候補に入れたりするのはよくある偽装

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 18:06:25.90

マクロン(予想249-286)が振るわなかった場合、共和党が伸ばす。
そうなれば共和党との連立も視野に入れないといけない。
それと共和党の離脱組を追加公認する動きがマクロン陣営内にある。

もしマクロンが過半数に遠く及ばない議席しか獲得出来ずとも
中道右派系ネオリベと中道系ネオリベによるネオリベ内閣が出来ることになる。
彼らの唯一の思想と言っても過言ではない金融や大企業の職に就いて金儲け出来る国民のためだけの政治をラディカルに推進してくるのは想像に難しくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 22:37:31.15

藤井厳喜「韓国は北によって吸収合併される。フランスとEUの未来も暗い」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1494580171/

―フランスでは、親欧州連合（EU）のマクロン氏が、反EUや厳しい移民制限を掲げたルペン氏に勝利した。

　「フランス国民の生活は悲惨なことになるだろう。まず治安がますます悪化する。
マクロン氏は、ルペン氏が唱えたような国境検問復活といった具体的、厳格なテロ対策はしない。
移民、難民の流入を適切にコントロールすることはできない」

　「経済面の見通しもよくない。ルペン氏はEU残留か離脱かは国民投票で決めるとしていた。
それなら、EUの実質的盟主ドイツはフランスを引き留めようと、
これまで決して認めなかったユーロ共同債発行や財政規律緩和といった妥協に踏み切った可能性が高い。
しかしマクロン氏相手なら妥協の必要はない。
マクロン氏はかつて『メルコジ』と言われたサルコジ前大統領以上にドイツのメルケル首相べったりになるだろう」

　―ルペン氏当選なら、EUが一気に崩壊に向かうのではとの懸念もあった。

　「EU維持派は、今回の結果を喜んでいるだろう。しかしEUに未来はあるのだろうか。
私はEUができた時、これは欧州人の幸せ、利益を作り守るための超国家的国家になるのだろうと思った。
が、そうはならなかった。EUは秩序の根本たる国家を否定、破壊する方向に向かった。
グローバリズム幻想の中でボーダーレス経済を進める単位としてしか機能してこなかった」

　「現在、英国に続くEU離脱に近づいているのはイタリアだ。
早ければ年内にも総選挙が予定されており、来年以降はイタリアを中心にEUの混乱が続く展開となるだろう」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 00:31:04.60

常識的に考えればマクロンがパナマってることはないだろ
いつでも必要なときに好きなだけユダ金が金出してくれるのに
なんでわざわざ自分の金を裏ルートで財テクしなければならないのか

まあ細川のお殿様みたいに佐川との一億ぽっちの金で失脚するケースもあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 01:18:21.62

ヨーロッパの富裕層でプライベートバンクに口座を
持ってない者のほうが少ない。マクロンもまた然り

「プライベートバンク」というと聞こえはいいが、
脱税の手引きのようなことを伝統的にやってきた
それが預金の目的と言っても差し支えないくらい

そういう脱税資金の集まる国は長らくスイスだった
今でも500兆円を超える資産がスイスに集まってる

この流れが変わったのがアメリカの税務当局による
内政干渉に近い徹底的な脱税摘発。潰れる銀行も出た
欧米富裕層が資産をスイスから移す流れが活発化し、
スイスのプライベートバンクの数は激減している

カリブ海諸国はそういう富裕層マネーの逃避先の1つ
マクロンがカリブ海の銀行に口座を持っていたって
驚くようなことじゃない。むしろロシアの諜報能力が
健在であることに感嘆する。ソ連時代のレガシーだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 01:41:54.11

2016年
一人当たりGDP　　　　平均寿命　　　　　　　
*8位　米　　　　　　　　31位　米
18位　加　　　　　　　　24位　独
19位　独　　　　　　　　20位　英
21位　英　　　　　　　　12位　加
22位　日　　　　　　　　*9位　仏
24位　仏　　　　　　　　*6位　伊
28位　伊　　　　　　　　*1位　日

本当にドイツは一人勝ちしているのか？
先進七カ国において一人当たりGDPで突出しているのはアメリカ、それ以外はどんぐりの背比べ
ドイツの平均寿命はアメリカに次いで低く、医療福祉水準の低さを伺わせる

ドイツこそグローバル詐欺最大の被害国なのではないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 01:51:41.68

パナマリスト自体にはプーチンや習近平の名前が載ってたりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 02:55:39.49

15歳の時に、放課後の教室で女教師に机に手を付かせて、
スカートまくりあげて、ストッキングとパンティ引きずり下ろして
バックからやりまくっていた高校生が、
25年後に大統領になって、大統領執務室で同じことをするのかよ

フランススゲー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 03:16:52.23

マクロン本人は同性愛者であり結婚は偽装の可能性が大
Wikileaksでマクロンが登録していたと暴露されたサイト
http://www.vestiairegay.com

**aaa** · 2017/05/13(土) 06:07:25.25

プーチン支持者はここを去れ
ウザイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 12:20:19.83

マクロンはバイセクシャルだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 12:47:29.04

2016 General Election: Trump vs. Clinton
http://elections.huffingtonpost.com/pollster/2016-general-election-trump-vs-clinton
Polls Trend ->Clinton +5.3
Final Result->Clinton +2.1 (but Trump won)

UK European Union Referendum
http://elections.huffingtonpost.com/pollster/uk-european-union-referendum
Polls Trend ->Remain in the EU +0.5
Final Result->Leave the EU +3.8

France Presidential Runoff: Le Pen vs Macron
http://elections.huffingtonpost.com/pollster/france-presidential-runoff-le-pen-vs-macron
Polls Trend ->Macron +22.1
Final Result->Macron +32.2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 14:21:03.07

>>81
やっぱりね。
>>83
いや、真性のゲイのカムフラージュ婚でしょ。
並みの年上じゃなく、かなり離れた老女のような人と結婚する男性に多いと物の本で読んだことが。

マクロンに投票するのは無能オランドに投票するのと同じだし経済だけじゃなく移民問題どうするんだろうね
トランプの壁は難航してるけど入って来るなあゴラァ！が効いて入ってくる不法移民は激減してるわｗ
堤未果もフランス国民はこれからいろいろな意味で苦難の時代を迎えるでしょうとツィートしてたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 14:32:59.83

>>85
あの、移民を拒否しているバカはトランプに入れたアメ公だけで、カナダもスウェーデンもオランダもドイツも移民を歓迎する方針。

移民のせいで経済が不調だというのは、差別主義者レイシストのトランプの詭弁であり、スウェーデンは未だに多くの政党が多文化共生社会・移民受け入れに賛成している。

フランスもごく普通の世界の流れに従っているだけ。

ちなみに、パリテロはフランスを反移民に向かわせるためのユダヤ人による陰謀テロだった可能性も高い。

世界から嵌められたのはアメリカだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 15:26:01.00

移民受け入れは単純労働者の枠がごっそり減る。企業は移民を低賃金で雇える。ここが大問題。
それに輪をかけて政府が公共投資を渋ると民間に金が回らず中間所得者も徐々に減る。
労働やサービスで所得を手にしてる一般国民が一番被害を被ることになるのは事実。
そうやって増えたのは移民の雇用と新興諸国の所得、その原資は先進国の単純労働者と中間層。

大元の経済不調の理由は政府が財政政策を実行しないこと。
だが移民受け入れで所得や雇用が自国単純労働者から低賃金で雇いやすい移民に移動していることは事実。
それでもいいなら移民受け入れをすればいい。移民受け入れは低賃金で雇いたい層の美辞麗句。
その美辞麗句につられたのが夢想的リベラリストや欧州原理主義の右派左派、そして一般国民。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 15:32:39.52

>>86
日本もそうなってほしいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 19:54:56.10

そうね。自分は移民賛成だから。基本はコスモポリタニズム。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 20:46:19.15

結局、就任式までに検察は動かないのかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 00:36:33.17

グローバリズムもやばいんだけど反対派はそもそも移民なしで経済支えられるのかってことを無視してるよね
経済政策やれば直ちに直るわけでもなし、散々サボったツケが出てるだけじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 01:59:33.56

フランスは若年失業者が2割もいて労働力不足ってことはないよね
出生率も国の優遇策で2.0に近いし、移民のメリットを感じにくい
移民を制限すれば経済学的には経済成長が鈍化するから仰る通り
労働市場を全開にするのが正しいがそう割り切れるもんではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 08:06:50.84

だからそれは岐路に立たされてるんじゃなくて現実を突きつけられてるんじゃないのって話
移民はやばいと言ってそうならないための準備をお前らは何かしてきたのかと
それとも現実にもう選択肢がないから誰かが悪いってことにしてとりあえず発散してるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 09:26:43.49

そうならないために金融機関だけではなく中小零細企業に金が回るように政府が民間投資のための公的援助や
公共事業による雇用の創出などの財政出動をしを産業を立て直し民間の資金循環を良くし投資しても良いと思う環境を作る。
だが移民は産業衰退、自国労働者の雇用破壊、物価や所得の下落を解決する術にはならない。ただの誤魔化し。
雇用が増えて物価(所得)が上がっても移民を大量に受け入れてると元々の単純労働者には恩恵が行きにくくなってしまう。
自国の労働者やサービス従事者から低賃金移民と国外企業に雇用や所得が移っていってる現実がある。
国民経済が正しく回って成長し産業も健在で成長しているならそれは国民にとって経済成長したと言える。
だがフランスの労働環境や消費者物価指数、失業率、鈍い成長率を見る限りとても「成長」してるとは言い難いものがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 09:44:42.21

兎にも角にも財政政策。すぐに効果が出ないからやらないで良いというのは理由にはならない。
ユーロ離脱による混乱やユーロ建て国債の制約で国債発行出来ないなど問題や苦難は沢山あろうが
フランスもフランス人も生き残って豊かな安定した生活と経済を取り戻したいならとにかく財政政策をEUに求めていくこと。
それが無理なら離脱して通貨切り下げをして低通貨ジェットで輸出を大量にする。
その後、EUの縛りがないので財政政策を行い国民を食わすことに軸を移す。従属低成長よりこっちの方が良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:05:03.66

>>89
日本は国民戦線が理想としてる国なんだよねｗ
こんな日本はさぞや不満だらけでしょ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:26:35.42

I hate Jews. Because they are racist.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 22:57:59.11

フランスもUKのバッタモンみたいな国になるのか
やむを得ない選択だったと思うがいろいろと残念
もう往年の矜持は再び見られないんだろうかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 09:09:53.01

>>98
バッタモンって言ってもフラン捨ててユーロ導入した時点で
経済的呪縛に自ら縛られに行ったんだからほぼほぼもう無理だろうな。
経済、国家統合を進めるというEUの名目でフランス人自ら主権放棄した欧州統合ありきの思想の根深さに圧倒される。
欧州憲法批准では反対に踏みとどまれたがそれ以外の決断を誤り、国家・経済主権はないに等しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 09:30:30.54

戦争を二度と起こさないというEUが戦争の火種を作ってる。
その一つに苦しい状況にある加盟国に対して出来るのにまともに支出しない。
格差の拡大、産業の崩壊、富の集中、所得の縮小はEUの緊縮策とリンクしているのは明白。

そして移民、特に難民の受け入れ割り当てを強要する。2015年からの難民流入の原因は欧州も参加したアラブ政変や空爆。
この取り決めに参加していない国がなぜ受け入れを強要されないといけないのか自分には分からない。
各国の主権や健全な国民主義を抑えつける上で成り立つ「平和」はそのアンチとして反動が必ず倍返しで返ってくる。
戦争の火種を作ってるのはEU自身。それに気付けないドイツもフランスもオランダもスペインも愚か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 12:36:57.32

>>100
二度と戦争を起こさないようにEUが出来たってのは、
日本の左翼が言ってるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 15:24:19.01

ニュースの限りだと、首相候補のフィリップはじめ、共和党のシラク～ジュペといった
人たちと近い人物が結構名前上ってる印象。
議会選で共和党が一定のプレゼンスを持つことは確実なので、そこまで織り込んでのことなんだろうな。
バイルとの関係といい(数日前の喧嘩はさておき)
前スレで左版ジスカール、みたいに書いたけど、普通の意味でも彼と似てきた感。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 22:10:47.95

>>101
30年前はECだったよね。その時から戦争なんてしていないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 22:37:06.24

フィリップ首相ですた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 22:37:52.86

https://www.wsws.org/en/articles/2017/05/11/mele-m11.html
メランション氏がフランス共産党と連携だとさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 09:15:58.38

>>100
EUは経済的な理由で出来た。もう歴史しか誇るものがない状態になってしまうってね。
どんな貧乏国弱小国でもとういか、だからこそ歴史とか言いたがるよね。
EUの前身ECの頃日本はバブルの時代だったから
ヨーロッパはこのままでは日本人観光客の博物館にされてしまう。我々ヨーロッパ諸国は団結して経済復興しなければ。
こんなスピーチをニュースで見た記憶あるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 10:44:09.99

人事はドイツ及び国内保守派と当座は巧くやり、無理をしないというメッセージを感じる

手堅いとも言えるけど、あんまり新鮮な感じはしないよね。例えばジュペが勝ってたら似たような感じになったのではと
思わせる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 12:10:40.96

経済問題を解決出来ないと右派とうまく政権を運営しようが人気は落ちていく。
マクロンの公約である社会保障費や公務員カットをすれば国民戦線やメランション派が騒ぐ。
マクロンは無難にこなすだけでは一期で終わる。かといって上記の公約を実行すると確実に人気は落ちる。
ハネムーン期間が終わったあとにどういう政権運営、外交をするのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 12:18:49.91

社会党の右派や中道、共和党の中道に近い勢力や穏健派がごっそり共和国前進に移籍すれば見もの。
それで議会選戦えば絶対過半数は確実に取れそう？
逆に既存政党色が強くなりすぎて過半数割れするかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 14:33:19.63

マクロンは当選してしまった以上、アメリカと違って
国家反逆罪以外では弾劾されないからなあ

脱税、薬物、便宜供与などの証拠がいくら出て来ても
クビにすることが出来ず、ネオリベ政策と合わせて
オランド並みの低支持率となり、共和党はもとより
アンマルシェ所属議員も離反する流れになるのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 21:34:53.33

じょびじょび

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 10:51:17.00

マクロンの失敗はUFと国民戦線の支持を強化、拡大させることになりそう。
共和党が連立か閣外協力か何れかの立場になろうともサルコジ時代の失政の記憶が国民にはある。
それにマクロンと共和党は同じ経済財政政策を実行しているということに国民が気付けば共和党の次も怪しい。
そして案外、社会党左派とUFの連合が次の大統領選と議会選を制する可能性もある。国民戦線が嫌われすぎてるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 12:34:08.02

嫁が65歳だと、毎回中出しなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 12:50:50.46

>>113
やってねーからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:46:46.90

>>83
人間のほとんどは両性愛だ。近代になり一神教的価値観が多神教国家まで
広まった結果同性愛がタブーになっただけだ
動物の間でも両性愛はごく普通

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:57:02.13

嫁のアナルに中出しかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 09:54:31.41

>>116
その手があったかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 08:19:43.65

じょびじょび

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 14:52:04.20

>>106
今は支那やん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 23:17:52.93

中国人を差別していられるのも今のうち。
大国の中国は、日韓チョンみたいに自殺が多くないし、若者にも希望があるから、どんどん発展している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/21(日) 11:17:08.73

25歳年上の65才の妻のアナルに、バイセクの大統領が
エリゼ宮の執務室で立ちバックで生で中出しかよ。

凄いぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 22:38:47.84

フランス議会下院選挙２２日から選挙運動本格化
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170522/k10010990341000.html
5月22日 7時00分

共和国前進２７％
共和党　２０％
国民戦線　２０％

※６月１１日に第１回投票を実施。
過半数を得票した候補者がない選挙区では得票率１２・５％以上の候補者による第２回投票が同１８日に行われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 22:44:39.26

脱ＥＵ・フラン復活を断念へ、議会選挙控え―仏極右ルペン党首＝英紙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 01:24:54.98

地域差大きそうだがとりあえず社会党消滅は確定か
FNが左派の代弁者になるというディストピア来るね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 02:24:36.18

>>123
ルペンが反イスラーム主義以外完全にEUに屈服した照明だな
これは票がかなりメランションに行きそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 14:01:31.64

ルペンや議会選でのFN失速の原因は間違いなく政策をアーピルせず醜悪な個人攻撃に終始したあの討論会(マクロンとの)が原因だと思うんだが。
あれで不愉快な思いをした浮動票がマクロンに流れた。棄権をしたルペン支持者も出た。
わざとなのかあれでいいと思ったのか。5年後を自分ではなくメランションに譲る自爆行為だったなあの2回目の討論会は。
ルペンはEU離脱姿勢が敗因だと考えていそう。
もしそうなら自分の討論会での醜態が原因と考えを改めるべき。
それが出来ないなら救いようがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 16:38:49.75

EUやユーロへの敵対姿勢を改める方向のことを言ってるね。

共和党の決起大会ではジュペ派が参加せず、党の結束というか
マクロンとの距離感がよく現れていた
ただバロワンは結集軸になりうる人物な気もする
社会党はそういう人物もいなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:56:23.36

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　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　　　　　　　　　ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐﾐ　　　　共
　　　　　　　　　　　彡!　__　　　　ミミﾐミミミ　　　謀
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　　　 __rｰﾄ､ l　　　　ゞ| ヽ､（・　・人 _　ﾉゞ　　　民
　　　{　!　{､ヽ＼　　　　ヽ　ノ　＿　　　ｨiミ　　　　の
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　　　　　　　　　　　　　ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ　　　心
　　　　　　　　　　　　彡! __　　　　ミミﾐミミミ　　　配
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　　　　　　|　|　/ /.　 "!|　　　　　　_　　　　!!ﾐ.　　ま
　　　 __rｰﾄ､ l'　/.: 　　ゞ| ヽ､　人‥人　　ﾉゞ　　　せ
　　　{　!　{､ヽ. l　　　　ヽ|　　　､ , !　　　.,ｨiミ　　　ん
　　　.ﾊ_>Jﾉ　l |　　.　　　＼　`ヽｴｴノ　ｿ彡　　　！
　　　　〉　　／　　　　　　　　ト-__＿ _ノ入
　　　/　　 /　　　　ゝ-＿__..|　ト　　　ノﾉ　ヽ＿

　　　　　　　腐れ外道　　小泉進次郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 01:22:23.96

ルペンの敗因は左派の支持がマクロンに流れたことだね
今後は社会民主主義政党に変貌していかざるをえないだろう

**キュア好雄兄** ◆e.MY6XgnM2GE · 2017/05/24(水) 15:34:07.43

アメリカの地方選挙に関与するジョージソロス
EUとフェイスブックがインフォウォーズを遮断

http://h2fanclub.blogspot.jp/2017/05/51819.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 20:22:26.66

自分はマクロンが勝ってよかった。支持していたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 00:40:17.17

ライトなルペン支持者は特に左派よりでもない。右派もいればノンポリもいれば中道もいるし職種も色々で玉石混交。
そのルペンが握っていた浮動票が例の討論会でマクロンに行ってしまったのが敗因。
初回でも相手に押され失速したが対マクロンとの討論会は輪をかけて酷かった。
今回政治的挫折をしたことにより国民主義、保護主義のフランス重視の政党というイメージを変えると完全に埋没するな。
ルペンの敗因は、政策をアーピルせずマクロンの既存勢力的な部分の叩きに集中して有権者の不興を買ってしまったこと。
EU・ユーロに対する強硬姿勢が敗因だとか、もっと一般化しないといけなかったとかははっきり言ってルペン敗因の原因のコアからかなりずれてる。
討論会でほとんど政策を提示せず、単純なマクロン攻撃に終始していたので有権者から指導者として不適格と判断された。敗因はこれに終始する。
ちゃんと討論会をクリア出来たら40%かそれ以上は調査通り取れていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 01:05:13.32

投票率が低かったし不正選挙だったのはマジだろうなｗ
廃棄されてマクロン票追加されてたんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 02:03:15.61

討論会があろうとなかろうと左派はルペンに投票しなかった
TV討論の結果が投票に影響しないことはアメリカ大統領選で
長年にわたって実証されている。政治学の常識と言っていい

**キュア好雄兄** ◆e.MY6XgnM2GE · 2017/05/25(木) 16:54:53.74

ジョージ・ソロスと不正選挙

http://ameblo.jp/makimed/entry-12257966124.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 17:54:49.27

アモン支持者もメランション支持者も少ないがルペンに入れた有権者もいた。左派がルペンに入れなかったというのはトンデモ論。
それにオランド政権に幻滅した社会党支持者を取り込んで人気になったのがFNでありルペンなんだが。

討論会で他候補を相手に善戦したメランションはその後急激に支持を伸ばした。討論会から選挙直前日までの世論調査を調べてみればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 18:17:32.29

ｋｌ

スウェーデンの自虐史観

http://blog.livedoor.jp/yasemete/archives/1938798.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 20:18:26.16

田中龍作ジャーナル | 日本政府、国連人権高等弁務官事務所への拠出金を大幅カット　「表現の自由」指摘され http://tanakaryusaku.jp/2017/05/00015884

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 03:33:35.31

メランションやアモンの票はほとんどルペンに行ってない
統計出てたのに見てないんかな

討論会で何しようがメランション4位で結局フィヨンより
取れなかったろう。投票にはあんまり影響しないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 10:37:47.22

少ないが、の意味が分からないのか？ルペンは左派を取り込んで勢力を伸ばし元々左派が強かった地方議会、町村議会に根を張れた。
一方未だに社会党支持の中道左派やメランション支持者の取り込みが今回の大統領選ではほとんど出来なかったということ。
逆に終盤で浮動票をメランションに奪われた始末。
それにフィヨン票に対するアピールをルペンは全然してなかったからここも2ndで躓いた原因。

メランションは討論会以降15%から20%～19.5%まで伸ばした候補なのに討論会は影響なかったって無理があるわ。
こういう場でうまく反論出来ない候補、埋没した候補は浮動票の獲得が難しくなる。
その証拠に25%程あったルペン支持は最終的に21%になってしまった。ルペンの討論が空回って酷かったのはフランス国内のニュースでも話題になってただろう。
支持者ですらあれはダメだと言ったわけだ。そしてあの討論会で一番評価されたメランションは浮動票、SNSの若年層にも一気に浸透してった。
2番目に評価されたのはマクロン。調査によってはマクロンが一位だったりも。これらを踏まえると影響は少なからずあったと見るべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 11:56:16.19

フランス２とか、メディアはハネムーン期間のせいかとても好意的に伝えているように思えたので
意外な感じもするね　まあ期待が高すぎないほうが楽か

フランス新大統領と首相の支持率、過去20年で最低＝調査
http://jp.reuters.com/article/france-election-poll-idJPKCN18F0O7

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 13:57:38.07

マクロンが記者を選別したりとか、メディアとの関係が結構緊張しているという報道もあるようだ。
オランドはそこら辺はオープンだったのだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 13:58:42.20

ただ、現時点では大統領や首相の支持率は低いが
議会選では優位という調査が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 16:51:23.23

共和党の支持が2割切ったから現時点ではマクロンは余裕の戦いといったところか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 00:13:42.14

大統領選では一回目メランション決戦サルコジとか一回目ルペン決戦オランドとかいう人も数%いるので、今回も一回目アモンorメランション、決戦ルペンの数%くらいでは「左派がルペンに流れた」とは言い難い。「左派がルペンに流れた」と言えるのは最低15%からだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 00:59:49.63

兼職や公務員の政党参加などの制限は緩いので、候補者のリクルートが比較的やりやすいという事情はあるけど
それにしても実質的な新人議員が大半の与党体制とかになったら未曾有の事態だろうし
色々問題も生じそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 10:24:35.16

マクロン嫁の元旦那のインタビューとか無いのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 16:20:48.85

新人より旧社会党議員の方が当選者数多くなることはないか？
どうせ新人はお飾りで社会党出身者とマクロン的なテクノクラートが動かす内閣、政党になるのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 19:08:37.99

何しろ候補者の過半数が選挙で選ばれた経験がなく、
現職の国民議会議員は５％(24人、全て社会党出身)
ただマクロン党が候補者を立てなかったところにも、シンパの有力議員がいるので、
実務的にはこうしたベテランが議会で力を持つのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 17:55:12.59

マクロンの得票のおよそ3分の1は左派から来たものだ
メランション支持者の半数、アモン支持者のほとんどが
2回目の投票ではマクロンに流れていることが一目瞭然
https://pbs.twimg.com/media/C_ExMarWAAECDmG.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 00:36:02.56

リーアムニーソンの96時間の第三作で
パリのアパートを不在にしてたらアフリカ人の
違法移民家族が勝手に住んでたって
シーンがあったなw

パリではよくあることなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 23:11:15.87

>>150
左派がマクロンに流れるのは当然の結果なんだが、なぜか左派が決戦でルペンに流れるとかいうデタラメ言う人が多かったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 00:45:56.06

調査によってはFNが２位でやや抜け出し、共和党とメランション党(FI)が並ぶものあり。社会党泡沫化はかわらず。

社会党とマクロン党が競合してる選挙区でさえ、社会党の候補者が党のロゴを隠し、勝手にマクロンの写真やイメージをポスターに利用したりして
マクロン党サイドが不快感、みたいなニュースをやってたが
東京都議選で小池都知事を巡ってまったく同じような報道を見たばかりだったのでおかしかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 00:55:58.78

>>152
マクロンが当選してもネオリベ政策が続くだけ
ルペンなら国家社会主義的な政策を実現するから
しかし排外的姿勢がメランション支持者の多くにはファシストにうつった
次期大統領選の台風の目になるのはメランションだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 01:09:25.71

外野から政治を観察してて今一番面白いのがフランスだな
既成政党の両翼同時崩壊なんてカナダでも見られなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 01:18:00.54

支持率は低迷したけど、社会党はそれなりの役割を果たしたと思う。
EUがノーベル平和賞を獲り、ピケティやダフト・パンクが活躍した、一つの黄金期だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 23:04:26.42

>>155
共和党は議会レベルでは大崩れしないだろうから両翼崩壊は大げさ

ルペンのFNもメランションのFIも選挙制度のせいで伸びないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/31(水) 01:26:49.73

共和党は160～170議席取るとしても30は減らす。社会党壊滅の影に隠れてるが結果この議席ならかなり手痛い打撃を受ける。
FNもFIも2回投票制は得票率を全く排した制度で腐敗した左右中道の議会の占有だと今まで以上に訴えていきその流れでマクロンが国民を満足させることが出来なければ選挙法改正の声は高まるんじゃないのか？
それとも慣習が染み付いて選挙制度はまんまか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/31(水) 01:32:46.37

メランションはルペンより国民と特に既存勢力に拒否されてない。それどころか評価をある程度されてる。
ここがメランションとFI(屈しないフランス)の強み。それにメランション自身がルペンよりディベートが上手いのも今後の伸びに関係してくるだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/31(水) 09:17:17.88

>>159
その点が重要で、マクロンvsルペンならマクロンを選ぶ人でもマクロンvsメランションならメランションを選ぶ人も多い。また、メランションvsルペンなら中道(マクロン支持者)から左はメランションを選ぶ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/31(水) 12:45:02.22

連日、地中海の対岸からアラブ人やら黒人が
フランスに密入国してくるんだが、その数年間20万人。

どうすんのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/31(水) 16:49:35.36

メランションは5年後に決選に出てくる可能性はあるが、
大統領にはなれない
アモンが絶対的な不人気で、社会党支持層のうちとくに左派的な層が消去法で
メランションに投票しただけだよ。政策が極端すぎてあれ以上の伸び代はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/31(水) 19:00:12.82

メランションやルペンは極端だから選ばれないというある種の決まりというか余裕みたいなものがこの5年で無くなるんじゃないのかな。
欧州経済危機と難民危機が反システムの左右を表舞台に上げてきたように。
全てはマクロンが有権者を満足させれるかどうか。大統領の椅子と彼の政党に過半数の議席与えてもダメなら共和党や屈しないフランス、国民戦線が政権を争うことになる。
その結果、元社会党議員が所属する第二社会党の共和国前進は壊滅し文字通り「社会党」は壊滅する。社会党は30～50の中堅政党として生きていくだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/01(木) 00:27:44.73

フランスは英国に欧州拠点を置いていた企業の誘致にある程度成功しそうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/01(木) 20:23:09.33

フランス2の調査によると、ヴァルスは決選投票でFIの候補者と互角で
結構危ないらしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/02(金) 00:28:59.08

ヴァルスのエソンヌ1区は50%vs50%らしいな。
ヴァルスは緊縮策を進め景気悪化させ社会党の経済政策の右傾化を進めた中核人物だから落選して欲しいが勝つだろう。
なにせフランス人は緊縮財政の悪影響に無頓着なのでマクロン新党に過半数の議席与えてるとも言えるわけでヴァルスは鼻差で勝ちそう。
FIとFN合わせて150議席取ればこういう動きに待ったをかけられるんだがフランス人にそういうバランス感覚は調査を見る限りないらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/02(金) 20:32:32.67

今度の選挙も二回投票制なので、FNはほとんど議席を取れない。Flは決戦でFNとの対決になれば取れるが、決戦がEMやLR相手だと取れないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/03(土) 01:32:54.12

それは大統領選の地域別得票を踏まえてない
FNは地域によってはかなりの選挙区を取る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/03(土) 09:31:06.08

ルペンが決戦投票で過半数をとった地域は選挙区にして45個
そのうち32個は10%以内の僅差だからFN10議席強は安泰だが
そこから上積みするには選挙区民にとってルペン並かそれ以上に魅力的な候補を持ってこないと厳しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/03(土) 11:27:08.25

マリーヌもフロリアン・フィリポも勝ちそう。
こう見ると前回議会選と状況は違うが国民戦線はマリーヌが管轄する北東部、
従来の支持基盤の南東部で幹部と新人合わせて最低50～60は取りたかったんだろうなあ。
マリオンルペンも言ってたがそのためにはマクロン相手に40%以上得票しないとFN躍進も限定されると。
調査では大体10-15だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/03(土) 21:02:38.87

>>170
そうでもないと思うぞ。相手もマクロンほど強くないのだからな
国民戦線の議席は決選投票で過半数取った４５が基本だろ
ただ支持層の被る共和党が相手の選挙区がいくつかあるだろうが
正反対のメランション党の選挙区もあるだろうからな
共和党相手に勝つのは難しくてもメランション党相手に勝つのは
それほど難しくないかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 00:48:44.29

>>171
議会選は大統領与党に追い風が吹く傾向があるので接戦区は落とす可能性が高い
FNにとって安泰と言えるのは10%以上の差でルペンが勝った10議席強と見た方が良い

それに議会選の決選投票は三つ巴がありうる制度になってる
接戦区でマクロン党とFNの間に共和党が割り込んでくるとFNは一方的に票を食われてまず勝てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 01:30:09.35

小選挙区制はデュベルジェの法則によって定数+1に
党派数を収束させるので三つ巴は過渡期にしかない
共和国前進は下馬評で言われているほどは取れない

日本にみんなの党という例があるが小選挙区制では
右でも左でもない（実はネオリベだが）中道政党は
淘汰されるという経験則がある。バイルとかもそう
マクロンは運良く勝ったバイルみたいなもんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 01:38:32.75

12.5%取れば決選投票行けるしな。
REMに追い風吹いてるしFNvsREMvsLRなら確かにFNは厳しい。
社会党や緑が三つ巴に加われば変わってくるんだろうけど社会党自体がREMに食われてるからなあ。50はとって欲しいがハードル高すぎるな。
メランションのFIと共産党の連合は20議席以上取るらしい。得票率排した歪んだ制度だな。ある程度比例選取り入れないとFN支持者や政治不信の有権者たちの不満爆発しそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 03:00:57.99

>>173
デュヴェルジェの法則云々は投票が一回の場合の話では？
二回投票制では中道政党の候補が決選投票に進みさえすれば
左右どちらか落ちた方からの票が流れてくるからむしろ有利

そして現在のフランスは左派政党が先鋭化の兆しを見せ、右派政党も2つに分かれているので
中道政党REMが安定的に1番人気あるいは2番人気の勢力になる可能性は十分にある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 09:30:25.06

1回でも2回でも関係はない。定数の数が1ならば
党派の数は2に収束するということを示している
フランスも第五共和政を通してずっとそうだった

貴方の分析はFNに消えてほしいという願望が
先行しておりそれに基づいて予測を立てている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 09:41:40.93

デュベルジェの法則が全国レベルで成立しないケースは
UKやかつてのカナダのように著しい地域差がある場合だ
FNはどちらかと言えばある種の地域政党となるだろう

共和党が健在を誇示し、社会党は消滅、共和国前進は
伸び悩み、FNは特定地域に偏った勝利となると見る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 10:16:59.90

>>176
第三共和制時代を知らんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 10:51:39.27

FN込みの三つ巴って成立するの？例えばFNvsLRvsLREMになった時はLRとLREMのどちらかはFN阻止のために決戦を辞退したりとかはない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 10:56:13.99

>>170
以前はFNは60議席ほど取るという世論調査が出てたんだが、気づいたらなぜか10～15という世論調査ばかりになってたのはなぜだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 12:55:06.72

>>180
FNが決選投票で惨敗したことがかなり大きい
４０Pは取れるはずが３４Pも取れなかった。ルペンの討論会での
２度のやらかしが効いているのは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 13:29:59.58

>>181
その通り。討論会でのマクロンに対する寡頭候補批判の半分以上を政策アピールに時間を割いて対応してれば40%は確実に取れてたのにマリーヌもバカだよなあ。
個人的には自身やFNの5年後も潰すぐらいの悪印象を有権者に与えてしまったと思う。二大政党に組み込めるまで成長していく過程でのこの失態は議会選で数字として現れるのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 15:30:26.39

TV討論の結果が得票の大勢に影響を与えないということは
アメリカ大統領選で数十年にわたって既に実証されている
ルペンが左派を取り込めなかったのは政策距離によるもの
大都市圏ではユーロやEUから利益を得ている層が多かった

ちなみに第3共和政時代も現在と同様の選挙制度だったが、
第5共和国民主連合はその恩恵で単独絶対多数を取っている
社会党を足せばその2政党だけでほぼ全議席に達していた
2回投票制は2大政党化を顕著にする効果があると言えそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 15:35:08.08

訂正だが第5共和政の第1回国民議会選挙だった
まあ選挙制度はそれ以前と基本的に同じだから
どうでもいいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 16:01:57.56

ルペンがあの情勢で何をやっても40には届かない
左派はマクロンと政策距離の近い有権者がより多く、
どちらからも等距離の有権者は白紙投票か棄権した

誰に投票するか表明しなかった有権者が変化を嫌い、
投票日には現状維持を選んだ。現状維持とはつまり、
オランド路線の継続でありマクロンの政策を意味する

フランスでは労働者階級でもとくに大都市の有権者は、
ユーロを含めたブリュッセル条約体制の現状維持を
基本的には望んでいる。だからメランションもEUを
批判はしたが否定まではしなかった

ルペンがフレグジットに見切りを付けたのは正しい
マクロンのネオリベ政策から取り残された有権者を
社会党の代わりに取り込んでいくのが課題だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 17:18:10.75

>>185
ルペン自身が反イスラーム主義のくせに自分の彼氏はイスラム教徒であるという矛盾
公的な立場と私的な立場を厳格に分けるフランスでも彼女のこの行動は？としか
言いようがない。大統領選もわざと負けたのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 18:58:42.65

>>186
イスラム過激派と普通のイスラム教徒が違うことを示す良い例ですね。

ちなみに、イスラム過激派のバックは、世界一クズの民族ユダヤ人だ。

ヒトラーがユダヤ人だったのと同じ。

世界平和を壊して戦争が増えれば、儲かるのはユダヤ利権。

これは常識。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 20:20:08.97

影響は間違いなくあったな。あのルペンの醜態を見れば分かる。
投票しようという気持ちが崩れそうになった支持者もいるというのも調査で出ている。
逆にメランション(一回目)は見事なまでに政見をアピールすることができ結果フィヨンに迫った。
マクロンは難なくこなした。醜態晒したルペンはその後調査で37%程度に落ち結果、更に低い34%に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 20:25:51.05

FN信者の願望はいらんよ
大統領選の得票率が一回目も二回目もほぼ世論調査の結果と同じだった以上は
議会選の議席数も世論調査が当たるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 20:26:39.73

トランプは初回こそ酷かったが二回目はヒラリーと同等かと言われるぐらい持ち直した。
ルペンは政見をアピールせず人格攻撃に熱を入れすぎそこを修正出来ずにずるずる落ちた。
浮動票はこういうのを見てある程度決める。まあヒラリーは民主党支持者を固めることが出来なさすぎて負けたというのもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 20:46:24.97

>>187
ヒトラーがユダヤだった以外は大体あっている
ISはイスラエルの支援も受けているからな
しかしそもそもサウジのワッハーブ派、エジプトのサラフィー派はユダヤと関係なく
どうしようもなく危険なものだ　改宗が不可能でシャリアーを異教徒に強制するなぞ
常軌を逸している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 21:28:18.01

>>191
そういうシステムを作り出したのも、ユダヤとロスチャイルド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 21:33:50.71

>>192
いや、さすがにそれは違う
イスラム過激派の源流は１３世紀にモンゴル帝国への抵抗のため始まったから
むろん英仏とその陰のロスチャイルドがその後それを利用しまくった結果として
サウジのワッハーブ派は堅固なものになってしまったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:24:25.91

ルペンの失敗は反EUという共通点に勘違いして政治思想が真逆なメランション支持者にアピールして、逆に政治思想で似通うフィヨン支持者にあまりアピールしなかったというのもある。
今の潮流が反グローバリズム、反EUだからそれさえ一致すれば支持されるかのように錯覚してしまうが、結局政治思想の違いは無視できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:29:55.72

だいたいルペンの得票率が世論調査を下回ったのは
当日まで誰に投票するか決めていなかった有権者が
マクロンに入れたことによるものだ

その理由は、極端な変化を嫌った彼らが最終的には
フレグジットを拒否したから。他に理由などはない

大統領選は事実上のフレグジット国民投票だった
この前提が分かっていないのではお話にならない
人柄が良さそうとか弁が立つとかいう問題じゃない

そしてフランスは既にUKより高いレベルでEUに
統合されているため、UKとは反応が異なっただけ
どっちが話し上手かとかいう下らない次元ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:41:22.80

共和党は基本的に親EU親ユーロで現状維持傾向という意味での保守だから
FNとは相容れないでしょ。今後は両者の連携の可能性も否定は出来ないが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 02:07:15.89

既に就任して僅か１ヶ月でマクロン支持率ガタ落ちでピンチって現状なんだけどｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 09:50:24.22

仏下院選　マクロン新党、多数派視野　第１回投票まで１週間

　【ベルリン＝宮下日出男】フランス国民議会（下院、定数５７７）選挙は第１回投票が行われる１１日まで１週間を切った。
マクロン大統領にとっては安定した政権基盤構築に向けた最大の試練となるが、
自身の新党「共和国前進」は勢いづいており、議会多数派確保も視野に入ってきた。

　選挙は小選挙区制。第１回投票で過半数を得票した候補がいなければ、
得票率１２・５％以上の候補で１８日に第２回投票が行われる。前進は５２６選挙区に公認候補を擁立。
当初は全選挙区に立てる方針だったが、左派、社会党のバルス元首相ら今後の連携を見据える候補との対決を見送った。

　マクロン氏は伝統的な左右２大政党に寄らず、独自に大統領選を勝ち抜いたが、
実際に政策を実現するには議会基盤が必要だ。選挙で多数派を形成できなければ、他党との連携などを迫られる可能性がある。

　調査会社オピニオンウエイが１日に公表した世論調査結果によると、前進は支持率２９％で首位に立ち、保守系の共和党が２０％、
ルペン党首率いる極右政党、国民戦線（ＦＮ）が１８％と続く。
獲得議席数の予想では前進は３３５～３５５議席と、過半数の２８９議席を大きく上回っている。

　前進の単独過半数確保は当初、困難視されたが、左右のバランスに配慮した組閣や
米露首脳と渡り合ったマクロン氏の外交手腕が評価され、前進の支持率は上昇中。
社会党は支持率８％と低迷しており、創設から１年余りの前進が
政界の構図を大きく塗り替える事態は「十分にあり得る」（仏専門家）。

　ただ、懸案もある。内閣の発足早々、
マクロン氏の側近であるフェラン国土相に不動産取引をめぐる不正疑惑などが浮上し、
検察が予備的捜査を開始した。マクロン氏は「清廉」を重視してきただけに、他党は一斉に批判。
フェラン氏辞任を望む世論も強く、その対応や捜査の行方が選挙動向に影響する可能性もある。

http://www.sankei.com/world/news/170604/wor1706040048-n1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 11:02:18.14

フレグジットは議会通らなければ投票にかけることも無理だろう。ソフトなEU懐疑派を入れたとしてもFN以外反対でどうそれを実現するの？
ルペンならEUユーロ離脱、という単純なものではない。ハードルが高く政治力をかなり求められること。
それに、ルペンは良くも悪くもすごく民主的、大衆主義的だから離脱について選挙戦から今に至るまでトーンダウンしていった。フレグジット選挙ではなかったよ。
国民が最も優先課題だと思ってたものはEUやユーロではなく経済や雇用、資質(大統領としての)の方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 11:12:52.34

>>194
フィヨン支持者に対するアピールが足りなさすぎたのも確かに痛かったな。
EU残留寄りでも移民に対する厳格な姿勢や保守的な一部社会政策、そういった思いや政策をマクロンではなく私が実現しますとフィヨン支持者に訴えかけるべきだった。
右派と左派の違いをルペンは完全に軽視してた所はあったよな。幾ら反グロ反システムと既存勢力の対立の時代であっても右派という感性を持ち合わせた点ではフィヨン支持者の方がメランション支持者よりルペンに近いわけだ。
そんなこんなで世論調査でフィヨン支持者の3割はルペンに行くというのが結果は散々。