鍼灸指圧相談R.2
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鍼灸指圧関連質問情報交換スレ
１．鍼灸師指圧師、技術、臨床、経営、経験、症例について >>雑談（可
２．専門用語、略語についての質問には丁寧に解説して下さい
３. 同業他資格の批判を固く禁止します
４. 業界の展望や政治団体の話題については他スレでお願いします >>（建設的話題可
５. 個人及び地域特定、叩きレス不快なワードは当たり前ですが禁止です（５ch利用規約遵守でお願いします）
※改変
1.>>緩和
4.>>緩和
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1584543317/l50 「今回はテンプレ省きます」
「そのままどうぞ」
「でぃぺーと^_^ざつだん」 宮城県と仙台市はリラクゼーションサロンや、整体院(無資格)には連休中の休業を要請する方針と発表した。
休業に協力したリラクゼーションサロンや整体院には県から30万
さらに、仙台市から10万〜50万円支給するそうだ。
有資格者の治療院は休業を要請しないが、補償もしない方針。
税金で無資格者を救う事となる。 あたりまえだろう
無資格は若い子しかいないからな。頑張れよ。
まちがっても資格をとろうとは思わないことだ。
有資格者は 年を食ったやつら多いので金を持っているから
仮に２年間 この状態でも資産が枯渇しないから サポート不要。 あはき柔は公金を不正受給する存在だからな。まぁ妥当な措置だろ。 ストレッチしてると悪い箇所が良く鳴るし。
以前肩が痛みで上がらなくて腕を振る運動をしたら肩関節がコキコキ鳴ったけど、音がしなくなったら肩が上がるようになった。
医学的には変な考えかもしれないけど、自分の経験則的には「鳴らすと悪い」より「悪い部分が鳴る」印象だな。 こんにちわ黒いマスクだォ^_^ムニやむにゃ
「こんとろーるがむぐかしぃ」
「ろーきゃるるーるまもってネ」 87%？？？
ttps://acu.amgc.jp/acupuncture_news/coronavirus >>3
まぁこの補償ってのは経済対策ではなく医療対策だからな。
要は「金出すからお前ら家にいろ」って言う。
ある意味、鍼灸院は建前上病院と同じように感染対策出来てるというスタンスで整体リラクは何やってるか分からんから、という事だろう。
特にリラクの場合は中身風俗店って所もあるしなぁ
俺も少ないながら、治療上必要で受けてる患者さん居るけど、補償のお金そんだけ出すから休め、って言われたら悩む。
でも40万とか…(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ >>6
カイロプラクティックの始まりがそうだよね。
＿＿＿_ ﾎﾟｷｯ!
`/‖￣￣‖((/⌒＞
｜‖＿＿‖ ｜ ＞
｜￣￣＼三⊂/￣￣/
｜ ｜( / /
ってなったら難聴が治った、ってヤツ。
ﾎﾟｷﾎﾟｷなるのは関節包のキャビテーションじゃないか、というので定説にはなってるけど
個人的には、「ﾎﾟｷｯ」って鳴った→楽になる、というよりはあれこれ動かして「筋緊張が取れた」→可動域が大きくなって「ﾎﾟｷｯ」って鳴った、というふうに考えてるけど
でもなんか「首こったなぁ」と思った時に伸ばしても伸びきらないのに「ﾎﾟｷｯ」って鳴るとｽｷｰﾘするよね。
カイロ的には椎体の可動性が良くなったとか言う話聞いたけど。 >>10
サブラクがアジャストされたというより、正確には"ガス"、抜けて軽くなった。が）実際のところ多いし
高速ストレッチ的な可動域超えて捻れば「ポキッ」となる、それが必ずしも関節が元の位置に戻ったというわけでもない。（頸椎にしてもクルクルッて左右動かせば可動域は普通拡大する。
良い悪いではなく基本、治療ってそういうものかもしれない。
アイソみたいにAS.PIも立位での重力変位の証明も、はっきり言ってよく解らない。 >>11
に、日本語でおk…(ﾟＡﾟ;)
いや、俺そこまでカイロ詳しくねーしわかんねーよ、マジでw >>11
>サブラクがアジャストされたというより、正確には"ガス"、抜けて軽くなった。が）実際のところ多いし
サブラクは一部を除けば死語に近い古典的な概念で、ガスがどうのは現代的な概念じゃん。
古典的な説明と現代的な説明がチャンポンになってるんだよ、でも"ガスが抜けて"はどうかな。
>高速ストレッチ的な可動域超えて捻れば
可動域は越えたらだめでしょ。 >>4
年食ってるオレ5年でも無収入で平気
そのうち年金もらうんだ
一方コビッド発生地区の開業間もない鍼灸師
師会の会費と保険が払えなくて泣いてるとか
頑張れとか
言えない >>3
>>14
まさか免許が足枷になるなんて思いもしなかっ…
いや、今までも足枷になってたかも。
真面目に保健所に開設届なんて出すんじゃ無かったって話だよ。 ＞そのうち年金もらうんだ
７０歳支給になりそうだけど大丈夫ですか。 コロナで早くなると思うが、いつから７０歳支給になるんですか。 ＞＞16 いつから受給するか、選べる範囲が広がっただけですよ。
70まで貰えなくなるわけではありません。 >>15
鍼灸学校の時に教員が「免許あると何も広告できず無資格だと何でも書ける、メチャクチャですね」って言ってたのが分かる。
開設時に窓に料金のポスターみたいの貼っててもNGくらうしな。
>>16
もう既に「リバースモーゲージ」という言葉が頭をよぎってます(´・_・`) >>19
サテツセンセこんにちわ^_^黒いマスクです^_^
「骨盤位」
「チリョウはしていますカ？」
「三イン交」
「メッチャ効きますよネ」 黒マスクだ、癒されるな、先生は。
三いんこう、
めっちゃ、ききます。
日経平均みてると、持ってないから、俺は関係ないんだけど、年金が減ってくと心配です。
70歳は遠すぎます。
リバースなんたらは初めて知りました。
ここは勉強になります。
お金の話が一番苦手なんですよね。
おバカレベルです。 日本の死亡者数の少なさは皆保険制度によると思います。
守ってくれる政治を願います。
さてつの大学なんかでも、今は、中高一貫高やお金持ちの子息しか入りにくいでしょ。
弱い人の立場を理解しにくくなりそうで心配です。 >>20
「みなさんやってますから」
「リンパの流れをよくしますからね〜」
「中からほぐしますので」
こうですかわかりません(>_<)
>>21
＞日経平均みてると、持ってないから、俺は関係ないんだけど、年金が減ってくと心配です。
すでに3月頭？の時点で株価暴落とかしたときに年金積立分をぶっこんで溶かしちゃったんだよね。
＞お金の話が一番苦手なんですよね。
どんなに複雑に見えても、お金は「出る」か「入る」か二つに一つ。
今の時代、デイトレーダーとか流行っても儲かるのは胴元なのは時代劇の頃からの鉄則。
特に今の株取引とかはコンピューターが1秒に何千回と取引をして儲けるというシステムになってるので、カリスマトレーダーとかがいくら指南してても素人には儲からない。
むかしみたいに電話で取引してた頃と違って、同じタイムスタンプでも素人が売り買いの注文を出す自宅のPC上でボタンを押してサーバにそれが届いた瞬間のその処理をする前にコンピュータが先に売り買いをしてっるってのがバレちゃった。
>>22
＞さてつの大学なんかでも、今は、中高一貫高やお金持ちの子息しか入りにくいでしょ
この前、コロナに埋もれたけど、高所得家庭に生まれた子と低所得者層の子で、塾とか公立私立とかの条件同じでも学力差があるってデータ出ちゃったみたいね。
＞弱い人の立場を理解しにくくなりそうで心配です。
前スレにも書いたけど、このままBIで日本総低所得でも全員がそれなりに生活できるか、それとも安倍友の中だけでお金を回す社会にするのか、結構な分かれ目かと。
俺はやっぱり真面目に努力した人が普通に評価される社会の方がいいと思う。
それには「vote！vote！vote！」
俺は利己的で「自分が食える為に」と言いつつも、その為にはやっぱ鍼灸業界とか日本の社会がよくならないと自分の為にならない、という本来の意味での「他力本願」的な方がいい。 >>20
施術者の実力が如実に出る、（熟練と婦人科知識
逆子（骨盤位）
"三陰交"
脊髄性反射で臍帯動脈や子宮動脈の拡張、子宮の血流増加すると、
子宮の血流量が増えて軟らかくなる胎児を返りやすくなる"RCT検証
逆子の90%近くに有効性が認められる。
こんな感じ。 AIHしてきたのですが
前日の18時の時点で卵胞22mmでhCG注射して帰宅
当日の9時すぎにエコーすると排卵済みでそのままAIHというスケジュールでした
排卵後の卵子は6時間程度しかもたないという話を聞いた事があるので
もし注射後すぐに排卵していたら？と思うと不安
先生は問題無いと言っていたけど排卵後12時間以上経ってからのAIHは意味があるのでしょうか それと、肩こり悪化で首が寝違えみたいな状態で二週間、
背中やら脇の下やらマッサージして首の痛みが突然消えた
その半日後鎖骨が急激に痛み出して腕を脱力出来ないほどになった
刺すような痛みでストレッチもままならず
片方の肩だけものすごい怒り肩に…
早く治したい。 >>26
う〜ん、なかなか難しい問題ですね。
ちょっとピンと来ないかも知れませんが、卵子を桜、精子をお花見する男性(ここはまぁ一応w)としてお花見をするのが受精というイメージを描きましょう。
桜も7分咲き、8分咲きと言われて「そろそろ今週末満開ですよー」となるとお花見の準備しますよね。
9分咲きくらいになってからガチで「満開の瞬間に花見するぜー！」となっても、シート広げて昼夜中関係なく見てたら、そりゃドンピシャなタイミングで満開の瞬間には立ち会えるかも知れませんが、ちょっと日常生活もあるので無理ですよね。
でも桜の花も満開になって6〜8時間でもう散ってお花見出来なくなる訳じゃないでしょ？
さすがに葉っぱが出て来たらダメだけど、ある程度お花見が出来る「幅」ってあるかと。
これは桜の木の状態や木によって変わりますよね。
早く散る桜もあれば、老木っぽいのにしばらく咲き誇ってる桜もあるし、これはそれぞれの桜に依ります。
人間でも当然これは当てはまって(桜も生物ですなら)、確かに排卵して6〜8時間のドンピシャなタイミングで精子が卵子までたどり着くって言うのがベストかも知れません。
けど、それが何時かズーッとエコー当てて待ってるとかはどんな病院でも出来ませんよね。
あと確かに卵子の受精可能時間は6〜8時間という話もありますが、実際、体内での受精可能時間は12時間くらいまで、もしくは24時間という記載もあります。
6〜8時間というのは恐らく人工授精などをする胚培養士さんの研究などからの数字だと思います。
体内での受精可能時間については身体の中の事なので「キッチリ何時間」というのは言えないかと。
それと、hCGの注射をして、ということですが、これは元々自然な排卵を起こすLHサージというものを促進させる注射で、注射したからすぐ30分1時間で排卵されるとは考えにくいです。
通常の排卵ですとLHサージが起きてから16〜48時間で排卵されるという記述もあるので
hCGの注射をして直ぐに排卵され、翌朝9時に排卵後の授精可能時間の8時間を過ぎてるという可能性の方が低いのではと。
AIHで精子を入れるタイミングはエコーで排卵を確認してるので、そこまで極端にタイミングを外したとは考えにくいです。
それと、どうしても不妊治療では「授精」という所に意識がいきますが、AIHで精子を注入しても実際に精子が卵子まで色々辿りながら最後の一つが卵子にたどり着いて更に卵子の膜に突き刺さって結合しまで色々なプロセスがあります。
ですのでAIHをしてる今の段階ではそこまでシビアに考える必要はないでしょう。
逆に不妊治療のガイドラインも確認しましたが、1回のAIHでは例え条件が良くても受精、着床までいかないケースもあるので
まずAIHを4〜6回やって、それでも妊娠しなければ次のステップに進んだ方が確率が上がるので、そのくらいの回数はトライしてみる、ということになります。
今の日本の不妊治療はとても進んでいて、AIH、ART含めて確か40万件くらいあったかな？
相当数行われて、技術としては確立されていると言えます。
ただ、やはり妊娠出産は神の領域に近い部分もあるので、やってみないと分からない、という部分もあります。
>刺すような痛みでストレッチもままならず
私も数は少ないながらも不妊治療をされてる患者さんの治療をしたことがあります。
ARTなどの高度な治療も必要ですが、やはり元の身体が元気でいることに越したことはありません。
たかが肩の痛みと言えども、痛みも相当なストレスになりますし、コロナの騒ぎで自律神経もしっちゃかめっちゃかだろうと思います。
安易な言葉は良くないのかも知れませんが、「(ARTもして)もういっかな」と思ったら妊娠したというケースも2例くらいあったかな？あります。
受精までの部分は婦人科に任せて、その後着床するのに子宮内膜をいい状態にするのには鍼灸も良いという報告もあります。
お金などのコスト的な問題もあると思いますが鍼灸と併用して不妊治療に差し障りがあるという事はないので、出来る範囲で併用しても良いのでは。
確か不妊治療に詳しい鍼灸師もこの板に居たので、見てたら的確なレスもあるかもです。
また何かあればどーぞ。 ああ、ここのHPなんか鍼灸と不妊治療に関して分かりやすいかと。
東京女子医科大学 東洋医学研究所 不妊外来
http://www.twmu.ac.jp/IOM/shinkyu/funin_gairai.html
別にここの鍼灸師とか治療法じゃないとダメという事はないです。
そもそも東洋医学は「全身の調子を良くする」のは出来ても「子宮の状態だけ良くする」ってのは出来ません。
掛かってる鍼灸院があればそこで良いと思うし、どっか探すなら6〜7年くらいやってるアクセスしやすい鍼灸院でいいです。
10年とは言わなくても6、7年もやってれば全身の調子を良くするのも出来ると思うので。
以前、ウチの患者さんでも働いてる方で、婦人科は仕事場の近くで住んでるのはウチの近くだったんですが
仕事終わりが17時で婦人科が18時まで、そんでウチに来るのも残業があったりとかでなかなか鍼灸治療のタイミングというか回数が掛けられず、鍼灸治療は途中でドロップアウトしちゃいました。
婦人科のARTやってたかな？出来ればそれと鍼灸治療とタイミングを合わせたかったんだけど、仕事の都合もあったりで週1とかも来れなくて。
関係ないけど、昼寝し過ぎてガッツリ書いてもうた…
まだ眠気来ない。僕の自律神経がガダガタ(´・_・`) 俺はは不妊治療はあまりやってないけど、すごく前だけど、赤ちゃんをだかせてもらったことがある。
もちろん医師の治療と併用だけど。
三陰交は堕胎のツボだから妊娠初期は気をつけましょう。
初期は、ですが。 ＞鍼灸治療にはリラクゼーション効果もあり、不妊カウンセラーの資格を持った鍼灸師もおりますので治療についての不安などもお話しいただけますので安心してお掛りいただければと思います。
不妊カウンセラーの資格を持った鍼灸師というのがあるのか。
知らなかったな。
こういうレベルの鍼灸師はドクターとも関係しながら将来も有望だな。 >>33
>三陰交は堕胎のツボだから妊娠初期は気をつけましょう。
三陰交に限らず腰仙部への刺鍼って避けられがちだけど、ソースは見付からんのだが鍼灸学校の時に教員が
「イタリアで堕胎を目的として刺鍼をする研究をしたけど一つも成功しなかった」という報告があった、というのであまり関係ないのでは、と思う。
精神科の医師のブログで以前読んだのだが、確かに色んな薬に催奇形性はあるが
実際はお母さんが赤ちゃんに何かあればあった時に「あの時薬を飲んでなければ」などの後悔の方がダメージが大きいので
気にする人には一時漢方なんかに処方を変えたりするけど、現実的に妊婦さんで明らかに薬剤性のトラブルとかは聞かない、とか。
まぁ薬の方は何とも言えないが、自然流産でも15%近い高い確率なので、俺は鍼灸のその堕胎の話と患者さんの希望を聞いて刺激量やツボの位置なんかは決めてる。
それと別に学校の卒業生で鍼灸師の奥さんとｹｺｰﾝした人が、奥さんの妊娠出産とかのマイナートラブルで鍼灸やって貰おうと思ってもどこも断られて
これは妊婦さんが困るだろうと色んな古典やら現代医学の書物やら調べて奥さんにも鍼やったみたけど
逆に確実に三陰交や腰仙部への刺鍼が原因で産科受診するようなトラブルの報告も無かったとか言ってた。
そのイタリアの論文のソースでもあればいいんだけど、授業中にそこまで気が付かなかった。 あ、書き込み押しちゃったけど、逆子とか産科領域の鍼灸治療の論文
全日本鍼灸学会誌51巻1号 矢野 忠、 形井 秀一 などのセミナー
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsam1981/51/1/51_1_44/_pdf
これも1980年の陳吉生の300例の堕胎の報告を引用してて、恐らく中国の人口政策とかの問題かね。
もしかしたらイタリアじゃなくてオーストラリアの論文の報告とかの事を言ってたのかも。
いずれにしても2001年の鍼灸学会の報告見ても、妊娠への鍼灸の有害事象はほぼ無いと言っていいのでは、と。 妊娠どうのこうのよりも今後人は接触すること自体を避けていく方向に動いてく。
コロナが収まっても気候変動なんかもあって感染症に対してのリスクに社会の人は
敏感になる。
鍼灸は苦戦するだろ。これまでも苦戦してたけどこれからはいっそう苦しい。
さて、どう変化するかだ。
案がある人いますか？ 感染症に敏感になると言う事は考えないが、不具合は収まっているが体調管理のために来院している患者が外出規制
で「行かなくてもなんとかなってる、大丈夫じゃん」と判断してそのまま来なくなるのではないかとふと思う。
いずれにしろコロナが収まった後も全体的に見れば苦しいだろうが、この暇な時間を有効に活用し収束後心機一転で
頑張れるような準備はしておきたいと思うな。 確かに厳しいね。
わてほんまによういわんわ。
今もそう落としてないとこは、孤独や不安な人を上手く受け入れてサポートしてる感じ。
逆に人間性で深い関係を作れる人がコロナ後は強いかな。
俺はあんまり自信ないんだけど。
鶴瓶さんみたいな味があるといいんだけど。
人が懐かしくなるような味。
僕は貧乏なのに庶民的な気さくさはいまいちなんだ。 不妊治療で出産して、小児はりし、思春期は人生相談にのって、結婚後は式に招待されたり、旦那さんを紹介されたり、そのご一家のライフサイクルをずっとともに歩んでいくような鍼灸師っていると思うな。
難しいけどね。
新婚で、旦那さんや奥さんをつれて挨拶に来てくれた人は俺程度でもなんにんかいるな。
でも俺は案外、厳しいとみてる。 ライフサイクルうんぬんは単に理想ね。
なかなかできないよ。 てか前スレまだ残ってるの使おうよ(´･_･`)
>>38
＞妊娠どうのこうのよりも今後人は接触すること自体を避けていく方向に動いてく。
うーん、確かに銀鍼がディスポ鍼になり、マッパで治療してたのが患者着着用になったように治療の形態は変わるけど、やっぱり人の関わりというのがどこかで欲しくなるというのは変わんないんじゃないかなぁ
＞鍼灸は苦戦するだろ。これまでも苦戦してたけどこれからはいっそう苦しい。
整体がこれだけ世間にあふれてるのは貴方が言うような部分の鍼灸とマッサの中間層にハマってるからなんじゃないかと。
>>39
＞で「行かなくてもなんとかなってる、大丈夫じゃん」と判断してそのまま来なくなるのではないかとふと思う。
ある患者さんなんかは「娘が子供を連れて来たりで腕肩腰と痛くて。こういう所来ていいのか分かんないけど、もうコロナ疲れもあって」って言ってて、ちょうどコロナで外に出るのも減ってるけど生活パティーンが崩れて疲れてるっていう人は潜在的に多いと思う。
今は病院での院内感染とかの状況みると、ほぼ空気感染に近い状態なんで、いくら「大丈夫ですよ」と言っても心理的抵抗は大きいけど、少しずつ既存の患者さんを戻すことと、そういう層を新たに取り込んでいくことと両面のアプローチは必要だろうなぁ、と。
かと言って具体的にいきなり何かドラスティックに変わるとかはあんまりないけど、言い方悪いがアベノマスクじゃないけど、医学的な意味は少なくても「感染症対策やってますよ」的な態度は必要だろうね。
個人的には、例えば以前は俺はお医者さんとかも表情が見えないのでマスクしてるより素顔で診察してくれる方が好きだったが、多分この先はマスクしといて欲しいとかあるだろうし。
>>42
＞新婚で、旦那さんや奥さんをつれて挨拶に来てくれた人は俺程度でもなんにんかいるな。
そして離婚して借金のこってマンション売り払って治療費も払えず夜逃げして都営マンションで生活保護で老後を過ごす。
あれ？
俺のことじゃね？(ﾟдﾟ ) さてつは時々、ブラックだな。
わてほんまによういわんわ。 >>35
＞三陰交に限らず腰仙部への刺鍼って避けられがちだけど、ソースは見付からんのだが鍼灸学校の時に教員が
鍼灸って経験の集積だと思うんだ。
代田文誌せんせいは、
古来、三陰交は堕胎の恐れがあると伝えられていることを紹介し、
＞古人に従った方が無難でさる
と書いている。
＞私は妊娠初期にはしんきゅうしないことにしている。
但し４か月をすぎれば差し支えない。
と結論づけている。
俺もやはりそれに従ってるんだ。
俺は古典派ではないけど、先人の知恵の集積は大事だと思うんです。 赤ちゃん抱かせてもらった、とか、結婚して挨拶に来られたとかいい思い出を俺が書いてるのは去りゆく可能性からの寂しさからだろうな。
思い出に生きようとする時、別れの予感かな。 ちょっと暗すぎたね。
とにかくコロナ後に期待して鍼灸院を維持しましょう。
>>38
俺も今はいい案がないんだ。
とにかく耐えましょう。
どういういい流れがくるか分からないから。
スペイン風邪のウイルスは消えてしまって今は正体がつかめないらしい。
同様に自然の奇跡や医学の貢献で、短期で消えてしまうかもしれない。 Get Up, Stand Up,
don't give up the fight オンライン遠隔診療システム鍼灸師バージョンのロールモデルに誰かなって
くれないかな？ 昼寝し過ぎて5ちゃん見てたら目が冴えた( ˘ω˘)ｽﾔｧ
>>45
えーとね、それは中々いい着眼点なんだが
>全日本鍼灸学会誌51巻1号 矢野 忠、 形井 秀一 などのセミナー
>https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsam1981/51/1/51_1_44/_pdf
これのp66左段を読んで欲しい。
>>45に書かれた事が書いてある後に「80年、陳は妊娠中の100例に対して不定愁訴の治療を、他の300例に中絶目的で鍼を行ったが、結果的に流産は一例もなかったと報告している。(中略)
その結果、だるくてしびれた感じがしたが294名、腫れた感じがしたが4名、重度の麻痺感が2例であった。」
これはかなり貴重かつ重要な所見で、つまり鍼をして流産をするかどうかのある意味治験な訳ね。
自然流産そのものが〜15%、特に早期流産(12週まで)が8〜15%、後期流産が1.7%くらいとの数字がある。
でこの陳氏の報告は1980年だと中国の一人っ子政策が行われてたので、そこからのデータと思われる。
ここで理解しやすいようにサイコロで例えよう。
15%というと、大体8面体(1〜8までの数字が出るサイコロ)の各数字が出るのがそのくらいの確率(今は早期流産の確率を13%として考える)。
そんで、例えは悪いが、赤の1が出たら流産してしまう、考える。
するとお母さんが300回サイコロを振ると39人くらいは1の目が出てしまう。
所が、これを中国針の太いのでサイコロを転がし振ったら、300回振っても1の目が出なかったということになる。
流産の確率の8〜15%は12週の中で起きうる事で刺鍼しての流産は刺鍼後の出来事だから単純に比較は出来ないが
少なくとも300回やっても1が出ないというのは
(1―0.13)の300乗、簡単に言うと0.1の間に0が300個並ぶほど確率としては低い、という事になる。
日本人が1億2千万人でその内1人がたまたまマイナンバーで宝くじをやって当たるのが0.0000000001なので、それよりもっと小さい。
逆に言うと、この陳氏の鍼灸では合谷、三陰交を用いたようだが、鍼灸に赤ちゃんの命に関わるような事をする能力が無い、という事も言える。
(ちなみに、それじゃあ流産する確率を減らす事も出来るのでは？と思うが、これは鍼をした妊婦さんの流産率を調べないとワカラン)
代田氏は、実際の臨床で鍼灸をしなくても4ヶ月(いわゆる早期流産が起こる時期)に15%近く早期流産が起こるので
鍼灸治療を行った後に流産があれば、当然、その母親は鍼灸が原因であろうと考える事を思って、鍼灸をしない、というように書いたのだと思われる。
経験の集積であるからこそ、逆に300例に中絶目的の鍼をして一例も流産しなかった、という経験知の方が大きな意味を持つかと。
ただし、実際の施術時には、鍼灸院で何かをして、その後流産(自然かどうかは分からない)をしたとすれば、当然「鍼灸が流産の原因なのではないか」という疑問は生じるので、
いわゆる「相関」と「因果」の関係の混乱を期さないように、これを読んだ諸兄らは、リンク先の「産婦人科領域の鍼灸の安全性(形井秀一ら)」を読んだ上で治療に生かして貰えたらと思う。
骨盤位、いわゆる「逆子の灸」についても書かれているが、「103例の骨盤位の矯正のための灸治療で、早産、子宮内胎児死亡はなく、(向井)」などの記載と
99年以降日産玉川のドクターからの依頼で早産傾向となったため中止、などの4例の報告が書かれている。 書くつもりじゃなかったけど、サイコロの話書いてたら日が昇ってきたよ(´・_・`)
>>49
てか「ロールモデル」って何をすんのさ。
遠隔診療のやり方のアイデアが既にあって、実証実験的にやって欲しいのか、遠隔診療のやり方そのものを考えて欲しいのか。
俺は例えば灸点下ろしみたいに患者さんに自宅施灸して貰うのにツボの場所をテレビ電話で指示する、とかならアリだと思うけど。
前に「ノロに裏内庭」って書いてたレスあったけど、ノロじゃなくても下痢や吐き気とか食あたりっぽいとか消化器症状にあれは俺も効いた経験何度もあるし、取穴も難しくないし、そういうのをオンラインで指示するのは出来るけど、刺鍼はどう頑張っても無理だし。
「オンライン診療」という大事で考えなくて、単純に患者さんの治療の経過を知りたいという意味でテレビ電話を用いるのはいいかも。 >>妊娠どうのこうのよりも今後人は接触すること自体を避けていく方向に動いてく。
>やっぱり人の関わりというのがどこかで欲しくなるというのは変わんないんじゃないかなぁ
人との関わりは勿論残る。接触は避ける方向に行くだろう。
例えば欧米のハグとかキスの文化。変わるだろうね。
じゃあ鍼灸はどうなる？どうすればいい？となったときにより明確な効果を
求められるだろ。
そして効果はあるけど不明瞭という部分がますますクローズアップされる。
俺もアイディアはない。ただ鍼灸は間違いなく残ると思う。
鍼灸師は必要とされないかもしれん。円皮鍼とかせんねん灸、温灸boxなんかの
家庭用鍼灸グッズがうれて自宅で一人で鍼治療みたいなのが流行りそうな気がする。
あと、コロナ疲れで患者さん来てくれる治療院は鍼灸を受けに来たというより、
施術者の人間性に触れに来たのだと思う。一番大切なとこだよね。
俺は鍼灸肯定派だし効果もよく知ってるけど、現時点では無料であったとしても
鍼灸院行くのは避ける。
今治療院にコロナ疲れで患者さんが集まってるとこはコロナなんかは関係なく残る。
自分にはその実力がないからうらやましいね。 近くの元アスリートがやってる鍼灸整骨院は今もなぜか多いからな。
若い男女のスタッフも多くて、明るくてすごく設備もよくて、きれいだから。
活気があってコロナ疲れの患者さんも吸収してるみたい。
保険とかの厳しさは外部からは分からないけど。
今はじっくり時間かけて、技術で勝負っていうとこはおされるね。
若い男女のスタッフの明るさ、活気と店舗のきれいさや設備はやはり魅力だろう。
個人の鍼灸師は技術と人柄で勝負だけど。
やはり悲観的になるよ。
実力がないとか自分を責める必要はないよ。
時代もあるよ。 はやってるとこのほうがリスクありそうだけど、そこまで神経質な人は今は
どっこもいかないよね。
すごい何十万するようなオゾンのでかい空気清浄機とかおいてそう。 おはようございます（＾ω＾）ｺﾎﾟｫw
>>52
>そして効果はあるけど不明瞭という部分がますますクローズアップされる。
だから俺は煩く「エビデンス、エビデンス、エビマヨ」って言うんだけどね。
これはね、別にダブルブラインドRCTを開業鍼灸師がやれ、って意味じゃなくて、そういう教育が無かった中堅〜ベテラン鍼灸師が理解する所かと。
理解しないと、そもそも鍼灸でダブルブラインド(二重盲検)が出来ないからエビが確立できないとか
二重盲検RCTに拘り過ぎると何も論文が出せないとか、そこを例えば医師とか他業種に理解して貰えないと思う。
特に問題なのが中途半端な素人さん。医師は二重盲検RCTの限界も知ってるから、ご存知のように病院でエビが無くても導入したり、アビガンも二重盲検なんか出来ないけど、「有効」とかやってるでしょ？
でもヤフコメなんか見ると、そこら辺知らずに結構「ダブルブラインドがー」とか書かれてる。
そういう時代にちゃんと治療できる鍼灸師層がエビデンス原理主義に偏ることなく患者さんに説明できることは必要最低限。
>鍼灸師は必要とされないかもしれん。円皮鍼とかせんねん灸、温灸boxなんかの
これも一つの要因としてあるね。
たかだか数十年だが、俺がガキの頃は「なんか体調変」って言ったら病院行くか薬局の対面販売でオヤジに話して薬貰うしか無かった。
情報が近所のオバチャンか新聞雑誌しか無かったから、それで調子悪けりゃ鍼灸とか行くしか無かった。
世の中に「健康情報」が少なかったから後はみのもんたの納豆かピップエレキバンくらいしか無かった。
あとキヨーレオピンw
それが今はトンでもから病院での“正当な”治療でも選択肢がかなり多くなってる。
俺はエビデンスとマーケティングを言うのはまぁ変わらないから同じ事の繰り返しになっちゃうけど、昔はエビデンスそのものが無くて、患者さんが「鍼灸は効く」ってのがその地域の下手な医者より知られてたと思うんだ。
自分で艾捻る人が普通に居たんだから。
だからマーケティングなんかしなくても、患者さんの受療行動の選択肢が狭くて病院行くか薬飲んでネギ巻いて寝るか鍼灸院行くかくらいしか無かった。
>施術者の人間性に触れに来たのだと思う。一番大切なとこだよね。
これもやっぱ疑う所からスタートするべきで、昔(今もだが)は「あそこの先生は安心できる」って言う部分の比率が高かったと思う。
けど、今は時代が変わって「人柄はいいけど腕はどうなの？」「痛みや症状が良くなるのに何回くらい掛かるの？」って言うのが(鍼灸に限らず医療でも)ネットで色々情報が取れる時代。
それに「疲れ」「腕肩腰の痛み」とかは確実に存在する訳で、「精神的な安心感」と「物理的に存在する症状」と両方ケアするのが当たり前。
んで、今までもそうだけど、じゃあ「人間性に触れる」って言うのに「カウンセリング的態度」って言っても食い付きが悪い。
不妊カウンセラーを持ってて不妊治療に力を入れてる鍼灸院は10年くらい前からあったけど、他の心理資格を持ってる鍼灸師なんか今でも少ない。
ただ人のよい「オッサン」と、あってみて安心感を覚える「共感性」の高い鍼灸師は違う。
「交感」を出すなら「人間性」なんぞ曖昧なものでなく「共感性」みたいな勉強できるスキルを身に付ける方が手早いと思うけどね。
これも食い付きが悪い。
>>53
>若い男女のスタッフの明るさ、活気と店舗のきれいさや設備はやはり魅力だろう。
自分はひとまず棚に上げて、やっぱ髭蓄えて長髪を結んで作務衣着てる鍼灸師より爽やかで明るい鍼灸師の方が敷居は低いよね。
店舗や設備だって、俺らだって病院行くときに昔の古い建物で蛍光灯がチカチカしてる薄暗い所より、オバケ出なさそうな所行くし。 >どっこもいかないよね。
これは今まで敢えて突っ込まなかったけど、本当に医療リテラシーに興味があって自分で選んで治療に来る層と、
よく分かんないけど、宣伝広告に乗せられて何となく雰囲気で治療院選ぶ層と、言い方悪いけど良く分かんなくて雰囲気で選ぶ層と、まぁ少なくとも3つ、あるいはそれ以上に分かれるよね。
そんで昭和の頃はその患者層も漠然としてて鍼灸師も「なんとなく腕があれば来る」って分析と患者層に合わせた訴求をしてこなかった。
少なくとも俺にはそういう風に映る。
鍼灸接骨院なんか言っちゃ悪いけど、治療効果とか医療リテラシーとかより「安いし何となく入りやすいから」って行くのがほとんどだったんじゃね？
料理店で言えばさ、松屋で豚汁つけてたまにほ豪華に、って言うのと、赤坂で料理長してましたって人がランチ1,000円でお得です、って言うので
まぁそこいらの人がどっちに頻繁に入るか？って考えたらいきなり1,000円はハードル高いよね。
でも「味が良ければ客は来る」これを言ったら「いや、料理屋なんか雑誌やらメディアで名前売らなきゃ客来ねーよw」って素人でも思うでしょ？
それが何故か鍼灸になると「腕があれば患者さんは来る」になってる希ガス。
開業医のスレとか見てると、「口コミなんて『受付の人が感じ良かったです』とか『設備がキレイでした』とかで診察の事なんか全然書かれてねぇ」って愚痴ってるの見るけど、
実際、よっぽど何ヵ所もあちこち行く人でなければ医師の技量や鍼灸師の腕の良さなんかワカンネーし。
俺も「腕のいい鍼灸師を探すには」ってここで聞かれても「2、3件言ってみるしかないね」としか言いようがないけど、それで実費なら数万飛ぶよね。
知識がある俺でも医師の技量がホントにどうなのか全く分からん。
まぁ俺もサボって整体リラクなんかでどういう事してんのか他院の治療とかマーケティングに出歩いてないから偉そうな事は言えないが、
少なくとも5ちゃんやネット見てる限り、鍼灸師はちょっと内にこもりがちというか、ある意味患者さん思いなんだが鍼灸、東洋医学に関してよく勉強してるが
そこら辺の“商売”の上手さは無資格に負けてるね。 >>50
拝見しました。
ありがとうございます。
基礎学には先のレスに続いて、三陰交、合谷で堕胎の経験が記述されています。
中国の実験では否定されたのですね。
なかなか倫理的に追試は難しいですね。
僕は産科の鍼灸の経験は少なくて、産科の医師とも関係がないので、安定期以降の治療にしています。
それでも症例数は少ない。
マイナートラブルでも緊張しますね。
レントゲンや薬が使えないケースも多いので、鍼灸の需要はあると思います。
しかしやはり慎重すぎるほど慎重であるべきだと思います。
貴重な資料をありがとうございます。 ＞治療効果とか医療リテラシーとかより「安いし何となく入りやすいから」って行くのがほとんどだったんじゃね？
コロナで退屈で、テレビもあきたし、寂しいから、だと若いスタッフが明るく、楽しく話してくれて、ちょっと気持ちがいい、っていう需要があるかもしれない。
ほんと一等地で、きれいな店舗だと気楽に入りやすいしね。
マックに行く気楽さかな。
鍼灸ってやはり構えちゃうし、慣れてないと気楽には入れないんだよね。 >マックに行く気楽さかな
俺が今個人的に「これやられたら困るな〜」って思ってるのが、グループ鍼灸接骨院で、自費だけど1,250円とかで単価安く鍼されること。
元々鍼灸資格持ちの人数は溢れてるでしょ？
それが大手がチェーンで研修して多少の首肩こりの局所鍼だけ仕込まれて量産型でやられたら開業は太刀打ち出来ない。
鍼灸接骨院で働いてる人らはそもそもブラックな環境で開業出来なくてそこでしか働けないから鍼やれって言われりゃやるよね。
患者さんもさっきの三つの層で言うライトな層なら別に全身ガッツリやって貰わなくても手技で取れない酷いコリが取り敢えず取れたらいい。
そうそう、ちょうど美容室でさ、カラーリング専門店ってのが駅前にあんだけど、そんな感じ？
昔から行ってる、そこもチェーンなんだけど、の美容師さんに言わせると、あそこでいくら働いても、カットやシャンプーしないからその先美容師としてやってくのに若い人どうするんですかねーって言ってたけど
経営者もそういうのバッサリ切っちゃってるし、美容師さんも増えすぎて余ってるからそこにしか就職出来ない。
でも看板は「ヘアカラー専門美容室」
前に古い美容室入ってたんだけど、テナント主が水使うの嫌がってしばらく空きになってたんだけど、ヘアカラーのみだとシャンプーとかカットないから水回りも不要で経費も掛からない。
1,000円カットの女性版だよね。
1,000円カットだって最初は男性ですら「安かろう悪かろうだろ？」って言われてたのが、もうウチの近くって理容店そのものが無いに等しい。
日曜朝に理容店行って待ってる間に新聞何紙か読んで店主に「さてつさ〜ん、まだですかー」「そんなに急ぐなよ〜」みたいな感じで気持ち良くヒゲ剃りもして貰って
「いやー、やっぱオッサンの剃り込みは気合いが違うね」なんて風景、もうないでしょ？
でも鍼灸が無くならないのと同じように、理美容そのものは無くならない。 それとあれだ、マッサージ用の顔面フェイスマット付きのうつ伏せ気味に座るマッサージチェアあるでしょ？
あれだとTシャツでも肩少し出して首肩と腰も鍼出来るよね。
しかも下手な鍼灸師がドーゼ間違えてもぶっ倒れる新発売ないし。
あのマッサージチェアが出だした時に「これあると局所だけの鍼簡単だなぁ」とか前から思ってたけど、10年くらい前は、あのチェア自体がなんか変だったからウチでは買わなかったけど、今はあれ使ってるリラクとか多いから違和感ないと思う。
ベテランの鍼灸師ほど、脳貧血とか考えてただの肩こりでも座位でやらずにうつ伏せからやったりとか言うけど、
そんなにガッツリ懲り取らなくても良いってレベルならあれだと30分くらいで1,250円でも出来るよね。
しかも1,000円カットみたいに最低限の会話と予約制指名制とか無くして。
まぁ鍼灸の場合は時間を短く会話も少ない方が難しいから、この先数年出ないと思うからやらないと思うので書けるけどw >>60
ヘアーカラーってシャンプーするでしょ？1.000円鍼にしても結構あるしデフォでしょ？ >>58
>しかしやはり慎重すぎるほど慎重であるべきだと思います
これはね、ここを見る若い鍼灸師さんも居るかも知れないから敢えてくどく言うけど
数字的な鍼灸の刺鍼の安全性と、患者さんへのインフォームド・ コンセント、それと患者さんとのラポール、信頼性、これは分けて考えなきゃいけない。
慎重になるのは悪い事ではないけど、俺のレスではなくこういう論文の原著に当たって、流産は無かったがどういう有害事象があったのかも確認し
それを刺鍼してから「ああそういう事もあるけど、論文でも書いてあるから大丈夫ですよ」でなく
刺鍼前に、メリット、デメリットをしっかり説明して、不安感を出来るだけ取り除いてラポール、信頼の形成を行ってから刺鍼を行うべきで
慎重さはむしろ刺鍼前の患者さんとのやり取りの中に十分過ぎる慎重さを取り入れるべきかと。
特に、妊娠してからの鍼灸の受診って年齢的に元々コンスタントに鍼灸院来てるってのより、産科とかで相談しても薬は使いたくない、
親とか周りに相談してもそれは仕方ないわよ、で済まされて、それでどうしても、ってなって受診する事が多いと思われるから、単なる鍼灸の初診以上に患者さんの不安感は強い。
特にこの先妊娠出産数が減っていくと、個々人の症例経験数も減るので、妊婦さんへの治療自体を経験する事も減るだろうし。
俺はまぁこれが良いのかどうか分からないけど、そもそも「鍼灸は比較的安全」と思って来院されてるだろうけど、その堕胎の鍼灸の報告を「ちょっと聞こえは悪いんだけど、逆に鍼灸はそこまで強くもないんですよ」というニュアンスできっちり説明をして
どういう症状でどこに刺鍼するのか、例えば妊娠悪阻で内関や足三里なんかの四肢に刺鍼するのか、腰痛で腰仙部に刺鍼するのか
腰仙部であれば当然体性-内臓反射で一時的にお腹の張りなどの変化が出る事は予想出来るし、それを訴えたら腰痛よりもその患者さんの訴えを受け取って、無理な治療はしない、そういう下準備というか前準備に治療の半分以上を掛ける。
そういう意味での「慎重さ」、これは必ずするべき。
しかし「大丈夫ですか？大丈夫ですか？」を連発して刺鍼そのものに慎重になりすぎて逆に不安感を抱かせるのは治療としては宜しくないかと。
まぁ初診の患者さんが7、8割くらいのドーゼで様子見るなら、4、5割くらいまでは躊躇なく自信を持って刺鍼して
逆に「まだ腰の違和感あるんですけど」と言ったら「時間が経つと筋肉がほぐれて痛みが変わるので2回とかに分けてやりましょう
」、とか。
よく経絡治療院派の人が「経絡治療では浅く鍼を刺すので、妊婦さんなどでも安心して」のような宣伝文句を言うが
それで「全然痛みが良くならなくて」となったら鍼灸そのものへの不信感が勝ってしまう。
これは妊婦さんだけでなく、他の患者さんでもよくあることで。
鍼は浅けりゃ良いとか安全というまのではなく、部位によって安全な刺鍼深度や向きなどを考えて、その人にとっての適刺激としての深さを考えるべきで
〜流だからこのやり方しかしない、というのはある意味鍼灸師にとっての都合でしかない。
まぁこのスレの住人に言う事ではないけど、逆にリアルで良くある話なんで。 >>62
だからそこは上手くやっててカラーリングメインで大家と交渉してやってんのよ。
なんでそんな細かいこと言うかって言うと、いつも行く美容室の人がそこに移転しようとしたけどそれで断られた、って言ってて
どうやらカラーリング専門店にすることで水回りを最小限にしてやってんじゃないかと。
1,000円鍼も個々の鍼灸接骨院で保険と併用して、ってのはあるけど、それはこれまで安くてもいいや、って言う患者層としっかりケアして欲しいって言う患者層が分かれてたから。
それとこれは想像でしかない(働いたり患者として何軒も行った訳ではないので)けど
鍼灸接骨院の料金体系見ると、1,000円とは書いてあっても、実質鍼出来る人とかは一部で、
あれこれ部位が増えたり患者さんの希望が増えるとオプション的に値段が上がっていく。
ある患者さんなんかは逆にムチャ振りして「休みの日でも辛いからやってくれ」って言うんだけど、
ウチに来る前からそういう所とか行ってて「ウチに来る代わりにそういう所で間を持たせて」って言うんだけど
その患者さん曰く、ビジネス街で650円？なんだが、院長は腕はいいけどお昼に皆枠を奪い合いで、助手に当たるとダメだから、って言うんだが
このコロナ禍の後にそれが怖いというのは、開業鍼灸師がチェーンに流れて、そこそこ腕があるけど、って人がそういう所に流れてディスカウントが始まると価格競争に巻き込まれちゃう。
商売って「たかがそんなこと」って思うけど、たかがそんなことで流れが変わったりするから恐ろしい。
俺が怖い、って言うのも、単純に商売敵として前から見てたら患者層も治療のクオリティも余裕で勝負できると思ってたが
そもそものアホノミクスとコロナ禍でこの先半年くらい経ってから徐々に可処分所得が減ってきた時に実費5〜6,000円の鍼灸だけ院と1,000〜の鍼灸接骨チェーンの間の壁が無くなってくるから。
現実、療養費の問題で接骨院も実費にシフトしてるでしょ？
まだ移行期なのとコロナ禍の不況もStay Homeで実際どうなってるか分かんないけど、半年〜1年くらい経ってのその時にどう移行するかで。
1年〜1年半経ったらもう患者層が二分するからターゲットは絞り易いけどね。 情報を一般人が取れるようになるのは鍼灸師にとってはマイナス要素が多いよね。
養成校のレベルが著しく低かったり、どの学校も定員割れしているのは一般の人が
知ってる。
さてつ（都内）のとこに発熱した患者さんが来ないのは患者さん自身が
自分で情報を取って風邪で鍼灸をファーストチョイスにしてはまずいのを知ってるんだよね。
受療率4パーセントは情報が正確に広まったら、より下がるような気がする。
逆に基礎疾患のない肩こり腰痛をしっかりやれるところは浮かび上がりそうだけど。
あとマーケティングしっかりやれる人間はこの業界には来ないよ。 私はグリーン着てる
やっぱり清潔、オサレじゃなきゃ選ばれないかと 赤江さんが入院したね。
自宅療養で治られると思ってたから驚いた。
予想以上に厳しい病気なんだな。
元気な人だから驚いた。
ショックだな。 しばらくは厳しい状況が続きそうだね。
僕は自宅でできる趣味がいくつかあるけどやはり疲れたね。
それと5chに助けられるとは。
でも病院とか流通とかほんとにがんばってる人もいる。
ステイホームがしんどいって甘いね。 自宅療養でも、公的なサポートを充実させて安心して療養できるようにしないと。
できれば医師の往診もして欲しいな。
もっと状況は厳しくなるのかも知れないけど。 >>62
俺もその店みてシャンプー台入るスペースないはずだけどなぁ、と店のHP見たら「機械シャンプーと手洗いが選べて」ってあって、
あ り ま し た (ﾟ∀ﾟ)
アクアフォルテプラス ノーマル
https://www.tb-net.jp/products/shampoo/aquaforte/
HS-1001TS ￥1,200,000.ー
多分、テナント契約の時は「そんなに使いませんよー」とかでちゃっかり入れちゃったとかだろうなぁ。元々美容室入ってたんだから設備的に無理はないし。
ただ、フルサービスの美容室だとシャンプーの頻度なんかが違うから敬遠されたのか？
>>65
>情報を一般人が取れるようになるのは鍼灸師にとってはマイナス要素が多いよね。
う〜ん、どうだろ。
これはメリット、デメリット両方あるんじゃね？
一番悪いのは情報が出てこないこと。
マイナス要素が多いとしたら、それは鍼灸師の情報発信能力の悪さ。人のこと言えないけどw
鍼灸師、あと薬局漢方なんかはやたらと東洋医学のマニアックな解説は多いけど、じゃあ自分がこういう症状の時にどう掛かれば良い？って言うのはまず見掛けない。
加えてあなたが指摘するように
>自分で情報を取って風邪で鍼灸をファーストチョイスにしてはまずいのを知ってるんだよね。
風邪は病院行って診断して貰った方がいいけど、じゃあ病院行って何かしたい、って受療動機の時に「鍼灸」に繋がる情報、ネットワークが無い。
各師会で鍼灸.netとかやってるけど、単純に鍼灸院の羅列だけ。
入会してないのに言うな、って言われそうだけど、あれじゃ会費払って入会する気にならんよ。
あと個々の鍼灸院のHPも業者任せのが多いから、「ウチはこんなに凄いんです！」って言う自画自賛なHPにはなってるけど
「〜という症状はどうなんですか？」というのに答えてるのは見たことない。
>あとマーケティングしっかりやれる人間はこの業界には来ないよ。
これは狭義と広義があって、自院のマーケティングという事と鍼灸業者のマーケティングという大きく二つに分けられると思うが、俺が再三言ってるのは「広義のマーケティング」
例えば、上の「〜という症状はどうなんですか？」って言うのはある程度のデータベースでそれこそオンライン診療やAI診断じゃないけど、
ネット上で「このツボにこういう治療をするとこのくらいの治療間隔、回数で改善されると思います」とか、そういうシステムが必要。
これは組織で外注してシステム開発して貰わないと、前職がSIerでもないとムリでしょ。
個人で症例とかを細かく載せた所とかもあるけど、使い勝手が悪いし、その鍼灸院にまずアクセスしてからの検索になる。
師会とかでそういうシステムがあって先に検索して、それなら会員の治療院が貴方の近くにありますよ、って言うなら加入者も増えんじゃね？
まぁ多分、その外注の予算が無いと思うがんだけど。
情報がデメリット以前に「無い」って所からの問題だと思う。
例の研修財団のアンケート見た？
鍼灸そのものの認知度は高いんだよ。
でも細かく見てくと鍼灸接骨院の治療が一番多くて鍼灸だけ院はガッツリ受療率落ちる。
これは効果云々の前にどう患者さんがアプローチするのか分からない、って部分にあると俺は思うんだけどねぇ。
風邪つったって、鍼灸を普段から定期的に受けてる人は「ちょっとこのままだと風邪引きそうだから」って来たりするし、同じ人でも熱出たら病院に行く、知ってる人は使い分けしてるでしょ？
でも鍼灸の受療動機が腰痛な人はこっちから「カゼの時なんかもいいんですよ」って言うと「えっ、知りませんでした」って割とあるあるだと思うけど。
こういうマーケティングはやっぱりマス、ある程度の規模で大きくやらないと広まらない。これが鍼灸業界のダメな所で、もうちょい突っ込むと、各師会が細かく大杉。
医師会、看護師会、あと薬剤師会、ここらは中で異論があっても職能団体として一つじゃん。
医者板見ても医師会に不満はあるけど組織としての強さを知ってるから分裂はしない。
薬剤師会なんてどう考えても頭悪いとしか思えないけど、数と正常力で6年制にして薬剤師の職域広めようとしてんじゃん。俺、最初に6年制って聞いたときに、DSの店員とかは4年で薬剤師免許取って、病院勤務薬剤師や研究職は更に2年加えるのかと思ったら逆でしょ？
6年医者と同じだけ学校行って処方箋の疑義照会しか出来ない、しかも医学部と違って入学定員絞らないってどうすんの？って思うけど、まずは数で押しきろうとかなのかな？とか。 それに比べると鍼灸師の師会は会員数も好くなけりゃ団体もバラバラ、しかも視覚障害者の職域保護という要求から
病院での治療みたいな医療の一部として使ってくれという所まで幅が広すぎる。
今、一応日鍼会のHPチェックしたら、挨拶の所に「近年、ドイツ、米国で政府関係の公的機関が助成した大規模な研究が相次いで行われ、
緊張性頭痛・片頭痛・腰痛・膝痛の4分野のほぼ全てで、正規西洋医学の標準的最新治療よりも鍼治療の方が、有効性・安全性・経済性に優れているというエビデンスが報告されています。」
エエエェェエエエエ(；´Д｀)
これってスゴく重要なことじゃね？
貴方の指摘の「効かないから受療率4%」と全く逆じゃん。
俺でも始めて知ったんだからそら一般の患者さん知るわけねーわな。
全鍼師会は次に大きいけど、こっちもこっちでAMSnetとかマッサージのポータルサイト？みたいのやってる。
そんで更に日マ会と東洋療法学校協会やら研修財団やら、これリソースのムダ遣いにしか見えないよ。
中の会員一人一人は多分一生懸命やってると思うんだけど、やっぱり組織ってプロのコンサルタントやマネージメントが居て引っ張る部分が必要だと思うけど、団体運営のプロが居ないんだよね。
各師会毎に設立の経緯とか利益とか相反する部分はあるけどあはき業が全体的に沈む時にバラバラでどーすんの？
ってのが個人的な感想。
マーケティングや宣伝広告ってのも、七団体全部で金出して、プロに投げて交渉してやらんとムリな状況だと思うんだけど。
俺が言う「マーケティング宣伝広告」ってのはそういう意味でのマスでやる部分の事ね。
個々の鍼灸院でHPちょっと作ったとか新聞にチラシ入れたとかそういうレベルじゃやってけない。
まずそこまでの資金力がないよ。 >>緊張性頭痛・片頭痛・腰痛・膝痛の4分野のほぼ全てで、正規西洋医学の標準的最新治療よりも鍼治療の方が、有効性・安全性・経済性に優れているというエビデンス
業界にいるとよくこういった話を目にするよね。で身の回りの誰に聞いてもそんな
話聞いたこともないというやつ。もちろんリンクもソースも提示されていない、
いわゆる盛られた感満載のごあいさつ。
ところで、ソースは提示されてた？
まぁ、一部の大学病院等で、多少の研究室はあるとは思う。ただ、学会等で
恒久的に認められているといえる代物じゃないんだろう。だから
一般臨床医学においては、これからも殆ど用いられることは無いだろうね。
一般の人がその挨拶を目にしたら、疑問がますます深まりそうな気もするよ。
もし、ごあいさつがそのまんま真実だとすれば、これからは日本も含めて多くの国が
一般臨床で目にする機会が幾度となく目にすることになるだろう。
そう願いたい。ただそうなると医師が主導する鍼灸になって鍼灸師は淘汰されそう
な気もする。 ＞医師が主導する鍼灸になって鍼灸師は淘汰されそう
な気もする。
医師の元でというのはさてつもあげてくれた女子医大のHPなんかみると納得はできる。
そうなるかもしれない。
ただ医師が時間をさいて鍼灸治療をやるとまさに経済効率が悪いから、鍼灸師は雇用されるだろう。
厳しくなるのは開業鍼灸師だね。
頭痛はペインのドクターや神経内科医でも、とくに緊張性や混合性についてはかなり評価されてるから最適応だね。
臨床的にも直後に鎮痛するね。
緊張性頭痛のファーストチョイスだった特にベンゾジアゼピンの依存が問題視されている今は。
群発性はやはり難しい。発作時の血管性は適切なタイミングで、最適な薬を飲んで、暗くして安静がいいと思う。
しかし血管の収縮と拡張の調整に予防的に鍼灸治療をすることはとてもいいですね。
先生の心配は俺もほぼ同意で、街の開業鍼灸師はしんどくなりそうだ。
混合診療も解禁が早まりそうにも思うから。 それと頭痛大学の間○先生のお父さんは鍼灸が大好きだった先生ですね。
今はどうなんだろう。 簡単な頭痛持ちだと頓服の頭痛薬でいいけど、もう毎日、頭痛薬を飲んでるような人が鍼灸院にはくるよね。
しかも薬剤誘発性頭痛の離脱の援助になると思う。
現代医学的には予防薬もいろいろあるけど、緊張性頭痛の要素には鍼灸はいいな。
でも俺は開業鍼灸師の将来はあんまり希望が見えない。 ↑
ほんとはそんなに悲観してたらダメなんですけど。
Bob Marleyでも聞いて寝よ。
さてつさんは群発頭痛はやったことありますか。
施術中、つらくなっちゃって脱落させたことがあります。 間中先生は、頭痛診療ツールとしての鍼灸技法の応用って書いておられるわ。 てか前スレの埋め荒らしなんだよ！
俺の小噺のオチの「それはナマコです」が書けなかったじゃねーか！！！
>>66
俺はマスクの口元にニコチャンマーク書きたくてウズウズしてる
>>72
>ところで、ソースは提示されてた？
そこまで賢かったら俺がバカバカ言ってねーよ！
>恒久的に認められているといえる代物じゃないんだろう。だから
むしろ前から言ってるように、エビデンスが無いのに大学病院、基幹病院クラスで導入されてるのは増えてる。
学問的には「EBM」は大事だけど、臨床で昔から使ってる薬なんてエビデンス、RCTをやってる薬なんてほんの一部とか医者の方が良く知ってるし
エビデンスを理解すれば、あくまでも統計的な話で、使ってみないと分からない、なんてのは沢山あるしねぇ。
長文の中に紛れてポソっと書くけど、「漢方は生薬だから妊婦さんでも安心です」なんて本気で思ってる医者なんか居ないと思うよ。だって催奇形性の治験なんてやったとか聞いたこと無いもん。上の堕胎の報告が無かったレベルと同じで経験的にそういう報告が無いってだけで。
>そう願いたい。ただそうなると医師が主導する鍼灸になって鍼灸師は淘汰されそう
>>73が指摘したように医師の人件費の面で医師が直接鍼灸をやることはないかと。
開業鍼灸師、というか鍼灸師の資格はどうなんだろうね。
このまま福祉政策とゴッチャにしてたら淘汰されざるを得ないと思うけど。
あと女子医みたいに医師とやるので「イヤだ」って人いるけど、漢方専門医が増えてきた今は、それこそ東洋医学外来として漢方と鍼灸併せて治療するいい機会とも思うけどね。
俺も漢方薬服用してる患者さんとか漢方のお医者さんに同意書のお手紙書いたりするけど、「こうして下さい」なんて医師の指示みたいなの言われた事ないし。
むしろ「同意書どう書いたらいいの？」とか丁寧に電話貰った事もあるよ。
整形なんかは笑っちゃうけど「鍼灸は良いんですよー。でも同意書は書けませんけど。」っておい。
まぁ「やるな」って言わないだけマシだが。
何れにしても、コロナ対策でビタ一文払わぬこの政府にはホントにブチキレますわ。 >>エビデンスが無いのに大学病院、基幹病院クラスで導入されてるのは増えてる。
論点がずれてるけど。
>緊張性頭痛・片頭痛・腰痛・膝痛の4分野のほぼ全てで、正規西洋医学の標準的最新治療よりも鍼治療の方が、有効性・安全性・経済性に優れているというエビデンスが報告されている
公益社団法人日本鍼灸師会ではエビデンスがあるといっている。
こんなでたらめというかいい加減なことを。もし誰かソースなり関連する
論文を見た方がいらしたら教えてください。本当に知りたいので。
なんというか、マーケティングとか以前の問題。
長い歴史の中でどんどん信頼を失って受療率４パーセント。
これが業界の基軸だというエビデンスはいろんなところにちりばめられてる。 >>このまま福祉政策とゴッチャにしてたら淘汰されざるを得ないと思うけど
ひょっとしたらもう既に淘汰された後なのかもしれん。当事者が目をそらしてるだけで。
焼死体にはなっていないけど、徐々に温められながらゆであがった状態という奴。
そういえば谷津義明ってどうしたんだろうね？ >>79
>論文を見た方がいらしたら教えてください。本当に知りたいので。
ドイツの慢性疼痛に関する鍼の大規模臨床試験とか調べる気があれば見つかるのでは？ >>81
見つかりませんでした。貴殿は見たことありますか？ "アハキは情報発信がなさすぎますね。仙人さんくらい発信する人が増えたら業界は変わります。（彼のブログやHPなかなかですよ。
変わるのは私たち健常者。
私なTwitter、インスタ、LINEチャットでアハキの素晴らしさ権利を書いていますよ。
皆さんなら出来ると信じてますよ。 やっぱり百薬の長
常温保存の小型製品にもいろいろある
【酒粕・麹混合】 森永、白鶴、月桂冠
【酒粕のみ】 大関、メロディアン(紙)
【麹のみ砂糖なし】 サンガリア 今は家でPCしかみてないからぱっと上げられないけど緊張性頭痛なら海外も含めてエビデンスは確実にあるだろうな。
臨床をやってる鍼灸師でその劇的な効果を経験したことがない先生はいないと思うよ。
経験だけでしか今は書けないけど。
頭痛は効果はあるね。
本や資料をみる限界が今はあるから。
さてつさんは探してくれるかもしれないけど。
開業鍼灸師はもしかして小さな存在になるかもしれないけど、そういう効果はどこかで残っていくだろうね。
時代が規制緩和でずいぶん変わり、さらにコロナで拍車がかかるように思う。
ものすごく寂しいです。
>>83
仙人は確かにやり手だ。
学歴とか上品さとか教養より積極性とか気さくなおもしろさってはやる条件なんだろうな。
田舎で、自費で、一人院で、毎日５人以上は来院してそうだな。
安くは設定してても。
たくましいわ。 >>85
見つけたら教えてください。よろしくお願いします。
拝見したときにエビデンスと呼べるものではなく各研究者の一意見に過ぎないもの
なのか、医学界での評価に値するものなのかを見てみたいです。
>ぱっと上げられないけど緊張性頭痛なら海外も含めてエビデンスは確実にあるだろうな。
エビデンスがあれば患者さんに提示できる状態にしておくのも術者として
必要な配慮なのかもしれませんね。
頭痛で苦しんでいる患者さんがその効果を知らずに受療できず、ある意味
の機会損失になっているかかもしれませんもんね。
>経験だけでしか今は書けないけど。
頭痛は効果はあるね。
こういった物言いを鍼灸師の方からはよくお聞きします。
これでは一施術者の一意見にすぎなくなってしまうわけです。
受療率４パーセントで疑念を持たれている中で益々疑念が深まる形にしか
ならないんですね。一般人にとっては。
>>緊張性頭痛・片頭痛・腰痛・膝痛の4分野のほぼ全てで、正規西洋医学の標準的最新治療よりも鍼治療の方が、有効性・安全性・経済性に優れている
鍼灸師にとっても社会にとってもこんな革新的な知見があるのに、そのソースを誰もあげることができないというね。
僕も本当に見たいんですよ。 【緊急寄稿】新型コロナウイルス感染症（COVID-19）に対する漢方の役割（渡辺賢治ほか）
ttps://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14426
「新型コロナウイルス感染症への針灸介入に関する手引き」（第二版）
ttp://jtams.com/?p=1267 ＞こういった物言いを鍼灸師の方からはよくお聞きします。
これでは一施術者の一意見にすぎなくなってしまうわけです。
前を読んでくれよ。
今は家にいて本や資料にも当たれないんだよ。
ネット情報しか。
それをいってるんだよ。
しかし受療率のトリックもあって、接骨院、リラク、整体を含めて乱立もあって、選択肢が多すぎて、鍼灸師がきびしいという側面もあるだろう。
これだけ選択肢が多いと、肩こり、腰痛、不定愁訴なんかで鍼灸を選ぶ人はやはり少なくなるよ。
エビデンスを確立して、鍼灸の良さをアピールしていくことも大事だとは思うけどね。
コロナ疲れで一定の来院数を確保できてるとこもあるみたいだけど、コロナ疲れだと鍼灸が圧倒的に有利というより、リラクでも整骨院でも、スーパー銭湯でもなんとかなりそうだ。
そこを抜け出して鍼灸が選ばれるには技術もさることながら人柄もいるだろう。
さてつさんのいうカウンセリングマインドもそうだろう。 選択肢が多いとどうしても受療率も上がりにくいと思うよ。 鍼を刺し、灸で焼くってリラクや機器の治療や柔整マッサージより、選択順位は下がるからね。
それでも鍼灸は素晴らしいから生き残っていくが、これまでのような街の小さな開業鍼灸院は減るんじゃないかな。
優秀な鍼灸院は確実に残るけれど。 エビデンスを確立して、アピールしていくこと。
カウンセリングを学ぶことは生き残っていくためにやるべきことだろうね。
がんばってください。 俺の書込みはどれか分かってると思うけど、悲観的なことばかり書いてるが、ほんとうは鍼灸師の仕事が好きでたまらないんだよ。
鍼灸治療も素晴らしいと思ってるし、実感してるんだよ。 >>前を読んでくれよ。
今は家にいて本や資料にも当たれないんだよ。
要はそれだけの知見を目にしながら、ブックマークなんかの保存の措置をとって
いなかったということですよね？
じゃあ、頭痛の患者さんにエビデンスを提示できる状態になっていないということ
ですよね？
なんかすごくもったいないなと思います！
ちなみにいつ頃ご提示いただけそうでしょうか？
どうやら誰も知らないんで皆さん心待ちにしていると思います！
よろしくお願いします！！！ ＞利用可能なエビデンスにより、6回以上の治療セッションで構成される鍼治療コースは、高頻度の緊張型頭痛患者に対し有益な治療選択肢になりうることが示されている。
これくらいはすぐ出せる。
しかしブックマークって、君なんかも鍼灸の専門か大学を卒業してるなら、母校の図書館も使えるでしょう。
ネット情報だけで勉強なんかできないだろ。 夜のすいてる時間に買い物に行ったがやはりハンドソープもないな。
コロナ疲れがひどいからさてつのとこを予約しとこう。
満員でだめだったら黒マントのとこへ行くか。
疲れたな。 あーｺﾞﾒｿ
今日、ドタキャン食らってやる気削がれたんで気が向いたら探す(´・_・`)
てか
>>93
>じゃあ、頭痛の患者さんにエビデンスを提示できる状態になっていないということ
ん？
エビデンスを提示って、エビデンスの意味分かってる？
目の前にPC画面に論文表示してabstractでも読ませんのか？
>>86で
>拝見したときにエビデンスと呼べるものではなく各研究者の一意見に過ぎないもの
>なのか、医学界での評価に値するものなのかを見てみたいです。
あのーwiki見ただけでもエビデンスレベルって書いてあって、レベルは低いけど
「6 専門家個人の意見（専門家委員会報告を含む）」ってのも立派なエビデンスなんだが。
ちょっと「根拠に基づく医療」
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%8B%A0%E3%81%AB%E5%9F%BA%E3%81%A5%E3%81%8F%E5%8C%BB%E7%99%82
から各項目自分でググって勉強しとけ。
「論文探しても見付かりませんでした」「では患者さんにエビデンスを提示できる状態になってないということですよね？」って偉そうな物言いだなぁ、おい。
そんなもんゼミで言ったら出直して来いって言われんぞ。
書いててますますイラついてきた。
どんな論文の探し方してんだよ。
論文探せないならテメーの無能さを恥じろ。
「ご存知の方はご教示願います」ってのが医療人としても常識だろ？
「こういう論文しかヒットしませんでした」「これも違いますよね」って少なくとも自分が探したリンクぐらい貼れよ。
他人の事言う前に自分の頭で考えろっつーの。 >>97
いやその前に僕は下記がでたらめだと思ってるんだよ。
>緊張性頭痛・片頭痛・腰痛・膝痛の4分野のほぼ全てで、正規西洋医学の標準的最新治療よりも鍼治療の方が、
有効性・安全性・経済性に優れているというエビデンスが報告されている
君ならわかると思うけど、これだけの革新的な知見を提示するのなら、
参考文献であったり引用としてソース示すのが常識だけどね。その辺のマナーが
日本鍼灸師会はないのかもしれないね。君がバカ集団と揶揄するのもわかるよ。
>「こういう論文しかヒットしませんでした」「これも違いますよね」って少なくとも自分が探した
リンクぐらい貼れよ。
腹立てる相手が違うというのがわかるかい？僕は長い間鍼灸師をやってきてるけど、
それは存在しないと思っているんだよ。
君も長い間鍼灸師やってきて上記ご挨拶を聞いたこともなかったんだろ？
悪魔の証明のロジックと一緒。こういう場合は、無いと思う側が手がかり無く動くで、
解決の糸口を見つけるのは難しい。
ないと思う人間が納得するものを見せればそれで論点のすべてが解決するだろ？
やり取りしてる相手の人間性を否定することもない。
まぁでも出せないんだろうね。多分虚偽なんだろ。
逆にそういう場合はやり取りしている相手の人間性を貶める必要があるんだよね。 >>94
>ブックマークって、君なんかも鍼灸の専門か大学を卒業してるなら、
母校の図書館も使えるでしょう
仰る通り。母校の図書館で参考になる知見は常にpdfにしてパソコンに
保存整理している。ましてや革新的な知見に対しては絶対的にする。
患者さんに情報発信するのも大切な仕事だと思っているからさ。
君はそういった情報の整理はしないタイプなの？ 軽くググったけど、ドイツのClaudia M. Wittの研究グループの論文じゃないの？
腰痛のこの論文の辺りから探してって。
Efficacy and Effectiveness of Acupuncture in Patients with Chronic
Low Back Pain - A Summary of the Acupuncture in Routine Care Study (ARC) and the Acupuncture Randomized Trial (ART)
https://ssl.jsam.jp/onlineJournal/pdf2/47.pdf
「2‒1．臨床鍼灸研究の現状─コクランライブラリーを参照として─
矢野 忠」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/onki/79/1/79_27/_pdf
筋緊張性頭痛
「緊張型頭痛に対する鍼治療」
https://www.cochrane.org/ja/CD007587/SYMPT_jin-zhang-xing-tou-tong-nidui-suruzhen-zhi-liao
片頭痛
「片頭痛発作の予防に対する鍼治療」
https://www.cochrane.org/ja/CD001218/SYMPT_pian-tou-tong-fa-zuo-noyu-fang-nidui-suruzhen-zhi-liao
膝痛
Acupuncture in patients with osteoarthritis of the knee: a randomised trial
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(05)66871-7/fulltext
Meta-analysis: Acupuncture for Osteoarthritis of the Knee
 Annals of internal medicine 146(12):868-77 · July 2007
https://www.researchgate.net/publication/6260170_Meta-analysis_Acupuncture_for_Osteoarthritis_of_the_Knee >専門家個人の意見（専門家委員会報告を含む）」ってのも立派な
エビデンスなんだが。
その通り。さすが。僕は各研究者の一意見ではなく、
医学会などで恒久的に認められている程のエビデンスなのかどうかを知りたいという事。
そもそもそのご挨拶が医療人としても常識に欠けたものなんだよ。ソースも示さないで。
君が言うところのゼミですら出直して来いといわれるレベルだろ？違う？
まぁ出せないと思うけどね。たぶん事実に基づかない挨拶だったんだろうね。
>>目の前にPC画面に論文表示してabstractでも読ませんのか？
目の前の患者さんの施術をするのみが鍼灸師の役割じゃないと思うんだよね。
頭痛で苦しんでいる患者さんに向けて鍼灸の効能を情報発信するというのも
大切な仕事なんじゃないかな？少なくとも5chで長文を書き込んでいるよりはね。 ＞現にコクランライブラリーの鍼灸臨
床のシステマティック・レビュー（SR）では，実用的
試験による過敏性腸症候群，線維性筋痛症，緊張型頭痛
では，鍼治療は薬物療法と比較して有効であると判定し
ている 1）．
予約、まだー。
もう黒マスクに頼もうか。
>>100
うん。ありがとう。わかると思うけど、研究者の一意見のレベルだった。
中々面白い話だったと思うよ。感謝します。 >>104
しかし君は熱心な鍼灸師なのに全く検索してなかったの？
そこも不思議だな。 ↑
一応言っとくと、斜め読みして取り敢えず探しただけだから日鍼会のそのエビデンスのソースだって言ってる訳じゃないからな。
>参考文献であったり引用としてソース示すのが常識だけどね。その辺のマナーが
まぁ、普通挨拶文にわざわざ脚注番号入れて参考文献載せるってのもないしな。
日鍼会は職能団体で学術団体ではないからそこまでは俺は求めないけど、まぁ脚注にソースくらい書いてくれたら親切だよね、って程度。
大学で研究論文の輪読や指導を受けたら分かるけど、ある新しい論文から参考文献頼りに過去の論文を探してくるのは簡単。
だが、手元にない所から最新の論文を探すのは難しい。
研究者じゃないしいつも最新論文さがしてる訳にもいかない。
ただ、ちょっとGoogleで検索しても「見付からない」ってどーなの？と思うけど。
こんだけヒットしたのに。 >>104
え？
読んでないの？
研究者の一意見じゃなくてRCTだよ？
エビデンスレベル理解してないでしょ。
俺は嫌われてもいいけど、貴方が今後どこかで話をする時に恥ずかしくないように言うけど、かなり勉強不足だよ？
余計なお世話と言われるかもだが、人間性を貶めるとかでなく、そもそもの基礎知識が間違ってる。
鍼はダブル・ブラインドは出来ないけど腰痛のなんかはRCTでこんだけ の規模でやるっていうのはエビデンスレベルとしてはメタアナリシスについでのかなり上位のエビデンスなんだが。 >>普通挨拶文にわざわざ脚注番号入れて参考文献載せるってのもないしな。
いや載せるのが普通だね。君の場合は違うみたいだけどね。
しかもその内容は長く鍼灸師をやっている人間が見たことも聞いたことも
ないような知見だろ？君の頭の程度も心配になるよ。
>>Googleで検索しても「見付からない」ってどーなの？と思うけど
あのね。この下記の表現の裏付けるのに十分なものではないということ。
>>緊張性頭痛・片頭痛・腰痛・膝痛の4分野のほぼ全てで、正規西洋医学の標準的最新治療よりも鍼治療の方が、
有効性・安全性・経済性に優れているというエビデンスが報告されている
>>研究者の一意見じゃなくてRCTだよ
わかってるよ。中途半端なRCTと研究者の一意見をありがとう。
このレベルが君にとっての上位のエビデンスなんだね。 君のあげたリンクは見たことはあるよ。鍼灸師ならほとんどの人間は
何度か目にしたことはあると思う。
でも、「緊張性頭痛・片頭痛・腰痛・膝痛の4分野のほぼ全てで、正規西洋医学の標準的最新治療よりも鍼治療の方が、
有効性・安全性・経済性に優れているというエビデンスが報告されている」
という表現をみるとびっくりする。
見たことも聞いたこともない、何それってなるだろ？君もなってたよね？
そういった話を盛るような物言いはやめたほうがいいと思うという僕の意見。
これが鍼灸師から信用を無くすんだよねぇ。ほんとに。 俺は文系だけど、確かに一般化しすぎてて無理はあるな。 >>109
分かりました。
まぁ貴方の仰る事も意図は分かります。
まぁこれは僕と貴方で話しても、その挨拶を書いた人に聞くなりクレームを付けるなりしないとここで二人で「挨拶文として適切かどうか」を論じても仕方ないので俺は止める。
が、各師会を批判的に書いてるように、その挨拶文に対してポジティブな評価をしてる訳ではなくて
正に「おい、盛りすぎだろ」という点は思います。
ただ、「まぁ鍼灸師会の挨拶じゃ、仕方ねーだろうな」という諦めと。
ただ一点だけ。
>>>研究者の一意見じゃなくてRCTだよ
>わかってるよ。中途半端なRCTと研究者の一意見をありがとう。
>このレベルが君にとっての上位のエビデンスなんだね。
これはEBMを理解する基礎知識として誤った認識だと思うが。
「一研究者」というのが1stauthor及びその研究グループの事を指してるたか「中途半端な」というのがダブルブラインドを指していないということだと思うが、それをもって即ちエビデンスとして意味がないかどうかは疑問。
更にCochraneでのメタアナリシスで検討してる部分を「君にとっての上位」というのは意味不明。
これは複数の研究者の研究を更に解析したものだから。
医学(に限らず)に「恒久的に認められる」エビデンスなどない。
貴方のバックグラウンドを知らないけど、これは科学の基本。
これはEBMでのエビデンスレベルとしてのレベル分けであって、誰にとってとかそういう物でもない。
ただし、俺自身としては、そもそも薬物療法に対するエビデンスの構築及びエベレストレベルなどを外科的治療に近い侵襲を及ぼす鍼灸にたいして適応するのはナンセンスと思ってる。
だって外科の手術でダブルブラインドRCTなんてほとんどないでしょ？
中には全身麻酔かけて封筒法でRCTやるとかあるけどさぁ。
>>101
あー
ウチだと今は、疲れの治療だと亜門から金津玉液への透刺の治験なら鋭意募集中です。
多分、すーっと楽になれると思うよ（＾ω＾） 皿洗いも、洗濯もすんだし、明日はさてつんとこキャンセルして怪傑黒マスクんとこへ治療にいこっと。 こんばんわROMせん黒いマスクだォ^_^
「10〜111（ジー〜」
「イバンは散見されませんでフタ」
「５ちゃんねるからお知らせ」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/9245000000/ SNSで放射線治療医の投稿がバズってましたけど初期乳がんの放射線治療で免疫が下がるようなエビデンスは全くないらしいですね。
もし乳がん治療が無関係ならコロナの急速な悪化は誰でも怖い。
眠れません。 >>医学(に限らず)に「恒久的に認められる」エビデンスなどない。
子供じゃないんだからさ。そんなのはわかるよ。
この場合の恒久的にというのは永久にという意味合いでなく、長い間認められる
ということ。
>複数の研究者の研究を更に解析したもの
このレベルではちょっとね。
学会等で大勢の医療実施者に揉まれ、認められ、学術研究がなされたとは言い難い。
世界規模の学会等で治療ガイドラインとして推奨されたというレベルの話じゃ
なかったの？というからっぽ感。
「正規西洋医学の標準的最新治療よりも鍼治療の方が、
有効性・安全性・経済性に優れているというエビデンスが報告されている」
だからさ。
ただ、ありがとね。
弁護士がラインで子供相談してるんだと。鍼灸師にもそういうニューモデルが
できるといいと思う。 >>76
＞さてつさんは群発頭痛はやったことありますか。
群発頭痛はないんだよね。
片頭痛が周期的に何度かあってその度にトリプタンとかロキソニンとか飲むって言って、ん？って思ったけど脳神経外科とかでも片頭痛だ、って言われたとか言うので鍼やったら痛み止めとか要らなくなった、
というケースはあるけど、専門医が片頭痛というから群発頭痛とは違うんだろうなぁ、と。
あれかなり辛いらしいね。
>>77
＞間中先生は、頭痛診療ツールとしての鍼灸技法の応用って書いておられるわ。
俺が良く言う「治療的診断」みたいな感じかね。
首肩のコリ取って頭痛が取れたら緊張性頭痛の可能性高いし、ピリピリっとしたのを首肩のコリ取って取れたら後頭神経痛の頭痛だし、ピカピカしたのが首肩のコリ取って取れたら片頭痛だし。
あれ？同じことやってね？(ﾟ∀ﾟ) >>80
>>>このまま福祉政策とゴッチャにしてたら淘汰されざるを得ないと思うけど
>ひょっとしたらもう既に淘汰された後なのかもしれん。当事者が目をそらしてるだけで。
淘汰されたまでは行かないけど、正にされつつある状態かと。
これ、なかなかアンタッチャブルな部分でほとんど俺以外書かないけど、やっぱ「私たちを守る為にあはき残して！」って言う人らと
Lancetにも論文が載って海外で注目され、ICD-11で鍼灸、東洋医学が収載されようとしてる「医学」になろうとしてる人らと
明らかに「COI : Conflict of Interest」利益相反するでしょ。
職能団体として、まぁ東洋療法学校協会とか東洋療法研修試験財団は学校運営、試験事業メインだから別だが
日鍼会、全鍼師会、日マ会、主にこの3つがメインな業界団体な訳でしょ？
そんで全鍼師会と日マ会はどのくらいか分かんないけど、以前は全鍼師会で3分の1くらいだっけなー？視覚障害者が。
wikiソースだけど、視覚障害者が2,963人、その内63.9%があはき業、日鍼会の会員が6,000くらい全鍼師会が10,000人とか、日マ会は不明。
あと日盲連は師会と言っていいか分からんが5万人とか。
これ、明らかに正眼者の方が少数派だよね。
いつも「鍼灸師がFランだったりほぼ入試無しで、これは医療人として」的な批判する人いるけど、視覚障害者が多数で、さらに正眼者でも学力レベルは担保されてない。
あはきの試験のハードルが低い事が数的な面からも鍼灸師のレベルが低いって根本的な理由なんじゃないかと。
そりゃね、学歴と人間性は関係ないと思うが、看護師やPTOTなんかの医療職の人らと比べたら、教育レベルも落ちるし、臨床研修ったって病院では視覚障害者は邪魔でしょ。
正眼者でも邪魔なんだろうし。
別に視覚障害者をdisってる訳ではなくて、適材適所、時代的な背景があるにしても、現代で鍼灸を正当な医療に位置付けようとした時に、この業界構造にはムリがある。
薬剤師の例を出したが、あれは当然健常者で、かつ偏差値はどうあれそれなりの試験を通って更に6年制になった。
それでも行える医療行為はあはきよりも狭い。
逆を考えたら、むしろあはきがオカシイよね。
ただ、これはもうあはき業が盲人の資格だった杉山和一と時代が違うんだから、このまま一つの「あはき」という括りがオカシイとしか考えられない。
>>83
その人のHPは見たことないから分かんないけど、まぁそこいらで見る鍼灸院のHPでも3つくらいは問題があって
一つは、シーズとニーズの問題
二つ目はニーズとして「〜という病気」「〜という症状」で東洋医学的な事が書いてあっても、理解されるかの問題
三つ目は「皆保険制度」とのコスト競争の問題
これは個々の鍼灸院でやるには壁が高いかと。
特に「東洋医学的な解説」とかで、色々書いて充実させてる所もあるけど、正直、それを患者さんが求めてるのか分からない。
これは一つ目のシーズとニーズにも関わるが、患者さんが「何を鍼灸院のHPに求めてるか」これが分からん。
単純に他院との差別化という事で言えば、競合する近所のHPと違う事を書けばいいけど、
業界への受療行動、受療率を上げるって言う事を考えたら、俺はやっぱ組織的にプラットフォームを用意して
それに加えて自院の紹介なり、足していく、っていう方向じゃないと、個々の鍼灸院でそういうHPとかを用意するのはコストが掛かりすぎるかと。
三つ目の「皆保険制度」って書いたのは、結局、何か不調があったら患者さんはそういうニーズとか考えずに取り敢えず病院行っときゃいいや、ってなるでしょ。
そんでちょっと東洋医学なんか試してみたいなぁ、とか思ったら普通の内科でも出して貰えちゃう。
自分から能動的に鍼灸院に行こうとする動機が少ない。
そもそもネットで鍼灸院をググる人は既に受療動機がある人で4%の中に入ってるんだと思うんだよね。
その他の96%の人をどう振り向かせるか、って言うことで。 鍼灸師は食えないというのが最大の問題だよ。
難易度も作為的に設定できるものでなく、社会の需要によって決まってくるから。
さてつさんのいうことはただしいけど、規制緩和時点まで時間を戻さないと難しいと思う。
それと仙人なんかは町のはり、やいと、もみ療治の昔からのスタイルのやり方でたくましく生き残るってる。
広
告宣伝はしたたかだけど。
知的な鍼灸のアピールとは全く違う方向だと思うけど。
仙人は勉強ができるかどうかは別に、別な次元で
賢いもん。 世間の人もとて。大事な問題でも、硬い学者の意見なんかよりも、お笑いタレントの発言が重くて、大きくとらえられる時代だから。
オピニオンリーダーって今はお笑いタレントみたいだ。
知的に、あんまり誠実に硬くやっても時代遅れかもしれないと、全然、知的でもない俺が言うのも変だけど、思う。
ずしーんとした絶望と共に。
あはきに世間もそんなに大きなものを求めてないかもしれない。
だから不正だとか言われながらも接骨院だらけになってしまった。
それが世間だよな。
メランコリーなもんで。 ちょと俺、ひどいな。
黒マスクのとこへ治療にいってこよう。 >>121
でもさ、俺もそう思ってたし、各師会も底上げうpってやって「師会認定」とか始めたのはいいけど
鍼灸学会でも認定制度始めた、日鍼会でも始めた、研修財団もやってる、日マ会でも勉強会やってる、バラバラ過ぎんだろ。
それ七団体で統一してやれば、いわゆる医師の専門医制度と同じように一つの目安になるのに、なんでこんなにバラバラなんかね。
あと収支報告書見てみたら
日鍼会で収入が133,550,000もあるんだぜ？
日マ会で20,190,000円。
顎が大きいのか小さいのかは分からんけど、日鍼会とか1奥3千万収入あるのに支出の明細で宣伝広告料とか記載ないって、？？？
別になんかアベノマスクしてるとかじゃなくて、どういうバランスで運営してんのか全く見えないよ。
予算的に宣伝広告に回すお金が無いって言うなら仕方ない、と思う。
でも最低限、バランスシートは公開してても、予算内訳とかなけりゃナンも分かんない。
収入の部分で研修などに係る金額が多いと、収入の為に認定制度やってんの？とか思っちゃうけど。
国試の難易度弄れ、とまでは俺も言わない。これでも鍼灸学校の視覚障害者保護外れて難易度上がったから。
でも、それと別に認定制度とか充実させるなら統一しなきゃ一般の患者さんへのそれそのものの認知度も上がらんと思うけどねぇ。
まぁ外の人間の愚痴だから中の人は頑張ってると思うけどさぁ。
エビデンスがどーのこーの、確かに挨拶文盛りすぎはあるけど、あれは本来、全日本鍼灸学会がやるべき事でしょ。
各師会は会員の保護なんだから俺はちょっと盛ったくらいでないと新規会員も来ないし、こんなもんだろ、とは思うんけど、不信感に繋がるという人もいる。
なんかアンバランスじゃね？ 批判ばかりしてるのも非生産的だから、例えば、せんねん灸やセイリン、山正やら釜屋とかとコラボして広告費抑えてキャンペーンするとか無いの？
せんねん灸なんかテレビCM頑張ってるけど、そもそものお灸文化が無くなったら鍼灸師もろとも共倒れでしょ。
セイリンだって鍼灸師が減ったら売上落ちる訳だし。
>>122
>あはきに世間もそんなに大きなものを求めてないかもしれない。
結局それなんだよね。
国民皆保険制度が良すぎて、今の医療ってほとんど不満無いんじゃね？
俺らから見たら、「疲労回復」とか、むしろ難病治療とかやるより予防医学的な部分の方が重要だと思うんだけどね。
カゼにかかって“感染症”となるよりその前に大椎のお灸とか。 予防医学であれば医食同源という考えから、鍼灸にコストかけるより、
食材にコストかけるというご家庭のほうが多い。
むしろ鍼灸師自体から３０００円から４０００円かけるなら、山の幸海の幸を
3000円から４０００円享受したほうがいいとか意見が以前だされてたし。
鍼灸師の子供相談オンラインサロンとかどうかな。
子供に対しての傾聴スキルは弁護士より上の気もするけど。 >>視覚障害者は邪魔でしょ。
さてつさんってこういう人柄なんですね。
人間的に魅力なさすぎ。 >>126
病院では対応しづらいと言う程度の意味の難病治療しかないんじゃないか？
今来てる患者は少数の危機感の薄いのもいるが、ほとんど難病だ。
疲労回復とか予防では食ってはいけない。 鍼灸院に対しての助成金とか給付って何かありますか？ >>120
さてつさん
私の妹、網膜色素変性症なんです。
邪魔ですみません。
生きててすみません。 流行らないのはコロナ関係なくて
何も行動しなくて発進もしなくて
会に働きかけもしなくて
ただ、ここで作文書いてる
みなさんが言っていたことが今日
ようやく分かりました。
精神病 >>129
＞ほとんど難病だ。
難病治療ができると強いが誰にでもできないからな。
どういう難病ですか。
難病専門の鍼灸院は特別な存在だからどんな時代でも強いのは強い。
でもほんと神経難病でも、がんでも、膠原病でも難しいから。
医師と協力しながらやってるんだろうな。 >>128
前後の文脈から理解して下さい。
医師看護師…が忙しく動き回る場所で、白杖持って動き回る、何かに当たって物を落とす
特にこのコロナで清潔操作が求められるのに手を触れて物の位置を把握する
キレイ事だけで仕事は出来ません。
一緒に働いてたり自分の親の時に多くのあはき師とやってたから言えるんです。
だからアンタッチャブルだけど敢えて書く、と言ったのです。
>>131
>私の妹、網膜色素変性症なんです。
それは失礼しました。
個人に対しての誹謗中傷の意図はもちろんありません。
ただ、それは歴史的にあはき業で多く従事してきた事実はあっても、あはき業の質を落として、視覚障害者に有利な生活環境を作るのに「当分の間」という文言はあまりにも不適当過ぎます。
これは視覚障害者だけでなく、「福祉」の問題であって、ニュースにもあったように障害者雇用全体の問題です。
だって解剖学の教科書が点字で書かれた線をなぞって理解するとかですよ？
今回のCOVID-19だって「背中の下の方が痛くなるって話なぜ？」
「肺の炎症が横隔膜の肺葉の下部から炎症を起こして下角の辺りに関連痛が出るとかじゃない？」「…なんで下角なの？」
これで患者さんに「治療」とか出来ますか？
多少の脚色はしてるけど現実の話ですよ。
医療をする、あはき師が喰えない時代じゃなければ別にこんな嫌われるような事書きませんよ、俺だって。
ただ、もう整体リラクが視覚障害者より増えて仕事をしてて、病院でマッサージ師も雇えるのに雇われなくて、そういう現実もありますよ、という事です。
我々あはき師は、確かに弱者に対して内部障害者とかハンセン病のように病人に対して差別偏見を持つべきではないが
しかし現実はそういう所にいつまでも拘ってあはき業が全体的に衰退したら意味ないでしょ？という事も考えなきゃいけない。
昭和22年頃は盲人は逆に言うとあはき業しか選べなかった。
が、今はコンピューターなんかのサポート機器もあって事務作業にも従事できる時代になった。
これは福祉の問題で、視覚障害者に優しいあはき業を実現する問題じゃないと思うんですけど。
もちろん、中には全盲でもパソコンを使いこなして大学を卒業して人柄も素晴らしい方もいます。
私も鍼灸学校で視覚障害の先生に習いましたし、一人の先生は努力なさって医学博士も取りました。
別の先生は皆さんも知ってると思いますが、大学病院で鍼灸部門を立ち上げて鍼灸業界を引っ張っていく存在でもあります。 >>127
>むしろ鍼灸師自体から３０００円から４０００円かけるなら、山の幸海の幸を
どうどう巡りだけど、「鍼灸業界が何もしなければ」「ゴマにセサミん」とかのCMなんかがそのままならね。
だから「マーケティング、マーケティング」と一人で壊れたラヂオの様に言ってるわけ。
「食材に3〜4,000かけるより鍼灸に1回掛かる方がこれだけメリットありますよ」「(東洋医学でもほんとは食養生あるけど)鍼灸の方が身体に良いですよ」ってみのもんたが言ったら鍼灸院に来るかもしれません。
知ってるか分かりませんが電通十訓という都市伝説があります
1もっと使わせろ
2捨てさせろ
3ムダ使いさせろ
4季節を忘れさせろ
5贈り物をさせろ
6組み合わせで買わせろ
7きっかけを投じろ
8流行遅れにさせろ
9気安く買わせろ
10混乱をつくり出せ
電通で本当に言われてるかは分かりませんが、私は「ビジネス」としてはこれは正しい一面があると思います。
鍼灸師は人がいいから、逆にこれをやらなかった。
だから今回のコロナ禍でも納豆に負ける、と思ってます。
>子供に対しての傾聴スキルは弁護士より上の気もするけど。
前も書いたけど、アイデアは良いと思いますよ。
ただし、大人子供に限らず、電話カウンセリングやメールカウンセリングは対面のカウンセリングと別にスキルの訓練が必要です。
やり方を間違えると精神状態を悪化させたりトラブルになります。
実際に歯科カウンセリングはアプリもあるようですね。
ただそれは心理的なものでなく、このコロナ禍で受診すべきかどうかとかの相談でクレカ払いで時間経つとプチッと回線切れるようなものです。
clinicsとか言うアプリかな？
https://clinics.medley.life/guide
これは歯科領域のオンライン診療として厚労省で話が出たもののようです。
ただ、自由診療で鍼灸師がやっちゃダメという事はないのでアプリはフリーの使ってやるのは良いと思います。
ただ、これも昔メール相談やりましたが、患者さんのニーズの問題がw
結局、時代が早すぎたのか見えないと分かんないですよね。
コロナ禍の中で子供に対する小児針のリラクゼーション効果なんかはとても有効だと思ってるんですが、やっぱり感染リスクの問題が…
>>129
まぁね。
例えば前に話が出た突難とか、耳鼻科でもエビデンス少ないし鍼灸もどうだかエビデンス上は分かんないけど、併用してガンガンやった方がいい、とかの難病とかね。
確かに、いくら「予防」「健康維持にいい」って言っても、そこに患者さんのニーズがあるかどうか。
結局ね、ぶっちゃけると「煽り」商法 が健康に関しては一番儲かるのよ。
「ヒロシのホンとは怖い〜」とかワイドショーで「これはPCR検査をしないと」って出てるナンタラクリニックとか。
「ギックリ腰ってクセになるんですか？」「そうですねぇ(合いの手で肯定ではない)、コンスタントにケアした方がいいですよね」みたいな方が
「大丈夫です。繰り返し再発するエビデンスはありません。今回もしっかり治療したので、また変だな、と思った時に来て頂ければ大丈夫です」「それ聞いて安心しました。」より儲かるよね。
>>130
特段鍼灸院に、ってのはないけど、持続化給付金とあと年金のコロナによる支払い免除かな。
年金は遡って2月から適応可能
https://www.nenkin.go.jp/service/kokunen/menjo/0430.html あー、スレ主さん、荒れる話してごめんなさい。
さすがにちょっと業界批判とか度が過ぎましたね。
あとは普通の臨床とかの話だけにしますm(__)m 十訓が今の社会を作ってると思うとなんだかねぇ。
だから私はさえません。
使えない奴なんです。
前は鴨長明ってひねてるな、と思ってたけど、俺もだんだんそういう方向にいってるぞ。
庵を結んでそこに住むのもできない俗物だしさ。
野球がないのが寂しいわ。
しかし４０歳の狂言師の方が亡くなられてショックだな。
やはり怖い病気だね。
黒マスクんとこ行ってすっきりしたわ。
すごかった。コロナうつが吹っ飛んだよ。
あいつ、天才だよ。
１０万円もらった後の後払いでいいってさ。
いい奴だな。
もうお皿洗ったし、今日は熟睡できそうだよ。 >>139
こんばんわ黒いマスクだォ^_^.」
「とらぶりんはよくあること」「女子は鬼滅の刃ちゅうい^_^」
「レスをけいぞくしてくだしゃい」
「ちゅなみにぬししはワタシうぷっっ（買ってに新スレダメダメだr.3はバキッ破棄ぴゅ」 もう一度ぉ黒いマスクだォ
「ろーきゃるルールこねがいしまふ」
「ジャナイトアポーンだからねん」
「403期生すぐはちゅうどうしゅるからブルブル」
「でもでもても最大カップの水が溢れないくらい自由な表現Gogo」 お返事ありがとうございます。
それではアニムス自身が独自の思考や意志や人格を持っているわけではなく、
あくまでも無意識がアニムスといういわばパペットを使った夢を私に
見させている感じでしょうか。
無意識というものは私（自我）とは独立した思考をする能力があるのですかね。
思考能力があるのは自我とか健在意識だけかと思ってました。
人間は自分で自覚できる思考以外にも色々思考してるというか？ 2w1献身的、自己犠牲的
4w3献身的さはあまりなく自己犠牲がない
2w1一緒にいると安心、安定感がある。
4w3一緒にいると、どっと疲れる。
2w1飲み会とかでは周りのきくばり上手
4w3飲み会とかでは(自分の気に入った時のみ)、いつも端っこで同じ所しか座らず、言わないと自分から動かない。(動ける人もいる)
2w1時間は守る方
4w3よく遅刻したりマイペース ブルガリアンスクワットの後ろ足の位置って近い遠いで何か違ってきます？ 医者の紹介で病院出入りの介護用品の会社からマットレス をサンプルで借りてるけど6日経って日に日に痛みが酷くなった
腰はもちろん寝違えみたいな痛みが背中や首にも出た
今日、痛いから診察受けたけど医者はマットレス に慣れてきたら楽になるとのことだけど改善するのかな？
介護用品の人も電話くれて慣れるまで辛いけど2週間我慢して下さい楽になりますと言われた
今までフローリングに布団敷いててここ1年は床の硬さが痛くて仰向けに寝れなかったけどマットレスでは仰向けでも痛くない
睡眠中は痛くなく快眠なんだけど起きてからが痛い >>142
コロナのストレスでつまらぬレスをしてしまった。
カタジケナイ。
全然話変わるけど、臨床の話で思い出したが、子宮筋腫を治せなかった…
治せないというか縮小させられず。
かなり初期の頃の患者さんで、その時の主治医は全摘を言ってたが、取り敢えずオペまでの間に体調管理のついでに子宮筋腫の治療もして様子みましょう、と。
そんで患者さんがオペする病院を変えて、その先生は大きな筋腫核と小さいのと頑張って取って温存してくれて。
んでその後、経過も問題無かったが、取り残した筋腫核が1年に5mmくらい大きくなってでもこのまま閉経まで逃げ切りで行きましょう、という時に
お父様が倒れられて仕事も大変で、個人的には筋腫よりも看病の精神的物理的ストレスで前回の子宮筋腫の手術前の不定愁訴が出てきたのだが
ずーっと経過を見てくれてた執刀医も忙しくなったり、近所のクリニックではMRIとか無いと診れないとかで
コロナ対応の忙しさも重なって、手術した方がいいのかなぁーとか迷いが大きく。
元々、温存逃げ切りでイケるという見立てだったので、生活環境が落ち着けば調子良くなるんじゃないかなぁ、とか
どちらにしてと待機手術だとコロナ禍が収まってからだからその間にどうにかすれば、と思うが
やっぱ同じペースで少しずつ大きくなってる(´・_・`)
スプレキュアの点鼻薬で不定愁訴は一時期収まったけど、テレワークで自宅で一人で仕事してると手術の方がいいかなぁ、とか頭をよぎるとか。
悩ましい。 >>146
後ろ足というか、曲げる足の膝の位置の問題だろうね。
後ろ足を置くイスが近くて曲げる足の膝が爪先より前に出ると負荷が大腿四頭筋に強く掛かり
後ろ足が遠く曲げる足の膝があまり前に出ないようにするとハムストリングの方に負荷がかかる。
特に同じように膝を曲げるのでも、膝関節の屈曲伸展を意識するか、股関節の屈曲伸展をメインにするかで動きと負荷の掛かり方が大分違う。
それと、よく筋トレ界隈では、鍛えたい筋肉を意識するかしないかで筋肥大が違うという研究もあるらしいので、それも重要。
大腿前面を鍛えたいならそこに意識を持っていって膝を少し前ぎみ、ハムストリングなら大腿後ろを意識して膝をあまり前に出さずに。
スポーツで下半身を鍛えたいという時は競技にも依るが、大腿四頭筋よりハムストリングの方がパワーに繋がるという話もあるので、個人的にはハムをメインに考えたい。
逆にあんまり無いけど、膝のケアで大腿四頭筋をメインにというなら膝を前気味、という事になるだろうが、これは膝を痛めやすい諸刃の剣。
膝痛のリハビリとかで鵞足や大腿四頭筋を強化して膝の動揺を抑えたいとかならハーフスクワットの方が無難かなぁ、と。
あとスクワットでなくブルガリアをご指名だから知ってるかもだが、高負荷低回数なら筋肥大、低負荷高回数なら持久力うp
今はスポーツジムでマシン使えないので、筋肥大で負荷を上げたいのならスロートレーニングという手もある。
>介護用品の人も電話くれて慣れるまで辛いけど2週間我慢して下さい楽になりますと言われた
う〜ん。
そのメーカーの人が何か根拠があって言うなら2週様子みるのもあるし、寝てる時に痛くないのなら合ってないこともないのか？
俺はインソールでスーパーフィートっての使ってるけど、これは詳しい理論は良く分からんのだけど、敢えて硬いプラッチックのソールで踵骨の載距突起？をサポートするというのだが
慣れるまでは強制の軽い物から使って慣れたら普通のを、とか言われた。
今は慣れて、治療中も使ってる。
自分がスポーツとか競技をガチでやってるって言うのでなければ人体実験代わりにやるのもアリでは。
マットレスが合わなくて後遺症が出たとか聞いたことないので、2週経っても合わなければまた前のに戻してもいいし。 エコーで大きくなってるのか。
俺の知ってる方でも、手術は嫌で、転医してホルモン療法で、更年期まで逃げきって手術を回避できた人もいる。
更年期の逃げきりを考えてるならホルモンは使ってるんだろうな。
子宮筋腫の手術は婦人科医でも違うね。
年齢にもよるだろうけれど。
あるドクターは子宮鏡をすごく上手く使うというね。
それは俺は実は内容はよく分からないんだけど。
それと桂枝茯苓丸、当帰芍薬散
あるいは不定愁訴があれば加味逍遥散なんかを使ってみてはどうかな。
婦人科医は漢方薬は多様するから使ってるかな。
今はコロナもあって手術は悩ましいね。
まぁおれなら代田先生の本をガイドに全身的にお灸をするね。
婦人科医もほんとに差があるから信頼できるドクターがいいけど、今はそんな余裕もないね。 子宮筋腫を小さくできるかは、鍼灸単独治療をやったことがないから分からないけど、症状は軽減できる可能性は高いね。
しかし手術してすごくよくなった、っていう人も何人も知ってるな。 ホルモン療法も副作用があるからそれに対しても、婦人科では漢方薬を併用することが多いんだろうな。
最後は患者さんの判断だよね。
手術の決断って、医師の意見を参考にしながら、悩んでぎりぎりで自分で決断するしかない、って多いみたい。正解はないというか。
絶対、急いで、必要というのは除く。 黒マスクの治療が効いてないぞ。
眠れないぞ。
明日も行くからお願いします。 なんかchmateの調子が悪くて板によってスレ取得できなくてイライラ(´・_・`)
>あるいは不定愁訴があれば加味逍遥散なんかを使ってみてはどうかな。
それこそ女子医の東洋医学研究所でも外来持ってるお医者さんが近所の駅にクリニック開業したのでそこで漢方も出して貰って加味逍遥散とか飲んでる。
でも、お父様が倒れた時に「もう仕事辞めちゃえば？」って言うほど端から見ていっぱいいっぱいだった様子。
というか俺もいっぱいいっぱいは思ってたけど、ある意味ハッキリ物言うけど、患者さんをよく見てるなぁと感心した。
普通はそこまで言えないよね、開業してると。
>子宮筋腫を小さくできるかは、鍼灸単独治療をやったことがないから分からないけど、症状は軽減できる可能性は高いね。
元々執刀医が逃げ切りでイケるって見立てだったから、縮小は出来なくても、鍼灸漢方で対症的にやってれば十分だと思うんだけど
それはこっちのどうにか温存という思い込みでムリをさせてるのかも、とそう言う意味でも悩ましい。
自宅施灸もせんねん灸とかは時間とかないので電気灸とかでやって貰ったが、それでも忙しくて時間が取れないとか。
ある意味現代病というか、自宅の生活環境でリラックスできる時間がないのも不定愁訴の要因だろうなぁ、と。
でもそれでも仕事は親のことと体調とでハードじゃない所に異動して貰ったが、1年経たずに今度はコロナでまた忙しく、とか。
鍼灸治療もそうだけど、こっちが温存に拘り過ぎるのも良くないのかなぁ、とか考える。 ＞鍼灸治療もそうだけど、こっちが温存に拘り過ぎるのも良くないのかなぁ、とか考える。
鍼灸師は分限があるから、手術の最終的な選択は患者さんが医師と相談して決めるしかないよね。
正解のないことはぎりぎりまで悩むしかないこともあるよね。
手術に慎重であることは当然だしね。
ただ俺なんかでもコントロールしたいという無意識の、善意からでも、思いが起きてるな、と気が付くことはあるね。
しかしこれも一般論で、その患者さんとの関係とか、親密さとか、いろいろな事情が分からないから聞き流してほしいです。
心身ともにサポートされてるんだな。
とても親身に患者さんに対応してるな、と感心しました。
でも悩むことはありますね。患者さんのことで悩むのは宝ですね。
不定愁訴はホルモン療法なんかだと余計、でちゃうかな。 婦人科でも保存的に治療をすることを専門的にやってる医師でとても優秀な先生がいますよね。
しかし今はセカンドオピニオンも医師に行くのも難しい時代ですね。 >>155
ま、そんなに偉そうなこと考えたってより、卒業した後早めに手掛けた症例で結局筋腫も縮小せず、鍼灸師的には失敗というか色々経験させて貰ったつたし
患者さんも信頼してくれたのと幸い治療が続いて、って言うので思い入れのあるケースってのでね。
>しかし今はセカンドオピニオンも医師に行くのも難しい時代ですね。
セカンドオピニオンというか、オペした主治医の病院が基幹病院で忙しくって、温存なら地域のクリニックで、って言うのと
今度は自分で見付けたクリニックはもう少し大きな病院で、って言うので忙しくてまた病院探しするのもちょっと嫌になった、的な部分もあったり。
どちらのお医者さんも悪くはなくて、むしろオペした医師が何年も基幹病院に居るのも珍しいし、
クリニックの医師も主治医が町医者で、ってくらいだからそんなに難しいケースでは無いと思うんだけど
経過から細かい検査から診断まで責任もってやりたい、ってことなんだろうなぁ、と。
ただ、仕事で忙しいとか不定愁訴的な疲れとかある時に新しい病院見付けるのってシンドイよなぁ、と。
意外と日本って病院沢山あるように見えて、でも個人開業医とちょっとCTなんかが出来るって言うともう基幹病院クラスしかなくて思ったより医療過疎状態。
確か人口当たりの病院数って高知だか四国のどっかが一番多いんだよね。 コロナもあるから新しいとこは今は行きにくいね。
閉経まで薬物療法や鍼灸で何とかしながら逃げきれた例も実際に知ってる。
年齢ということもあるんだろうけど。
ものすごくさっばりした人は、けろっと手術してきました、て聞かされたことも。
けろっとした人は予後がいいんだよね。 俺は鍼灸師としてはいい仕事した、とおせじでなく思うけどね。
100パーセント治せるもんじゃないから。
治せない時にやれる仕事もあるからね。 今日も終わり。
黒マスクはいい仕事してくれたよ。
今日こそ熟睡できるだろう。
黒マスク、明日の予約、頼んだよ。
これでやっと生きられるんだ。 >>159
そう、逆に心気症じゃないかっていう程あちこちオペしてる人とかもいる。
鍼灸師が患者さん来院されたら手技より鍼刺したくなるのと同じように、外科医は保存か手術か、
ガイドライン的に明らかに不適応でなければそりゃ手術したいもんな、と。
自分で「私は何かあるとすぐにスパっと手術して、って思っちゃうんだけど周りから止められて(笑)」とか分かってる方もいるけど。
高齢な方だが元医療従事者だったり。
そういや、鍼灸の患者さんは9割以上女性に偏ってきたな。
病理学で病気の男女差覚える時に「基本、女性が強くて女性がなりやすい疾患だけ覚えて後は全部男性がなると思いなさいw」っての今でも頭に残ってる。
自己免疫と胆石？、婦人科疾患は当たり前だけどあと内分泌だっけか。
そのせんせーの話は覚えてるけど肝心の病気は覚えてないというw
でも明らかに年々受診者の傾向が極端になってきて、そもそも男性とかギックリ腰とかホントに痛くならないと来ないよね。
やっぱ鍼とかへの恐怖感を感じるのが強いのかなぁ、とか思ったり。
俗説で女性の方が血を見るのに慣れてるからとか、研修医でオペ室見学で倒れるのは男が定番とか。
うちに来てた男性の訪問PTさんが整形の手術見学したけど、あんまり見るもんじゃないですね、って言ってた。
電気メスで肉を焼く匂いとか骨ギコギコする音とかがキツイって。
脳外はちょっと見てみたい気もする。
頭くちゃくちゃw しかしコロナ対応はニュージーランドも、台湾も、ドイツも女性のリーダーが優秀だね。 ここは黒マントが俺の主治医だからスレチ、許してもらって、
やはり大事なのは、
温かい合理性なんじゃないかと思うんだ。
ここで偉そうに愚痴らんと家で小さくなって立場、皿洗いしかないんだから。 >>164
>温かい合理性なんじゃないかと思うんだ。
それと“共感力”とか？
やっぱ性差としてあると思うし、逆に男性は変にプライド意識というか権力欲というか「何かしてやろう」とかが邪魔をして悪化することも多いのかと。
昔、面白いテレビ番組があってね、バスに男性ばっか10人くらい知らない人を乗せるのと同じように女性ばっか乗せるのをカメラで観察する、ってのあって
女性の方は最初は警戒してたんだけど、誰かが話始めたら一気に話が広がって最後は仲良くなった、一方男性ばかりの方はそこまで警戒が強い訳でもないけど、同じトーンで結局最後まで一言も話さなかった、って
まぁどこまで本当かは別として井戸端会議のおばちゃん見てても共感性の差はあるよね。
医者の調査で原因は分かんないけど、女医さんが主治医の方が予後が良かったとかもあんじゃん？
女子医の医療過誤も男性医師だったらしいんだよね。
女子医の男性医師って東大の医局からの人が多いとかで、要は東大に残れなかったコンプで何か業績を出してやろうとムリをしたんじゃないか、とか。
群馬大の腹腔鏡のも第一外科と第二外科の患者の取り合いでムリしたとか。
まぁ医師はそもそも女医が少ないから医療過誤に関しては男性医師が多くはなるけど、アベノマスクとかも完全に名声欲だよね。
あとニュージーランドの首相とかお家からのメッセージとかで、同じお家からのメッセージでもアホちゃんとは大違い。
日本の場合は男勝りな女性議員とかが多いイメージだが、そのくらいムリをしないと居られない男尊女卑が強いのかどうなのか。
でも細かいけど、アホウとかアへとかカップラーメンやパートの給料把握してないとか、そう言う細かい生活感覚が無いと、いくら国が大きくなっても良い政策は取れないよね。
だって野菜の値段分かんなきゃ生活補償に10万必要なのか30万なのかわかんねーもん。
まあLGBTQとかが言われてる世の中であんまり男性女性を言うのは上野千鶴子氏に怒られるかもだが、ちょっとこの国は男社会になりすぎ、というか本心は家長制に戻したいんだろうな。 あとこれは男女関係ないけど、「柔軟性」というか「手のひらｸﾙｯｸﾙｰ」でもいいんだよ、という「場当たり的対応」とも「顔色見て対応」とも違う、語彙が足りねぇw
そう言う部分だよね。
COVID-19は新型感染症なんだから既存の対応で不十分なのは当たり前、そこでその時々で分かった段階で対応を変えるのは
一時的に混乱、批判はされるかも知れないが、むしろ同じやり方に固執することのデメリットの方が大きい。
初期に、本音はどうあれ検査をクラスターに絞って拡大を防ぐという戦略は一理あったろう。
がそれはクラスターが追えるまでの話であって、その内追えなくなるのは分かってるんだから「今日からは方針変えます、市中感染してる可能性があるので検査方法も変えます」ってやりゃいいのよ。
医学的にそう言う方がメリットあればワイドショーで一時的に叩かれても、少なくとも医師は一律にダメとは言わんでしょ。
統計だって当たり前だけど、治った人の数は減るけど総感染者数は減らない。
んで毎日の発表される感染者数も必ず増える。
これを一般に迎合してデータ隠蔽、改竄するから余計に不信感が増してバッシングされる。
むしろ何やらデータの取り方変えたっつーなら併記したら株が上がるって。
アホノマスクだって、蓮舫？が言ってたけど、もう配布止めたら良いんだよ。
そこらで売ってんだもん。
それと病院で不足してる医療物資の問題は切り分けて、マスク配布のリソースをそっちに回せ、と。
郵便局員が感染リスク減らす為に働く局員減らして疲弊する方が問題。
それでもムリに配布して結局医療機関に負担を掛けたら全く意味がない。
PCRも出来る臨床検査技師が少ないとかより、ロシュの全自動を使って、どうせこの先もPCRは必要なんだからアホノマスクのお金(まぁ戻って来ないけど)で買えばいい。
情報秘匿、自前主義で何がなんでも厚労省だけでやろうと言う戦前の体質？が抜けてないから実害が出る。
これで更に1ヶ月自粛延長、疫学的基礎データもありません、つったら、俺ら仕事いつ患者さん戻るかっちゅーねん。
「保健所が大丈夫って言ってるから心配ないですよ」って言っても誰が信じるかっつーの。
まず俺が信じてねーもん。
ちなみに、こんな俺でも何故かおばちゃんには受けがいいです。
大阪で電車で飴ちゃんは貰わなかったけどw >これで更に1ヶ月自粛延長、疫学的基礎データもありません、つったら、俺ら仕事いつ患者さん戻るかっちゅーねん。
かえって更に1ヶ月自粛延長のアナウンスが取り沙汰され始めてからぽつぽつ常連は戻ってきていて、何とか自力で継続していけそうだ。
1ヶ月なら我慢するが延長されるのなら多少のリスクはあっても来ざるを得ないという感じだな。
こちらもベットカバーをビニール製にかえたり枕カバーを紙にしたり、30分間隔をあけ一人終わったら消毒するなど大変だ。 鍼灸師のオンライン子供相談やったらいいんじゃないか？
その深夜未明に書き込みできる能力を有効に使ってください。 難病の患者はリスクはあっても来ざる得ない。
そういうとこは戻って来てるということか。
あきすぎるとたいへんだろう。 リスクおかしても患者は治療に来ざるを得ない
院側も大きなリスクを覚悟
まさに医療といえる >>169
うちは難病ではないし、コロナ疲れ対象でもないけどまた戻って来てる。
あくまで肌感覚だがGW明けからは7割程度には戻りそう。 俺も連休明けにはかなり戻ると思う。
地力かがあれば患者は戻ると思う。
だいたいそういう感じが多いようだ。 >>170
まずは貴方がやって見せろSNSもロクにやってないやつは口ばかり シルキーポケット ハード
使い始めて1〜2ヶ月ぐらいたつのだが
硬いんだけど体に馴染んできたのか 体が馴染んだのか
朝の寝起きが悪くないんだよなぁ。 平行配列と交互配列でめちゃくちゃ悩む
体重軽いから平行配列でいい気もするんだけど、本当にコイルの転倒とかって起こりうるの？
具体的にはウィドゥスタイルのドミナンテの購入を考えてる。 実際、鍼した日は眠れたけど。
自分の場合だけど
・全く眠れなくなる(これはまあ当然。サイレース飲んでると1-2時間くらいはまあ眠れるというか気絶出来てた
・左手に痺れが出た
・左頭皮から頬くらいにかけて感覚が薄くなった(正座で痺れた時みたいな感覚
・手の震え(これは両手
・慢性的な筋肉痛のような症状
あとは全身倦怠感や無気力などわかりやすい症状かな
大体半年くらいで落ち着き始めて、一年くらいでほぼ消えた感じかな。
断薬後は眠れないからもう開き直るしかなかった。徹夜後気絶みたいに3-4時間寝るみたいなのを繰り返しつつ、ただ寝る時間と起きる時間だけは守るようにして、朝は15分くらい日光浴したりして徐々にどん底からは回復してきた。
ただ今は入眠困難な時があるから、非ベンゾのルネスタ頓服してる。作用時間短いから中途覚醒は酷いけど、なんとかね。
ルネスタ2ヶ月続けたりもしたけど、非ベンゾだからか、体質にあったのか離脱症状がないから安心して頓服に使ってるけど。 このリスクのある事態で患者が戻りつつあるということは、鍼灸は必要な医療と証明されたってこと >>169
>1ヶ月なら我慢するが延長されるのなら多少のリスクはあっても来ざるを得ないという感じだな。
ですよねー
俺ですら別に生活スタイルが大きく変わった訳じゃないのに限界。
>>170
電話こねーんだよ！夜中子供寝てんだよ！
ウチの目の前は元気そうに遊んでんだよ！
昼寝し過ぎて変な時間に目覚めんだよ！
>>171-172
まだこれが鍼そのもので起こりうるリスクならどうにか出来んだけどねぇ。
>>173-174
都内の感染者数の感じだと「もっと家に居て」って言うだろうなぁ。
既にニュースで5月31日までの期限調整とか出てたし。
ただ、個人的に考えても、もう何の対策してんだかわかんねーよ！
5月31日まで自粛してもウイルスが消滅する訳でもないし、抗体検査をやるでもないし、ホントに感染リスクは変わんないんだよね。
マジで5月31日になったらウイルス消えるとか思ってんじゃね？
医者は病院の体制作りの時間稼ぎっての分かるけど。
>>175
俺のことじゃねーか！
前はこどもの日記念に小児針無料キャンペーンしてたけど今子供がいねーよ！
ちょっと半額弁当みてくる >>177
あれ？
この前の2週経ったらマットレス慣れるのと違う人？
>>180
頭皮針だっけ？足裏反射区の頭版みたいの
いや、あれデルマトームじゃないんだからねーよwって思ってたけど、前にリンク貼ってくれたNHKの頭の鍼の見て案外あんのかな？とか思ったよ
>>181
「鍼灸」は良い治療法。
ただ今の「鍼灸院」の経営とかはこの先分かんない。
高齢者とか年金生活で慢性的な痛みとかある人は療養費使って治療してあげたいが、なんせあの金額は少な過ぎる。
でも医療財政の者もあるし、なんとも。
鍼灸に理解示して同意書書いてくれる医師は増えてきたのにねぇ
>>183
もうタンポポ乗せるのは飽きたよヽ(`Д´)ﾉ!! この時代の環境変動を考えると、仮にコロナが収まったとしてもパンデミックをもたらす感染症の発生頻度は増えるだろう。
感染症に対応できる施術の在り方、鍼灸院の在り方を見つけられるかどうかが
これからの鍼灸の分岐点になる。
一般人の認識は
濃厚接触の上効果があるかどうかよくわからんというところなんだし。 >>185
＞かえって更に1ヶ月自粛延長のアナウンスが取り沙汰され始めてからぽつぽつ常連は戻ってきていて、
＞あくまで肌感覚だがGW明けからは7割程度には戻りそう。
患者さんは戻ってきてる現実がある。 いつものとこお休みかぁ。なんか、予定日2日過ぎたのに茶色いオリモノのままで、なかなか始まらない
ダラダラしないで、始まるなら始まってくれ
このコロナでバテて1月で1.2kgほど痩せたんだけど、それぐらいじゃ生理とか排卵に影響ないよね。 痩せて可愛い白衣にチェンジするんだぁ。
タイツはkonozamaで2000円の3点セットとシャツの替えはユニクロのエアリズムですぐに洗濯してるから良いけどやはりタイツの替えは欲しいなぁ
1000円位で売ってないかな？ジムは2-3日に1回だから余り痛まないけど
てっ言ってもジム午前中限定ポロ悲しい。 40オリーブ香る名無しさん2019/04/14(日) 00:46:58.03ID:m+CLnD4Q>>45
眠れないから困ったなぁ
明日はこれにしよっと
ここで名古屋風あんかけパスタの作り方
サラダ油ににんにくひき肉を少々、塩胡椒 唐辛子をいれて炒める
出来上がったら 皿には油を先に敷いてから 麺をのせる
本格的にやるなら麺は２,２ミリ麺でね
どうせ眠れないけどね。 都市部はもう拡大してるから、もう覚悟を決めて来院する患者さんも戻ってきてるんだろう。
集団免疫かな。
患者さんの年齢構成にもよろだろう。
40歳以下がメインだと重くならないから来やすいかも。
そういう世代が動きだして鍼灸院にも戻る手応えがあるんだろう。
高齢者が多い院はどこまでも慎重にする。 医療系
↑
漢方
鍼灸
(カイロ)
マッサージ
整体
リラク
エステ
↓
癒し系
>>185
ドイツは8年前からこういう時のシミュレーションしてたってね。
しかもメルケル首相って物理博士だから科学的根拠に基づいて対策が立てられた。
台湾韓国モデルを日本は持て囃すけど、あれはかなりの監視社会。
今の日本ではリスキー。
>この時代の環境変動を考えると、仮にコロナが収まったとしてもパンデミックをもたらす感染症の発生頻度は増えるだろう。
気候変動による感染症に関しては、東南アジアで流行がメインだったマラリアや黄熱コレラとかそう言うのが沖縄九州から増えるってのは前から言われて対策取ってるはず。
この新型コロナも2〜3年後のタイムスパンだけど、普通感冒と違ってワクチンが出来るのであれば接種義務のワクチンに入るかと。
普通感冒のコロナウイルスと違って、IL6の増殖による免疫の過剰な反応がメインで全身至るところにあるが、血管内皮にもあって血液凝固を起こすとも考えられると。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200503-00000558-san-sctch
だからDICみたいな死に方とか多臓器不全とか味覚嗅覚異常が出るのでは、と。
そうすると普通感冒、インフルとは別カテゴリーの感染症としてワクチンで予防するより仕方ない。
>>187
結構、気付かないけど、コロナのニュースばっかで自律神経おかしくなって体調不良出るよ。
まだ「今が瀬戸際、我慢して！」って緊張して交感優位で頑張ってるけど、身体的にはそろそろ限界。
月経周期だけに限らず、ホルモンバランスなんかは影響受ける。
この間の不妊治療してる患者さんとかは排卵に関してはエコーでチェックするけど
日本生殖学会とかは、新型コロナに掛かった時のリスク、治療薬アビガンとかの催奇形性とかのリスクetc…などを考慮して延期することも選択肢を患者さんに示す声明も出してる。
>>190
ところがウチの場合、40代前後の働き盛り疲れも盛りの世代は給料は盛ってないのかキビシイというのが多い。
40前後は持病とかで感染リスクよりも鍼灸治療の方が上かなぁ、と患者さんが思わないと来れない。
喘息持ちの患者さんなんかは、喘息をコントロールすることがCOVID-19の重症化リスク低減になるようだが、掛かり付けの内科受診とか最小限に抑えてる印象。
高齢者は逆に、複雑過ぎて本人の判断力が落ちてるが、鍼灸でないといけないという程の症状でもなければ、患者さんも鍼灸師も気を使うね。
別の意味でニッチな部分に入って個人の宣伝広告的、感染対策とかではキビシイね。 重い基礎疾患を持ってる方はやはり院内感染が怖い。
そのリスク以上の価値を提供できないと。
酸素ボンベで来院してるというとこがあったが、そこにいかないとつらくてたまらないのだろう。
それだけの価値がある。
ままちゃりがたくさん止まってるようなとこは患者層が若いから自粛にうんざりした人が出てくるだろうな。 今後、緊急事態宣言後の経営考えようとネット見てたけど、4月10日だかの時点で実効再生産数R0<1って、それもう感染収束って意味でしょ？
一人の感染者が一人以下にしか移さないんだから。
それで何で5月31日まで自粛なのか分からん。
マジで分からん（＾ω＾ﾒ）
4月10日でのR0だから、まだ気を付けてる時期で、5月頭までの数値は分からんけど、感染者激増してないんで、段階的な解除はするにしても、これ、何を基準に解除してくの？
鍼灸院で考えたら、まだ不明な点多いけど、医療介護関係者の抗体検査やります、とかで自分が抗体あれば通常営業に戻る判断が出来る。
何やら日本感染症学会で4社だかの調べたら感度にバラツキがあるから推奨しないとかあるけど、ロシュの抗体検査薬がほぼ100%に近い精度とかあるし
またPCRの機械みたいに「ロシュだから」とかで使わないとかねーよな？
てか日本の抗体検査キットも感度のバラツキはあっても特異度はどれも同じだったなら一番感度いいヤツ使えばいいじゃん。
医療介護従事者なら「完璧な検査」なんて無いの分かってんだしさぁ。
そんで実効再生産数の元データも公開されてないから他の研究者もシミュレーション出来ないってんでしょ？
まだ「秘密主義」「自前主義」でやってんのかよ、って。
いくら防護服着てあちこち消毒して治療したって“やってる感”しかねーよ。
これじゃ患者さんにも「こういう状況だから安心して来院して下さい」っていつになっても言えない(´・_・`) 能書きこいてても銭は一銭も入ってこん
現実から逃げてても何もかわらん早く仕事さがせ 老舗の有名書店が消えていく。
鍼灸院も若い患者さんをつかんでる鍼灸がコロナ以降は強いだろう。
エステ、美容なんかも必要かな。
自由にお金が使えるアラフォーの女性が通院してるような鍼灸院が残りそうだ、
コロナでその傾向は強くなりそうだ。 ふと思ってこういうマッピングをしてみたんだが、「鍼灸」って汎用性が高くて、他の治療法より医療系〜エステ、美容まで応用範囲が広いんだよな。
でもやっぱ、大丈夫な人は大丈夫だけど、明らかに漢方薬やエステの機器よりは抵抗は大きいかと。
医療系
↑
漢方
(カイロ) 鍼灸
スポーツケア 鍼灸
低い←心理的抵抗→高い
マッサージ 鍼灸
整体
リラク 鍼灸
エステ 鍼灸
↓
癒し系
それと、応用範囲が広い故に、患者さん、あるいはお客さんへの訴求性がボヤけてしまう。
「美容鍼やります」「病気の治療します」ってのは分かりやすいけど、「疲れ取ります」って所は微妙にアピールしにくい。
しかも鍼灸の治療法としては「異病同治」で美容鍼も病気の治療も疲労回復も証たてが違うだけでどれも鍼灸師からするとやり方はそんなに変わんない。
じゃあどこにターゲットを絞れば競合より勝てるか？って言うと、治療効果としては一つ抜けてるけど、心理的にそこまでアドバンテージが無い。
特に最近多い「仕事の疲れ、ストレス」なんかは「寝てるからあとやっといてー」って感じでマッサなら出来るけど、
鍼灸だとどうしても四診なんかがあるから、「そういうのﾏﾝﾄﾞｸｻ」って人はマッサとかリラクに言っちゃう。
鍼も慣れたら「テキトーにやっとくから寝てて」って出来るけど、ある程度患者さんとツーカーになんないと、「響くけど寝といて」って言えないしw
昔は逆に鍼灸なれてるｵｯｻﾝとか鍼始めたらｸﾞｰｽｶ寝ちゃう人も居たけど、今の40代くらいは逆に「医療」のイメージが強いのかなぁ。
まぁここは整体とかリラクがターゲット絞って宣伝したのが上手かったんだろうな。
法的にも治療は直接言えないし。でも「骨盤調整」「歪みを直して」とか治療的なイメージも付けて。
鍼灸院もそこら辺のブランディングをこの先1、2年確実にやってくる不況の中でどう位置付けるかだなぁ。
>>194
サンドイッチにパセリを入れてたら終盤はパセリがなくなったんだよ！ アラフォー前後の女性をつかめる経営戦略にシフトしないと。
もう俺も古すぎる。 ストロングスタイルはだめだな。
昨年、ものすごくおしゃれなとこができて嫌になっちゃた。
資本力が違う。
鍼灸院ともいえない総合かな。 >>199
こいよオラ!!オラ!!
＿＿
／- -＼
／(● ●)＼
｜ (_人_) ｜
＼ `⌒′ ／
/⌒ ＼
∩ / ﾉ｜
⊂ﾆ Ｙ ｢｢｢|⊃
／ヽ三) _ノ ヽ_ノ
/ ｜
｜ ＿＿_ /＼
Ｖ ヽ ／ ヽ
＼ |＜ |
/ ノ ￣/ ノ
｜ / / ／
｜ / (_二)
( ｜
＼_)
こんな感じ？ 給付金、助成金はかなりの種類が出てくるし、無担保無利息の融資が国策になってる。
大勝ちする個人は出てくるだろうな。
雇われもんじゃない個人事業主の鍼灸師からも大勝ちする人間が出てほしいもんだ。
俺は案外仙人が勝ち馬に乗りそうな気がしてる。 >>197
ただ、エレベーターのボタンを爪楊枝で押す時代に、鍼灸の接触は抵抗あるよね。
あと３年くらいは患者さん激減するだろうな。 >>200
それです。
まさにそれです。
おっさんが力んでも勝てないんです、泪 >>201
>給付金、助成金はかなりの種類が出てくるし、無担保無利息の融資が国策になってる。
俺は前も書いたけど、もう毎月10万個人に支払うBI的な方が経済対策としてもStay Homeにしても良いと思う。
というのは、ほぼどの助成金も「貸付」で借金なんだよね。
借金って事は、鍼灸の場合、2〜3年経って患者数が増えて生活費抜いた所から返す、って事で
これがリーマンショックの様な単なる不況ならV字回復するかもしれないが
今回の様な“ウイルス”が相手だとウイルスの振る舞いによって経済がどうなるかワカラン。
簡単に言えば去年、一昨年よりも売り上げがこの先上回らなきゃ返せない。
これは個人事業主には「潰れろ」という政策だと思ってる。
鍼灸は時間単価は高いけど、一人当たりの1日の上限が8〜9人と天井があるので、個人の鍼灸院で一人勝ちは出にくいかと。
大きく勝つならギャンブルだけど、借りれるだけ借りて従業員を安く雇って大箱でやる感じかな。
暇なこの2〜3年の内に仕込んで一定のクオリティの鍼灸師を育成して院内、訪問介護と治療からエステまで全部カバーするようにやってく。
俺は個人的にはこの先2〜3年は世間の動向見ながら潰れない程度に細々やってくつもり。
中途半端に年収500万目指してシャカリキにやるより300万くらいでﾏﾀｰﾘ趣味も楽しみながらここでgdgd遊んで暮らすw
でもマジな話、もう年金で生活できる事はないし、これから4,000万とか老後の為に趣味も楽しまず貯金に仕事に追われるのは俺は本末転倒かと。
ローリスクローリターンなキャリアプランの方がいいかなぁと。
今、アへちゃんは飲食店に補償も満足にせずに潰れてもいいような政策取ってるけど、
彼らがこの先再起出来なかったら生活保護なりに流れて結局福祉費用が出てくの分かってんのかなぁ(´・_・`)
三菱自動車が3,000億規模の融資要請とかANAに1.3兆とか航空業界全部で
大企業には4,000億の「投融資」とか言ってるけど、そんな大企業は体力あるから給料払えるだろ。
しかも「投融資」って返済なしか？
これ、どう考えても鍼灸師個人の工夫でどうにかなるレベル越えてるよ。
だってANAのCAさんと近所の飲食小売り中小で働いてる患者さんとどっちが多いよ。
今までCAやってた人一人だけだよ！
美人だけど(それはどーでもいい)。
簡単に言えば「金貸しは生活補償じゃねーよ！」 >>204
＞今、アへちゃんは飲食店に補償も満足にせずに潰れてもいいような政策取ってるけど、
しかし出しまくって、数年後、財源がありませんから消費税を２０パーセントにします。
皆保険制度の自己負担は７割です。
年金は７０歳支給で、半分です、というのも怖いです。
ポストコロナもやばいですわ。 もちろん今、ぎりぎりの人を助けるのは当たり前だけど、どうしたらいいんでしょうね。
しかしコロナ終息はいつなんだろう。 >>204
助成金とは、国から支給される返済不要の公的資金だよ。
返さなくていいの。融資とは違うよ。
俺もそうだけど言葉の端々に社会性がないのがでてきちゃうから、
鍼灸師は木をつけなきゃね。
でもさ。無利息無担保で大きく借りて鍼灸と関係のない不動産投資したら
儲かりそうな気がしない？不動産値崩れするっていうし。知識ないからやらんけど。 >>203
＿＿＿
／ ＼
／￣￣￣￣￣＼
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| （__人__） |
ヽ、 ｀⌒´ ,／
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（ ｀‐､ ）|_|
`ｰ-- ―─ " ｀ー-‐´l|_|＿（二ﾞ）
| ＿ |.￣￣￣￣￣￣￣|
l ／ ヽ | ￣
_､ ／ 、 ＼ _ﾉ_
（:::::丶 /⌒＼ ＼:::）
ラーメン屋スタイルで行くとか >>209
それです。
まさにそれです。
ラーメン屋スタイルで行きます。
しかし先生、税金使って、最高学府で勉強されたんでしょ。
これからは和風、うどん屋風邪薬っていうでしょう、うどん屋スタイルですよ。
あるいは寿司屋スタイル。
らっしゃい、一本、鍼どこに打っときますか。
今日は足三里、天柱、イキがいいよ、とか。
俺、いい寿司屋、最近、行ってないからリアルにならない。
今日はめちゃくちゃですわ。 >>205
パセリ載せなくてもいいって。
載せなくてもいい仕事(´・_・`)
>>206
これはね、赤字国債でバンバン出すしかないんだよ
今回も批判されてるけど「108兆の」とか言って何で“8”って中途半端な？と思ったら「1trillion $」って言いたいだけだとw
んで真水、いわゆる今回のコロナ対策だけの費用は20.3兆円とか言うじゃん？
国民1人に10万払って確か12兆だから全然足りない。
これ、欧米や他国からも少ないって批判されてんじゃ無かった？
まぁさすがにここは俺は外国に比べてどうかはワカランが、赤字国債、つまり将来への子、孫ひ孫への借金になるんだが、
この後5年10年20年で日本経済が後進国になったらどうしようもない。
そもそも既に日本は赤字国債？を1,100兆だか470兆だか借金あんだから多少増えても仕方ない。
1929年以来の大恐慌だとIMFが言ってるから日本だけでなく欧米他国も財政的に同じ条件だし。
消費税もあるけど、これは短期的な借金というかその年度の税収で翌年度の予算で使われるから、借金の形で言えばクレカのキャッシュローン。
国債は35年の住宅ローンみたいな感じ。
額がデカいからキャッシュローンじゃ返せないから35年ローンで借りて、なんとか生活を立て直して毎月毎年、税金という形でローン返済をしなきゃならん。
>>208
あれ？鍼灸師とか個人事業主が使えるコロナ対策の助成金あったっけ？
子供がいる小学校休業等対応支援金と子供子育て支援交付金くらいしか見当たらないけど。
あとは雇用調整助成金だけど、これは従業員に払うお金だし。
なんか後から後手後手に出て来てややこしい。 >>208
>儲かりそうな気がしない？不動産値崩れするっていうし。知識ないからやらんけど。
値崩れすんのになんで投資すんのさw
今、さてつ鍼灸院の土地1,000万します、>>208が1,000万で買いました、オリンピック後(やんないけど)500万に値下がりしました、500万で売りました。
1,000万払って買って500万で売って元気500万になって損するってのw
俺なら金銀プラチナだね。これは現物の価値が股間東西変わらないから。
ただ、もう既に値上がりしてんので今からじゃ小遣い程度だね。
こういう投資の目利きが良かったのがホリエモンとか村上ファンドとか三木谷だったの。
ただ、ホリエモンは官僚に生意気な事やり過ぎて「風説の流布」なんて誰も知らん罪で捕まったのはご存知の通り。
てか、戦後のドサクサで大きく成り上がった企業と同じで、ビジネスとしてお金儲けを考えるなら虚業の時代だね。
“鍼灸”という天井のある職種を選ぶ理由がない。
>>210
おれ、いつもリズムに乗って片手挿管してる時って、カウンターの板前さんのイメージw
なんか左手でネタ探しながら右手でシャリをこう掴んでる感じじゃね？w
たまに両手を叩いて、「ヘイ、天柱入りました！」とか言いたくなる。 コロナうつがひどいから黒マスクのとこへ行くしかないな。
予約、入れといて。
これが今年のゴールデンウィークか。
生きるってたいへんだな。
突然だもんな。
しかしひどいよな。 >>212
経営者なら助成金と融資の区別は付けとこうね。ラーメン屋のおっちゃんでもそれ
位の区別はつくしマーケティングを考えるときのはじめの一歩的な
知識なんだからさ。 >>198
>アラフォー前後の女性をつかめる経営戦略にシフトしないと。
ふと思ったんだけど、例えば松田聖子とかいんじゃん？
普通、っていうか若いときに「あんなぶりっ子アイドルなんて旬が過ぎたら」って思ってたけど、「なんで和田アキ子とかのディナーショーなんて見に行くんだ？」って思ってたけど
結局、若い時の聖子ちゃんのファンがそのまま年を取って、自分達の青春を思い出しながら追っかけしてお金落とすからなんだよね。
だから聖子ちゃんの娘のSAYAKAとかはそこまで売れなかった。
俺は歌は上手いな、と思ったけど、AKBとかの中に紛れて時代的に残らなかった。
そう思うと、例えば5年前に40だった患者さんから5年経ってまた40歳の女性患者さんにアプローチするより、
45歳になった患者さんに別の面からアプローチする方が効率いいのかなぁ、と。
特に今の45歳くらいはまだバブルを知ってるので、ファッションや美容健康にお金を払う意識はある。
40歳くらいは微妙だが35だと子育てとバブルを知らない世代だからお財布はキツイかなぁ、とか。
>もう俺も古すぎる。
古すぎる、というには五木ひろしとか中森明菜、松田聖子やさだまさしなんかがディナーショーのランキングトップに居る。
も少し下だと美輪明宏もw
AKBとかはディナーショーじゃなくて「会いにいけるアイドル」としてそういうかつてのおニャン子とは違う売りだし方をした。奥さんはメンバーなのに。
そうそう、昔、ウチに来てた南美希子さんていうタレント？アナ？の人なんか静岡まで新幹線で痛いけど美容鍼受けに行くとかラヂオで言ってたとか。
お世辞にも若くないけど(64歳？行ってたのはもっと前だと思うけど)、それだけに美容に対しての意識というか興味があるとか。
んで新幹線乗るほど金銭感覚がバブリー。
これ、今の20代30代の女性じゃ感覚違い過ぎるでしょ。
そういうアプローチもアリじゃないかなぁ。
前も5○歳の方に「美容鍼ってまた違うんですか？」とか眼精疲労の鍼やってる時に言われたし。
商売っ毛の無い俺は「今やってるのと変わらないですよー」とか言っちゃったけど、最初の何回目かにまぶたの浮腫み取れてビックリしたとかで
まぁ目の周りに鍼すりゃ浮腫み取れるのくらいそこそこ年数やっとる鍼灸師なら普通に出来るよね。
そこで「そうですね、目の疲れも見た目もｽｷｰﾘする鍼しますね♪」って言えりゃ常連さんになってくれるかと。
自分がやれよってかw >>214
いや、そんくらい知ってるよ
障害者雇用助成金だけで食えてたの知ってるくらいなんだからw
じゃなくて今回はのコロナ対策で個人事業主に助成金なかったんじゃね？ってこと。
だから、ほとんどが銀行のリスケやら無利子無担保の融資、各種納税の猶予や水道光熱費通信費の猶予で実質「借金」になってて意味ないだろ？って言ってんの。
まぁ貴方は言うまでもなく知ってるだろうが、「猶予」って事は3ヶ月猶予したら3ヶ月後に3ヶ月分とプラス正規の請求の4ヶ月分いっぺんに支払え、って事で全く補償じゃねーよな、って。
飲食店なら3ヶ月経ってもまだコロナ禍収束してないのに簡単に言えば4倍売り上げないと払えないってヤミ金もいいシステム。
これで潰れないのはスタバドトールとかのチェーンだけでしょ。 >というのは、ほぼどの助成金も「貸付」で借金なんだよね。
ああ、ここの事言ってんのか。
単なる「支援策で出るお金」を「支援金」と書こうとした書き間違え。
てかそんな重箱の隅つつくより詳しいんだったら赤字国債がどーなのか、MMTってなんじゃらホイとか本質的な所教えてよ。
そもそもの日本経済が立ち直らなきゃ俺らに会社員が治療費なり払ってくんないんだしさ
今の政府がどういう金融政策を目指してるのかとか他の人も興味あるだろうしラーメン屋のおっちゃんだって関係してくるし。
麻生は最初は財政健全化とかで国債とか反対だったんでそ？
今はどーなってんの？
そのまま国の財政だけ見て潰れる所は潰そうとしてんの？ 経営的に一番の課題は、エレベーターでつまようじとかソーシャルディスタンスとか
の影響が２年以上は考えなきゃならんときに、どう受け入れてもらえるかという点
だよね。
４０前後とかいや４５歳くらいとか、そんなんじゃなくてさ。
俺が患者だとしたらやっぱりかなり抵抗あるし。
いっそのこと３年ほど転職して社会経験つんで終息したら戻るというのもありかも。 >>218
知らないよ。まぁ言葉の定義は大切にしたほうがいいと思うよ。 まぁ厳しいのは事実だよな。
転職でき手適応できタラそのほうがいいんじゃないかな。
しかし就職も厳しくなるな。
資本力があって鍼灸単体でなく、おしゃれな治療？なんだろ、多面的な、そういう施設が増えてて、若い層から４０代くらいの女性をターゲットにして展開してるのもほんと。
古い街の鍼灸院って街の小さな本屋みたいにならないかなと。
でもそういうとこもコロナの影響は大きいだろうね。
わてほんまによういわんわ。
俺は笠置ｼｽﾞ子の世代だからな。
ブギー。
やはり助けて、黒マスク。 でもデイサービスでコロナ発生して営業停止になっている施設はかなりでてきてるけど、鍼灸院はまだ一軒もない。
衛生管理が行き届いてるのだとは思う。
このままちゃんとやってけば、徹底した衛生管理がなされてるという
イメージが国民に定着するんじゃないか？ イミフな方は、
EGO- WRAPPIN' 買い物ブギで検索ね。 中納良恵は上手いな。
彼女が４５歳だね。
ＧＷ、スレチ、恩赦希望。
おやすみ。 はい、普通にこんにちはでごじゃりますwｺﾎﾟｫ
>>219
マクロとミクロで分けて考えて、って事ね。
「鍼灸業」として患者さんに安心して来院して貰える環境がこの後1、2年でどうなるか、ってマクロな問題と
その中で個々の鍼灸院がどういうスタンスで経営してくのか、ってミクロな部分と。
>の影響が２年以上は考えなきゃならんときに、どう受け入れてもらえるかという点
これは、ある程度、業界あるいは組織的なキャンペーンなりが必要な部分、あるいは今はやっぱITという道具があるので、個々の鍼灸院なりがそういう情報を発信して患者さんに訴求してくしか無いだろう。
病院は逆にある程度放って置いても、そこしか行くところが無いし、公共機関として感染対策はしてくので、まぁ逆に厚労省とかから「感染対策やれぇー」って組織的に行われるけど、鍼灸院は、そこまで出来ないよね。
ただ、テキトーにぶらぶらHP見ても、さすがに昭和と違って対策してます、って書いてない所はほとんど無い。
書いてなくても普通にやるよね。
ただ、このCOVIDちゃんの怖い所は、まだ病気の実体がワカラン部分と感染予防って言っても限界があるのと、患者さんの心理的抵抗と。
どっかの記事で医者が「ワクチンが効かないとなるとワクチンの意味が根底からひっくり返る」的なこと書いてたけど、確かにそうだよね。
重症化あるいは感染リスケを下げるのがワクチンなのにワクチンで出来なきゃそれはワクチンとは呼べない。
そんで今の病院の院内感染見てると、ワクチン出来るまでは特別変わったやり方するとかもムリだし。
あとは個々の鍼灸院の環境とか経営スタイルに依るだろう。
スタッフが1、2人でそこそこの狭さで一人4、50分掛けてるとかなら壇蜜避けるやり方とかで患者さんの入れ替わりとかも工夫したりで
もっと大きく短時間で人数多くやってる鍼灸接骨院スタイルはまた別になるし。
>４０前後とかいや４５歳くらいとか、そんなんじゃなくてさ。
これも各論的に細かいようだけど、今まで高齢者メインでやってたとしても、やっぱワクチンとか集団免疫的に収束しないと高齢者を積極的に多くこなすとかはムリじゃん。
それなら自然と感染しても重症化リスクの低いターゲットに移行するのは必然的。
でも40以下は鍼灸院にお金落とすほど余裕はないだろうし。
>いっそのこと３年ほど転職して社会経験つんで終息したら戻るというのもありかも
もっとマクロにそれもアリなんじゃね？冗談じゃなく。
最近、整体とかパーソナルトレーナーとかテレビに出てたりする人やらググるとPT上がりの人とか多い気がする。
学生時代にも本屋さんでPTの為の手技とかあったけど、それは院内リハビリに生かすって意味で、開業して生業として行うって事じゃ無かったが
最近は整体学校上がりよりもPTとかやってた人とかも多いし。
ウチに来る訪問リハのPTさんも、いわゆる古典的なあん摩と違って、そんなにグリグリする訳じゃないけど、その後に身体触るとｽｹﾞｰ柔らかいのよ。
悔しいけど、俺の鍼よりも腰とか肩とかコリとれてる。
そりゃね、あれ見たらマッサージとか太刀打ち出来ませんよ。
個人差もあるけど、病院で見てる患者さんの経験数と勉強量違うもん。
逆に言うと昔はPTが整体にジョブチェンジなんて発想無かったんじゃね？
資格持ちが無資格名乗るとか。
でも今はそういう時代でもあるし、コロナ禍考えたらその人なりのライフプランで別業界行くのも選択肢としてアリかと。
俺は逆に今の自分の生活環境と個人的な好みで他の仕事したくないから鍼灸師でやってくけどw
今さら人に使われるとかムリだし、ベンチャーとかにはスキル不足過ぎる。 >>221
>古い街の鍼灸院って街の小さな本屋みたいにならないかなと。
ハードとソフトに分けて、鍼灸院の「外面」の部分で変えられない所と、中でやってる「内面(うちづら？)」外面(そとづら)じゃない所と分けてやるのも一つかと。
例えばさ、名前は忘れたけど、京都に居たときに近所に雰囲気のいい本屋さんがあって、まぁ近くに芸術大学があったせいもあるのか、マニアックな本とか店員さんが選んで置いてる所なんだよね。
でも、内装がゴリゴリに凝ってるってんじゃなくて、床なんか板張りでギシギシ言うの。
天井もむき出しで配管の水が流れる音とか聞こえるんだけど、またそれが微妙に心地よい環境音なんだよね。
どう考えてもウンコ水なはずなんだがw
古い、汚い=お洒落じゃない、ではなく、味わいのあるレベルの高い治療院、ってコンセプトなんかは十分アリかと。
俺はほとんど入らないけど、例えば最近の居酒屋とか近所のはそういう感じのに入れ替わったり。
スタバみたいに新しくてまっさら綺麗ってんじゃなく、少し古びたイタリアの小料理屋をイメージしたワインバーとか
そうそう、長年やってた地元民に愛されてたパン屋が建物取り壊し新築でテナント抜けたらそこに大阪王将入ったんだよw
あとやたらとピカピカした下衆い店構えの餃子屋が何軒も。
昔ながらの街中華ってんじゃなくて、王将とも違うけど、横浜餃子軒？結構人入ってる。
逆にデパートなんかの重厚長大みたいな伊勢丹とか三越、関西なら阪急大丸みたいのって今は流行んない。
それと同じで襖と畳で自宅兼診療所みたいので白髪伸ばした作務衣着た仙人みたいのが何やら東洋医術で、ってのは受け悪いけど、
でも和風旅館みたいなイメージで、着替えは別部屋でも施術は和室でお灸の香りなんかは個人的には落ち着いて好きだなぁ。
ウチは設備上、換気が悪いのと洋風になってるので、お灸やると匂いが合わない(´・_・`)
翌朝でもちょっと気持ち悪い感じ。患者さんだけじゃなく自分の服にも匂い着くし。
いきなり小綺麗なエステに改装しなくても、琵琶の葉灸でﾏﾀｰﾘ暖かく眠れる鍼灸院なんか俺は受けてみたいとかも思うしなぁ。
>>222
>イメージが国民に定着するんじゃないか？
個人的には鍼灸院が不潔なイメージって逆にもう知らないか忘れてる時代になったと思うよ。
ここ4、5年で「鍼とかは使い捨てですか？」って聞かれたことないもん。
むしろ手作りの銀鍼とか知らないんじゃね？
ただ、鍼灸院だけじゃなく、どこも感染リスクあってなんか不安、って言うのはしばらく続くね。
ネットソースだけど、個人のクリニックでも受診控え起きて経営カツカツとか聞くし、さっき読んだのはコロナ患者さん受け入れてる病院でも、病室と防護服やらの備品代とかで一般の患者さんより儲け少ないとか書いてあった。
そんでコロナ患者さん受け入れてるって病院はやっぱ外来避けるでそ？
意外と感染症受け入れの基幹病院の方が経営的にはキビシイとかって。
やっぱ今の鍼灸院とかはまず自分が感染者になったら病気云々よりももう患者さん来ないって言う危機意識からかなり気を使って、結果、割りと安全になってるとか。
介護施設はね、これは仕方ない。
だって病院と違ってそもそも個室対応とか感染防護した看護師さんとかだけで対応すんじゃなくて、移動から入浴排泄まで病院以上に濃厚接触するんだもん。
あれで病院以上の感染対策ってもう医学的にも物理的にもムリ。個人的には仕事振り聞いてると、よくこれで収まってるなぁ、という印象。
>ＧＷ、スレチ、恩赦希望。
えっと、恩赦って俺死んじゃうんですか？(´・ω・`) もう連休も終わりだ、働けよ、職さがせよ
患者なんか戻らない ＞京都に居たときに近所に雰囲気のいい本屋さんがあって、
京都ってなんか本屋とか喫茶店なんかでも個性的な雰囲気だしてるとこはあるよね。
でもそういう経営者ってすごくセンスがいいんだよね。
文化つーか。
京都に行きたいな。
大学通り、五重の塔、喫茶店、古い美術館。
＞でも、内装がゴリゴリに凝ってるってんじゃなくて、床なんか板張りでギシギシ言うの。
鴬張りか。
知恩院じゃないの。 まず、来月末までに倒産ラッシュ。その後、
失業率は7％超に膨れあがる恐れ。
（リーマンの時でさえ5.6％！）。
・このまま政府が今のスピードとショボい策だと
秋頃に政変が起る可能性。
・感染が少し落ち着いても、秋以降に第２波、
来年第３波が来る可能性（スペイン風邪的な感じ）。
・世界が中国に損害賠償訴訟の構え（賠償額は数千兆円）。
追い詰められた中国がヘタすると戦争の可能性も？？
（第１次大戦後、巨額賠償からナチスが生まれたのと同様）
とのことです。
（このままだったら･･の話ですが、可能性はあります）
感染の推移は、
数理モデルでおおよそ予測ができても、
今後の社会がどんな姿になるのか、
誰も予想できない。
ただ、言えるのは、
もうコロナ以前の風景には、
戻らないということですね。
今までのやり方が通用しなくなる。
良かれと思っていたことがダメになる。 この業界、今までも通用してなかったけどな。ダメになるというか以前から
ダメなんじゃないか？ 業界としては厳しい状況にあったと思う。
しかし今回はガードを上げて戦ってたのが、ノーガードだったボディに強烈な一発を食らったような感じなんだ。
クラクラしてるんだ。
だから今日の一曲は、前にも書きましたが、
Get Up, Stand Up,
stand up for your right
Get Up, Stand Up,
stand up for your right
Get Up, Stand Up,
stand up for your right
Get Up, Stand Up,
don't give up the fight オマエらまさか自分がかつてのラーメンさんみたいになるなんて思いもよらなかったんじゃね？
さてつは覚えてるよな？
似たようなので一般的視点なんてのもいたか。
みんな生きてるのかね。 >>227
倒れたコーラを立て直すの、もうほとんど倒れてないんだよ
てか逆に倒しちゃうよ
>>228
>でもそういう経営者ってすごくセンスがいいんだよね。
まぁウチなんか、たまに来る子供とか居心地良くて帰りたがらないとかありますけどね
片付けてない散らかり具合が怒られなくていいのかもだけど
カルチェラタンです（＾ω＾）
>>229
数字はともかく、倒産はもっと遅れて出てくるだろうね。
リーマンショックって大変大変言うけど、個人的には実生活で何か物価が上がったりお店がどーのとかなったり無かった気がするけど
今回はまず飲食とかの個人商店からダメージ受けるし、外出自粛してるから実生活に繋がる所から消えるよね
>秋頃に政変が起る可能性。
むしろ起きろ、と。ただ頭はげ変わっても中身変わんないだろうしなぁ。
ここは期待してない。
>・感染が少し落ち着いても、秋以降に第２波、
これは当たり前だけど起きるよね、ワクチンまだ出来ないんだから。
そん時に抗体検査が行き渡って抗体がどのくらいあるのか、抗体があるとどうなるのか、もしくはワクチンの治験でこの第2派でどう結果が出るのか
医学的には言い方悪いけど、ここでやっと色々分かるんだろう。
真偽は別としてSARSの薬やワクチンが出来てないのは、そのまま収束しちゃってダブルブラインドテストや治験の最終フェーズが出来なかったから、とも聞いてる。
あと収束しちゃうとメガファーマ的にはマーケットが小さいのでやるメリットが少ないとか。
今回は逆にマーケットが世界中でこんだけ広がってるので時期はともかく、ワクチン治療薬の開発は進むかと。
>・世界が中国に損害賠償訴訟の構え（賠償額は数千兆円）。
これも既にアメリカがなんやら要求してるけど、現実的にムリでしょう。
ただ、政治的外交的なパワーゲームは既に始まってるよね。
そういう意味でも日本は緊急事態宣言を出す前に注目されていて、上手いやり方をすれば外交的にも世界のイニシアチブを取れたのに…
レムデシビルだっけ？あっちが承認早くてそもそも国産のアビガンが遅いって言うのも厚労省が昔の薬害訴訟を恐れて責任を自国で取りたがらないから、とかの噂も。
>数理モデルでおおよそ予測ができても、
これもねぇ、マスコミでも言われてるけど、実効再生産数R0が0.7とかでしょ？
素人が考えても一人が0.7人にしか感染させないならもう放置しても収束するんだよね。
ただ、ワイドショーの医師研究者が言うには計算式が公開されてない、だから他の研究者が数理モデルで予測しようにも検証どころか民間で対策を検討出来ないって。
確かに俺が感染研のHP見ても全然そこいらの生データやシミュレーションの経過なんかが無い。
>今後の社会がどんな姿になるのか、
誰も予想できない。
まぁそうは言っても、そもそも未来を予想するってのは今回のコロナ禍が無くても難しい話だし、俺が言い始めたって言っても誰も知らんけど、このIT社会って活版印刷や産業革命に匹敵する社会革命でしょ？
ただ日本はそこに昭和のビジネスモデルとソフト軽視のままでGAMFAに覇権を取られた。
台湾じゃなくても大臣にUSB知らんとかあんなジジイばっかとかダメでしょ。ルネサスにしてもJDIにしても逆に国が入ると潰れるの法則。
というか世界は情報戦の時代に入ったのに政治家や経営者が「モノ作り」の頭でいるから大企業にお金をバラ撒けばモノが沢山作れて日本がイニシアチブを取れるという昭和脳。
ただ、やっぱりヒト・モノ・カネの要素は変わらない。そこに「情報」が加わっただけ。
マクロには日本の産業の根っ子だった「モノ」「カネ」中心だった企業は軒並み傾いてるけど、ミクロに実生活に必要な「ヒト」「モノ」は無くならない。
例えば、個人飲食店は一時的に潰れるだろうが人間食を楽しむ文化は無くならない。
同じように「疲れ」とかに対する「癒し」、「痛い、辛い」を和らげる「治療」これは無くならない。 >>230
>この業界、今までも通用してなかったけどな。ダメになるというか以前から
「鍼灸業界」というマクロな括りだと通用しないだろうね。
「腕が良ければ患者は来る」「口コミが一番の集患」みたいな古典的なモデルだと。
俺が外からでも各師会を批判するのはそこを誰かが気が付いて欲しいから。
「自分が中に入って提案して実現しろよ」いやいや、そんなの各会で名前を売って人脈を作り、下らないパワーゲームでポジションを取って、反対する人を説得してお金を使う
何年先になるんだよ、と。
ただ、逆に言うと鍼灸院は師会に入ってなくても個々人で経営できる職種。
医師は開業医でも医師会に所蔵しないと例えばワクチン接種だとか検診だとか色々出来ないらしい。
だから個々人で考えて残って欲しいんだよね。
善意だけから言うのでなく、数は力になりうるから、ウチだけ一軒残ってもそれは社会から消える。
少なくてもいいからクオリティのある鍼灸院が残ってくれないとウチも困る。
それと、もう個人が考えてもどうにもならんくらい>>229が言うような社会になったら、それこそﾋｬｯﾊｰ (ﾟ∀ﾟ)な北斗の拳の社会になるだろう。
さすがにそれは無いと信じたい。
そこまで来たら個人ではムリだね。俺は生活保護に逃げる。
>>231
>しかし今回はガードを上げて戦ってたのが、ノーガードだったボディに強烈な一発を食らったような感じなんだ。
個人的に？
「国」としては全くノーガードだったと思うが。
前にも書いたけど、ドイツがｽｹﾞｰなーって思ったのはメルケルが優秀ってんじゃなくて、8年前だかにパンデミックのシミュレーションをしてて、今回それを実効した、って所だと思うんだよね。
まぁ結局メルケル首相が居たんだろうけどw
対してこの国は東北大震災前に「津波が来たら？」「万全の対策を」→こねーだろw→あぼーん
アホかと。
>>232
あの頃はコテハンを意識してなかったけど、なんか居たね。
別に何とも思ってなかったから印象に残ってないけど、ラーメンさんっていつも食事がラーメンだったとかだっけ？
個人的には鍼灸学校に入学する前から「この鍼灸業界、100人卒業して食えるの3人」って言われてたから、これでもリスク管理はある程度予想してたよ
まぁさすがに今回のコロナ禍は想定外過ぎるけど。
だから俺は最初から手広くやらなかったし、ベッド数も増やさず儲けも少ないが経費も少ない経営でやってきた。
まぁかぁちゃんがバッタんバッタん倒れるとかは予想外過ぎたが、いずれ介護とか死んじゃうのも当然考えなきゃいかんけどね。
まぁこれは俺の個人的なライフプランの話だけど、今は取り敢えず自分の仕事してるのでちょっと精一杯。
昨日とかかぁちゃん血圧200叩き出して結構ビビってる。
昼間は130台まで下がってるけど、気候のせいかコロナ疲れか。
まぁそれはいいとしても、個人的には年収300あったら上出来ってイメージはある。
潰れなければ勝ち。 古いな〜〜
今時グリグリなんかやってん見たことねぇわよっぽどの老人あはきだろ
今時の"アハキ'"はAKもMRも普通にやってるし運動学もゼミ行ってるわ
動かなきゃ何も起きない"それだけ
オンラインでセッションとか来ればいいのに まぁ藻まいらからしたら笑うかも知れないが、昔、美容師さんが「美容院って1日3人やれば食べていけるんです」って言ってて、
俺も「1日3人」を目標にしてた。
でも5,000円を3人×20日=30万
一人で生活するにはムリじゃないでしょ？
今は現実こんくらいあったら良い方じゃね？
子供が居てテナント借りてる人は知らん。
>>235
詳しくは言えないけど、いるんだよ。まだ多い、ってか俺が昔から言う「2ちゃんやってる鍼灸院ならおk」って言うけど
こんな2ちゃんでも叩かれ批判され色んな情報を見てる人はまだまとも。
>今時の"アハキ'"はAKもMRも普通にやってるし運動学もゼミ行ってるわ
ちょうどその鍼灸学校の時に見てたのが「PTの為のAK」とか。
ふーん、病院でやんのかな？くらいで。
んで隣で鍼灸師向けに置いてた本が「胃の気の脈」
いや、「気」は否定しないけどさぁ、教科書と違う「気」を勝手に定義付けて持論を広げてもダメでしょ、と。
そしたら結構流行ったw
俺は手技は興味なくて、というかあはきやカイロやってる人らが既に多かったので競合の少ないカウンセリングの勉強したわけ。
貴方はカイロを積極的に取り入れたりしてた(人だった？)と思うが、広い意味で手技に興味示す人とか、逆に東洋思想に走る人は多いんだけど、「心理学」を取り入れるってのが少ないんだよねぇ。
まぁ個人的に競合が増えるよりは差別化できるからいいんだけど。 "マグロと顕微鏡"の話もまぁね
業界がグラグラしてる？あ〜納得するわ
一円にもならねぇプライド
若手に目を向けなはれ、眩しいーよ
若い子らは視野が広いし挑戦する（年齢のことでなくてな
「でも」「だって」
他力本願じゃ石ころ一つ動かない
年のせいって言うより行動力の有無でしょ
ここに作文も気晴らしにいいだろうけど、その余力でさ
新しい技術取り入れたり、インスタとかブログで伝えたいこと発信すればいいさ
少なくても私の同級生はみんな財布に600は入ってるマジィっ素さで
生き残ること前提とかネガティでしょ、もっと活躍出来ること」じゃないの
脳味噌シフトしてこうさぁ しかし普通に鍼灸だけでやってもたとえば４０分なら４０分ってすぐたちゃうからな。
手技を使うとどうも鍼灸の刺激量がややこしくなりそうなんだ。
手技を使わないのが差別化だと思ってたけどね。
まぁ専門分野というか得意分野はあるよね。
ユヴァル・ノア・ハラリではないけど、飢餓と戦争と疫病との戦いに人類の歴史は打ち勝ってきたんでしょう。
その連続だもん。
今回も勝つよ。
ただし君や私がどうなるかは誰も分からない怖さはあります。
まぁ人類が滅んでも何らかの生命体は生き残るんだし。
コロナが生き残ったらやばいけど。
飢餓と戦争と疫病、トリプルで来ませんように。
＞逆に東洋思想に走る人は多いんだけど
ユヴァル・ノア・ハラリなんかも瞑想とかやってるみたい。
そういうマインドフルネス鍼灸とか出てきてるんじゃないの。
どっかおしゃれだしさ。
俺はあんまり興味ないけど。
お若い方にはおすすめですよ、その方向も。グリグリ。 ＞少なくても私の同級生はみんな財布に600は入ってるマジィっ素さで
６００円？
俺はいつもポケットに１３０円入ってる。
ジュース買うから。 >>236
勘違いすんなさな
あんたすげぇスキル持ってんじゃん「心理学、カウンセ」
それコースにしなあんたなら1000やれるわな、それこそ心理的に何が足枷かわかんないけどやれるだろ ガラパゴス感がぱないなw あはき師は鈍い人が多いんか？悪い意味で。 連休明け、回復してきましたか。
うちはハンドソープもスーパーに全然、ない状態です。
もうかなり前からないな。
エタノールもないな。
長丁場になるときついね。
まいった、まいった。 軽咳でるから外に出ないけど、早くまた鍼打ってもらいたいよ… 連投失礼、寝てるとき足の裏が痛いときあるんだけどこれも冷えなのかね？
踵だったり湧泉の横のふくらみ辺りがズキッとして目が覚めるんだよね
おやすみ靴下履いて寝てるんだけどさすがに湯たんぽはもう暑いな…
鍼灸院に行ったときはいつも両くるぶしと、たまに親指と人差し指の間の甲に鍼を打たれてる
足の裏には鍼はしないものなのかな なんかレス書くのもダルいくらい疲れた(；´Д｀)
とか言いながら書き始めると長いんだけどなw
>>237
>ここに作文も気晴らしにいいだろうけど、その余力でさ
気晴らしもあるけど、書きながら自分の思考の整理をする意味もある。
特に最近は後者かな。前はストレス発散だったけど。
チラ裏に書けよwという突っ込みもあるだろうが、ここが俺のチラ裏だ(ｷﾘｯ
というより他人のレスポンスがある方が良いアイデアが出る。
>生き残ること前提とかネガティでしょ、もっと活躍出来ること」じゃないの
経営にはリスク管理は付き物で、リスク評価をしながら将来像を描くにはupper limit とlower limitと両方考えなけりゃならん。
確かに頭使って色んな方法を取ってピンチはチャンスみたいに考える方が一見前向きだが
今回のコロナ禍は完全に人類のコントロール下に無いので、この先2年3年世界恐慌的な状態も想定して個人が行動することも必要。
人に寄って違うが「1日3人」とかの損益分岐点を把握して、それを下回る状態がコロナの給付金使っても改善出来ないなら撤退した方がいい。
逆になんとかそれが維持できるなら続ける、もっと順調ならそのまま。
Do same, Do more, Do different .
治療と同じで、まずはシンプルに考えて、そこから個々の環境で細かい事業計画を練っていく。
でも、まぁここで言ってもみんな分かってることだが、やっぱ「商売は水物」なんだよね。
おれはあんまり「運」とか信用しないけど、「運」が悪い時ってあって、そういう時にもがくのはやっぱりどうしようも無いこともある。
逆に「運」よく、特別なことしなくても何か乗り越えることも。
ただそれを頼みの綱にするのはリスキーだから最悪のケース、マシなケース、色々シミュレーション考えて。
>>238
>そういうマインドフルネス鍼灸とか出てきてるんじゃないの。
変にスピリチュアル系に走ってる所は多い(かった)。
ただ、これもネットが普及してちょっと落ち着いたかな。
昔、お寺で頭の上にザル見たいのを載せて艾を燃やすお灸というか、頭に浅草寺とかの煙を被るのと似たようなものか、お寺がその地域のコミュニティになってて、読経や座禅とセットでお灸をしてたったのはあったみたいね。
なんでこれを覚えてるかっつーと、それの材料費で檀家さんから数百円取ってあはき法違反で捕まったからw
歴史的にはあっちの方があはき法より古いから見逃してやれよ、と思ったが、記事には出ないけど保健所から注意されたの無視したとかあったんだろうな。
>>242
俺の感覚も大分古いし、新しい人らとの交流つったってあくまでも個人の体験の域を出ないから何とも言えないが
例えば他院のHPなんか見てても「これは新鮮な取り組み、思いも付かなかった」というのは無いね。
逆に鍼灸師をメインにせずに、たまたまテレビ見てたら「猫背改善専門スタジオ」とかやっててまた何かの整体師か？とか見てたら
院長が鍼灸師でスタッフはPTやら柔整師やらNSCAトレーナーやらとかでやってるとかもあって、「鍼灸院」という入り口に拘らない経営はアリかと。
ただ、俺は自分の環境的にいきなり変えられないのであれこれ考えてるだけ。
>>243
俺はいつも自律神経の説明してる時に「マンモスを狩ってた頃から変わりませんからね」と言ってるが、ホントに旧人類がマンモスを狩ってたか調べてないw
ただ、外に出てもニュース見ても、もうStay home飽きて「出口戦略」にシフトしてる感あるよね。
COVIDちゃん自体は何とか感染抑え込めてるし、治療薬、ワクチンに関しては医師に任せるしかないけど、今度はこれをどう抑えたまま社会生活を戻すかだよね。
アフターコロナのニューワールドをデザインするには、やはり若いリーダーが非現実的だが希望の持てるイメージを描いて欲しいが
まぁアへちゃんと自民の老害にはねぇ…
なんかなし崩し的に大企業保護の中小潰れて残った産業と街中の商店はスーパーとか飲食チェーン店だけ残る寂しい風景しか想像出来ない(´・_・`) >>245
鍼灸院に聞いてみたら？
俺の従姉妹も3月に3週くらい微熱続いて、その姉ちゃんの看護師に聞いたら「コロナじゃないの？」って言ってたけど、もしコロナだとしても3週過ぎてりゃ感染力はほとんど無いと思うし
逆に咳だけ3週続くなら他の病気考えて内科受診して一応喘息とか大きな病気じゃないのは確認した方がいいし
まぁコロナじゃないでしょう、って言われたって言ったら俺はちょっと対策するけど受けますよ、って言うけど。
雨ガッパ来て頭は透明ビニール袋とパンスト被ってw
>踵だったり湧泉の横のふくらみ辺りがズキッとして目が覚めるんだよね
ここ数日なら冷えの可能性高いね。
特に咳で外出自粛してるって言うと歩かないから足の裏にある筋肉も凝るっていうか、運動不足になるし。
昼間、一人で外出るなら他人に感染させなきゃウォーキングとかは良いんだよ。
緑道とかじゃなくても自宅の前の歩道とかだって昼間そんなに人居ないでしょ？
車が多くてガードレールあるような道じゃなけりゃ対向で歩行者いたら反対側に行けばいいんだし。
>おやすみ靴下履いて寝てるんだけどさすがに湯たんぽはもう暑いな…
結局ね、靴下履いても寝てる時は血流が下がるから筋肉の深部温度とかが下がって固くなるんじゃないかと。
元々運動不足な上に更に血流不足で冷えて固くなる、みたいな。
ウォーキングまでしなくても、お風呂の時にタオルギャザリングとかカーフレイズとかやって足の筋肉を動かすのも一つ。
タオルギャザリングってお風呂でスケベ椅子に座って床に置いたタオルを足の指だけで手前にクシュクシュ手繰り寄せるの。
いきなり沢山やると足の裏ツルから少しずつねw
お風呂だと心拍数も上がって筋血流も良くなってるし、そこで動かすとコリもある程度和らぐ。
>足の裏には鍼はしないものなのかな
俺はやる時はやる男(ｷﾘｯ
まぁ痛いのと鍼よりはお灸の方が効果的とは言うけど、足底腱膜炎なんかで土踏まずとか治療するのは珍しくないよ
足底腱膜炎以外には腰椎ヘルニアなんかがある人で、疲れると足の土踏まずが吊りそうで気になるとか言う人もいるね。
特に男性でデスクワークメインで一日座りっぱなしで運動量少ない人とか。 >>247
＞変にスピリチュアル系に走ってる所は多い(かった)。
嫌、そこはサイエンスを取り入れて、知的に、と書いて、そういや、なんか大事件になった高学歴集団があったな、と気がついた。
それもやばいか。
＞雨ガッパ来て頭は透明ビニール袋とパンスト被ってw
コロナも怖いがそれをイメージすると結構、怖そうだ。 これからは非接触がコンセプトだとＴＶでいってたな。
これまでは触れることが癒しになるという感じもあったけれど、これは厳しいね。
まさに接触が強みだったから。
もちろん克服して、生き残って成長していくところもあるけどやはり影響があるとこはあるだろうな。
割と強気な人がここには多いけど。
そういう人は頭の回転が違うからな。 知人にタロット鍼灸師いる。凄いニッチにやってるけど所得もニッチ タロット鍼灸師のセミナーに友情参加したけど
一般的ではない属性の人が世の中一定数いるのだと勉強になった。奇妙な同調圧力の空気感に満ちてたな オンライン鍼灸ってなんか具体的なイメージわく？
タロット鍼灸だとオンライン使えそう。
四柱推命でも勉強するか、といって俺は信じられないほうだから。
占いでツボを選んで、それをオンラインで指導して、温灸を宅配して、温灸してもらう。
人生よろず万端、相談に乗りますみたいな。
よろずや鍼灸院か。
ドラッカー読んでイノベーションを起こさないとだめだ。口だけです。 >>253
やっぱりタロットか。
ヒントになったわ。 今、鍼灸師で進路をタロットでみてもらいたい人は多いんじゃないか。
それは先見の明だよ。
これは武器になる。
俺は素直じゃないからだめだけど。 詳しくはないけどタロットは心理学がベースらしいから当たるのは当たるんだよね
只、多くの人は潜在的な拒否反応みたいなのがある気はする。胡散臭い、洗脳、大金をむしられそう、みたいなネガティブワードが浮かぶ 周りからは不健全INFJっぽく見えて自己認知は不健全INFPっぽくなる あーもーコロナ疲れでダルっダルですわー
>>248
ドモホルンリンクルの1滴1滴を見る仕事応募しようとしたら無くなってたんだよ！
>>250
いやー友達が「なんやあるから見に行ってこーへん？」っで行ったらOHMの荒木副部長が居たらしくて
「なんや俺らテレビに『このようにして学生が勧誘されるのです』とか映っとったらしいで」とか地味に危なかったですわー
>>253
「タロット」というと変な感じするけど、「陰陽五行」が東洋医学のベースだしな。
それに以前「1+1が2にならない数学」って話をしたが、そもそも東洋医学の五行論が密かに「5進数」の世界で構築されている。
学問として見たら面白いが、まぁ今はコロナでそれどころじゃないな。
>>254
「オンライン」とか「IT化」は確実に、というか日本は明らかに後進国なのが分かった訳だが、
「ヒト・モノ・カネ・情報」は経済というか商売の基本で、今まで「情報」が「新聞、雑誌、テレビ」なんかの「モノ」あるいは営業なんかの「ヒト」とくっ付いてた所が「モノ」「ヒト」と「情報」に分かれたんだと思うんだよね。
ただ、やっぱり幾ら「オンライン」が持て囃されても、「モノ」の移動、「ヒト」の関わりが全く無くなる訳ではない。
医療の中でも、その人のカルテ情報や検査データなんかはIT化で一元的に管理したり、慢性的な高血圧でとか言う症状に変化の無い人はオンライン診療になる部分はあるが
外科的処置や内科でも初診であれこれ診なくてはいけないシチュエーション、リハビリなんかの身体に触れて動かす部分なんかはこれはムリなのは明らかでしょう。
鍼灸はどうなんじゃ？って言うと、これはそもそも「鍼を身体に刺入する」ことで治療効果を出すから、これは情報化、オンライン化出来ない部分かと。
むしろ現代医学で専門化細分化された部分を「全身を診て治療」という観点からすると、オンライン化の真逆に位置する業種。
でも、これは今の「コロナ禍」だから「人が触れない」という事がクローズアップされてるけど、やっぱさ、人間って根元的に人と人の関わりとか触れあいが無いと生きていけない生物だと思うし
外出制限が長引いてみんなイライラしてるのもそうでしょ？
これ、俺が中高生なら「ﾋｬｯﾊｰ (ﾟ∀ﾟ)いくらでも休みだぜー積みゲーしまくり〜」とかなるじゃん。
withコロナ、個人的にはアフターコロナだと思うけど、今後の新しいライフスタイルで2m距離を、とかあんなん絶対ムリだって。
仕事でイヤな上司とのやり取りとか、そういう部分では逆にオンライン会議とかは効率良くなるが、全部それになると社会的疎外感、孤独感のストレスの方が強くなるんでは、と。
ただ、それを鍼灸に持ってくるには、鍼灸の安全性＞コロナの不安感という図式は必要になる。
けど、これは病院であってもどんなに注意深く感染対策してても、ワクチンや抗体、病気のメカニズムが確実に分かるまでは中々難しい。
個人的には季節性インフルか結核のBCGのようにワクチンで予防できるレベルにしないと医学的には終息とは言えない。
ただ、これの難しい所は最低1年半〜2年はワクチンなり抗体、治療薬の結果が出るまで時間が掛かるので、
鍼灸院経営を考えた時に、Withコロナの2年までのフェーズと抑え込めた後のアフターコロナのフェーズで変わって来るとは思う。
どう考えても、COVIDちゃんは寛解と再燃じゃないけど、社会活動を解除すれば感染は拡大するし、それでまた制限をして感染キャパを抑えるってのは起こるよね。
病院行った時にさ、まぁそこら辺見てたんだけど、そんなにデカクない病院でもやっぱ鍼灸院とは人の関わる量が段違いだよ。
看護師さんが初診の患者さんの予診で話聞いてるのを通り掛かった医師が手で「離れて」ってジェスチャーしたけど、ムリでしょ。
それに比べると鍼灸なんかは清潔操作とか関わりあう人の数はかなり少ない。
しかも歯科医と違って飛沫感染のリスクも少ない。
そこら辺の感染リスクをキッチリ検証して、「病院に比べてこのくらい少ないですよ」「日常生活に比べて」というのを、業界として分かりやすく示す事がまずは先決事項じゃないかなぁ。
個人的にはスーパーよりよっぽど感染リスクは少ないと思う。
ただ、それを「思う」レベルから第三者の感染制御の医師とかから保証して貰わんと信じないわな。
これは個人ではムリな部分。 個人で出来る部分としては、そんなに極端に変える部分は無いとは思うんだよね。
二つ観点があって、鍼灸師自信が不顕性感染の患者さんなどから感染させられないという部分と、もう一つは自院から患者さんを感染させないという部分。
色々動線を考えてみると、患者さん目線では、来院時と終了時の手指消毒でかなり感染リスクは抑えられるはず。
逆に言うと、いくらディスポカバーやシーツ使ってても、着替えを置いたり棚やハンガー、手刷り…全部を毎回消毒とかは非現実的だしコストに合わない。
がそういう場所からヴァイアラスが付いても手指消毒で消毒すればかなり抑えられる。
最近マスクしたまま治療受ける患者さん多いけど、それより手指消毒の方がよっぽど重要。
そんでマスクの表面ベタベタ触ってたら意味ないし。
鍼灸師側も防護服よりはマスクとメガネの方が重要じゃね？と思う。
うつ伏せならそれほどでもないけど、仰向けで刺鍼してる最中にクシャミする患者さんとか時々あるでしょ？
あれの飛沫をダイレクトに被る方がハイリスク。
防護服よりは人に依るだろうが、白衣から普段着に着替える時に清潔操作と手指消毒で、白衣の表面を触らずに着替えをすればマスクと同じ原理で感染リスクは下げられら。
リソースが無限なら数ヶ月〜半年、Withコロナのフェーズでは防護服というのもアリかもだが、鍼灸院じゃムリだし。
病院の内科医はいつも私服に白衣の医師がみんなスクラブとかだったからそういう考えなんだと思う。
というかそれ見て俺がそう思ったんだがなw
そもそも「脈診」は身体を触れるのが出来ない高貴な人の手首に糸を巻いてなんたら〜とか言う話があったが、確かに「social distance鍼灸」は出来るかも知らんが、現実ムリでしょ。
鍼刺すときに服の上から刺す分けにもいかんし。
ただ「感染リスク」という面で考えたら、刺鍼時に小まめに手指消毒する鍼灸師はそれほど感染リスクは高くないと思うんだよね。
一番は介護。移動、排泄、入浴とかで密着するから。あれは介護施設でこんだけ感染抑えてるのがスゴいなぁ、とは思う。
あとそういう受療に対する心理的、感染制御的な部分を別にしたら、これはもう“コロナ疲れ”ってこんだけ皆言ってるくらいだから、
免疫力どーのこーの以前に普通に肩こり腰椎でも疲労回復でも鍼灸そのものは有効だろう。
これは、あとは感染対策と鍼灸治療のメリットをセットでアピールするタイミングの勝負だね。
第2派とか第3派とかのマスコミの言うこととは別に、再燃と寛解的に考えて、緊急事態宣言解除直後はまだ抵抗あるけど、少し収まった時にワーっとやって、そんでまた感染拡大した時に少し大人しくなる。
それで時間稼ぎをするってのが現実的な路線じゃないかなぁ。
これはその地域によって違うから、他の鍼灸院と比べてもムダ。
島根っ鳥とか岩手みたいな所と大阪東京北海道みたいな所じゃリスクが違い過ぎるし。
ポジティブに「鍼灸、こんだけいいですよー！」ってやりたいけど、それはアフターコロナの時期じゃないかなぁ。 感染者が減ったし、そろそろいくか、と思うんだけど、患者さんにマスクして治療を受けてもらったほうがいいかな。
そのほうがいいように思うんだけど。
それとかなり来院数を維持してるとこはエタノールはどうしてるんだろう。 マスク当たり前してない一人にはマスク渡してしてもらう >>260
個人ではムリな部分を組織として行える業界ではないかと。 >>264
エタノールはどうしてまか。
手指用は売ってるみたいだけど。
シーツも枕もディスポにしないとね。
グローブはいらんよな。
フェスガードも微妙。 どうなんでしょう。最初は症状と年齢から婦人科かな、と思って婦人科にいったものの
生理終わってないし、とりあえず、と漢方だされて症状改善せず
下痢っぽいのと吐き気が酷くなって医者に相談したら
「じゃあ、ホルモン剤だします」といわれて、ビビって内科にいって
念のため、と色んな検査した上異常ないので、自律神経じゃないか、と診断されて
そこでも薬（漢方+錠剤）を処方された
そこの医師は内科で、話も聞いてくれるし家から近いから良いんだけど
心療内科いったほうがいいのか、と迷ってる
自律神経の専門はやっぱり精神科だよね
今の医師が良い医者だけに、本気で迷うわ
家から通える心療内科が1個しかなくて、しかも予約制じゃなくて
営業時間の30分前からノートだしてあって、そこに名前書いて順番に
・・・・という待ち時間長いアナログ病院ってのも迷う要因でもある 今は心療内科を精神科医が標榜してることが多いです。
自律神経失調症だと心療内科で十分だと。
でも心療内科医もさまざまです。精神療法が上手くて、つまり温かく聞いて下さり、適切なアドバイスをくれるような、ほっとするようなドクターで、しかも必要最小限の薬を使って下さる先生だといいんですが。
今の内科の先生が感じがよければ続けるのも一つの方法だな。
目安は睡眠がとれてるかどうかだろうと思う。
詳細な症状が分からないから責任をもっていえませんが。
かかりつけの内科の先生に、経過をみて心療内科受診の相談をしてみるのもいいかも。案外、春は自律神経の調子、崩す季節だから。
アナログが悪いかどうかもいえないな。
年齢をいって熟練した医師かもしれない。
ＰＣ画面、見て話すドクターは問題だから。
もし行ってもだめならやめればいいし。
前座、つとめました。さてつの代診ならぬ代レスしました。 案外、春は自律神経の調子、崩す季節だから。
体調がしばらくすると戻ってくるかもですね。
俺も相談があって、コロナ対策の工夫が、イメージ戦略でもあったら教えてください。
しかしコロナ疲れもあるな。
みんなコロナで心身ともに疲れただろうね。
さてつのとこ行くと俺は仕掛鍼されるから、黒マスク、明日、予約、お願いします。 >>262
なんちゃら給付金貰うのに積極的休業してんだよ！
しなくても貰えるけどな！
>>263
それはやっぱ個々の鍼灸院で違うし自分で考えて欲しい所かと。
何の為のマスク？
基本は他人に移さない為でそ？
鍼灸院で他人に移すシチュエーションって？
それを考えたらマスクだけじゃなく、鍼灸院に何人人を入れるか、予約の取り方とか患者さんがスレ違わないようにするとか
逆に鍼灸師側がどこまで感染防御をするのか必然的に決まってくるでしょ。
人の事は言えないけど、それが考えられないようだと、そもそも普通感冒インフルなんかに限らず、水虫やら皮膚科疾患、他人に感染させるリスクのある患者さん診れなくね？
ロー100にモンブランプリン買いに行った2軒隣の歯医者さんとか「待ち合いでのマスク着用おながいしまつ着用ない方はお断りしまつ」って手書きの張り紙出してたし
母ちゃん連れてった病院なんかは3月頃からマスク着用でそこ場でマスク売ってたりしたし。
逆に個人のクリニックではマスク必須は書いてないけど、診察室はビニールの仕切りが追加されてたり。
人の多さと歯医者みたいに世間の噂とか待ち合いの“密”とかで変わるよね。
エタノールも在庫が少ないって言うなら、クリティカルな、例えばその患者さんに始めて触る前と治療が終わった後は自分の手指消毒に使う、
それ以外の施術途中に刺鍼前とかは塩化便座ブロックとかの低級消毒薬を使う、昼飯とか帰宅前は治療院終わった後に手洗いとか帰宅時に手洗いとかしっかり使う、とか
俺は自宅兼治療室なんでホントはテープでも貼った方がいいんだけど、治療室はレッドゾーン、自宅部分はグリーンカレー、みたいにゾーニングを考えて治療室にいる、仕事中はマスクしてなくても顔を触らないように意識したり。
フェイスガードも上に書いたように、マスクと花粉症用のメガネでいいじゃん。
んで患者さんがうつ伏せで飛沫浴びるってある？
お医者さんがマスクしてるのは移さないってよりはダイレクトな飛沫を防止する意味合いが大きいと俺は思うけど、それなら患者さんがうつ伏せの時にお互いしてる意味って薄いよね。
「マスクはどうしますか？」って聞いてくる患者さんには洋服掛けの所に引っ掛けるS字フックみたいの置いておいて「ここに掛けといて」って言ってる。
仰向けになった時にベッドの高い所から足元に置いたマスクとか取ろうとして落ちそうな感じだったから手が届く所に置けるようにして。
気合いでうつ伏せでしてる人にはムリに外せとは言わないけど、見てると大抵途中で苦しくなってるw
そういう人には「うつ伏せの時は外してそこに掛けといて下さい。仰向けでまた着ければいいですから」とか言って。
マスクで飛沫がどうのこうのより、置針してる時にマスク外そうとゴソゴソ動かれる方がよっぽどリスキー。
これは鍼灸特有のまた別のリスク管理で必要でしょ。
細かいけど、一律に「こうして」って言うより、細かく考えて用意する方が安心感に繋がるんじゃないかな。
今のks政府じゃないけど「やってる感」は多分すぐバレる。
逆にこの時期なら細かく言っても患者さんにウザがられる事はないかと。むしろハッキリ伝える方がいいんでは。 >>265
まぁそうなんだよね。
期待してないけど書いてみたw
ただ、中身の正誤なんかはともかく、黒川のTwitterで大きな声がこういう形で影響してくるってのは俺は良い傾向だし、そういう時代なんだなぁ、と。
どこまで大きな流れになるか制御は出来ないけど、鍼灸師が発信してく事が一定数越えれば必然的に患者さんの安心感とかに繋がるかと。
個々の鍼灸師で経営方針が変わるからそこは何とも言えんが、都市部なんかはまだ緊急事態宣言解除出来ませーん、って言ってる最中に「コロナ疲れに鍼灸を！」って宣伝しても伝わらないし、問い合わせのある患者さんから徐々に開始するのもあるだろうし。
>>266
>グローブはいらんよな。
これね、卒後とかでちょうど指サック議論が出てた時に「指サックでは不十分だグローブで施術すべし！」って話があってビニール手袋使ったことあんのよ。
そしたらね、ヒビスコールがぜんっぜん乾かねぇw
しかもツルツルして使いにくいったらありゃしない。
結局、鍼灸の治療って患部触ったり道具やカルテ書きとかタオルケットとか色々触るでしょ？
それならグラブしてる意味って何なの？って考えたら鍼や消毒した患部に触る前の手指消毒の方がよっぽど重要なんだよね。
これアメリカの寿司屋でグローブ着けろって話が出たときに同じ論争で、むしろ“着けてる感”で手指消毒や衛生意識が薄くなるデメリットが大きいとか言う話もあったりで、鍼灸師で考えると邪魔かな？と。
病院の採血で検査技師さんが手袋してるのは見るけど、あれは逆に血液の汚染から技師さんを守る意味合いが大きいだろうし。
指サックも結局常在菌がワラワラ拡がるから患者さんへの感染予防にはあんまり意味ないとか報告出てたしね。
ディスポシーツは、今の段階では患者さん毎に変えるのちょっとムリじゃね？コスト的にも手間も。
鍼灸接骨院とかでスタッフも患者さんも多いとかなら半年、1年くらい経ったら必要かもだが、個人でやってる鍼灸院ならシーツはそこまでしなくてもいいかなぁ、と。
要はシーツに触ってどんだけ感染リスクがあるか？だよね。繰り返しだけど。
シーツに触れただけでは感染しない。
その手指が目鼻口に持っていって、しかもそれが感染を引き起こすに十分な量のヴァイアラスなり菌が体内に入って免疫に打ち勝って増殖して感染成立な訳だから
鍼灸院で一回触ってそこまで感染リスク高かったら電車の椅子に腰掛けたりオフィス行って昼飯前にマスク外して目鼻口触るなら同じでしょ。
今の所、パチンコでも電車やオフィスでもそこまでクラスターになってないならそのリスクは少ないかと。
逆にフェイスカバーは感染というよりは汗とか化粧とか着いた見た目の汚さや汚れが移るのを目的に使ってるけど。
ここら辺はリスク、コストとベネフィットの関係で変わるよね。
完璧を求めたら全部ディスポで患者さん毎に変える、でも寒い時にタオルケットとか掛けるのもしないってなるのは鍼灸治療としてどうなのか。
また少し時期が経って、タオルケットとかも感染リスク高いとなったらまたそれは変わるだろうし。
ここは元々ハイリスクな患者さんが入院してる病院と鍼灸院で変わる部分だろうし。
>高いとエタノールあるか。
近所のパースーでメイリの65とかアルコール77とか売ってたけど酒税掛かるから1,000円とか高いよな。
「当院では感染症対策に口中のアルコール消毒を推奨しております」とかなら患者さん増えるかも… >>268
良く読んだら鍼灸出てこないじゃんw
というのは冗談として(鍼灸院がお休みとかですかね)、更年期障害やPMSっぽい感じで下痢とか吐き気とか出た？って感じですかね。
そんで内科での検査で特に大きな異常は無くて自律神経失調症じゃないかと。
漢方薬とお薬は効いてる感じはあります？
というか飲まないと絶賛不調になるとかだと効いてるかと。
漢方に限って言えば、飲んで「ガッツリ効いてるぜぇ！」って言うのは個人的には効きすぎという感はあるのだが、ちょっとあれこれ症状あるけど、何とか日常生活送れてるならまぁいっかなーくらいで。
>>269の人とスタンス的には同じになるんだけど、自律神経失調症とか精神的な問題で目安となるのが睡眠。
時間は短くても熟眠感、ああ寝たな、って言うのがあれば問題ないし、寝ても寝ても疲れが取れない、むしろ寝れば寝るほど疲れていく、って言うと病院受診の目安。
ただ貴方の場合、病院は受診してるので、お薬を飲んでまぁ疲れてはあるが酷くなってない、一応なんとかとどまってるというならそれでおk
あとは繰り返しになるけど日常生活やお仕事なんかで休まなきゃいけないとかそういう支障があるかないか。
まぁね、やっぱりウチに来る患者さんも俺自身も特に身体を動かすのが変わったとかなくてもコロナ騒動で相当体調おかしいですよ。
ついにはコロナの何なのかが分からんかったウチの母ちゃんでさえ「食欲ないねぇ」とか言う始末。
あとこの気候の変化。
患者さんでも先週ストーブ入れてたのにここ数日湿気っぽくて暑いって言うくらい変化が大きいので、これ春先の自律神経の失調とかあとは忘れがちだけどそもそも有名な五月病とか自律神経の調子おかしくなりますわ(´・_・`)
んで、更年期障害もPMSも自律神経失調症も根っ子はまぁ同じでホルモンの出方がオカシクなると自律神経の働きもオカシクなって更年期障害の症状≒自律神経失調症の症状が出る
逆に心療内科で自律神経失調症と思ってそっちの薬ばっかでホルモンとか見てみたらグチャグチャでホルモン補充療法の方が効いた、というケースもあったりで
今はコロナやら気候やらでホルモンの出方とかもグチャグチャ、自律神経の働きもグチャグチャ、という悪循環になってると思うんですね。
んで、まぁそういう心身症、不定愁訴の治療の三本柱としては、薬物療法、休養などの環境調整、あとは心理療法なんかが病院では定番なんですが、
お薬は既に出てる、休養ったってこんな状態でそもそも休めない、あとは心理療法となるのですが、特別何か心理的に困る事、例えば義理のお義母さんが柱の影からジーっと見てるとか
仕事場の上司がキモいとか(てゆーかこれどっちもキビシすぎるな)みたいなんじゃなければ内科のお医者さんで十分かと。 貴方自身としても、治療方針としてお薬(この中に鍼灸も)、環境調整、心理療法、というのを理解して、あと今の病気、症状についても理解をして自分自身の治療を自分で考えてみる、
それで疑問に思った事やこういう治療はどうなんだろ？というのを医師と相談してみる、というのがいいのでは、と。
環境調整ってのはちょっとイメージしにくいけど、例えばコロナ騒動で岡田せんせーの洋服が気になるけど、みたいのでもテレビでニュースは見ないラヂオがちょっと聞こえるな程度にしてみる、とか
積極的休養と言って、まぁ家に居るのが飽きたとかなら軽く散歩(周りに人が少なけりゃマスクも要りません心配ならしてもいいけど)とか出掛けてみる
まぁホントはネットも良くないんだけど、ある板では街中のテイクアウトを片っ端から食べてみようか、とか新しいコロナ騒動の楽しみ方を見付ける人も居たし
逆になんもやる気ナッシング、働きたくないでござるー状態ならひたすら寝てる、って言うのもアリ、3日分のモンブランプリンと水分用意してネトゲの準備してヒッキー生活を謳歌する、とか
まぁここは自分が心地よく過ごせるなら何でもいいです、そういう環境を作る、ってことで。
んで心療内科ですが、まぁこの際だからマニアックに書くと、本当の心療内科ってのは内科の一部で、消化器内科とか循環器内科とかと同じ感じで心療内科ってのがあって
ストレスなんか自律神経の調子が悪いので出てくる内科的な症状を診るのがメイン、精神科に似てるけど、不安感とか気分の落ち込みよりは胃の痛みとか下痢、吐き気なんかの身体症状がメインのを診る所
逆に精神科はあんまりそういう身体症状はメインに診なくって、精神的な部分が大きいのを診る、って言う風に分かれてんですけど、実際は心療内科≒精神科と名乗って精神科の敷居を低くしてる所が多いです。
ウチの患者さんでも仕事や叔母のストレスやらで血圧が上がっちゃってって言う方がいらっしゃるのですが、こういう方は血圧下げなきゃいかんので、精神科よりは心療内科の方がいい。
ただ、そういう本来の心療内科は少なくって精神科、心療内科を標榜してる所はほぼ精神科ですね。
見分け方としてはその医師のプロフィールで「〜大学心療内科教室卒業」とあれば心療内科の専門、逆に「〜大学精神科教室卒業」とあれば精神科が専門ですね。
でも、特に思い当たるキッカケが無くってなんやら調子悪い、下痢とか吐き気とかも出る、という感じなら婦人科も内科も精神科、心療内科もちょうどそれらの重なる部分なんで、出されるお薬はそんなに大きくは変わらないかも。
お医者さんもあっちこっち掛かるのは良くある事なんで、一度心療内科に行ってみて様子をみるのも一つだとは思います。
個人のクリニックなんかは結構アナログにやってる所は多いですよ。
特に精神科的や心療内科なんかは患者さんによって「変わりないですね、じゃいつのもの薬で」で終る(これは悪い事ではないです)ケースもあれば同じ患者さんでも10分以上掛かる時もあるので、内科で多いネット予約とかがあんまり意味ないのでアナログにやってる事も多いです。
僕のレスの方がとっ散らかってますが、貴方自身の何が問題で、婦人科に行って何がビックリしたか、内科に行って自律神経の問題かな、と言われてどう感じたか、そこで出されたお薬で何が心配なのか
それぞれもう一度整理してみるのが良いのでは、と思います。
恐らく「内科で自律神経の問題とは言われたけど、出された薬飲んでもあんま効いてないしなー」的な不安が大きいのかなぁ、と思いますが、お薬も鍼灸も全体の治療の道具でしかありません。
全体としてまぁなんとか清潔が送れるように、って感じでググった事やここのレスを参考にしてみて頂ければいいかなぁ、と。
また疑問があればどーぞ。 精神科を標榜してるとこより、心療内科とかかげてるほうが漢方薬は多く使うかな。
精神科をかかげると、統合失調とかもみるから本格的な精神科になる。
心療内科にしとくとややマイルドな患者層になると思う。
昔は、胃腸科、心療内科だったけど、今はストレス障害や抑うつの患者さんが多いから。
薬物を慎重に使う先生がいいね。
俺は漢方薬はユーザーとしても大好きなんだけど、保険適応が心配。
しかし東洋医学、心療内科という先生も多いかな。
予約制のほうがゆっくり時間をとってもらえる可能性はあるけど、一概には言えないか。
ハイパーグラフィアは治療法はあるの。
どんどん書くことが治療かもしれないよ。
カラマーゾフ、この時期、読みました。新訳は読みやすいけど重厚さが。
でもやはりすごくいい。
しかし暑苦しい議論をえんえんと語り続ける人らだわ。 新訳を悪く言ったみたいだけど、やはりこなれて今の感覚の文体で読みやすかったですよ。
↑
ここでそこにこだわるか、スレチ。黒マスクなら分かってくれる？ 向こうのスレの話だけど、
>信頼関係≠必要性
>必要性=生活インフラ・社会インフラ
っていうのは中々シンプルだけど的を得た分析でなるほど、と思わされた。
確かに医療で言えば最低限が保証されてるのが保険医療。
良いことではあるが、そこから外れたお好みでどーぞ、というのが鍼灸の位置付け。
ならば少ない必要性にどこまでその必要性を感じさせるか、求めさせるか、ってのが考えるべき問題。
日本の皆保険制度ってとても良くて、お金のある無しに関わらずしかもかなりレベルの高い医療サービスを受けられるシステム
が、それゆえにそこから外れると患者さんも選ぶ必然性に欠けてしまう部分もある。
潜在的なニーズはあるんだけど、それがイマイチ掘り起こせてない感じはあるなぁ。 あー遅れるって。まーいーや。
この間さぁ、元々右腕のシビレがあって朝起きたら左腕もシビレがあって、って患者さんが来たんだよね。
病院もお休みで右腕のシビレは整形受診してて、頚椎から来てるでしょーね、と言われた後に左腕のシビレも出て。
ジャクソン5とか理学検査でシビレ↑なんでまぁ頚椎由来かかなぁ、と頚椎症と思って治療して、シビレの経過は良いんだけど、握力も落ちてる、って。
ホントは病院受診して欲しかったが連休中だったし仕事の関係で病院行けないのでまぁ2、3回治療してシビレは大分良くなったんだけど、力が入りにくいのは残ってて、これちょっと神経麻痺っぽい感じ？
んで、まぁ整形で鍼ダメとは言われないと思うけど、神経麻痺に近いとこれ結構時間掛かりそうだなぁ、と。
下垂手まではいかないけど、手首が反らしにくい、握力が弱い、ってので橈骨神経か正中神経かハッキリしないけど、ジャクソン5で↑とデルマトーム見るとC4〜8くらいが落ちてるので、頚椎での拘扼での麻痺っぽい感じで
神経障害での麻痺だとやっぱ2〜3ヶ月掛かりそうだなぁ、と。
リリカとかメチコバールは処方されてるんだけど、薬物療法だとまぁそれ以上は無いよねぇ、って感じで。
本来ならガンガン週2〜3で鍼やりたい所だけど、お金的にも時間的にもキビシイよなぁ、と。
仕事が運送関係だから病院で拘縮予防のリハビリしましょうねーだと時間掛かるし、鍼が一番早いとは思うけど、こういう時の治療費のカバーが無いのは痛い。
せめて民間の医療保険でも出してくれりゃいいなぁと思うけど、療養費よりもハードル高いし(´・_・`) こうちウンドウシヨウガイはどうなんだろう。
反射とグーパー運動とか。
麻痺があると脊髄症があるからな。
橈骨神経の下垂手は予後いいんだけど。
リリカでてるから痛みがきつそうだから違いそう。
神経学的検査をやってみてそれでいけそうか精査かだね。
俺がいうのもなんですが。 インフラうんぬんは俺も話題にからんでて、我ながらシビアな鍼灸師に比べると、心底、私はゆるい、と思った。
ま、個性だからそれしかないけど。
それで、このゆるさ、ぬるさで鍼灸師になったんだと思うけど、これからの鍼灸師像は緊張感があるものになるだろうな。
そういう人に比べれば、間抜けですわ。
こういうピリッとした、抜けてないとこは、企業にはいってしっかりやってる同期と同じ資質だね。
時代だと思った。 >>281
頚髄症とか更に中枢は俺も疑ったが、次回予約の前に整形受診予定って言ったからそっちに回した。
巧緻運動障害もそう言う感じっぽい握力低下では無かったんだよな。
って言えるほどオペ適応の頚髄症の患者さん診たことないんだが。
こういうときに「ちょっと先生、これどうなんですかねー」って聞ける例えば自分の卒業校の医師なり教員なりが居るといいんだけどなかなかそう言うのもないしねぇ
まぁ分かってて鍼灸師なったから仕方ないっすけど。
>それで、このゆるさ、ぬるさで鍼灸師になったんだと思うけど、これからの鍼灸師像は緊張感があるものになるだろうな。
まぁ俺もこのぬるさも分かってて鍼灸師なったから仕方ないっすけど。
ただ、リラク整体がこんだけ乱立するのはちょっと予想外だった。
てか街BBSとかでも「もう整体歯医者美容室ｲﾗﾈｰ」って言うほど出来るもんな。
逆にウチの駅前商店街は昔TESCOがあった所がAEONリカーになったけど、そのままスーパーで居てくれた方が競合があって良かった。
今2軒ある片方の事実上の一人勝ち状態であんまりカップラとか安くねぇ(´・_・`)
あとスーパーの一言コーナー置いて欲しい。あれたまに面白いんだよな あ、全然関係ないけど、その患者さんの整形がいわゆるビルクリで胃腸科眼科整形、あと婦人科とペインも入ってるんだけどMRIも持ってるみたい。
ビルクリでMRIとか珍しいよなぁ、とは思うけど、開業医も昔みたいに自宅兼診療所じゃなく、テナントに入る雇われみたいな感じだったり
設備に関しても単純X-pだけじゃ不足だけどCTやMRIは高すぎるし時代だなぁ、と。
そういやウチの近所にもメディカルスキャニングって言う画像診断検査だけやるクリニックが出来たとか言ってたな。
んで開業医がMRIやCTの検査だけ依頼して、って。
基幹病院だと患者さん多いし、そこまでやる程じゃないけど、って言うので読影の医師も居るとかで。
ググったらかなり東京近辺で数多く展開してんのね。 手術適応の患者さんは歩行が不安定になるよね。
１０秒テストは簡単だからやるけど、反射は正確に鑑別するほどの能力はどうだろうう。整形外科と神経内科のハンマーの使い方は違う、とか聞いたけど、今だに分からん。
専門医のハンマーの使い方はすごく柔らかくてびっくりしたことがある。
病的反射とか熱心にみてた時期もあったね。
開業鍼灸院は脊髄症の疑いがあれはひっぱなないほうがいいよ。
検査して戻ってきてくだされば治療すればいいけど。
俺はなんか緊張感がないんだよね。
それで今の状況も耐えられてるけど、がんがんやるぞ、ってないんだよな。
ゆるゆるですわ。下ネタは俺は書かないよ、というと逆にやばいか。
びしっと経営でも的確な手を打ってがんばってる先生がまぶしいよ。
さてつのいうカウンセリング的にはスーパーバイザー的な存在が医師なり、鍼灸師にいるとほんといいね。 なんでも相談できるお医者様がいたんだけど亡くなられて。
ほんとに献身的なお医者さんでした。
あのような人に人生で、出会えてよかったな、という先生がいらっしゃるね。
俺はそう素直なほうでないけれど。 ＞ゆるゆるですわ。下ネタは俺は書かないよ、というと逆にやばいか。
勝手にへんなこと、妄想して書いるわ。
やばい。 う〜ん。ドイチュやら諸外国の制限解除のニュース見てたら、まぁ予想はしてたが、わー国のやってる事見てたらさすがの俺でもちょっとビビってきた。
まぁ制限解除すりゃ当たり前だが感染者は増えるよな。
そんで増えりゃ、また制限と。
ここまでは素人でも分かる。
そんでそれ以外の方法がソーシャル・ディスタンスで、一定数距離を置くと感染速度が落ちて収束に向かう。
理論的にはこの二つをMIXして治療薬やワクチン開発を待つ、って戦略でその間に経済も徐々に動かす。
ただ、あんだけ8年前から準備してたドイチュで解除直後にR0>1とかになるのを見ると、日本国が思ってるような(というか新しい生活様式とかなんなの？あれ)宣言解除なんか、いきなりオーバーシュートでしょ。
もうこんだけ国や医療の専門家に不信感持ってると、デフレマインドじゃないけど、コロナマインドで、街の商店開けても人来ねーよな。
中小企業を守る←これは大事
大企業を守る←ムカつくけど、下請けに中小がぶら下がってるから分からなくもない
個人事業主←これどーすんの？勝手に「自粛した」とか言って、十分な金も出さずに。
感染の基礎データが無いから、一番大事な実生活の中での感染リスクが定量的に全く分かってない。
恐らく街の商店で飛沫感染のリスクが高いと思われる飲食店はシビレ切らして開けるだろう。
そしたや感染者数上がるわな。
んでまた自粛？
アホかと。
あんなワケわからん「新しい生活様式」なんぞ書いてねーで、実際に個人が生活する具体的な行動で書けよ、と。
これ、いくら「鍼灸院は気を付けてます！」って書いても一番感染リスクの高い病院と同じに思われたら全然信用されない。
東京の御蔵島村長が本州の病院で感染したとかこの時期にニュースになったら(ご本人達は被害者であり悪くない)誰も信用しないわな。
もう数字出ないから、感覚で感染リスクの高い所から、例えば病院は全て面会謝絶とかもっとリスク管理上げて、店内飲食インドアスポーツジムとかライブハウスとかは休業「命令」にして補償もセットで、とか
アバウトなステップ踏んで解除じゃなくてピンポイントに絞ってやってくしかねーんじゃねーの？
もう34県で解除してすぐに感染拡大が目に見えてる(´・_・`) 働かずにこんな長文かいてる方一般からすればアホ
働け！ コロッケ(野菜)と酢豚の残り食べたらちょっとイライラ落ち着いた(´・_・`)
たまたまこんなのヒットした
「コロナ感染リスクが高い職種トップ30と発熱率が高い職種」
https://news.yahoo.co.jp/articles/78a9f01d0b9990015a92b3f495bf4c8756e82806
(1)比較的長時間の接客を伴う飲食店、対人サービス業、外回り営業職など
(2)医療職、介護職
(3)オフィスワークを主とした内勤営業、流通・物流業システムグループ
(4)教職員、学生・生徒
(5)専業主婦/主夫など
(6)その他(上記以外)
この中で、最も発熱率が高かったのはグループ(1)に属する職業だった。
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これLINEでやった調査の結果を元にした分析らしいけど、分かってんなら何故やらん？
どうしても国の経済対策って業種による不況とかで企業を基準に見るけど、今回は相手がウイルスだから個人で見なきゃイカンでしょ。
大企業で給料の補償がある人は優先順位は低い、中小企業も会社経営の資金繰り等に関しては貸付金、従業員は雇用保険なりで給与の補償、
最後にそういうのが無くて、仕事を再開すると公衆衛生に関わる飲食サービス業に重きを置いて補償しなきゃならん。
感染症対策としても経済対策としても、この方法しかないと思うんだけどねぇ。
俺も「大阪モデル」とかでまぁ何とか少しずつ戻るかな、とか思ってたけど、ドイチュとか韓国の見てたらやっぱ日本じゃダメだわ。
相変わらずアホウは「風邪、はやり病」とか言ってるし、死なない程度に内閣掛かれよ、と。
三十三間堂にいる仲間の観音達もこれには激おこですよ。 >>288
>これ、いくら「鍼灸院は気を付けてます！」って書いても一番感染リスクの高い病院と同じに思われたら全然信用されない。
今、不特定多数を考えるタイミングじゃないだろ。
うちは十分気を付けていますというのは今まで来ていた患者にとっては大きな安心になる。
まずは身近な人達から信用を得るのが先だ。
あれがダメだこれがダメだ言ってないでできることをやるんだよ。 ＞あれがダメだこれがダメだ言ってないでできることをやるんだよ。
他スレもそうだけど、前向きの意見が以前より多くなったように思う。
案外、コロナのダメージを鍼灸院は受けてないんだろうか。
あるいは潜在力が鍼灸院にはあったということだろうか。
それを象徴する言葉は、必要とされている、だけれど。
前はどっか、鍼灸院はさえないな、って感じがあったけど、今はしっかりしてるな。 でも５ｃｈまであんまり立派なとこばかりだと俺なんかは息が詰まる。
さえないさんもいるんだよね。 >>289
文豪目指してレス書き溜めてんだよ！
でも原稿持ち込もうとしたら「ここは少年ジャンプだけど」って間違えたんだよ！
>>291
>今、不特定多数を考えるタイミングじゃないだろ
個々人が気を付けるべき事柄は>>271とかに書いた。
それと同時に不特定多数を考える事やいくらこれは政治マターだとしてもマクロな事を言うのがムダな事か？
一応医療関係に居る鍼灸師が公衆衛生や今後起こりうる感染に関しては考える事は重要だと思うけど。
考えなきゃ対処が出来ない。
お上の言うことが信用出来なきゃ自分で考えて行動するより仕方ない。
「新しい生活様式」なんか読んでみてあれで鍼灸の仕事が出来るか？
患者さんに「どうしたらいいの？」って聞かれて答えられるか？
俺は、別に「黒川なんちゃらが〜」というのではなく、リスクの高い場所は避けて、と考えるってのは
それは日常生活で患者さんにも伝えられることかなぁ、と考えて書いてるぞ。
「いやーやっと宣言解除しましたね、これで一杯飲みにいけますわぁ( ´∀｀)」って人が居たら、「まだ早い」って言うよ。
でもアウトドアならスポーツはして良いと思う、一応ソーシャル・ディスタンス気にして、出来れば携帯のアルコールスプレー持ってね、って。
それと、今後、見通しを考える時に、良けりゃそのまま解除されて患者さんが戻るってなるだろうが、また制限されてって事もあり得るだろ？
そん時に「こうなると思ってるけど」って話をしとくのは、先に言っとけば患者さんへの安心感に繋がるんじゃないか？
>>293
俺も5ちゃんでマトモな事を書いてるのがなんかなぁw
ただ、ヤフコメと5ちゃんのレス読み比べると、新聞読み比べる以上に為になる。
ニュースよりも突っ込み所が的確。 背中に針してもらうとスーっと鼻通るけど、鼻炎のセルフサポートビタミンは
やっぱり
ビタミンEかな？ ビタミンDでしょうかね？ >>295
鼻炎ってどんな感じの？
と聞いてもあんまりスッと答えられないが、ビタミン剤で言うと「DAKEだけはダメ」と言うゴロがあるように
ビタミンD、A、K、Eは「脂溶性ビタミン」と言って、過剰摂取すると体内に残ってしまう。
反対にビタミンBとかCとかは「水溶性ビタミン」と言って大量摂取してもオシッコで排泄されるのであんまり問題ない。
とは言っても、こんだけサプリメントが流行ってて事故が無いということは、逆に言うとDAKEでも効くほど量がサプリに入ってないかと。
それならいっそ小青竜湯とか葛根湯加川芎辛夷とか荊芥連翹湯の市販の漢方を試してみるとか。
漢方薬局とかじゃなくても、鼻炎の漢方とか上に挙げたクラシエの漢方とかで、何となく自分の鼻炎に合うタイプを一箱試してみるとかで良いんじゃね？
ツボ的には合谷なんかも鼻の通りを良くするのに使われて、指で人差し指と親指の間をモミモミしたり、爪楊枝を10本か輪ゴムで束ねてツンツン集毛針の代わりにしたりとかは昔からたる方法。
あ、あとそーだ！ (ﾟ∀ﾟ)
ドクダミを丸めて詰めると鼻詰まりが取れるとか言うからやってみてくんね？
両方の鼻が詰まってると匂い気にならないとか。 俺はアメリカのビタミンを使ってるんだけど、なんかまだ購入できるのが不思議。
英語はできないから通販サイトを使ってるんだけど。
しかし米国もコロナ感染数は多くてビタミン信者としては寂しい限り。
やはり鼻炎は乳酸菌じゃない。
貧困スレが繁盛してた頃とは雰囲気が変わったね。
もう淘汰されたのかな。
ま、消え去って俺は霊界から書いてるから大丈夫だけど。 あ、肝心なこと忘れてた。お灸w
これも合谷でもいいし曲池なんかも使うかな。
ホントは背中の風門なんかはスーっとすることあるね。
子供の時にして貰った。
>>297
早く成仏しろよ(‐人‐) 成仏してブッダになって夜な夜な５ｃｈに書きこんでたら患者さんのイメージが崩れるだろ。
ブッダが５ｃってあわないと思うんだ。 今は酷い慢性肩こりからは脱したけどそれでもたまにこることがあって
そういうときはバイオネックスZEROがテキメンに効くなあ
あとむかし和弓を少しやってたんだけど、弓を引くときの動作をやるとちょっと楽になるので
職場のトイレとかでやっている
(弓はああ見えて肩や腕にはあんま力入ってなくて、肩甲骨を寄せることで引くもの)
ラジオ体操もいい 今、女の子治療院で流行ってるんだけど。。結構前からかもです。。。。
寝るときにティッシュに落としたシトリオドラがまだ香ってる
レモングラスも持ちが良かった
イランイランとかはすぐ香らなくなる
揮発しやすさかなぁ
超音波ディフューザーはすごくいい あとはねえ、グルテンレスにハマってるんだぁ
なんか肌荒れっていうか、顔の皮膚がゾウさんみたいになってきて悩んでた子に勧めてやってもらったら
10週間くらいでツルツルなったビックリんっ
鍼と指圧組み合わせてプログラするとなかなか良さげぇ >>299
そんでなんか「仏陀とかいって草w」とか荒らし扱いされてたりな
>>300
あぁ肩甲骨を寄せるのはいいね。
首や肩のコリって首や肩を動かすより首肩から繋がる僧帽筋や肩甲挙筋が繋がってる肩甲骨の方を動かした方が動く範囲大きいし。
肩甲骨を動かすのってスポーツとかでやった事がある人は分かるけど、意外と普通の人に言ってもピンとこない。
>>301
オッサン鍼灸院ではディフューザーにメイリの65を入れて「酔針はじめました」かな (ﾟ∀ﾟ) さてつ、からむね。
さてニルバーナにはいるとするか。
おやすみ。
やっぱ、優しい黒マントの予約しよ。 >>305
ボケには120%で突っ込むのが礼儀だと学んだからな(ｷﾘｯ
>>306
そんな感じ。
んで骨の方に少し肉をグリグリするとﾋﾞﾘｯとして鼻が通るかも。
でも個人的にはドクダミ推奨 (ﾟ∀ﾟ) おっしゃー！(AA略
今までなんでか分からんけど無線LANでスキャン出来なかったスキャナーがスキャン出来るようになったどー！
これで電子カルテ化も夢じゃない！ (ﾟ∀ﾟ)
てかもうWindowsとか人間治すより難しいよ疲れるよ(´・_・`)
左手でマウス使ってるのに右肩コリコリだよ
>>308
ワシもしめつしてまいそう(´・_・`) >>309
まーでも他の専門板もなんかギスギスしてるしね
ただ不思議なのは日本人ってお互いにdisるのは多いけど、それがやっぱり外に向かわないよね。
黒川の問題みたいにbotでもいいからああいう声が拡散されるのは俺は現代版デモで良いことだと思うけど、何故かコロナは拡がらない。 確かにWindowsむずい！
マックはiPhoneとOS一緒だから
デジオンチの自分にはあってる 俺は逆にデータ変換とか面倒でマックを触って来なかったので逆に良く分からん。
ただ大昔のフロッピー使ってた頃はゲームソフトが充実してたりでPC88とかは色々やってたな。
貸しソフト屋とかがあって、コピーソフトも貸し出してて、色々ゴニョゴニョするの。
マックはそういうのが出来ない分、あまりゲーム関係は少なかったね。
音楽お絵かき関係に特化してクリエイターが使うの多かったけど。
日本のパソコンの発展はPC98シリーズのエロゲの充実というのは隠れた事実（＾ω＾） 全然関係ないけど、東京都ってカナダと同じくらい、スウェーデンより少し多い人口でスウェーデンと同じくらいのGDPらしいな。
地理と歴史が苦手な俺だけど、こういうので比較すると面白いな
面白いな、って言ってられるほど余裕ないんだけど(´・_・`) まだ細かく理解してないが、免疫についてや「善玉抗体」「悪玉抗体」「役なし抗体」とかなかなかに興味深い事書いてある。
ただ、「悪玉抗体」とかが何なのか、具体的にIgGとかIgMとかなのか、まだ良く分からんけど概念的にそういうものが仮定されるのか、そこら辺突っ込んで欲しかった。
「一般に信じられている集団免疫理論はどこがおかしいのか免疫の宮坂先生に尋ねてみました（上）」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200516-00178807/ 関係ないけど、自転車スマホ事故で「禁固刑って暇過ぎて死ぬ奴じゃね？」ってスレ見てたら非破廉恥罪は禁固刑が多いって女子大生が破廉恥じゃねーのかよ、とかじゃなくわざとやった系が破廉恥罪とか言うのな。
しかも禁固刑って「禁錮は強制労働が無いといっても独房の中で自由に動き回ることは許されておらず、就寝時以外は一日中看守の合図により正座と安座の繰り返しとなる。常に看守に監視され、不用意に動くと厳しく指導される。」とか修行かよ(´・_・`)
そらStay homeが辛い訳だ。 「アルゴリズム」という名前のレストランの記事。
鍼灸のIT化って言うとこういう方向の活用だろうな。
それと漢方が生薬をブレンドして個々人に合わせてたのがエキス剤メインになったように、モダン漢方(本は読んでないけど)のように、
普通に鍼灸学校卒業した人が学校通りの治療法でこういうネット上のデータ検索すればそれなりに結果が出せるモダン鍼灸の方向か、もしくは、天ぷら屋の横で2年見る、寿司屋の皿洗いのような修行の後に独り立ちするスタイルか。
てか三星飲食店とか休業どーしてんだろーな。
それよりこの気温差でダリぃ(；´Д｀)
「いま、アルゴリズムではメニューをiPadでお見せしています。これは洒落たことを狙っているわけではありません。店に関するデータがすべてiCloudに収められているので、そこから効率良くメニューを引き出すためです。
月々変わるメニューはもちろん、素材やワイン、顧客情報などもAirDropを介してスタッフと共有します。仕事中も身に着けているApple Watchでメールを確認し、すぐに返信すべきものかどうかその場で判断する。デバイスを駆使するのは時間を最大限、圧縮するためなのです。」
だから私は7秒で料理をサーブする
[勝負の瞬#2]フレンチシェフ・深谷博輝https://style.president.jp/people/2020/0511_003209.php
ついでに免疫の記事の続き。
途中の図表が素晴らしい、良くわかんないけどw
「新型コロナと子供の川崎病や血栓症の関係について免疫の宮坂先生に尋ねてみました（下）」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200517-00178891/ 沸点上昇！
凝固点降下！
蒸気圧降下！
波動エンジン始動！
ヤマト発進。
なんかコロナで沸点上がってる人多いなぁ、と思ったらなんか思い出した。
あぁ、そんな計算してた時代もあったなぁ、と。
今度は「K値」とか言い出して意味わかんねーよ。
マダイの新鮮さかよ。 ヤマトの動画から色々見てたらディープラーニングの動画にハマったw
前から思ってたけど、ニューラルネットワーク、ディープラーニングと鍼灸というかツボって相性いいんじゃね？
入力が各ツボの場所と刺激量、出力が身体の状態変化、あるいは愁訴の改善とかで
医療診断のAIのシステムをそのまま応用したら、あるいはどっちかっつーとALPHAGOの囲碁の方がイメージ近いか？
あんな感じでやらせたら結構あっさり解ける感じはする。
何が解けるのかは分からんけどw
当たり前だけど、そもそもが神経末端から中枢、脳がニューロんな訳で、それをモデル化したものがニューラルネットワークなんで、そこに物理的な刺激が入るってのが鍼を物理的に見たイメージな訳で。
囲碁で言えば19×19の各交点をツボに見立てて361になるのか？
ありゃなんか正穴の数字に近いな。ググったら中国の古い暦で使われたとかあるからまぁ考えは近いのかもな。
てか陰陽で白黒にしたのか。
んで白が補法、黒が瀉法、空白は刺鍼しない、とかやったらそのまんま出来るっぽくね？
そこで俺は考えるのを止めた(´・_・`)
まぁ鍼灸のIT化というかAI化ってこっちの方が良さげかも。
俺のメモに漢方の方でやってるリンク貼っとく。
「主観的個別化患者情報のデータマイニングによる漢方･鍼灸の新規エビデンスの創出」
http://www.keio-kampo.jp/pdf/index_1_13_k7.pdf あと関係ないけど昼間見てたスレから天災。
外食4月売上前年度比
KFC 120%
マクドナルド 106 %
モスフード 103 %
吉野家 97 %
松屋 78 %
王将 76 %
スシロー 58 %
コメダ 55 %
ペッパー 54 %
くら寿司 54 %
幸楽苑 45%
すかいらーく 42 %
サイゼリヤ 33 %
コロワイド 28 %
鳥貴族 3.8 %
https://hikakintveveryday.com/
これ見ると、経済学ってか経営が運ゲーというのが分かる。
分かるっつーと経済学者に怒られるけど、誰がこのコロナ禍でケンチキの売上が伸びると予想出来ようか、いや出来まい(反語。
ニューラルネットワークの方が進化したのがここ10〜20年でそ？
ハードウェア的にもスマホがスパコン並になって、ソフト的にも囲碁将棋で人間に勝てるようになったんで
鍼灸の効治メカニズム的にはニューラルネットワークでモデル化は出来そうだねぇ。
ただ、結局、ニューラルネットワークって真ん中がブラックボックス化してるんで、エビデンスの話となるとまたちょっとズレるか。
俺は囲碁将棋はからっきしやらないが、将来、囲碁将棋が好きでコンピュータ好きな鍼灸師が居たら研究すっかもな。
言い出しっぺとしてここに書いておくw
ま、これだけじゃなんも評価されないけど。 >>経済学ってか経営が運ゲーというのが分かる
君を見てると鍼灸師がムリゲーだというのがわかる。
なぁ、322。 さてつ先生は頭いいし知識もある。が、それと経営が結びついているかは確かめようもない 自尊心、自己顕示欲を満たすための自演オ◯ニーw 分かりやすい奴w
確かめなくてもわかる！
仙人そっくり！ ここにもゆーちゃん現れるんだw
偏差値はどうしようもないのでそこは触れず
憐れ( ;´･ω･`) なんか毎日、つまらんな。
もうこの梅雨でコロナ、消えてくれよ。
KFCでも明日、食うか。
高畑充希が宣伝しだしてからうまくなったんだよな。
ひいき舌かもしれんが。
スレチのようだが鍼灸師は五感を磨く必要がある。フライドチキンで磨いてもですが。
それも高畑充希に引きずられて。
そこから経営学的に引き出されるのはかわいい受付をおけ、というあんまりリアルでない答えでした。
くだらんことを書きました。
しかしくだらん。
でも５ｃｈに書いて息抜きしてる。
効果はあるよね。
これかっこつけないで自由度が高くて、しかも相手を想定した疑似対話っていう効果もあるんだろうな。
黒マスクは元気かいな。
＞経済学ってか経営が運ゲー
景気は気分とか社会科学の科学は仮学ですねぇ。 鍼灸の非常に強みは人間的なアプローチだと思ったけど、非接触の時代が続くときついね。
２年内には終息すると思うけど。
ロックの動画、ずっと夜、見てたんだけどコンサートも厳しいね。
俺はサーズみたいに自然と消えちゃうことを願ってるんだけど。 毎日、枝雀さんを聞いて勉強してるからね。
代書屋だけでも聞いて下さい。
私に負けないあ○が登城します。
もちろんアリストテレスは就寝前に学んでいます。
嘘です。
枝雀さんの代書屋はすごいよ。
あれ、古典でなく、新作であることには鍼灸師として注意して聞いてみてください。そこにこだわるか。 俺、責任上、代書を聞きてみた。正確には代書屋でなく代書なんだよね。
ああいう人でも立派に？生きてけるんだと思うと勇気づけられた。
ほんとああいう人でも、っていう人なんだけど、俺とあんまり変わらないとこがあるね。
俺はだめだな、と思ったら聞いて下さい。
同じような人がいます？元気にに明るく生きてます。慰めにならない？か。 ああいう人でもって登場人物のトメさんです。
なんか勝手なことばかり書いてるね。 わたしは鉄欠乏性貧血で、よく氷を食べたくなるとか言うけど、塩とか生野菜とかなんでだろう
私は執着というほどじゃないけど、コーヒーとチョコはやめられない
鉄剤飲んでもやめられない フェリチンの数値を調べてみたい
でも、このフェリチンお医者さんも知らない時もある
健康診断とかでは調べてもらえないし 鉄過剰は確かに有害だけど、なるとしたら注射の場合だね
経口鉄剤ではまず鉄過剰にならないと思うよ
(鉄過剰より胃腸障害が問題とされる)
ましてや、食べ物だけで鉄過剰なんてほぼ不可能
鉄のサビ汁や温泉水を毎日ガブガブ飲めば？
まあ、鉄過剰になる前に腹を壊すし
処方薬、クエン酸第一鉄の場合だとMAX処方量は1日200mg
この錠剤は結構デカくてずっしり重い
錠剤1錠に鉄として50mg入っている
MAX処方の場合、このデカい錠剤を1日4錠も飲む
これを数カ月続ける
ただ、量を飲めば早く良くなるって訳でもない
量を少なくして胃腸の負担を軽くして薬を長く続けられるようにする手もある
今の日本人は食事で鉄を1日にせいぜい10mg？くらいしか摂れていないというから、処方薬の鉄は結構多い
サプリだと1錠10mgくらいだろう から？
意外と少ない 今日は夜生理痛なのでメンタル激落ちで頭痛くて眠れなくてヤバいと思ってたらきたわ
体調も性格も容姿も頭も悪くなるし、集中したくても集中できなくて凡ミス増えるし
生理前と生理中は働かなくていいなら働きたくない… 鍼灸スレの書き込みが減ったのは、日常の仕事が回復したからだろうか。 >>340
俺もそうだけど。
でもめげずに書いてる。
というより他に救いがないから。 ※お願い
こんばんわ黒いマスクだォ^_^びっくりし（タタッ
「現在、他スレッドにて何らかのトラブルが発生しております。」
「ご心痛お察しいたしますが当該者の方はこちらスレッドへの書き込みはしないようお願いいたします。」
「>>1訂記ローカルルール厳守個人情報書き込み禁止でお願いしましゅ。」 やはりそうか。
気候もいいし、コロナも落ちついてきてるからかな。
この時期、ここにいたらだめだな。
なんか寂しいのは置いてきぼりだからか。
ここ暇な時期、助けてくれていい仕事、してくれたよ。
次の段階にはいったね。 コロナは飛沫感染より接触感染が多いらしい。
対策と患者説明のアドバイスをまじください。 >>322
休業自粛してたんだよ、休業の自粛。
休業の自粛ってことはつまり休業を自粛してるということなんだよ！
>>324
頭の良さってのも何をもって言うのか分からんが、林修先生が言ってた「努力は報われる」は少し言葉が足りなく「正しい場所で、正しい方向で、充分な量をなされた努力は報われる」が正しい、というのはもっと評価されていい。
氏は「だって俺がいくら歌って踊るのを頑張ったってジャニーズには入れないでしょ？」と。
鍼灸師も「鍼灸」を治療として努力して上手くこなせることと、「経営」を努力して上手くいかせることは全くの別物。
極端な話、「俺は鍼灸師で1000万稼ぐぞ！」って稼ぐ額を頑張ろうと思う人は鍼灸師じゃない職業で稼いだ方が楽じゃね？
かと言って、「俺は患者さんを治せれば金なんてどーでもいい」って言うには生活してかなきゃならんので、そこの才もある程度必要。
同じように、頭に良し悪しと稼ぎは別物。
俺は自分の頭が良いとは思わんが、例えば大学で研究やってる人間なんか一番研究者として乗ってる20〜30代なんてほとんどポスドクで一年毎の契約の非正規雇用で身分も給料も安い。
その代わり、業績が出せれば自分のやりたい事が出来る。
逆に民間の研究機関や研究開発部門に就職出来れば給料と待遇は良いが、自分のやりたい事だけ出来る訳じゃあない。
俺がいた研究室の先輩で某NTTに就職したものの、やっぱ研究がしたくて辞めて大学院生になったっていう人もいた。
大学院生だから学費は自分で出して。
そこら辺はその人のキャリアプラン、生活の価値観じゃないのかねぇ。
俺は鍼灸業界の政治ゲームに付き合うのはゴメンだし、臨床は面白いけど、こんなご時世、年金も出るか将来が分からん状態で身体壊してまで働こうという気にもならん。
まだ卒後の景気がそんなに悪くなかった頃はもうちょい稼ぐ気あったけど。
>>327
先週はまじコロナの気疲れで5ちゃんすらやる気が起きなかった(´・_・`)
寒暖差もあって明らかに自律神経失調症ーです、ハイ。
フライドチキンは売り上げ絶好調で密を避ける為に28日の鳥の日パックはお休みです（＾ω＾）
>これかっこつけないで自由度が高くて、しかも相手を想定した疑似対話っていう効果もあるんだろうな。
これは明らかにあるね。
あと若い精神科医なんかはコロナ禍特有の不安、抑うつなんかの警鐘も鳴らしてるし。
今はやっと解除宣言出て俺も少し肩の荷下りたけど、休業自粛の対象外とか言われながら、でも仕事頑張って患者さん集めるってのはハイリスクで出来ないって言う矛盾したシチュエーションってのは今までにないストレッサー。
趣味のスレとかもなんかイライラしたレス多いし。
煽りとかじゃなく明らかに八つ当たりみたいな。
>＞経済学ってか経営が運ゲー
>景気は気分とか社会科学の科学は仮学ですねぇ。
ま、これは「経済学が正しいなら経済学の教授は全員金持ち」みたいな昔からの鉄板ネタで、それでも今の計量経済学とかはほぼ数学者が占めててそれなりにシミュレーションが当たる程度には科学的。
レナウンに引き続きもっとバンバン潰れる企業出るかと思ったが、そうでもないのはそう言う見えない経営学の優秀な人間がマネジメントしてるからなのかなぁ、と。
ま、本当は経済学と経営学は違うけど、まぁそこはテキトーに。
>鍼灸の非常に強みは人間的なアプローチだと思ったけど、非接触の時代が続くときついね。
このコロナ禍が収まるまでは離れる事が求められるけど、やっぱ人間の根源的な部分での「手当て」という触れる部分は変わらんと思うよ。
街中の様子見たって、ホントは医療現場は全然収束してなくって、相変わらずギリギリでやってるけど、やっぱ31日まで持たなくてそこそこ外に出ちゃうもん。
単純に経済が回らなくなるから日本の感染者数死者数では解除って言う意外に、気持ち的に持たないってのもあるでしょ。
「宣言解除やったー飲みに行くぞﾋｬｯﾊｰ (ﾟ∀ﾟ)」ってなるよ。 >>、やっぱ人間の根源的な部分での「手当て」という触れる部分は変わらんと思うよ
どうだろうな。人と人とのつながり、関わりなんかの精神面はその価値が改めて
見直されるだろう。信頼されることに対しての価値とか。
ただ、物理的接触は極力回避されるんじゃないかな？
いわゆる「手当て」とか。欧米のハグとか握手の文化も明らかに変わっていくだろうな。
今、マナーが変わってきてるだろ。かいもんをしたらおつりを手渡しするのは
マナー違反で受け皿に置くのがスタンダードなマナーになっている。
俺も直接つりせんわたされんのいやだもん。
そんな中で不特定多数を手当てする鍼灸院はやっぱり逆風だろうな。
追い風にできる特別なハイレベル鍼灸師もいるんだろうけどね。 テレビ見ててもアホだなぁ、とか思うのは「飲食店再開でこのようにテーブルに衝立を立てて感染防止に今、家族連れの方にインタビューを」って
おいおい、家族のテーブルの真ん中にパーティション区切っても意味ないだろ、家の中ではテーブル囲むんだし
感染してるか分からん会社の同僚とか他人との食事のリスクが高い訳で、相も変わらずマスゴミはテキトーな報道してんなー、とか。
まぁ飲食店もやってる感でお客さんにアピールしないと来なくなっちゃうから仕方ないけど、テレビは何とかならんのかねー、と。
まぁテレビは日本人をアホにする為に番組作るとか言う話もあるけど。
まぁそれでも日本人の衛生意識の高さでなんとか感染者死者数が収まってるからいいけどさ。
もうちょい賢くなって欲しい。テラスハウスの自殺で「ネットも実名導入を」とかもそうだけど。
そんなにディストピアがご希望か？って。
あれなんかそもそも今でもネットはipから本人辿れるけど、今のIP開示やらの面倒な手続きのハードルが高くて泣き寝入りが多いのが問題で、それを下げる事が本質的な解決策なのにどうしても単純な意見に流されちゃう。
ヤフコメと5ちゃん見てると、ヤフコメの方が「実名導入を！」とかで5ちゃんの方が「いやIP開示とかハードル下げろよ」とかまともな意見が多いのは笑える。
いや、笑えないくらいなんか一般人の方が極論に走ってる気がすんだけど。
>>335
>わたしは鉄欠乏性貧血で、よく氷を食べたくなるとか言うけど、塩とか生野菜とかなんでだろう
なんでだろうね。ちょっとググってみたけど貧血に伴う口内炎で氷が心地よく感じるとかムズムズ足症候群の人も氷食べたくなってドパミン受容体の問題じゃないかとかあるけど原因不明とか。
ストレスを感じると甘い物が食べたくなるのは、あれなんだったっけなー、やっぱドパミン系の摂食中枢の働きで甘味を欲するとか読んで納得して忘れたw
コーヒーやチョコはカフェインのｽｷｰﾘ感とかもあるかも。
フェリチンは今の鍼灸師でも習うし知らないって事はないかと。
ただ、年齢が高い医師とかはそこまで検査するのは昔は無かったからやらんとか
明らかに赤血球Hbとヘマトクリットの値が落ちてて鉄欠乏性貧血だ、って分かってるなら治療法は鉄剤の服用で変わらんというなら、わざわざフェリチンやら俺でも知らんがある患者さんが測定したTIBCやUIBCなんかは検査する必要がない。
検査ってのはそもそも治療法を決める為に行われるので、治療法が変わらなきゃ医療リソースを考えて余計な検査をしないというのが今の医学の流れかと。
あと多分、過剰検査はお医者さんのレセプトで弾かれるからやらないとかもあるかも。
自費なら血液内科はあんま開業医居ないけど、婦人科とかあとは内分泌とかかなあま、とかの医師ならやってくれるかもね。
その隠れ貧血みたいな状態って血液検査で言われたって患者さんはそこまで鉄欠乏が酷くないので、食事から取るか市販の鉄剤でいいですよ、って言われたとか。
ヒジキの成分を調べ直したら鉄分ほとんど無くってあれは昔の鉄鍋で加工した時の鉄がメインとかニュースになったし。
ぬか漬けに釘入れたり鉄瓶でお茶を入れたりとかの習慣が無くなったりとかも影響あんのかもね。 >>345
>次の段階にはいったね。
上で「触れる部分は変わらん」と書いたけど、やっぱ短期的にはまだ患者さんが戻るとか戻すには時期尚早かと。
今は何が原因か分からんけど、たまたま感染制御に成功してるだけで、特に国の対策とか医療環境が変わった訳ではない。
医学的には2月の頃と何も変わってないよね。
地域差とか鍼灸師や経営者の考え方にもよるけど、個人でやってる鍼灸院ならここ数ヶ月は給付金とかで潰れなきゃ、リスク取って患者さん増やすよりも、この先の感染状況見ながら対策してく方がいいんじゃないかと。
何より自分の所で感染が出ちゃうってのがイメージ的にも実害も一番良くない。
こんだけ注意してても院内感染出るってのはやっぱ鍼灸院で早まるよりは状況見た方がいいと思う。
ちなみに、この間ウチの母親の術後フォローで地域のコロナ指定でもある基幹病院を受診した時にこんなの見付けたんで貼っとく
https://i.imgur.com/tbtg0J7.jpg
遠くで中見えないけどN95と普通のサージカルマスクっぽいけど、名前も書いてないのでまだ使い回しで医療リソース足りてないんだなぁ、と。
出入口でサーモグラフィーで検温してマスク着用、CTなんかは入院患者さんはディスポシーツ使ってたり、一人毎にCTの全体の清拭
検査室の受付もファイルを置く毎に消毒とかかなり徹底してたけど、ディスポシーツは鍼灸院じゃムリだね。
というか母親とかの時は普通に寝てたし。
当たり前だけど、洋服があるし基本的に健康な状態(入院患者さんみたいに易感染者じゃない)だから。
でも主治医はマスクもしてなかったw
「コロナ大変ですね」って言ったら「でももう落ち着いてますから」って逆にオペ室入る外科医だからちゃんと滅菌された操作を毎日してるのとか外科はまぁ感染者は来る確立低いとかだろうね。
>>349
対策は特別なことしなくても、マスク着用とあとメガネか花粉症用のメガネくらいで後は普通に鍼やる時の手指消毒で十分だと思うよ。
地域差もあるかも知れないが、都内だとスーパー言ってもマスク率99.9%(0.1%は俺w仕事終わってマスク外してパースー言ったら「あ、マスク忘れた」みたいな)だし
患者さんは言わなくてもマスクしてるでしょ。
もしマスクしてなくても、こちらが患者さんが話をする時の唾液の飛沫を浴びて感染するには
患者さんが不顕性感染者で絶賛排菌中でその飛沫をダイレクトに目鼻口から十分な量を吸い込まなきゃ感染しない訳で。
今の日本の状況だと、多くて1日10人程度の患者さんが来る鍼灸院で患者さんが不顕性感染者で絶賛排菌中の確率って、電車より低いでしょ。
メガネしてる人はオーバーグラスまでは必要ない(空中に漂うエアロゾルで目から感染するなら鍼灸院に自分がいる時点で感染するし)し
裸眼の人は花粉症用のメガネなら見た目そんなに違和感ないし。
あと俺は患者さんの動線考えて荷物着替え置きの横に手指消毒のポンプ置いといた。
入り口だとやっぱみんな忘れるんだよね。
しかも入ってきて「調子どうですか？」って前に「アルコール消毒お願いします」ってのも医療面接的にあんまり流れが良くない。
着替え置きの所に置いとくと、ベッドに横になる前か終わった後で忘れずにやってくれる。
これだと、もし不顕性感染者でベッドにヴァイアラス、あーウイルスですね、が付いたとしても、別の患者さんが終わった後に手指消毒すれば感染リスクは低く出来る。
細かく言えば玄関で靴を履くときの手刷り、自動ドアのタッチパネルとかあるけど、そのリスクは駅や会社のエレベーターやトイレのボタンと同じくらいでしょ。
上に写真貼った病院でさえトイレの手刷りや診察室のドアノブまでは消毒してなかった位だし。
患者さんには俺は特に説明してないというか、そもそも今来院されてる患者さんはウチの感染対策は大丈夫と思って来てるので
聞かれれば「今回のコロナに限らず、結核やB型肝炎があっても大丈夫なように保健所でもチェックしてるし普段から対策してますからね」と言ってる。
説明しないと不安に思う人はどんなにHPに「感染対策やってます！」って書いても不安だからまだ来ないでしょ。
かと言って無理やり「コロナ疲れに鍼灸を」ってハガキ出すには時期尚早。
コロナに限らず、感染症は基本接触感染なので、鍼灸学校で清潔操作を学んでいればそのまんまで十分だし
もしあんまり学んで無かったらこれを機に覚える、あとはもう一度思い出して消毒してない手で目鼻口を触れない、これに限る。
滅菌する必要は無くて、感染を引き起こさない数まで減らすだけでもいいと思う。 お、さてつさん、元気だったか。
アドバイス、ありがとう。
だて眼鏡でも買うか。
しかし猛暑になるまでしから期待できないな。
当地ではものすごく人が動きだした。
コロナ、紫外線と湿度にかなり齢とさてつは思わない？
さすがに長いんできちんと読めてないが、元気でなにより。 コロナ、紫外線と湿度にかなり弱い弱い？か。
へんな文になってるから訂正。
猛暑になるとまた人が動かないから今しかないよ。
寒くなると二波もありそうだしさ。 鉄の話題は分子矯正医学のクリニ買うかックで検査じゃないか。 >>351
>どうだろうな。人と人とのつながり、関わりなんかの精神面はその価値が改めて
まぁこれはタラレバ論で誰も分からん事だし、個人的な希望的観測も入ってるが
科学的というかリスクマネジメント的には最悪のケースと呑気なケースとで
最悪のケース的には触れる事が最小限になるというのも確かにある。
ただ、レジのお金の受け渡しなんかはあれはとても理にかなってるなぁ、と思ってて
むしろお客さんの自分の方よりはレジ打ちの人を感染から守るという意味ではいいマナーかと。
レジ打ちって1日何百人も触れて、むしろ鍼灸師よりも感染リスク高くて、でも病院のスタッフみたいに感染防御のノウハウは学んでないから今の形はお互いに良いよね。
ただ貴方の言う
>俺も直接つりせんわたされんのいやだもん。
も尤もで、5ちゃんなんかで可愛い女の子が手を握り締めて渡してくれるのがいいとか、コイン on the レシートの方がいいとか何度もスレが立ってた。
ただ、一つ言うと
>そんな中で不特定多数を手当てする鍼灸院はやっぱり逆風だろうな。
鍼灸院は「ラポール」の形成があるという点でレジとかの不特定多数を相手というのと違うと思う。
というかラポールは作らなきゃ治療できない。
レジのおばちゃんにラポールないでしょw
ここが俺は突破口というかこれしか無いけど、この先生きのこるのに必要な部分で、スキルとして今まで以上に気を付けなきゃいけない部分かと。
ただ、新患さんや鍼灸の経験が無いという人には今まで以上の逆風にはなるよね。
新たに安心して足を運んで貰うのは、いくらHPなんかで「安全安心」とか書いても厳しい。 ２年以内にワクチンもできて、治療薬もできるから２年持ちこたえれば。
希望的観測だし、また新たな感染症のリスクもあるけどね。
地震もあるからな。
先は読めないわ。
経済問題に、戦争まであるね。 ふと思い付いたが「Stay 鍼灸院」とかいいな。
宣言解除で来た何人かの患者さん診たけど、やっぱみんなストレスで身体ガチガチだよね。
本人はまだアドレナリン出てるんで、そこまで自分の身体の疲れは意識してないとか
あるいは別の症状で来院したりとかだけど、疲労はMAX。
新患さんを増やすのはちょと厳しいけど、既存の患者さんのケアをちゃんと指摘して、これは経営的な面だけでなく
やっぱ慢性的な疲労からCOVIDだけじゃなく他の疾患の引き金になるから、そこにアプローチしてくのがここ1ヶ月ぐらいの方針かね。
>>358
俺は2年3年の長期プランでは「潰れなきゃいい」に目標修正した。
まぁそもそもがヤバ鍼スレ立ててて元から目標変わってねーだろ、って話もあるがw
今は短期的に目の前の事、自分の事だけ考えて生活する、って方が精神的にストレス感じなくていいと思う。
という訳で明日は遊びに出掛けます（＾ω＾） あ、抜けた。
>コロナ、紫外線と湿度にかなり齢とさてつは思わない？
えぇ、コロナもあれで結構な歳なんですよ。
それは置いといて、そもそもコロナに限らず細菌、ヴァイアラス自体が紫外線には弱い。
湿度もヴァイアラスの活性には関係はあるけど、今回のCOVIDの感染って空中の浮遊菌とかからの感染じゃなくて
排菌してる感染者からの飛沫が経路な訳でそ？
これまでのクラスター見てもそうだけど、そうするともっと湿度が高くなってエアコン入れて窓閉めると、結局密室になっちゃうから
俺は世間で言われてる程、季節的な要因は強くないかなぁ、と。
紫外線も同じで感染するシチュエーションを考えると、感染者と話をしながら一緒に食事をするのが一番のリスクな訳で
だって不顕性感染者の唾液が掛かった食べ物をダイレクトに口に入れるってウイルス食ってるのと同じでしょ？
それが紫外線のある場所で毎日毎食出来るかっつーとムリだよね。
なので、医学専門家とかマスゴミはもっとシチュエーションを絞って注意喚起すべきとは思う。期待してないけど(´・_・`)
逆に言うと、唾液からの感染しかないわけだから、自分の治療院で玄関から入ってきて、どこでマスク無しorアリで声を出すか、どこに飛沫が飛ぶか、
それを誰がどう触るか、それをシミュレーションすれば自院での感染対策はかなり絞られるかと。 ＞市内の病院に勤務する医師は「たぶん第2波が来ました」と
北九州の医師。
地元じゃないけど、早すぎる。
反撃する余裕もないのか、 >>360
いや、昨日は休みだよ！仕事しなくていいんだよ！遊んできたよ！ﾋｬｯﾊｰだよ！ (ﾟ∀ﾟ)
楽しかったぁ( ´∀｀)
>>362
というか個人的には「第2波」「第3波」という言い方に違和感を感じる。
だってそもそもの感染の仕方、広がり方とか分かってなくて何をして収まってるのか分かってないわけでそ？
一応クラスター潰しとか外出自粛とかはしてるものの。
寛解と再燃という方が実際には近いんじゃないかな。
もう個人的に考えても仕方ないから細かく見てないけど、結局サンプル調査なり疫学的基礎データを取って来ない、
あるいは国の専門家会議のデータやシミュレーションを公にして来なかったツケが回ってくんだよね。
昭和大学が医学部入試から数学を外すとかニュースになってたけど、臨床で使う使わないの問題じゃなくて数学的な考え方とかないとやっぱ問題だよね。
PCR検査も未だに「やる派」「やらない派」とか全くナンセンスな議論してるけど、サンプル調査としてやる意味と
治療する為の診断としてやる意味がごっちゃになって議論されてる。
ここを分けて明言してる医師コメンテーターとかほとんど居ない。
日本がPCR検査を絞ってもCOVIDによる死者が少ないのはCT検査や他の臨床症状と合わせて診断出来たからで、PCR検査をすれば治療が上手くいく、って訳がない。
当たり前だけど、「インフルの検査を沢山したらインフルで死ぬ患者さんが減るか？」って考えたら検査だけして治療しなきゃ減らないよね。
酸素マスクや人工呼吸器、ECMOを使うくらいの症状があればPCR検査関係なく治療してる訳で。
感染経路不明でクラスター潰しも出来ない、市中感染してる、ってなると、サンプル調査をしないとどう対策すればいいのかも分かんないのに。
藤田医大のアビガンの報道でも、安全性を確かめる中間報告で「有効性は示せず」ってのを文字通り見出しにだして
これは中間報告ではつまりアウトカム項目として有効性を論じてない、って意味なのにアホ新聞がそのまま「有効性示せず」とか書いてアホかと。
そんで慌てて藤田医大が「それ違うから」ってコメント出したでしょ？
どんな記者が書いたのか知らんけど、新聞社内の医療班のチェックか医師にちゃんと裏とれよ、っていう
ほんとに政権だけじゃなくマスコミもバカが多い。
理系でも鳩山みたいな宇宙人いるからあれだが、このコロナ渦では文系優遇の弊害としか言えない。 >>コロナ渦では文系優遇の弊害としか言えない。
SNS普及の弊害としかいえない典型的な人間だというのを記念してね！ >>364
ｺﾞﾒｿ、ちょと意味分かんない
文系優遇じゃねーな、科学軽視というべきか。
そもそも俺は文系理系と分ける事自体ナンセンスと思ってるけど。
今の経済学なんかほとんど数学者が占めてるし。 哲学もほんとに専攻すると、数学ができないとどうにもならならしい。
あ、後、語学もか。
しかし文学者とかは算数できない人もいると思うけどね。
割り算はきついわ．
安倍公房って東大医学部なんだよな。
どうりで分からん。 俺はお釣りの計算が簡単だから鍼灸師になった。
レジのおばちゃんの後ろに長大な列ができてると、俺はいつも尊敬の念がおこる。
畏怖といってもよい。
あの行列を前にワタシがレジスターの前にいることを考えると呆然自失してしまう。
転職も選択肢は狭いわ。 トラックもタクシーもだめ。
フイットの運転が精一杯。
消去法で、鍼灸師しかないか。 >>366
へー安部の公房って医学部だったんだ。
そのせいかね、人間離れしたシュールな描写が多いのは。
と言ってもSFの延長みたいな感じで箱男とか砂の女、あと他人の顔？とかくらいしか読んでないが。
>哲学もほんとに専攻すると、数学ができないとどうにもならならしい
というより、大学になると、高校で習ってた化学は物理に、物理は数学に、数学は哲学になる、ってのは良く言われてた。
数学者なんかは「我々は100年経ってやっと意味のあることを研究している。今、役に立つかどうかなど興味はない」とか言ってて、一人の天才以外は必要ない、とか言い切ってたしな。
特に数学は30歳になる前に新発見しないと食ってけないという位才能オンリーな分野。
今、数学界で話題の京大数理解析研究所「宇宙際タイヒミュラー理論」なんかはあまりにも理論が難解過ぎて世界中の数学者でもよく分からんとか言われてるらしい。
俺、この理論の名前聞いたときに「またトンでも理論の学者出てきたのかよw」とか思ったもんw
ただ、そういうもののオマケの部分の応用がインターネットの暗号化に役立ってたりスマホのオッケーGoogleのAIに応用されてたりするから割と実生活で使われてたりはする。
ただ数学者は食えない事は有名w
まぁ物理化学も理論系(実験したりしない方)は同じだけど。
実験する方は実験の手技がそれこそPCR検査とかの技術者で職に有りつけるとかあるらしいが。 ちなみに俺は数学は大嫌いだw
あれの何が面白いのかね。
ビッグバンとかの宇宙物理は好きだけど(単にヤマトやマクロスなんかのアニメの影響なだけとも言うw)。 しかし作家も鴎外、漱石から芥川、川端、大宰、そして三島、高橋、次に大江、安倍までくらいは旧帝大だな。
今は変わったな。
平野さんが京都か。
車谷さんが慶応というのも不思議だけど。
なんの話だか。黒マスク、すまん。
しかし確実に時代を反映してると思うよ。
鍼灸もストロングスタイルより、資本かけて、軽さも大事で、おしゃれで、ビジネス化してきてるよね。
強引にスレに合わせた。
治療中、会話をひかえろ、っていうけど、これも鍼灸師に不利だな。 >>369
俺の親戚でライオンみたいな人がいるんだが、超一流大卒の医師で、高校ではスポーツ選手でも有名で、日常、両手が使えて、両手を使えて手術するっていう人なんだけど、車はこつこつ当ててるみたい。ま、もっと大きないい車なんだけど。
人間としてそこを一番、尊敬してる。
ま、得意、不得意はあるわな。
でも先生は鍼灸が上手そう。 確かに鍼灸が一番、上手いのがいいですね。
書きすぎたのでしばらく謹慎します。 >>372
思うんだが、その頃の文豪なり知識人が行ってた時代の大學っての今の大学院に相当すると思うんだよねぇ。
時代的にも貧しかったし進学率なんかもまだ田舎じゃ学問じゃ腹いっぱいにならねぇ、そんなものより畑手伝え、って頃だったと思うし。
今はある意味豊かにはなって女性でも大学に行けるようになったけど、考える力は落ちてるのかなぁ、と。
というより、義務教育で「考える力を削ぎ落とす」教育をしてるのかと。
「用意された答えを当てる能力」みたいな。
テレビの「東大王クイズなんちゃら」とかも単なる知識量を競うだけでしょ？
もちろんあれに出てる東大生はバカじゃないんで、あれをステップに芸能界入りを考えたりしてんだろうけど
あの芸能人でも「インテリ軍団」とか分けてやってるのは詰め込み知識を競うだけ。
何か「考える」ことを軽んじる、下手をするとバカにする風潮が気になって仕方ない。
特にネットのSNSやらでTwitterやLINEとかのフォーマットのせいで長文が書けなくなったり
情報過多になってじっくり腰を据えて読んだり考えたりする時間が無くなって余計に。
関係ないけど「Twitter気に入らん。あんなものどうにかしてやる！」→「Twitter社そのものを規制」みたいなトランプはﾜﾛﾀw
でも政治家が何かメッセージを伝えるのにTwitter1回で足りなくて何度かに分けてるってのは、やっぱり短文だけで伝えるのも限界があるよな
などと自分の長文を正当化してみたりw
ただ、確かに昔の学者の文章は理系でも味がある。
多分、あの頃の知識人って理系文系関係なく色々勉強したからだろうな。
今は学問が深く高度に専門化し過ぎて、医学でさえ一人が全てをカバー出来ない時代とも言えるけど。
ふとコロナで休みの時に、日本人は結局豊かに幸せになったのだろうか、って考えたら、老害、懐古厨じゃないけど、寅さんの時代の方がおおらかで余裕があった気がする。 あーもうまたドタキャンだよー(´･_･`)
口では「スイマセン」って言うんだけどしょっちゅう時間遅れて、もうクセなんだよね。
いつもならいいけど、今日は電話ないから来るかな、と手を洗った途端に時間過ぎて電話とか流石のさてつ先生でもブチ切れますわ
全然関係ないけど、先週かな、一晩だけ深夜ｱﾇﾒ見た時に久々に「あー面白ぇ」と没頭できたんだよね。
面白いというより物語に没入するというか。
最近「歳のせいかｱﾇﾒ面白いねーなー」とか思ってたけど、歳とかｱﾇﾒの作りが悪いとかじゃなくて、やっぱ微妙に疲れて楽しめなくなってるのかなぁ、と。
いまのｱﾇﾒって「なろう系」という素人がネット上に書いたいわゆる2ちゃんのSS、創作話の延長みたいのをベースに映像化したのが多くて、大抵が転生もの、事故って異世界で生まれ変わりました、
その世界で記憶に残ってる人間界の知識を使ってチート技で俺スゴイことしちゃいました、っていうテンプレに沿った作品ばっかなんだが、
ある評論家みたいな人は、現代人の実生活に疲れた変身願望を具現化してストレスのはけ口にしている、とか言う風に言う人もいた。
ちょっと前の例えばエヴァみたいに独特の世界観で人類が闘うとかSFものだったりガンダムはまだシリーズ続いてるけど、そういうものはあんまり受けないようだ。
小説なんかでもそうだけど、その物語の世界を想像して楽しむという行為そのものが薄れている、そういう余裕がないということなのかも知れない。
阿部の公房みたいに密度の濃いじっくり味わうというような作品はｱﾇﾒでも売れないみたい。
かと言って頭空っぽにしてボーっと見て楽しいか、っつーともう二番煎じ三番煎じのテンプレばっかで食傷気味。
ｱﾇﾒ板でも「もうなろう系とかウンザリ」とか書かれてるくらいだが、売れるから仕方ない、っていうスタンスみたいなんだよね。
「ジャパニメーション」「クールジャパン」とか言って、ｱﾇﾒは日本文化だ、なんて言ってたけど今はほとんどの作画が中国とか海外委託だったりして、このコロナ禍で作品の制作がストップしてるっつーのも時代だなぁ、と。
音楽もｱﾇﾒのタイアップなんて以前は二流歌手の仕事とか思われてたけど、最近は多いね。
そうそう、今はキツメの刃とかヒットしてるけど、あれはｱﾇﾒの出来も良くてあの歌手も人気出たね。
元のジャンプは読んでないけど、ジャンプに珍しく引き延ばさずに終わった珍しい作品。最終話は現代落ちで評判悪いけど。
ｱﾇﾒも円盤商法なんて昔は言われて、例えばエヴァなんかはテレビ放送したのをブルーレイとかで特典付けて売ることで儲けるというビジネスモデルから、けいおんとかラブライブみたいな音楽系のｱﾇﾒが流行って
それこそAKBみたいに握手券ならぬ声優のアニフェスとかの特典を付けて稼ぐやり方に変わって、そんでネットの映像配信が増えてもうブルーレイとか「モノ」が売れないそうだ。
森口博子なんかは「私のデビューってガンダムなんですよー」ってアイドル歌手としてｱﾇﾒをちょっと下に見るスタンスだったのが、今はガンダムシリーズの曲で大人気だったり。
ちなみに俺はマクロス派だ。
誰も気にしないだろうがｗ
あー弁当安くなるまでﾋﾏ(‘д‘ ) 漢方薬のスレはあっても漢方そのもののスレがなかったんでここで質問するわ
最近健康目的でエビオス錠飲んでるがあれ飲み始めてから舌苔が濃くなってんだけどビール酵母って痰湿を増やすんだろうか
小麦ならともかく大麦でも痰飲になるもんかね あーなんかここ数日睡眠が浅い(´・_・`)
2、3時間毎に起きてる。良くねーなー
>>377
俺は薬膳とか生薬はあんま勉強してないが、小麦と大麦で調べたらナスとジャガイモくらい品種が違うとかで、さらにエビオスってビール酵母でしょ？
なのでいわゆる生薬的な性質とかは大麦とは関係ないのかもね。
昔、藤本れんぷーのおっちゃんが、友人鍼灸師と飲んで舌の状態を観察したとかで、それで舌診のカラーアトラスの元になったとか言ってた気がするけど
東洋医学って経験医学の部分が大きいから、エビオス飲んで舌苔が厚くなった、というなら痰湿の性質があるのかも、という仮説はつく。
まぁ暇ならやってみると面白いかもだが、苔が厚くなったと感じた日数を基準に一度服用中止して、そんで舌の変化を診て、もう一度エビオス飲んで変化をみるという
N of 1 trialに近い方法で検証するのも方法としてはある。
もしくは健康維持と言っても、気付かずに胃の調子が悪くて舌苔が厚いとかもあるので、まぁそこの切り分けは飲まない時期の舌の状態に依るかな。
小麦の方は甘麦大棗湯とか厚朴麻黄湯に使われて、涼と甘の性質とか養心安神薬で使われるっぽいけど。
https://dentomed.toyama-wakan.net/ja/%E7%94%9F%E8%96%AC%E5%AD%A6%E8%A1%93%E6%83%85%E5%A0%B1/%E5%B0%8F%E9%BA%A6/SCC000139
でも、エビオス飲んで舌苔が厚くなったっつーと東洋医学的には合ってないんじゃね？
合ってたら舌苔薄白だっけ？になんだよな。
自覚症状的にはどーなの？ 仕事しなくてつかれてないから睡眠強度がひくいんだよw 質問の答えにならないけど、俺もエビオスは愛用してる。
元来は胃腸の薬で、万能の栄養素だからね。
尿酸値が高いとだめだろうけど。
体質もあるからね。
サプリメーカー的な答えをすると、
本来、食品に由来するものですからご安心ください。
ただまれに体質にあわない方がおられますから、その場合はおひかえください。
ただ俺はエビオスは愛用してる。
いいみたい。
注意点として、私はサプリおたくで、客観性に欠きます。
さてつの書き込みを読んで寅さんをみたくなったな。
あの渥美さんの歌もいいな。
しかし当時からああいう生き方って懐かしく、憧れられてたんだろうな。 しかし寅さんって、ホリエモンとか蓑○さんや落○さんやお笑いでも○ちゃんとかとかの対極に存在してる人だなぁ。
植木さんの平均、無責任男もいいな。平均さんは実はめちゃくちゃ有能で、親切な男だ。
ま、今でも出世しそうだ。ＢＳで初めて見た時はぶっとんだ。
無責任男の歌もいいな。青島さんか。
あれは元気がでるわ。
またスレチか。ゆるして黒マスク。
しかし今日は２曲、聞いて元気だそう。 植木等さんの、だまって俺について来い、この歌詞はすごいわ。
以外にコロナで落ち込んでる鍼灸師は少なそうだけど、もしいらっしゃたらこの歌をぜひ聞いてみてください。
感動したわ。 >>378
社会性が欠如してる。
医療と近いと言えども所詮鍼灸師、医者にもなれなかったのが、講釈たれて屁理屈論じてるだけ。
話はなげーわ、論点自己中だし、負けを認めず自分の中でだけ勝ち逃げしたがる。
別に普通で良いのにね。
世間ではそんなに深く考えて暮らしてないからねって言いたい。 そんなことより黒マスク、俺は植木等の楽曲をさっきから聞いてるけど、ああいうけろっとした性格になりたいわ。 >>379
今日はちゃんとロジクールのマウスのホイールボタンの修理して持続化給付金と定額給付金の申請書かいたよ！
てかロジクールってキーボードはBluetooth接続なのになんでマウスは良く分かんないトングで接続なんだよUSBの無駄使いだよ別にUSB余ってるけど
>>381
でも寅さんって山田洋次監督なんだよね。
彼が特別メッセージを込めたのか、ただの喜劇として人生を描いたのかは分からんが、チャップリン含めて喜劇には世相は付き物なんだろうか。
植木等は駅前で誰か待ってるような佇まいで実物を見掛けた事があるが白いスーツでスラッと姿勢も良く、全然無責任な感じじゃないw
まぁ役を演じてるのだから当たり前だが、流石俳優さんのオーラがあった。
>>383
ｺﾞﾒﾝ、ちょと分かんない。
ただ
>世間ではそんなに深く考えて暮らしてないからねって言いたい。
深く考えず、普通に仕事して普通に暮らせる世の中だったらどれほどいいか。
コロナ関係なくても、サービス残業やらブラック企業、介護や子育てでこんなに普通に暮らすのが難しい社会って無いんじゃないの？
俺だって鍼灸師でもっと気楽な稼業ときたもんだ、って予定だったのにw レス書いたら当たり前だが余計目が冴えたw
>医療と近いと言えども所詮鍼灸師、医者にもなれなかったのが、講釈たれて屁理屈論じてるだけ。
そもそも論として人間って知的好奇心とか楽して暮らそうとか豊かに過ごそうってあるだろ。
俺は俺の好きな分野でたまたま面白い鍼灸の理論がマッチしたのでそれを書いてるだけ。
囲碁将棋を仕事でやってる人に対して「そんなに頭使って、ノーベル賞も取れないのに。普通に生きたらいいのにね」って思うか？
「鍼灸師全員がすべからく俺と同じように頭を使い俺の理論を理解すべし」って主張なら貴方の仰る通り、俺もオカシイと思う。
もしくはそんな小難しいこと考えずに鍼だけ刺してりゃ生活できる社会環境だったら普通に生活してるよ。
貴方は理解してないと(別にする必要もないけど)思うけど、個人的には「深く考え」ずに暮らす為に医師にならなかったんだぜ？
大学卒業して更に医学部入るとかどんなksゲーだよw
もしくは大学受験の時に「将来医者余りになる」って言われてたのに医学部受けるとかそれこそどんな修行だよ。
「面白そう」って思う、もしくは「楽出来そう」って思うから経済学部なり文学法学、理学工学とか進学すんだろ？
今の時代は>>381が書いてるようにホリエモンなりぴろゆきなり、あんだけ炎上させて注目させて稼がないと楽しく楽に暮らせない社会。
まぁ彼ら本人は楽しく楽に暮らしてるのかも知れんがw
ただ、繰り返しになるけど、鍼灸師と言えども、医療の一部に入るのなら医師と同様の勉強や努力は必要になるでしょ、と。
医療じゃなくて良いというなら別にそれでもいいけど、ならそれなりにリラクゼーションとかと張り合わないと食えないでしょ？
俺がどーのこーの言うのと関係なく世間はその中間で普通に生きるのを許してくれなくなってんだと思うよ。 ふと「そういや寅さんって年金貰えるのか？」とググったら結構考えてる人いるのなw
山田洋次監督のコメントなのか年金について書かれてるのあったし
https://www.kobe-np.co.jp/column/seihei/201908/sp/0012649668.shtml
別のヤフーでは「マドンナが女医の時に健康保険証持ってない」ってあった、とか
いや、さくらがちゃんと払うか扶養に入ってるだろう、とか。
あの年代だと年金だけで老後暮らせる時代だったかもねぇ。
社保庁のポスターに「寅さん」として年金払ってます、ってのがあったとかもw ま、あんま暗い話題もなんかギスギスするから、おまいらの「夢」って何よ？
別にたいそうなもんじゃなくて、例えば俺なら「パイロットになりたい」とかかなー( ´∀｀)
マクロスの操縦とかして宇宙を飛び回りたい。
銀河鉄道に乗って宇宙を旅するのなんていいな
メーテル美人だしw
小学校の頃は「パン屋さんになりたい」とかも書いたな。
なんか幸せそうな生活じゃね？w
人によってはBJのさすらいの鍼灸師なんてのもあっていいけど、そういう一見下らなさそうな感じの。 >>389
病識がないんですよ。
触らぬ神に祟りなし。 持続化給付金の50％以上減は日頃まじめにやってる治療院には厳しいハードルだ。
40％減が2か月以上とか30％減が3か月以上だとかを付け加えて欲しかったが、給付の100万より治療した50万のほうが
価値があると思うことにした。 休憩室での俺のレスをこっちに貼るなっつーの(笑)
あっちはあっち、こっちはこっち。
ここは好きにさせたらええがな。。。
オナニールームなんだから(笑) >>391
鍼灸院はコロナの影響が少なかったみたいだな。
あまり減ってないとこはすぐ戻ってくる。
＞オナニールームなんだから(笑)
ひどいことをいううだけの実力があるんだよな。
休憩室の人らは力があるな。
コロナ後の大丈夫そうだな。 半減まではいかないが暇は暇なので「日本的身体とはなにか」という副題につられて「揉む医療」の探求を読んでみた。
祖父が開発した脊椎骨盤矯正法をインテリな著者が整体本としては異例な学術的レベルで書いているので少々読みにくい。
気になったのは後藤艮山の一気留滞説の気が滞るという考えはそれまでの伝統的中国医学にはなかった旨の記述とか、一気の
解釈や気の鬱滞とこりの解釈に疑問があったが、なかなかの読み応えで手技療法の本だがインテリな著者は鍼灸師でもあるこ
とから古典ベースの鍼灸師に一読を奨めます。 >>393
あなたやその他の鍼灸師の方を否定するつもりは全くないの。
アカデミックで鍼灸師としては尊敬すらしてます。
だから、こっちに転載するなって注意だけするのに、
ちょっと冗談加えただけです。
すみませんでした。
休憩室の話は別ですから。
すみませんでした。 >>394
長年の脈診の観察から一穴治療を始めて6年に入るが、改善する生体反応は極めて高く、現在は急性炎症疾患だけでなく慢性炎症疾患にも自信をもって向かっています。
初期は、どうしてこんな脈（胃の気の脈）が出来るのか？意味不明だったが、岡本一抱子の著書で「一元の気」の事を知ってから鍼灸に明るい光が差しこんだよう。
コロナ禍の影響はあるけど、病院で予後不良と言われてる患者さんに少しでもお手伝いできる事は鍼灸師冥利に尽きます。
古典に興味がある方は、「気」の重要性を感じてほしいなと私もお勧めします。 >>395
いえいえ、なんとも思ってませんので。
それでも派遣とかで住む家を失った、とか、公共料金がたいへんだとか、そういう書き込みがなくて、案外、鍼灸師ってタフだな、と思ってるんです。
やはり鍼灸の古典とか勉強しないで小説読んで、映画見てたらだめだな。
心構えが違う。
古典派はやはりこういう状況でも、現代医学をこえた分野をカバーするから強みなんだろうな。
そういうとこが今後、残るのかもしれないね。 しかし俺ってここでもそうだけど、べらべらべらべらしゃべってる対話型鍼灸師なんで、会話をひかえろ、とかマイナスだよね。
SFAのリーダーの先生が雑談が大事って書いてたんだ。
↑
もう俺は口ばっかだから。
そのくせ気にしいで、無責任男みたいにさっぱりした明朗さが欲しいです。 この前やぷーの記事で「昭和の役員はなぜダメか」みたいなのがあって
要は昭和の頃はモノも情報も少なかった時代、
だから白いジグゾーのピースを集めてハメテ色を塗るだけで成長していった
だが、平成になってモノや人やカネが足りる状態になったらそのやり方では通用しなくなった、
そこで昔のままの考え方だと上手くいかない、みたいな内容で確かに、と思った。
昭和の頃は確かに医療も不十分だし情報も限られていたので、鍼灸で治療効果を上げればそれだけで売上も伸びていった時代。
だけど、平成とかになって医療も充実し、鍼灸以外のケアも増えて情報も増えていくと昔のやり方では通用しない。
ちょうど学生の頃に電話会社の見学に行った時、若手社員は「目指せ、一人一台！」と携帯電話を如何に日本に普及させるか、というのを目標に言ってた。
が、凄まじい早さで普及して一人一台持つようになると、携帯の普及台数で売上を拡げる事が出来なくなる。
なので今は各携帯会社は国内では色んなキャンペーンをしてるけど、パイの奪い合い、通話代も頭打ちになるので通話以外のオプションで如何に儲けるかの競争になってる。
鍼灸も鍼灸学としてはかなり科学的な部分が解明されて治療法としては認められて来たが、逆に鍼灸でないとダメという部分も減ってきた。
お灸なんかは分かりやすいよね。
箱灸とか腰やお腹を温めて冷えを和らげるのとか、今は貼るホッカイロあるからそっちの方が楽、ってなっちゃう。
本当に効果出すには艾捻る方がいいんだけど、自分で出来る人でなくせんねん灸ですらやったこと無いってなると難しい。
時間的余裕もないし。
じゃあ今後どーするか。
そこで俺は眠くなった(ｷﾘｯ
>>398
雑談は大事、とても大事。
例えば旦那さんがギックリ腰で以前来てて奥さんが掛かりにきた。
肩が痛いって言って思い当たる事は、とか聞いたら赤ちゃんが生まれて、って聞くと、あぁなるほどそれで生活環境も変わったし、
ご主人と二人暮らしで赤ちゃんが居て、仕事もしてるとかだと時間的余裕もないし仕事と子育てと疲れもあるだろうなぁ、という想像もついてそういう所に話が出来る。
そうすると治療のアプローチも年齢も若いし少ない回数でサクッと切り上げて、赤ちゃんの世話とかあると痛みがゼロって事はないから、とか中高年とかとは変わってくる。
あと前にも書いたけど、治療が終わって限界出るときに「いやー実は〜もあって助かりましたー」って、おいそれを先に言えよそれメッチャ大事な事なんだから！って言うのとか良くある。
予約の電話なんかでも人に取って貰うのとか効率はいいけど、電話口で声を聞いて様子を確認したり、疾患によってはただ日時の変更だけじゃなくて
治療内容を考えて時間が出来たら早めに来て貰うとかそういう細かい所は自分が出た方がいい。
でも患者さんを治療して何か込み入った話をしてる最中に自分しかいないとこれも難しい。
病院なんかでも、身体や生活環境が頭に入ってる主治医なんかは「一日で済ます方がいいか」とかで融通利かしてくれるけど
後から予約センターとかで変更したりすると「検査は○日で診察は×日になります」とか杓子定規になったり。
地味に診察の時に主治医が電子カルテのオーダー忘れで予約センターで「このオーダー入ってないので確認しますね」とかになると、
予約センター→受付クラーク→主治医、確認して折り返し、と伝言ゲームでなら今診察室出てきたばっかだから直接行った方が早いのに、とかあったり。
酷いと「あ、今そこ通って行った…(ﾟдﾟ ) 」とかw
まぁおっきな病院は仕方ないんだけど。
ウチみたいな小さな所でも電話のやり取りで行き違いとかあるし。 >>389
>>390
あぁ、触ってしまいましたね。
まあ祟らないで何か良いことあるように願っておきますけどw
>>397
>それでも派遣とかで住む家を失った、とか、公共料金がたいへんだとか、そういう書き込みがなくて、案外、鍼灸師ってタフだな、と思ってるんです。
そもそも「住む家ない」って状態でこんな所に書いてる場合じゃないってのと、不景気の方は遅れてやってくるのが怖いかと。
俺も街の飲食店なんか持たなくて潰れるかな？とか思ってたけど意外と無くって、今は支払い猶予とか無利子融資とかでなんとか持ってるんじゃないかなーと。
あとは鍼灸に限らず整体とかリラクって飲食とかに比べると固定費が少ないよね。
鍼灸メイン院とかは雇ってる人も少ないだろうし、売上は落ちても飲食ほど利益率が低くないからそこまでバタバタいかない。
逆に飲食よりも元手が少なくて済むからあれこれ競合が増えすぎというのも。
「コロナ禍でのいい病院の見分け方」とか記事があったりするけど、中身は結局当たり前の事で、それと同じようなのをどう自院で訴求してくかだけど、難しい。 東京で院内感染15人？+市中感染34人だが、20〜40代で夜の飲食店で新宿が多いって明らかに歌舞伎町とかだよな
これ、人数だけ出されてもさ、検査母数とかその日で違うからなんも疫学的指標になんねーよな
しかもその人数の内訳の年齢や重症度が無いから不信感だけが募って、リスク低い所まで影響受ける(´・_・`)
補償のお金に関しても後だしであれこれやるから何がどーなってんのかわかんねーし、そら歌舞伎町なんか客も店も自粛しねーよ。
ブルーインパルス飛ばすのは良いけど、やることやれよ、と。
リスクの低い鍼灸院やってる俺は思うのですよ。 しかもさ、ブルーインパルスって操縦技能向上の為の部隊じゃなくて、完全に広報としての役割しか無いって言うじゃん。
北朝鮮のパレードと一緒。
そもそも不景気で金ないって国民や自衛隊員もトイペ自腹で買ってるってならもう止めろよ、と。
俺も飛行機としての戦闘機とかは好きだし一度厚木の航空ショー行ったことあるけど、実際に運用されてる飛行隊の技術披露の飛行の方がよっぽどいいよ。
もう国の「やってる感」はウンザリ。
でも経営としては「やってる感」がある方がお客さん、患者さん受けがいいとかOrz 関西は全然でないのも不思議だな。大阪1か。
東京は湿度が低いのかな。
二波はほんとにあるんだろうか。
しかし人出が戻ってこれだから紫外線と湿度の効果だろうか。 >>399
>鍼灸も鍼灸学としてはかなり科学的な部分が解明されて治療法としては認められて来たが、逆に鍼灸でないとダメという部分も減ってきた。
396です。
重要な「気」の 存在を無視した現時点の鍼灸医学の検証は不十分ですよ。
私は、以前の鍼療法では急性炎症疾患までが限度だったけど、現在は、
癌や自己免疫疾患、間質性肺炎、POCDなどの慢性炎症類などにも成果を上げ、
患者さんから非常に感謝されています。
「こんな治療者が増えてほしい」と要望は多いです。
というわけで、鍼灸は西洋医学とは異なる大きな可能性を秘めていますよ。
古典の解釈の違いで施術法が異なった結果が、効果作用の幅を狭めていると
思う。 そういうとこはコロナ下でも、コロナ以後も確実に生き残る。
現代医学をこえたとこをあつかえるんだから強い。
そういう技術がある鍼灸師は一生、安泰だな。
若い鍼灸師はそういう勉強するしか今後は厳しくなった。
おそらく会の指導者だろうが誰でもそこまでいけるというわけじゃない。
若手はそういうレベルを目指すのがいい。 普通に、平凡だとこれからますますしんどくなりそうな実感がある。
予想以上の厳しい手応えだな。
とびぬけたもんがないと。
本当に鍼灸がないとどうにもならない、医院や整骨院や整体、鍼灸整骨院、リラクに変えがたい必要性がないと。
それを404は指摘してる。 ＞「こんな治療者が増えてほしい」と要望は多いです。
鍼灸師冥利につきますね。
頼りにされてるんだな。
そうでないとほんと寂しいことです。 >>404
いや、そら不十分だよ。
ただ、マッカーサーが「野蛮人」と言って「ボンハン学説」で北朝鮮に消されそうな時代からしたら神経生理学的には医学として「祝い」ではない、って所まで来たでしょ。
「気」やらに関してはまさに、今海外からも注目されて、今度のICD-11ではそれを研究する為に鍼灸の項目が入れられた訳で。
一般論としてだが、なんとなく鍼灸師って「気」を何か特別な、神秘的な存在として崇拝してる人が多い感じがするけど
あれは「気血津液学説」の中で「証」を決定する為の東洋医学的概念じゃないの？
「気」そのものを物理的な存在、現象として確認するってのは火の玉せんせーの大槻教授とか、あと電通大の名前忘れたけど、その時代で終わった話だと思うけど。
個人的には「気=情報」学説を唱えてる(説明ﾏﾜﾄﾞｸｻなので過去レス参照)けど、あくまで治則としての証を決定する為の概念と、それそのものの存在の科学的証明は別物。
さらに言えば、東洋医学は「愁訴」に対しての「弁証論治」が主なので、現代医学的疾患に対しての治療効果、治療成績はまた別に論じられる必要がある。
その一つがEBMだったりする訳だが、何度も俺が指摘してるように、あれは薬物療法としてのEBMの仕組みであって
原理的に二重盲検化が出来ない鍼灸治療では別のエビデンスの構築が必要。
貴方の治療経験は一つの症例として大変重要なものではあるが、現代の鍼灸漢方の東洋医学を含む医学の中では「三た療法」の域を出ない。
再現性、普遍性、あとなんだっけな、客観性？
まぁこれは物理法則でのことだからここまで求めるのはオーバースペックというか
基礎研究ではやらなきゃいかん所かだけど、目の前の患者さんをまず何とかしなきゃいけない時間の問題もあるから
そこそこの部分で使いながら裏付ける医学的、科学的理論も構築しなきゃいけない。
EBMにおけるエビデンスってのも「気」の解明と似たようなもんなんだよ。
ある薬効成分があって積み上げ式にこういう化学反応なりをしてこう効くはずだ、ってやってもなかなか思い通りにならない。
漢方薬も有効成分と思わしきものを化学的にブレンドして「人口漢方薬」を作っても効果が無かった。
なので、「統計」というツールで多くの患者さんに「ｴｲﾔｯ！」と使ってみてどれが効くか確かめよう、ってのが今のお薬の作り方でそ？
ちょうどCOVIDのどの薬が効果あるかって治験やってるから分かると思うけど。
どの薬もRNA複製を抑制するとかACE2の受容体をブロックするとか、ベースの理論は確かにあるけど
じゃあどの薬がCOVIDを治すのに効果があるのかは「使って確かめよう」これが今のやり方。
逆に地味にニュースになってるipsでミニ気管支を作って、これにコロナウイルスを感染させて実証実験的にどの薬が効くか試すアプローチもある。
「科学的」と言っても、医学は実学でもあるから、色んな段階の研究と課題、やり方がある。
そこら辺は鍼灸学校のカリキュラムにないからこそ鍼灸師は知っといて欲しいと思うな。
そうすると「エビデンスが無いから」というエビデンス原理主義にも対抗できる術を身に付けることにもなるし。 >>403
小池都知事が遠回しに「・20代、あるいは30代〜40代の男性もしくは女性」「主に夜の飲食店」「新宿を中心として」って歌舞伎町のクラブや風俗店じゃんwって言う。
週刊誌ネタだとそのほとんどがGW明けに30人くらいで開いたパーティーの参加者とか言うから、まぁクラスターに限りなく近いね。
こう言っちゃ悪いけど、やっぱ大阪の飲み屋街と歌舞伎町辺りと規模とか民度はかなり違うかと。
歌舞伎町とか東京育ちの俺でも、夜9時過ぎたら奥行くの怖えーし、あんな所で飲んでる連中がソーシャルなんちゃら守るとも思えない。
要は柄が悪い。
日中は歌舞伎町の奥で「ドラえもん祭り〜♪」とか映画やっててガキの頃に行ったりしたけど。
んで帰りに入った喫茶店で「あれ、あそこ見てみなさい」「(ヽ´ん`)なに？」「後で言うから」
「あれ、オカマよ！喉仏見れば分かるから覚えときなさい！」って言う謎の英才教育を受けたりしたが
まぁオカマは別に何もしないからいいけどチンピラが跋扈してたしなぁ。
>現代医学をこえたとこをあつかえるんだから強い。
マジレスすると「越えたところ」じゃなくて「届かないところ」じゃね？
あんまり難病的な所ばっかフォーカスするのはトリッキーというか。
だって自律神経失調症なんか「ほどよく自律神経の失調を良くする」って治療法は現代医学は弱いけど、鍼灸なんかはそういう不定愁訴は得意分野でそ。
別に「自律神経失調症」がそんなに越えた部分ではないけど、でも昭和の頃は「死ぬわけじゃないから我慢しなさい」的に二の次にされてきた部分。
んで今回のコロナ禍ではストレスでかなりの人が精神的身体的不調を訴えていて、受診控えがある中で唯一精神科だけが患者数キープしてるとか。
昭和の頃は「自律神経失調症=東洋医学」みたいな暗黙の了解があったけど、精神科のハードルが下がったのはいいけどそういう患者さん減ったねぇ。
コロナウイルスの感染症の治療には、まぁほぼ99%鍼灸はムリ。出来ない。というかリスクが高すぎる。
けど、出来ないCOVIDの治療にリソースをかけるよりもコロナ禍でストレスを受けてる心身症的な患者さんへのアプローチを増やした方が効率はいい。
実際、俺も特になんか忙しい訳じゃないけど、ダルい。
5ちゃんを見るのすらﾏﾝﾄﾞｸｻとかなるくらいダルい。
主訴は別だがコロナ疲れを言う患者さんは明らかに増えてるけど、「鍼で疲労を取ってあげて免疫力を落とさないとか大事ですよ」って言っても、なんとなーくおサイフのヒモが固いかで反応悪い感じ。
ま、あと「こういう所に来ていいのか迷ったけど」という患者さんもいるね。
下手に病院と同列に並べられて、病院の発熱者来ないでメッセージや院内感染につられて鍼灸院もダメなイメージが着いてるのか。
これはちょっと東京の赤都庁とかのメッセージとかあるからなかなか難しい。
それに「ウチは感染対策してるから99%大丈夫です！」ってハッキリ言えるほどCOVIDの感染制御が出来る訳じゃないし。
言い方悪いけど、言うこと聞かない一部の人間につられて多数の人々が我慢を強いられてる感じがするなぁ、東京近辺は。
スーパーとか外見てもほとんどの人は手指消毒やソーシャルディスタンスを守ってるけど、これは補償をしない国が悪いがもう居酒屋普通に営業してるしね。
そら「ｶﾝﾊﾟｰｲ！」とかやってりゃ感染拡大しますわ。 それと遊びに行くまでのﾋﾏ潰し( ・∀・)だけど
>>406
>とびぬけたもんがないと。
>>407
>頼りにされてるんだな
別に「難病」みたいなもんじゃないけど、ストレスマッハで鍼やらんとどうにもならん、って患者さん数人いるんだけど、やっぱ治療費の問題が…
仕事してる人でも、なんとか鍼やって仕事出来てる、って言っても例えばパートの収入1、2日分が毎週治療費に消える、ってなら
パート1日減らして休んだ方が良くね？とか今年は確実にボーナス無いから1回でも治療回数減らしたいとかなるよね。
こればかりは「いいえ、仕事してでも来て下さい」とは言えない。
それとやっぱりテレビの煽り報道かなー(´・_・`)
今も「院内感染で使えないマスクが！」とかやってたけど、いや、もうそれニュースで取り上げても院内感染とか一般の人々がコントロール出来る問題じゃないじゃん？
感染者数にしても「今日は12人で昨日よりは少なくなりました」ってそもそものベースが信用出来ない検査の数字を比較してどーすんの？と。
ここら辺の科学リテラシーとかがマスコミにも無いし、まぁ政治家は無いし、専門家は医師の集まりだからそりゃ院内感染や市中感染とかマクロな広がりは警戒するけど
じゃあ個々人がどの程度どう生活すりゃいいのさ、ってのがあやふや。
ネットでも散々言われてるけど「通勤電車の感染リスクはどーなの？」「満員電車のクラスター調べたのか？」とか全く“エビデンス”がない。
本来はそこをキチッと数字で調べて、「電車はこの位の確率で大丈夫。だけどリスク分散で時差通勤、テレワークやってね」って言うのか
「テレワーク出来ない所は社内のここが感染リスク高い(例えば昼食時とか)」ってやってそれを伝える、ってのが正しい報道のあり方で
ぶっちゃけPCR検査のｽﾝﾅ派とかｼｰﾔ派とかはいくら俺らが議論しても国や医療機関しか出来ないし、そこがやっても日常生活には直結しない。
ちょうどスパコンの富岳で飛沫のシミュレーションとかのニュースあったが、もうマスクしないで飛沫が飛ぶのなんか実際に実験出来てるんだから意味ねーんだよ。
一見有用な研究に見えるけど、じゃあマスクしないで飛沫がこう飛ぶから、ってそれでほぼ全員マスクしてんのに意味あんのか？って。
「ソーシャルディスタンス2m！」ってあれもオカシナ話で、マスクしないと飛沫が平均2m飛ぶから、ってのが根拠でしょ？
じゃあマスクして飛沫がどうなのんのか、そこを調べて具体的な生活に落とし込むのが科学、医学じゃねーの？と。
クシャミもしない、喋りもしない電車内なら理論上は飛沫が出ないんだから感染リスクはかなり低いんだよ。
接触感染にしてもマスクしてる間は口鼻の中触らないんだから感染しようがない。
なら会社でマスクの付け外しをする昼食時や帰宅時なんかの取り扱いと手指消毒をどうするかをやる方がよっぽど有益だと思うんだけどねぇ。
専門家会議の「新しい生活様式」とかホントにバカバカしい。
逆に「奇跡の感染者ゼロ自衛隊式予防法」とか一般の人が手袋やガウン着てるかよ、って言う。
逆に食事時のマスクの付け外しと仕舞い方なんてのはもっとやるべきだよね。
あと「マスクで熱中症注意」とかさ、ナンセンスの塊。
歩いててマスクで熱中症なるか？
逆に運動する時の事ならむしろそこにスパコンのシミュレーションでジョギングはこういう飛沫の飛び方
学校のグラウンドはこういう飛沫のリスク、ってやる方がよっぽど有用だよね。
ほとんど話をしない授業中の子供にフェイスシールド付ける意味あんのかよ、って。
飛沫も「不顕性感染」をしてて「絶賛排菌中」の子供の飛沫を吸い込んで初めて感染リスクが生じる訳で。
とりあえず給付金もっと下さい（＾ω＾） せんせー！ 質問です！
筋力アップや筋肥大にオススメのツボがあれば教えて下さい
週に４回の筋トレをして３ヶ月くらいです 筋トレ直後は牛乳を300ml飲んでます
筋肉痛が嫌で、筋肉痛になる手前で中止するので筋肉痛はほぼ無いです あなたの筋肉はどっち？ 瞬発タイプ or 持久タイプ
ttps://ipc-styleup.com/relations_info/748/ スポーツ遺伝子検査
ttps://rbs.ta36.com/?p=33225 >>404
>古典の解釈の違いで施術法が異なった結果が、効果作用の幅を狭めていると思う。
多くの鍼灸師自身が鍼の効果をその程度にしかみていないので気が付かないんですね。
鍼灸の門の前でうろちょろしていて門をくぐらない、鍼灸師自身が鍼灸の価値を知らないんです。
だから、患者の期待に応えられない、結果このような事態になると給付金頼みにならざるを得ないんですね。
> 「こんな治療者が増えてほしい」と要望は多いです。
2年位前から一穴さんの治療を参考に三焦に注目した「胃の気処置」を採り入れていますが、メインである気滞治療の成績が良くなりました。
慢性炎症は難病治療の要になるので日々研究しています。 404や415のような鍼灸師が教育の初期から、臨床をみせて、経験させて、教えていかないと開業鍼灸師はもう先がない。
ほんとうの鍼灸のすごさをスタートでみとかないとそういう方向の意欲がわかない。
もうそのクラスしか生き残れない。 >>404
揚げ足取りはしたくありませんがCOPDをPOCDと書いてしまってるのは説得力が下がりますね。
難病に取り組むのは素晴らしいですがくれぐれも費用と効果のバランスを忘れないようにお願い申し上げます。
難病専門で5万円の料金をもらっている鍼灸師を知っていますが本人がぼったくりと言っていました。
難病だけに元々効かなくてもという感じなので文句を言わず泣き寝入りにならないよう真摯にお願いします。 ５万円って高いな。
それでも患者さんが来院してるのはすごいけど。
難病治療って、鍼灸単独はないんだろう。
現代医学併用がほんとは多いと思う。
患者さんを集めてるんだからやはり確実に効果はあるんだろう。
若い時に勉強を始めないと無理だな。
命がかかるから、プレッシャーもきついだろう。 慢性疼痛のメカニズムを解明
ttps://www.amed.go.jp/pr/2016_seikasyu_01-10.html 上に書いた「揉む医療」の探求と同時に購入した「証を超えた漢方治療をめざして」を読み終えた。
こちらも「フォトタッチメソッドによる「気」の医学への招待」という副題につられての購入だ。
フォトタッチメソッド(PTM)とは聞きなれないので何かと思ったら、
漢方薬を並べて撮った写真パネルを前に、治療者は患者の手を取り人差し指で写真に触れさせ患者の中に起こる「気の変化を治療者が自分の中の気の変化」
として感じ取って漢方の適否を判断する方法だそうだ。
考え方を本文から抜粋すると、
漢方薬の写真が患者の指を通して患者の内部に「気」の変化を引き起こして、それを私が患者の指を持っている自分の指を通して感じているのだと解釈しています。
これは、鍼を打っているときに患者に起こる気の変化を治療者が感じているのと同じ現象のように思います。
鍼灸では鍼が患者に気の変化を起こして、鍼を持っている指を通して治療者が気の変化を感じるのですが、PTMの場合は写真が患者に気の変化を起こして、治療者が
患者の指、そして自分の指を通して気の変化を感じています。
前者は鍼が接点ですが、後者は写真が接点となります。
筋肉反射テストのように思えたが気の変動を直接感覚しているようで面白いと思った。
著者は脳神経外科の医者で自身のクリニックで実際に行っているそうで様々なところで発表していて調べたら医道の日本にも「耳鳴に対する鍼と 漢方の統合治療─接
触鍼とフォトタッチメソッド」という記事を投稿している。
本の終わりに
ここに紹介したPTMは極めて単純で、誰でもでき、即効があり、かつ応用範囲が広いという本物の条件を満たしていると私は自負しています。
と結んでいるが、出来る人はまれだろう。
しかし医師が気の重要性を説いて、気の専門家であるはずの鍼灸師の多くが無知とは皮肉な話だ。 MRIで耳鍼の有用性が証明された
ttps://note.com/yurarihealth/n/na2941ec06c18 科学も認める はりのチカラ
ttp://www.zaitakuiryo-yuumizaidan.com/docs/booklet/booklet43.pdf 意外と知らない、鍼の効果
ttps://noureha.com/for_family/acup/ 鍼治療の効果を科学的に検証
htps://www.natureasia.com/static/ja-jp/ndigest/pdf/v7/n8/ndigest.2010.100808.pdf >>411
ちゃんと電話番の仕事したよ！
じーっと電話を見続けて頑張ったよ！
頑張ったから1本もならなかったよ！(ﾟ∀ﾟ)
>>412
筋トレに王道はありません！
まず、筋肉についての正しい知識を身に付けましょう。
・低負荷高回数→筋持久力うｐ筋肥大は小
・高負荷低回数→筋力うｐ筋肥大は大
・オーバーロードの原則
・超回復、筋疲労が抜けたタイミングで更に筋トレをする
トレーニングの3原理5原則とも言われるけど、一度は目を通して。
筋肥大に最適と言われるのは10〜13RMと言われてます。RMというのはその回数したらﾓｳﾃﾞｷﾈってなる回数。
例えばスクワットなら10回〜13回したらもう足動かねぇという回数。
ただ、いきなり素人がバーベルとか担いでガチで動かない重量掛けると怪我する可能性があるので、様子を見ながら。
もし、バーベルとかのマシンがない場合は自重でやることになるけど、スロートレーニングというやり方で10秒かけて足を曲げ、10秒かけて足を延ばす、という時間を長く掛けることで負荷を掛けるやり方もあります。
スポーツの為の筋トレなら、スポーツの動きに合わせて神経系と筋肉の付き方を目指さないといけないので、スローと同時にバリスティック、ジャンプするような瞬発的な動きや、スポーツ特有の動きを別メニューで取り入れるとか必要ですが。
筋肥大よりも筋肉そのものの「出力」つまり力を高める場合はもっと少ない回数、極端に言えば1回持ち上げたらもう2回目持ち上がんねぇという負荷を掛ければ筋繊維そのものが強くなります。
ウェイトリフティング競技のトレーニングなんかはこの方法。
まぁ普通に夏に向けて細マッチョ目指したいとかなら10〜13RMを目安に。
最近の話題としては、一応上の回数が筋肥大に効果的というのがあるけど、低負荷高回数でも動けなくなるまで追い込むと筋肥大が起こせるという話もあります。
よく筋トレとして腕立てを100回やってます！って言う人いるけど、筋肥大を考えると持久力だけついてあんまり肥大はしない。
けど、それでも動けなくなるまで回数を掛けると肥大するという話も。
セット数も10RM×3セットとか3セットやるのがメジャーですが、それも1セットでもキッチリ追い込めば大丈夫という話もあります。
ちょうど「プリズナートレーニング」という監獄に入ってた人が自重だけでムキムキになったのがあるので本買わなくてもググると出てくるので参考に。
＞週に４回の筋トレをして３ヶ月くらいです 筋トレ直後は牛乳を300ml飲んでます
筋トレの頻度はトレーニングの慣れとか筋肉の部位なんかによるけど、2〜3日開けてトレーニングして、それで10RM出来たのが9RMとかに減るならオーバーワーク、逆に13RM出来たのが楽になって15RMとかなったら負荷を多くするのが基本。
筋トレ直後は以前は30分がプロテイン摂取のゴールデンタイムと言われてましたが、これはあんまり意味がないらしく、むしろ筋トレで使い切った糖質を補う方が大事と言われてます。
筋肉内のグリコーゲンが使われて不足すると筋繊維を分解して異化する可能性もあるので、直後に糖分を取る、逆に筋肉は筋トレ後に着くのではなく、寝てる間や筋トレしてない2〜3日の間に作られるので、そこでコンスタントに筋肉の原料のタンパク質を取る方が大事です。
タンパク質もプロテインじゃないとダメっていう訳じゃなく、最近は「ちくわ」がコスパ抜群というので。コンビニのサラダチキンとかも。
牛乳よりも鳥ささみやノンオイリーシーチキンとかの方がいいです。
＞筋肉痛が嫌で、筋肉痛になる手前で中止するので筋肉痛はほぼ無いです
筋肉痛は筋肥大に必須ではないですが、筋肥大するくらいの回数筋トレするとどうしても出ます。
てかどういう理由で筋肉痛が嫌なの？
単純に日常生活でｐｒｐｒするのが辛いっていうなら、まずは運動になれるまでは追い込むのを控えめにして、段々慣れたら負荷を掛けるというやり方でいいのでは。
筋肉痛になる手前で止めるってのは一番中途半端。牛乳も中途半端（牛乳は脂質も多いし）。
なので、筋トレ理論を理解してその通りにするのが一番早いと思います。 科学的な立証であれ、古典的な 治療であれ、評価するのは患者さんだから。
シビアだね。
まさにコロナが試金石になりますね。
厳しいね。
ただ俺が割と知ってたとこはすごくはやってたんですが、雑で、不勉強な先生だった。
ほんとの人柄も僕は苦手だった。
でも人を集めてたから力量はあったんだろうな。
いつもこのことを思い出すと人間って不思議だな、と思う。
さてつさん、今、電話も自粛してるからどこもかからないんだよ。うちもだ。
おそらく。
筋トレ、ホエイプロテイン、一択でしよ。
健康的かどうかは責任、とれません。
でもおいしいよ。あれは人工甘味料だな。 雑で、と上で書いたのは技術でも上手いと思えなかったということ。
でもはやってたな。
何かあるんだろう。 こんばんは黒いマスクだォ^_^
「ウィンザーeffectたいせちゅゥッ」
「にゃ〜.でも一貫性の原理サジタリウスの屋ぁ」 3日遅れでこんばんわw
いやーCOVID-19対策、学校の対策みるとアホかと。
机の周りに段ボール置いて、マスクしてフェイスガード？
あんまり声を出さない授業中にやって意味あんの？
逆に体育の授業ではマスクフェイスガード不要って。
まぁこれは子供の熱中症と運動の必要性から分かるが、机の段ボールは全く意味が分からない。
これが大学で教育免許取った教育者のやることかね。
理科の教員なら医者じゃなくても分かるだろ。
それなら休み時間にマスク付けようね、給食の前には手を洗おうね、授業の前後に手指消毒しようね、でいいじゃん。
恐らくモンペ対策なんだろうけど、明らかに意味のない机段ボールやフェイスシールドは非科学的で止めて欲しい。
一部の教員関係者は寧ろ子供の場合はあそこまで他人との接触を断裂させると心理的な影響などの方が大きいのでは、と言う指摘もある。
学校のソーシャルディスタンスもマスクや手指消毒が全員出来てない海外と日本とでは距離も変わる。
というか医者も指摘してるがマスクして飛沫がほとんど飛ばないならソーシャルディスタンスは不要。
あれは海外でマスクしないでクシャミしたら2m飛沫が飛んだので、2m距離を取りましょう、という話。
ま、それでも接触感染を減らすには距離を取るのは悪くないけど。
それでも学校だとインフルのように多少の感染者もしくはクラスターは発生するだろうが、それはある程度仕方ないし、その原因を分析しながら対策を講じるしかないと思うんだが。
そもそもフェイスシールドじゃなくて透明なスポーツサングラスで十分なんだよね。目からの飛沫感染予防には。
そろそろ「やってる感」だけの対策は止めるフェーズだと思うが。
stay homeのまだ対策が不明な時期は過剰な対策を取る意味はあったが、そろそろ効果の低い対策は削って現実的な対応に落とし込むフェーズだと思う。 というか、学校もそうだが「こういう対策をしてます」ってドヤ顔で報道するテレビとかが一番悪いんだがな。
医者入れて、机に段ボールは報道すんな、ってやりゃいいのに、マスコミも視聴率取るのに出来上がったストーリーに求められるコメントをする医者しか出演させない。 >そろそろ「やってる感」だけの対策は止めるフェーズだと思うが。
信頼できる治療薬やワクチンが開発されるまでは警戒感の維持は必要なんだから 「やってる感」だけの対策にも
意味はあるんだな。
たぶん「やってる感」は免疫を高めると思うよ。 予約を意識的に断り当月の患者数を半減（操作）させ、持続給付金100万をもらうのはどうなんですか？ １００万円はもらえるだろうけど、患者が察して離れていくだろうな。
案外どこかで帳尻あうと思うよ。 持続化給付金
一 不正受給を行った申請者は、前項第２号の給付金の全額に、不正受給の日の翌日から返還の日まで、年３％の割合で算定した延滞金を加え、
これらの合計額にその２割に相当する額を加えた額を支払う義務を負い、事務局は当該申請者に対し、これらの金員を請求する旨の通知を行う。
二 不正受給が発覚した場合には、事務局は原則として申請者の法人名等の公表を行う。
三 事務局は、不正の内容により、不正に給付金を受給した申請者を告発する。 鍼灸院で持続化給付金の不正受給があった場合、痛々しいとは思われても悪人だとは
思われないだろうな。 休業して100万円貰うならまだしも、予約を調整して売上と給付金両方を懐へ
コロナで半減ではなく、コロナを利用してわざと半減に見せかける それは問題あるな。でも、コロナの影響をあまり受けていない技術のある治療院
だと逆に評判になる可能性もある。 >>433
>信頼できる治療薬やワクチンが開発されるまでは警戒感の維持は必要なんだから 「やってる感」だけの対策にも
いや、むしろ来院帰宅時の手指消毒の徹底とか本当に必要な対策で警戒感は維持できるだろ。
学生に限って言えば、フェイスシールドより花粉症メガネの着用とマスクの方がよっぽど良い。
マスクだって口鼻を触らないというならサバゲ用のメッシュマスクがある
http://blam.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/11/13/cimg5431.jpg
こっちの方が危機感あるだろ？w
>>434
コロナ応援キャンペーンで治療費50%オフ… 誰かマスクに突っ込んでくれよ…(´・_・`)
>>433
というか、「やってる感」じゃなく、効果的な方法を教えるのが「教育」でしょ？
その「教育」を色んな意味で「やってる感」にしたツケが一つには日本の技術力科学力低下な訳で。
持続化給付金にしても定額給付金にしても最初からお金が必要なのは分かってんだから均一に給付すれば混乱は生じない。
「やってる感」が大事って奴は老害で居なくなれよ、とか思う。 >>442
＞コロナ応援キャンペーンで治療費50%オフ…
これは日本語として正しいのかどうか悩んでる。
これだとコロナを応援みたい。
たとえばテロリスト応援キャンペーンって変じゃないですか。
コロナ予防応援キャンペーンとか、ポストコロナ応援キャンペーンとか、コロナ自粛応援キャンペーンとか、コロナと戦う医療者応援キャンペーンとか。
この違和感は正しいのかどうかも分からないし、これでいいのかもしれないし、こういう子細なことで悩むのもどうかとも思うし。
個人的な戸惑いです。 >>446
俺も。
多分、地味に疲れてんのと、もう嫌になるほどろくなニュースがないからかなぁ、と。
コロナで患者さんが戻るってより、不安感とかやる気出ないとか、睡眠、食欲落ちてるとか明らかにそういう人増えてるね。
でも聞いてみると、中には単身赴任先でテレワークとか、要は1日ワンルームの中で一人でパソコンかちゃかちゃとか、そらメンタルやられますわ。
俺らはまだ患者さんと触れ合うとか仕事場と生活空間の切り替えあるけど、いきなり在宅で、って言うのもムリだよね
>これだとコロナを応援みたい。
ええ、少し頑張って頂いて患者さんも50%オフ…
というのはブラックジョークだが、もう秋冬に自粛はムリだね。
お金もそうだが精神的に持たない。
あとホントにアホらしいが厚労省の基礎データが信用できないっつーのはかなりのストレス。
悪くても信頼できるデータならstay homeも頑張ろう、ってなるけど、こんだけgdgdだともうね。
アンジャッシュのスキャンダルでホッとするって笑っちゃうw
>>448
おでんにはちくわぶ入れるタイプです。 わたべさんでほっとするって、ちょつと前、しんどい報道にうんざりして、チャンネル変えて、東でさんのニュースが入ると、なんか平和な、ほっとする話だな。と俺は家で発言したんだ。
ご当人並びに関係者の方々はたいへんでしょうが、確かにそういう感じはあるな。
ひどい時代だよ。
これで100歳 まで生きると結構、つらいな。 スキャンダルが、人の不幸は蜜の味というホッとではなくて、モラルとしてはだめだけど、厭世観にひきずりこまれるような深刻さがないからだろうな。 あ、でもそれぞれの奥様のファンの先生方がおられたらしかられる。
すみません。 そうそう、立川志らくが「だって芸人が女遊びしたってだけの話ですよ」って言ったらしいが、そもそも芸能人ってプライベートを売る商売みたいなもんだから、まだ平和だよな
アホノマスクとか電通とかパソナやらはホントに洒落にならん。
あと地味にムカついてるけど、もう諦めてるのがレジ袋有料化。
コロナ対策の「やってる感」はまだそれでも気分的に効果あるかもだが、レジ袋は誰も得にならない。
もう官僚が「やってる感」って言っちゃってるし。
https://gyoppy.yahoo.co.jp/featured/102.html
2円引きでreduce出来るしゴミ袋でreuse出来るし、そもそものプラッチックの全体量から大したシェアがない。
ペットボトルキャップ並に無駄なこと。
戦争のように直線人は死んでないが、環境破壊から人が死ぬ意味では同じことなのに。 >>452
いや、八方美人である必要はないと思うよ。
ただネットで叩かれるのはシンドイから別にして。
俺が興味深くて覚えてるのは養老孟司が、確か昆虫だかの好き嫌いの部分を無くした(ノックアウトっつーの？)奴でAという餌とBという餌を並べると、
延々選んで悩んでる内に食べられなくて死んじゃう、ってゆーの。
生物としては好き嫌いというのは実は生存に関わる根元的な要素だ、みたいな話。
まぁそれが本当にあった実験かは別として思考実験としても面白い。
Aが好きという人も居ていいがBが好きという人も居ていい。別に理由が無くてもいい。
好きなんだから、というので。
これが拗れて「無条件にBはダメだ」とか言うのが差別だったりで、逆に行き過ぎて「Aが好き」とも「Bが好き」とも言えない社会ってのもなんか監視社会みたいな。
今で言うと「俺は金髪洋物ｼｰﾊｰ女性が好きだ」って言うと「差別だ！」とか言われかねない。
でもやっぱ人間って根元的に異なる物を怖がる性質もあるんだと思うね。
差別的な意識は本能的にある。
英語をあんだけ勉強しても、たまたま白人さんとか黒人の人を患者さんでも何かの趣味の集まりでも見るとデカいとか黒いとかビビるもん。
それは動物的に外敵から身を守る意味ではあると思う。
が、そこが知能を持つヒトの違いでコミュニケーションを取って理解し合う事で恐怖心を無くすってのが健全なプロセスで、
「日本人は差別的な思想が薄い」とか見ると、いやいや日本人もガッツリ差別あるでしょ、と。
ただ、LGBTQ+とか言葉狩りに近い物とか、何かにつけ直ぐにハラスメントだとか、「差別してませんよ」的なポリコレの行き過ぎも嫌な感じ。
高嶋ちさ子が好き嫌いハッキリ分かれるけど、見てて嫌な感じがしないのはそういう部分なのかな、とか思う。
やり過ぎだろ、とか思うが芯が通ってるから納得できる、面白い。
ネットの記事だと更に子供の方が上を行ってるのも面白いしw 俺は八方美人というより、
つまり八方ふさがりなんだ。 俺は７方ふさがっているね。無職中年だけど子供がいるからね。 俺は耳がふさがってるね
言うこと聞かないから (ﾟ∀ﾟ) >>456
ワタ○さんみたいなことして妻子を泣かせるなよ。
寅さんといえば、泣いてたまるか、ってなんかあったな。
今日は八方菜でも食べるか。
泣いてたまるか。 ＞ワタ○さんみたいなことして妻子を泣かせるなよ。
腎虚の俺には無用の心配だぜ。
絶対に無理。どこにもそんな元気なし。
でも八味丸より、抑肝散が必要みたい。 鍼灸師あるある
患者さんを〜みても〜
患者着を〜みても〜
鍼が1本足りないぃいいい〜
あると思います
あると思います。
ﾋﾏだけに気になる。床にも見当たらないし(´･_･`)
外見てたらランドセル背負った子やセーラー服着た娘が歩いてて少し日常が戻って来た感じ。
人気があるのはﾁｮﾄうれしい。
>>458
一瞬「ワ〇ミ」かと思ってなんで？とか。自分で言っときながらｗ しかしそれrgなんですか？
rgはすごいよな。
芸が八方ふさがりなんだ。天才だな。 ん？rgってreal guy ？
「僕の出口は今日から入口」とかもう文学だよね(謎
しかし、ちょっと買い物出たけど、ちょっとこれは急過ぎね？ってくらい人手が多いな。
まぁほぼ全員マスク状態だしスーパーの手指消毒とか皆してるし大丈夫だと思うが。
遅かれ早かれこれで1年は生活しなきゃだし。
それより湿気と気温差が酷い。
気候危機宣言とか出したが、こっちはこっちでまた別物だし、これも日本だけの問題じゃなくしかも単純に温暖化対策だけという訳にもいかないし。
>でも八味丸より、抑肝散が必要みたい。
最近、半夏出されるの多いね。
普通の内科とかでも使いやすいし、実感的に効果あんのかな
抑肝散も多いな。
でも、臨床ではあんまり問診で聞かないけど、やっぱ人間、食欲と睡眠と性欲って基本じゃん？
性欲が落ちてるってのはやっぱ相当疲れてんだろうね。
5ちゃんのちょっとエッチなスレとか開くんだけど何も感じない。
EDとかじゃなく、感情がフラット。 レーザーラモンＲＧの意味はほんとにそうかもしれない。
しかし引用文はすごいハードでびっくり。
やはりここらが偏差値の差だな。
ＲＧも非常に知的な、痴的な、八方ふさがり、いきづまりのシュルレアリズムなんだ。
ぜひ動画を見て生きる勇気をもらって欲しい。
ニルバーナに入ったからもうそのほうの煩悩は滅却したが、それにつけても金が欲しい。 >>463
なに！ニルバーナに入るのか！ (ﾟ∀ﾟ)
https://youtu.be/hTWKbfoikeg
イライラする時は夜中にイヤホンで頭振りながら聞くと落ち着く。 カートコバーンか。
ニルバーナでそれくるんじゃないかと予想してた。
でも僕はセリーヌ・ディオンしか聞かないから。
嘘だよん。いいよな。そこいくなら、レディオヘッドのほがいいよな。どこいくか分からないけど。 フィンランドの出生率が過去最低に、というスレがあって(ググったらニュースは2020年1月らしいが)
高福祉育児先進国なのに、っての考えたらアンジャッシュ児嶋なんかはそんなに悪いとは言えない気がする。
そもそも、ｹｺｰﾝ制度って明治以降？
江戸時代とかは庶民に“家”って無かった訳でしょ？名字無いんだから。
都市伝説ネタだが、開かずの間とか座敷わらしって、妾の住む部屋だとかその子供だけど、本妻の都合上そういう存在にしたという説や
お祭りってのは村と村の合コンでそこで出来た誰が親だか分からん子供を村全体で育てる為にそうした、とか
ま、真偽は別としてそこまで拘るものじゃないのかもねぇ、とか思うけど。
さっきたまたまラジオで久米さんの番組に田中眞紀子が出てて眞紀子節全開だったけど、いやー面白かった。
久米さんとか「電通が悪い、って電通を悪く言えるのは誰も居ないですが」ってラジオ終わるの分かってるから言っちゃってw
鈴木宗男もこの前元気よく国家で口角泡を飛ばしながら話してたけど、一時期、娘の議員の事を思って大人しかったが
好き嫌い、異論はあってもああいう物を言える政治家って大事だよなぁ、とかは思う。
大学教授でも学生運動してたことあったし、日本人ってそんなに大人しい国じゃ無かったんじゃないの？とか思うんだが、なんでかね。
今の団塊ジュニアの世代なんか人数も多い、社会の仕組みも分かってる、コロナで実生活も困る、ってあんだと思うけど投票とか行かないのかね。
今の20代は生まれて物心ついた時から自民安倍政権で困ってない、よく分かってないとかで支持率高いとかは分かんだけど。
都知事選で小池再選は固いとしても、宇都宮とか山本太郎とか出て意見を出してそれなりに得票するというのは大事だと思うんだが。
色物だったマック赤坂が今は港区議員やってて出ないのはなんともだが、悪い話を聞かないというのは地道に仕事してんのかね。 ああ5ちゃんのスレにラジオの田中眞紀子の出てたw
@fge_taoist
田中真紀子「なんであの人（岸信介）だけが巣鴨から出てきたんですか。みんな絞首刑になったのに。外務省に聞いたけど誰も答えません」
#kume954
@DarkKnight_jp
田中眞紀子さん「安倍晋三さんの爺さん岸信介さんは何故、巣鴨プリズンから出て来れたのか？私は何度も外務省に問い合わせしたけれど、誰も答えられないのよ。
其処から日本を見直さないと駄目。世の中を変えられるのが政治なのに」
日本の宿痾を其処から正さないと駄目だと。
#kume954
@fge_taoist
一週間以内であれば #radiko のタイムフリー機能で聴取可能です。
田中さんの出演されたゲストコーナーは 14:00 過ぎから。
久米宏 ラジオなんですけど | TBSラジオ | 2020/06/13/土 13:00-14:55
http://radiko.jp/#!/ts/TBS/20200613130000 体調が優れない自覚症状があり、その上微熱までありながら、予約患者を断らない鍼灸按摩師を皆さんどう思いますか？ 施術者側がってこと？
まぁぶっちゃけ、仕事すんのは仕方ないかなぁとは思う。
だって、それで病院行ってもPCR検査して貰えない訳でしょ？
んで初期症状が普通感冒と変わらないって言うなら区別のしようがない。
そら理想的にはCOVIDの可能性も併せて仕事休むってんだろうけど、帰国者なんちゃらセンターでも受け付けて貰えない、病院でも検査して貰えないんじゃどうしようもないよね。
あと、医療倫理的な側面とは別に、風評被害的なものも怖い。
今、「ちょっと体調崩してお休みを」って患者さんの為を思って休むにしても、「もしかしてコロナじゃ？」とか思われちゃう。
ま、体調が悪いという自覚症状が無くても感染するのでこんだけ院内感染が起きてる訳で、俺はこれは国の責任だと思うけど。
あとは咳くしゃみが無ければ、マスクで感染させるリスクは低下させられるし、患者さんの方の状態にも依るよね。
高齢者で基礎疾患アリの人なら流石にそれは避けるし、4、50代ならそんなに感染するリスクは少ない。
これはCOVID19に限らず、例えば結核とか他の感染症にも掛かってる可能性は常に有るわけで、今の時期だからという事ではないかと。 >高齢者で基礎疾患アリの人なら流石にそれは避けるし、4、50代ならそんなに感染するリスクは少ない。
感染するリスクが少ないじゃなくて重症化リスクが低い、か。
ただ、これまでの報道だと、ホストクラブでシャンパン回し飲みとか、明らかに唾液を介した感染がメインだから
鍼灸師がマスクして施術中に頻繁に手指消毒して1時間程度の接触だと
そこまで感染させるリスクは高くないのかなぁ、とは思うけど。
あと予約時間をズラして換気をしっかりしたりとかの対応かな、とは思う。
さっさと抗原検査なりPCRなりしてくれりゃそらインフルと同じようにCOVIDだから仕事休む(まぁ患者さんに伝えるかは別として)とか出来るが、やってないんだもん。
俺は歯医者さんが「インフルに掛かっちゃったから予約変更してね」って電話を貰ったことはあるけど、
インフルみたいに診断出来りゃ風評被害もどうしようか悩む事もない。 この時期なら普通に患者に電話して断り入れるだろ
人様に万が一があったら致命的やで まぁそりゃセイロンティーなんだが、医者板とか見ると「解熱剤飲んでフラフラで外来」「腹下してオムツで診察」なんてのあったぞ
COVIDの感染だけじゃなく、色々あるが、普通感冒程度の症状で何でもかんでも休み、って言ったら仕事出来んだろ。
明らかに味覚嗅覚オカシイってんなら別だが。
ワクチン、簡易検査が出来るまでリスク含みながらの仕事は仕方ないかなぁ、と。
もちろん、一応なんちゃらセンターとか仕事の事話して自費でも近隣の病院でCT撮って貰うとかはするけど。
てか、年明けてからカゼとか体調悪い(COVID的な)のはそういやないな。
正月明けに(まだCOVID言われてない時期)ちょっとお腹下し気味とかあったけど。
食欲落ちてストレスは掛かってるけど、なんでだろ。
手指消毒とか特別大きく変えてるのはないのに。
単に患者さん減って感染ないだけとかw >>469
微熱があると絶対、断る。
やはり患者さんのメリットとデメリットを考えるとデメリット、リスクが大きすぎる。
あえてやる必要は俺のレベルだとないから。
もう難病で、重症で、1回抜けたら患者さんが危ないっていうの俺だとないな。
ここにはそういう先生はおられるようだけれど。
そこまでの必要性、存在意義はないのは今回のことでよく理解できた。
昔は急性で、大晦日、正月もやったけど、今は俺がいなくて困る人は少なくなったみたい。
寂しい本音です。 こんにちわ黒いマスクだだォ^_^
「（f）1+1わｧせかいはびぶんで描かレ積分でよみときゅ3」 あ、怪傑黒マスクだ！
難解な数学できたぞ。
これはさてつの分野だ。
自慢じゃないが今日、ケンタを食べた。
自慢にならないか。
しかし黒マスクさん、こんにちは、より今晩わ。
しかし午前だから朝か。
でもおやすみ。 う〜ん、悪い事ではないが、都内のコロナ感染者数、経路不明者が20人前後でずっと推移というのは自然科学的には不自然。
だって毎日ランダムに無関係な場所で感染するのが20人ずつってオカシイだろ？
まぁ既に前から5ちゃんでは「リボ払い」って言われてるけどw
まぁそういうやり方で検査絞って何だかよく分からん対策でも死者数がアメリカブラジルみたいになってないからいいけどさ
>>474
まぁ結局これも程度問題なんだよね。
どっかに分かりやすい図があったの今見付かんないけど、WHOは何の根拠もなく不顕性感染でも感染力ないって言ってるけど
不顕性感染でも唾液中にウイルスがあるケースがあって、不顕性感染が4割くらいかな？と軽症が4割、あとはガッツリ重症が2割(割合はうる覚え)とかで
まぁ割合はともかく、不顕性感染、つまり症状が無くても感染させる可能性が結構あるっての見たら、自覚症状があるのと無いのと患者さんへの感染のリスクが変わらない。
ただ、ホントに自分がカゼっぽくて何か普通感冒と違うかなぁ、と思ったら親戚に死んで貰ってお休み取るとかかね。
ガチでコロナ感染とかなったら風評被害で済まないし。
>もう難病で、重症で、1回抜けたら患者さんが危ないっていうの俺だとないな。
むしろ自分の方が危ないです1回でも抜けたらお金的にw また深夜の長文書き込みが始まるかな。
メンヘラの感が否めないんだよね。でもこの人見ると改めて危機というか危険を感じる。
今まで積み上げてきたモノも、一度外に出れば糞の役にも立たない
取り返しのつかない人生ってこういうことなんだろうな。
脱出するなら早い方が良いとか書かれてたけど何か府に落ちたわ。 勉強が出来るだけじゃ世の中なんか渡れない
それだけ 生きるのに最適なのはマイルドヤンキータイプだと思う。
学歴はなくても、明るく、楽観的で、対人関係もいい。
若く結婚して、子だくさんで、家族や友人に恵まれ、仲間意識も強い。
この業界で生きやすいのはヤンキー気質かな。
特にダブルの成功者はそのタイプだろう。
憧れるなぁ。 またそのネタぁ(´･_･`)
>>498
「メンヘラ」というのを揶揄する意味で使ってる鍼灸師に俺は抑うつや不安神経症なんかで掛かりたくはないけどな
てかストレスマッハで食欲無くて中途覚醒ぱねぇっつってんだろ。
メンタル不調なんだよﾎﾞｹ
>>499
たかが大学受験の1、2年程度の勉強だけで人生バラ色なら苦労しないわな
俺なんか一番真面目に授業受けたの鍼灸学校だわｗ
人生の半分以上鍼灸師してるくらいなら分かりそうなもんだが。
まぁ、そんだけ日本は「学歴主義」じゃなく「学校歴主義」なんだろうけど。
いくら選挙だっつっても小池のカイロ大がどーのとかもうどうでもいいだろ、と。
>>500
むかしから応援団と体育会は強い、っていうが、ある意味マイルドヤンキー+大卒みたいなもんだし。
逆に言うと、上下関係で何も考えず上の言う事聞くってのはそこそこ重宝される。
別板のスレで「日本はコミュ力主義で凋落した」とか言うが、むしろ海外の方がヒデ―ぞ、そもそもコミュ力重視とかAO入試とか欧米から持ってきたし、とか。
ただ日本の場合は同調圧力が強いってのが違うとこかね。
周りに合わせるコミュ力から独創的なアイデアとかベンチャー的な事業は出にくい。
東芝とか世界初のノートブックを作ったのに「他やめてインフラ専念します」だもんな >>481
鬱や神経症の患者を治療することとメンヘラをバカにすることは別の話だろ
日本は学歴信仰社会だからたかだかガキの間の努力で人生決まるんだよなぁ
あんなもので知力も能力も測れないのはだれでも分かってることだが
国民がバカで信仰しちゃってるからもうどうしようもない
だから大学受験の一、二年で人生薔薇色になるんだよ
もちろん身の程弁えた選択をするかによる
少なくとも日本の場合は 平凡な才能だと今は、
今は人間関係能力が学歴以上だろう。
sランクラスは別として。
逆に、と学歴社会は崩れてきてる感じ。
生き方が上手い人は学歴や収入によらず、幸福なんだよな。
しかしベストセラー本物を立ち読みしてたら、年収600万以上と以下で幸福度は変わらないそうだ。案外、600万クラスが幸せだそうだ。
しかし600万以下はだめらしい。
もちろん、あたしゃ、買わずにとっとと帰りました。
嫌な感じ。 まぁいいや。
でもさ、このコロナ禍で「大人の教育 」って大事だけど抜けてるよなぁ、と思った。
京大の宮沢って言う人が「映画館は自粛する必要なし」って言う記事で
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4ba1b95db9dbcd4d68e97dca29e7f2c4761aed5
要は飛沫が飛ばなきゃ感染リスクは低い、風邪と共に去りぬみたいな静かに見る映画なら席空ける必要なし
って言うのにコメントで「そもそもソーシャルディスタンスはマスク無しで飛沫が最大2m飛ぶからマスクすれば飛沫は飛ばないので映画館で席を空ける必要ない、という主張ですね」って書いたら
「マスクを付けて1mがソーシャルディスタンスです」とかコメント付けやがったw
お前、意味分かってないだろ、と。
これがただの病気とかで治療法云々の話なら、まぁ信じるようにすれば？って事だけど、
コロナの場合、この先生も言うように笑うコメディなら飛沫が飛ぶからマスクは必要、とか同じ映画館でもシチュエーションで考えなきゃいけない。
それは行政が言うから、専門家が言うからではなく、喋る→飛沫→口に入る→感染というメカニズムを理解して個々人が考えて対策しなきゃイカン。
あと、繰り返しになるけど、抗体がなく指数関数的に増加するとヤバい、とか。
これは経済学者や橋下みたいな政治家コメンテーターとかも理解してない。
高校程度の数学、生物の知識なんだが、肩書きのある大卒の人でも分かってない。
ま、確かに俺も経済や政治は全部知ってる訳じゃないよ？
でもテレビに出てるならレクチャー受ける機会あるだろ、と。
「反知性主義」とか書かれる5ちゃんの方がよっぽどマシってほんとどうなってんのかね(´・_・`) 帯に年収いくら以上の方にオススメとか書いておいて欲しいな。
間違って買うと後でめげるじゃん。
それだけあればいいのか、やはり高望みはだめだな、と言うてみたいわ。
寂しいな。
もしかして、そう感じるのはここで俺だけ？ >>483
本来は人間関係もスキルの一つで学ぶものだと思うんだよね
だから高偏差値、院卒とかは能力が高いとされた。
研究にしても今は複雑化してチームで研究する事が多くなったからマッドサイエンティストだから一人で優秀な業績を出せるという時代じゃない。
プレゼンにしても身内の学会だけで賞賛されるようなマニアックなものでなく、外から資金を引っ張るにはビジネス的に映えるプレゼン能力も必要。
ただ、大学も学校ビジネス化して、入りやすい、楽しやすい所にシフトしちゃった。
それと日本国内だけでの学校の知名度でまぁ一生が決まるから、世界的な大学ランキング(というのも一概に言えないが)でも中韓台湾の方が上に。
前にチラッと書いた鍼灸のニューラルネットでもヒットする論文のほとんどが韓国の。
ま、外国が全て良いという事は無いが、勤勉で真面目な日本人というのは幻想だったんですかねぇ >>486
暗記力ばかりが問われるような鍼灸国家試験に関してはどう思う？
小学生でも合格できる試験のレベルだけど。 とは書いたものの学歴も収入も社会的地位もない方で、いい人だな、人柄を尊敬できる、という人はいますね。
そういう人が思い浮かんでる。
さてつの書き込みと交差する点がないけど、風邪とともに去りぬ、上映禁止だね。
ビビアンリーはあまり好みじゃないです。話、かみあった？ >>485
ｽﾏﾝ、ちょっと笑ったw
いや、出版社も売るの大変だから。
てか俺は解決策も無く、自分もそんなに読書家ではないけど、出版業界というか本文化もヤバいよね。
そういう実用書は全部ネットにもってかれちゃう。
でもやっぱそんな文学なんていう高尚な事言わず娯楽小説であっても、やっぱり紙ベースの『本』というものが失われつつあるのは不味いと思う。
「行間を読む」なんてもうここ何年も聞いてないが、やっぱ電子書籍は行間読めない。
たかがサンデーマガジンでも、パラパラめくって「お、これ面白そうだな」とかそういう「たまたま目についた」ってのが電子書籍では無いんだよね。
俺は、というか結構scienceやってる人は多いけど、逆にアナログなものの良さってのは別にあって好き。
今は解剖アトラスのアプリとかあるけど、やっぱ指挟んで目の前で見せて説明するネッターの方が使いやすい。 486のさてつさんへ。
某偉い、乗ってる起業的なこともやらはる学者さんが、才能がないのに、真面目に粘り強くやる人が一番、困るんだって。
だめならさっさ、と止めさせたい。
真面目で、誠実で、勤勉って今は美徳じゃないんだな、と聞いててびっくりした。
特殊な環境だろうけど、厳しい言葉だよね。
時代だな、って感じた。
以前もそうだったろうけど、人情のオブラートをかぶせてた。 >>487
基本的に医学って言う学問自体、「暗記」がメインという側面がある。
「医学部は理系の中の文系」と言われるように、受験科目では理系に分類されるけど、入学してからのスキルとしてはとにかく知識の暗記暗記暗記。
解剖学なんて論文でもほぼ使われないラテン語で覚えさせられるでしょ。
鍼灸も、まずツボの位置名前は覚えなきゃいけないし、勝手にオリジナルを作っても、逆に困る。
そういう部分と、それを知った上で「考える」能力の部分はあると思うが、確かにご指摘のように国試は暗記偏重。
ただね、これこの前もマッサージ学校申請の裁判あったけど、また負けたでしょ？
そりゃね、建前上は鍼灸国試は思考力暗記力、実技やら色んなスキルを計る試験であるべきとは言うものの、やっぱ視覚障害者への配慮と悪しき前列主義？
それから学校ビジネスとの兼ね合い、そういう政治的なしがらみで上手くいかないんだと思うよ。
これも繰り返しだけど、薬学部なんかは6年生にしたじゃん？
俺から見ると、「医学部と同じ年限にしても独立した医療行為出来なくて意味あんの？」って思うが、多分、薬剤師の地位を医師と同等にというのと、
将来的には薬局で医師の代わりに診断と市販薬の販売をする為の布石だとは思うけど、鍼灸学校に関しては、逆行してるよね。
まぁ偉そうに言ってる俺もﾏﾝﾄﾞｸｻくて最近の国試は見てないけど、鍼灸学校ではOSCEを取り入れたりして、ペーパーで測れないスキルを評価しようと教員は頑張ってた。
が、結局、学校は生徒を思って卒後食えるように、臨床的な知識や実技なんかも、と高度な教育レベルを売りにしたら「あそこの学校は難しいから行かない方がいい」と言われても生徒数が減った。
市場原理の悪い方が出ちゃったよね。今の大学もそうだけど。
入るの難しいけど出るのは簡単な方がいいっての。
あと医学部の国試なんかはえっと単純択一式って言うのかな？「〜のツボで正しい物を一つ選べ」みたいな俺らがやったヤツ、
そういうのじゃなくて多選択式とか計算問題とかでマークシートでも考えないと解けない問題とかを上手く使ってる。
鍼灸でもそういうの導入しよう、って俺がちょうど受けた時にそんな問題出てたけど、まぁ受験生には評判悪いよねw
あとはやっぱり試験難易度と身分保証の問題は切り離せない。
医師は国試とかOSCEとか色々難しくしても、受かって普通にしてれば働き先の保証はある。
鍼灸師は自由な故に試験も楽だがその後も自己責任。
なんだかんだ言って、保険診療してる医師ってのは準公務員なんだよね。開業してても。
結局は稼げるか稼げないかの問題になんじゃないすかね。
鍼灸師が高収入の保証があれば国試が難しくても文句は出ないでしょ。 しかしわしはぐーたらをこじらせて鍼灸師になった。
真面目なぐーたらという両義性が鍼灸師になった要因であろうな。 >>490
はい、No.486のさてつです。
さてつ派も一枚岩ではないからな(壊
>某偉い、乗ってる起業的なこともやらはる学者さんが、才能がないのに、真面目に粘り強くやる人が一番、困るんだって。
あー、これもね、やっぱ分野に依るんだと思うよ。
例えば、面白い話(俺的にw)なんだけど、数学科の大学院の院試でさ、友人が受けたんだけど「進学希望ですか？それとも就職？」って「院試」で聞かれる。
ま、それは分かる。
んで「就職希望です」って言うと、じゃあ合格。
普通逆じゃん？
進学するなら入ってから色々勉強出来るからまぁゲタ履かせよう、みたいな。
でも教授から言わせると、数学なんて才能onlyなんで、進学希望なら院試受ける時点で才能が無いと合格させない。
それは才能の無い物がいくら地味に努力しても出来ないものは出来ない、その人の将来の為にならないから、という事らしい。
じゃ、その「才能」とやらはどう判断すんの？作っても言うともうそこにいる研究者の主観。
試験の公平性もへったくれもないw
まぁ院試に公平性が必要かって言う問題もあるけど。
それと同じで、“起業”とかやってる実業家的な研究分野ってこれも「金になるな！」って言う「嗅覚」みたいのは必要なんだと思う。
メガファーマみたいな所なんかはモロに金だよね。
SARSは結局収束して上手く行ったが、それ故にマーケットが小さいんでメガファーマが手を引いたので今回何も準備が出来て無かった。
知ってると思うがアビガンは日本やアジアで新型インフルが出た時に国民を守る(今は信じられない言葉だがw)為に日本が発注してメガファーマじゃなく国内企業にお金を出して、耐性も付けない為に季節性インフルには使わずに備蓄した。
それとは別に、例えば養老孟司(のファンというのでは無くこの人しか知らんw)みたいな解剖学みたいのは、恐らく地味に真面目にコツコツやる人じゃなきゃ続かないだろう。
ウチに教えに来てた解剖の教授も「お前は臨床に行かなきゃ医師免許やる」って言われて解剖をやったとか言ってた(ホンとか分からんが)
確かに「才能がないのに、真面目に粘り強くやる人」ってのは一見困るように見えるが、俺は最近、真面目に粘り強くやるのも才能だよなぁ、とも思うように。
エジソンの言葉じゃないけど、例えば鍼灸のツボだって、才能というよりは何度も何度も繰り返し試してみた積み上げでしょ？
俺はめんどくさいからツボの数減らすとかやらないけど、少にして精なりって少数穴に拘るとかは粘りだよね。
杉山和一もそうだし。刺鍼が下手なんで管鍼法の考案に至った。
あれが「お前才能ないからジョブチェンジ」ってやってたら俺らみんな中国針使ってる。 鍼灸師は高収入であり、最低年収を600万ときちんと法制化しないと日本の医療は危ないな。
そこをきちんと保証すれば鍼灸師の質は確実に向上する。
なぜしないんだ？
さすがに書きすぎた。
黒マスク、ごめん。
鍼灸師の将来と、お小遣いがたりなくて、つい熱くなった。 そらそうだ。
プロ野球も才能ですね。
星野さんだったかな、早く止めて、ちがう道にすすめ、というのは優しさだ、と読んだな。
開幕、楽しみだね。
今は、勤勉で、真面目だけだと今はたりない時代かな、とちょつと思う。
だってその価値観の根柢にあるのは、しゅうしんこよう制だろうから。
さて就寝するか。
おやすみ。 >>494
それがね、…
って確かに夜にいいネタぶっ込んで来るよなw
ただ、療養費の1,500円は当時の1時間分の実費相当で、保険蹴っても食えてた時代だったんだろうねぇ。
深夜ｱﾇﾒ見て寝る。 >>483
どうして学歴ありきという当たり前の事実から目を背けるかなぁ あと才能の話にしても下手だから別の道を探るのも才覚なわけで
管針法とかもそれ
合わないことを軌道修正せずにちんたら惰性でやってたらそりゃ才能ないよ
その辺りは分野に限らず頭がトロいので何やっても成功しないだろうけど
先がないので現状維持でやり方を変えずは惰性で継続するのは別に真面目ではない
ただ時間と労力を棄ててるだけ >>才能がないのに、真面目に粘り強くやる人が一番、困るんだって
まぁ分野によるだろうな。プロ野球だったら、才能ないのにしがみついて３０過ぎまで
続けるより早めに見切りをつけて違う事を始めるのも能力。
営業の仕事だったら、口下手で社交性がなくても真面目に粘り強く続けること自体で
評価される。
要は選択眼。
先のない業界や仕事で真面目に粘り強く続けるのは困りもん。
俺は柔整の仕事続けて初老の年令。だから困りもんなんだろうけど。
鍼灸業界で真面目に粘り強く続けるのはどうなんだろうな？
知り合いだったり自分の子供なら死に物狂いで別のみち勧めるけどな。 これから気候変動でコロナ以上の未知なるウィルスが登場してくるであろう
ことは人類共通の認識。非接触型の文化や社会制度が要求される時代で、鍼灸は
「The contact」だからな。
ここで真面目に粘り強く取り組むんなら、既存のやり方とは違うアイディアは
必要だろう。今のまんまで真面目に続けるのは困りもんてこと。
例えば鍼灸師のオンライン医療相談とかそのサービスのクオリティ次第では
医師を凌駕できるかもしれないなとは思う。 鍼灸施術の才能と経営の才能は別だということにしたい、ってことをここの住人が証明しているという総括でいいのでは。
自分では施術には自信がある。施術の才能はあると思っているんだよね？でも、経営的には芳しくないと。
それって、
流行ってないラーメン屋の親父と同じ。
良い商品とは売れた商品というけどね。
世の中結果がすべてと言ってしまうと誰もここに書けなくなるな。もちろん俺も。笑 そりゃ言い訳だろ
鍼灸の腕は良いはずだ！しかし患者が来ないのは経営のセンスがないからだ！
と思いたいだけ。
実際は腕がないから患者が来ないだけ
きちんと結果をだせば、クチコミで患者はやってくる そりゃそうだろ。
なら今回のコロナ禍で病院経営が赤字になるか？
まぁあれは保険点数の関係もあるけど。
あとコラ○トッテとかファ●テンなんかの健康グッズなんかは俺は効かないと思ってるしファの社長なんか昔本で読んだけど、医学的にどーのなんて関係ない
お客さんが楽になったと感じてくれりゃいい、みたいな事言い切ってた。
でも売れてるだろ？
商売とサービスのクオリティは相関しない。
誰だっけ、カップヌードル(じゃなかったかも)は世界一売れてるから世界一旨いんだ、みたいな事あるけど
でもやっぱり自分が旨いと思うラーメンは色々ある訳で。
あとはその人の価値観だろ。
収入、売上が一番と思う人もいれば、治療の結果が大事という人もいるし、仕事と自分の時間に重きを置く人もいる。
鍼灸師だけ「収入が多いのが臨床もワークライフバランスが一番いい」って言う方がオカシイ。 イチゼロの話で誤魔化すな
商売とサービスのクオリティは相関しない場合もあるな >>500
>ここで真面目に粘り強く取り組むんなら、既存のやり方とは違うアイディアは
真面目にやるのと粘り強くやるのと、更に既存のやり方を続けるのは全く独立した事象。
例えばさ、ユニクロの柳井社長とか経営が軌道に乗って一度会長に退いたじゃん？
そしたら信頼できた二番手に社長を任せたら何か売上落ちた。
分析してみたら、真面目にコツコツやるタイプで既存のやり方を踏襲してたんだが、それでは社会の変化に追い付けないと。
逆に柳井はチャレンジ精神旺盛で早い頃からコンビニみたいので野菜売って失敗したり、イギリスに海外出店して失敗したり、むしろ失敗の方が多いとも言ってる。
今は逆にコンビニでも野菜売ってるし、海外でもユニクロは人気。
どれが正しい正しくないとかでなく、規模が大きくても小さくても経営のアクセルとブレーキって別で、大抵は別の人がやる方が上手くいく。
これも別に答えは一つでなく、色んなパターンがあるだろ。 いやいや、別の人がやるほうが上手くいくではなく、上手く行く場合もあるな
話がイチゼロすぎんだよ
そしてそれは、単に自分をなっとくさせる為のマスターベーションにすぎない 個人事業主レベルで経営は別とかどんだけ無農薬なんだよww そりゃ都内駅近の好立地で経営してて患者が来ないのだから、何かにすがらないと鍼灸師なんて続けてられないよね。 >>504
ん？俺に対して？
レス書いてる間にレス付いたからオカシクなったけど、それを言ってんだが。
>商売とサービスのクオリティは相関しない場合もあるな
正にその通り。
サービスのクオリティが高いから売上が多いという単純な理屈だけで全てが説明出来るはずないだろ。
なんつーかなー、学歴の話とも関連すんだが、知識と知恵？
ある物事を知ってるか知らないか、という事と、ある事柄がどういう理屈で成り立ってるかの理解って別物なんだよね。
物理化学生物なんかは、例えば単純に「基地局から電波が飛んでスマホで通信できる」って知識だけじゃ何も出来なくて
「屋内無線LANなら通信料掛からない」とか「4Gは周波数とアンテナ基地局の関係で屋内でも繋がり易い」とか仕組みを知らんとスマホを振るバカが出るw
末端のエンドユーザは上っ面だけで良いが、技術者が原理知らんと話にならない。
鍼灸師でも同じ。
医学的に複雑なメカニズムがあって何らかの効果が出るのと、東洋医学的にどういう治療をするのかは全く別に考えなきゃいかん。
それと同様、東洋医学の理論と経営力は同じか？って言ったらもっと別物だろ。
俺には同一に考える方が理解できん。 >>506
あーそういうことね。
日本語の問題ですか、スイマセン
そもそも前から言ってるけど、01で考える1ビット脳否定派なんで、俺の文で01で取られるとは思わなかったw
仰る通り、経営と治療は同じ人がやるべきだとか違うべきなんか一度も言ったつもりなくて、一人でやるのは難しいよね、くらいは言った。
アクセルとブレーキで別にやった方が上手くいくケースは多いかもね(調べた訳じゃないからエビはネーヨ)、ってレベル。
>鍼灸もセンス、経営もセンスな
その通り。
鍼灸学校では経営は教えないだろ？ましてや経営のセンスで試験もしないしセンスがない人でも卒後自分で勉強するかもその人任せ。
俺はそもそも自分が「経営センスあってお前らこうしろ」なんて言ったことねーし。
「センスが無いからマーケティングでデータ分析して理詰めで考えるしかないよね、でも俺個人で考えても詰んでるなー」って言ってる。
>>508
まぁ他人の個人商店がどーやってるか全部は知らんが、個人事業主でも「専従者」というものがあってだな、経理は奥さん担当というやり方は昔からあるぞ
俺はそれを一人でやるのは両方のセンスが必要でいい大学出るより難しいんじゃないの？って思うけど。
>>509
あんたも俺からすると経営センスない方だねw
ウチを「良い立地」というが人の動線、そこを通る人の年齢性別収入なんかの属性、予約制か飛び込みか、店舗経営なんて色んな要素が絡むだろ？
俺が今の場所でやってんのは色んな経緯はあるけど、立地が最高だからやったわけでも無いわけで。
駅前商店街から動線は外れてる。
「駅から何分」だけで判断できる程簡単じゃねーよ。
あと競合の問題もあるし。 鍼灸院で施術者のほかに経営者を雇用できる治療院って日本にあるのか？
あと、経営者としてセンスのあるやつが経営者として鍼灸院に雇用されようと思うか？
とどのつまりはマーケティングや経営ができる人間は
この業界に入ってこないんじゃないのかという話。 ところで、非接触型の文化や社会制度が要求される時代で鍼灸はどんな形で適応
していくかという事に対して各々の意見をお聞きしたい。
それこそ今後において大切なことで生産的な話になりそうだし。
めくそ鼻くそレベルの話に終始するのはよそうや。 経営なんて考えなくても自然にはやった時代もあるし、誠実で真面目な努力家が評価された時代もあった。
中島みゆきの時代を聞こう。
平成は遠くなった。
でも鍼灸でも、ビジネスでも、本も、勉強会も、ネットも、うんざりするほど情報はありますね。
わしもドラッカー経営をめざしたが、コトラーかポーたーだか読んで、選択ミスじゃな、と気がついた。というより規制緩和の波におばれた。
どうなっても技術と人柄と経営に秀でた先生方は生き残る。
鍼灸師は患者さんさえくればいい仕事ですよ。
そういう奴がここは案外、多いですね。 ＞＞513
確かに。
鍼灸はオンラインって普通は難しいですね。
2年以内にワクチンや治療薬で、インフルくらいの警戒でよくなるといいですね。
コロナ警戒以上に鍼灸治療が必要とされてる鍼灸師は一番いいですが。
そういう先生の書き込みもありますね。 お昼の最後に、514に書いた経営に秀でた、って鍼灸院を一つ経営するならたいしたバリエーションなんかなくて、すごいセンスはいらないだろうな。
しいていえば、かけられるお金と、積極性だろうね。
あと感じいいタイプとか。 もう書く気力ないよぁ…(；´Д｀)
>>512
そういうのを大体奥さんがやってた。電話番とかも。
そういう時代だった、終わり。
>>513
俺は前に書いた以上の変化は無いと思うけど。
せいぜいマスクとメガネ着用くらいで。
ただ、ワクチン出来るとかまでは積極的な集患のビラや広告は非効率だと思うけどね。
それこそやるなら時期が大切。
コロナ疲れに、ってチェーン系とかもやってるが、個人の鍼灸だけ院は感染出しちゃったら終わるというリスク考えると割に合わないかな
ただ、コロナやっつけスタンプラリーとかで5回来院すると1回無料みたいのはいいと思う。
まずは既存の患者さんへの還元サービス。 >>514>>516
そ。経営ってもそんな難しい事じゃなくて、「あんた時間の割に売上悪いよ」とか「今月ちょっとﾋﾏだからビラ巻きに行くよ」「もう1回くらい越させなさいよ」
「ちょっと治療機械とか買いすぎじゃないの？」みたいなほんとに素人的なこと。
でも職人的な鍼灸師とかは、患者さんの事考えて、多く時間掛けようとしたり、なるべく少ない回数で治療終わらせようとしたり
それを「アクセルとブレーキ」と表現した。
俺の親なんか今でも言うよ「今年はGW電話少ないねぇ」って自粛期間だから！ってw
やっぱり良い治療をしようとすると歯医者じゃないけど、歯のクリーニングが2回になったり(あれは保険の関係らしいが)、1度に時間少し掛けてあっちもこっちもやろうとしたり。
「念のためにもう一度診せて頂いた方がいいですね」「そうですね」「じゃ次の約束は〜」って10年くらい前は普通にできた。
今は「じゃちょっと様子見て電話します」に。
そこら辺の営業トークとかのスキルは時代の変化かね。 >>経営ってもそんな難しい事じゃなくて、「あんた時間の割に売上悪いよ」とか「今月ちょっとﾋﾏだからビラ巻きに行くよ」「もう1回くらい越させなさいよ」
「ちょっと治療機械とか買いすぎじゃないの？」みたいなほんとに素人的なこと。
その程度で施術者と経営者をはたして分ける必要があるのかどうか？
ドラッカー経営の知識が必要かどうか？ 経営の腕がなければ鍼灸の腕があっても売れないというのはまぁ分からなくもない
しかし集客すら出来なければ腕が良いのか判断すらできない
大したことない個人経営の定食屋で腕には自信があるみたいな勘違いをよくするのは要は大海を知らない井の中の蛙だから
そんなことにも気づかず管巻いてたらバカにされる
>>498にも書いてるけどコツコツと努力する人間なら現状が不満なら常にやり方を変えようと努力すんのよ
それをやらず閑古鳥を継続させてるだけで俺は商才は無いが腕は悪くないとか
コツコツやってるとか勘違いするのは現状維持に甘んじてる怠け者でしかない 5ちゃんやる前に集客やれよw
出来ないからくだ巻いてるだけだろw >>521
あなたの言う事は良くわかるけど匿名掲示板だからと言ってあまり叩くのは如何なものかと。さてつさんさんの技術の程度は分からないが過去の書き込みから鍼灸に関しての知識は豊富なので学問的バックボーンは尊敬すべきものがある。
正直経営的努力が足りないか、もしくはご自身の思い込みから経営努力の必要性を分かっていないのかもしれない。コロナで来院が0に近いと言うのは技術かコミュニケーションに足りない部分があるかもしれない。
ただ、技術も経営も彼の状況は分からないし、軽々に人を軽んじる発言はあなたの品位をそこねはしないか気にかかります。
さてつさんは鬱気味のようだから医療従事者の端くれとしてあまり叩くのは辞めて欲しい。皆置かれた状況でその人なりに頑張ってるんだよ。(多分)
所詮便所の落書きなんだからいいじゃない。 >>523
事実を書いてるだけだから叩きなわけないだろ
そもそもさてつだけへのレスではないし
さてつに限らず無理のある言い訳をする人間が嫌いだから矛盾をついてるだけだ
多分さてつに粘着してる荒らしと勘違いしてるんだろうが俺は違う
さてつは以前も言い訳臭いレスをしたり相手に読ませる配慮がないダラダラとした要領の得ないレスをするので辟易してるが
それでも特に叩きたいとも思わない
それに景気の悪い話なんてこのスレじゃ昔からだから商売下手くそはコロナと関係ないだろ >524
それは失礼しました。
さてつさんが鬱気味のようだから心配になりまして。
自分も色々工夫する方なので患者が来ない患者が来ないという書き込みを見ると同情もするけど努力もしくは工夫が足りないと思うなあ。
努力ではどうにもならない状況でも融資を受けるなり何か別の稼ぎ方を考えるとかすればと思うが。
ただ頑張れる人間だけでもないしねえ。一時的に休むのもいいんじゃない。経営者の端くれなら死ぬ位の気持ちで頑張れとは思うけどね。
昔は良かったのかもしれませんね。自分はこの業界入ってからいいと思った事はないけどね。自分なりに工夫してやってきました。 それでも524は自分は匿名で、5cという仮想空間で、事実だかなんだか知らないけど、さもリアルを交えるようなことをよく書けるな。
俺はやはりそういう書き込めは相手を考えると怖い。
かなり成果をあげてるんだろうが、患者さんにもそんなにきついの？ 523も説教臭い。
うつ気味とか、同情とか、工夫とか。努力が足りないとか丁寧だけど、ある意味、失礼だ。普通、言われたくないぜ。
そんなこと軽薄に人に言うなよ。
なんか嫌だ。
友達も多くて、なにもかも恵まれてるんだろうけど。
分かってもらえないくらい健康的な人だろうけど。
これが5chだな。 >>525
別に努力してるかなんてどうでもいいよ
それこそ自己責任なわけだから俺に関係ないもん
ただ努力してるわけじゃないのに努力アピールしたり外的要因に逃げて管巻いてたらそりゃツッコミたくなるよね
>>526
レスが一貫して的外れすぎる
事実の提示と叩きと発信者の属性は全て別の話なのに混同しちゃダメだろ >>527
馴れ合い傷の舐めあいを強要するのは荒らし行為な
俺はそういうの嫌だから 久々に5chで自己嫌悪感じたな。
528は優秀でも残酷だ。
そういう奴が勝つんだな。 ＞＞529
傷に 塩を塗り込むんだよな。
528だろ。 気持ちと議論を混ぜちゃな
患者を見るのでも、理論的に見なけりゃだめだろ 君のレスに知性は感じない。
さてつのほうが知性と優しさと内容がある。 なんか鍼灸師として行き詰まった人間たちの八つ当たりの応酬が繰り広げられてるな。
商売うまかったり経営者として優秀な人間はこの業界には来ないんだからさ。
犬に因数分解やらせるような嫌味はやめとけよ。 まぁそもそも僕鍼灸師やなくてウェブディレクターなんですけどね 踏んではいけないものを踏んでしまいましたね。
ここでも必要とされていないようですね。
さよなら。 ま、しゃーないわ。
さてつ、黒マスク、ありがとうよ。
ここで自粛の時間は救われたよ。
5chを離れるいい時期かもね。
また、来るだろ、と突っ込まれるから、臨床の話題中心になればきたいな。
今は違うようだ。
バイバイ。
健闘を！ もう来るなよ
荒らしている自覚のない荒らしが一番迷惑 >>鍼灸師として行き詰まった人間たちの八つ当たりの応酬
ものすごく適切な表現で笑えるというか泣けてくるwwwww 八つ当たりの欧州というのはウケル。
まぁ、うだつが上がらないという共通点とお先真っ暗という共有の認識のあるもの
同士なかよくやろうや。
同志やろが。 いつもと同じ
憎しがいて潰してしまう
休憩室がいい >>中間層で生きてきた人には強烈な違和感を感じる介護職員がうじゃうじゃいる。
はっきり言うと人としてまともな教育を受けていない。育った家庭環境も恵まれない人が多い。 現在の生活環境においてもそう。
介護業界だけじゃなくて、あはき柔業界の人間すべてそうなのかもしれないぞ？
中間層で生きてる人間には強烈な違和感を感じる業界なんじゃないのか？
「えた」と「ひにん」くらいの違いはあるかもしれんが、大差ない気がする。 でも反発してるほうをバカにしてしまう鍼灸師メンタルですから。 >>550
>治りますか？
治せないと言って良いと思います。
症状を軽減したり使用薬物の量を減らすことはできることがあります。
発症間のない軽度のものであれば治ることもあります。 獣、無免許がくると荒れるね
おまえらがヒマなのにあんま鍼灸かんけいないだろ。とばっちりもいいとこ まぁ社会的にはあはき柔とひとくくりで考えられてるけどね。ウィンウィンの関係
になれんもんかね。 >>518
みんながツッコミ入れてるのはそこじゃなくて、あんたに腕あったらこんな所にいないってこと。
マズイ土俵際ラーメン屋の親父が腕と経営語ってるのと同じなのにマウントで語る滑稽さをツッコまれてんだよ。 >>551
ではアトピーの治療を謳っているところはやはり嘘ですかね？ >>556
横レスだけど、アトピーってストレスや
食生活とかの生活内容も絡むから
鍼だけで治すというのはなかなか難しいのと
週1回くらい定期的にかつ長期になるから
信頼関係の築ける鍼灸師じゃないと難しい
ただ、私もアトピーだけど鍼でかなり良くなって
今は見た目ではわからない程度にはなってるから
もし鍼に通えるのなら試してみてほしいと思う 鍼灸院を選ぶ時に気を付けてほしいのは
アトピーの病院での治療を否定したり
いきなり断薬するように言うところや
症状に合わせて治療目標とかの説明がないところは
気を付けたほうがいいかも
治療目標というのは、例えば強い炎症が起きてる部分があれば
まずはその炎症を軽減させましょうとか
炎症が軽減してきたら、肌のターンオーバーを整えましょうとか そもそもこんなもんで治らねーし
プラセボもいいとこだわ >>556
嘘とはいいませんがほとんどが誇大広告です。
治せますか？という質問だったので治らないと答えましたが、特別アトピー
治療に力を入れているところであれば症状の軽減は期待できますが、肩こり
や腰痛などと併記しているところでは症状の軽減も期待できません。 自信がないなら休憩室スレで勉強させてもらうといい。 今、休憩室にはすごい先生がいますね。
すごく勉強になります。
そういう先生はアトピーだけでなく難病一般、素晴らしい効果をあげています。
おそらく治療理論は同じです。 価値のある順番に並べてみてくれ。
まずいラーメン屋、一般整骨院、一般鍼灸院、ふつうのラーメン屋、さてつ治療院
仙人治療院、リラク、整形リハビリ科 休憩室ではハイレベルな内容なのに
患者さんもかなりもどってるはず
銃声かな >>550>>556
アトピーが良くなったケースもあるし変化が無いケースもある。
皮膚科でもアトピーが良くなるケースもあるし、ならないケースもある。
自分がアトピーで鍼灸で良くなって鍼灸師になった人もいる。
なので「アトピーが改善する(可能性はあります)」⇒「ウソをついてる鍼灸院」というロジックは成り立たない。
「100%(と言わず99%でも)アトピーが良くなる」はウソです。
これは医療の限界と、病院であっても経営は大事なので、医師でも鍼灸師でも程度の差こそあれ、アトピーの「改善」を目指して治療する、という言い方はするでしょう。
むしろ、まともな治療家ほど「改善を目指して」と言う言い方をすんじゃないの？
「〜を治す」ってのは大抵ヤブ(※個人的感想です
>>554
もうなんの話してたか忘れたw
ま、確かに「利益」だけを目標に経営してない俺が言っても、そらまぁ説得力ないよな
ただそんなに難しい話してるか？って思うけど。
開業してるヤツなら意識的無意識的にやってる事だと思うけど。
>>564
まずいラーメン屋>仙人治療院>リラク>整形リハビリ科>一般整骨院>一般鍼灸院>>さてつ治療院>ふつうのラーメン屋
まずいのに続いてるラーメン屋は名店。 なんだろう、なんかここのスレ、板に限らず「難病を治すのがスゴい」的な思想って昭和の頃から鍼灸業界にある感じだけど
俺は「common disease を common sense に治せるのが一番の名医」というある医師の言葉の方がシックリくる。
まぁ昭和の頃は「東洋医学vs西洋医学」って勝手な鍼灸師のプライドがあったからかな。
まぁどっかのスレにもあったけど、「鍼灸(マッサ)院」だけの新規開業はコロナ禍前でもほとんど無いな。
common disease、鍼灸なら肩こり腰痛(まぁこれも本来の東洋医学ではサブ的だが)や自律神経失調症とか心身症、あるいはそこまでいかない疲労とかが、当たり前に治療できる、ってのが名人とは思うが、残念ながらなかなかそこを評価できる仕組みがない。
「回数少なく簡単に治っちゃった、私のはそんなに酷くなかったんだ」って患者さんが思っちゃえば、実は鍼灸師の腕が良くて回数掛かんなかったとしても比較できない。
薬を出来るだけ少なく使って治療するクリニックがあんまり評価されないようなもんだ。
てか、なんか自粛解除で気が楽になって別の意味で書くモチベーション無くなったらいつもより支離滅裂w
ただ、ちょっと都内の感染者数増加はどーなんどろうなぁ
クラスター源がホストキャバクラと分かっていても、結局そこを休業もしくは保健所の指導させなきゃ収束しないし、感染経路不明者もそのホストやキャバ嬢から拡がったとかになってくるし。
飲食店というよりは居酒屋、ホストキャバクラ辺りをピンポイントで休業させるのがいいと思うが、補償金出す気ないからやらんだろーなー う〜ん。「感染者107人」の数字単独では何とも言えないが、クラスター源が“夜の街”って分かってるのに「国民の皆さまには引き続き感染防止の徹底を」
要は「金払いたくない、責任取りたくない」
二次感染で市中感染する前に感染源分かってんだからそこを休業させるとかさせないと意味ないだろ。
「経済ｶﾞｰ」って言うけど、市中感染して夜の街どころか外に出なくなったら意味ないんだけど。
外食そのものが減るとかさ。ウチも70、80代の患者さんはそのまま来院してねーし。
「徹底的な感染防止策」つったって、個々人ではマスク手指消毒ソーシャルディスタンスしてるのにこれ以上何をしろと。
レジ袋といい、ほんとに“やってる感”だけの国になりつつあるな(´・_・`) それと40代50代の患者さんでもコロナ疲れ越えて神経症的な症状訴える人増えてるな
コロナそのものの不安感に加えてテレワークとかになっても生活環境が変わる訳だからそのストレス要因とか、更にこの変な天候とで積み重なってなんか調子悪りぃみたいな。
結局、言うことを聞かない20〜30代の夜の街に繰り出す人らに強いメッセージを出そうと危機感煽るから、そもそも真面目に言うことを聞く人達は過剰に反応して「買い物も減らして習い事も休んで家に居る」とかで調子崩してる。
病院に行くほどの不調じゃないけど、当然鍼灸院にも来る回数減らした方がいいかな、とかでこっちにもしわ寄せが来る。
ラーメン屋の行列は復活してるのが謎w
まぁ喋らないし待ってる時はマスクしてるから大丈夫だろうけど。 マスクもしない、間隔も開けないで感染してるんだろ？そんなゴミ見たいな奴がいる限り収束は時間がかかる 大切なのは意識づけなんだよ
恐怖を煽る位でちょうどいい
一定数のアホは必ずいる、そしてそれらがガン >>571
いや、意識付けとかムリな層だから強制力必要だよ
てか意識とか分かってても仕事でやんなきゃいけないんだし、連中も。
肝臓壊してでも飲めって世界だから。 ちょうど今ニュース見たら今日も100人越えか。
なんか特措法改正とかもしてるが、都知事選終わったら休業させて欲しいね。
確かに選挙前に要請出したくないという気持ちは分かるが、むしろここまで来たら夜の街はお休み！後は国が金出して！ってやった方が票得られるだろ
これで金出さなきゃｱﾍﾞｶﾞｰのせいに出来るし。 >>573
そのカネどこにあんの？
確か緊急時のプール金がもう十分の一くらいしか余ってないんだっけか
利権による無駄遣いと着服を減らせば大分使えるカネが増えるかもしれないけど日本じゃそれ無理だよ げ、7月1日の数字も訂正されて3日100人越えだって。
>>575
自分で書いてんじゃん。
以前の休業要請と違って、エリア、職種を絞るんだから何兆も要らない。
このままノーガードで市中感染→ガチで日本全国に感染拡大→旅行どころじゃない
ってなれば、強盗キャンペーンの1.7兆のお金の一部回したって旅行業界は文句言わんと思うけどね。
テレビのインタビュー受けてたホストクラブ、キャバクラでも店内入店時に手指消毒やシャンパンコールしないとか気を使ってる所が出てて、そこの店長は感染出す所は迷惑だ、と言ってた。
ガイドラインを作ってそれに従わない所は休業、店員の生活費として生活保護費相当のお金なら強盗キャンペーンの一部を回してもお釣くるでしょ。
もしくは自民みたいに「持たない所は潰す」で弁護士ベースで300件コロナ倒産してんだからそのまま潰しゃいい。
後は政治的決断だよ。
夜の街の政治献金なんてたかが知れてんだから、バッサリ切ったって自民票には影響ないし、旅行業に気を使うなら余計に強盗キャンペーンのお金を使わないと。
極々シンプルな話。
だけどこういう時に都知事選小池一強は困るね。
ここで対立候補が「お金出してクラスター潰します！」って言えばそっちに入る事で民意を示せるけど、山本太郎も宇都宮も実行力に欠ける。 あ、そうそう、新宿区は感染した人に「お見舞金」として10万出すそうだ。
新宿区役所って歌舞伎町のど真ん中にあるし、分かってる人は分かってんだよね。 ..彡 ⌒ ミ
.（´・ω・｀）_
(￣ヽ ヽ_ヽ ／⌒.＼
|. T | ￣￣´ ／＼ ＼/⌒)
ヽ＿ﾉ、 ｀￣￣￣￣￣ /
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ）
まぁくつろいで行けよ さてつは評論家。評論家はの話は「どうなるか」ばかり。それも聞いたことがある話を
書き連ねる。自身が「どうするか」の考えは披露できない。
100の評論よりも1つの行動と自身のアイディアを披露できるかどうか。
周りをたまにはうならせてみてくれ！さてつは今後どうするんだ？ ちゃんと表明できたら、下みたいなツッコミはなくなるだろう。
客観的に見ると的確なツッコミだぞ！いまのところはな。
>>
みんながツッコミ入れてるのはそこじゃなくて、あんたに腕あったら
こんな所にいないってこと。
マズイ土俵際ラーメン屋の親父が腕と経営語ってるのと同じなのに
マウントで語る滑稽さをツッコまれてんだよ。 うちの近くの大学病院に言語聴覚士で臨床検査技師がいる。臨床検査室の責任者らしい。STだけだと雇用が厳しいんだと。STの仕事は好きだけど医療の仕事にずっと
たずさわっていくために、臨床検査の資格も取得したと仰ってた。
鍼灸師と柔整のダブルライセンスじゃなくて、鍼灸師と臨床検査技師とか看護師
とか薬剤師とか医療従事者としての資格と複合化させれば、実は鍼灸師という資格は開業権もあるし、すごく魅力的なのは気のせいじゃないだろう？
ちょっとマジレスさせてくれ。あおりでも何でもないよこれは。 >>581
あーうー(^p^)
あのさ、前から一貫して言ってんじゃん「自分で考えろ」って。
もう最近、煽るのもﾏﾝﾄﾞｸｻってお疲れちゃぁんだけど、んなもん自分で考える気もなしに、ただ与えられる知識のみを待ってレス乞食になってるヤツに何で俺が高尚な事を言わなきゃいかんの？
ここは学校ですか？
わたしは貴方のかーちゃんですか？
統計も計算するのもイヤだ、論文読むのもイヤだ、稼ぎ方、ビジネスモデルの話もその話どっかで聞いた
そんなこと言われてもあーそーですか、じゃあ自分で考えてくださいね、としか。
お前俺の上司でも従業員でもないしw
>周りをたまにはうならせてみてくれ！さてつは今後どうするんだ？
俺はね、自分の人生充実してまぁまぁ幸せにトンカツを何時でも食えるくらいでいいと思ってるよ
今から老後資金4000万貯める為に身体壊して働く気もなけりゃ、これから大学院行っ借金してでも研究するつもりも、各師会の会長になろうと言う気もない。
そこそこ不味くもないけど、潰れもしないラーメン屋目指してんの。
んで店の天井の片隅に置いてあるテレビに愚痴ってw
要は「なんかｽｹﾞｰ儲かる鍼灸師」とか「超腕の良いカリスマ鍼灸師」像を求めてんだろ？
分かりやすいけど、そういうのは俺が狙ってないから。
けど、自分の経験から医学的、科学的にオカシイ事に意見を言うことは別。
経営に関しても、儲かってないけど潰れない程度に鍼灸院続けるのもそこそこ大変なのは、まぁこの業界長けりゃ分かると思うけど。
卒後3年以上残る率とか知ってんでしょ？
ま、俺はかねがね言ってるけど、テナント借りてやるならこの仕事選んで無かったけどね。
開業当初から儲からない、3年とにかく続けるのがまず目標、ってやってきたから。
「common disease を common senseに治すのが名人」って言ってる人間に、何か画期的な治療法とかメチャクチャ儲かる方法とか聞いても何も出てこねーだろ。
>>583
「万能感」が滲み出てたら言ってくれ。
それ病気だからw
いや、マジでこの先70、80になったときボケるのが一番怖いよね。
年金もほとんどねーし。 >>584
俺が鍼灸学校卒業する時に俺が知ってる学年には居なかったけど、看護師さんとか理学療法士さんとか入学してたね。
薬剤師さんは漢方薬の関係からまぁコンスタントに居る。
ただねぇ、やっぱり経営というか、開業の部分と医療の面でなかなか上手くいかない。
だって東洋医学、医療として一番良いのはそもそも病気にならんことでしょ？
自費で鍼灸院に掛からずとも保険診療で病院だけでなんとかなることなんだから。
かと言って、じゃあ病院で鍼灸やりますか、って言ってもまだまだ保険制度や経費的な面でハードルが高い。
>とか薬剤師とか医療従事者としての資格と複合化させれば、実は鍼灸師という資格は開業権もあるし、すごく魅力的なのは気のせいじゃないだろう？
これね、前も書いたけど、学生の時に同じ学校系列のPTの先生が来て、恐れ知らずのクラスメートが「ぶっちゃけPTと鍼灸師どっちがいいですか？」って聞いたら「開業権がある鍼灸師がいいですよ」って答えたの。
でも、それは「開業=稼げる」という短絡的な観点からの見方であって、日本の鍼灸治療が、だいたい1時間1人5,000円とか決まってると、1日に稼げる天井ってのはやっぱり決まっちゃうんだよね。
じゃあ1時間に1人以上診ればいいじゃん、と言っても鍼灸の場合、時間を短くして効果を出す方が難しい。
接骨院とセットで巷に多かったのは多分昔は接骨院の保険請求で安く鍼灸治療が出来たから。
「接骨院鍼」とか揶揄する言い方もあったけど、1回数百円レベルだから効果が無くても頻回に受診してくれたとか。
あるいは助手を雇って「鯛焼き療法」と言うやり方でやってく。
助手に予診と抜針をさせて簡単な問診と刺鍼だけやって人数多く回すスタイル。
別にこれが悪いという事ではなく、中医ではこのやり方が普通と中国留学した鍼灸師の教員に聞いた。
ただ、経営的に人を雇うのはリスクが大きい。
あと日本鍼灸、特に経絡治療なんかは付きっきりでやるのが多かったイメージで一人で診る方が鍼灸だけ院は多いんじゃないかな。
それと個人的な鍼灸学校併設の鍼灸院の時の経験だと、やっぱ複数人で患者さんを診る方が難しい。
治療パフォーマンス的には自分が1から10まで把握してる方がやり易い。
医療的には鍼灸治療の未病治(本来は別の経絡への病の進行を抑えることらしいが)的な予防医学の方が良いと思うが
医療経済的には、ある医師が言うには予防医学と治療医学の足し会わせたトータルなコストはあんまり変わらないとからしくて
治療の医療費が安い日本では鍼灸含めて他の予防医学もなかなか普及しない、という話だった。
本当に慢性痛とかで鍼灸が効果あって同意書貰って保険適応したとしても、あの昭和23年の1,500円の費用じゃ保険適応しても難しいしね。
かと言って保険料払って更に実費を払えるほど病人に金銭的余裕がない。
そこら辺が俺が認識してる鍼灸治療の現状。
どっかでこのビジネスモデルが良い方向に崩れてくれれば良いんだけど、なかなか思い付かない。 >>584
STさんって確か一番新しい資格だっけか？
ウチの親も回復期病棟で言語療法受けたけど、今の時代、地味だけどやっぱ重要だよなぁ、と関心して横で見てた。
けど、その人が臨床検査技師も取ったのもそうかもだけど、やっぱお給料あんまり上がらないとか病院での収入に直結しにくいんだろうね。
俺は言語療法も嚥下機能とかの面や脳ミソの訓練とかも見て退院後も訪問リハで来て貰ってたけど、あれなんでだっけなー？
人少なくて訪問来なくなったのかな？
今も回復期に入院してた病院から(そもそも何十年も掛かり付け)PTの訪問リハは来て貰ってるけど、
回復期病棟増やしたりPTも増員させたけど手が足りないので週2で来てたのが週1に減っちゃった(´・_・`)
>とか薬剤師とか医療従事者としての資格と複合化させれば、実は鍼灸師という資格は開業権もあるし、すごく魅力的なのは気のせいじゃないだろう？
そうそう、個人的には心身症に効果の高い鍼灸ってカウンセリングと相性が良いので俺もカウンセラーの資格は取ったが、なかなかカウンセラーと鍼灸の資格を取るとか、
患者さんもカウンセリングに掛ける費用ほど鍼灸治療に掛けるとかの土壌が無いね。
薬剤師さんは市販の漢方薬を組み合わせるというので、昔から多いけど、やっぱ処方される3割負担のエキス剤が安い、というか実費の漢方薬が高いので漢方と鍼灸の組み合わせもそこまで上手くいってない。
心理師も国家資格になったけど、制度的に鍼灸師の方が高卒で簡単なんで取ってる人も少ないし、身体症状には鍼ぶっ刺しちゃった方が効果的なんで俺も今さら公認心理師取ろうと言う気にもならん。
せめて単位互換とかあれば良いんだろうけど、そこら辺もネックかね。 >>585
狙ってないってのはおかしいだろ
それは腕が良い鍼灸師か稼げる鍼灸師が言うことだ
お前はこうやって毎回馬脚を現すな 鍼灸師のお前らってちゃんと自分達の仕事でいくら稼げるか具体的に計算したことあんの？
毎日毎時間満員という異常な前提で計算しても年商1500万もいかんのやな
まぁ稼ぎ方を変えれば前提も変わるやろうけど普通の天井が1500万行かないってお前ら相当経営に努力いれなあかん職種やん
そもそもちゃんと経営活動やってんのか？ >>589
ちゃんと経営活動やれる連中はこの業界には来ないんだよ。
草野球に参加してるお父さんに１５０キロのストレート投げれるかと聞いている
ようなもんだよ。君の質問は。 >>590
馬鹿は黙ってろ
俺はお前と違って荒らしに来てるんじゃねーんだよ >>588
いや、腕はいいよ、腕は。
だって皆さん、1回で治って2回目来ないですから(ﾎﾞﾛﾝ
ただね、まぁ経営の才があるとは言わないけど、俺がハンコ押さなきゃあのん億の金は動きませんでしたよ。
もうあんなのは懲り懲りだけどね。
借金が財産と思える人なら「経営者」には向いてるんじゃないですかねー。
古典的だけど「経営者」と「臨床家」ってアクセルとブレーキみたいなもんで、相反する事だと思ってるけど。
一人経営でも自分の中に「経営者」としての目線と「臨床家」としての立場は別に持つべきだ、というのはシンプルだけど基本的な経営ポリシー。
お金儲けが悪いとは言わないが、ぶっちゃけ、お金だけ稼ぐなら自分が鍼灸師である必要すらない。
ただ仕事ってそれだけじゃないでしょ。
俺もたまたま臨床家としての面白さはハマって長続きはしてるけど、人から感謝されてお金が貰えて、そこそこ自由に出来る仕事ってそうないでしょ。
医学、科学としての面白さもあるし。
engineerは別だがscientistで金儲けを考えるヤツなんかいないでしょ。
まぁそこら辺は人に依るけど。
>>589
>>590じゃないけどそーなんだよ。
俺も自分は棚上げして思うが、鍼灸だけ師とかなんでなったの？とか思う。
まぁただ高卒専門卒で障害者でも出来る職種という特殊性はかなりあるけど。
俺が知ってる範疇では
・親が鍼灸師
・スポーツしてて引退してトレーナー志望
・自分が東洋医学で難病治った
・脱サラで医療系開業が出来るとそそのかされた
とかが多いかね。
今でも法律にガッツリ書かれてるけど、視覚障害者の職域保護という福祉的な要素が大きいので経営活動どころか昔は国から助成金がガッポリ出たんだよ。 >>591
まぁまぁ。590のいう事も一理あるだろ。
自分自身の進路選択間違える人間が正しい経営判断できないでしょ？という事。
正しい判断ができなければ、その後の経営活動も誤ったもんになるわな。
>草野球に参加してるお父さんに１５０キロのストレート投げれるかと聞いている
ようなもんだよ。
言い得て妙だけど煽る必要はないだろ？鍼灸は立派な技術だよ。
ただ、人事、経理、営業、宣伝なんてものはないも同様。例えば減価償却を正しく
説明できて計算できる人間はまぁいない。
そこで経営活動ちゃんとやってるかという煽りに対して煽り返してどうすんだよ？
だから行き詰まった人間たちの八つ当たりの応酬とかレスされるんだよ。 医師なんかだと臨床だけ考えてて、経営なんかあんまり考えてなくて、患者さんが自然に集まってしまうとこもあるだろうな。
すごくはやってるドクターに先生は幸せです、というとうーんとうなっておられた。
すごくいい先生だから自然に人が集まってしまう。
大儲け狙いでなければ、鍼灸師もそういう生き方も以前はあったろう。
ビジネス書がこんなに売れて、メジャーな時代は最近だろう。
乱立の影響もあるだろう。
しんどい 時代だ。 ある医師の本に、お金の話をするのはいやらしい、という感覚があった、と読んだことがあります。
隔世の感がありますね。
余裕がないとそういう美学はなりたたないです。 「視症がいるから地位上がらないワ違うかと,ただの他責バイアス視症あはきなんて2割しかいないわけで結局カリギュラが反応でSHOW」
「YouTubーも1人経営者」
「スピーチカニューレに後ろ向きなDr」
「光速でも自分は鏡にうつりま？す？」 >>594
馬鹿すぎて話にならん
医者はどこに行こうと食うに困らん
医者とはそれだけ安定したブランドだ
まさか医師と鍼灸師を同じ土俵だと考えてないだろうな ところで、経営の超初歩的な知識になるけど、減価償却を正しく説明できて計算できる人間ているのか？
そこらへんの勉強してない大学生でもまぁまぁできるけど。
「何それうまいのか？」み〜んな、そんなレベルじゃない？俺も含めて。 財務の基礎的な知識もまるでない。決算書が出納帳のレベル。試算表もでてこない。
このレベルではkpiは無理。管理会計を求めるのはサルに因数分解をやらせるような
もの。
ただ、それらの知識は鍼灸院院長に必要か？
まぁ、誰かが言ってたけど草野球チームのお父さんピッチャーに１５０キロの
高速スライダーをストライクゾーンから逃げていくように投げてくれといっている
ようなもんだろ。 自分で青色申告してる人なら減価償却わかるんじゃないかな
あとこの業界の経営なら按摩仙人に聞いた方が良い、しっかり持続化給付金も貰ったみたいだし エアコンやパソコン買い替えした時、どうやって経費計上してるのよ？
まさか一括とか経費にしてないとかいうレベル？
会計ソフトにお任せか？
逆に顧問税理士に丸投げなんて鍼灸院ないよな…。
あるのかな？
鍼灸院程度の事業規模で税務署から問い合わせがくるとは思わないけど、
よく買う物の減価償却や耐用年数くらい覚えておいた方が
節税できてお得だよ。 逆に 顧問税理士に丸投げのとこが規模でかい。
経営っか会計だが。
おそらく従業員がたくさんいて、数件、分院持ちの奴がいて経営の話してるんだろう。
並の鍼灸師が歯がゆくて書いてるんだろう。 >>602
そもそもが非課税レベルだから考えなくていいんじゃね？というレベルなんだよ。
でも鍼灸院の経営コンサルタントセミナーとかやったらはやるかもしれないな。
ただ、経営以前の問題でこのアウトプットのクオリティではどんな経営努力をしても
蛇足になるというのが今現在の鍼灸業界が置かれてる社会通念上の見解なんじゃね？ >>593
残存価格1円だけは数学的に許せねぇw
てか簿記は考えたら負け、って2ちゃんで教わった (ﾟ∀ﾟ)
ちょっとややこしい相続時精算課税の計算で税理士さんにチェックして貰ったのあんだけど、時価って国税庁に書いてあるんだけど路線価で計算してんだよね。
もう高齢だから実際に相続する時にどっちが生きてるかのチキンレース状態なんですけど…
>>594
女子医大看護師400人退職希望っての見てると、病院経営はそれはそれで大変な部分と。
割と小児科医がやってる内科に多いんだけど、出来るだけ薬を使わないというスタンスなんだが、こっちから見てるとイヤイヤこれもうちょいお薬必要じゃね？ってのもあったり、逆はまぁ多いけど。
今は薬の量と保険点数関係無いんだっけ？
まぁ医師も開業医は患者さんは来ないと困るけど、真面目な医師は患者さんが来ない方がいいってのもあんじゃないかなー
人間ドックなんかの料金表見てると、これボッタクリでしょ、っての結構有名な病院のでも見たりする。
でも手間考えたらこの料金取らないとやってけないしなーとか
聖路加の人間ドックとか1週間70万とかメン玉びよーん、ってw
てか1週間も何して過ごすんだよ、って。
>>597
>医者とはそれだけ安定したブランドだ
医師のブランド信仰もそれはそれでちょっと違うかなぁ、と。
まぁ医者と鍼灸師を同じ土俵で考える気はないけど。
単なる入学時の難易度だけでなく、むしろ入学後の勉強量努力量、実際の勤務時間や責任考えたら割に合わないんじゃね？
最近ネットで医師の経歴見れるけど、市中病院でも開業医でも獨協東海とかの医師居ないけど彼らはどこにいるんだろうか。 実体験として、最低限の経営しか考えてなくても、当日、予約は無理って実際、そういう時期を経験してるからな。
もうそういう時代は来ないだろう。
６０４のいうように厳しい。
今は無理だとは理解できるけど。
簿記3級なんて1か月でとれるから。
会計だが。
日の○先生の本はいいんだけど、あそこは高いらしいな。
>>601
確かに彼はたくましいやり手ですね。
それだけレベルもサービスもいいんだろうが、こっちが富裕層じゃないから本のイメージからは複雑だ。
真面目でもなんか人を集められない先生もいるな。
人を引き付ける何かの有無だろう。
点滴ばかりやってるようなとこが行列だったりもする。
病院経営と開業医経営と比較にならんが鍼灸院経営はもちろん違う。
しかし時代はここ10年で激変してる。 >>602
30万以下の少額減価償却資産を使った方が鍼灸院レベルならお得。
だってパソコン4年で償却とかエアコン6年で償却とか美味しいか？
毎年数万経費で落とすのがいいのか今年は売上多いからそこで一括計上するのか、そこで手取りが5,000円増えるのと患者さん一人を治療するのと同じこと。
「評論家」とか言われるけど、こういう積み重ねも経営のノウハウなんじゃねーの？
そういう細かい事はちょこちょこ書いてるけど、そこにレス付かないのは経営を軽視してるだけとしか思えんのだけど。
トヨタは下請け部品メーカーに銭単位でコストカットしてカンバン方式やQCサークルとかで細かなカイゼンの積み重ねで経費削減してく。
それでほとんど法人税払って無かった。
まぁ下請け苛めがエグいやり方であんまり好きじゃないけど、それで窮地でも下請けも守って城下町を築いた。
>>603
>おそらく従業員がたくさんいて、数件、分院持ちの奴がいて経営の話してるんだろう。
分院があろうが従業員が多かろうが一つ一つの治療院、個々の従業員の一挙手一動は自分一人がやるのと変わらんと思うけど。
鍼灸院程度の売上で税理士使うなんてそれこそ経費のムダ遣いだし、そもそも自分の頭で経営状況の把握が出来ないだろ。
細かいけど、例えば今年の夏はコロナ対策で換気しながらエアコン入れろ、とか言うけど、
じゃあそれでいくら電気代が掛かるのか、患者さんがそれで安心して来院増えるのか
でも実際コロナ対策にどんだけ効果があって、患者さんが暑い寒い言うのに無理やり「コロナ対策です」とか言って窓開けるのか
やってる感だして「ほら窓開けますよ」ってやるのか。
これで電気代5,000円掛かるけど患者さんが安心して2回来てくれれば元は取れるし、あんまり気にしなくて1回しか来ないならやる意味がない。
ライザップみたいにM&Aしまくるとかが「経営」とか思ってね？
孫とかがやってるのはこれから売上が見込める企業を安く買って損益に入れてその後利益で実質儲けて、更に儲かったら利益を経費で落とす為に別の会社を買ってって
結局は売上-経費=利益って本質は変わらない。
毎年赤字出してる部分を持ってても、帳簿上節税になってもそれは帳簿も利益も出てなくて意味ないから。
とか書いてもまだ「評論家」とか言うならまぁ頑張れ。 >>601が書いてくれたように彼はやり手だ。
基本的に宣伝とか、難しいことをやったというのではなくて、彼は馬力があるんだよな。
技術も上手いのかもしれないが、おもしろいおっさんという魅力もありそうだな。
バイタリティーがあるってちょっと偉いなと思う。 >>608
まぁいずれも鍼灸院であれば、経理ではなく出納レベルだよね。
経営というより商いというレベル。経営という言葉を使うことが
おごがましい気がするね。
ところで君はアフターコロナでこれまでと具体的になにかかえるの？
ライザップとかトヨタとかソフトバンクがどうしてるかより君が君の鍼灸院を
アフターコロナ、ウィズコロナでどう変えようとしているのかが皆さん参考になるし、勉強になるんじゃないかな。
そこが欠けてるから評論家とか突っ込まれるんだよ。文章長いわりに何か肝心なもの
が欠けるの。どこかで聞いたような話ばかり書き連ねてるから突っ込まれてる。
大したお人だとは思うけど、批判のベクトルを内側に向けたほうがいいよ。
突っ込まれる要因を自分で作っていることに気づけたほうが君にプラスになる。
まぁ「上司でも従業員でもない」とか言われそうだけど。
こちらは善意なんだけどね。 610はまぁ正論だね。
業種にかかわらずこれからの経営の肝心要はアフターコロナでどう変えるか？
ってとこだよね。
知り合いはオンラインで鍼灸師向けのセミナー始めたよ。
鍼灸師対象のオンライン飲み会になって、情報交換の場としては有益らしいけど。
まぁ大きく変えられるような資金がないんだけどさ。 セミナーもオンラインだよな。
しかし永続的に儲かるかな。
営利目的だと鍼灸師だけ対象だと厳しいがダブルが入会してくるかもしれないな。
まだ厳しくなるが、ダブルは経済力はましだろう。
しかし臨床は終わってる感じだな。 >>606
按摩仙人のスレは見てないから分からんけど、商いのやり方としては頭を使って賢くやるのと身体で泥臭くやるのと2つある。
M&Aキャピタルが新卒取らずに仕事取るのとキーエンスのプロボックスが2倍速く走るってのみたいな。
どっちが良い悪いではなく、どっちも必要だし、その割合は人による。
ただ、身体にムチ打つのはあんまり宜しくない。
キーエンスみたいに命削って高速ぶっぱなしてたらいつかは事故る。
鍼灸院も休みも取らず年中無休、急患24時間仕事受けます！で脳卒中で倒れたら人生ヤバい。
それと、一応サービス業、治療を売り物にしてる鍼灸なら頭のリソースを使う方が個人的には好みというのも。
まぁ後はQOML、Quality of My Life 、そんなに馬車馬で働いて質素な生活で我慢して、うん千万貯金したのに老後資金カツカツで生きるってどーなの？ってゆーのはあるけど。
>実体験として、最低限の経営しか考えてなくても、当日、予約は無理って実際、そういう時期を経験してるからな。
そう。責任転嫁ではなく、事実としてバブルの時代ではないし日本経済は下火になってる。
回り回って上場企業会社員が「ちょっと接待ゴルフの調子整えるのに鍼やってくれ」という時代ではない。
しかもコロナ禍と今年も異常気象ですかそーですよね、でこのタイミングで宣伝広告入れても対費用効果はあまり宜しくない。
クチコミ“だけ”で集患出来た時代ではないし、宣伝広告が全く不要な状態でもない。
>>610
「じゃあどーすんの？」分かんねぇ。
しょーじきに分かんねぇ。
てか自分はギリギリ行けんじゃないかと言う正常性バイアスと、もう考えたくないという現実逃避と。
だって、レジ袋()とコロナ対策見たって、この国の方向は全く前回の戦争から変わってない、相変わらずの精神論(ここ突っ込み入ったけどやっぱ精神論で良いw)で
「コロナは風邪のようなものですから」で頭が止まっとる。
指数関数的増加を国レベルで無視する状態で、これがｹｹ中の「新自由主義」みたいに「コロナで(高齢者が死んで)犠牲はあるが経済で(自分たちが)死ぬのを守る」ってんなら分かるが、そうでもない。
「科学技術立国」とかいいながら富士通は通勤定期代ケチって東芝は「インフラに注力します！」ってもう新規事業は投げた。
そんで「産業を縮小させるペットボトルは規制しない！」と言いながらレジ袋で購買意欲を削いでいく。
やっと頑張った富岳では「テーブルでクシャミをするとこんだけ飛沫が飛びます！」って、おい、それは特殊撮影で実験した方が正確で効率いいだろ、と。
まぁあれはスパコンに予算付ける為のアピールだと思う(いたい)けど。
マジ、文系理系とかじゃなく、普通に簿記会計算数レベルでどーにかしてるよ。
↑
ここまで愚痴です >経営というより商いというレベル。経営という言葉を使うことが
俺は根っからの商人ではないが「商い=経営、経営=商い」というシンプルだが本質的な所は大事だと思ってるけどね。
今のパナソニックだって松下幸之助が二股ソケットを作った所から始まった。
トヨタだっていくら大企業になろうが「車を売って利益を得る」という商いは変わらない。
俺が大企業を例に出すのは、一般論としてニュースソースで皆が調べやすいのと、大企業でもこんな地味な事やってんですよ、それから大企業の動向は今後の日本(=回って個人→鍼灸師)のお金の使い方に繋がるから。
例えば富士通の通勤5,000円ってのは、あんだけの大企業であっても、経費を削減しないと利益が減っちゃうという現れでしょ。
東芝がインフラに注力というのも、「もう革新技術はお金になりません、インフラのメンテナンスは科学技術競争と関係なく国からコンスタントにお金貰えるしw」ってことでしょ。
>が欠けるの。どこかで聞いたような話ばかり書き連ねてるから突っ込まれてる。
病気の治療に奇跡が無いように、鍼灸治療は祝術では無いように、経営、商いだって「どっかで聞いた話」の積み重ねなんだよ。
減価償却云々分かってるなら理解出来んだろ？
DELLのPC12万で買いました、素直に4年で償却して毎年3万経費削減します、のがいいのか
なんか最近フリーズする事多いし、考えてみたらもう5年くらい経ってる？買い換えた方が良さげだが、今年はコロナで売上落ちるから年末商戦の具合見て1月正月セールで来年の償却に回すか？
ってのとで青色申告決算書は全く別物になんだろ。
決算書が別物=商いが変わる、まぁ分かるよな？
俺は、鍼灸師なら治療のPDCAと同じように、逆に治療のノウハウを経営に応用した方がｽｷｰﾘするから
例えば、今後の自院を取り巻く環境を、上手くコロナ禍が収まって景気が戻る、良い状況
いや、やっぱりワクチン間に合わない、抗体もあんまり期待出来なくてやっぱちょこちょこ自粛生活が続く、の悪い状況
まぁその間の中間くらいの3パターンでシナリオ考えるのが妥当かな、と思うが
鍼灸治療が一般化しにくいように、「俺の売上目標のupper limitいくらです、lower limitいくらです、広告宣伝はいつこうやって入れます」って具体的な事書いたって意味ないだろ。
>大したお人だとは思うけど、批判のベクトルを内側に向けたほうがいいよ。
そこは「甘いお人だ」で。
じゃなくて、「レスを書くのは半分優しさ、残りの半分は自分のため」ってんじゃん。
俺がいつ他人をdisった？
ここにレスしてくれてる鍼灸師の個々の鍼灸院の経営で「お前の治療院の経営はなってない」とか書いたことねーだろ？
同じコロナ禍でも東京近辺と恐らく大阪近辺では肌感覚的な危機感ってのは大分違うと思う。
東京じゃ国と小池と噛み合わなくて、でもまぁ電車は繁華街通ってるからウチでは高齢者は全く来ないよ
でもコロナ鬱的な、善意で見てもこれは毎週でも鍼灸やった方がいい、って患者さんは増えてる。
が、不顕性感染が増えてるとか無症状でも感染力あるってニュース出てんのに新聞に折り込み広告入れたってムダだろ？
でも医学の基礎として自然免疫が正常に働く、むしろ今回のコロナでは抗体、獲得免疫よりも自然免疫、T細胞の方が有効に働いてるのでは？
という話があるなら、「免疫力↑」までは行かなくても「免疫力を下げない」というアプローチはムダじゃない。
この医学的な考えはどこかで聞いた、生理学の教科書レベルの話だけど、これを批判するヤツはいないでしょ。
この積み重ねで疾患の予防になるのは当たり前だし。
経営、商いだってこれと同じじゃないっすかねー。
違うんですか。 >>612
>しかし臨床は終わってる感じだな。
ホンと、ネタで「マジやば」とか言ってて地味ぃーに鍼灸の話してる方が楽しいよね。
向こうのスレで中国に留学した人の中国での鍼灸事情なんかもっと色々面白そうなのに。
「痛みがメイン」みたいな事書いてたけど、やっぱ中国でも痛みの治療が多いの？って思ったり。
実はこんなに身体症状で治療効果上げてるのとかって日本独自だったの(ちょっとホルホル)？とか。
言っちゃ悪いけど、ウチの学校の先生が昔、難聴の治療ってので中国行ったら、オージオメーターが無くって、耳元で手を叩いて「ほら聞こえが良くなりました」ってやってた、とか。
いやいや、馬鹿にし過ぎでしょう、って思っても、今回のコロナの情報でやっぱり信頼性に欠けるデータしか出て来ないし。
中国のアビガンの治験はどーなったんでしょうか。 >>614
で、自分がこれからどうするかはわからないのだろう？
じゃ、説得力ないね。言葉が軽くなるし話を聞いてもらえなくてもしょうがない
んじゃない？ オンラインセミナーで儲けるのもいいが、オンライン鍼灸院は考えにくい。
オンライン婚活とかオンライ寺院とかが盛況らしいから、オンライン鍼灸院もアイデア出てくるかもね。
その時は俺はもう時代遅れです。 しかし話題にして悪いが、上で上げた人は、都市部でないにしても接触する治療だと思うけとのびてる。
あまり影響なし、で従来通りのやり方で、やれるとこも案外、あるだろうな。 さてつ師は財産があって多少は暮らしに余裕があるんじゃないのかな、それであまり危機感ないのかと
この業界とりあえず生活できればいいやって楽観主義で治療院やってる人多い気がする、で生活できなくなったらハローワークでも行くかって人 商いと経営では雇用、人事の考え方は変えなきゃならんだろうね。
出納と経理もまるで別物でしょ。
君のレスは日本の野党と一緒。
こんな現実がある。これはダメだ。現実に対して意見はあるが具体的な対案はでて
こない。自分たちでは行動できない。
だから政党政治が空洞化する。
突っ込まれるべくして突っ込まれてんだけどね。わからないかなぁ。 馬鹿が読ます気のない文章をダラダラと
そりゃ荒らし認定もされる 秘策があれば誰もここには書かない。
でもほんとにないから。
前に誰か書いてたように個人、個人がほんとに必要とされる存在になることだろうな。
楽観なんかできないけど。 >>616>>620
なかなか良い突っ込みですねぇ〜。
そこに気付いた貴方は
(続きは会員限定コンテンツです。以下のサイトより… )
ってアホか。奥原に手ぇ突っ込んで言わすぞﾎﾞｹｪw
あのなぁ、要はcookpad recipeな話が聞きたいんだろ？
「俺は来年、年収マン円を目標に○月頃に広告打ってどーたらこーたら」
そんなもん言うかっつーの。
「善意で」ﾊｧ
お前のは「善意に付け込んだ泥棒」ってんだよ。
自画自賛しか出来ないからここで言うが、「世界の●山(シャープじゃないよNTTだよ)」と言われた部長待遇の先生のチームの片隅に机置かせて貰って
隣の研究グループで当時最年少で教授になったロボット研究の世界的有名人になった研究室運営を見せて貰って、
俺の一個上の先輩が野村総研に入って途中発表で教員らにﾎﾞﾛｸｿ言われたけど野村総研の研究員から「そのアイデアは面白い」と一言言われて
でもガキの頃から渋谷の職安や北×税務署でプライドだけは高いノンキャリの税務職員に鼻であしらわれながらコツコツ身に付けた叩き上げのノウハウとを隅々に散らばめた
まーそこからヒントを得られない人は馬●鹿としか言えませんね。
というか、それ以上欲しがる人は金払って自分の満足するセミナーでもコンサルでも頼ってください。
金のムダだと思うけど。
大企業でも一人鍼灸院でも本質は一緒なんだよ。
収入-経費=利益
そこに大人数、複数の会社が入るのか、個人の単位でお金が掛かるのか、鍼灸院はあまり無いが売掛買掛や借金が入っても本質は変わらない。
これって簿記会計とかの基本で出てこねーの？
俺は体系的に習ったことないけど、バランスシートってそういうことでしょ。
>で、自分がこれからどうするかはわからないのだろう？
>こない。自分たちでは行動できない。
政治家は税金から給料貰ってる。
しかも権力もある。
だから彼らには国民の代表として実行する義務がある。
俺はただレスを書いてるだけ。
なんで企業秘密みたいな手の内を更さにゃならんの？(´・_・`)
ウチの隣の鍼灸院が同じタイミングで先手打ったら俺終わるでしょ。
あんたら都合のいい解釈してるが、俺から言わせたら「競合院」でもあんのよ？
人が悪けりゃ「お前ら潰れろ」って思うだろ。
でも俺は、鍼灸そのものが廃れて存在意義が無くなっても困るから、まぁまぁそこはお互いの利益で、と特定をdisる事なくWin-Winでやりましょうや、とブレインストーミング的にアイデアを書いたりしてる訳。
国会に例えたら、お前ら一人一人が「国民」じゃなく「議員」なの。
国民は患者さんの方。
自分一人一人が議員で自分からアイデアを出してお互いにブラッシュアップして協力する所は協力して、自分の利益になる所はそこを守って、って
なに国民面してんだよ。
てめーも経営者、商いしてる人間だろ？
どんだけ甘ちゃんなんだよ。
いい加減腹立つわ。
じゃ、俺の事を“批判(笑)”する前にお前の事業計画書ここに書けや。
お前らが言ってるのはそういう事、分かる？
Do You Understand ？
盗人さんには分からんか。仕方ないね。 あんまりいじめんなよ
都内で駅近の立地で鍼灸院やりながら、夜スーパーの値下げ総菜あさりに行く程ひまなんだぞ >「世界の●山(シャープじゃないよNTTだよ)」と言われた部長待遇の先生のチームの片隅に机置かせて貰って
そっか。凄いんだね。じゃあその凄い人がなんで下記みたいなツッコミ入れられるか
考えてみようか。今後の君にプラスになると思うよ。
>みんながツッコミ入れてるのはそこじゃなくて、あんたに腕あったらこんな所にいないってこと。
マズイ土俵際ラーメン屋の親父が腕と経営語ってるのと同じなのにマウントで語る滑稽さをツッコまれてんだよ。 >大企業でも一人鍼灸院でも本質は一緒なんだよ。
収入-経費=利益
本質的に違うといってないだろ。
出納と経理の程度で違いがあるといってるんだよ。
出納と経理の違いわかる？まぁ体系的に学んでたらわかるんだけど、まるで違うもの
なんだ。少しでも経営に携わってたらわかることなんだけどさ。
あと人事もまるで変えなくちゃならんだろ？違いますか？ >>611>>612
セミナー自体はもうかなり昔からあるよ。それこそメルマガの時代から。
金になるならグチグチ書かずに俺がやってるw
>オンラインセミナーで儲けるのもいいが、オンライン鍼灸院は考えにくい。
そう。「鍼灸」という物が「触れる」「刺す」という事をベースにする限りこれはどー考えても「矛盾」する。
けど、俺は「距離を置く」という時代だからこそ、触れる暖かみとか心地よさが見直されると思ってる。
それはコロナ対策が出来た上での安心感だから、まぁワクチン出来て打ててとか2年後3年後の話にはなるが、そう考えてる。
やっぱりね、人間の自律神経、昔言われた「植物神経」じゃないけど、「人が触れる安心感」は本能的なもの。
だからリラクゼーションはここまで流行る。
鍼だと「刺す」という心理的ハードルがちょっと足枷に。
お灸はヤバいね。文化的に絶滅危惧。俺が下手だから広めらんねーけど。
「ソーシャル・ディスタンス」という“言い方”が、何か心理的疎外感を生むから止めましょう、という話が出たように
やっぱり人間って社会的な生き物だから、どこかに他人に触れられて癒されるという部分はあるし、それを上手く使ってるのが鍼灸。
コロナからの不況やテレワークなんかの働き方、生活環境の変化で、PCスマホの普及以上のストレスが掛かるのは自明。
病院でも最近は治療だけでなく、治療「環境」に配慮した方がいいように、癒される、疲れという疾病レベル未満の部分へのケアは必須。
まぁただこれも「鍼灸」の応用が広いが故に、訴求力に欠ける部分があるのも良し悪しだね。
各師会とか鍼灸学会の活動見ても、スポーツ領域から高齢者の介護から医療過疎地とか幅広く活躍してる。
けど、その分患者さんには「どんなのに効くんですか？」って聞かれて、これ！って当てはまる言葉がない。
「心身症が得意です！」もちょっとイメージ湧かない。
「痛みに効きます」はこれまでやってきたけど逆に整形領域に狭めちゃう。
>>619
>さてつ師は財産があって多少は暮らしに余裕があるんじゃないのかな、それであまり危機感ないのかと
資産とか無いよ(苦笑)
コロナ禍で最初にソッコー「ダメなら生活保護いく！」って書いて「持ち家あるとダメじゃん」って突っ込まれて「いや、でもこれ一時的にやらんと経済死ぬでしょ」って書いたりホントに特例でなったじゃん。
当たりw
あと東京都の「夜の街」休業も当たってるでしょ？
まぁたかだか数個当たり前の事だが、そんなに現状分析と今後の動向、それと鍼灸院の経営ノウハウに関して変な事言ってない自負はあんだけどね。
あとね、財産つったって、不動産に担保付いてたら無価値ですよ。
それが一部、ほんの数万であっても抵当付いてたら返せなきゃ競売に掛かる。
「土地の一部で物納するから堪忍してくらさい」なんて通用しない。
この商売で土地建物売ったらもう仕事にならんでしょ。数万の借金返せないのに新規開業とか。
じゃあ現金さいつよ？
インフレが起きると価値が下がるよね
では価値の変わらん金銀プラチナ？
手数料がw
ideco？NISA？
はい、今回のコロナ禍で阿鼻叫喚です。
要はそういう「不安」に備えた資産運用とかが「金融保険」業界な訳で、何にしても胴元は損をしない。
リテールが損をして大口が得をする構造はある。中途半端に1,000万くらい(数字はテキトー)の貯金があるのが一番厄介じゃないですかね。
そこら辺も「これ」って方法はないですよ。
これはもう出切ったネタだけど、住宅ローンの返済4,000万を新型コロナウイルス感染症特別貸付で借り換えとか話があるけど
そういう細かな積み重ねとポートフォリオ、資産運用の分散やこまめな見直し、結局「これ自分でやったら仕事じゃんw」レベルでちょこちょこやるしか無いですよ。
>>622が書いてる通り
>秘策があれば誰もここには書かない。
その通り。
むしろ俺が知りたいw あと企業秘密レベルの手の内晒せと誰も言ってないよね。
ステークホルダーに公表しているレベルの予定だったりしたいことあるでしょ？
それを話すことで鍼灸院の価値を毀損するようなことになるとは思えないけどね。
>野村総研の研究員から「そのアイデアは面白い」と一言言われて
少なくともこういったことを書くより有益だし鍼灸師のスレの趣旨としても
合致するんじゃないかな？
君は何でツッコまれるか理解したほうがいいよ。君のためにも君の患者のためにも
おそらくなると思うよ。
面白半分で突っ込んでる人間にも悪い部分あるんだろうけど、突っ込まれる側にも
この場合問題あるよ。
ただ君のことは応援したい。 なんか臨床の話題提供ないかな。
話題をかえないと。
雨音が強くなってきたな。
嵐の予感、ここも荒れそうだな。
避難するか。 >>624
そうだよ、最近競合多くてマジすっからかんなんだよ！
あと流石に3週くらいして飽きてきた。
新メニューに期待してんだけどw
>>625
>>みんながツッコミ入れてるのはそこじゃなくて、あんたに腕あったらこんな所にいないってこと。
>マズイ土俵際ラーメン屋の親父が腕と経営語ってるのと同じなのにマウントで語る滑稽さをツッコまれてんだよ。
だから腕は(ry
意識高い系(って3-300かよ！死ぬのかよ！といつも突っ込みながら)ってあんじゃん？
3日くらい前かな、「うどんがアウトでパスタ1,500円がいいのは気に入らないねー」みたいなスレ立っててさ、
例えばフレンチでも「1日2客限定レストラン」とかあんじゃん。
商いでいいけど、華丸うどんで時給1,015円で目一杯シフト入れて16万稼ぐのと、オーナーシェフで1日2客で手取り16万、どちらに価値を見出だしますか？って話で。
それはその個人の働き方、生き方の価値観でしょ。
従業員を雇って規模拡大、分院も増やして、という方向性もあれば、そこまでシャカリキになってもどーせ税金、銀行に持ってかれるならそこそこでいーや、というのもどっちもアリなんじゃね？
あんたらは何か秘策で「分院拡大！さてつ鍼灸院研修で腕も知識もお墨付き！」みたいな幻想を欲しがってるようだけど、俺はそういうのいーや。
限定2客とは言わないけど、そこそこ食えてまぁ普通に楽しく生活出来る方がいいね。
あ、治療はちゃんとしますよ！治療は。
でも、この「そこそこ」ってのも意外と難しい。
この時期に規模拡大はムチャだろ(という時が盲点なのかも知らんが)、とは思うが全く無策でも潰れる。
結局、休みの今日もお前らにグータラ文句言いながら1日レスして仕事の事考えてるw
>出納と経理の違いわかる？まぁ体系的に学んでたらわかるんだけど、まるで違うもの
だから簿記会計は体系的に習ってないと。
叩き上げですよ、そこは。
私が何学部出身と心得るか！(ﾄﾞﾔ顔
>あと人事もまるで変えなくちゃならんだろ？違いますか？
だから一般化した話は出来ない、と。
鍼灸接骨院で助手も雇って保険も使ってという院と、鍼灸メイン院だが助手も雇ってという院、
助手がバイトか鍼灸師か、あるいは業務委託ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ、もしくは一人鍼灸院なのか、出張多いor専門なのか
そんなの全部網羅するならコンサルになれるわ！
敢えて避けてるんだけど、結構柔整持ちも居るんだろ？
俺はあっちはからっきし知らんし荒れるから触れないけど、基本的に1人1時間5,000円とかで治療するスタイルを念頭に置いてやってる。
自分のスタイルが雛型。
ここを「お前違うだろ」と言われてもはぁそうですか、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲとしか。 >>野村総研の研究員から「そのアイデアは面白い」と一言言われて
>少なくともこういったことを書くより有益だし鍼灸師のスレの趣旨としても
いや、それはここでくらい自慢させてくれ…
まぁね、要はタクシーの運転手が政治を語るレベルで更になんか自慢がちょこちょこ入るのが鬱陶しいんでしょ。
そーですよ、わざと自慢してんだし。他に書くとこないからw
スレの有益さは、以前から言ってる通り、cookpad recipe的な物は書かない。
自分の経験、知見上有益な物は気が付けば書くけど、そこから何をヒントにするのか
あるいは、レスのやり取りでなんかお互いにアイデアが出るのか、それは自分で考える、って言うのが一貫したスタイル。
chaosに落とし込むのがポリシーです。
>>629
まぁそうやって文句言うのも楽しんでんですけどね。個人的にはw
俺はもう雨降ってない内に遊びに出かけるけど（＾ω＾） しかしあれだね、今たまたま東大王クイズとかやってるから言うけど、ああいう「高学歴チーム対なんちゃらクイズ」みたいの、あれは実に下らんねー
半分妬みも入ってるけど、知識の多寡が学力じゃないでしょ、と。
遠回しな反知性主義というか、思考の放棄。
あれに出てる東大生は分かっててあれを足場に顔売ってとかやってるっぽいけど、
まぁ視聴率取れたり、というかテレビがYouTubeに取られてそれしか残ってないのか。
メンドクサイからチェックしてないけど鍼灸師YouTuberとか居ないの？
まぁよっぽど美人がやらんとムリかw やれやれ。行き詰った鍼灸師達の八つ当たりの応酬がみられるスレはここですか？ >>633
するよ！
明日からするから！
>>634
はい！
基本、レス付けてるようで人の話聞いてませんから！
>>635
村上春樹風にですか？
>>636
俺もなんかね、同じ事言ってる酔っぱらいのｵｯｻﾝみたいでちょっと反省してる(´・_・`)
自動思考の囚われっつーのかな、認知行動療法的にも。
まぁ日常の仕事は変わんないというか変えてないしね。そら変わらんですわ。
取り敢えず今は既存の患者さんが減ってもそのまま来てくれてるから敢えて変える意味もないし。
ただ、この状況がワクチンなり収束に2年続くとねぇ。
自分の体調なりライフイベントなりなんかしら起きるけど、何が起きるか分からんし。
「分からない」ってのも想像は付くけど科学的態度としての「分からない」という意味もある。
「想定外」じゃなく「分からない」ということは「分かる」的な。
あと、あんま考えたくないという現実逃避もw 鍼灸師ってスポーツやってんの？
例えば空手とかやって腕骨折したらもうアウト？
多分按摩や整体はアウトだろうね なんかわざと荒らす方向にもっていく嫌味な奴がいるよな。
ただ経営判断の前に進路の判断を大きく間違えた気がしているのは、
少なくないだろうな。
>みんながツッコミ入れてるのはそこじゃなくて、あんたに腕あったら
こんな所にいないってこと。 マズイ土俵際ラーメン屋の親父が腕と経営語ってるのと同じなのに
マウントで語る滑稽さをツッコまれてんだよ。
さてつ煽りにのるな。煽りにのれば、暴言かもしれんけど半分以上当たってる
と自動認知されるぞ。
まぁ今の俺ならまずいラーメン屋の土俵際おやじと仲良くなれそうな気もするけど。
うちの近所にまずいラーメンの屋台があるのよ。まずいというか腐ってる気がするのな。
でもいつもこのコロナ禍でもかなり混んでいてお客さんが入ってる。
なぜか？その親父の人柄以外に考えられない。ゆでたまごとかどうみても腐ってるもん。
それは嫌味じゃなくて大したもんだよね。
なんかいろんな意味でなくしちゃいけない店だと思うよ。
俺の院はそんなゆるい院として勝負できる院にしたいと都合のいいことを言ってみる。 >>637
するよ！
俺も、明日からするから！
がんがんがんばって電話待ち、やってやるぞ。
やれやれ。
ここハルキストが多いのか。 >>639
荒らしてるのはお前な
正直さてつも荒らしと変わらなくなってるからさてつ信者もアンチもどっちも荒らしだからどっちも出ていけ
はっきり言って迷惑 >>642
ただあはきの掲示板の場合、あらしのほうがわりかしまともなこと言ってるよ。
残念なことに。 コロナ、たくさん出たな。
母体数によるけどイメージダウンだ。
固定客が戻りつつあったのに。
水害、猛暑、コロナ。
よほど難病で鍼灸院にリスクはあっても行かざるをえない患者さんをかかえてるとこ以外、厳しい。 さてつさんに質問です。
k値ってこれ当たってますか。
現実と一致してるんだろうか。
信じていいの？
何か説明してもらっても分からないんだけど、信憑性はあるの？
さてつ以外、分かりそうな人を知らんのだ。
ツイでも賛否あるんだ。 >>638
昔は「箸より重いもの持つな」とか言われたけど、あんまり関係ないかと。
俺は健康維持の為のスポーツ、運動は嫌いだけど、楽しいが先に来て結果として健康に繋がるとかは良いと思うし。
あとそのスポーツをやる事で、スポーツ障害なんかの知見も深まったりする。
スポーツ障害から運動の知識が、今度は介護とかの方向に役立ったりもするし。
これは鍼灸師に依るけど、俺は鍼1本のテクニック、クオリティよりも、治療全体の枠組み、それを構成する知識なんかを重視するから、そう言う意味で何かしらやってる事はマイナスではないかと。
何年か前に太ってて、ついでに体脂肪落とすか、って思って筋トレとレコーディングダイエットとかをやってみた。
そしたら何と奥さん、体脂肪が25%から16%に (ﾟ∀ﾟ)！
ただ、俺の場合、16は低すぎるようで、カゼ引きやすくなって今は18前後でコロナ禍でちょっと増えた。
筋肉も付けたいがなんか疲れが抜けなくて今はちょっとお休み中。
>>639
>ただ経営判断の前に進路の判断を大きく間違えた気がしているのは、
ま、自分で間違いと思ってないから良いんじゃね？
というか、理論物理なんかそもそもが趣味の学問だし。
素粒子論だの宇宙物理なんか100年に一人の天才でもなきゃ他全員不要って世界だかんね。
俺は全く知らん研究者だが「宇宙際タイヒミュラー理論」というどこのSF小説だよ、という論文を出して、だが理解できる研究者が世界に居なくて今世界中の研究者がそれの勉強待ち、ただどうやら正しいらしい、という望月教授という人が居るんだが、
アインシュタインが当時理解されなかった以上に理解されないという非常にchaosな事になってる所もある。
虚学実学とも言うが、あんまり「実」だけを求めるというのも面白くない。
しかし「虚」だけを追い求めるのもやはり生活が成り立たない。
虚実夾雑ではないが、どちらが間違い正しいというものでもないし、量子コンピュータのように「虚」から「実」が出てくる事もあれば医学のミニ脳の様にipsから「ヒトとは何ぞや」という事も出てくる。
コロナと異常気象にかき消されてるけど、脳ミソ人工的に出来たんだよ。脳波も出てて、それも中国じゃなくてコロナでもホットなジョンズ・ホプキンス大のグループで。 >さてつ煽りにのるな。煽りにのれば、暴言かもしれんけど半分以上当たってる
まぁここは俺が立てたスレではないんで自重はしなきゃだけど、単なる「このガイキチが！」みたいな一文煽りじゃなきゃそれもアリだと。
マウントの取り合いなんて研究者や学会じゃ当たり前でしょ。
鍼灸だって流派の争いなんて似たようなもんだし。
ただ、>>637にも書いたように「なんか似たような事書いてんなぁ」と内省する事で、なんか自分の中でのブレークスルーが起きる可能性もあんだよね。
ま、臨床的には「書いたレスを読み直して自分で突っ込みを入れる」という認知の歪みを直すアプローチと
とことん同じような事を考え込んでなんか出てくるのを只ひたすらに待つ、あるいは一度忘れて夢に出るのを待つとかの方法もある。
あとはこういう時だからこそ、なんか新しいものにチャレンジするのも良いかも知れない。
>うちの近所にまずいラーメンの屋台があるのよ。まずいというか腐ってる気がするのな。
俺は二郎系はまだ食べてないけど、天下一品のラーメンなんかはそっち系の中毒さはあるよね。
食ってる最中に「もう不味くて嫌だ」なんとか食べ進めると「明日もお待ちしてます」
もう行くかヽ(`Д´)ﾉ!!
でもまたしばらく経つと食べたくなる、みたいな。
俺の中ではあれは文学。
>>642
あ、ｻｰｾﾝ。
>>644
い、いや、お、俺も頑張ってるから (そんな事は思ってもない
でも簿記会計を体系的に知ってる人ならそれでマウント取って語ってくれちゃってもいいのに、とかは思った。
「鍼灸師の会計学」なんてそれこそ今まで語った人ほとんど居ないでしょ。
でも一人鍼灸院だからこそ必要だったり、複数携わる人がいれば普通に必要かも知れないし。
>>645
う〜ん、ちょっと流石に今日の数字は良くはないね。
てゆーか、良い悪いを判断すべき基礎データが相変わらず「ない」。
あと、異常気象、気候変動とかもヤバい。
レジ袋は個人的な不便さだけど、CO2なのか温暖化が原因なのか何かは分かってないけど、明らかに気候変動はあって
これ、日本には偏西風の動きがオカシクなって梅雨前線の位置やらでここ数年の気候異常でしょ。
去年見たニュースでは少なくとも2022年まではどうシミュレートしても続く、ってなってて、この間のシベリアのベルホヤンスクで38度(冬は-68度が最低気温、人口1311人の街)とかで永久凍土が溶けた、とかで。
新型コロナみたいに中国やアマゾン奥地からの病原体と別に永久凍土からの病原体の出現のリスクもあるし
あと日本の九州とか南部が亜熱帯から熱帯になると、マラリアとかデング熱とかの感染症の流行もそう遠くないかも。
「実」の部分でもあんまり良い傾向がないよね(´・_・`) ぐだぐだと意味もなく長い
指摘されても反省すらない
これ荒らしじゃん >>647
あぁ、あの中野なんたらの「K値」でしょ？
全く意味ない。コロナに関しては断言できる。
ググると「魚の鮮度について」とかあって前に突っ込んだんだけど、核物理学だかなんだかの研究者が提唱したとかだけど、統計的にも医学的にも、まあぁぁっったく意味のない数値。
それなら既に今まである統計上の数値を使った方が良い。
中身が公開されない(させて貰えない？)西浦教授の数理モデル、例の「死者40万人」とかの方がよっぽど信頼できる。
ただ、どーやっても厚労省がその計算の元データ、計算式や議事録の公開をしないんで、他の公衆衛生の研究者が計算チェックをしたくても出来ないんだとか。
もう強盗キャンペーンありきのアホの政権の人災です(ｷﾘｯ
どちらにしても、このまま指数関数的に、あるいは昨日夜中思い付いたけど、十一の金利状態と言えばイメージしやすいか、で感染が広まれば、
30日か60日か、日数の差はあっても日本人全員が感染する事は考えられるし、日本人全員が感染すればこれまでの死者数を当てはめれば40万人くらい死んでもオカシクない。
んじゃ日本どーすんの？って話だが、俺が聞いた中での現実的な方針は2つ、ドイツみたいにちょこちょこロックダウンするのと、ソーシャルディスタンス。
古いけど、前にも書いたこのシミュレーションを見るとイメージが湧きやすいかと
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/health/corona-simulation-japanese/
8割減も医学的には必要な措置だが如何せん経済的な影響とか現実にムリがある。
新宿区はお見舞い金10万出すってやり方で、池袋は夜の街限定で休業補償50万という方針。
新宿方式は若いバカ者が「じゃあコロナかかりゃ10万貰えてｳﾊｳﾊ」とかマジでやりかねないので、池袋のドイツ方式に近いちょこちょこロックダウンを今やってる所。
小池の肩持つ訳じゃないけど、どーも政府は経済界から相当ロックダウンするなと圧力あるっぽくて、西村大臣とかｶﾞｰｽｰはイベント解除とか言ってるでしょ？
でも足元でクラスター抱えてる東京都は危機感あってやっぱプチロックダウンは必要、そんで区が休業補償金利出す名目でという政治的な落とし所でやってんじゃないかなーと。
集団免疫はスウェーデンやアメリカブラジル見てもムリっぽいんで、プチロックダウンとソーシャルディスタンスでやってく、あとクラスター潰しも悪くないんだけどねぇ。
イベント解除はクラスター潰す所か引き起こす方向でしょ？
いくら経済界の要望とか言っても矛盾してる。
だから議事録を公開しないんだと思ってるけど。 真夜中にこんな長文書いてて日中まともに施術できんのか？ ＞＞651
やはりk値はだめか。
まずはお礼まで。
ありがとう。
今日から緩和だな。
心配た。 >>652
こいつずっとこの調子だろ
東洋医学の端くれとして従事してるんだから昼夜逆転の弊害は理解できてるだろうに 彼を叩く奴がいるが、彼が他に喋るところがあれば、こんなところに居ないのではないか？
彼は明らかに精神を病んでいる。
そういう人を叩いてはいけないと思う。
危ない兄さんには、ぶつからないように避けて通るべきだろう。 >>655
お前も同類だから黙ってろ
よくもその病人相手に粘着アンチし続けられるもんだ 鏡像段階というやつだね。別称めくそはなくそ。
人を批判しているように見えて実は自己紹介している。批判している言葉自体が
実は自身の一番のコンプレックス。
自分の嫌な部分が人を通して見えるのね。
そのサンプルがここに来るとたくさんある。
逆に偉人の学研漫画を見て上手な感想文欠ける人は、
その感想自体が周囲がひそかに評価している自分の長所の場合がある。
さて、杉山和一の生き方に関してお前らどう思う？
https://refine-bb.com/blog/the-story-of-god-of-acupuncture-and-moxibustion-waichi-sugiyama
そのサンプルがここに来るとたくさんある。 人の事はいいから、お前は自分の人生どう思う考えてろw
どう思う爺w いやそんな５ｃｈの内輪の問題なんてどうでもよくて、コロナが増えてることが人としても、鍼灸師としてもたいへんだ。
ほんとこれからどうするんだろう。
優秀なリーダーはどこにいるんだろう。 >>658
精神分析のしかもラカンみたいな妄想オカルトの類いでマウントとれたような気分になれるその浅はかさが可哀想 >>661
俺から見るとおまえもかわいそう。めくそとはなくそでどちらが汚いかで
いがみ合ってるのを見てる気持ち。
>>659
むなしい人生だろ。俺はむなしい。おまえはどうだ？
ところでこのスレの住人でオンライン飲み会開催しないか？
幹事はさてつか仙人で。 ラカンとか読んでて鍼灸師の知的レベルは高いな。
いかんせん収入がついていかないのが残念です。
個人的な感想です。
しかしk値がダメだと感染拡大していくな。
治療法が確立したから重症化しないのか、若者の感染が多いから、重くならないのか、
重症化までのタイムラグがあるのか
ゴーツー鍼灸院を企画しようか。
しかしたくさん来院されても困るな。
絶対ないか、それは杞憂だな。
しかし嫌になっちゃうな。
拡大すると控える人は増えそうだ。 >>663
こいつは読んでないよ
あまりに浅すぎる
聞きかじりで言ってみたい気分になっただけ ラカンはめちゃくちゃ難しいよ。
概説書でも難しい。
一般書から入門するしかないが、それも難解だよ。
ユングも分からないけど。でも河合さんは分かるし、使えるね。
しかし難しい気質の患者さんの治療は身体症状でもほんと難しい。
苦手だな。
申しわけないけどたくさん脱落させてる。
温かい人間味や包容力が足りないのかもと反省してます。
読書の限界はありますね。 ラカンてケンシロウを苦しめた羅漢仁王拳と何か関係ある？ ^_^こんにち良いワ黒いマスクだォ
「のものもオンラmessengerヤロヤロ」
「気持チノ良い人だち割愛キュuuっ」
「こビットはリンパ球インターフェロン自分攻撃ちょびっとige的なキズ突然burn」
「足ムズムズびょうお願いしまふ.」 >>666
あるんじゃないかな。
>>667
黒マスクも難しい。
ウィトゲンシュタインくらい難しい。
衒学趣味というより、本人も分からんと書いてる。 そんなことより、俺、ほんとに危機感を覚えてるんだ。 >>652
地域に寄んだろうけど、10時11時までなんかガッツリ重い患者さんやると、神経興奮して逆に寝れねーときあるしな。
そういう時はｶﾞｰっと書いて寝落ちする方が寝やすい。
なんつーの、交感神経上げて上げきって、ｶﾞｸっと落ちるタイミングで寝る感じ？
>真夜中にこんな長文書いてて日中まともに施術できんのか？
そら一応プロだからな。
逆に寝る前に10時11時から予約あって患者さんの治療内容もある程度決まってるなら
「あの人はこんな感じだろうからこういう治療でいいだr(￣ｑ￣)ｚｚｚ」みたいな。
そんで起きて治療10分前からテンションageて行ってMAXでスタンバイ。
なので、予約10分前に来ないでジャストに来る患者さんとかは微妙に調子狂う。
毎回そういう人ならいいんだけどね。
まぁそういうのはここに居る10年以上やってる人なら出来てんじゃねーの？
>>654
>東洋医学の端くれとして従事してるんだから昼夜逆転の弊害は理解できてるだろうに
じゃあ鍼灸師は9時5時で土日休みの規則正しい生活しなきゃいけないんですか。
アボカド。
平日仕事帰りや近所で風呂入って寝るだけの患者さんを遅くやれば10時11時、下手すりゃ昔は12時とかの遅い時間に治療することあんだろ？
そっからクールダウソしてたら直ぐ寝れねーっつの。
方や内の叔父のように秋田で9時には寝ちゃうって地域ならまぁこういう生活はないだろうけど。
逆にうちは午前中9時10時からやってくれという人が少ない。曜日にも依るし。
それと個人的には副交感優位にする鍼灸を交感神経が活動する時間帯にやるのってどーなの？とかも思う。
痛みが主訴で時間関係なく早く、ってなら別だが、自律神経失調気味とかなら午前中にｶﾞｯと副交感優位にして効果高いのか？とか。
卒後からこういう生活ずーっとしてたらまぁ慣れるんじゃねーの？
>>658
へぇー、ラカンとか勉強してんだ。
まぁそれを勝手に人にラベリングしてる所見ると教育分析とか心理療法の基本は知らんようだが。
社会批判とかで言うならいいが個人に勝手に「サンプル」とか言って当て嵌めるのはタブーだと思うがね。
>>662
いい提案だが面割れしてる俺はパスw
やっぱこの微妙に匿名性が高くてボケ那須カス言える距離感がいいんじゃねーの？
大昔、ﾈﾗｰが勝手に池袋のマックに集まるオフとか行ったことあるけど、まだガラケーとノートPCにPHS回線繋いでやってた頃で
話はしないけど実況スレで皆で話してる、けど回りの連中は明らかに9割ﾈﾗｰというシュールな状況は怖いが面白かったw
やっぱネットとリアルを一緒にするのは俺は別にしたいな。 >>663
「K値がダメ」だから打つ手が無い、というのではない。
俺が以前書いたように、再生産数、例えば1人が2人に感染させる、というモデルで考えて重症化率致死率考えるのも立派な数理モデル。
ただ、それが現実の数字に当たるかどうかが問題なのではなく、感染が広まるグラフはこれですよ、収束するグラフはこれですよ、現状こっちに近くて将来こうなる可能性が高いですよ、
という「予想がどうなるか」って所が問題なのであって、西浦教授が「何もしなければ(←ここ重要)42万人死亡」という「予想」があって、それにならないようにする対策を取る為の色んなモデル。
ただ、K値言ってた水木と変わって誰がどう見ても感染拡大してるよね。
こっから収束はあり得なくて確実に拡大してる。
前回と違って、マスクも消毒薬もあって、どの程度の個人的対応でいいのかは分かってるから、個人でやれる事はそんなに大きく変えなくていいけど
逆にこれはもう政治が腹括って「金ないから補償ないけどキャバクラホストﾀﾋね」と言うよりないだろ。
一応補償金出すとか言ってるけど、もう夜の街だけを休ませても経路不明感染増えてるから、飲食店で酒出すの10時までとかやらんとムリじゃね？
そんで「感染症」なのに「3密を避けて旅行を」って頭オカシイ。
これが、「大雨被災地は別だが、関係ない風評でお客さん減ってる場所にはgo to」ってんなら分かる。
たまたま昨日だか見てた何かの専門家会議やってた松本教授ですら「(移動制限とか)もう遅いと思います」って言ってたくらいだし、東京都医師会が表明してるように、医学的にはナンセンスの塊だよね。
特定業種、特定領域に限った対策、つまりプチロックダウン、だけど、十一の闇金理論、指数関数的増加を考えたら今もうやってないと遅い。
老害政治家経済界の連中は「経済対策」vs「コロナ対策」という二項対立で考えてんのかもだが
「経済対策」←→「コロナ対策」という循環構造が理解できんのかね。
ロックダウンにしないコロナ対策が周り廻って経済対策になるんだけど。
それでも夜の街とか旅行業とか一定の業種は理論的にムリ。
そこにセーフティネットを張るのが政治の役割だと思うけど、わーくにの政治家はそうでないらしい。
山口にガンガン行くしかねーんじゃねーの？(´・_・`) >治療法が確立したから重症化しないのか、若者の感染が多いから、重くならないのか、
まぁ俺のレスを読むまでもなくテレビでも言われてるが、日本の致死率5%だっけな？はアジアでは低くない。むしろ高い方。
重症化率もなんか数字あったけど、とにかく元データが偏りまくりなんでそこいらも比較検討が出来ない。
まずここの大元の問題が未だに解決してない。
というか解決させる気がない。
保健所の人員不足とかじゃなくて、どっかの大学の公衆衛生教室でサンプリング調査や定点観測をすればいいだけ。
4月5月の重症化数死亡数が低かったのはたまたまなだけ(恐らく日本人のマスクや手指消毒、高齢者への元々の感染対策)で、
昨日今日発表の「若者に多い」ってのは2週間くらい前はまだ若者だった、って話で、既に昨日辺りから年齢層が上がるとか
家庭内感染が起こってるって言うと、必然的に高齢者の感染者数も増えるし、仕事解禁なんで広い地域への移動もあるので地域も広がる、
そうすりゃ若者→高齢者→重症化数↑→死亡者数↑って当たり前の経緯を辿る。
んで、それが分かった頃にはgo toキャンペーンで隔離封鎖が出来ない状況。
ヤフコメでもそんなのほとんど書かれてるのに経済にシフトし過ぎ。
2、3ヶ月は一時旅行業は売上上がるだろうが、秋冬、来年とかはどーすんのかね。
もうね、そういう意味で国策が正反対行ってるので当然自院のこの先の対策なんか分かりませんよ。
ノーガード所か積極的拡大政策なんだもん。 >>673
そういう単語一つのレスは頭が悪そうに見えるぜ。 >>670
昼夜逆転の話をしてるのに九時五時ってアホすぎて話にならんな
ガキかと
お前はあまりに人格からして未熟すぎる うたた寝してる間にテレビ見ながら寝る夢を見た (ﾟ∀ﾟ)
あと、高校の文化祭で好きな女の子に振られるシーンもあった。 みんな持続化給付金貰ってんのかね
うちは4月からずっと2割〜3割減が続いてもらえんのだがこのままこれ続いたら潰れるんだが 予約を断り、人数調整してもらってるカス按摩もいるけどな >>679
そういうカスは後で税務署がやってくるだろうな
貰った直後にV時回復なんかありえんから見りゃすぐわかんだろ 近所の鍼灸院はもらったらしいと出入りしてる業者経由で聞いた。
正直、めっちゃ羨ましいと思った。
うちはコロナ禍以前と変わらないのでどう計算しても持続化給付金の対象にはならなかったので余計に。
元々の売り上げ・利益が低いから50%なんて割ったら即店じまいだ。
院がなくなってはどうしようもないので、決まりの範囲で対象になるんだったらみんな給付金なり融資うけろ。
あ、ここって某Sのスレだっけ？またがったかな…？ >>678
売上50%減って一時的に休業しないとダメだな
うちも中途半端に20〜30%減で推移 休業もせず予約を断って調整して満額ゲット、パソコン買ったわとネットに書き込む構って按摩が板にいるw しかし8割で維持できてたらきとんと固定の患者、つかめててうらやましい 今、8割維持できてない奴は今後、コロナ増えるから先は厳しい。
休むと戻らない 患者は多いぞ。 >>680
馬鹿はそういう所まで知恵がまわらない。 だから税務署はそんなに暇なんか？
木っ端の雑魚までいちいち取り立てるほど暇しとらんやろ お前凄いカスみたいな野郎だな
暇とか全く関係ない話だろ 年金前後の老齢鍼灸師はいいが、50前の鍼灸師は売上400とか切ったらしゃれにならん。 だからしゃれになりません。
絶望的だな。
8割、来てるとこは休むとほんと戻らない患者さんがいるから用心して。
ほんとに必要とされてるとこは大丈夫だが、普通はきつい。
賢いとこは2波はおりこみずみだろう。
なんのバチなんだ。 昨日、東大の先生の話、聞いて びひった。
ゴーツーも不安だな。 >>691
ガイジかてめぇは
善悪やなく事実問題の話をしてるんやろ
お前みたいな奴は後ろめたい事があるから過敏に反応するんやろ 税務署が暇か鍼灸スレで聞くガイジなんやろ
知りたきゃ税務署いってみてこいw 隣の街で感染者が出てYouTuberまでも続々と感染してる
ぶっちゃけ国民の70パーセントが感染すると思う 隣どころか。
間近にせまってる。
k値も、紫外線も湿度もだめだったな。
偉い人が信用できないんだよな。
とんでもない時代だな。
実力のある奴はまたこの書き込みに苦情くるだろうが、7割くらいの鍼灸師はやばいと思ってるだろう。
どうなっても生き残る奴は生き残るが。 >>698
そいつが馬鹿だと分かってるならいちいち相手にしなくていいって
正しくても煽ると荒れるからやめろ 記録的な猛暑ってさ。
コロナも拡大でやばいのに。
鍼灸師は案外、余裕あるね。
ヤバイって少ない。
コロナのストレスの主婦層の患者をつかんだり、鍼灸をやらないと体調が持たないという患者さんは多いとこは強い。
この時期に必要とされてるとこはすごいです。
これまでの生き方っていう指摘があったが真面目にやってきたが、平凡な町の鍼灸院は消えていくのかな。
大きな転換期だ。
それと患者さんとの関係の深さも影響する。
オンラインで成果をあげてるとこは普段から頼りにされてんだ。 なんだろうね。
ここで3、4回、見かけたよ。
結構、患者さん、集めてるってなかった？
おそらく電話とかメールやスカイプとか、もっと最新のツールを使って鍼灸師らしい相談とかするんじゃないですか。
俺自身は患者さんにそこまで期待されてないです。 でここにパイオ貼ってください、ここにせんねん灸して下さいとかかw そうそう。
今、先生とチャットしてるみたいな。
映像みながら、うーん、もうちょつとツボは5ミリ下です、とか。
でもすごく頼りにされてたら、オンラインでも先生と話したい、とかあると思うんだ。
うちはないけど。 トップYouTuberのセイキンさんも元は鍼灸師ですよ
YouTubeアカウント持ってるのが普通なのに今頃オンラインの話題ですか 実際に今頃というには、オンラインであれ、より進化したものであれ、コロナ感染増加状況下で、リアルな来院でなく鍼灸師として経営できてますか。
実際にやれてるの？ ものすごく優秀な鍼灸師はずっと先を行ってるんだろうか。
もう想像を絶した鍼灸院があるのかも知れない。
俺は落合さんとかの話、聞いても理解できないレベルだから。
次元が違いそうだ。 >>714
経営出来てます
鍼灸師としてどうかはわかりません
他にもいろいろやってるので
鍼灸院の方も利益が出てますが今後は分からないのが実情です
>>715
おだててもみんな気がついてやってる事です
ここの住民は儲かってても儲かってないって言います
頭の中で1時間当たりの治療代金が4800円か…マンパワーも限界があるし単価上げるのも限界があるしこれをどう伸ばすかと誰しも考えた事があるはずです
みんな儲かって貧乏だ貧乏だって言うのが2ch5chです
みなさん儲かってる事が分かってるので僕もそれに乗って書き込みするだけです
どうせ皆さん暇潰しです >>717
みんな儲かってます
胃痛がポイントでしょうね
胃痛をさっと治せる先生方は今セキスイハイムでバーベキューしてらっしゃいますね
自分自身が胃痛があるので気持ちは良く分かります
夜の街は敬遠されてますので そうか。
ハイクラスのセキスイハイムなんだろう。
どえらい先生がいるな。
来院させずに胃痛を治すか。
これがキ―コンセプトだろうな。
夏は例年、海外だった先生方は残念でした。
ひがみはいってる。
709さん、ということだそうだ。 >>719
胃痛だったら来院するでしょ
行きますよ
癒しだったら来ないでしょうけど
オンラインはまた別目線だと思います
詳しくは自分でチャレンジしてみてください
今まで真摯に治療してたなら
投げ銭スーパーチャットがバンバン飛ぶはずです
あなたも普段行きつけの夜の店や居酒屋やコロナで影響受けた店に行って大変だねって5万くらい渡してお釣りいらないと今回言ったはずです
それと同じ心理じゃ無いですか？
そんな人が合谷の位置がもう少し下だとか聞きたいと思ってますか
求めてるのは他にあるんじゃないかと思います リアルに来院できないときの話かと思った。
それが話の出発点だから。
先生が優秀なのは認めます。
セキスイハイムは大きいから住みやすそうですね。
もうやめます。
他の方の迷惑ですね。 >>721
オンライン頑張ってください
自分も投げ銭します！ この国家資格は完全に形骸化して、介護業務に強制スライドさせられると思うよ。
時代は変わる。 あんまり書いてないね。
さてつ、元気かい。
俺は知りもせんのに、昨日の流れでオンライン鍼灸の研究に入ったが、成功の暁には彼のへーベルハウスのFREX RESIDENCEの豪邸でバーベキューパーティを５ｃｈの先生方と催す予定だ。
楽しみにしてください。
なんかつまらねぇな。
ゴーツーもなんだかねぇ。
＞時代は変わる。
中島みゆきですか。
ファイトですね。ファイト。 >>725
しばらく、リアル生活を堪能、というか5ちゃんより現実が酷く、口あんぐりだったけど
ふと思ったが、やはりこの国のトップは本当にバカなのかも知れない(´・_・`)
感染拡大要注意〜♪とか言ってるさなかにgoto trahellとか頭オカシイんか？
って思ったけどオカシイんだろうなぁ
昨日、たまたま昼に橋下と山口という個人的に好きなコメンテーター出てて思ったけど
橋下はやっぱ国で出来ない森を見て木を見ずになるから、権限を知事市町村長まで下ろして金だけ出してアクセルブレーキを細かくピンポイントですべき、ってまともに言ってて
反対に財務官僚出身の山口は休業の補償と罰則をセットにするには収入を全部は無理でどーたらこーたらというやり取りをしてて
ああ、多分、政府の中でもこういうやり取りなんだろーなー、とちょっと垣間見えた。
が、個人的にはここにも書いたか？
「経済vsコロナ対策」
という二項対立がオカシイんであって、
「安心できるコロナ対策があって→経済活動が少しずつ再開でき→経済的な安心感から→コロナ対策に協力できる」
というループを作る事じゃないのか？と。
俺も又従兄弟がスキー場ホテル経営してるけど、旅館業とかもう廃業するしかないでしょ。
ワクチン出来るまで少なくとも1年〜1年半、接種だって何千万本用意してってやったら2年くらい掛かる。
今回だけ1,4兆ばら蒔いても2年持つか？
更に元々インバウンドに移行してたのに海外からお客さん呼び込むったらもっと時間掛かるよね。
それなら、その1.4兆は直接旅館に配って人の移動はさせない方が良かった。
本来は厚労省はやるな、って立場で、国交省はまぁ自分の業界の事だからやりたい、利益相反は仕方ないけど、それを調整するのが内閣の仕事な訳で、…
感染者増やして余計に後から医療費なりの負担増えるの分からんのかねぇ…
こんなんじゃ一時的にウチの来院者増えても、また感染者増えたらビビって来なくなる。
不安感→経済対策しても経済活動が↑にならず→変な対策→コロナへの不安感↑
のbadループですよ。
厚労省が自前でデータ集めたいからとか検査独り占めしてんのか知らんが
もう保健所が手一杯なら民間も加えろ、ってのが厚労大臣や内閣がトップダウンでやることでしょ？
不顕性感染者を野放しにすることほど怖い事はない。
もう3ヶ月半年経ってんだから抗原検査、抗体検査なんかの感度特異度低くても迅速検査とPCRとテストバッテリ組んで
感染者は隔離して非感染者は普通に仕事、これでも検査から漏れる人もいるけどリスクは低くなる。
市中感染はサンプリング調査で保健所と別ルートでやればいい。
「現段階」では死者数は少ないが、率で比べたら(まぁそもそものデータの信頼性がぁゃιぃからなんともだが)アジア最低になったし。
そらそーだ。何も対策してないんだし。
ボリス・ジョンソンでさえ、ドイチュと同じように地域毎のロックダウン方針に切り替えて、更に自分の肥満が悪いかもってなったら肥満対策まで打ち出したw
橋下がね言ってたけど、国家議員と違って知事って政策が間違ってたりすると住民訴訟で個人の賠償も求められるんだってね。
だから「県が金出すから休業してくれ」って言いにくいんだって。そもそもお金の無い県もあるし。
だから小池とかも「お願いしますお願いします」しか言えなかった。
もう政治のパワーゲームしてる間に感染拡大すんだから、そういうの別にしてさっさと特措法改正だけの国家とかやってくれよ、とか思う。
マクロな話だけど、これもう個人でこれ以上対策出来ないし、これやらんと鍼灸院の経営だって給付金だけじゃこの先続かんよ(´・_・`) レジ袋もそうだけど、「産業」を維持しようとするからオカシクなる。
観光業が持たない→観光業界を維持する、となるから莫大な金額になる。
観光業が持たない→けど、そこで働いてる人個人に失業手当てあるいはその後も数年単位で生活保護費相当のお金を出してセーフティネットを作ればいい。
住宅ローンあっても、自動車あっても、生活保護受給出来れば次の仕事までのつなぎになる。
持続化給付金の個人バージョン。
今後、旅行業のみならず、コロナ関連倒産増えるのに、将来性の見込めない業界に多額のお金を注ぎ込むコスト・ベネフィットってどうなのかね。
今wiki見たらgoto hellの経済効果が2.10兆円〜2.80って書いてあるけど、
感染者ばら蒔いて7,000億〜1兆って割に合わなくないすかね？
そんだけの金を赤字の病院に注ぎ込む方がよっぽどいいかと。 あ、
>そんだけの金を赤字の病院に注ぎ込む方がよっぽどいいかと。
違ぇーや。経済効果で出た金だし。
まぁどっちにしろ、スポーツも開催出来ない、大規模イベントもダメ、じゃ、それぞれ献金貰った順にキャンペーンすんですか？ってアホかと。 病状が悪化してるね
一度精神科で診てもらったら？
臨床心理学とか好きなんだろ？ さてつがいるなら聞きたいんたけど、京都の大学の上久○教授のもう2波はこない説ってどうなんですか。
分かる先生になんかコメントが欲しいな。
俺は分からんのだ。
西○先生のほうが理解しやすい。 ＞＞732
集団免疫を獲得してるから悪化しないんだろうか。
話、違うか。 >>731
そこ伏せ字にしたら意味ねーってw
上久保靖彦氏のS型K型G型とか言うヤツ？
チラッと読んだけど、俺は「分からん」というのが結論。
というのは、S型なりその型が流行していたのなら、その型のウイルスがもう特定されてるはずでしょ。
東大の児玉教授が言った「さいたまさいたま (ﾟ∀ﾟ)型」とか「東京型」ってのは、これは実際にゲノム配列を分析して違う型の物があるのが確認されてる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b638e47911998ff3e911cdd86736bd8f2601f59
んが、S型とかK型G型ってのはかなり以前から聞いてたけど、実際に「これがそのゲノム配列です」って話は聞いたことない。
ただ、専門的かつマスコミで報道されず、俺も知らない中で実際にあるのかも知れないが、そもそもRNAウイルス自体変異しやすく
4月5月頃から150種類くらいに分類されるってのは聞いたことがある。
んで、上のリンクにもあるように「第○波」ってのは便宜上、マスコミとかが分かりやすく付けただけで、現在の5月の休業後の再度増えたのが「第1波の残り」なのか「第2波」なのかは恣意的なもの。
人の動きを止めて、感染者と未感染者の接触が少なくなれば当然、新規感染者は少なくなる。
そんでまた人が動けば感染させて新規感染者が増える。
イギリスドイチュのように細かくロックダウンすれば上下にギザギザで感染者の数は増減する。
集団免疫説ってのは、S型K型にしろさいたま型東京型にしろ、広い意味での新型コロナの抗体を持てば再度感染した時にインフルエンザとかと同様、いわゆる鍼灸学校の教科書にあったブースター効果で再感染時に軽症で済む、という仮説だが
ノーガード戦法で死者数が減ったスウェーデンでも抗体検査をしてみたら7.3%とか多くて14%とかで人口の6割には全然達してなくて
しかも経済活動を制限しなかったのに経済の落ち込みが他のEUの国より酷かったので失敗と言われてる。
日本はS型とかにしろ、サンプリング調査で抗体保持率とか調べてないのでそもそものデータが「ない」。
だから上久保氏が「日本人は先に免疫を獲得してたのかも」と仮説を言っても裏付けるデータが無いんだと思う。
これがまず日本の一番マズイ所の一つ。
日本は死者数が少ないので成功してる、という“ファクターX”の仮説を山中教授は言ったが
「実は、コロナの死者数が欧米に比べて相対的に少ないのは東アジアに共通した現象だ。日本の100万人あたりの死者数が7人なのに対し、中国は3人、韓国は5人にとどまる。台湾にいたっては0.3人」
というように、実は人口比で見るとアジアでは一番悪い。
なので現状、日本のコロナ対策は何も良くなってないと言えるかと。 獣医師のタツハル先生の上久保靖彦氏の集団免疫説を検証が一番、分からないなりにうなずける。
しかしさて○の卒業したＫ都大学の先生は宮○先生なんかでも不思議なことをいいますね。
Ｋ値は大○大学ですか。
まー、なにがほんとは正しいがよく分からないけど、テレビで、普通に考えて無理、って中校生が言ってたようなことが実際の起こりますね。
コモンセンスって専門知識がなくても判断できると思うけどな。 だからね、えーと要は「データが無い」「検査しない」「専門家会議の中身も公表しない」からワカランのですよ。
西浦教授の「何もしなければ42万人死亡」説も、他の研究者から検証したいという声もあったのに厚労省から言われたのか計算式とか元データが公表されなかったっぽいのよね。
児玉教授かな？PCR検査とかも大学でやろうとしたらありとあらゆる妨害を受けた、とか言ったの。
https://twitter.com/i/status/1283785461891125254
これか。
もうこの動画のコメントに尽きますよ。
もしかしたら上久保氏とかも大学閉まってるから検体も持ち込めず(そもそも入手出来ない？)、検証できないのかも知れない。
>>732
よくお分かりでw
>>735
あーレス付いてたか。
宮沢教授はね、割と初期の外部からのツイッターでは反面教師的にそれなりに良いこと言ってた。
例えば映画館でマスクして喋らない笑わないなら席開ける必要ない、接触感染防止にアルコール消毒でいい、でもコメディ映画で笑うのはダメ、とかは理にかなってる。
K値に関してはね、う〜ん、これはちょっと分かりにくいかもだが、物理や工学だと、あるデータからそれに合う数式を求めて、それが将来予想される値と一致したらその数式が「公式」みたいなもんになる、というやり方をすんの。
そういうアプローチでは一つの「仮説」としては間違いでは無いんだけど、それはあくまでも「物理学的な推測」であって、既存の統計学や医学の知見が入ってないから、そういう意味で「信頼性が低い」って話で。
カーブフィッティングとも言われるけど、「将来、例えば8月の予測値を実際に8月になったのと合ってるか確かめて仮説が合ってるか検証する」ってスタイルだから「K値は間違いなんでRw使います」ってなった。
今求められてるのは、そういうテキトーな予測ではなく、既存の実績のある統計学とかによる推測なんで、あんまり信用できない訳。
ただ、元々お医者さんってそういう数式を扱って感染症の予測をする、ってのはあんまり必要とされなかったんで分かる人が少ないのかと。
それが西浦教授だったんだろうね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 西浦先生でも、山中先生でも数字的な正確さ以上に、そこは俺の理解の外、だけれど、危機感をアピールして、感染予防のモチベーションを高めるという意図があるんじゃないかな。
楽観論はやはりリスクは大きい。 つくずく思うのは最近、ひどい悲劇が起こると、想定外という言葉が必ず出てくる。
そういうこともコロナでも感じますね。 しかし経済を動かさないと人が死ぬ、という視点も必要か。 それとね、K値だのRwだの西浦モデルやら色んな話が出てくんだけど、そもそもの元データが偏ってるのもある。
基本的に「どっかでクラスターが出た」→「そっから追っかけてPCR検査した」→「今日やった検査数が○件、内陽性者数が●人、陽性率がウンたらかんたら…」ってやってるけど
これってそもそも「なんか熱っぽくてコロナじゃないかと思うけど」ってなんちゃらセンターに電話して、けど「貴方は検査適応外」って拒否られた人とかが漏れてるでそ？
もしくは無症状感染者が〜人とか言うけど、それはクラスター追っかけてPCR検査したら出てきた人数で、そもそも無症状なんだから病院にも行かなければなんちゃらセンターに電話もしない。
クラスター潰しとしては発症者から追っかけて無症状感染者も割り出して隔離する、ってのは有効なんだけど
今現在、どの程度流行してるかの指標としては偏りが有りすぎる。
なのでそれをちゃんと調べるには世論調査と同じように、サンプリング調査でランダムに選んで検査するのが必要。
検査ｼｰﾔ派とかｽﾝﾅ派ってどっちが正しいとかではなく、目的が違う。
両方やんなきゃ意味無いんだけど、国としては経済に足を向けたい結論ありきでサンプリング調査とかはやりたくない、って感じ。
サンプリング調査しないから市中感染がどの程度拡がってるかも分からない。
その上で各専門家医師が議論してるから色んな説が出てきて分からなくなる。←今ここ
東京も小池知事が「感染者数は検査が多くなれば増えるので、重症者に注目してください」って言ってるけど、
今のところ日本の重症者って東京が21人、全国で76人なのかな？
死亡者数が累計997人とかで、まだインフルエンザの3,000人/年の死亡者数より少ないのに経済活動を落とすってのに政治家の反発が強いんだろうね。 >>739
西浦教授も山中教授も「何もしなければ」という枕詞を付けてる。
「今42万人所かインフルエンザより少ないじゃないか！」って言う批判も見るけど、前に説明したように、「何もしなければ」指数関数的に増えてそのくらいの人数が亡くなる可能性がある。
これはどの医師も概ね同じ意見。
しかも海外でアメリカ、ブラジルが実際そうなってる訳だし。
でも
>しかし経済を動かさないと人が死ぬ、という視点も必要か。
も一理ある。
医師は医学的に「まずこうしないと感染拡がりますよ、拡がってからは手が付けられなくなりますよ」という危機感で市中感染が拡がる前に手を打ちたい。
が、感染症の怖さや指数関数的に増えるのが理解できない政治家やらは「コロナより経済で死んだら意味ないからgoto hell！」ってやってる。
だったら政府がイニシアチブとって、検査して感染状況把握して、そんで適切な補償と休業で感染抑えながら経済を動かす、ってやんなきゃいけないのに
安倍ちゃん引きこもり(´・_・`)
お天気は想定外なのは仕方ない。
今年の今後を想定してたとしても今からダムやら治水に取り組んでも間に合わないし、お天気もコントロールできない。
けど、新型コロナの方はある程度コントロールできる部分がある。
だったらちゃんと検査して、データもオープンにして専門家の意見も聞きながら経済界とのバランスを取って良いループにしましょう、ってのが普通だと思うんだけどねぇ。 >>741
ところで自院ではコロナに対してどんな対策をしていますか？
今後どんな取り組みや変革をされるおつもりですか？ 臨機応変に状況に適応しながら、命と経済の両面をバランスよく、良識に則って、国民の声も聞きながらやってもらいたいもんだ。
医療崩壊すると経済的マイナスも大きからな。
臨機応変、バランス、良識、世論か。 >>742
ウチは予約制でヤバ鍼でそんなに来患数多くないから、基本的に普通の対策だよ
鍼灸師会のガイドライン(https://www.harikyu.or.jp/5603/)を参考にしてるけど、受付のビニールとかまではしてないけど、患者さんも自分もマスク着用、
患者さんが仰向けで施術中は飛沫の目からの感染予防にゴーグルも着用
あとは手指消毒ポンプをそこいらに置いて、患者さんにも来院時と帰宅時に手指消毒してもらう。
まぁマスク無しで来る患者さんも居ないしね。
換気は治療終了後に5分程度窓開けて換気してる。
来院時はやはり歩いて来たりで暑いし湿気も酷いのでエアコン効いた状態にしたいし
帰りは今度は冷えてるので、換気してる所も見せて安心感を与えるのと5分程度で部屋の換気が出来るというのとで。
あとは100均のトイレのアルコール除菌ペーパーとかで手すりとかを拭く程度かね。
鍼灸接骨院みたいに患者数もスタッフも多いってなると受付のパーティションやら待ち合い、患者さんのベッドの距離なんかの対策も必要だろうけど、
俺一人が一人を担当するとかだとそこまで必要ないし。
>今後どんな取り組みや変革をされるおつもりですか？
エアロゾル感染がどこまで有りうるかって話にもなってくるが、今のところ鍼灸院で感染が出たってのがないので、基本的に上のガイドラインに準じたやり方で問題ないかと。
それとは別に、もっと抗原抗体検査やらが普及したら自分でも受けるつもり。
あと、外食は元々してないし、夜の街は行ってないのでw
半額弁当とかﾊﾟｰｽｰに買いに行ったりした時は入店時、出店時とか小まめに手指消毒はしてる。
あとはコロナ以前からだけど、治療中に小まめに水分は取ってる。
ウイルスが胃袋に入れば気管とかからは感染するリスク減るし。
それと問診とか話をする時に真っ正面にならず、元々90度法って座り方あるけど、少し斜めに座って飛沫を直撃しないとか。
あとはほとんどの患者さんやってるけど、鍼灸院の帰りじゃなくても帰宅時にもう一度玄関で手指消毒してとかは言ってる。 743に追加。
適切なデータの収集と分析、つまり合理性のある判断。
俺は患者さんが終わるごとに、かなり消毒と清掃は徹底してる。
ヒマだからの強みです。 俺は体温は測ってないな。
自己申告というか37.5度以上なら患者さん来ないでしょ。
そもそもガイドラインに沿った対策って2つか3つあって、一番は何かあった時に「ガイドライン遵守してましたよー」というエクスキューズ。
ホストクラブとかの休業要請とかでも話出てたけど。
2つ目は新型コロナに感染してる可能性のある患者さんのトリアージの問題だけど、
そもそも無症状感染者やら初期症状が普通感冒とほとんど見分け付かないからこれは体温測定に診断的意味がない。
体温と感染力に相関があれば検温の意味はあるけど。
あとは患者さんのバイタル、治療としての検査という意味だが、自覚症状をメインとする東洋医学では体温計での体温にあんまり意味がない。
現実問題として本人気付かずに37.2度くらいで来院しちゃって「今日は熱あるから帰ってね」って言えないでしょ。
女性なんかは高温期にそのくらいの体温になることあんだし。
クリニックとかの病院は1日に何十人も患者さん来るから、怪しければ改めて受診頂く、という意味もあるかもだが
標準予防策的に言えば、発熱なくても新型コロナの感染をしてる前提で対処すべきだし。
あとは「やってる感」かな。
これは現状、治療院経営の観点からアリだと思うけど、ウチはタイミング的にも患者さん的にもあんまり必要性感じないかな。 予診の際に必ず体温についての問診をし高体温であると自己申告の場合は…と院独自でガイドラインを立ててそれを必ず残すべき SNSや院内掲示にて
日本エステティック復興協議会のガイドライン見てみ
すげー細かく書いてあるから
http://esthe-npo.lekumo.biz/blog/files/3120200601.pdf
一応うちは緊急事態に陥った時の院の対応までSNSや院内に掲示してる
保健所との連絡 各関係者との連絡 守秘義務を交えて
大々的に名前を公表されてる店は店自体のガイドラインを設定してない
店名を公表させた店はマスクをしてなかった模様ですってメディアは言うけど
東京を見てみればわかる
ガイドラインを守ってたか守ってなかったかが問題となるのは暗黙の常識になってるだろ
スーパーなんかもレジにビニールあるのは
あんなので感染なんか防ぎようが無いと思いながらガイドラインがあるから仕方なしにやってるんやで
都がガイドラインを守れって言ってるからそりゃそうなるがな なかなか参考になります。
ありがとう。
フェイスガードは曇りそうなので、ゴーグルメガネしようかな。
しかし暑さもあるけど、かなりヒマですな。 すごい数になってきたね。
これで来院数維持できてるとこはすごい。
これまでの鍼灸師としての生き方が問われると前に書かれたが、確かにとても親しくしてくださった患者さんがコロナ後、離れてるのは寂しいが、それだけの治療しかできてなかったんだな。
今、落としてないとこは幸福だな。
それだけの価値を提供できてるんだろうけど。
仕事以外でもちょつと疲れた。
愚痴はきちんと生きてる奴に叱られるが、が言うとこないんで。 仙人とこ見たがやはり伸びてるね。
やはり忙しいとこは忙しいってことだな。 こんばんワ黒いマスクだォ^_^
「ヴェブレン価格ワさげちゃだ（め〜」
「ひとワ損失回避effectふかかちふかかちぃ」
「な・か・よ・く・ね」
「persona〜わっ.（フレンズいっぱい奥様一人de十三分♪♪」
「サロンぽくっ写真ワ赤みまシテェたしテぃ」
「．サイトかいんTからのm1暴走ブンブン『エモぃ」 >>752>>752
「貴殿は人柄も治療師としても素晴らしい人だ感じておりまし、何より患者様に心はしっかりと伝わっていますよ。」 え、それ僕のこと？
ありがとう。
お礼に一言。
＞「彼は人生を無為のうちに過ごした」「私は今日何もしなかった」などとわれわれは言う。なんだって。あなたは生きなかったのか？生きるということはわれわれの成すべきことの基本であるのみならず、最も輝かしいことでもあるのだ。
モンテーニュの、
エセーから。
付け焼刃だから正しい引用かどうか分かんないんだけど、ヒマの日には効果がありそうだ。
しかし京大のＵ先生の発言を２，８％くらい信じてたがどんどんやばくないです
か。
明日、ちょっと行きたい会あんだけど、家でこもってよ。
おやすみなさい。 >>754
こんばんわ。
挨拶、忘れてたよ。
おやすみ。 お礼に一言、なんて書いたけど、７５５さんはめちゃくちゃ忙しい人かもしれない。
僕と同じく、ヒマで困ったもんだ、という日がある先生がいらしたらだな。 しかし流石に世間もコロナ対策のおかしさにようやく騒ぎ始めたな。
昨日たまたま見たワイドショーで神奈川の海水浴の組合長？みたいな人出てて、東国原もいて、MCが「賠償についてはどうです？」って振ったら「出すつもりが無い所からスタートですね」って東国原も他のコメンテータも黙り込んでﾜﾛﾀ
もう「東京は200人越え○日連続」って相変わらず意味の無い見出し付けてて、小池が「重症者に注目して頂きたいので重症者から数字を発表します」とか言ってるのにナンも考えてねーな。
あの危機感の煽りでマジ商売上がったりだよ(´・_・`)
検査の母集団が異なるのに数字だけ出しても意味ねーし、結局クラスターなりになってる連中はニュース見ても「俺は大丈夫だろ」って人ばっかだから余計に経済の萎縮を招く。
まさに悪循環。
マスコミ含めて無能ならまだしも悪政を敷くならせめて何もするな、と。
こんだけ煽られたら信頼とか関係なく患者さん来なくなるわヽ(`Д´)ﾉ!!
>>749
この前、PCR陽性のお爺さん相手に問診してた看護師さんが感染したってニュースで、マスク防護衣着ててあとは目からの感染しか考えられないとかあったでしょ？
まぁあれは相手がPCR陽性って条件付きだけど、花粉症用メガネとかはしといた方がいいね。
フェイスシールドは鍼灸の臨床では仰々しいし、隙間があるからエアロゾル考えたら見た目ほど効果ない。
俺はメガネ使ってるからメガネの上からのゴーグル使ってるけど、患者さんが仰向けで鍼刺してる時なんかに、くしゃみ咳とかするのを防ぐのにコロナ関係なくしてた方がいいし。
https://www.amaz○n.co.jp/dp/B086ZJLZBK/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_s47jFbG50TQHY
海外からやってくるけど500円で十分使える。
これに老眼鏡とかのメガネストラップ付けてぶら下げて付け外しすんの。
100均のメガネストラップはゴムで外れやすいからクリップを咬まして。
治療中に付け外ししてるから今のところ「ちゃんとゴーグルしてんですね」とか突っ込まれた事はない。
まぁ気づかれなきゃ意味ないじゃん、という見方もあるが、やっぱり問診時の不要なハードルは下げたい。
メガネだけでも直接飛沫はある程度防げるし、花粉症用メガネは飛沫はほぼ防ぐと考えていいかと。
レスバするつもりは無いが、スーパーのレジのビニールは有効だと思うよ。
俺が行ってる病院や調剤薬局でもほぼ全部の所で使ってる。
てか相手がマスクをちゃんと付けてれば飛沫は相当防げる(相手マスク自分もマスクだと0.1%という話も)ようだが、
更にリスクを減らす、あるいは何らかの理由で相手がマスクをしてないならビニールは有効。
来院人数が1日多くて数十人の鍼灸院より何百人相手にするスーパーの方が感染対策としては良いと思うがね。 あとmagmagの頃からテキトーに受信だけしてる治療院経営のメルマガあんだけど、
「コロナ対策に！」って言う見出しで「オンラインセミナー受講で生き残りを！」とかセミナー商法化しててﾜﾛｽw
メルマガ始めた頃は本当にメルマガ内で経営に役立つ事を書いてたのに、そこから見てると、あぁこれ逆に本業も落ち込んでるのかな、とか邪推しちゃう。
あとダイヤ工業とか江崎もいきなりメールで売り込み来はじめたな。
まぁ営業をバカにするつもりは無い、むしろ正常な企業活動の一つだけどこうもあからさまだとどこも厳しいんだろうね。
療養費手続きの業者も出勤してる事務員減らしてるのか閉院してるとこ増えてるのかレスポンスが悪い。
観光業だけでなく、そろそろ自分の身の回りの不景気増えてきたね。
お陰で半額タイムセールが最近人大杉だよ！目の前でシール貼った直後に「大阪トリオ」お姉ちゃんに取ってかれたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! グーグルメガネを今日から使いだしたです。
曇らない、いうのをポイントに選んだんだけど、少し曇ったな。
どうしてもマスクして運転するとメガネ、曇るんでそこをポイントに選んだんたんだけど。
さてつと７４８さんの書込みは参考になった。
俺は感染予防はかなり神経質に対応してます。
でも完全はないね。
今、腹減ってるせいか「大阪トリオ」が気になって仕方がない。
それは何なんだ、何が入ってるんだ、寿司か、弁当か？
このスレに参加依頼、もっとも切実な問いだ。
腹、減ったな。
ＧＫ医大の神の手といわれれる、国の会議に入ってる先生は、
＞なぜか日本人にとっては季節性インフルエ
ンザ程度の病気で新型コロナは怖くない。それは日本での人口当たりの死者数が欧米の約 100 分の
一である事やオーバーシュートが起こらなかった事など、過去半年間の経験とデータをみれば明白。
従って欧米での経験・政策、それに基づいた WHO の見解は日本にとって参考にならないものが多
い。日本独自の対策が求められる。
＞結論として、新コロナは日本人にとって怖くない。国民にそれを啓蒙し、実害のない「新規陽性
者数」に一喜一憂せず、経済的に新コロナ対応病院を援助し、第２類感染症指定をはずすことで医療
崩壊は防げる。そしてこの「日本の特権」を活用し、このまま基本的な感染対策を遵守し、国民の生
活と経済優先で進めるべきである。
って言ってるけどどうなんだろうね。
思い切ったことをを言ってるけど。 グーグルメガネって、そんな高いもん買えないです。
お安いゴーグルメガネでした。
それと、
＞しかし京大のＵ先生の発言を２，８％くらい信じてたがどんどんやばくないです
か。
Ｕ先生でなく、Ｋ先生でした。上をどう読むかです。
ご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。心から、お詫びして訂正いたします。 ほんとうに必要とされていれば落ちてません。
おこがましいです。 鍼灸師しての治療を語る実力がないのに調子こいたな。
顔あらって出直してこいってことか。 ちゃらいこと書くとぼこぼこだな。
厳しく経営をやってる奴はきついわ。 きょうび患者が減るのは当たり前。
暇だからいろいろな研究ができる。
以前どこかに書き込んだが、施術後脈拍は下がるが血圧は上がる症例。
全身のむくみ、ことに下半身のむくみが解消し血液循環量が増えるために血圧が上がるのでは？と考えすべての
患者の術前術後の血圧を測って、ある程度予想がつくようになった。
高くなった患者にむくみと血液循環量の話をしていたら同じようなことをNHKの「ためしてガッテン」でやっていたと
言われ調べてみたら「夜間頻尿」の回だった。
夜間頻尿は得意だったが、ガッテンをみて得心した。
治療はてい鍼による気滞治療です。 こういう優れた鍼灸師はいい。
チャラ男のエッセイはいらん。 優れた人間は鍼灸師になんてならない
馬鹿だからそのレベルのものしか道がないだけ あれ、画像貼ったらレス吸い込まれた(´・_・`)
患者さんから貰ったメロンの種から芽が出たヤツなのに。
https://i.img
ur.com/UgFOna8.jpg
>>768
暇な時こそ勉強と掃除は古典だけど鉄板だね。
ま、それだけじゃ足りないけど。
そう言えばあん時下肢の血液リンパが関係か？とか書いてたっけか。
ガッテンは話しか聞いてないけど、夜間頻尿に影響するなら確かに血圧上昇があってもおかしくないね。
それに下腿の浮腫が頻尿に影響するというと、太谿とかが腎主水というのに一つの裏付けを与える。
まぁ腎系はもっと縦に繋がってるから暴論ではあるけどw
個人的にはそこまで関係ないだろ、と思うが突難のリンパ浮腫も腎主水の関係あんのかなぁ、と思ってなんとなく太谿は刺鍼してるけど。
イソジンと同じく対称群がないので荒すぎる仮説ですが。
>>771
優れた人間じゃなく普通の人でいいです、鍼灸師も政治家も。
恐らくセンターで数学も理科も取ってる帝大卒弁護士の吉村知事でも「有意」を「意味がある」と勘違いしてんじゃないか疑惑とかイソジン勘違いしちゃうくらい現代は高度化複雑化してるし。
アホうとかｱﾍとか本当に「ただの風邪」とか思ってんだろうしな。
ブラジルとかトランプとかも。
オオカミ少年状態で「go to hellは良いけど帰省はダメって意味不明」ってコメントあるけど、細かく見ると家族旅行や感染対策してる旅行は感染リスク低いが、感染対策も素人レベルで家庭内感染のリスクが高い帰省はダメって間違ってないんだよね。
鍼灸にしても現代医学と東洋医学は相反も矛盾もしないし、奇跡は起こらない。
そういや近所の接骨院が「ほぐし半額キャンペーン」とか書いてて、思わず「給付金目当てか！」とか思ってしまったw
そこはチェーン店だし規模もそこそこなんで売上半減したら潰れると思うけど。 >>761
>俺は感染予防はかなり神経質に対応してます。
この前、元薬剤師さんで60代半ばくらいの「こんだけ無症状感染者が多いのに37.5度の検温は意味ないですよねー」ってのに(;´Д｀)´д｀);´Д｀)´д｀)ｳﾝｳﾝって言ってた患者さんから、「代金はお支払いしますので患者着を一着用意して貰えませんか？」って言われた。
洗濯でウイルスは失活するのは知っててもやっぱり感覚的に敏感になっちゃう。
以前、ディスポのシーツはやり過ぎだよね、って書いたけど、今は手が触れる顔の横とかにはディスポシーツ使った方が安心感も接触感染リスクも下げるのに必要かも、と思えてきた。
というか一周回ってカバー無しのビニールを毎回フキフキするのが一番なのか？
まぁこれは医学的に正しくても感覚的にも肌触りもムリだな。
>今、腹減ってるせいか「大阪トリオ」が気になって仕方がない。
「たこ焼き」と「豚玉」と「焼きそば」というﾄﾝｷﾝに大阪広島民が殴り込みをかけても仕方ない食べ物だ。
俺でも「一言ポスト」があったら文句付けてるレベル。 >>772
なんだその言い草。
進路を決める時に勘違いしたら、修正出来ない人生になっただけだろ。
他の道を諦めてなったわけではない。
良かれと思って 入った 業界がクソだっただけ。
おれはね。 むくみを解消すると血圧が上がると書いたが、いくつかの2パターンがある。
A上も下も相対的に上がる、B下は上がるが上はそれほどでもないなどで、Aは長年降圧剤を飲んでる年寄りに多くBは
橋本病や腎臓病などで経過観察中の若い方に多い。
たぶん年寄りの上が上がりやすいのは動脈硬化等のせいで循環血液量の増加がダイレクトに反映するのに対し若い方は
動脈の柔軟性が循環血液量の増加をある程度吸収しているのだと考えている。
いずれにしても術前術後の血圧の上昇の変化が小さくなるにつれもろもろの症状、血液検査の結果などが良くなる傾向がある。
鍼治療は本当に面白い、ちょっと検索架ければ周知の事実かもしれないが、ときたまカルチャーショックとまではいかないまで
も心理的ショックを味わえる。 ＞＞775
やはり怒ってるのは鍼灸師になって苦労された先生か。
多くの鍼灸師が共感するだろう。
もっともだ。
しかしてい鍼の鍼灸師の先生は、研究熱心で、患者さんにも貢献し、経営もしっかりでき、鍼灸のおもしろさを知っている。
経営の成功と患者さんへの貢献とおもしろさを鍼灸師として経験できるのは幸せだ。
今はレアケースかもしれないが。
大阪トリオは糖質過多ですね。 俺も775に共感します。
今、初めたら鍼灸師は厳しいですね。 こんばんヮ黒いマスクだォ^_^
「ヨコニなると[おしっ[こデマふ@」
「.はみがきしたらバイキン減ッTADo〜」
「dock down effect@売るラピュタ」. 「今日、電話鳴らねーなぁ」と思ったら世間は3連休の真ん中なんですね。
そりゃ来ませんよね(´・_・`)
この前、何年か振りに来た患者さんで、主訴は首肩の異常なコリだったんだが
「腕の所に昨日から蕁麻疹見たいの出て、どうしようか迷ったんですが」と見てみたらT1領域に出てて何か思いっきり帯状疱疹っぽくて。
早いタイミングだからお薬と併用した方がいいとそのまま皮膚科に紹介状書いて、帯状疱疹なら帯状疱疹後神経痛とかに鍼やるのがいいですよ
って話したけど、皮膚科からの「鍼治療継続して下さい」ってお返事貰ったのに来ない(´・_・`)
まぁ痛みもほとんど無いって言ってたし、本人が気にならないとかなのかね。
それともおサイフ的に病院行ってるからこれ以上要らないかな、とか様子見てるか。
まぁでもこっちから皮膚科紹介したのは初めてなんで、「鍼いいですよ」って言ってくれる病院見つかったのはちょっと嬉しい（＾ω＾） 帯状疱疹後神経痛はほんとに難しい。
割と発症後、初期で、なんか治ったというのは数例、経験してるんですが、ひどい痛みが長期に続いてる場合はなかなかうまくいきません。
てい鍼の先生なんかの経験はどうでしょうか。
あれは高齢な方はほんとうにつらいからなにかいい方法はあるのかなと思います。 >>781
コロナをはじめとして感染症のことを考えると、鍼灸はやっぱり難しい。
自分の親とか子供が帯状疱疹だったら、このタイミングで鍼灸治療勧めないし。
その医者ですら、自分の親とか子供であれば行かせないだろうしな。 >>783
コロナで受診控えは分かるけど、帯状疱疹とコロナ関係あんの？(´・_・`)
その人自身、6〜7年経つけど以前来てて思い出して来たし、帯状疱疹だから止める、って言うのはどうかと思うが。
まぁ帯状疱疹起こすくらい疲れてる、免疫力落ちてるから感染リスク上がるってのは可能性としては否定しないけど。 逆風なのは事実だね。
なにかのネット記事で、接骨院も6割以上、患者が戻医師のってる、とあったが、この感染者数ではまた落ちるな。
さてつも書いてるように、ストレスや疲労で免疫力が落ちて帯状疱疹が発症するから、患者さん本人の意思とは別に、家族が止めるってあるかもしれない。
残念だけど。
感染者数が落ち着いたら、最適の判断をし、いい仕事したんだし、医師の理解もえられて、後につながるケースだ。
いかに早期に皮膚科の治療を開始するか後の神経痛への移行を予防するために、一番、大切だと思うからナイスプレーですよ。
しかしこれだけ多いと厳しい。 もちろん神経痛に移行させないように、ブロックや鍼灸をするという考え方もあるけどね。
しかし抗ウィルス剤の使用が最優先だな。
ヘルペスウィルスに薬があるのはほんと僥倖だ、と読んだことある。 出来る人にとってはチャンスなんだろうけどしばらくは逆風の風が吹き続ける
鍼を打ってはいお疲れさま、あんましてはいお疲れさまでは経済的にも死んでいく
健康思考が高まるのは間違い無い 不安がみんなあるのは間違い無い 混沌とした世の中 気を何処かで紛らわせてるはずだ
不安感を払拭させる事が出来れば一生そこの鍼灸院の先生に付いて行くだろう
患者が求めてるのは腕が良い悪いだけだろうか人間が良い悪いだけだろうか あんまり真面目で、まともだと逆に厳しいだろうね。
人間的に誠実で、良心的だから成功するとも言えないですね。 >>785
ありがと。
まぁ自分でも仕事としては元々帯状疱疹の痛みも少なく、皮膚科への紹介とか良い仕事したし皮膚科の先生との繋がりが将来に繋がるからそこまで落ち込んではいないけど。
あと感染リスクよりもおサイフ絞りムードもあんのかなぁ、とか。
ムードってより実際、廃業とか増えてる訳だし。
鍼灸院だけでなく全産業で景気が落ちてる。
>>787
今は日本の感染状況の不透明感、政府の失策で混乱してるけど、こんだけのストレス続いたらいずれは健康志向は来るよね。
実際、帰省で自費でのPCR、抗原抗体検査を受ける人も増えてる、それが陰性の証明にはならないけどやっぱ受けるって言うのは広い意味での健康志向。
個人的にはコロナ対策って「経済vsコロナ」って二項対立でなく、安心できる感染対策→経済の再開→安心できる生活→経済の拡大、という「良循環」を作る事だと思うが、
どこも「経済をとるかコロナ対策を取るか」って言う議論しかしてない。
政府、ｱﾍちゃんはもう「金出さない」「コロナ対策しない」って結論ありきだから期待はしてないけど、現状は「経済死」と「コロナ死」を増やしてるだけだよね。
自院だけが「ウチは大丈夫っす！」ってやってもそら小池知事が「帰省もヤメテ！」って言ったら来ないですわ(´・_・`) 一番まずいのは、全く水泡が出てなくて、部位もちょっと考えにくくて、鍼灸治療して、後で水泡が出てしまうケース。
分からない時があるんだよな。
肋間とかだと用心するけど。
俺の経験したケースは皮膚科の先生が鍼灸が帯状疱疹とは関係がないときちんと説明してくれたけど、まずかったな。
鍼灸のせいで水泡が出た、って思われる可能性があるから注意だ。
それと明らかに水泡と痛みがあるのによそで施術してて、うちにこられて皮膚科に急いで行ってもらったこともある。
臨床的なことを久しぶりに書いたような。
しかし俺でも、自分でも、家族でも医者にでもあんまり行きたくないよ。
しばらく、いつまでか分からないが仕方ないですね。 >>784
帯状疱疹だからやめるんではなしに、帯状疱疹の鍼灸治療をコロナの現状では
やめる行かないということ。 >>790
>鍼灸のせいで水泡が出た、って思われる可能性があるから注意だ。
俺は帯状疱疹より四十肩で痛い経験あるな、五十肩だけに(ﾄﾞﾔ
でも医療行為自体にそういうリスクあんだよね。
ただ病院より鍼灸の方が信用されてないから余計に言われるだけで。
初診の患者さんや久しぶりとか鍼灸の経験が少ない患者さんには「一時的な悪化」と「元疾患の増悪」の可能性は説明してる。
まぁここにレスしてる人はもうやってるだろうが、やっぱ先にリスク説明をしとくと「先生が言われた通りになったけど話聞いてたから安心しますた (ﾟ∀ﾟ)」って言われたり
ま、たまに「いや、安心しないでもう少し早くきてくれよ」ってのもあるけど。
治療経過の見通しの説明も治療の内だね。
他院のその例とかも自分の所で治療しないでｻｸｯと皮膚科に行って貰うのも適切な処置という患者さんの信頼と医師へも「俺の鍼のせいじゃねーぞ」的な責任回避もあるし。
>しかし俺でも、自分でも、家族でも医者にでもあんまり行きたくないよ。
今、クッキー食ったら硬くて前欠けた歯がまた欠けたけど、
そこの医師も「病院での感染リスクの評価表でマスク無しで患者さんの横を通り過ぎた、は低リスクってなってんですよ」って言ってたけど
(これかな？https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=960x10000:format=png/path/s4466f1a782fa9be1/image/iba76d662ca157f6c/version/1583441679/image.png)
むしろ他人と行く飲食店居酒屋よりも元々感染対策してる病院鍼灸院の方がリスク低いんだけどね。
その医師も「こういう正しい恐れ方がなかなか伝わらない事が歯がゆい」的なこと言ってたけど、ホントにそう。
ただ、こういうリスク評価とか、一説には1,000万個くらい暴露しないと感染しないとか言うけど、それが凡そ分析されないと不安感はあるよね。
あとコロナで言えば青壮年層の重症化率とか。
>>791
そういう事ね。 行く行かないは90%コロナが関係している
おそらくおそらくだが疼痛の無い症状、自覚症状の無い症状については病院や鍼灸院に限らず待合でゴダゴダしてる所には行きたく無い良いと思ってるはず
あくまでも個人的な意見だが
鍼灸院に足を運んでくれる患者さんは「この時期病院は抵抗があるわ」のような人が多い
肩凝りでの来院は今までだったら普通にあったが
これからは考えないといけない
ただの肩凝りではなく健康増進を患者は考えてる
思考の中は肩凝り50パーセントコロナ50パーセントだ
ネットの時代 風邪からコロナまでウィルス自体に効く薬は無いと患者も理解している
ある意味チャンスなんだが感染リスクも考えないといけない
特に一人親方
感染リスクについては公衆衛生を学んで実際にインフルエンザにかかった事のあるお前らにはあえて言わないが考えたらわかるはず
要はリスクを考えて今の単価で妥当なのか今一度考えてみれば良い >>793
>思考の中は肩凝り50パーセントコロナ50パーセントだ
禿同。
「症状の辛さ」＞「コロナの不安感」にならないと病院も鍼灸院も行く気にならんよな、ｲﾊﾟｰﾝ人は。
ウチも継続して来院してる、もしくは上記の帯状疱疹の人のように肩こりが酷くて頭痛になった、とかそういう人しか来ないし。
>特に一人親方
ん、なんで？
まぁ自己流で疎かになるというのは有りうるがスタッフが少ない方が感染リスクは低い。
>要はリスクを考えて今の単価で妥当なのか今一度考えてみれば良い
治療費に関しては景気的な部分から1時間5,000円とかのやり方は変えざるを得ないだろうね。
ただ、感染リスクが単価下げることで心理的ハードルが下がるのかは分からん。
サイゼリアが1円値上げで299円から300円(税込)にしたら予想外に売上伸びたってのは面白い。
小銭の受け渡しを減らすってのでやったのかな？で客単価も増えた、とか。
まぁそういう意味で釣り銭の無い価格ってのはHPで「お釣の少ない価格にしました」作戦はアリだと思うが。 >>793
ただでも行かない人がほとんどじゃないか？
濃厚接触が避けられない施術で効果不明瞭かつコロナ感染の怖れあり。
そんなもん誰がいくか！
エビデンス重視のさてつにこのあたりの意見を聞いてみたい。 先生の使ってる消毒スプレーよく見たらファブリーズだったんだけど、昔ファブリーズって体に良くないって見て以来毛嫌いしてたからちよっと微妙 >>795
確かに控えるだろ。
コロナ感染のリスクを取ってまで必要なもんじゃないから。
そう思う人間が大多数だと思う。
親兄弟、自分の子供であれば行かないように勧告する。
おまいらはどう？ 今来ている患者は警戒心の薄い方を除けば、来ざるを得ない方がほとんどだ。
今後さらにコロナが拡大すれば来ざるを得ない患者しか来なくなるだろう。
彼らは鍼治療を受けに来ているのではないからどこでも良いわけではない、楽にしてもらった技能を受けに来るんだな。
今こそ施術者の技能が問われる状況はない、経営だ営業だエビデンスだ言っても結局は「技能＝腕」なのだ。 >来ざるを得ない方
具体的にどんな症状の患者さんですか？ >>799
間質性肺炎による頸肩胸背部の凝り感とか、抗がん剤による副作用で白血球が減少してしまい抗がん剤治療の継続が
困難とか、複数の整形で手術適応と言われたが知り合いに手術を受けて結局は車椅子になった方がいるとかでかたく
なに手術を拒んでいる脊柱管狭窄症とか、放射線治療後下肢のリンパ浮腫が出て弾性タイツを処方されたが、してい
ると腰痛がひどい方とかいろいろだね。 >今来ている患者は警戒心の薄い方を除けば、来ざるを得ない方がほとんどだ
コロナ前の受療率が4パーセントくらいだから今は２パーセントないんじゃないか？
患者の側からはいかざるを得ないと思ってもらえていないというのが
社会的な共有認識だけどな。
じゃあどうする？となるけど、今までと大きく変わる何かが必要なんだろう。
俺には思いつかんけど。 >>800
その症状であれば鍼灸で楽になるかもしれない。ただ、コロナに感染したら
重篤化する可能性が高い。
そのリスクを鑑みたら、肉親であれば絶対に行かせないだろうな。
技能を受けに来ているというか施術者に会いに来てるんだろう。
君は素晴らしい人なんだな。 >>802
いくら施術者が素晴らしいからってわざわざ会いに来るかよ。
肉親であれば絶対に行かせないと言うが、間質性肺炎はボンベを持って来るので初めのうちは旦那が送り向かいしてたし、白
血球減少の旦那は医者だ。
この状況で来たくはないが、来ると楽になるからまあまあ日常生活普通に送れるから来るんだよ、だから来ざるを得ない方と言
ったわけだ。 >>803
まぁ極々レアケースとしてそういった治療院もあるかもしれないね。
ただ、”患者の側からはいかざるを得ないと思ってもらえていないというのが
社会的な共有認識”という点は悲しいけど否定できないね。 あとね、受療率の低下とか社会的な共有認識なんて関係ないの、関係あるのは自分とこの来院数な。
自分とこと縁のある患者の期待に全力で答えると言うことな。 世界は確実に変わってる
数年前を考えたらスーパーに行って98%の人間がマスクをはめて移動している姿なんか予想出来んかったからな
ここに居る奴らは施術家の人間性で素晴らしいやら何やら言うがそんな時代では無くなって来ている
感染してみりゃ分かる
周りは警戒し隣にスーパーでもあろうもんなら風評被害でそのスーパーはガラガラ
院の話題はあそこで出たやら閉まってるの話題のみ
人間は自分勝手な生き物だ
辛いから来るってのはある意味間違っちゃいない
本質を見る時代に絶対なる
施術所の雰囲気や人柄では無い
この時期院でペラペラとリスクも考えず喋り続ける先生など居ない
患者においても電話では症状をゆったりと喋るが対面では無口だ
コロナ不安にも増して自分が楽になるかだ
80年代 希少価値
00年代 安売り質
10年代 競争激務
20年代 不安の払拭本物を求める時代
ただこれだけは言っておく
俺らもいつかは感染する
急激な波に乗れない奴らは早く店を畳んだ方が良い
ある程度金貯めてるなら閉めるのも良案 標準的な鍼灸師のレベルを完全に超えてるな。
すごいよ。
そういう重い患者さんを治療できるレベルの鍼灸師は全体の1割以下の名人だよ。
おそらくその先生以外、そのレベルはここにはいないよ。
しかしすごいよ。
イチローもいるってこと。 >>807
何を持って重いとか言ってるんだ
言ってる重いと軽いの違いにさほどの違いは無い
人間ってのはあっというまに死ぬ
全ての動物がそうだ
鍼灸師なら末期癌の患者見て1ヶ月後亡くなったとか良くあるやろ
俺なら病院行くより最後は自宅で鍼を打って足先誰かに撫でてもらってそんな死に方したいがな
お前も葬式やら通夜に何度も行っただろうに >>805
施術者としてはそれでいい。経営はそのあたりも考えないとね。
まぁ経営云々以前に、置かれている状況の正確な認識というのは、
なにやるにしても必要でしょ。 イチローにプロ野球で食えるのはたいへんだよ、っていっても。
ほんとにすごい技量だと経営なんて考えなくても人は自然に集まってくる。
置かれてる状況も実は全く個人で違う。
全体でみれば厳しいけど、彼に同意を求めても、患者さんが実際に必要として来院してる人だから、そら意識は違うだろう。 >>808
>>803とは違う奴だろ。
８０３が本物だな。 >>811
違うよ
どうせ便所の落書き
俺の意見なんか
誰も参考になんかしちゃいねーと思うし誰かに同調したり同意を求めてる訳でも無い
誹謗中傷以外思った事を書き込む場であって欲しいわ
それは施術所も同じHPが綺麗な所 内装が綺麗な所が今までは流行ってたけど
今からは山の中のぽつんと一軒家みたいな所だわ
間違い無い >>810
まぁな。ピッチャーに配球は大切だといっても、165km投げれる奴なら
ど真ん中にストレート3球投げるだろうしな。 まぁな。本当の価値が評価されるなら、鍼灸はすたれそうな気もするけどな。
おまいらどう思う？ まぁな。本当の価値が評価されるなら、鍼灸はすたれそうな気もするけどな。
おまいらどう思う？ コロナの影響で、この業界は、というくくりで語れなくなりましたね。
個人単位で語るしか。
そのくらい厳しいですね。
ほんとに技術でも、経営でも、なにか天才的な鍼灸師しか生き残れないですね。
ここで難治例を扱っておられる先生は技術のほうの天才でしょう。
私も間質性肺炎で酸素持って来院されても、おそらく無力です。
もちろん経営がすごい、という人もいるだろう。
普通の人にはとんでもない時代です。 検索すると間質性肺炎の鍼灸治療をされｗているところは結構、ありますね。
私が経験してないだけか。 コロナ禍での鍼灸院経営、今の私は余り不安感無し。
誤治が無いよう更に治療に集中している。
西洋医学で弱点である間質性肺炎やＣＯＰＤ，ヘルペス、
自己免疫性疾患、癌などに対処出来るまでになった事で、
患者さんに喜んでもらえることは、鍼灸師冥利に尽きるね。
鍼灸師であれば、古典の理解は必須ですよ。
私もそうだけど、頑張ってる方は努力の結果だね。 これを見る高校生に伝えたいのは、何が嘘かを見極めるのも大切な能力だと
いうこと。
なにせこの業界、養成校教員からして嘘で塗り固めてる人間がおおすぎる。
ところで本当に治せる人間が5chに参加してがんや間質性肺炎に自分は対処できる
とのたまうかな？
若い人間は「能ある鷹は爪を隠す」という言葉の由来を調べてみるといい。
古典というのはそういったフェイクを見切るのに大切な教養だよ！ そういう難病をあつかえる鍼灸師に成長するにはかなり症例数をこなさないと。
そこまでいくのはたいへんだ。
それと命のリスクがある患者さんばかり扱うにはストレスはすごいな。
医師と連絡ないと難しい。
そこまでいける高校生は少ないだろう。 お盆休み前もあり、かなり沢山来院頂きましたがこの先不安がないかと言われればそんな事は決してありません。
コロナに関わらず絶対という事はありませんから。
しかしどんな状況でも生き残れるよう色々とやって来たので今の所生き残れそうな感触です。
皆さん通常と比較して何割戻りましたか？私は7割位です。 >>819
まともな高校生はこんな板見てないし
そもそも鍼灸に入ろうと思ってない
きちんと大学行けと勧めるべき
大学出てから考えれば良い
若者の未来を粗末にするとバチが当たる
いかにも治療に夢があるように語る奴がいるが
現実は死を受け止める事が出来るかどうかの暗い世界
治療に夢があるとか簡単に言う奴は害悪でしか無い
HPを綺麗にして楽になります どうぞ皆様いらっしゃいの時代はコロナで絶対終わる
おべんちゃらや表面上だけの院は衰退して行くのみ
介護施設で亡くなる寸前に医療機関に送るのと
自分の施設で看取るのとの差は必ずある
看取る事まで考えてる介護施設の職員は良くわかるはず
本当に直せるかより深い物がこの世界にはある
それを考えた事の無い先生は経験が浅いだけだ
これから必ずその場面は訪れる
今まさにその時期 「Let's talk about treatment」
「A blend of westem and East」
「it can't be one」 >鍼灸師の大多数は、学生のころからほとんどの流派、治療がインチキだと分かってるだろ。
いままで掛けた時間と金が無になり、肩書きがなくなって無職になるのが恐くて騙されている
振りをしているだけだと思う。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/12(日) 08:01:55.25 ID:Ev6vGa7t
痛いところを突きやがる。
>>鍼灸師も学生のころからほとんどの治療がインチキだと分かってるだろ。
いままで掛けた時間と金が無になり、肩書きがなくなって無職になるのが恐くて騙されている振りをしているだけだと思う。 >>827
学生の段階で気づくな。
広告塔、カリスマ、理論、養成校の大部分、流派、国試制度、
ほとんどがでたらめでインチキ。SNSで周知されてコロナでとどめ→イマココ 少数ながら本物もあるし、本当に結果を出していて、
美容や回数券によらずして経営も上手くいっている所もありますよ。
難病ではないですけどね。
ただ現代医学にはすごく弱い部分があるからそこを補完する。
現代医学を否定することはないし、自分の限界も知っている。
自称のカリスマや、周りから突っ込まれない名人は知らんけど。
インチキが多いのも事実、でも全ての流派を経験していないのに十波一絡げで否定するのは如何なものかと。 きちんと家庭持って社会人として生活してる鍼灸師は5割くらいしかいないだろう。 >>829
インチキが多いのも事実、でも全ての流派を経験していないのに十波一絡げで否定するのは如何なものかと
逆にインチキが多いからで十波一絡げで否定されるんだろうな。
被害にあう多くの患者さんがいるという事は全体が否定される必然があるという
こと。
俺も素晴らしい鍼灸師がいるのは知っているよ。
警官一人の不祥事があると警察組織全体が問題視されるだろ？
類似する部分があるのかもな。 そういう上から目線で悪口言ってるが、君も鍼灸師として生活できてるんだろ 上から目線の悪口と現実を直視した客観的で的確な批評とは分けて考えような。
何かおかしなことを言っているのなら、この部分のこの表現と具体的に指摘
してくれよ。
俺はなんとか生活しているし、鍼灸も好きだ。でも現状に問題意識は常に持って
いるし、目をつぶるべきではないと思っている。
また目をつぶる流れにしてはいけないとも感じる。 832は正論。
いかに難病に対応できる鍼灸師がいようと、患者に危害を加えるインチキ鍼灸師
が数多くいる現状では、社会から鉄槌を加えられて当たり前。
本来ならインチキが一人だけでも糾弾される。
数多くがインチキなら、医療職として抹殺されるだろ。
>>家庭もって子育てしてる鍼灸師もいっぱいいる
子供が鍼灸師になりたいと言ったら、死に物狂いで止めるだろ？
さてつをみてみろ！
ただそこまで含めても魅力的な仕事だとは思う。 2世鍼灸師結構いるけどな
親が視覚障害者でわいもやるでって場合が多いけど 意識高い系の馬鹿の集まりw
社会は必要としてない
無くなっても社会は困らない インチキという言葉はきつかったかも知れない。
一部の詐欺紛いの鍼灸師と多くの大して治せない鍼灸師。
また、技術は乏しいが思い入れもなく美容や不妊を前面に出してやっている鍼灸師。
しかしこうやって書くと確かに標準医療が担保されている医師とは全然違うな。
学校の先生が臨床経験なくて技術が教えられず、国試だから技術が保証されないのも問題だな。また、流派によりやり方がバラバラで統一性がないのも外から見たら信頼性に欠けるな。あまり流派の批判はしたくないがオカルトかよと思う物もある。そりゃ国民受療率が低い訳だな。
といっても業界全体を変えたい、変えようとは思わないな。
まずは自分が生き残る事と目の前の患者さんを助ける事で精一杯だ。
乞われれば技術や経営を教えようと思うが。 こわなとこで書いても。
ほんとに考えてるなら現実で何か活動してください。
相談室なのに暗すぎる。
鍼灸師の臨床のことを書いてくれるほうがまだ役に立ちます。
同じ人でしょ。
最近、印象に残った症例はどうですか。
コロナ対策で工夫してることを教えてください。
間質性肺炎の酸素、もって来られるとこもある。
きっと呼吸が鍼灸ですっと楽になるんだろう。
そういう 話が勉強になる。
具体的な臨床のことがいい。
鍼灸師の社会問題はもし書くなら、現実の活動を書いてくだしい。 >>835
鍼灸師からみてインチキという言葉はきついかもしれない。
ただ、患者から診た場合は適切な表現かもしれない。
荒らしてやろうというニュアンスを感じるんで全面的に同意はできんが、
あらしが正論というスレの流れは恒常化しつつある。 まあ、所詮匿名の掲示板ですからね。
ここは相談室なのか。滅多に5chはやらないのでそれは知らなかった。
今お盆休みなので勉強の合間の気分転換に書き込んでるんですよ。
現実世界では乞われているので教えてますよ。その事を書きました。
業界全体を変えていこうとか大それた事は思わないです。
コロナ対策は一般的な事のみですね。
脊髄損傷の後遺症の方の痺れが大分軽減して喜ばれていますね。 インチキな鍼灸師やら流派が多いらしいがどうもピンとこない。
無知で理解できないか体得できなかった腹いせではないか？ まぁ受療率から推測できるのは、鍼灸自体に価値がないかインチキ鍼灸師やら
インチキ流派が多いかのどちらかなんよね。
この鍼灸のていたらくは、鍼灸自体に価値がないというより鍼灸師自体に問題
があると考えるのが生産的な答えだと思うよ。
鍼灸を貶めているのは鍼灸師自身。
そんな考え方ができるのなら、これから鍼灸は飛躍できると思うよ。 国民受領率が低いのは由々しき問題。
治せない鍼灸師が自らネガティブキャンペーンをやってきたからではないだろうか。
アフターコロナは患者にとっては良い状態だろう。
鍼灸が好きで好きで仕方ないという鍼灸師は患者が放っておかないはず。 今日、ここで書いてる鍼灸師は幸福なほう。
ほんとに食えないとか誰も来ないなら鍼灸師全体の批判なんかできない。
余裕があるからできるんだ。
ある意味、勝ち組だから批判できる。
食えないと転職の話になって、鍼灸師の現状なんかどうでもよくなる。 派遣とかに比べると自営は鍼灸師といえどもまだ食えないとかなくでまだましなんだな。 自分がきちんと鍼灸師としてプライドもってなくて語られるか。
それだけのことはやってる。 プライド持っている鍼灸師は、煽りあいののしり合いになってる5chきて
語ることはないだろうと思うのは俺だけか？ 札幌ひばりが丘病院 医療用麻薬ずさん管理で書類送検
この病院では４年前に薬剤師が帳簿のデータを誤って消去したのをきっかけに正確な在庫量を
把握できなくなり、その後業務を引き継いだ別の薬剤師や助手も帳簿にうその在庫数を記入したり、
道にうその処方量を届け出ていたということです。その結果、帳簿に記載された量と在庫があわない
医療用麻薬は１６品目に上り、麻薬取締部は量が多く悪質だとして、管理に関わった薬剤師ら３人と
法人としての病院を麻薬および向精神薬取締法違反の疑いで書類送検しました。
https://youtu.be/TRiRZQVO21M >>849
プライドを持って仕事してるが5chにはよく来る。
便所の落書きとかまともな奴は来ないとか酷評されているが、煽りあいにしろののしり合いにしろ匿名だけに結構素直だ。
鍼灸臨床の勉強は難しい、たいがいの勉強は上り坂に障害物があってそれをクリアしていくわけだが、何をすればその障害物をク
リアできるかの情報は容易に手に入るし障害物の向こう側もあらかじめ見えている。
ところが、鍼灸臨床ことに古典臨床ではそうはいかない、障害物は壁のようで先があるのか道が繋がっているか定かではなく、跳
躍が必要なこともあるんだろうが教えてもらって出来ることではないから、がんばって勉強していると頭の中は未消化のリソース
で一杯になる。
未消化だから役には立たないが、何かのきっかけで一瞬にして整理統合され跳躍につながることがある。
結構、便所の落書がそのきっかけになることがあるんだな。 >>プライドを持って仕事してるが5chにはよく来る。
未消化だから役には立たないが、何かのきっかけで一瞬にして整理統合され跳躍につながることがある。
結構、便所の落書がそのきっかけになることがあるんだな。
なるほど。逆に業界全体が停滞して進歩発展していかない理由は
その辺にあるのかもしれないな。
ところで、何かのきっかけで一瞬にして整理統合され跳躍につながった実例を
一つでもあげいただけるかな？ この休みにこんなとこを見てる自分は人生、暗すぎる。 >>一瞬にして整理統合され跳躍につながった
失笑もんだわ。実例上げれるもんならあげてみぃ言いたい。
真実を暴露させずに影響力を行使するにはどうするか、そんな書き手の意図が
スレ全般から伝わってくるのよね。
停滞閉そく腐敗業界の典型的なやり取りが行われているスレはここですか？ 業界を高めたいなら大卒は必須
経済学部 薬学部 法学部 医学部 何でも良い
この板を見て分かると思うが もはや議論どころか愚痴と自慢大会
やはり大学を出て専門分野からの意見が必要だ
経済学部卒としては美容の経済効果は多大な数字と物をもたらしてる
非侵襲式家庭用向け鍼用器具の経済産業省の見解を出した理由と意味合いを考えれば分かる
あえて長い物に巻かれる必要は無いが
経済的効果と業界の大きさは美容の方が大きい
治す治さないについても同じだ
何を持って治す 完治 と言うのか
何故産婦人科医院に鍼灸師が働いてるのか
軽々しく批判ばかりしてる行為自体が業界の失墜を招いている まだまだ都市部は感染がきついし、在宅ワークに大企業がそのまま移行している。
都市部は大変だろうがその分都市部からの通勤圏の住宅街や動線内にある治療院はチャンスがあるはず。
そこをどのように活かすか。この状況で伸ばしてる所も僅かながら存在している。
基本は今までのあり方が問われるのだが変化故に生まれる機会もある。
オンラインに移行する部分も沢山あるがどうしても置き換えられない物もある。
オンラインでセルフケア教わってもやらないよ、人は楽したいからね。
辛さや凝りがたまらなくなれば行かざるを得ないよ。
その時にどうアピールするかだね。
地域の他のお店とコラボしてイベントしたり、アナログだがチラシ撒いたりポスティングなどもお勧め。今ならそこまで顰蹙買わないだろう。 まだまだ都市部は感染がきついし、在宅ワークに大企業がそのまま移行している。
都市部は大変だろうがその分都市部からの通勤圏の住宅街や動線内にある治療院はチャンスがあるはず。
そこをどのように活かすか。この状況で伸ばしてる所も僅かながら存在している。
基本は今までのあり方が問われるのだが変化故に生まれる機会もある。
オンラインに移行する部分も沢山あるがどうしても置き換えられない物もある。
オンラインでセルフケア教わってもやらないよ、人は楽したいからね。
辛さや凝りがたまらなくなれば行かざるを得ないよ。
その時にどうアピールするかだね。
地域の他のお店とコラボしてイベントしたり、アナログだがチラシ撒いたりポスティングなどもお勧め。今ならそこまで顰蹙買わないだろう。 経済学士は視点が違う。
しかしなんか虚しい。
自粛疲れだ。 私は技術で売ってますがそれでもこんな状況ならマーケティング的視点は欠かせませんよ。必要とされなかったり、変化に対応出来ない者はどうなるのか歴史が証明してますよね。 ほんとは商学学士か経営学士がいいんだけど。
ビジネススクールの修士とかはやりだけど。
この夏の日に、5chとは寂しい。
みんな家族パーティーとか、懐かしい友人とワイワイやってるの？
三密だよ。 不慣れなのに書き込み失礼しました。
治療技術をとことん磨くかさもなくばマーケティングをしっかりやるかでないと生き残れませんよ。まあ通常のマーケティングだけでは厳しい世の中になりましたね。
皆さん持続化給付金は貰いましたか？それと家賃給付金で凌げますよ。
その辺りを受給して頑張って下さい、さようなら。 さよなら。
書いてくれてありがとう。
参考にしますね。
また楽しみにしてます。
がんばります。 >>851
>未消化だから役には立たないが、何かのきっかけで一瞬にして整理統合され跳躍につながることがある
私の経験は将にそのとおり。
問題意識（興味）を持ったならば、それについて、臨床でコツコツと観察・実践を続けるうちに、
ひょんな事から古典に合致、という事になり、その積み重ねが治療ＵＰに導いてくれる
切っ掛けになる、という事もありますよ。
愚痴ってるばかりでは何の前進もなし。
鍼灸はインチキ！と連呼してる方がここには多いようだけど、私から見る
と鍼灸師としてのプライドは全く無いと感じ、鍼灸師として恥ずかしいよ。
ここに来て感じることは、東洋医学は捨てたものではない。
この地区でもコロナウイルス蔓延ですが、西洋医学治療は合わないと言って来られ
る患者さんが少なくないです。そして、よく言われるのは、こんなやり方の鍼灸師さんが
増えてほしいと！。
やる気のある方は、もうひと頑張りしませんか。 >>863
この時期頑張るのはあれだ
世の中を冷静に見て休む時期だよ
うちは7月からずっと休業
理由は感染者を出した時のリスクや自分が感染した場合のリスクに現状の単価が合わないのとソーシャルディスタンスを保て無い
自分自信が感染するのは怖くないが記者会見や報道見てるとやはりリスキーだ
でも単価をぐっと上げて春からまたやる
3ヶ月も休んでるのに毎日電話がすごい
ゆっくりしてからどうすれば良いか考えれば良いよ
感染対策 自分が感染した時の対応 設備や消毒
感染後遺症に悩む人に対する治療
ぶっちゃけみんな今は熱感のある患者断ってるだろ
今までは風邪気味で関節が痛いのよって言ったら背中に灸焚いたりしたべ
症状はどうあれこれは個人的にはみんな一度は感染する病気だと考える
毎日数字が発表されるがぶっちゃけ見えて無い部分がかなりあると思ってる
いろいろ話も聞く
秋冬が勝負 秋冬で蔓延して春まで生き残れば強い&チャンスと考えてる
感染して辛かったこれだったらやはり健康が大切なんだなと思う人が多数出るだろう
東洋医学に光が指す時は必ずやってくる ＞3ヶ月も休んでるのに毎日電話がすごい
10回くらい、あるの。
うちも10回くらいなるな。
セールスの電話がすごい。
患者さんは少ないけど。
そういうのは特別だな。
普通は自営は休んだり、断ると来院しなくなるというけど。
他は開いてるからな。
地力があってできることだ。
つらさを訴える患者さんを断るのもつらいでしょう。
地力あんな。 >>865
2ヶ月だね
ごめん
もうずっと休んでる気がするw
住み分けをするつもり
うちは田舎で他の鍼灸院と値段を合わせてたが
患者層の入れ変えってのがある
うちに来る患者は自分でメンテナンスが出来ず人任せ
ベッドに寝てたら誰か鍼を打ってくれて鍼を打った所はだいぶ緩むしってな患者がぶっちゃけ多かったんだよ
健康大切ってな患者に来て貰わないと自分のスキルも上がらないんだよな
勉強しなくなるんだよね >>863
経験した方はピンとくるんですが、来ない方には縁のない話なので批判的な質問がありましたが放っていました。
テイ鍼一穴治療の方とお見受けしますが、その後お弟子さん？の成長はどうですか？
私は失敗した経験があるので気になっていました。 やはりこういう危機的状況では、現代医学を超えてる古典的な鍼灸師が圧倒的に強いな。
コロナでも、行かざるをえないという、そういう治療ができてるんだろう。
経験積むしかないから、そういう先生のとこで、弟子になるといいけど。
てい鍼だけですごい力があるもんだ。
864がいうように俺は自粛したい気分ですけど。 手を変え品を変えただけのただの慰安
薬飲もうがマッサージしようが針打とうが
効果が有ろうが無かろうが
ただの慰安
神秘性貼り付けた「東洋を勘違いした洋画」見てるみたいでマジ滑稽
わかるやつは初手からわかるし
わからないメンヘラは死ぬまでわからない
客もメンヘラだから無様なマッチング商売が成り立ってる
そんなとこw >>863
気を付けたいのは批判している連中も鍼灸がインチキだとは言っていないこと。
鍼灸は価値があるけどインチキな鍼灸師が多いといっている。
受療率４パーセント（今は２パーセントくらいか？）という
社会から評価されていない事実が指し示しているのは鍼灸自体ではなく
鍼灸師に問題があるという主張。
批判のベクトルを社会ではなく鍼灸師自身にもってくるのもプライドの在り方の
一つだと思うけどね。あと少なくとも俺の身の回りでは鍼灸自体に価値がないと
思っている奴はやはり一人もいない。
逆に問題ある鍼灸師はたくさんいると思っている人間は多数派。
863さんは低受療率の原因は何だと思う？
>感染して辛かったこれだったらやはり健康が大切なんだなと思う人が多数出るだろう
非接触、非対面の方向に社会は動いていかないかな？
俺が感じるのは今後、鍼灸に光は当たる。ただ鍼灸師はますます淘汰されていくフェーズ
だというところ。 >>870
非接触 非対面の方に社会は動いているが
問題はその後だ
去年はこんな現状考えられなかっただろう
国民の全てがマスクしてCMはマスクはめて辛いその症状に龍角散ってCM流す程だ
ずっとこのままな訳が無いし感染が落ち着くとも思わない
人類の50パーセントから60パーセントが感染してからが問題だ
勿論俺らもいつかは感染する
5年後10年後の話では無く
それは近い将来やってくる
秋冬が勝負だと思う
体調不良の奴らが相当数出てTVではわざわざ感染者数など発表しなくなるし
金を持ってる大物芸能人は引退して引きこもれば良いが通常そんな訳には行かない
検査も地方の個人病院で受けられるようになる
そこから勝負だと思ってる
様々な後遺症について勉強してる
論文読んだりニューズウィーク読んだり
厚生省の8月からの調査を待つのみ
調査結果が出たら準備しているスタイルで展開していく 今の対策、なんか疑問たな。
しかし強いね。
でもキャリアのある鍼灸師はいいけど、新規はつらい。
酸素もって来る肺炎の患者さんの対応できる危機管理能力、治療技術なをか、何千という症例をこなしてないとどうにもならんよ。
ここにいるベテランや優秀なのはいいが、やはり引き受けられる能力が見についてないとやったら無責任だ。
数をこなして一流になるまでもたんよ。
経済的にももたないとこも多いだらろう。
ここで今書いてる先生はそこをクリアしてる人だからいいが。
あ、俺はやばいす。 鍼灸師は案外、希望をもってる人が多いね。
この状況でも前に誰か書いてたが7割キ―プくらいのとこが多いんだろうか。 秋冬、コロナとインフルが猛威をふるって、死亡者がたくさんでたらウチ程度だともたないように思う。 >>873
混沌とした世の中
深層心理に誰しもが健康と言うワードがあると思う
今まで公衆衛生や病気について何も考えた事無かった人が次亜塩素酸水やら消毒液やら免疫や細胞
いろんな事を調べてる最中
薬薬って言ってるおばちゃんさえも病院に行きたがらない
この時期に増えるのはうちの地域じゃ病院が遠回しに断っているのである意味当然だと思うが
なんだか来院の目的からずれて来てる人いわゆる病院に行きにくいからが多くなってきたから一度お休み
その辺は単価で調整
現状で院は予約時間は貸し切りってやってたが他の鍼灸院に合わせてたので安い
薄利多売は絶対もうしない
将来的には会員制にしてコミュニティを作りその会員で新規は紹介のみ
HPも削除して凄く健康的な広場を作る
これからは小さなコミュニティだ
理解出来ないスタッフは自ら辞めていくだろうし
理解出来ない患者は来なくて良い
コロナなんて風邪だぜ いえぇーいって人も来なくなるだろうw
ぶっちゃけかなりの人が経済的にも健康的にも害を受けると思う
スーパー見てみりゃ分かる
みんな虚ろな目してて咳き込んでる奴は必ずいて視線を浴びてる姿を見たことがあるはずだ
皆んな健康について何か感じてる そこまでもっていけてるとこは強いな。
ここは一流が多いから。 議論も討論も出来んクズは出て行って欲しいね
高卒のくせに
荒らすな あははは、こりゃサイコパスだわwwww
5ちゃんで一流とか議論とか言ってるしwwww
逆を返せばこんなとこでしか気取れないリアル末端を認めたようなもんwwwww 渡哲也も亡くなったし時代の変動を感じる
鍼灸師には頑張って欲しいね
今は変動の時
時代はきっと変わるよ
今みんなの院は患者は多いだろうけど
来年は変わってくる
本物を見極める時代が来るんだよ
複数店舗スタッフ抱えてる院は厳しいかもしれんが
乗り切れない事は無い
今は我慢だよ 何か荒れてるね。不穏な雰囲気なのでさようならと言ったが書き込みを。
一番言いたいのは皆んな頑張ろうぜという事。
ただ、今まで良くてもこれからはそうとは限らないという事。
変化という事は大変な面も大きいがチャンスも生まれるということ。
それは何かそこで自分が何ができるか考えよう。
治療が好きなら決して諦めないでいよう。
経験と技術が既にある人が圧倒的に有利だが今ない事を嘆いても仕方ない。 >>864
>感染後遺症に悩む人に対する治療
テレビでのコロナの後遺症の症状を聞き、鍼灸の貢献も
期待できるのでは？と興味を持っている。
インフルや風邪は当方もお断りしています。以前は積極的にやってたけどね。
>>867
＞私は失敗した経験があるので・・・
どういう事でしょうか？、 詳細が知りたいですね。
助手の現時点の手ごたえですか？
助手の現在の悩みは、関前1分といわれる気口・人迎脈が診えたり
診えなかったりで悩み中。
脈の去脈・来脈と病脈となる脈象、胃の気の脈の良否は可成り感覚的には
つかめたようです。
これらが判ると厳密な取穴も苦労なくできるので、頑張っていますよ。
>>870
>低受療率の原因は何だと思う？
西洋医学と同レベルの局所中心の効果だと、患者さんは金銭的にも西洋医学に
行くんじゃないかなー。
東洋医学特有の陰陽虚実寒熱の是正で、患者さん自身が全身の改善の自覚と
同時に患部の改善。
これが患者さんに対する説得力、 西洋医学の弱点をカバーできる治療になると
思っている。
忘れてはならないのが、必要時は生活改善指導を行う事も付け加えます。
この先生とてい鍼の先生を批判するアンチはいない。
実力がはっきり分かるから。 141名無しさん＠お腹いっぱい。2020/07/11(土) 00:06:26.42ID:2+ol0+nV
鍼灸師も学生のころからほとんどの治療がインチキだと分かってるだろ。
いままで掛けた時間と金が無になり、肩書きがなくなって無職になるのが恐くて騙されている
振りをしているだけだと思う。
142名無しさん＠お腹いっぱい。2020/07/12(日) 08:01:55.25ID:Ev6vGa7t
痛いところを突きやがる。
>>鍼灸師も学生のころからほとんどの治療がインチキだと分かってるだろ。
いままで掛けた時間と金が無になり、肩書きがなくなって無職になるのが恐くて騙されている振りをしているだけだと思う >>880
確かにね。例えばプロスポーツ選手（プロ野球とかプロサッカー、バスケでも何でも）が自分はプライドをもって仕事をしているとか言ってるの聞いたことないもんなw
仕事にプライドとアイデンティティがあるのはごく当たり前のことだからね。
逆に周囲から軽んじられてるんだろうなというのが浮き彫りになってる気がする。
鍼灸師自体に問題があるとかインチキだとか言ってる人間とプライド持っている
と言ってる人間でたぶん同じメッセージ持ってるんだよな。 ＞＞883
全く文句なしの答えだ。
こういうとこで助手できると幸せだな。
若い時は誰を師匠にするかが一番だ。
鍼灸はこういうとこで生きていくんだろう。 しかし鍼灸がどうの、より感染拡大が止まらない。
ほんとなんとかしてくだしい。 誰にいってると前からまれたから書いとくが、国の対策です。 >>892
そりゃそうだ
中国では鍼灸師会がcovit19の為の鍼灸介入ガイドラインを出してるって言うのに
日本の鍼灸師が動く訳無い
当然だな >>883
>どういう事でしょうか？、 詳細が知りたいですね。
ずいぶん前の話しですが、親戚に勤め人の鍼灸師がいて治療を受けていたが、なかなか治らなかった方が紹介でうちに来て良くなった
ことを親戚の鍼灸師に話したら是非勉強したいと言う事で、軽度視覚障害の方でしたが治療費と同じ指導料で引き受けることになった。
その日最後の患者の望診を中心とした気滞治療（「潜象界からの診療」に詳しい）の見学をさせて後で説明やら質問と言った感じで患
者の了解を得、治療費は取らず指導料で代わりとした。
しかし、望診や切診による気滞の感知がなかなか体得できず鍼灸自体に対する思い入れの違い（なりたくてなった者とならざるを得な
かった者）や指導力不足も相まって結局は挫折した。
古典ベースの鍼灸師にとって望診や切診で気の変動を直接感知する能力は一つの大きな壁なので体得するのも教えるのも難しいですね。 >>894
日本語きちんと喋る事からだな
「話」な
あと句読点の位置な
読みにくいし何が伝えたいか分からない
長い
個人ど会話を楽しみたいだけなら書き込むなや
わざわざ読む人の身にもなってみろ >>895
まぁまぁ。思考を言葉できちんと整理できたり、マーケティングできたりする人間は
そもそもこの業界に来ないだろ？
不毛なもめ方すんなや。また目くそ鼻くそという的確なツッコミするあんちゃんが
登場しそうな流れになりはじめてるぞ！ こんな時に鍼灸院くる客なんかいるの？？
一足先に業界を去ったものの疑問でした。 三割減くらいのとこが多い。
七割で維持してるとこが書き込みをみても多い。
それが現実だ。
苦しいけど。 >>898
はよ答えろやクズが
鍼灸は中国では率先治療協力
日本は政府の責任でいいんだな？
拡散してあげるわ 国を叩くやつは絶対許さねからな
どんだけ頑張ってると思ってるんだよ
持続化給付金だけぬくぬくよ貰いやがって
国批判かよ
ふざけんなクソども 師会で率先して部隊をつくって貢献しないとだめですね。
鍼灸師、めちゃくちゃ怖い。 >>903
わざわざ今更研究チーム作らなくても
中国がガイドライン出してるからそれにそってやればよくね？
医師の指導の元
今やらんといかん事は大々的に治療出来ますって同意書にコロナ感染症又は後遺症って欄作る活動とかじゃね？
何故オタクは人任せなん？
感染防止だけ考えててもしかして治療とか考えとらんの？
鍼灸は医療行為なんだべ？
この板感染症指定医院の看護師とか医師とかに見られてみ
コロナで大変なのに脈とか話しとるわオナニーかよって思てると思うよ
お前らの業界やばくね？ コロナ下でも、酸素がかかせない肺炎の患者さんや、抗がん剤の副作用で、白血球減少で苦しむ医師を楽にしたり、オペ必須の脊柱管狭窄の患者を治したりの報告がありました。
コロナに直接、働けてないけど、そういう先生はすごい仕事してます。
そういう鍼灸師は少ないですが立派です。
確かにごく一部だと思います。 私は恥ずかしいですが、いい仕事はできておらず、反省します。 何が立派だよ
聞いて呆れるわ
コロナ以外の緩和ケアも大事だがコロナ治療に目を向けてない奴に言う資格など無い
指定感染症を鍼灸の対応症から外すのか
鍼灸で取り入れていくのかどちらかだ
取り入れて行くしか現状鍼灸の生き残りは無いが
ここの板の奴らのモラルや空気読まずに
インフルエンザ断りますとか日本はダメだとか簡単に批判と逃避だけ
お前らのやってる事は業界を衰退させる行為だ
何に対しても批判
美容はダメだ オンラインはダメだ
オンラインで現状後遺症の相談を受けてる鍼灸師もいるはずだ
全国の真面目に取り組んでる鍼灸師に対してこの板は迷惑でしか無い 出来もしないことを必死にww
で、コロナ治せるのかね？あ？
ま、コロナじゃなくてもいいけどさ、
曖昧なことを何百年もバカじゃね？
クソみたいなエビデンスじゃなくてさ、
スパッと早く結果見せてくれよwwww 鍼灸師だけがこの板を見てると思ったら大間違い
東洋医学だし鍼灸師とタッグ組んでやってる者もいるのな
勿論 鍼灸に限らず漢方も栄養士だって医療と協力する時は協力する
所詮草なんだが草と食い物と鍼と切る貼るってやってる奴もおるって事な
基本ここの連中はこの板しか見ないんだろうがエビデンスがどうだとか簡単に言える物では無い
今のお前達では何言ってるか訳がわからんと思うが
栄養士はコロナについて色々学習してるし
医療機関全てが興味ある事変なのな
それは社会貢献でもあり得るし未来の為にはしないといけない事なのよ
逃げ出してるのはここの板の連中のみ
他の板と温度差はでかい
コロナについて他の板でもどれが効くんじゃね？とか少なからず話題になるのよ
この板はインフルエンザも断って見ませんだからな
まじで役に立たないと思われても仕方ないが本来は未来はあるもののよ
問題やここの板に常駐して書き込む奴らにあるんよ >>894
>古典ベースの鍼灸師にとって望診や切診で気の変動を直接感知する能力は
一つの大きな壁なので体得するのも教えるのも難しいですね
＊ 初めの文章は理解しにくいので飛ばします。−ごめん！
確かに、「気の変動」を捉えるのは相当の訓練が必要でしょうね。
私は鈍感ですので目に見えるもの、強く触れるもの以外は到底無理。
まして、脈診もそうですが腹診も流派が幾つかあるようですので、治療前後の
変化を比較する一つとしています。
四診の目的は、証を導く事と治療結果の良否の判断ですよね。
ただ、鍼療法は、何を根拠に、何を重要とするかによって治療の方向性
や手法が異なるので、四診の変化の出方が違うかもしれない‥。
私の場合は、脈に興味を持って「胃の気の脈」を重視してるが、治療終了後、
主訴（寒熱、虚実、痰湿、虚実による苦痛など）が軽減又は消失したことを
確認した後、再度望診、切診を見直すと治療前とは素人でも分かるぐらいに、
腹診や肌肉状態・皮膚の色艶、目力（神）、舌診の改善変化が顕著です。
この様に、望・切の観察は現在以て助手と共に臨床から学ばせてもらってる状態。
脈については、私自身が悩みの中から築き上げてきた方法を伝達していますが、
体感として掴みやすいようです。 ものすごくレベル高い
勉強になる
助手に給料だして経営できてるだけですごい
毎日が忙しくてコロナ治療どころじゃないと思う 古典をしっかり勉強してきた鍼灸師がこういう状況では圧倒的に強いって分かりますね。 レベルが高い人はこんな仕事やりませんw
しっかり勉強できる人はこんな仕事やりませんw
馬鹿が勘違いしてんじゃねーよw 911の書いてる内容が理解できてるのか。
鍼灸師全部がレベル高いとは言えないが、患者が来て、スタッフもいて、経営もやれて、難しい病気にもきちんと仕事してる鍼灸師は立派だ。
書いてる内容も知的レベルが高い。
臨床から書いてる。
鍼灸師はだめでも中には優秀なのがいるのは事実。 >>915
世界は簡略化を求めているのに時代錯誤だねぇ
もっと簡単で良いのよ
オカルトの時代は終わったのよ
データが取れないのであればオカルトよ
胃の気の脈をデータでもって来なさいって事よ
ミクロンの世界を今見れるのよ
看護師だって簡易的なパルスオキシメーター個人で持つ時代よ
高性能のECGは0.05〜150hz 0.2〜2mmvまで今測定出来るのよ
脈診って言うなら各所脈のデータを取って見せないと
施術前のパルスの数値と施術前後の色艶の写真など論文で出しなさいよ 施術後の体温比較や 血糖値の割合など
悪いけど鍼灸師ってのは本当に馬鹿の集まりで昔この板で英文で鍼灸なんかプラセボで効果があるかどうかはわからないって書いてる論文を持ち出して
それみろとか言った馬鹿がいるからあまり信じちゃいないんよw ほんと、気とかなんとかってのはドラゴンボールまでにしてほしいなwwww >>916
しかし近所にある古典的な鍼灸の会に属してるとこがあって、新患の予約がとれないくらいはやってますよ。
かなりガチのそういう鍼灸みたいです。
客観性だけだと鍼灸は逆に生き残れないかもしれない。
そこは人が集まってるからなんらかの価値を提供してるんでしょう。
穏やかで、いい家庭で、経済的にも恵まれてそうで、会の仲間も多そうで、すごく恵まれた人生を送ってるように、外からですが見えます。 >>918
全ての鍼灸師を批判してるのではありませんけどね
鍼灸師の考え方によるんでしょうね
頑張って欲しい所ですが
それには科学的な証明は欠かせないし
全ての人にわかりやすいようにもっと簡略化すべきですよ 古典的といっていいかどうか。
911の先生の書き込みをみて思いだしました。
人柄もいいんだろうな。 古典的か伝統的か分からないけど現代医学的でなくて人を集めてるとこは確かにありますね。
個人の才能もあるんだろうけど。 >>922
現代医学とリンクしてるはずです
簡略化してない事が受療率に繋がってるはずです
素晴らしい技術なら発表すべきです
業界の発展の為にもね
全てあくまで個人的意見ですが
理解されて無いのが受療率の低さを招いてるような気がしますね すごく有名な会だからそこでは公開されてると思います。
ただ現代医学で説明できるかどうか。
しかし医師の理解者もいるようです。
私は外から書いてるだけだから。
鍼灸師なら分かると思うから研究してください。
しかし近くのとこは評価いいですね。 認知されてて歴史があって受療率が低いというのは、相対的総体的に価値を提供できていないということ。 受療率が低い最大の理由は保険医療制度に入っていないと言う事。 コロナ検査キッドを販売して社会貢献している接骨院が出てきているというのに
お前らも販売して貢献しろよ。 >>916
鍼灸はオカルトの部分でやっていけてるんだろうからなあ。
オカルトの部分が魅力で客も来てるだろうし。
すべてハッキリ、データで出るようになった時が鍼灸の終焉ではなかろうか。
占いとかと同類でいいんじゃね？ >>916
>胃の気の脈をデータでもって来なさいって事よ
ミクロンの世界を今見れるのよ
看護師だって簡易的なパルスオキシメーター個人で持つ時代よ
高性能のECGは0.05〜150hz 0.2〜2mmvまで今測定出来るのよ
脈診って言うなら各所脈のデータを取って見せないと
施術前のパルスの数値と施術前後の色艶の写真など論文で出しなさいよ 施術後の体温比較や 血糖値の割合など
どういう立場の方か判らないけど（科学者、医療関係、鍼灸師の臨床家又は教師？）、
要するに、数値・物質や形での変化を伝えられないのは信用できないという事ですね。
生命体は、ミクロという物質（形）だけではなく、陰陽の「気」の存在が入り、
それが固定してるのでなく、刺激に対して常時揺れながら体内でバランスをとっているそうですので、
非常に複雑だと思う。これが四診にも投影されてると考えている。
確かに、実際に鍼灸の臨床を経験してない方は四診の重要性を解らないかも知れない。
私でも、過去には施術効果が出せない事の反省無くして四診を軽く見てた事を恥じてます。
症状によって写真、聴診器（胸腹部）、ピークフロメーター、パルスオキシメーターなどを利用し、
患者さんに伝えますが（聴診で異常がある場合は、患者さんにも直接治療前・後に聞いてもらうときも
あります）。あくまで改善した自覚症状と数値が合うことで患者さんの治療意欲を高める目的。
＊最近気付いたのは、難治とされる間質性肺炎であれ、肺は「気」の領域の為か？
未だ二人の遭遇例ですが、1回の治療で軽くなる変化が認められるという事です。
「胃の気の脈」という「脈気」の捉え方は、意識の持っていく部位や触り方ひとつで
感じ方が全く異なる場合が往往にしてあり。
これを形に表せたら非常に発展するでしょうが、それは研究者にお任せします。
症例発表については、個人で同病名の症例数を複数集めるのは大変。又、発表には
相当のエネルギーを要します。個人開業の私には無理。
何か妙案があればどうぞご協力の程を。 ＞症状によって写真、聴診器（胸腹部）、ピークフロメーター、パルスオキシメーターなどを利用し、
緻密にやってるんだな。 俺は聴診器もあまり使わないから、病気の鑑別するほどの能力はないな。
打鍵槌だって鑑別できるほど使えてるかな。
やはり時代遅れなのかな。 >>920
お前のような科学リテラシーのないオカルトアンチが一番恥ずかしい
すべての人に分かりやすいようにもっと簡略化してほしいって(笑) 焼売はうまいよな。
横浜かな。
しかしさてつは元気かいな。
ここもださっぱりだ。
忙しいの？ >>933
９３０です。
私は自分自身や家族の聴診、CDを聞いたりして胸部聴診に慣れていったよ。
腹部症状の時も、知っておけば心強いです。
打腱器では陰性・陽性の区別困難の時もあるけど。
医師の様な診断ではなく、私達は病の推移を知る為にもこれらは必要だと思う。
慣れると大丈夫ですよ。
ハンマーはできるだけ使うようにしてるけど、聴診器が必要な疾患はうちなんかあまり来ないから。
症例をこなさないと上手くならないですね。
人が集まってるとこが上手くなりますね。
勉強にかけられる費用も違ってくる。
富むものはますます富む、ですね。 漢方が認められて鍼灸が社会からはじかれてしまっているのはなぜなのか？
そのあたりに業界飛躍のきっかけがみつかるのかもしれないな。 薬剤なくして 鍼なしという一般の人の考えだよ。
だから 鍼にいく人は少ないだけ。薬の方が安いし。業界の飛躍よりも
患者のことを考えてほしいな。薬剤師免許を鍼灸国家試験の必須条件にすればいい。
そしたら 変わるでしょ。 それと漢方バカも一番嫌いだってことも。
エゴを押してこられると ドン引き！！ まあ 気持ちもわかる。
患者の立場から考えるとね。 それとこれを実行すると鍼灸は簡単に飛ぶので
それを業界のトップは知っているだけだよ。 わけたままの方が出血がすくない。
患者は二の次。
鍼とか整体とか絶対にいかない患者たちがそういっていたよ。 薬剤師が書いてるのか。
まぁ、いいかもしれないが、俺らはアウトだ。 >>939
客観的に効果を明確にしようと努めてきたのが漢方業界。
うやむやにして既得権の維持に努めてきたのが鍼灸業界。
患者は二の次。 財力も違う。
保険適用で医師が使うようになったから。
自由な保険適用は無理だし、乱ぞうは方向が逆。
既得権なんかなにがあるの？ 医師が保険適用で鍼灸をやってたら違ったろうね。
めんどくさいし、時間もスペースもいるから。 >>943
ライセンス販売業としての既得権。
>めんどくさいし、時間もスペースもいるから。
効果がないからというのも理由に含まれるかな？ 今日、60分コースでお願いします。
って、予約の電話が来て。
初回料含めて5500円です、って言ったら二回目はって聞かれて5000円です。って答えたら、じゃぁ止めときますって言われた。
40分3500円プラス初診料500円ですとか案内するのも止めた（笑）
60分2980円に慣らさらた弊害だな。 >>947
ほぐし屋なんか当たり外れある無資格なのにねぇ
客は資格より気持ちよくなりゃ関係ないしな >>939
まぁ普通に考えれば効果がないから受療しないんだよな。
それ以外なんかあるか？ うちは4時までランチメニューで、コースは6時からにしてる。
298のうち放題ブランは採用してないんだ。
ランチメニューは局所治療で、さっさとやる。
コースは局所に加えて本治もやる。
安めのランチで来てた人もコースでなる人も多い。
メリハリをつけてる。 >>947
鍼灸整骨なら保マしてオマケに鍼して60分2000円くらいでやるよ そんなん定食だろ。
定食だから800円くらのとこも多いよ。 しかしパッとしない話ばかりだな。
副業で英会話教室でも初めて大きく儲けたやつとかいないのか？ もうaiの進歩で先端の学者がいってたが、英語学習ははやらなくなるそうだ。
鍼灸師はその知性を生かして、aiの学校を作ってるじゃないか。
鍼灸師でアウディとか乗ってる奴が最近多いが、そっちの方面だろうな。
そろばん教室もおすすめだ。 >>795
あぁご指名頂いたなぁ
https://i.imgur.com/MO4euZj.jpg
と思ってる間に踊ってたらもう9月。
もうね、あまりもの失策で考えるのを止めてたけど、「受療動機」の話だよね。
久しぶりにググったら病院の方の「医療行動の調査」みたいなものが厚労省始めとして色々出てんのね。
まぁもう鍼灸業界にこういうデータは期待してないしコロナ禍で過去の調査が宛にならんから半分諦めモードだけど(´・_・`)
>そんなもん誰がいくか！
ある介護の仕事してる患者さんで、(ウチで感染リスク低いのは)分かってるけど、行くのどーなのかなー、って控えてたけど、やっぱり身体が持たない、って来た人が居たね。
漢方も病院で出して貰ってるけどそっちも行ってない、って。
職場で第1号にはなりたくない、ってしきりに言ってた。
しんどいけど、自分の感染リスク以上に「職場の第1号」ってのは悪い意味での同調圧力。
多分、あれからしばらく経ってるけど、まだこういう差別的意識は根強いんじゃないかと。
>>806
>コロナ不安にも増して自分が楽になるかだ
>80年代 希少価値
>00年代 安売り質
>10年代 競争激務
>20年代 不安の払拭本物を求める時代
おー。
おれと違って端的で的確なレスだ。
そう、今は「コロナ不安＜治療」の不等号がどっちか、って状況なんだよね。
んでそれを可視化して患者さんに訴求できるか。
この間、やっと来た30代くらいの新患さんに「鍼はディスポですか？」って聞かれた。
いやいや、今時ディスポ以外ないでしょ、って思ったが「あ、コロナとかで」って言われてあーなるほどね、と。
ディスポとコロナ感染は俺らからするとあんまり関係ないんだが、情報が錯綜して不安になるんだな、と実感。
このスレで言われてる「治療者の人柄」や「技量」「本物の価値」とかとは違う部分で受療するかしないか決めてるのかも知れん。 >>817
この間、慢性膵炎から？の内臓痛的な腰背部痛の患者さんをやったけど、一人の鍼灸師が広い症例を経験すんのはムリだね。
慢性膵炎は当然知ってるけど、周りでも鍼灸の本でも古いか記載が無くて慌ててググったもん。
間質性肺炎もそれそのものを治療するのは当然ムリだが、喘息や流行りのECMOと同じで、呼吸そのものが大変で呼吸に関わる肩こり背部痛とか対症的だけど、随伴症状の軽減、あるいは全身の疲労軽減とかは一週して非常に大事なんじゃね？
>>822
さすがのさてつ鍼灸院もじわじわ減って微妙ですわ
何割戻る、つっーかGW辺りの緊急事態でも来院してた患者さんはそのまま続いてるけど、70、80の高齢者はやっぱ来ないね。
これがもっとガッツリ減ったらなりふり構わずなんかするけど、微妙な減り方とまだ続いてる感染状況だからなんも出来ない(´・_・`)
>>826
レセプト病名とか俺は知らんが単に「腰部脊柱管狭窄症」の省略じゃね？
そもそも「腰部脊柱管狭窄症」つっても、ヘルニアが複数出て狭いのか、
周囲の靭帯が狭いのか(こっちはOPLLとか言うだろうけど)、骨の変形あるいは分離すべりで狭いのか
まぁそんな細けぇことは、って患者さんへの説明で丸めて言ってるのか色々だし。
「坐骨神経(痛)から来てるって言われた」という患者さんは多いがホンとの坐骨神経痛の患者さんはほとんど居ない、みたいな。
>>835
>さてつをみてみろ！
一瞬俺がdisられたかと思って焦ったぞw
俺は「鍼灸」に関しては未来ある優れた医学だと思ってるけど、制度、職業としての「鍼灸師」に将来性は感じてないからな。
子供が「臨床心理士になりたい」「公認心理師目指す！」って言っても「医学部いけ」ってのも言うと思う。
5ちゃんソースだけど、フロイトユングとかアドラーとかの心理療法もエビデンスの波で今は傍流になってるらしいね。
>884
しかし、俺を批判するのは多い
それは頭がぱーぷり(ｷﾘｯ
>>894
舌脈の習得って何も鍼灸独特の物ではなくて、医師でも例えば循環器なら聴診器で心音から疾患の鑑別が出来る、皮膚科なら見た目で梅毒が分かる、って言うのと同じなんだと思うんだよね。
ただ、最近病院言っても街の内科で聴診器どころか打診触診もしないでしょ？
あれは現代医学での打診聴診の診断的意義が低くなったのと、専門化が進んで習得できなくなった、とか梅毒なんかは見たことのある医師も居なくなったとか色んな要素があんだと思うんだよね。
逆に循環器なんかはシミュレーションロボットとかの発展で心音聴取のトレーニングとかで、教育の部分を特定の医師の経験則に頼るより、そういう教育システムを作る方向に行ったり。
昔聞いた話だけど、中国なんかは病気別ではなく、証別に病室を分けて患者さんを入院させてるから、研修医が指導医居なくても病室ごとに比較すれば簡単に舌脈とか把握する事が出来る、って。
これはね、入院病棟持ってる鍼灸大とかでやって欲しい事だと思うがどーなんだろーね。
>897
ウチみたいなヤバ鍼は半額弁当で密になるより感染リスク低いれす（＾ω＾）
てか最近半額品の無くなりっぷりが早すぎる！ >>916
東北大で脈のフーリエ解析をやってみたり、fMRIで脳血流の循環とか測定してみたりしてるけど、エビデンス原理主義にハマり過ぎてるのはある。
サーモングラフィで体温の変化とかは俺が授業でやったし、刺鍼時の脈拍血流測定でR-R間隔の変動で自律神経に対する刺鍼の影響なんかも既知の事だしね。
>917
だが歌で宇宙人が戦意喪失はﾔｯｸﾃﾞｶﾙﾁｬｰ
>>930
>症例発表については、個人で同病名の症例数を複数集めるのは大変。又、発表には
そう、これがねー(´・_・`)
RCTﾏﾝｾｰになっちゃって個人での研究発表がムリになっちゃった。
かと言って珍しくもない一例報告にはあまり価値がない。
薬物療法に対する二重盲検RCTに鍼灸がそもそも乗らない、って話があると思うが、ここで言っても仕方ないし。
ただ、治療のアウトカム、結果として鍼灸治療で良くなりました、でも血液検査などは悪化してます、はあり得ない。
逆に東洋医学的な四診が良くなってても現代医学的な結果が悪けりゃそれは鍼灸治療の効果が足りなかったということ。
日本では保険制度で鍼灸が分けられてるけど、漢方を見れば現代医学と東洋医学に壁はない。
これをゴッチャにしてる鍼灸師とかはまだ多いが俺は嫌い。
>936
お盆前までそこそこ元気だったけど、お盆過ぎからちょっと夏バテと世間のニュースの方がなんか5ちゃん以上にカオスなんでしばらく見てなかった。
>>938
>>937が言うように、治療の推移、参考データとして身体所見や患者さんから血液検査のデータ、あるいは勉強の為にCT、MRIの画像とかは見せて貰ってる。
が、やっぱ教えてくれる人が居ないとダメだね。
読影なんかそりゃ医師でも経験いるくらいだから仕方ないし、読影もAI化する方向に行ってるくらい難しいものだから仕方ないけど。
ま、幸い腰痛を始めとして変形と症状の相関が低い、むしろ主観的愁訴に注目すべきという方向に現代医学もシフトしてきてるのは追い風だけど。
俺は腰下肢痛の時はハンマーよりデルマトームと母趾背屈MMTを良く使う。
使って検査した後に「でもこの検査と腰痛の重い軽いは関係ないですけどねw」までがセット。
自分の中で神経の障害があっての腰痛なのかそうでないのかの個人的な把握だけだね。
あとは足先の痺れが酷い高齢者のヘルニア、脊柱管狭窄の予後の推測くらいか。頚椎症とかもだけど。
>>939
漢方はやっぱりベースとして医師が処方してるのが大きい。
最近チェックしてないけど、お薬なのでRCTとかのエビデンスの構築もしやすいし。
漢方専門医じゃなくても漢方処方されてる患者さんも多いしね。
笑っちゃうのが小児科と内科やってる医師が「出来るだけ薬は最小限にしたい」と言いながら漢方専門医じゃないのに漢方ベースに不安神経症の薬物療法してたり。
いや、笑えないんだけどさ、ここまで症状重いならしっかり抗不安薬抗うつ薬使ってくれよ、という。 >>959
>舌脈の習得って何も鍼灸独特の物ではなくて、医師でも例えば循環器なら聴診器で心音から疾患の鑑別が出来る、皮膚科なら見た目で梅毒が
>分かる、って言うのと同じなんだと思うんだよね。
聴診と聞診、視診と望診を同一視してるようだが東洋医学の臨床家からすれば全くの別物な。
だから取得が難しいんだよ。 取得じゃなくて習得ね。
東洋医学の四診の教育システムは方便的に教えるしかないので難しいな。 >>961
例えばあんまり鍼灸では治療しないけど心臓を考えれば
心臓の治療←治療の選択の為の病名←病名を決める為の診断←診断をつける検査の一つの聴診
となるだろ？
それが東洋医学なら
心の臓の治療←治療の選択の為の証←証の決定の為の四診←四診の一つの方法としての舌脈
という構造は同じ、ということ。
聞診=聴診、望診=体表観察、なんて昔から一言も言ってないけど。
近い部分はあるよね、くらいで。
逆に上の現代医学的診察診断と東洋医学的診察診断を混ぜるな危険というのはいつも書いてる。
但し、A、B二人の鍼灸師が居て
ある臓腑の治療←治療の選択の為のAの立てた証←証の決定の為の四診←四診の一つの方法としての舌脈
ある臓腑の治療←治療の選択の為のBの立てた証←証の決定の為の四診←四診の一つの方法としての舌脈
で、ABの臓腑が全く違う方向向いちゃったら治療体系として医学じゃなくなっちゃうよね、普遍性再現性がないんだから、というのはある。
ただ、今のところ、そこまで弁証とか鍼の治療で矛盾してる所は出てないけど。
まぁほんとに矛盾してないのかはそこまでキッチリ確認した訳じゃないけどね。
TP的に刺鍼した鍼が弁証論治的に逆の刺法(例えば迎随の補瀉が逆)になってたとするとこれは何が起きるのか？
なんてチラッと思ったりするけど。 う〜ん、なんかイマイチいつもの俺的キレがない(´・_・`)
まぁそんなの今に始まった事じゃないが、コロナ疲れっつーか、セリエのストレス学説で言うへの疲弊期？
5ちゃんにレス書きまくる程のパッションも減ったというか、良いのか悪いのか。
しかしコロナは厄介だねぇ。
抗体は長期的に出来なさそうとか、でも後遺症というか随伴症状で3〜6割に心疾患や不定愁訴でるとかあんまり良いニュースが無い(´・_・`)
それでも日本ではそこまで感染爆発してないのは複数要素あるけど自然免疫あるいはBCGなんかの交差免疫とか関係あんだろうけど
こんだけ長いストレスに晒されて、やっぱ疲弊期的な体調不良はあって鍼灸治療は対処として良い方法だと思うがやはり誰でもwelcomeにはならないし。
てか湿気で体調おかしい方が嫌だな。
ってさっき「8時15分に行きます」って患者さんが来ね
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! お、砂鉄さん、元気だったか。
心配してたんだぞお前って誰やねんって感じですか。
切れといえば俺は尿の切れが悪い。
しかし>>957そこで真面目に受けるとは。 >>963
>聞診=聴診、望診=体表観察、なんて昔から一言も言ってないけど。
>近い部分はあるよね、くらいで。
近い部分はあるけど同じじゃないと言う事だよね？
望診と視診は近いけど何が違うん？ 意味の全く浅いものを、
意味有りげに、
でも意味不明に、
さも難しそうに、
ダラダラ長文で語るペテン師が、
鍼灸師 >>965
たしかに（ｷﾘｯ
>>966
ども。
そういや最近あんまり前立腺肥大って世間的に聞かないけど、予後良好であんまり症状も酷いとかないからなんかね。
ケツに手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わせる検査とか怖いなぁとか思ってたけど。
>>968
＞望診と視診は近いけど何が違うん？
東洋医学にしろ現代医学にしろ、人間と疾患を見てるわけだからそんなにキッチリ区分けがある訳じゃないけど、東洋医学的診察をする時は東洋医学的な証を決定する為の所見に注目するわけで
たとえば望診であれば顔色がどす黒い血おや気力のなさそうな気虚とかあるいは顔色が紅潮してて上炎とかの有り無しみたいな所を意識するし、
実際の臨床的には我々は現代医学的な診断はしないとは言え、極端な話頭痛や手のシビレなんかで顔面なら半分が麻痺があって脳血管障害があるかないかとかも見てるけど、そこまで顕著で無ければそれは除外して東洋医学的診断の為の望診を行ったりそこら辺は無意識的に頭の中でスイッチしてんじゃないの。
少なくとも俺はざっと現代医学的な異常があるかないかでスクリーニングして、現代医学的な治療で行ける場合はそういうアプローチを取るし、そうじゃない愁訴で東洋医学的治療を採用するのであれば東洋医学的診察に頭を切り替えて四診するようにしてるけど。
>>970
おい、あんまりいじめると
図に乗るぞ（＾ω＾） あぁ、まぁ繰り返しになるけど、別の言い方だと脈診で脈みるじゃん？
んで脈のリズムとかも強い弱い、規則的不規則的とか色々感じてるけど、バイタルを取る時の脈の取り方と、脈診の時の脈の見かたは触り方変えてなくても自分の感じ方を脳内で分けて取るじゃん。
脈診で脈状みてる時に「脈拍は〇回/分」と言う人はいないし、バイタル測ってる時に「沈で数」とか考える人いないし。
望診で顔色だって現代医学的に調子悪いのに東洋医学的に気血が充満していい色艶ってことはないかと。
まぁ現代医学だと顔色の変化や自覚症状が無い状態での異常とかも見つかることは多いからそこは無症状でも客観的な検査とかで発見できる長所と、自覚症状だけで治療ができる東洋医学の長所、得意な部分との住み分けで。 割とレントゲンとかmriを見せてもらえる鍼灸院って多いんかな。 ん？どういう意味？
お医者さんから見せて貰えるってこと？
それとも患者さんに見せて説明するとかのこと？
どっちにしろ読影のトレーニングは鍼灸師のカリキュラムにないし、逆に言うと放射線科の医師が出された漢方見て証の説明をするくらい専門外では。
俺も患者さんがCDとかで持ってたら参考に見せて貰う事はあるけど、それについてあーだこーだ言った事はないな。
>少なくとも俺はざっと現代医学的な異常があるかないかでスクリーニングして
って書いたけど、ここは以前から問題になってるように、そもそも鍼灸師に鑑別診断が出来るかっつーと実はそこも曖昧な訳で。
そうそう前に書いた帯状疱疹らしき患者さんもお医者さんからお返事も頂いてその後来院されたら、やっぱり帯状疱疹で
しかもまぁウチに来たのもタイミングが良かった、早かったんで皮膚科行ったら「これ痛くないの？ホントに？」って言われてその翌日から痛み強くなって熱も出て大変だった、けど対処が早かったようで良かった、と言われた。
まだ多少の痛みは残ってるが皮膚科の先生からも鍼してもいいよって言われて逆に鎮痛剤の内服でも神経痛あんまり変化ないって言うんでもう少し鍼してみる予定。
まぁ明らかに教科書的な帯状疱疹だから俺じゃなくても分かったと思うが、病院に行って貰うか、専門医に御高診頂くかは鍼灸師の裁量に依るな。
これは突き詰めるとそもそも患者さんが何をもってして病院に掛かるかという所まで行き着くのでなかなか難しいし
何科を受診するのかも患者さんが選択する今のシステムがおかしいので総合診療科が出来つつあるけど、難しい問題だね。 帯状疱疹後神経痛は一般の鎮痛剤が効かないからね。
とにかく移行しないようにしないと大変です。
診断が遅れてこうウィルス剤が遅れて移行してしまいすごく悔やんで、苦しんでた方がいた。
自信ある人もそういう リスクは考えとかないと。
治りにくい、ものすごく苦しい、痛い病気だから。
移行したら鍼灸師の出番ですか。
すごく痛い人をみてない鍼灸師も少ないですね。
とにかくつらい。 発症したら救急でもまず急げっていうくらい。
専門医は後でいいからとにかく皮膚科へ。
それくらい急ぐ。 やべ、昼寝して深夜ｱﾇﾒ見たら満足して眠れねぇw
ふと思ったが、そもそも日本ってフリーアクセスだから鍼灸師に病気を見付ける義務ってないのかもね。法律的には。
病院にしても患者さんの自己判断で受診するかどうか選択する訳だし、これが人間ドックで病気の見落としがあったとかならまた話は違うが。
確か前に医業類似行為のこと調べてた時に「一般の医学的水準に照らし合わせて」的な文言見たけど、
それが医師なら医師の一般的な水準、鍼灸師なら鍼灸師の水準的な感じの善管注意義務だったような気がする。
薬局の薬剤師さんも同じだよね。
建前上、お客さんの症状を聞いて特定のお薬を出しちゃいけない事にはなってるけど
現実的には問診と診断、市販薬の販売というある意味処方はしてる訳で。
そこで何か緊急を要する疾患の見落としがあっても問題にはならんよな。確か。
まぁそこをもっと権限持たせろって事で6年制と病院実習を入れたのかもだが、どーなのかね。 やはり法的でなくても責任ってあるよね。
あわまりガチガチの古典派も現代医学的なリスク管理は大事ですよね。
でも一流どこの古典派は案外、医師と親しいから。 >>975
たまたまその行って貰った近所の皮膚科は何故か麻酔科の医局に居たようだ。
だから何って訳じゃないけどw
帯状疱疹の神経痛って、ヘルペスウイルスが神経の中をわらわらっと広がっていくから、ヘルニアとかTOSの絞扼性の神経痛とメカニズムが違うのかなぁ、とか思ったり。
俺も近所にまあまあ病気が多いせいか帯状疱疹が主訴で来院とか帯状疱疹後神経痛の難治例とかは診る機会がないね。
ペイン科で有名なJR東京中央病院とかも沿線にあったりするし。
鍼灸外来もあるようだ。
医師の下で働くのが嫌とか言う人も昔は多かったが、症例を多く見るとか他科、医師との連携を考えたらやっぱり病院との繋がりがあるに越したことはない。
まぁこの話は前から出てて堂々巡りだけど。 >>978
古典派というか「治療」と捉えてる鍼灸師はやっぱり医療に携わるという意識で鍼は古典的にやるにしても患者さんの治療は純粋に医療人としてデメリットがないように、
というなんだ、言葉が出て来ねぇ、ホスピタリティというか意識は高いのかもね。
鍼灸マ師でも整体の看板掲げてリラクに特化してる人はむしろそこをバッサリ切って、おかしいなら病院へ、というスタンスを取ってたり。
医師も漢方が見直されたのと東洋医学がコアカリキュラムに入って理解のある世代がそこそこ増えてきたから
昔みたいに「あんな怪しげな民間療法受けるな」とか無くなったし。
鍼灸師ごときの紹介状でもちゃんとお返事くれる医師増えた気がする。 その先生、帯状疱疹の専門医だと思うな。
神経痛になるとブロックだから、皮膚科が専門で勉強にきてた。
整形外科の医師が麻酔科で勉強するように。
開業するとブロックはリスクあるしさ。
適切は投薬の後、神経痛に移行させない、って鍼灸師の腕のみせどこ。
がんばってください。
夜中、なにやってるといわれれば、寝れないの。 夜きちんと寝るという程度の自己管理ができない人に患者の健康管理って
できるのかな？ 寝れななくても朝は来る。
5時間は寝たか。
準備しなくちゃ。 >>971
>東洋医学にしろ現代医学にしろ、人間と疾患を見てるわけだからそんなにキッチリ区分けがある訳じゃないけど、東洋医学的診察をする時は
>東洋医学的な証を決定する為の所見に注目するわけでたとえば
大雑把に言えば、物質的に客観的に見るのが現代医学の視診、目的意識をもって主観的に見るのが東洋医学の望診。
この目的意識が証を決定する為の視覚的所見に注目する程度なら望診は簡単だ。
上で教えようとした望診は、「気の変動をさがし求めて、それを手掛かりにして生体内部の異常を診断する方法」だから難しいと言ったわけだ。
望診や切診で気の変動を直接感知する能力は、鍼灸師であれば体得し向上すべき生涯の課題だ。 でもhpやフェイスbなんか見てると 30代くらいで、東洋医学をうまくアピールして、お
おしゃれに、かっこよくやってるとこ多いね。
運動法とかの教室もして。
鍼灸師でも、整骨院でも、鍼灸整骨院でも。
ファンも多いみたい。
snsも5chまで彼らは来ないな。
患者さんとやり取りしてるよ。
気とかもおしゃれな感じ。
プロデュース力や資本もあるんだろうな。
そういう人はまだ鍼灸師もやれるだろう。 東洋医学もおしゃれに、かっこよくやれば生き残れるよ。
そう思った。
逆に淘汰もされる。
コロナは転機かもしれない。
若い奴は希望あるよ。
がんばれ。 このバカは毎回同じような的外れな内容のレスしかしないな
HPってw ＞＞989
ほんとに帯状疱疹後 神経痛の施術についてとか書いてくれよ。
キャリアありそうたから経験があるんだろ。 ほんとに力量がある奴がすぐバカとか書いて、臨床のことは書かない。
秘密なんだろうな。 帯状疱疹やその後遺症の痛みの治療は、私の中では「お任せください！」ですね。
癌や難病の方の治療は、非常に気を張っているので治療後はグタット疲れます。
先日、久しぶりにヘルペス症状に遭遇。
１W前に外陰部のウイルス性ヘルぺスの診断を受けた方で非常に苦しんでいました。
施術後、即効的変化に非常に感謝してました。
書き込みでは、てこずってる方がいるようですが、
治療方向の違いは、その結果にも大きな差がありますね。 ＞＞992
大学病院の麻酔科なんかと繋がってやればどれだけ救われる人が多いだろう。
すごい痛みもあるから。
鍼灸も再評価される。
さすがだ。 >>995
抗ウイルス薬飲んだほうが確実だと思うんだが、俺は安請け合いしないで病院勧めるよ。
通電で多少は紛らわすって感じですか？ そっとしといてやれよ
鍼灸師なんて夢見ーワールドの住人なんだから
引っ掛かる患者は残念だけど自己責任 ＞＞995
phnになると坑ウイルス薬は効かない。
ブロックや新しい薬も出てるし、補助薬も工夫されてる。
しかし効果がでないケースもある。
臨床やってると出会うよ。
そういうレベルで992は書いてると思う。
かなり症例を積んでるようだから。
君は鍼灸師ではないね。 >>995
発症直後は９７６に書いた。
>>992はほんと難治例の長く続く、つらい人に鍼灸を役立たせて欲しい。
ノウハウがあるんだろう。
誰でも再現できる技術かどうかは問題があるけれど。 >>982
あーそうですね。
平日の9時10時に仕事帰りで難治例とは言わんが手が掛かる患者さんの治療をしてもちゃんと早寝早起きできる鍼灸師は素晴らしいですね。
私は未熟者でそこまで聖人君子になれませんわ
>>984
あなたの治療に関して別に異論を唱える訳ではないけど、「医術」であって「医学」でなくても良い、というなら別にいいんですよ。
>上で教えようとした望診は、「気の変動をさがし求めて、それを手掛かりにして生体内部の異常を診断する方法」だから難しいと言ったわけだ。
で「気」という、東洋医学の共通言語的なものを使ってはいるけど、これを「force」と言い換えて
「forceの変動を探し求めて生体内部の異常を診断」って書いたら医師など他の医療職や一般的に受け入れられますかね。
私はこれは「気」という言葉を使いながら、一個人の属人的概念と思考に寄りすぎてると感じます。
別に悪くないんですよ？
ただ、医学には2方向あって一般化普遍化して標準化していく方向と属人化専門化して特定の名人芸的治療にしていく方向とあって
現代ではエビデンス言ってる俺でも鍼にRCTはなじまないと言うくらい世界的にエビデンス寄りになっている。
それなら少なくとも、既存の東洋医学的概念をベースに症例の積み重ねで東洋医学を再評価しましょう、というのがICD-11の方向性。
もっと簡単に言えば、「現代医と漢方医と鍼灸師と共通化しましょう」という方向性。
そこに気血水の概念より「気」を特に重視する理論は受け入れ難い。
私自身も他人になかなか伝わらない治療の思考や刺鍼の感覚とかあるけど、それをいくら声高に書いても、「医学」の世界では通用しない。
嘘も方便と言うけど、ある程度既存の概念や理論の上に乗っける事は必要かと。
医学ではひっくり返る事は多いけど、科学では一般的に既存の理論と矛盾なく説明が出来、かつ説明不可能な事象に関しても予測できる事が新理論の条件とされますが
鍼灸であってもこれは「医学」として世間に受け入れられるには必要な条件かと思います。
それと個々人の鍼灸治療のスキルアップはまた別問題ですけど、そういう意味で私は敢えて「四診合算」という基本を大事にしてレスを書いてるわけ。 このスレッドは１０００を超えました。
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