鍼灸指圧相談R3
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前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1587704313/
鍼灸指圧関連質問情報交換スレ
１．鍼灸師指圧師、技術、臨床、経営、経験、症例について >>雑談（可
２．専門用語、略語についての質問には丁寧に解説して下さい
３. 同業他資格の批判を固く禁止します
４. 業界の展望や政治団体の話題については他スレでお願いします >>（建設的話題可
５. 個人及び地域特定、叩きレス不快なワードは当たり前ですが禁止です（５ch利用規約遵守でお願いします） プラセボおまじない民間療法
低学歴馬鹿が調子に乗るな >>223は俺ではないよw
似たような人もいるんだなw お灸の真髄は直接灸だろうけど今は医師が嫌がるな。
整形もロコモとかテープも進化してる。
ほんと鍼灸師はやりずらい時代だよ。
リハビリもレベル高いとこは高いな。
高学歴、セミリタイア組の余生にはいいけど、リスクもあっていうほど気楽じゃない。
東京外大とかだとすごい。 みんなバカにしてるけど整形もレベル高いとこは高いよ。
さてつもいってるように心理的なこともあつかえるとこが生き残るだろう。
てい鍼の先生みたいに現代医学を越えられる先生は別だ。 >>227
ちゃんと体性-内臓反射でホルモン分泌に影響あるんだじょー
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhas/10/1/10_14/_pdf/-char/ja
あれ、pdfコピペできね
>>229
変ななりすましか？
>>230
ウチのｶｰﾁｬﾝが入ってた回復期のリハは凄かった。
特にSTとか地味にいいよ。
それこそ>>196が鍼灸に拘ってなければSTとか勧めたかもなくらい。
やってることは小学校のパズル問題っぽいことだけど、発声練習から書字機能とか計算、言語、あとは嚥下もやってて
PT、OTだけじゃなく認知機能うｐとしてトータルにやってるのがメニューとしてとても充実してる。
ほんとは脳血流うpするのが分かってる鍼灸なんかが入れれば回復期の限られた疾患だけでなく高齢者の健康寿命うｐには良いと思うんだけどねぇ。
＞東京外大とかだとすごい。
俺は大妻女子だと睨んでるがな(ﾟ∀ﾟ) >>233
俺になりすまして面白いことがあるのかね
スレを荒らしたいのか
メイン回線が楽天モバイルだからIDがころころ変わるのが面倒だな 大妻だと女子？
俺とかいうかな。
でも俺もリアルで俺っていったことないからな。
ものすごいかわいい女子が俺とか書いてたりして。 そもそも196自体が痛々しい臭い撒き散らしてる荒らしみたいなもんだろ
最初は厨房の成り済ましかと思ったよ >>236
そうかな、
俺はプロメテウスとカパンジーを買うべきか知りたかっただけなんだがな こんにちワ（黒いマスクだォ
「運動学いんたーふぇーす極めるなラ（かばんずぃ（よいよい」 >>237
で、買うことにしたん？買わないことにしたん？ >>239
とりあえず買わないことにした
教科書をしっかりやってからにする
アプリの、筋肉とキネオシオロジーを買ってiPadに入れた
ふりがながなくて苦しんでいる 僕は初学の頃はばんばん本は買ったな。
しかし勉強しても成功とは別なとこがある。
経営もだけど、人間の魅力とかそういうのもある。
歌手でも上手いだけではだめなのと同じ。 付箋>>生命運動活動は骨格筋収縮骨格筋が収縮する（筋肉活動ATP（アデノシン3リン酸）がADP（アデノシン2リン酸）とPi（リン酸）分解され能動的に発生する。
ATPの分解と産生再合成を繰り返し、身体にはATPを産生機序は2つに分類（無酸素的エネルギー供給機構=ATP-CP系解糖系。
有酸素的エネルギー供給機構=酸化系）運動時には酸素を使ってATPを産生する酸化系が働き一見、酸化系とは無縁のような100m全力走酸化系によるATPの供給は17%を占める。>> 「総論なのか症例検討なのか」
「査読の有無と信用レベル」
「交絡因子の結果均一化とbias排除不可避」 自律神経でしょうか。
体は物凄い冷えてるのに頭付近が熱い
夜中三時ごろいつも起きちゃうので寝た気がしない… なんか変に眠れねぇ
>>243
>「総論なのか症例検討なのか」
総論⇔各論
症例検討はあくまでも、自分が経験した患者さんの治療に対して、先輩やら他の鍼灸師と他にどういうアプローチがあったか、何か見落としが無いかなどの自分のスキルを向上させる臨床力を高める勉強会
個々の患者さんの治療法についての細かなフィードバック
総論は、例えば大規模なRCTなどの研究の結果による鍼灸の医学的効果の有無など個々の患者さん相手ではなく、鍼灸の効果のある無しをエビデンスを元にして論じようというアプローチ
別に定義は無いが、俺はそういうイメージで捉えてる。
>「査読の有無と信用レベル」
査読の有無⇔査読なしは単なる感想文
新型コロナでも査読無しでWHOがレムデシビルの効果無かった的なニュースがあったが、普通、医学(に限らず他の科学論文でも)
第三者による査読、すなわちその研究の利益に関わらない研究者によって正しい研究の手順が取られているか、データの扱いは正しいか、という突っ込みを入れられて
それが一定の基準に達していなければ、その論文の結論は信頼出来ない、形として世に出回っても全く意味のない論文ということになる。
これを中国との癒着があると噂されている最も世界的に中立で無ければいけないWHOが査読無しに発表したというのは大きな問題。
まともな研究者はこの論文を信じる事は無いだろう。
>「交絡因子の結果均一化とbias排除不可避」
まぁ「交絡因子」については医療統計の中でもかなりややこしい事だし、俺もよくワカランが
例えばBCGと新型コロナの感染率、重症化について調べるとしても、BCG接種とコロナの感染率重症化だけを統計で計算しても
その他のファクターとして、例えば日本人はマスクの着用率と手指消毒が他国に対して圧倒的に高い、というのだと
マスク手指消毒が感染率重症化にどういう影響があるのか、今の段階では切り分けて計算出来ない。
例えば、RCTなどのように、日本の中で同じBCG接種した同年代の人を2グループに分けて、片方はノーマスクノー手指消毒、と分ければハッキリするが倫理的な問題がある。
更に「BCGが交叉免疫が影響してるのではないか？」という仮説を立てた人は、どうしても結果として交絡因子があっても「BCGが新型コロナ抑制に効果あり」という結論は欲しくなる。
交叉免疫自体は新型コロナ以前からインフルワクチンでも経験的に「なんとなく普通感冒を引きにくい」というので言われていたが
免疫の研究では「そんなバカな事があるか」とあんまり相手にされて来なかった。
ただ、免疫に関しては鍼灸学校の教科書でも扱いが古いくらいここ数年で色々研究が進んで来た分野なので、BCG説に関してもワカラン。
疫学、統計的研究結果も、「有意に」という言葉に騙されず、そういう誤差、ノイズがあるのは頭に入れとく必要はある。
逆にWHOがレムデシビルの報告だしたように、鍼灸でも研究としては突っ込み所あるけど、まずは医師に見て貰いたいという意味で
政略的に形式的に査読を受けてCOI、利益相反が無いですよ、と書きながらバイアス掛かりまくりの論文を出すのはアリだと個人的には思う。
ここは日本の鍼灸研究の弱い所かと。 レムデシビルと同様にWHOが発表している鍼灸の効能も世間は信用してないw
悲しいね。 >>244
最近、そういう患者さん多いです。
自律神経と言えば確かにそうですが、もうコロナ禍も半年以上続いて更に経済政策から日常のコロナ対策もよく分からない、そういう精神的ストレスや
実際の生活習慣、5、6月は家にこもって、その後テレワークやら出勤日を減らしたり生活リズムの崩れ
さらにコロナと関係なしにお天気の急激な変化で夏の多湿な暑さからいきなり冬みたいな寒さ
それと例年でも10月って夏バテが出てくるので、それらが重なって疲れも限界超えて体調がしっちゃっかめっちゃっかな感じです。
そもそも人間って1日の中でも交感副交感の自律神経の動きもあるけど、それが週単位、さらには1年の季節変動に合わせて順応するのですが、今年は輪を掛けてメチャクチャ。
個人的な話ですが、3週くらい前まで、蒸し暑かったけどそこそこ体調良かったのに、秋っぽく過ごしやすくなってからガタガタです。
東洋医学的に言うと、頭が熱いとか夜中に目覚めるというのはストレスなどで気の働き、悪く、肝陽上亢などと言って、そういう証、状態はあります。
鍼灸でケアと漢方専門医がいる病院が近くにあれば漢方と併用するのもいいかと。
私は自分で自分に鍼すれば多少はマシかも知れないですが、それすらも気だるい(；´Д｀)
知識があってもどーにもならんですよ、全く困りましたねぇ。 >>246
そういうのはあっちのスレでやれ。
少なくとも、不眠症やら扱う鍼灸師の医療倫理として一般の患者さんの苦痛に無理解すぎる。
お前みたいなノータリンは悩みが無いから中途覚醒の辛さがワカランのだろうが。
>>247
あれは古すぎる。
あと個別問題だけど、鍼灸学会も抗議声明出してるけど、腰痛のガイドラインで論文の間違いがあっても鍼灸師総ﾇﾙｰだったり。
腰痛診療ガイドライン2019の鍼治療に関する誤情報
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsam/69/3/69_156/_article/-char/ja/
腰痛診療ガイドライン2019の鍼治療に関する誤情報の指摘と修正
https://mumsaic.jp/info/index.php?c=topics2_view&;pk=1560298877
「臨床家は論文、研究など二の次でいい、目の前の患者さんが良くなるかどうかだ」というスタンスは一理あるようで、個々の鍼灸師がそれだけ考えていると全体として「鍼灸に腰痛改善のエビデンスが無い」とされる好例かと。
臨床、研究、教育が医師の三本柱というが、鍼灸師であってもそれは同じじゃないかねぇ。
別に研究機関に属して論文を書く事だけが研究ではないし。 臨床→実務経験を積む場なし（しょぼい付属施設あり。とても実務経験とみなされるものではない）
研究→研究に適切な人材は皆無に等しい
教育→ほぼすべての養成校が無試験全入定員割れ
さて、どうたてなおすか？ 真夜中まで５ちゃんやら、深夜アヌメ見まくって、体内時計ずらしまくって寝れない？当たり前だろ。
朝早く起きてきちんと仕事やって疲れて風呂入りゃ寝られるわ。 病的な不眠と、自堕落な生活による睡眠サイクルの乱れと話すり替えんなw >>250
コロナ抜きにして建て直らないでしょ。
個人的に建て直す気もない。俺が年取るまで食えりゃいい。
だってこれ言うとリアクション悪いけど、鍼灸あま師の制度設計が障害者ありきなんだもん。
視覚障害者その人をdisってんじゃないよ？
視覚障害者に限らず、障害者は障害があってもあはき以外の仕事で働ける福祉政策を充実させるべきであって、
もう現代医学が高度化専門化した今は、視覚障害者の職域としてのあはきの役割は終わりでしょ。
福祉政策と医療政策がごちゃ混ぜになってるから、医学の一部として鍼灸を、例えば薬学部や公認心理師のように修士課程まで引き上げるのが現代の流れなのに
もっと幅広い分野の「東洋医学」という枠組みであれば何でも出来る職種が高卒程度しか求められてない。
これじゃ誰がどうみてもムリでしょ。
俺は、もし自分が病気か事故で障害を負ったら、あはきでなく障害年金か生活保護に頼ろうと思う。
が、今の障害年金の制度でやってけない、不備のある制度で、障害年金と生活保護の間に隔たりが有りすぎて、障害がある人が生活出来ない福祉政策になってる。
更にコロナ禍で生活保護も受けさせないようにしてる。
誰だっけ？いしだ壱成か。生活保護受けたニュースあって、なにやら不正だの言われたが、実際の不正は金額ベースで0.28%くらいらしいな。
受給者の内訳見ると、高齢者、傷病者、障害者、母子家庭がほとんど。みんな仕方なく受けてる。
んで今は障害年金の更新も厳しくなってるという。
こういう現状で、職域保護という名目で国試や授業内容を難しくしないというスタンスである以上、ムリでしょ。
極論言えば、あはきって専門卒看護師が治療してるようなもん。
それも病院とかの他の医療職とのかかわりなく自己流で。
これじゃいつまで経っても業界が良くならねーよな。 >>252
お前さ、もし俺が鍼灸師になる前からその「病的な不眠症」とやらだったらどうしてくれんの？
鍼灸師が全員、精神疾患も身体疾患もなく心身共に健康だとも思ってんの？
おめでてーな。 摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩 行深般若波羅蜜多時 照見五蘊皆空 度一切苦厄 舍利子 色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識亦復如是 舍利子 是諸法空相 不生不滅 不垢不浄 不増不減 是故空中 無色 無受想行識 無眼耳鼻舌身意 無色声香味触法 無眼界 乃至無意識界 無無明 亦無無明尽 乃至無老死 亦無老死尽 無苦集滅道 無智亦無得 以無所得故 菩提薩埵 依般若波羅蜜多故 心無罣礙 無罣礙故 無有恐怖 遠離一切顛倒夢想 究竟涅槃 三世諸仏 依般若波羅蜜多故 得阿耨多羅三藐三菩提 故知般若波羅蜜多 是大神呪 是大明呪 是無上呪 是無等等呪 能除一切苦 真実不虚 故説般若波羅蜜多呪 即説呪曰
羯諦羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶
般若心経 鍼灸師になる前から病んでて人様に鍼刺してんのかよwww 業界のことより自分が生き残るのが一番だ。
鍼灸師だけで古典派の知ってるとこがあるが、なぜか忙しいようだ。
彼はイケメンで感じいいからな。
業界を建て直すより個人だ。
コロナもつらいが影響を受けてないとこもあるからな。
嫌になる。
それだけだったって反省してるよ。 もしも？
→仮定の話か
鍼灸師が全員、精神疾患も身体疾患もなく心身共に健康だとも思ってんの？
おめでてーな。
→こんな事俺がどこかで言ったか？
あまりに的確な指摘で反論できず、仮定や妄想の言いがかりで仮想敵を作って反論している事に気が付きなさい！
まあ、惨めなものがそうさせているんやろな、自己愛ってやつや これ書くと、必要とされてますか、と反論されるな。
強者の論理だけど、案外、しんどいとこ、あると思う。
ここでは叩かれるから書かないだけで。 >>256
「アトピーが良くなって」「自律神経失調症が」「喘息が」
自分の病気が鍼で良くなったから鍼灸師になりました、なんて普通にあんだろ。
医師だって、うつ病でも診察する医師もいればガンになっても仕事してる医師もいる。
「病んでて」って言うけど、仕事に差し支えなく病気になった医療従事者なんかごまんと居るけどね。
それこそ「病んでる」人間は医療に携わるべきではないという差別主義者なのかね。
俺が視覚障害者を言うのは、その制度がオカシイからで、埼玉医大や母校の教員で博士号を取って個々に研究、教育、臨床で道を切り開いてくれた先生は尊敬してる。
>>259
本来、ここは叩くの禁止スレだが一部の馬鹿がね。
コロナ禍は、今現在流行ってるとかあってもワカランよ。
結局、コロナの感染状況とは別に、今度は日本の景気の問題が出てくるだろ？
寿司ラーメン屋が倒産ラッシュとかニュースで出てるけど、いわゆる赤字倒産だけでなく、閉店とか、ラーメン屋だけでなく中小企業の撤退が起きてる。
どこの国でも起こってるがGDPはマイナス。これが実態経済で影響するのはタイムラグがあるから
半年1年で患者さんがデフレマインドか実際にお金なくて受療回数の削減というのは、まあ起こるよね。
かと言って今の政府の景気対策は結局お友達が潤うだけ。
2030年にインバウンドとかアホな事言ってるけど、外国がクリーンになんなきゃインバウンドなんか見込めないし、それまでの10年で観光業が潰れてるって。
コロナ対策もメチャクチャで結局日本人のマスクや手指消毒で何とかなってるのに、更に景気対策もメチャクチャで良くなる要因がない。
政府がアトキンソンとか言う金融アナリストを入れたらしいが、彼の主張は「中小企業の生産性」が問題で淘汰すべき、さらに日本は観光立国を採るべきという主張らしい。
アホだろ。 >>253
この業界だとアンチが正論になっちゃうんだよね。
以前書き込みがされてたけど、診断、投薬、各種検査も行える鍼灸師とは
別のハイルプラクティカーみたいな新資格をつくってもいいと思う。
キャリアのある鍼灸師には一部試験科目免除なんかの下駄をはかせて受験資格を与えるとかでさ。 誰も聞いていない事を真夜中も含め四六時中、目もくらむ程の長文で垂れ流し、指摘されると論点をどんどんずらし、更に長文を書き込みまくって荒らす事が理解出来ない程病んでいるのですね。
患者が可愛そう。 ＞＞260
必要とされてるという自負から上から出たい先生がいるんだろう。
人間って説教したいもんだ。
しかし堅実で、誠実で、謙虚で真面目な、穏やかな日本はどうなったのかな。
なんか違和感あるな。
でも世論が支持してるんだからね。
時代だな。 新資格にするならみんなまとめて統合したものでないとだめだな。
鍼灸師が、というより。
資格としての鍼灸師なんかだれも相手にしてないと思うよ。 >>260
ほんと話をすり替えすぎ。
鍼灸師になる前から病んでてって、現在進行形の表現つまり今も病んでると言う事。
良くなってからなんて事私も言ってもせんけど。
病んでる人が医療に携わるべきではないとどこで言いましたかな？程度の話しまで持ち出して自分は正しいと。
患者からすれば、病んでいる人に見てもらいたいなんて人はいないと思いますけどね。
患者視点で書いた内容を、病んでるいる治療家はいるとすり替えてる時点でもう
呆れるばかり。
バカですか？ >>261
それは俺も思ってて、例えば現状の視覚障害者込みで高卒鍼灸専門卒はそのまま残す、
更に大卒で鍼灸専門卒に+鍼灸分野の大学院卒で例えば歯科医のように病院で東洋医学外来で独立して診療が行える、
まぁ保険は財政が足りないから期待出来ないけど、保険診療が行える、など、段階的な治療分野の拡大などはあってもいいかと。
看護師だって未だに准看のベテランさんで外来で働く人も居れば、正看で働く人、認定や専門看護師のように更に専門化している。
「看護師」という資格は変わらないけど、その中で実質色んな看護師さんがいて細分化している。
専門の看護師が偉いというのではなく、掛かり付けのクリニックの看護師さんなんかは事務的な事から医師のサポートとかまんべんなくこなせるのが必要だし
がん専門看護師さんなんかはがん患者さんのメンタルから家族のサポートやら特化した役割が求められる。
鍼灸師も認定制度とかあるけど、各団体でバラバラ過ぎでしかも取ったメリットがない。
>>263
あんま政治的な話はしてなかったけど、ｽｶﾞｰﾘﾝになってから古き良き昭和どころかファシズム的、戦前回帰的な動きで怖さを感じる。
学術会議の任命拒否=学問の自由の侵害ではないけど、大学って国立私立に関わらず助成金やら科研費は出てるし、意にそぐわなければ研究費削られるという圧力はあるよね。
中曽根の半旗にしても時期や前後を見れば、学問の自由の前の大学の自治に遠回しに手を回したようなもんだし。
天気が悪くて掲揚しなかった、というのは良く考えたなぁ、と思ったけど、学生が自ら自由に学ぶ環境に危機感を覚えず、肉屋を支持する豚となって何も疑問に思わないのが不思議。
この前もある人に頼まれて鍼灸学校の新卒の鍼灸師の就職で介護業者とプロジェクトを、って話があったんだけど、肝心な学生自身の危機感や意欲が見えない。
鍼灸あま師だけじゃ就職ないですよ、並行して別の資格必要ですよ、って教員や師会が後継者育成を考えてるのにそういう話が聞こえないんだよねぇ。
まぁ俺が知らないだけかも知らんが。
>>262>>265
アッチでやれ、って言う日本語が理解できない？
アッチなら気が向いたら存分に相手してやるよ 鍼灸師だけでは無理だな。
他の資格と統合しかないだろう。
それは合理的だけど、壁は厚いから外圧でもないと無理だな。 スレでここは紳士的に、ここはバトルありって区別すればいいな。
僕はハト派だから。 今日の文体ひどいな。
売り上げ悪いのは、全部あいつらのせいとか?
邪推杉お些末
まぁこの話は終わり低俗杉 ハイルプラクティカーの資格をそのまま日本に持ってこれればいいんだけどね。
受療率もいっぺんに変わるだろうし、何より社会のためになるとは思うんだけど。 多分、東医と西医エビデンスの擦り合わせがうまくいかないだけかと。気で治すって言われても.. >>269
公的ってかたまたま話に引きずり込まれただけね。
まぁたまには師会の批判だけじゃあれだし。
>>270
だからそもそもここは俺がスレ立てしたんじゃないし、煽り無しなハズなんだけどね。
だから質問スレ16の方で思う存分やりゃいいのに。
>>272
逆に言うと、鍼灸院の経営と腕が別物と言ったように、資格制度を弄っても鍼灸師が食えるかっていうのは別問題の気がする。
ハイルプラクティカーの収入制度がどうなのかは知らんが、歯科医師は保険診療が低いとは言え使えるが、実費のみで医療行為って美容形成くらいっしょ。
個人的には「同意書撤廃」の運動より「療養費の適正化」の方をやって欲しかった。
>>273
今は繰り返しだけど良い状況にあると思うんよ。
漢方専門医も増えて東洋医学外来も出来てるから鍼灸師が大きな病院でも治療してる訳だし。
ある程度分かってる医者ならそんなに全部の治療法にカッチリしたエビデンスが出せるなんて思ってないでしょ。
ただ、鍼灸師側が現代医学に合わせる必要はあるよね。
病院に精査加療して欲しくて紹介状書くにしても「気の流れがオカシイのでご高診願います」じゃあいくら漢方医でもそりゃ分からん。
個人的な感覚では10年前に比べたら町医者でもかなり鍼灸治療にpositiveな反応をしてくれてると思うし、医者から「鍼灸いいよ」っていうのは期待できない。 繰り返すけど鍼灸師単独資格の意義があるかどうか。
そこに医師と協調するかぎがあるな。
ptなんかやれてるよな。
アメリカからカイロもはいるかもしない。
接骨院もこのままではきつい。
4年プラス研修なら総合資格だろう。
僕は反対ですが。
もうそれにのる力はないから。
鍼灸大学ができて臨床も研究もすごい成果がだせてたらよかったけど。
内科でも医師の進歩はすごいもの。
でも難病あつかえるのは現代鍼灸より古典派だね。 >>276
そもそも、鍼灸単独の学科に入る動機って何？
あはき学科に落ちたから？回し合格？
それとも本当に鍼灸を極めたいから？
そこに鍵があるんでないの？ 俺の出身校なんか、カイロやってるって理由だけであま師の資格取らせないとか言う歴史があったり「鍼灸だけ師の意義」なんて深い理由ないよ
単なる既得権益。
今の鍼灸だけ学校はご存知の通り福岡高裁だっけ？の後からの学校ビジネスだし。
てゆーか、車の免許と一緒で、確かに鍼灸師としての最低限のカリキュラムは現状でもまぁ良く出来てると思うよ。
あとは個々人が「資格があれば食える」「卒業すれば治療出来る」って思って努力しないで漫然とやってるか、そうでないかの違いじゃないかね。
医師をはじめとして看護師さんとかパラメディカルの人らの医療倫理感って教育だけでは身に付かないものがあると感じる。
病院の仕事の中で育てられるっていうのもあるけど、鍼灸師は開業しちゃうと1年目でもフィードバックないしな。 >>274
そういやさ、昔「世界超人なんとか〜」みたいな番組で「中国の気功師ならこんなことも！」
って言うので槍を喉仏に突き立てて体重掛けても大丈夫！とかあったよな
あれ、先っぽが丸めてあっても相当痛い、ってか突き刺さるだろ。
あれは流石に中国四千年の気と言わざるを得ない。
瓦を頭で悪ので失神したのもあったけどw >>277
鍼灸っておもしろいんだよ。
僕は手技もマッサージも整体も興味がないんだ。
おそらく不勉強なほうではないよ。
でも今はおもしろい、で学校に入ったらだめだよな。
そういうよき時代もあったんだけど。
そういうのはある世代から理解できないだろうな。
今はほんと厳しいね。
さてつはわかるんじゃないか。 >>280
今は厳しいけど面白いのであれば良いではないか。
まだまだ余裕がありそうだ。 >>277
動機は不純、てか鍼刺す前に面白みが分かるってのは難しい(治療された経験があってもまたそれとは違う)けど、鍼灸自体は卒後間もない時期でも治療結果が出せるとそれは面白い。
それに世の中の職業としても、患者さん、お客さんから「ありがとう」と言われる職種もないし。
それとはまた別に、「医学」としても非常に興味深い。
内科的な薬物療法や物理療法などの保存療法、あるいは外科的なものなどあるが
わざわざ侵襲を加えて、その反応を利用して治療効果を出すというのはそれらとはまた違う治療法。
更に、西洋医学的なアプローチと違って東洋思想からの治療法、患部にだけアプローチするのではなく、古典的な西洋医学からはナンセンスとされる遠隔位への刺鍼なりで、患部の変化を起こすという発想は東洋医学独自のもの。
「東洋医学なんて経験則とかいいながら理論もエビデンスもないじゃん」とか言う批判もあるが、歴史的な症例数がここまで多くなると逆に現代医学のサンプル取って統計的になんちゃらやるより
全数調査ってのかな、要は患者さん全員にやって成功した治療だけ残ってるという部分もある。
それから昭和の頃と違って、神経生理学やCT、fMRIなんかの検査機器で作用機序も解明しつつある。
さらに、現代医学と違って「主訴がいれば治療が出来る」というのは日本の高齢者や現代医学で取り残されたニッチなケアの部分でも非常に有用。
たかが膝痛であっても、手術する程ではないが、鍼灸で痛みが軽減してADLが向上すれば、高齢者の健康寿命が延びるし、そういうケースは沢山ある。
そういう意味で「鍼灸学」は昭和の「怪しい民間療法」ではなく、古くて新しい医学と言っても過言ではない。
ちょうど今が民間療法から科学的な裏付けも出て来て治療効果も医師の間で認められつつあるいい時代ではあるんだけど、
歴史的な経緯や保険制度なんかの関係で研究も医療現場にも入り込めてないというのと、「鍼灸院自営」という「商売」を考えた時に先行きが宜しくないという事で。 世間の側からも今の状況を見ないといけないと思う。
世論は鍼灸は淘汰されたといっても過言ではないくらいの惨状。
誰かが言ってたけど、
無試験全入定員割れの養成校。
研究できる人材はほぼ皆無。
実務経験の積む場。
ここはどう解決する？解決できなきゃ怪しい民間療法であり、医業類似行為
以上にはなれないだろう。 ごもっとも。
なので俺は職能団体であるべき師会がマーケティングなり調査をすべきと言っている。
結局、鍼灸院、鍼灸院自営してる人間は中の人なので、世間一般の人がどう思ってるか、客観視できない。
鍼灸師個々人があーだこーだ言ったって、それはただの感想でしかなく、解決には至らない。
だから俺は「三た療法」で「臨床家は治す事だけ出来ればいい」というスタンスが嫌いなわけ。
それは鍼灸師の自己満足であって、「鍼灸医学」の発展に繋がらない。
医師は「論文を書く意味」というのを、それを書くことによって、自分が救える患者さんだけでなく、その「論文」を読んだ医師が試す事によってより多くの患者さんが救える事になる、と。
それだけでないが、コロナの対応で掛かり付け医が地域医療の担い手として損得関係なしに患者さんの事を考えてこの冬色々準備をしたり、細かく上げたらキリがないけど、色々と違いすぎる。
そりゃ「鍼灸院」は淘汰されるべくしてされますよ。 「臨床家は治す事だけ出来ればいい」というより、治せなければ話にならないと言うことな。
臨床家はまず技能であり腕なんな、これなくしてマーケティングもへったくれもないの。
「鍼灸院」が淘汰される最大の理由はヘボだからだよ。 鍼灸には効果がないという世間の厳しい判断な。
マーケティング、調査する前にはっきりわかることだからだれもやらんだろ。 しかし乱立前は平気で食えたからな。
鍼灸整骨院、接骨院、整体、リラクゼーション、含めて奇跡が起きたくらい 多いから。
整形もリハビリも牽引くらいなのが今はすごいから。
そらしんどいわな。
薬も湿布も注射も進化した。
鍼灸は保険は弱いし、好みや怖いもあり、だいたい不利なんだから。
店舗ひとつとっても負けてる。 接骨院に比べても鍼灸院は貧弱だもの。
なかなか勝てないよ。 鍼灸の守備範囲は広いんだからいつまでも運動器中心の激戦区で四苦八苦することないだろ。 運動器の痛みに特化すれば鍼は最強なんだがな
いかんせんヘボばかり >>285
やってるよ！
患者さんから頂いたメロンちゃんと育ってるよ！
https://i.imgur.com/aFoLr5l.jpg
>>286>>287
その当たり前の事を調べるのがマーケティングなりだろ。
「腕があれば患者は増える」ってやってきた結果がこれなんだから。
>臨床家はまず技能であり腕なんな、これなくしてマーケティングもへったくれもないの。
というなら例えば臨床歴と患者数の相関でも取って見ればいい。
>鍼灸には効果がないという世間の厳しい判断な。
なら何で国立がんセンターで鍼灸やってる？
保険点数付かないのに病院でやって世間は効果ないってあるのか？
俺は>>290と>>291でも反対の意見が出てるように、一つの見方としてはその適応範囲の広さが訴求力の低下になってるのかも、というのも感じる。
例えばこの前、「明日お願いします」って電話があって、当日朝「痛くて内科行ったら帯状疱疹ですって。なのでキャンセルお願いします」ってのがあった。
ウチに来る前から鍼は受けててウチでもかなり長いことやってた人。
それでも帯状疱疹で鍼やるのを知らない。
「鍼って何に効くんですか？」って聞かれるけど、これです！って一言で言えないというのも弱点なのかなぁ、と。
「痛みなら一番です」「自律神経なら鍼です」とかキャッチコピーがしっくり来ない。
下手すりゃ機能性表示食品の方が効果あるとか思ってる人もいるんじゃね？
この前CMで「トクホではありません、機能性表示食品です」とか言う俺からすりゃ意味不明なCMあったけど、マーケティングと宣伝広告ってそんだけ大事なんだと思うよ。 >「腕があれば患者は増える」ってやってきた結果がこれなんだから。
だから、患者が増えなかったのならその程度の腕だったということな。 付箋>>肩関節障害、疼痛、可動域領域、筋力、病体の機序の理解と評価。
疼痛の原因と物理的刺激的評価
1)肩峰下インピンジメ ント
2)関節包萎縮
3)糖尿病有無
4）三角筋、棘上筋フォースカップル
>> 鍼灸は効果があるし価値があるというのは皆が認めるところだろ。
とどのつまり問題は鍼灸ではなく「鍼灸師」
無資格全入定員割れの養成校卒業した実務経験積む場もない人間に身体預ける気になるか？
俺なら金をもらっても断るわ。
マーケティングよりまずは自ずから襟を正す必要がある気がするけどね。 >>290
内科疾患こそ薬の進歩で守備範囲は一般の鍼灸院は狭くなった。
糖尿病でも、高血圧でもまず薬ですよね。
先生はおそらく古典派で、現代医学が見放した病気をやってるだろう。
なかなか多くの、普通の鍼灸院は内科分野だけでは厳しいよ。 摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩 行深般若波羅蜜多時 照見五蘊皆空 度一切苦厄 舍利子 色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識亦復如是 舍利子 是諸法空相 不生不滅 不垢不浄 不増不減 是故空中 無色 無受想行識 無眼耳鼻舌身意 無色声香味触法 無眼界 乃至無意識界 無無明 亦無無明尽 乃至無老死 亦無老死尽 無苦集滅道 無智亦無得 以無所得故 菩提薩埵 依般若波羅蜜多故 心無罣礙 無罣礙故 無有恐怖 遠離一切顛倒夢想 究竟涅槃 三世諸仏 依般若波羅蜜多故 得阿耨多羅三藐三菩提 故知般若波羅蜜多 是大神呪 是大明呪 是無上呪 是無等等呪 能除一切苦 真実不虚 故説般若波羅蜜多呪 即説呪曰
羯諦羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶
般若心経 >>295
貧困マインドの詭弁&自惚れ
鍼灸には効果と価値を皆が認めているのに、それを施術する鍼灸師に問題がある？
それのどこが鯔のつまりだよ
鍼灸=鍼灸師である以上、鍼灸師に問題があるなら、それは鍼灸そのものも業界全体も瑕疵があるということ
分けて考える発想自体が何も問題の本質が分かっていない
マーケティングが金儲けの手段だけとしか捉えられないセンスの無さ…
個の力で変えれることと変えれないことの区別が出来ないセンスの無さ…
多くの一般人の認識と鍼灸師が自負してる感覚の温度差が分からない認めたくない滑稽さ…
結論、残念ながら業界の民度が低いということ >>鍼灸=鍼灸師である以上、鍼灸師に問題があるなら、それは鍼灸そのものも業界全体も瑕疵があるということ
日本だけで考えるならな。鍼灸＝日本の鍼灸師ではないからな。
業界でもよく言われてるだろ。
鍼灸は残っても鍼灸師は淘汰されるという趣旨のお言葉。
聞いたことないか？
>結論、残念ながら業界の民度が低いということ
俺もそう思う。日本の場合は、鍼灸そのものも業界全体も瑕疵があるということ。
皆同じこと思ってるんだよ。言い回しを変えているだけ。
まぁ仲良くやろうや。
マーケティングを金儲けの手段とは子供でも考えないだろうが、
業界全体に瑕疵があるのに、マーケティングすることに意味合いがあるのか？
と295は言ってるんじゃないのか？ 腹痛い波がひいたときに急いでお風呂入ってきたからスッキリ ( ◠‿◠ )
今回は吐き気も酷くてツラいです。 >分けて考える発想自体が何も問題の本質が分かっていない
ところであなたの考える問題の本質とはなんでしょうか？
そこに対してどう対応すればいいと考えておられるのでしょうか？
是非、教えてください。 先月、咳喘息と診断されました。
症状は２年前からありましたが、他お病院では気管支炎と
診断されていました。
ためしにアレルギー内科で見てもらったら咳喘息でした。
１ヶ月ほど、ステロイド吸引を行いました。
効いたかどうかは分からないですが、今は沈静しています。
鍼だとどんな効果がありますか？ 東洋療法研修財団の調査を見ると
医道の日本 2020年7月号掲載
あん摩マッサージ指圧療法、鍼灸療法に対する
受療者の評価に関する調査（後編）
http://www.ahaki.or.jp/research/data/idou/idou_202007.pdf
表23 6．診察・治療技術が優れている
の評価では、まぁ当てはまる28.6％、とても当てはまる52.4％
など、受療者の技術的評価は低くないと思われる。
同様に、鍼灸の受療場所に関しても
表14
鍼灸治療院41.8パー、あはき治療院18.2、鍼灸接骨院12.7
となっている。
表15 鍼灸療法の受療目的 では「症状の改善」が83.6パー
表16 鍼灸療法の受療のきっかけ では
「家族・友人・知人からの紹介」63.6パー、「医師などの医療従事者の紹介」9.1パー、テレビラジオなどが1.8パーなどとなっている。
それから
大都市圏の柔道整復施術所におけるあん摩マッサージ指圧療法、鍼?療法等の実態に関する調査研究
─ その2 柔整院と鍼?柔整院との比較検討─（後編）
http://www.ahaki.or.jp/research/data/idou/idou_h29_11_vol2-2.pdf
表9-3 鍼灸療法の施術料（1回）を見ると
999円以下16.2パー1,000〜1,999円が33.8パー、2,000〜2,999円が15.1パー3,000〜3,999円が13.4パー、その後4,000〜は6.3パー、4.9パーと高くなるにつれて人数は減っている。
古いけど
表11 受療場所 では
鍼灸院18.2パー、鍼灸マッサージ院31.8パー、鍼灸接骨院45.5パー
表12 受療場所（施術所）別の1回当たりの治療費と治療回数 を見ると
鍼灸接骨院の単価が低いので回数が多いという傾向はあるのかと。 保険の関係とかあるから調査のごまかしがあるだろうな。
だって費用がやすくないか。
信憑性があるの？
鍼灸院単独はもうすこし押されてると思う。
民度が低いって収入が低いから。
逆に収入や地位が高いと民度が高いとは言えない。
でもある程度ないとしんどいよ。
話題になった解剖の本でも医師レベルなら迷うことなく買っといたらいいよ、が当然になる。
お金かけられないと勉強もやりにくい。 勉強や技術の研修より経営を考えてるのがだめだな。
医師で真面目で優秀な人は、勉強と臨床だけ考えてるよ。
ほんとに民度が高いってそっちだよ。
乱立がだめにしたんだよ。 若い先生が自然に真面目にやってれば当たり前に食べれた時代を知らないから仕方ないけれど。 見落としてごめんだけど、さてつの古い資料の表11が
実際に近いし、もっと進んでると思う。
連投悪い。 >>300
話違いますが、お腹冷えたり食あたりなんかの時に熱いお灸をガンガンやると、吐いたり下痢したりしますが1回出るとｽｷｰﾘするという吐法、下法というダイナミックな治療法もあります。
昔、ちょっとカゼっぽい子供連れてきたお母さんの治療した時に、帰りに小児針をやったら帰宅途中で戻したけど、それですっかり良くなったということも。
吐き気は内関に円皮鍼ですかね。
良くなるといいですが。
>>302
うーん、咳喘息ですか。
本当の喘息とは違うけど、カゼを引いて咳だけしつこく残って慢性的に咳きこんでる内に、気管粘膜が過敏になって喘息のような症状が出る、というもので病気としては割と新しい概念のものらしいですね。
ウチにマッサージで来てる友達のお父さんのお医者さんが花粉症でクシャミしてる内に咳喘息になっちゃったとか言う医者の不養生じゃないけどそういう話も聞きました。
もともと、小児喘息などアレルギーの治療は古くから鍼灸治療を行うのは多いです。
カゼ、普通感冒で咳クシャミ鼻水などの症状を抑えるというのもありますし、花粉症もある程度症状が収まるということもあります。
どういう仕組みでアレルギーが改善されるのかはよく分かってないので、体質改善、アレルギーが治るというのまで言うと言い過ぎですが、咳喘息について言えば、気道粘膜が敏感になって、
普通なら問題ない刺激、例えば冷たい空気を吸うとかちょっと埃っぽい、花粉などが入る、などに過敏に反応して咳が続いてしまう、という状態なので、そういう状態を引き起こす一つの要素としてはやはり身体の疲れというのもあるので、まず身体の疲れを取り除くという意味での治療というのは効果あるかと。
疲れると人間、いろんな所が過敏になったりする（一種の防衛反応）ので、たかが疲れと言っても2年も続くと馬鹿になりません。
それから咳ってそれ自体もかなり体力の消耗になるので、それで疲れて気道が過敏になるという悪循環も考えられます。
それから、元々気管というのはリラックスすると気管の中が狭くなり、そういう所を冷たい空気が通ったりすると狭い中を冷気が通って刺激が加わり易くなるので余計に刺激で咳きこむとかもあります。
これは自律神経の働きが関与していて、やはり自律神経が失調してると気道が狭くなったり広がったりの動きが悪くなるなどが考えられます。
そういう意味で自律神経の働きを上手く行かせて咳き込むのを抑えるということも期待できます。
ステロイドは炎症を抑える働きと抗アレルギー作用があるので、気管粘膜が咳きこんで軽い炎症になって過敏になってるのを抑えるのに処方されてるのだと思います。
対症的ですが、とにかく咳を抑えることが根本的な治療につながるので、まず咳を鎮める、それと咳を再発させない、というのが基本的なアプローチかと。
それの治療法の1つとしてお薬と別に自律神経の働き、身体疲労などから咳を出しにくい状態をつくりだす、というイメージでいいんじゃないでしょうか。
鍼やお灸をやる場所は、これは東洋医学的なアプローチになるので、背中とか手足とか全身あちこちになります。
マッサージとかでも疲労は多少は取れますが、咳喘息としての治療だと鍼灸がメインですかね。
お大事に。 >>304
俺も調査方法の所とかは斜め読みだが調査方法自体はかなりちゃんとした方法を取ってる。
ランダムサンプリングみたいな。
大都市圏の柔道整復施術所における鍼灸療法およびあん摩マッサージ指圧療法の実態に関する調査研究
「2. 調査方法
1）対象の抽出方法
統計調査センター株式会社「iタウンページ整形ソフト」（Ver. 3.03）を使用して、東京都と大阪府で開設している柔整院を抽出した。「柔道整復」「整骨院」を検索ワードとした。」
「その第一段階として、東京都と大阪府の大都市圏で開業している柔整院2,367カ所に調査票を郵送し、476件の回答を得た。そのうち、現在も営業していると回答した施術所は466カ所であった。調査方法の詳細は前号を参照いただきたい。」
とあるから、それなりに信ぴょう性はあるかと。
表11の昔の奴（リンクはり忘れてんね、これね。
http://www.ahaki.or.jp/research/data/idou/idou_h27_08.pdf
）のH27年の奴で、表9-3の施術料は平成29年だから2年の間に変わってるというのも考えられる。
調査回答が全て正しく回答してるという訳ではないとしても、一応こういう調査が出てて、自分の実感とズレてるということは、逆に言うと自分の感覚の方が古いイメージでH27〜29（2017年）でも変わってきてるし、2019年〜2020年でも更に変わってるということも考えられる。 >>309
ただこの統計では受療率4パーセントとされる中の4パーセントの内訳。
肝心な96パーセントがなぜ鍼灸を受療しないかというところにアプローチできていない。
そこが大事なんだけどね。鍼灸師にとっては耳の痛い話題になるだろうけど。
>>299
>鍼灸は残っても鍼灸師は淘汰されるという趣旨のお言葉
この現状では鍼灸師はむしろ淘汰されたほうがいいんじゃないかと思う。
仰る通りで業界全体に瑕疵があるのにマーケティングをする意義はないと思う。
とどのつまりはマーケティングやプロモーションは大事なんだけどそれ以前の
問題だということ。
まずいラーメン屋はマーケティングの前にまずすべきことがあるだろ？みたいな。 >この状況を抜本的に改善するには、質の高い鍼灸師の養成を断行すること以外、効果的な方法はないものと考える。
>そして、併せて卒後教育と生涯教育を通して資質向上へと鍼灸師の意識を喚起し、鍼灸界あげて鍼灸医療の質の向上に努めることが求められる。
>加えてそのことを実効あるものにする枠組み（例えば免許更新制度など）についての検討も必要であろう。
だそうだ。
自然淘汰に任せればよいものを、免許更新制度など迷惑な話だ。 要は免許更新制にして有資格者から手数料をかすめ取る仕組みを構築したい
ということ。
本当に業界ごと淘汰されたほうがいいみたいだ。 >>312
登録料＋研修料か。
年、２、３万くらいかな。 >>310
＞ただこの統計では受療率4パーセントとされる中の4パーセントの内訳。
http://www.ahaki.or.jp/research/data/idou/idou_h27_08.pdf
のリンク先のトップの文章を借りるなら2013年の「我が国における鍼灸の受療状況に関する調査」では、年間受療率は5.6％であった
だそうだ。
んで段々落ちてると。
＞肝心な96パーセントがなぜ鍼灸を受療しないかというところにアプローチできていない。
>>303で書いた＞表16 鍼灸療法の受療のきっかけ では
＞「家族・友人・知人からの紹介」63.6パー、「医師などの医療従事者の紹介」9.1パー、テレビラジオなどが1.8パーなどとなっている。
っていうのは、その5.6パーなりの中で63.6は口コミだが、逆に言えば残りの37パーは宣伝広告なりで来院してるということか？
ってことは鍼灸の認知度は、まぁ日本全体でほぼ100パーに近いのに、実際に掛かったことがあるのが5パーくらいでその中でも来てるのが口コミが半分以上。
受療してる5パーの中でも37パーしか宣伝なりで来てないし受療してない95パーの人には宣伝したり口コミで聞いたりしても来院してないってことか。
つまり、鍼灸にそもそも掛かってて理解のある常連の中でしか患者さんが回ってない、という風に俺は感じる。
＞仰る通りで業界全体に瑕疵があるのにマーケティングをする意義はないと思う。
それはちょっと違うかと。
マーケティングにも色んな考え方はあるが、市場調査や分析も入るし、その中には鍼灸師の提供するサービスも含まれる。
当然、そのサービスの中には鍼灸師の技術や接客対応なんかも入る訳だし、それを以てマーケティング不要というのはそれこそ経営における科学的、論理的思考の否定。
まずいラーメン屋であっても潰れないラーメン屋があるように、ラーメンの味の追及と同時に経営が成り立つ商売の仕方を考えるのは当然。
だって天一とか旨いか？
スープ飲んで「明日もお待ちしてます。」
行くかﾎﾞｹｪヽ(`Д´)ﾉってなるだろ。
でも、しばらく経つとまた行くよね。
あれで天一がお客さんが毎日くるという街中華のような経営戦略を立ててたらここまで伸びなかっただろうし。
不味いラーメンというが、逆にじゃあ旨いラーメンってなんだよ、ってなった時に家系だの二郎インスパイアだの色々あるけどそれはバリエーションがあって、個人的には鍼灸の流派に相当すると思うが、
逆に鍼灸師って患者さん外に置いて内輪の「何流がいい」とかばっか考えて現状になってるような気がするんだが。
患者さんにとっては経絡治療だろうが中医だろうがTPだろうが治してくれるのがいい訳で、ただ医学という性質上、やってみなけりゃ分からないってのもあるから、エビデンスだの経験だのでプロモーションをするしかない。
ラ王だかインスタントラーメンを普通のラーメンどんぶりに盛って出してたってのあったろ？
そんでほとんどのお客さんが気付かなかった。
開業医も経営を考えなきゃやってけないのと同様、鍼灸院も技術だけじゃなくて経営を考えるのは当たり前、ボランティアや公的医療じゃないんだし、その中で技術を売りにする経営戦略もあればブランドイメージでやってく方法もあるしやり方は色々あるけど、そもそもの基礎データ自体がこの東洋療法〜の調査しか無いってのがまずオカシイ。
他業種で働いてたら当たり前だが、売ってる商品の売り上げデータ、購入層や購入傾向とかコンビニでもやってる（コンビニだからやってるんだが）ようなことせずに
「ウチは良いハンコ作ってるから売れないのは客が悪い」なんて言う商売あるかよ。
だから職能団体である師会がオカシイと俺は言うわけ。 >>311
＞自然淘汰に任せればよいものを、免許更新制度など迷惑な話だ。
このレポートしかないからそういう話になるのかも知れないが、そもそも商売が自然淘汰でやってけるのか、鍼灸師の資質を自然淘汰で行うのか、そこいらがゴチャゴチャ。
商売を自然淘汰なんてナンセンス極まりない、そんな業種あるかよ、ってのと同じで、業界のパイを増やすなら自然淘汰に任せるなんて発想ないだろ。
受療率5パーを増やすのに自然淘汰させたらもっと減るだろ。
鍼灸師の資質や技術力の無い鍼灸院などの選別という意味でなら一定度はそれでやれるかもしれないが、まぁネットの口コミサイトも機能しないような状態ならこれも俺は期待薄だな。
免許の更新は暴論過ぎるが、例えば専門医なんかの制度みたいに自験例を10例提出とかすりゃいい。
腕が悪けりゃ肩こり腰痛とかの典型的な治療で治療回数10回とかなるだろ。
普通に4，5回で治せる症例報告を10例も出せなきゃそら腕悪いとかまぁ思うよな。
細かい数字は例えだけど、座学の講習を受講したら認定鍼灸師だのやるより俺はよっぽど効果的で実技試験とかやるよりそこそこ公平だと思うけど。
>>312>>313
鍼灸学会や師会のお金がどんだけあるのか知らんけど、今徴収してるお金の中でやるのがスジじゃね？
前に日本鍼灸師会に居た時とか入会金に地区会費と日本鍼灸師会会費と別々にどんだけ取んねん、とか思った記憶がある。
ペーパー鍼灸師なんかは免許の更新必要ないし、内視鏡専門医みたいに常に最先端の技術で臨床に当たる人は医師免許と別に専門医の登録更新料とかあって、腕を磨く。
まぁ確かに医師の中には専門医の登録料とか学会費高いから要らないのは更新しねぇ、って話もあるけど、そういう所にお金を絡ませるから余計変になる。 >>314
ラーメン屋はもののたとえなんだろうな。
>鍼灸あま師の制度設計が障害者ありきなんだもん。
幅広い分野の「東洋医学」という枠組みであれば何でも出来る職種が高卒程度しか
求められてない。
これじゃ誰がどうみてもムリでしょ。
この辺のところなんだと思う。
業界全体の瑕疵はマーケティングとか経営努力でなんとかできる類の問題なのか？
まずいラーメンどころの問題じゃない。
>だから職能団体である師会がオカシイと俺は言うわけ。
誰かも言ってたけど、要は同じ意見を言い方変えただけに見えるけどね。 医師で経営ばかり考えてる医院は嫌だな。
知ってる先生は臨床だけでぐったりみたいだよ。
それと地位向上をはかるならお金はいるよ。
医師を巻き込んでやらないとだらだらなれあい。
そうすればお金はいるよ。
そうすると出せない。
こうなる前にいくらでもいろいろやれたのに。
会が悪いっていっても自分も当事者だよ。
ここで大きいこと言っても何もできないな。
僕は深い失望はかりだ。自分にも。 もし身銭をきって社会活動や教育や普及活動に献身してる人がいたら上のはすまん。 医師は鍼灸師より勉強でも研修でももっとお金かけてるよ。
解剖の1万程度の本でためらうのが鍼灸師だから。
僕自身のことだよ。 臨床→実務経験を積む場なし（しょぼい付属施設あり。とても実務経験とみなされるものではない）
研究→研究に適切な人材は皆無に等しい
教育→ほぼすべての養成校が無試験全入定員割れ
まずここを何とかできるかどうかだな。
253でさてつはだれがどう見ても無理で立て直す気もないといってたけど。
俺もそう思う。
マーケティングとか経営努力でなんとかできる類でない。
となると、業界全体がぶっ壊れて新たな仕組み、秩序に変わるのを待つというより
他ない気がする。でも福祉政策として被せてくるから、壊れそうもない。
そして情弱の若人が迷い込んで不幸が再生産される。
snsで世間に周知される→イマココ >>316
>ラーメン屋はもののたとえなんだろうな。
天一はあっさりにニンニクも意外と美味しい。あとカゼ気味の時は食べたくなるw
>業界全体の瑕疵はマーケティングとか経営努力でなんとかできる類の問題なのか？
やらないよりはマシ、というかただでさえコロナ禍で色んな業種に影響あんだからやんなきゃ不味いだろ。
確かに制度上の欠陥はあるけど、今現在は晴眼鍼灸視と他の住み分けは出来てて、例えば障害年金受給しながらあはきやってる人はある意味セーフティネットを頼ってるのでコロナ禍の影響は少ない。
むしろ障害年金とか無しにやってる鍼灸師は障害健常関係なくヤバいし。
>誰かも言ってたけど、要は同じ意見を言い方変えただけに見えるけどね。
別にレスバしようとか論破しようという意図はない。
ただ、例えば鍼灸師自身がまず襟を正すとか個々の論は正しくてもそれもやってあれもやって、と全体的にやる必要あんじゃね？って。
>>317
>医師で経営ばかり考えてる医院は嫌だな。
「ばかり」は嫌だが、でもやっぱり医師とか医療って自浄作用はあって、そこまで大きな問題はない。
例に出して悪いけど、あの高須先生でも医療に関してはキッチリしてる。
みんなに「医療の話だとマトモになるw」とか言われてるけど、息子のYouTubeなんかものすごく患者さんの事を考えてて、儲けだけに走る美容外科は否定してるしね。
ただ、前にニュースにもなったように聖路加が医師看護師なんかにちゃんと残業代とか払ったら赤字になった、というのもあるから今の医療はコロナに関してもあまりに医療従事者の善意に頼り過ぎてる。
一時問題になった女医さんのも「欧米では女医がちゃんと働ける」って蓋を開けたら「私明日から休みなんでオペは別の人がやるけどヨロシク〜」だったりとか。
日本なんか給料の良し悪しじゃなく夜中も診てくれるでしょ。
>それと地位向上をはかるならお金はいるよ。
確かにCMとかやるんだからお金は掛かる。
けど、目的を絞ってピンポイントで必要最低限の出費でやる方法は考える事は出来る。
「地位向上」で鍼灸の資格制度を根本から、なんてやったらそれこそ俺が生きてる内でもムリだろうが、鍼灸の宣伝だけします、
その目的だけに寄付金募ります、クラウドファンディングでもいいけどやります、とか。
「師会に入会してそこの会費から云々かんぬん」とかで余計な事が色々付いてくるからややこしい。
「コロナ対策にキャンペーンやるけどCFで金出さね？」ってやったら集まるんじゃないかと思うけどねー。
まぁこれもやってみないとワカランが。
>会が悪いっていっても自分も当事者だよ。
えっとね、これは確かに異論はあるかも知れないが、やっぱり大手師会って「公益社団法人」になってるでそ？
公社って「公益」って付いてるだけあって、そこの会員だけ利益を享受する、というのとは違うと思う。
それと各師会の個々の役員がどーとかじゃなく、「法人格」としての存在に対しての批判のつもりで。
それこそｽｶﾞｰﾘﾝじゃないけど、会員じゃなくても批判は必要でしょ。
俺も今は小さな師会？に入ってるけど、その会費や活動に合理性があればデカい所に入るよ。
>>320
>253でさてつはだれがどう見ても無理で立て直す気もないといってたけど。
「立て直す気がない」って言うのは、俺が個人として師会に入って役員になってなんか変えるとかの意思が無い、って事ね。
敢えて中の事情は知らないでいるけど、政治ゲームみたいのはムリだしムダだし。
>マーケティングとか経営努力でなんとかできる類でない。
俺はもっとシンプルに普通に鍼灸院なりやってる人らがコロナ禍も加わって売上落ちてるのを何とかしないとヤバくね？
って所にフォーカスしてそれならそんなに無理筋じゃねーんじゃ、ただ、個人でどーこーするのはムリだから集団で動かないと意味がない、というか出来ないよね、って。
例えばさ、受療率5%で少ないって言うけど夜中に計算したら日本人1億2千万人×5%でヤフーに計算させたら600万人。それが1回治療費5,000円払うと300億。
それが年間に何回か掛かれば結構な金額になるでしょ(俺の計算が合ってればw)。てか鍼灸の市場規模でググったら3,150億円って出てきたなw
資格制度から全てスクラップ&ビルドするって言うとご指摘の通り国の福祉政策が被ってくるから難しい。
が3,150億の1%でもCMに回したら、電通が中抜きしなきゃそこそこいける
あ、電車きた ただいま
はい、お帰りなさい。
あ、「ならお前がやれよ」は無しで。
誰かやってくんねーかなー、って愚痴ってるのが趣旨なんで（＾ω＾）
てかCMとかテレビじゃなくてもいいんだけど宣伝、キャンペーンって幾ら位かかんのかね。 規制緩和の前に手をうたないと。
遅いな。
とにかくお金がないとなにもでしないよ。
今、鍼灸師単独で食べられてたら幸せだよ。
それ以上はない。 >>315
>商売を自然淘汰なんてナンセンス極まりない、そんな業種あるかよ、ってのと同じで、業界のパイを増やすなら自然淘汰に任せるなんて発想ないだろ。
>受療率5パーを増やすのに自然淘汰させたらもっと減るだろ。
国民の鍼灸療法への信頼が失墜したのではないかと憂慮されるきっかけは、鍼灸師大量輩出による鍼灸師の質の低下、劣化による鍼灸医療の質の低下が原因と言う分析だ。
要するに、国民の期待に応えられない鍼灸師が多いと言う事なのだから、そのようなものは自然に消える、自然淘汰は選択ではなくて必ずそうなるのだからそれに任せれば
良いと言う話な。
>免許の更新は暴論過ぎるが、例えば専門医なんかの制度みたいに自験例を10例提出とかすりゃいい。
おもろいことを言うな。
はり師が11万きゅう師が11万それぞれの治験例10例なら220万の考え方も手技もバラバラな症例報告をだれがどう評価するんだよ。 受療率の問題の盲点は過去に比べて、鍼灸を利用してる人は多いだろう。
増えてると思う。
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